発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう
※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします
次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。
前スレ
【自閉症/アスペ】親子で発達障害&ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ4【LD/ADHD】
http://2chb.net/r/baby/1499967638/ >>1乙です
バカでアホだから専業なんだけど
働いてないからって色々やらされそうになるのどうしたらいいの？
頼み込まれたから仕方なくやってるけど、簡単なことも間違えてる
定例会に参加して、人の話を聞きながらメモをとって、要約して、報告なんてできないよ
まず、人の話を聞くのとメモするのを同時にできないし
要約だって何を削って何を残すのかもよく分からないし 前スレ>>1000
こういうことだね、
>自分は「これだァッ！嫁、攻略法見つけたぞっ！」
と言ったということだね。
ごめんなさい、「自分はこれだァッ！」なのかと思ってしまったんだ。
じゃあ自称発達障害の自称というのもお子さんについて自分がそう思っているという意味？？
普通は自称というと自分自身を称してのこと、第一人称のことだから、
お子さんのことに加えて旦那さん自身もそうだと判断したのかなと思ったんだよ。
以前のレスで診断が下ったのか云々という流れで、
自称発達障害の人がレスしてはいけないの？という趣旨のレスがあったから、
「自分はこれだァッ！」なのかなと。
だから汚部屋というのは、発達障害（自称）の旦那さんが抱えている問題なのかと思ったんだけど、
これは奥さんなりお子さんなりのことなんだね。
旦那さんのお母さんが別居中のお嫁さんとお子さんの家に行って掃除したりしてるとあるから、
別居する前に旦那さんの汚部屋も旦那さんのお母さんが掃除したりしていたのかなぁと、
そう勘違いしてしまいました。ごめんなさい。 負けるが勝ち、ですよね。
我慢に我慢を重ねた上でのことなので、なかなか
本人はこれを納得してくれないんですが、子供が納得してくれ
るまで言い続けていこうと思います。腑に落ちる瞬間、来てくれる
といいな。
ありがとうございます
我が子が不登校になってるのに、学校の対応ｼﾗﾈって…
最初の書き込みでは「子どものために発達障害を理解してあげたいのに嫁が頑なに認めない」みたいな感じだったけど
結局学校とのことも日々のお世話も全て奥さんに丸投げなんだよね
いったい発達障害かもしれない我が子のために今何をしてあげてるんだろう
お母さんに偵察みたいな真似させてないで、自分自身で奥さん含む各所連絡とったほうがいいのにね
解決したい問題が「我が子の不登校」ではなく「誰も俺を分かってくれない」と自分のことになってしまってるから気づいてほしい
納得させることになんの意義も意味もないことにも気づいて下さい
そして父親として保護者として、学校との連携や親としての関わり方や
必要があれば療育や支援級や通級、放課後デイなどの手段までしっかり考えてあげてください
子どもに丸投げせず、あなたが父親として考えてあげてください
構うのやめない？散々皆がアドバイスしてるのに、勘違いをされてるだの早とちりをされてるだの何言ってんのか
そもそも自分で子を見てないなら親子のスレとしてはスレチなのでは？話があやふやで親戚の子が発達でどうしたらいい？レベルじゃん
夫婦間こじれてかかわれないから仕方ない、関わらせないなら嫁になんとかさせたい、それなら夫婦間どうにかしろってアドバイスしかできない
ここは皆子どもと向き合って自分で動いてる人ばかりなんだから嫁をうごかして自分の思い通りにしたいんだけど(要約)なんて言われても自分が動けよとしか言われなくて当たり前だよ
他人を動かず魔法の言葉なんかない
というか、学校生活で問題を抱えている事実があるのだから専門家入れるべきでは。
障害の有無関係なく、まずスクールカウンセラーに相談じゃない？
あと１ついうと、離婚して親権持ってない人に学校は子供の情報開示しないので、子供の問題に関われるのは離婚する前、つまり今だけ。
もし子供のために本当に自分の力が必要だと思うなら、手遅れになる前に動いた方がいいよ。(離婚時の協議にて、学校へアクセスできる権利を得られればその限りではないけど。)
>>1乙です
前スレ990の旦那さん、勘違いで長文書かれて疲労するのはお察しするわ。
読み手も文脈で考えず文法に囚われてたら読解を間違うのは、発達あるあるかもね
汚部屋にしてるのは嫁で、家族丸ごと発達だったのかと攻略法判明にテンション上がって嫁に誤爆したと、最初の文で解釈できたよ。
でも今まで汚部屋に文句言われてる嫁からしたら、何だ急に障害者扱いしやがってこのモラハラ！となるのもわかる。他にもエピソードありそうだし話し方もド下手そうだし。
要は何度も言うように、嫁の受容を手伝ってやって。
余裕ないなら離婚保留で、余裕できたら夫婦で会話できるように頑張れ。 同じく990旦那さんの話です。
発達あるあるなのかもしれないけど、自分で見つけたものは
すんなり受け入れられても他人から言われると断固否定して
しまわない？家族揃って自閉傾向だけどうちは全員そんな感じ
障害云々は言わずに、自分は発達だった、だから子供にも遺伝
させてしまったかも、ごめん、的なスタンスで嫁に伝えた方が
要点が伝わるかも、と思ったよ。
>>13
私の解釈では、汚部屋なのは子どもなのだと思ったわ
でももうどうでもいいね 質問者のお父さん、自分の言いたいことがちゃんと通じてるレスはOKって感じで放置して
誤解されているレスにだけ訂正入れる形で返事してるのね
旧スレ948の人、自分も傾向ありと思ってるのかな？
子供不登校→調べる→発達障害かも→てか嫁も発達じゃね？ 犯人見つけた！
だと思って読んでた
自分は定型だと思ってる親はスレチだと思う
それにしてもこのスレ読み違えが多すぎるよね
先入観で出ていったのは旦那さんと決めつけていたり
汚部屋は旦那さんとか
自分も注意しなきゃいけないけど、先入観で決めつけて誤解して心配したり怒ったりって事が日常生活でもありすぎるんだよね
マイナスの回路がすぐ繋がっちゃうというか
誤解したままレスしてしまってごめんなさい。
最初に健常者だったら上手くサポートできたかもしれないというレスがあったのを、
自分が健常者だったら上手くサポートできたかもしれないが自分も子供も発達障害だと
なかなか上手く問題を解決できないという趣旨なのかと、親子スレなので、
そう思ってしまったんだ。
後でそれは子供が健常者だったらという意味ではないかと言われて、
そういうことだったのかと思ったのだけど、
今度は自称発達障害なのでレスしているとあったから、
やっぱり旦那さん自身もという趣旨なのかなと誤解してしまった。
奥さんとお子さんがという趣旨だったようだね。
ごめんなさい。
渦中の旦那自身は奥さんと子供が発達だから、とこのスレに来たんだろうけど、
はたからみたら本人にも十分素質があるんだよなー
子供の気持ちに寄り添わないで正論ばかりかましてきたんじゃないの？
アスペにありがちなアレですよ。そりゃ子供も奥さんも心閉ざすよ
子供もアスペだとしたら、正論の方が理解しやすくて
気持ちに寄り添うも何も、気持ちっていうあやふやな概念がない
うちはアスペとADHD併発なんだけど、頭に血が昇ったら正論が全然通じないよ
アスペ単発なら>>23なんだろうけどね。 977 名前:名無しの心子知らず [sage] :2017/12/01(金) 12:20:49.29 ID:OZTHOqFX
>>968
自称グレーの書き込み禁止だったらごめんよ
とありますので、旦那さんご自身「自称グレー」と自覚ありで
そして自分の調べた限り子どもも怪しいからこそ、ここに書き込んだのでしょう
ミスリードしやすい特性と説明下手な特性、グレーどころか真っ黒な流れだったね
難解すぎて笑う >>24
頭に血がのぼった状態だと、正論どころか優しい声かけもなにも受け入れられないと思う 私自身が真っ黒だからか、前スレからの旦那さんの書き込みは普通に理解できた、むしろレスが読み違えだらけで混乱した。
そして、旦那さんが普通に気の毒だなあと思ってしまった私は、相当認知が歪んだモラハラタイプなんだろうなと思い知った。
子供が小学生で不登校なのにそれまで全く発達に疑い持たずに育てられるもんなのか、お子さんが受動型だとそんなもんなのか、と言うのが私の感想。
ほぼ全員読解できない文章、長文の連投
そのうえ読み間違えてる方が悪いという時点で読む気なくした
分からないながらもレスつけて寄り添おうとした人は優しいよ
>>27
私もそう思ったけど当人フルボッコにされてるから、自分の考えがおかしいんだろうなーと思ってロムってたよ
お互い様ではあるけど私も旦那には辟易してるから、自分の子でもないのに寄り添ってあげるなんて無理ゲーだしそんな事出来るなんて皆えらいなーと思う
帰れる実家か別居できるだけの財産が欲しかった 奥さんが女という仲間意識だけで自分の旦那に投影して攻撃してた人も多いんだろうね
この手の人は手なづけて煽ったら良い鉄砲玉になりそう
付け込まれ利用されないようにしないと
レッテル貼りっていうんだっけ？
一般化だったかな
ある一つの事を全てに当てはめちゃう認知の歪み
でも、該当者たちのスレに書き込む内容としては間違ってるとは思う。
うちの奥さんアナタたちみたいなんだけど、酷いんだよー聞いてくれる？ってさw
つーか、離婚予定の人いる？って
いたら何なんだとは思った
何が聞きたいのかはっきりしないから愚痴を書き散らしただけに思われたと思う
>>32
この旦那さんも当事者だからそうでもないんじゃない？
実母や夫が孫（子供）の障害を認めなくて困ってる、に似た感じの相談なんだよね本当は >>34
私も最初から理解できてたけど、ほんとそうなんだよね
男女別ならここまで攻撃されない内容だと思って見てた
旦那さんが気の毒だなと思った私は、女という仲間意識が持てない部分が発達障害なんだろうなと思った 最初はそうだったのに書き込みが続くにつれ、
「あれ？問題はむしろ旦那じゃね？」になっていったと流れ見て思ったよ
そして辛辣な書き込みは奥さんへの仲間意識はもちろん、「お前間違ってるぞー！」という
自称グレーの旦那さんへの仲間意識もあったように読めるよ
たくさんの人が、なぜ批判的な書き込みかを自分でちゃんと説明してるからね
自称グレー旦那さんの最初の書き込みから
なんかこのスレに該当しない気がしてたんだけど気のせいじゃなかったな
問題点整理すると結局のところ一番の大問題である
夫婦関係がどうにもならないと子供の不登校問題まで手が回らないじゃん
自称グレーさんが夫婦関係と子供の不登校・発達障害？対策を切り離して対応できる力量あるなら
元からここまでこじれてなかっただろうし
こんなとこで相談してないでとっとと専門機関に連絡して
外部の支援がっつり入れなきゃどうにもなんないわ
>>35
逆に男だからこうやって
「自分は理解出来てた」という人が続々出てくる
女同士だと誤解で袋叩きにあってる人いてもフォローする人はめったに出てこない
女に共感しないつもりで男に共感しちゃってる人が多いのは
発達というより自称サバサバ系っぽい 旦那さん自称グレーって未診断だからグレーって表現使ったのでは？
ヒスもちの奥さん美化して考えるのは危険かもと思った
とにかくもう少し万人に分かりやすい文章書いてればここまで荒れてなかっただけだよ
実際はどうあれ妻には感謝してる、でも母親にはもっと感謝してるってな書き方しちゃうんだもんな
やっぱり人に伝わらないとコミュニケーションが始まらないんだなとつくづく思った
私も気を付けよう
少なくとも、自分がちゃんと状況や情報を読み取れてるのか考えてから書き込む人の方が安心できる
>>43
リアルでも「こういう事？」て下投げしてくれる人とはキャッチボール続けられるけど
「こうでしょ？」って直球投げ返してくる人とキャッチボールは無理
次に会った時はキャッチャースタイルで構えてしまうw >>44
あー、キャッチボールの例えすごくよくわかる
バトミントンだったらボレーで打ち合うみたいなの、緊張するよね もう前スレ旦那ネタごちそうさま。
相談依頼されたわけでもないし長文で引っ張りすぎ。
>>44
出たセンスある例えの人！
言い回しって大事だなと最近実感するよ
同じ内容でも断言せずにこうかな？どうかな？と謙虚に話すと、相手にも、相手の気持ちを尊重したい意思が通じてコミュニケーションがスムーズだよね。
昔はそれをまどろっこしいと思ってたけど、周囲の気持ちなど多角的に考えたら自ずと断言明言を避ける話し方になる。 >>45
ボレーでラリー続けられる人はスキルも自信もあって緊張が心地よいストレスとか言いそう
自己完結型の直球は何処飛んでくるかわからないし
キャッチミスすると下手クソ！って罵倒するから泣く
>>46
センスあったかな？嬉しい
こうかな？どうかな？だと歩調合わせてくれてる感じがして安心できるんだよね アスペの同一化と普段の定型女への仕返しで名誉男性になっちゃう人
女の敵は女を地で行ってる
そりゃ嫌われますわ
女なんだから女の味方であるべきって不文律が理解できなかったの思い出した……
なんで女は女の味方をしなきゃいけないのか未だによくわからない
>>50
ライオンの群れと同じような理論じゃないかな
現代にはもはや不要だと思うけど 「しなくてはならない」ではなく同調「しやすい」のが同性ってだけじゃないの？
自然と同性に同調してしまいがちなのが健常
もちろん意見によって「同性でもこれはないわ」で他に同情したりもあるけど、
その場合は女だから男だからではなくひとつの意見として考え方が違うってだけだよね
狩猟時代の女だけで群れて共同育児してた名残が遺伝子に残ってるんだよね。
女は女の味方をする、というより、女は同調によって安堵しやすいから相互同調するよね。
私は傾向あるから定型女子の発想には、なかなかピンと来ず同調しかねる部分多いけど、発達女子の発想には同意するし肩入れして同調しやすいかな。
たまに友達いらないとか同調されても喜び感じない的な人いるけど自閉度が高いのかね？
んな自分の中だけの真実普遍の理の様に言われましても
>>53
友達いらないは過去痛い目あったからってのが多そうだけど
そもそも同調する意味が分からないとか同調されても不快なだけ、とかだと自閉傾向の共感性の欠如になるのかな 「これパクチー入ってる？あー私駄目だ」みたいな感じかなぁ
始めてパクチー食べた時の不快感、あの清涼感が良いよね美味しいよねと同調してる人達から薦められても
断固拒絶モード
最近うまいこと例えようとして全然伝わらない例え話多いね…
認知の歪みを持つ者同士では難しいね
だからこそ同意を得られると快感なんだろうけど
例え話ってほぼ100%誰が読んでも聞いても同じ光景が浮かぶような誰にでも分かるシーンじゃないとなあ
自戒含めてだけど、発達要素ある人は上手いこと言おうと頑張らない方がいいと思うわ
言葉足らずで誤解されたり、うっかり余計なことを言って誰かの地雷踏んでしまったりでロクなことにならない…
確かに発達ありだと例え話を話すの下手な人多い印象だな。例え話って一般感覚の基礎ありきだから。
だから仮に秀逸な例え話であれ解釈できない発達も多いだろうね。そしてそれを、自身を省みず話し手に全ての責任を負わす視野の狭さも発達あるあるだね
そうだよね
前スレの不登校父親のレス、私はさっぱり解読できなかったけど
あれでよく分かった人もいたということからもホントそうだなと思った
ギフトボックスとコンビニ袋とか、キャッチボールの下投げと直球とかの例えの人の秀逸な例えはとても上手いと思ったから、こんな変な流れで投稿しにくくなるのやだな
>>64
ギフトボックスとコンビニ袋だけど、たとえも子育ても人間関係もトライ&エラーで向上するものだと思って諦めずにいくよ
うまくいきっこないからたとえ話はしない。
って考え方は、生きる知恵でもあるけど、100ゼロ思考とも言える
これからも5ちゃんという擬似集団で一杯失敗させてもらうわ ヒャクゼロというより失敗恐怖なんだよ
さんざん打たれてるから防衛行動だと思う
こう何やってもうまくいかないと無気力になるよね
発達同士の会話はノーコン同士のキャッチボールである
ってどこかで聞いたことある
無理に例えようとしないのも知恵なら、無理に理解しようとしない無理に同調しようとしない同調できなくても気にしないってのも一つの知恵なんじゃないかなあ
焦らずにいたら、忘れた頃にふっと理解できたりすることってあるよね
考えて考えて一生懸命ジタバタして、もうどうにもならないどうでもいいや！ってなった途端に何か開いたりってこともあるけど
>>69
スレタイは忘れた頃に急に全ての辻褄が合って納得できちゃうっていうのあるあるだよね
私なんかはある日突然「あ、あの時こう言われたのってものすごい嫌みだったんだ！今までのあれもこれも馬鹿にしてたからなんだ」
って急に気付いて泣きたくなること多い 無理に同調しないのはいいんだけど
「お前そんな取れない球ばかり投げて馬鹿なの？」と言ってる人が実はキャッチがドヘタなだけだったりするよね
でもそれを見てる私はどっちが正しいのか分からなかったりする
分からないなら無理に理解しようとしない方が無難よね
特にスレタイ私たちは
>>70
でもさ、ナチュラルに他人に嫌味言えるのっていくら定型でも全然羨ましくないよね…
ただスレタイだとナチュラルに地雷踏むから人のことは言えないか >>64
正直その例えも微妙だと思ったし
下手に例えが気に入っちゃうとそれに固執して
「あれもこれもあの例えピッタリ！」て枠にはめたがるのはみていてあんまり気持ちよくないなー… >>74
私は憧れるわナチュラル嫌み
相当空気読めて自己肯定高くないと使えない技だもん 元から視野が狭い上に焦ると余計に視野が狭くなるし、狭い視野だと出来ることもできなくなるからさあ
出来たら喜ぶ、出来なくても時々思い出して工夫したりしてるうちにそのうちできるようになるかもねくらいに思ってたほうが上手くいくんじゃないかなあって思ってる
>>75
うん、だからさ、あなたがいまいち解釈出来なかった事実は否定しないけど、その責任は話し手にあって自分には皆無みたいなスタンスで話すのやめて？
枠にはめてんじゃなくて、わかるよと気持ちが共有できたから喜んでるんだよ。
それを見て、枠だの気持ち良くないだの脊髄反射的に歪んだ視点の批判の発表いらないよ。
これ発達幼児の我が子にした説明と全く一緒だわ。
うちの子は羨ましくて僻んじゃった…と素直にごめんねしてたけど。 発達あるあるで、見落としや取りこぼしがあるのが不安なので、一つの意見一つの見方一つの形に纏まりそうになると、別の可能性もあるのにって主張したくなるのもあると思うな
というか、自分がそうなんだけど
思い込みが激しいから、見落としに対して不安を感じるんじゃって思ってる
だから、そういう可能性もあるし一時的にそれを適用してみるし、でも別の可能性も捨てないし、でやってるよ
ええい誰か>>75様がご納得する例えを持って参るのだ！！
使えない奴らめ！！ >>81
ああ、そういう多角的に考えないと！な焦燥感はわかる。私もあるわ。先読みし過ぎてズレちゃう事もあるw
ただ、大切なのはその多角的視点の発表をする事で誰かを傷付けやしないかという視点だよね。稀に傷付けるリスクを圧してまで発表する必要があるケースもあるから、細心の注意払った言い回しが出来るかという点。
問題に対する解決策なんかのロジカルな視点は多角的に何通りも考えるけど、その視点にはエモーショナルな視点が入って来ない。
ここが、我々発達傾向のある人間に欠けてる発想だね。 >>78
トライ＆ミスなら言語的に問題ない？
…こうやって脇に思考が逸れるの、発達あるあるよね
話のキモはそこじゃない！っていうやつ >>76
空気読めて自己肯定感高くても面と向かって誰かに嫌味言うくらいなら発達でいいや
人を貶める方向性でしか自己肯定できないくらいなら
自分は別の方向性で自己肯定を高めたいと思うし >>87
そうかー
私は普通になりたい
何もしてないつもりなのに嫌われて排除される人生はもう嫌だ
マジョリティ側に行ってみたい
生きづらくて早く消えることを常に考えてる
定型の脳ってどんな感じだろうなぁ 嫌みを言うつもりがなくても
天然でズケズケ言っちゃう恐れもあるのが発達
>>85
そうそう、せっかくの意見でも伝え方が適切じゃなかったら伝わらないんだよね
共感で一体化した集団は羨ましいし嫉妬もするけど、でも自分の感じてることや物の見方も大事にしたいなって気持ちも同じくらいある
だから余計に羨ましくなるし自分の意見にも固執しちゃったりするよね
そんな私の最近の座右の銘は「和光同塵」だとか「和して同ぜず、同じて和せず」だったりする
頭でっかちで理想だけが高いのも発達あるあるだと思うけどw >>90
今療育待ちでヒマだから即レスごめんねw
「和して同ぜず、同じて和せず」
これいいな。
共感で一体化した（定型）集団には共感できないだけに眩しくて羨ましくて、でも自分の思考発想は大事にしたい。
これよくわかる。
だからこそ発達な自分でも、もし自分のままで共感してもらえたら、もしマイノリティな発想に私もだよと共感できて話せたら嬉しいよね。
だから私はこのスレ覗くんだと思う。 >>87
例えば>>80とか最後の2行嫌味なんだと思うしアスペで嫌味っぽい人もいるよ
（アスペの場合意識してなのか無意識なのか知らないけど）
>>80レス近かったから巻き込みごめんね
嫌味は定型の専売特許じゃないからね
特性じゃなく性格だと思う
あなたは発達であることじゃなく人に嫌味を言って傷つける性格じゃないってことを誇りに思っていいと思うの
発達は生まれ持った特性だけど
性格は自分と周囲でつくるものだし >>92
いや、まあ性格には自信ないけどさ…。
何で誰かを励ます為にいちいち誰かを攻撃するのw このスレ住民だけど嫌味っぽくて自信満々ってたくさんいるよなー
定型＝嫌味だと定型の逆差別だよなー
さっきもいたしなーと思ったけど中の人を特に深く考えてなかったよ
無神経だったねごめん
>>94
定型イコール嫌み言える人とは思ってないよ
でも嫌みをさらっとできるくらいに空気読めるってすごいことだとは思う
そのすごさを嫌みに使わなければ尚いいけど
とにかく定型になってみたかったって話 >>86
try and miss を直訳すると、「挑戦したら失敗する」だよ ここ定型と非定型の自分意識しすぎじゃない？って思っちゃうんだけど
なんかそんなにアゲンストで考えなくても…
細かいとこで拘っちゃうのもあるあるか
私はここのスレ位発言ミスしても前向きに頑張る姿勢を応援したいが
>>97
ここなら常用できるじゃん
…ｸｽﾝ(泣) >>98
うーんでもやっぱり脳の構造は違うからねえ
正反対とまでは思わないけど グラデーションだから、中間にグレーの人もたくさんいるよ
濃いグレーから極薄まで
>>102
じゃあ濃いめの人は定型に羨望があっても仕方ないんだろうね
同じ発達障害でも分かち合えないところは分かち合えないよ 例えば戦争が起こって人が半分くらい死ぬようなサバイバルな環境になったら
コミュニケーションが得意なだけじゃ生きていけないよね
シンプルに物々交換とかするんだろうな
そういう世の中だったらもっと生きやすいんだろうな
薄い＝近いで安心する人と、薄いからこそ細かな差異に傷つく人がいるんじゃないかな
男と女ほど違っていても、違いを活かそうと捉えるか、違うから敵だと考えるかそれぞれだし
>>96
>>80が嫌みな言い方だと思うことにびっくりした
私から見たら>>75のわがままっぷりに>>80が物申してくれたって感じだったわ
自分が同意出来なくても「わかる〜！」って盛り上がってるならそのままでいいじゃん
別に誰か一人のための会話じゃないんだからさ
同じ枠内にいるように見えてみんな抱えてる問題は違う
共感出来ない流れが生まれたってそんなの当たり前
楽しく盛り上がってるファンにわざわざ「私その人嫌い」と言わずにいられないヘイト振りまく人と同じ >>104
駆け引き必要だからもっと生きづらくなりそう
というか真っ先に淘汰されるよ >>104
むしろ末端の人間こそコミュニケーションが必要だよ
物々交換できるほどの信頼を得るにはコミュニケーションしかなくない？
殺し合いの中で簡単に殺せそうな日本人女性相手に強奪ではなく交換してやる人間としての価値を
赤の他人に認めさせる自信も交渉術も私は持ってない
戦争で1番重要なのは情報戦だとよく言うじゃないか
情報こそ金だよ ああそうか、強奪とか考えてなかった
建前とかなくてこの着物と米を交換してくれとかの交渉ですむ時代の方が生きやすいだろうなと思って
情報戦って軍部の上層部？そういうのは向かないとは思う
生きるの死ぬのになったら人はえげつなく人を出し抜くことばかり考えるようになる
そんなの発達障害にできるわけないじゃんてこと
限られた物資を手に入れるためにコミュ力めっちゃ必要だと思うけど
そもそも原始時代なら淘汰されてた人種だよね
動物だって奇異な個体は見捨てられて淘汰されてる
でも原始時代を生き抜いたんだよね、自閉は。
定型は原始時代でも「君子危うきに近寄らず」で安全策を取って生き抜いたけど、
危うきの認知が歪んでた自閉が、必要に迫られてか好奇心からかは知らないけど、
未知の物を食べてみたり、開拓や発明をしていったんだと思うわ。
ジャイアン型ＡＤＨＤが入ってる自閉なら生き残れるんじゃない？
発達障害の遺伝子はどこの脳の機能にエラーが出るかっつーだけで元は一緒だろうし
>>114
想像すると面白いね
集団で狩りをするのは難しかったけど
黒曜石で槍先作る能力は優れていたとか
あの森はヤバイ猛獣いるから近寄るなって教え破って興味本位で探険したら
すんごい美味しい食べ物発見したとか
開拓や発明は得意分野だったと思いたい 寝食忘れて研究とか芸術に没頭するなんて発達の過集中そのものだもんね
話題変わっちゃうけど、草間彌生って何であんなに偉大な芸術家として受け入れられているんだろう？
精神病んでるのモロ出し（発達からの二次障害？）だけど不気味がられてないよね
積極奇異っぽい人が面白がられてテレビに出たりするのはわかるけど
明らかに精神病んでる系の人でおしゃれな扱い受けてる著名人ってこの人位じゃない？
それだけ作品が突き抜けてるってことだと思うよ<草間
現代では少ないけど病んでる芸術家って昔からいるし作品がいいものだと認められるから
その場合は生活は破綻してる芸術家も多いんだろうけど
あとテレビで気持ち悪い扱いされたらテレビ的にも問題になっちゃうから
それはしないだけでは
>>118
バリバラとかそうだもんね
でもそういうのとはちょっと違うような…
全く気を使われる事なくあこがれの人だとか一度会ってみたいとか言われる扱いだから
やっぱり突き抜けたものを持ってる人は違うね どんな障害でも病気でも突き抜けてる人は神扱いされるよね
逆に苦手な人は「なんであの人が！」と忌み嫌う
極端なこと言えば、人殺しでも猟奇的だったり多くを殺した殺人犯を崇高する人達だっているし
世の中ってそういうものでしょ
困るのは全てに置いて凸ではなく凹な特性ばかりかもしくはほんの少しだけ凸とかの人間が
とんでもない能力を持った障害者として期待されること
>>117
おしゃれってか、芸術家はおかしい人多いと思うけどなw
ゴッホも岡本太郎もジミーちゃんも
常識的な感性しかなかったら人をあっと驚かすような作品は出来ないと思う >>117
統合失調症
常識外の存在ゆえに、理解者パトロンといったコネクションが特殊 >>116
ムラが蓄積した技術や知識を伝承してたのはアスペ、自閉が作ったやじりでマンモス刺しに行くのがADHDっていうよね ごめん、説明下手で
ジミーちゃんみたいな軽度知的っぽくていじられる愛されキャラとか
発達丸出しの変人だけど環境に恵まれて一分野で才覚を表す人はいるけど
幻聴幻覚が見えると言ってる人（統合失調症？）がバリバラ的なやつではなく
普通に好きとか憧れてるとか言われるのって珍しくない？って思ったんだよね
本当に突き抜けていると全てを凌駕するんだね
>>115
それもある。まわりだけかもしれないけど、自閉親の子が自閉のケースよりADHD親アスペ親から自閉のケースが多いように感じる 夫婦や親子は補完し合う関係になりやすいよね
自分にない要素を持ってる人がいたとして、自分がそれを必要としていればその人に惹かれるし、自分にとって都合が悪いものならばその人を拒絶してしまうし
草間の作品を見て好感を持てないのは分かる
素敵素晴らしい美しいじゃなく怖いもの見たさというか隠の芸術だよね
それを体現できてるからそこに凄さがあるわけなんだけど
私はゴッホがすごいと思いつつ見てると不安になってうっすら鳥肌立つんだけどそれと似てる
誰にでもできることじゃないから作品を認められてて
でもそれは作家本人を全肯定するのとは別のものだよ
作品があるから評価されてるってことだと思う
そしてキワモノな才能ゆえにパトロンが付くかどうかは運も才能も必要だとも思う
草間彌生の内面的な話をしてるのにどうしても樹木希林に似てるなーとそっち方向に意識がいってる自分がいる
ゴッホを例えに出すのはなんか違うような
昔の突飛な芸術家って生前は時流と違うと評価されず不遇な生活してて、亡くなった後での再評価ばかりで現代の発達の生きざまの参考にはならないよ
ゴッホを参考にするなら結局身内のサポートが不可欠って事じゃないかな
それも現代の価値観だと兄弟児が可哀想だから親がやるしかないし、ある程度芸術界隈で成功してるあきらかな発達の人は親が超定型なコミュ力で土台を作ってる感じで親子で発達だと厳しい
同一人物でないことが不思議だ。陽が樹木希林、陰が草間彌生、みたいな
私は基本陰のひとなんだけど、陽のふりに疲れてると草間作品に引き込まれる 無意識にバランスとってるのかも
作品も人物も謎の引力があるよね ブラックホール的と思っていたけど、怖いもの見たさ、確かにそれだ
>>129
芸術家や芸能人あるある
親または指導者が圧倒的なコミュ力や尽きぬ財源でパトロンする
親から愛を注がず枕を厭わないほど自暴自棄なってたらホワイトナイト 黒柳徹子さんは窓際のトットちゃん読むと幼少期の環境に恵まれてるよね。明らかに多動、アスペルガーっぽいけど、とても成功されてるし。
草間彌生さんは、統合失調症だからちょっと違う気もするけど、生きるために描く、表現するっていう必死さが作品から伝わってくる気がする。好みが分かれるところだけど、私は好き。
芸能人の発達といえば、うちの子もみやぞんみたいに愛されキャラに育ってくれたらいいなあ
勝手に発達認定して申し訳ないけど溢れるお仲間風味に無視できないw
>>129
山下清なら分かりやすくないかな？このズバ抜けた能力よって感じの番組たまに見た >>117
あんまりこの人自身がテレビに出てるの見たことないからよくわからないけど、
病んでる系なの?
作品自体は集合体嫌いだから見るのもイヤなんだよねぇ。 個人的な感覚を伝えるためのゴッホの例えを一般で語ってダメだしするのは違うと思うけど…
>>127がそう感じたならそれ以上もそれ以下でもなく他人がそれは違うなんて言うのはおかしいと思うの 今、炎上中のプラントハンターの世界一のクリスマスツリーに関して
「ひと通り色んな意見みてもなんでここまで批判されてるのか分からない」という人がいてびっくりした
テレビとかの情報しか知らないなら分からなくて当然だけど
Twitterとか#世界一のクリスマスツリー で検索したら企画の嘘や安全性の問題や宗教観念など色んな意見があってどれも納得なんだけど
それを見ても怒ってる人の感情が分からないというのは私とは違う特性持った人なのかな、と思った
>>137
たかが木１本くらいで大騒ぎして暇だなあ、って思ってるアスペ疑惑な私もいるわよ
周りが盛り上がってると逆に冷めちゃうんだよね >>137
最初に反対派の意見を知って、次に賛成派の反論を聞いたんだけど、反対派の意見が中二病だなって結論に達したw 「木がかわいそう」なんてメルヘンな問題だけじゃないんだけどテレビの情報操作ってすごいと改めて思った
話が都合いいように二転三転しすぎててその場その場で自尊心保つための言葉で逃げてる感じ、と考えたらプラントハンター本人がお仲間なのかな
「木がかわいそう」に対しても「みんな日常で木を使ってるのになんでこれだけ批判するの？」って斜め上だもん
私はお肉を食べるけど、いくら食用に育成された豚や牛でも虐待や不必要に痛めつけて殺すのはやっぱり不快だし
それやってる本人が生命の大切さ語ったり「かわいそうって議論になることが狙いです」とか言われると
お前が何言ってんだよ！痛めつけるのやめろよ！ってなるよ
ああ、斜め上の解釈はつい最近このスレでもあったね
そしてこの人は自尊心の高さや行動力で非常識好きな権力者に好かれて成功してる
世の中こんなもんなんだよね…誰かを不快にさせてもキズえぐって傷ついててもそれに気付かない特性は本人幸せだろうな
なんでもかんでも「特性」って言うのはこのスレでは当たり前なの？
個性ってことでスルーすれば良いのに、って思うんだけど
なんだか生き辛そうに感じるよ
そう思うことで悪気はないんだと理解しようとしてるのかも
特性と言ってみたところで自分にはないものだから結局共感出来ないんだけどね
>>142
別にいいんじゃないの
特性と個性そんなに区別しなきゃダメ？
どっちにしろ背負って生きるものなんだからどうだって良くない？ そりゃ特性の出方はそれぞれだからね
自分になくても人にはあるんだろうな程度に聞いときゃいいも思う
いちいち目くじらたてんでも
自分に不利益が生じるわけでもないのに人の意見（色んな考え方があるね、程度の話で）
が気に食わなくて憤慨するのって何なんだろうね
私も若い頃はそうだった
今は怒り損としか思わないから何とも思わなくなった
>>145
どうだっていいんだけどさ、定型の人かもしれないのに「特性」って言うのは、「ガイジ」や「池沼」って言ってるのと同じに聞こえるから、なんかモニョるんだよね 不安感が強くて、その上外の世界の情報取得に癖があると、ほぼ無意識に頭の中に半閉鎖的な自分の認識世界作ってそこで延々とシミュレーションみたいなのをしちゃう場合がある
問題処理と現実対処のためのシステムなんだと思うんだけど
で、現実を自分の世界の常識で処理しようとするんだけど、不安が元になってるんで、自分の常識から外れると不安が強化されて外部に対して怒りがわきあがったりする
自分がそんな感じだったんだけどね
それと知り合いにもそんな感じの人がいる
>>147
ああ、あったそれ。若くて暇な時。
色んな感情の熱量が人より無駄に多い自覚はずっとあって、自分でも持て余して振り回される感じでずっと疲れてたな。 >>148
だからなんでそういう解釈になるのって話
それこそ特s >>150
困ってそうな人がいたらついお節介焼いてしまわない？
基本的に良い人扱いで終わるんだけど、たまに地雷があってトラブルに巻き込まれるｗ >>152
それがトラウマで見なかったことにすることに徹してる
どうすれば正解なのかさっぱり分からないから 分かる！
困ってるのに言えない人とか見つけたらついお節介する
「先に並んでたのこちらの方ですよ」とか言っちゃう
私になんの利益もないけどw
自転車ドミノした人いたら100%手伝う
でもコミュ障だからお礼言われても困るしうまく立ち回れないw
「真面目な人がバカを見る」場面も苦手
フィクションでもそういうの見たくない
助けられなかった自分の不甲斐なさに落ち込んだりする、フィクションなのにw
>>152
あるね、お節介。
若い頃は相手の為を思う優しさのつもりでやってたけど、その実 相手の気持ちを思いやる力に欠けてたから今思うとただの正義厨や自己陶酔に近いなと赤面する。
最近思うのは、困ってるのに言えない人ってのはあくまで私の熱量で推測した私視点なのであって、相手はそれに対して誰かに貸しを作ってまで解決したいレベルの熱量で困って嫌だと感じていない場合が多いって事。
本当に困ってる人は、こちらの助けたそうな顔見たら自分から言ってくるから、お節介は大きなお世話になるなと思う。不要なお節介は相手の能力を勝手に低く見積もってるとも言えるから、相手を傷付ける事もあるから優しさとは呼べない。自己陶酔に近いかも知れない。
という、定型社会では当然らしい事をやっと実感して理解できた。 善女のパンはそういうお節介を考えさせられる話だね
バターを塗らずに別に添えてたら素敵な結末に変わってたかもしれない
苺ジャムだったら男が使う前に気づいて誤解が解ける展開になったかもしれない
うちの子は結果知ってもパン屋の女性推しだw
困っている時に助けを求める能力は人それぞれだから何とも言えない
自分の発達障害像を逸脱するのが許せないってことかな
それも拘りってやつなのかな
>>156
善女のパン読んだ。
面白かったし話題に共通した話だと思う、ありがとう。
自分の視点や推測に対する謙虚さがあれば無断でバターは塗れないと思うんだよね。
それに一番大切な相手への尊重を大事にした上で優しさを渡したいなら、上からのお恵みのように無断で渡すのではなく、バターかジャムか相手が好きな方を相手が受け取りやすい何かしらの理由をつけて、声を掛けてからを貰ってもらうスタンスを取る方が良かったと思った。
だから私にはその面倒だけど大切な手間をすっ飛ばしたパン屋のおばさんは単なる自己陶酔したキモい奴に見える。
反面、昔の自分に悶絶だわw 「悪気がないからって何しても許されるわけじゃない。
むしろ悪気がない悪事の方が改善の余地がなく怖い」
定型の人がよく言ってて、昔は理解できなかった。
悪意ない善意だけで動いた時にしてしまうミスは愛すべき善行だと思ってたから。
違うんだよね、本当に相手を尊重した善意であれば、起こり得ないミスはたくさんある。だから、そんなミスをしてしまう時点で善意じゃなく傲慢な自慰なんだと思う。
何が悪いのかも分からない、は改善の見込みも全くないってことだからね
悪意あるのはどこが悪いのかは理解してるってこと
子供の方の療育先とか相談口に、自分の話してる？
言ってみたけど、そんな感じじゃないですよって言われるだけ
まあ、そんなのかまってられないんだろうけど
スケジュール管理はできたりさせたりできるようになってきたけど
書類の整理がほんとダメだわ。どんどん塚に
>>149
若いときそうだった
ルール厨も似たような挙動を示すよね >>152
あるあるw
定型の人の「相談」はコミュニケーション手段に過ぎないのに、本気で解決しようとしてしまう >>161
面白いでしょ
自分はパン屋のおばさんに過失あるのはわかるんだけど責めるには躊躇してしまう
うちの子の意見は「パン屋で食べるパン売ってるんでしょ？消ゴム代わりに使うなんて言われなきゃわかるわけない、
おばさんは親切心でやったんだしバターに気づかないで設計図にパン押し付ける方も悪い」
これはこれで面白いw >>168
お子さんの発想も一理あるよね。
こうして意見交換すると色々見えて面白いんだけど、同じ話を読んでも、私は真実の優しさや善意とは何かという感情的視点で考えて、お子さんは義務責任や過失割合の視点で考えてる。違ってて面白いな。
そして>>161で、過去の黒歴史な自分を善女のパン屋に投影しまくって、自分で善女のパン屋をキモい奴と罵っておきながら何だけどw
あなたの過失はわかるけど責めるには躊躇するという感覚が一番バランス良いなと思った。
ちょっと私100-0思考だったかもな。
ミス・マーサごめんw まーお節介だよなと思ったけど
そもそもパンでデッサンを消すときは中身だけをちぎって団子になるまでこねて使うからおそらく気づくだろう
という感想
初めてこの話知ったわ
確かに勝手にパンにバターも良くないけど塗ったことに対してさんざん罵倒する建築家に対しての方にどうかと思った
善女のパン読んだ に衝撃を受けた
この話を読まないと知らない世代があるって事ね
どういう世代のことを指してるのか不明。どうしてこう漠然と言うかな。
レスから受ける印象は今どきの若者は知らないのね…と読めるけど
アラフォーな私は上の流れを見るにその話を読んだことがないよ
アラフォー(オーバーしてる方)だけど、小学校の給食の時間にBGM代わりに流れてた
｢ラジオ図書館｣とかいうシリーズでいくつか放送されていたと思うけど
マーサが｢おまえのせいで｣と罵倒されてたのしか覚えてない(忘れられない)
タイトルもこの流れで知った
えっアラフィフだけど知らなくてごめんね
他の短編ならもちろん知ってたけどそこまでメジャーだったのか
>>174
私も給食の時間に聞いたクチなアラフォー
男が怒鳴り込んできた時にクラス中が静まり返ったのが印象に残ってる
罵倒されてた時は自分も叱られてる気分になって凹んだわw
おばさんのルンルン気分に同調してたのかも 善女のパンてなんぞ？と思ったけど
私はマーサのパンってタイトルで子供の時に読んだよ
男の豹変とマーサが古いブラウスに着替えるとこがホラーっぽいと当時思った
パンで好意を伝えたかっただけなのにって思うのと
なぜいつも古いパンなのかって聞けばって思ったのと
貧乏そうだったら聞けないかって思ったのと…シニカルなテーマだよね
私がアトリエに通ってた時にデッサンでパンを使うんだけど
いつもデッサン用に古いパンを売ってくれるお店が売り切れで違うパン屋で買おうとしたら
食べないの？ってすごく嫌な顔をされたのを思い出したよ
パン屋からしたら食べるだろうって思うよね
>>172
＞この話を読まないと知らない世代があるって事ね
>>173
＞どういう世代のことを指してるのか不明。どうしてこう漠然と言うかな。
この返答が怖い
何で>>172が善女のパン屋の話を知らない世代の詳細を知ってると思ったんだろう。何で怒ってるんだろう。 >>178
いや世代ってくくり方がおかしいからでしょ 172は最初読んだときは、なにか含むところのありそうな当てつけっぽい文章だなあと思ったけど、今読み直したら別にそれほどでもなかった
頭の中で再生されるときの口調で全然印象が違うっぽい
>>178
世代とくくるなら、「知ってる自分の年齢」を出したら？と思う。少なくとも172は「自分と離れた年代」を想定してる訳でしょ。
どういう年代の人が知ってるものなのか、話自体知らなければ想像もつかない。
こういう一人納得していることを公に呟くのがモヤモヤする。 私も
「知らない人がいるなんて驚き」
という言い方は普通は失礼なのでしないと思うから、あえて小バカにしてるんだと思ったけど
「私の思い込みが激しすぎた」という自虐の可能性もあるのか？w
これが「ごんぎつね」だったら172と同じ事言っちゃうかも…きっと172の中ではきわめてメジャーな話だったんだね
私は全然知らないけどw
まぁこの話題の始まりがまずイヤミからスタートしてるよね
ついお節介してしまうというレスに対して
お節介していい人になったつもりになってるかもしれないけど逆に迷惑だって私は知ってます、
って直接言わずにマウントしてるのがゾワゾワしたよ
アラサーの私は善女のパンという名前すら聞いたことないよ
教科書に載ってた話ってわけでもないし、目や耳にする機会が無きゃ10歳でも30歳でも50歳でも、知ってたり知らなかったりが当然だもんね
ごんぎつねは教科書に載ってたから、世代で話されてもあんまり違和感ないわ
どういう見方をすれば>>186みたいな解釈になるのか考えたけど
面倒くさくなったんでそういう人もいるんだって事にした。 172に比べたら173の返しはまだ冷静だと思ったくらいだ
有名作家の作品をなぜ世代で知名度が違うと思うのかの根拠もないし
いきなり現れて何で怒るの怖いって切れ気味の解釈をする方が謎すぎる
ごんぎつねは今も教科書に載ってるからな
親切心を討論するなら泣いた赤鬼のあれが未だによく分からない
>>177
私もタイトルすら覚えてないけど子供の頃に読んだわ
でもマーサが古いブラウスに着替えるとか全然覚えてない
極めて単純に親切心が仇になった話として認識してた お節介を自己陶酔にまとめてしまうのはどうかとは思ったけどイヤミとはちょっと違うかなあ
むしろ自戒に近いのかなと今は思う
お節介で助かる人もいるし嫌がる人もいるし、それは相手次第でもあるし、自分のアプローチの仕方でも変わってくる
ってくらいしか言えないんじゃないかな
ちなみに私もお節介焼きたい方だけど、自分自身が助けてって言えないタイプなので、多分困ってる自分を重ねてお節介焼きたくなるのもあるんだと思う
これもまたエゴなんだけど、でも助けたいと思う自分ではなく、助けたいと思う相手を主人公だと考えて行動したら失敗しにくいんじゃないかなとか考えるんだけど
>>192
困ってる自分と置き換えてお節介焼く、わかる
自分目線でこんな人がいたらいいのになって人になってしまう
なるほど、助けたい相手を主人公として考えるのか。理想はそれなんだけど、相手の立場に立つことがそもそもできないw 調べると「魔女のパン」ってタイトルになってるものもあるみたいね…マーサ踏んだり蹴ったりだね
短編だから「賢者の贈り物」とセットになってる事が多いみたい
どっちも親切心からやった事が無駄になる話だけど、賢者の方はハートウォーミングな結末なのにマーサは悲劇になるという…
同じ作者がその両者を書いてるのが面白いね
深読みすると、家族や恋人など心が通じ合ってる相手に対する思いやりは報われるけど
赤の他人にそういう事をやっても独りよがりの迷惑でしかないよ
みたいな事をオー・ヘンリーは言いたかったのだろうか
このスレ面白い。
わざわざ理解と感情の答え合わせするのいい。
他のスレじゃ絶対できないことだから新鮮。
ここなら考えながら書けるから失敗も減らせるけど、
リアルならテンパって言っちゃダメなこといっぱい言ってしまう。
>>191
そうそう
一言で言うと親切が仇になっただよね
淡い恋心が無残に終わったんだなという
マーサの気持ちに沿うか男の気持ちに沿うかでまた印象が変わりそうだけど 本人は自戒として書いてるだろうけどお節介を全否定した上でまるで悪のように話してるのは私は嫌味に感じてしまったよ
例えばこのスレで自戒として
「こんな発達障害の私みたいな欠陥人間が生きていていいわけがない、発達障害なんて社会の迷惑にしかならない、誰とも関わらず迷惑かけずに生きるべきだ」
なんて書けば本人はスッキリだろうけど読み手が自分のことかと傷付く人が出るだろうって思う
>>192に同意でお節介に助けられる人もいるし迷惑になることもある
自分としてはお節介に心から感動したこともあるし見て見ぬふりされる辛さも知ってる
求められたヘルプに限り適切にかつ過信せず対応出来る場合でのお節介のみ善行ってことだとハードル高すぎる
0/100思考もまたこのスレあるあるだけどね お節介な152だけどこんな流れになってなんかごめんね
ご近所で車のルームランプ点きっぱなしや半ドアの状態で駐車されてたらピンポン押して知らせたくなる
翌日困るだろうなって居ても立っても居られないんだけど、「知らない相手なのにやめとけ、むしろ怖いと感じる人もいるから余計なことするな」と旦那や昔の交際相手にも言われた
なので相手との距離感で調節してくもんなのかなと学んだ部分がある
しかもその場を離れてしばらくすると結構どうって事無くて、感情の振り幅、衝動性もあるんだろうなと自己分析してみる
小１の息子も同じタイプなので、すでに色んな場面で面倒な事に巻き込まれてる
喧嘩の仲裁で最後１人悪者にされたとか、落ちてる物拾ったら「盗んだ」とか…自分の幼少期と重なって胸が傷む
ごめん、良く調べたら原題が「魔女のパン」なんだね
「魔女のパン」witches' loaves
「賢者の贈り物」The Gift of the Magi
オー・ヘンリー自身から嫌味で語られるマーサ…
これはみんなが語っている一般的な親切心の話ではなく、恋愛で勝手に思いを押し付けてはいけない
そういう事をするのは愚かな女だと言い切って良いレベルだよ、って事なのかも
お節介は地域性にもよるなぁ
今住んでるのは田舎だから気さくに声掛け合うのは中高年の間では普通で
お店とかでもたまに他人に話しかけられてお喋りすることある
真夜中にピンポン鳴って通りすがりの人が「ルームランプついてますよ」って教えてくれた時はすんごく驚いたけどありがたいと思ってる
でも都会だと干渉しないのが美徳みたいなところあるからねー
自分が気になったことを今解決しないと気がすまないっていうadhdの衝動性も一因だろうか
私は特に動物関係が見過ごせなくてすぐ手出しちゃう
>>199
あなわたすぎてびっくりだわ
衝動性って分析も納得感半端ない
子どもも同じ。衝動性による言動だという認識がなかったから、疑われないための表情の作り方とか教えたけど、衝動コントロールで減らせるね。目から鱗。
言動の意図の良し悪しではなく、受け取り側の受け取り方でジャッジするように刷り込まれてるよね
愛をもって発せられた言動でも、ひとたび傷付いた！って錦の御旗立てられたら罰が与えられる
信頼関係とは、言動の意図を善意の解釈で汲み取ろうとする関係のことなんだな。
あー、ここのスレ民すごい。なんかわかってきた！ 「善女のパン」に変えてしまう日本の出版社の気持ちもわからんでもないけど
作者の意図としては女のやった事は良くない事だから「魔女」とタイトルに付けたわけで…
やっぱり恋愛で浮かれて思いを押し付けるとこんな惨めな事になるよ、って話なんだろうな
…と誰も聞いてない話を自己完結ｗ
ごめん、急に気になりだしたら止まらなかった
>>203
オーヘンリーの意図としては、魔女と賢者ですごい分かりやすく差をつけてるもんね
どっちも思慮不足は否めないんだけど、パンは相手を思い通りにコントロールするための行動だったから魔女的で、髪飾りや時計は相手をコントロールする意図のない行動だったから賢者的ってことかなとか >>204
なるほどー、両者の距離感ではなくて、相手をコントロールしたい欲の有無の違いかぁ
私も道に迷うと気軽に聞く方だから、迷ってる人を見るとつい声をかけてビックリされる タイトルが善女だと読後感がもやっとするけど
魔女だとババアしょうがねーなみたいな所に落とせる気がするw
>>199
同じことを思って悩んで悩んで私は知らせに行った方です
結果感謝されたけど未だに悶々と良かったのか出過ぎた行為だったのか分からない
私自身ルームランプや布団干してる時に雨だと教えてもらったりして心から有り難いと思ったことがあるので
自分の感覚ではよかったことをしたと思いたいけどお節介=悪とされると
ではやはりあれも本当はNGだったのか、とまた悩むのがキツくて
人間みんな自分のことしか本当のところ分かりっこないのに
自分基準で考えてはいけないとはどういうことだろう
意にそぐわないお節介もその気持ちが嬉しいので全然有り難いと思ってしまうのは田舎育ちだからではなく
自己肯定感が低いからか？と今ハッとしました >>204
同じ親切心でも相手によって魔女にも賢者にもなるって事なんだろうね
親しい相手なら例え無駄になっても確実に好意として受け取ってもらえるけど
心が通じていない相手にはちゃんと意思を確認しないとダメだよっていう >>204
そうだね
同じすれ違いでも、魔女のパンは相手の事を考えず独りよがりだからバッドエンドで、賢者は相手を思いやり過ぎたからハッピーエンドなんだろうね。
恋愛とかそういった解釈よりも、相手のためをどれくらい考えられるかというのが作者のキーポイントかなと感じた。
>>202
＞信頼関係とは、言動の意図を善意の解釈で汲み取ろうとする関係のことなんだな。
深いね
行いを受け取るに人によって、行いが善悪ジャッジされるのは大いにあると思う。でも自分のエゴを自覚しながら相手のためを思う姿勢は相手に通じやすいと最近感じる。
健常社会では、私達には一見無駄だと思いがちな雑談の中で互いを肯定し合うことで、あなたを尊重しますよ、の善意の気持ちの交換をしているんだろうな。 >>208
なるほど！好意の受け渡しには双方向性が必要ってことね！ >>208
＞同じ親切心でも相手によって魔女にも賢者にもなるって事なんだろうね
＞親しい相手なら例え無駄になっても確実に好意として受け取ってもらえるけど
＞心が通じていない相手にはちゃんと意思を確認しないとダメだよっていう
すごい、すとんと納得できた
横からですがありがとうございます
メモにコピーしとこ >>207
私は普段あまり話さない近所の人からルームランプを知らせてもらってありがたかったし
ご近所ならお知らせしてもいいんだ、と学んだよ
でも入れ替わりの激しいアパートの人にはお知らせしないかな？
相手が自分を近所の人だと認識してくれてないと怖い人になっちゃうかなと思う
でも「アナタの車の前の家の者だけど〜今見たらランプついてて気になっちゃって」
っておせっかいおばちゃんを演じつつならアリかもと思った >>209
すごい。ほんとだ、問題解決に決して至らないためにアスペにとっては空虚に見える噂話や悪口であっても、確かにお互いの気持ちを尊重している行為であるし、双方向性の善意によって関係を築くという利益があるわけだ。 魔女なんてなにもそんな切り捨てかたしなくても、と未だに思ってしまう私は、子供の時に褒められたくて親の手伝いしようとして邪魔になって怒られた記憶をまだ乗り越えられてないんだなと思った
せめて自分の子供には、なぜ一方的な行為ではトラブルになりやすいのか冷静に説明できる親になりたいな
あと、褒められるためにとか認められるためにジタバタしなくても大丈夫なように育ててやれたらなあ
ルームランプつけっぱなしを知らせてもらったことがあるけど
夜の11時とかにピンポン押されて寝かしつけも終わってる状態だし
夫もいなかったので本当に本当に怖かった
スルーしたら何回もピンポンするし殆ど交流のない家の人
メールで知らせてもらうとかそれほどの仲でもないならバッテリー上がった方がマシだとその時は思ったよ
そういう色々な条件考えられずにピンポン連打ってことはあの人もお仲間なんだろうかw
ルームランプ3日間くらいつけっぱなしてバッテリーが上がってJAF頼んだことあってえらい目にあったことある。
でかける直前だったし本当に困った
車関係は割りと洒落にならなかったりするから、近所で見知ってるならシンプルに連絡してあげた方がいいかなあ。
不振がられたらモニターに見えるようにメッセージをポストにいれるとか。
その他の洗濯物が濡れるとかはよっぽどでない限りはなはお節介しない。
近所の人でも他人と関わりたくないからルームランプついてるとか、洗濯物で家に来られたら大迷惑だわ
ほっといてくれって感じ
昔裏表がわかりにくいニットカーディガンを間違って着てたときに、混んだバスの車内で教えてくれた人いたけど、身動きとれないからすぐ直せないし余計なお世話感が凄かったわ…
>>207
私は元々お節介だし困ってる時に助けてもらえた感動も知ってるから誰かの役に立ちたい喜ばれたい気持ちもすごくわかる。今も受け手として善意のお節介は素直に嬉しい。
人間は所詮自分の気持ちしか実感できないから、脳の交換が出来ればいいのに。出来ないんだから、結局自分基準で物事を考えてしまうのは仕方ない。
と、昔思ってたのは私で、当時とても生きづらかったんだけど、最近それは思考停止してたんだなと思った。
健常も当然他者の気持ちの実感が無理な事はわかってて、だからこそ皆こうかな？ああかな？どう思う？と相手をよく観察する事で相手の情報を集めて、相手を適切に尊重しようとする努力をしてるんだと思う。
その群れの中にいて努力してる人から見たら、人間は所詮ーー自分基準でーーの思考で開き直ってる人間を見たら、楽して心地良い人間関係を待ってるだけの怠惰な人間に見えるかも知れない。
そりゃ昔の私が生きづらかったわけだなと自己分析してる。 >>218
思考停止、そうかも…
どうせできない、無理だからやらないって諦めてるとこある
まんま特性だわw
まあでも定型さんは自らオブラート包みすぎて不愉快なときほど美しく微笑んでくれちゃっとりするからやっぱりわからないよ涙
>>207
私は他の人がお節介と思うようなこともすごく嬉しい
例えばニットの話、今すぐ脱げないのはわかっててここではありがた迷惑かもしれない、それでも一日長いから誰かが気付かせてあげないと
この人一日中恥かくし みたいに考えてくれたんだろうなと思う
車のバッテリーも、変人だとか有り難迷惑だと思われるリスクを圧して、教えてくれたんだと思う
社会の窓開けっぱなしを指摘してくれる人に出会ったら、満面の笑みでお礼を言ってるし一日中気分いいんだけど、こうして書くと単に変な人だな この思考を身に付けてからとても幸せなんだけどねー 善女のパンのタイトルでここに書いた者だけど原題は魔女のパンかぁ
それだけでも印象変わって面白い
最後にネタバレしてくれた男はマーサの心情も理解してたっぽいから強く言わなかったのかな
ネタバレが解説によるものだったらおばさん救いようがないねw
自分は小さい頃、親に他人の世話する前に自分の事を自分で出来るようになりなさいと教えられた
子供にもそう言ってるけど親子共々教えは活かされてない
何で魔女のパンなのか分からない…
思考の暴走した状態が魔女ってことなのかな？
witchには魔女の他に醜い老女、鬼ばば、いやな女とかの意味があるからそっちの意味かもね
私は気が利かなくて、人が何か失敗したりして困っている状況でもぼんやりとそれを見ているタイプ
学生時代、そんな場面ですぐさま手助けする友達を見て（今から思えばその人は衝動性のあるお節介なタイプだったと思う）
えらいなぁ、自分は傍観者だったなぁ、と反省、その人を見習おうと思っていたことを思い出しました
こないだ、お隣の車のハザードランプが点きっぱなしなのを勇気を出してお知らせしに行ったけど、それでよかったのかなぁ
話は変わって併発の高学年女子の母でもあるのですが、これまでは変わり者の娘のことも生暖かく見守って（？）くれていたクラスメートたちが
娘のことをウザく感じるようになってきたらしく、なんとなく態度が冷たかったり当たりが強くなったりしてきているらしいです
私自身、友達に嫌われないように必死にキョロキョロしていた子だったので、娘になんと声をかければいいのか分からず、ただ胸がドキドキしています
女子社会、難しすぎて娘にアドバイスできなくてつらい
お隣のハザードの件はうちだったらものすごく助かる
有難い
私も傍観者なんだよね
身体障害があって困ってる風でもここで手をさしのべるのは本当の優しさ何だろうか？とか考えちゃって結果何もしない
こないだ職場のビルの共用トイレに忘れ物があったんだけど
警備室的なところも分からないしどこに届けるべきなのか
そうこうしてるうちに忘れた人が取りに来るかも？？
なんて考えて結局放置してトイレ出た
どこまで関わっていいのか全然分からないからやって余計なことだったと言われるよりは何もしない方を取ってしまう傾向がある
それでも咄嗟に体が動くと言う人の正直さというか打算のなさが素晴らしいと思うよ
お節介な方に入る私でもトイレの忘れ物は放置する
置き引き？と間違われたら困るから
お財布やバッグなど困りそうなものの場合は公園ならその公園管理ググって電話
お店なら適当にそのへんのスタッフさんに伝える
と、ここまで書いて思うけどこれも普通なら完全放置が正しいのかな
全てが自己完結なんだよね、喜ばすとか褒められたいとかじゃないから結局やっぱり自己陶酔なんだろうな
例えば風で飛ばされたダンボールやゴミが車道の真ん中に落ちてて馬鹿みたいに渋滞してたりすると、
邪魔にならないように車とめてそれを端にどけに行くの
渋滞してまでそれをどかさないということはどかさないのが正しいの？
道の大きさ交通量等によるけど
なにが入ってるかわからないし
普通の生身の人間が取りに行くのは
横に車停めるのも含め危ないからじゃないかな
>>219
後半のその思考は立派だけど、他人の愚痴に対してはそれをやらないでね。
疲れる人扱いされるよ。というか疲れるから止めて 脳内が過去に戻るのって発達あるある？
夫と子供がそうなんだけど、ほんと意味不明で
>>227
面白いね
私は>>219を素敵な人だと思ったし友達になりたい人だと感じたよ
拒否したり拒絶したり否定したりに勇気はいらないけど優しさには勇気と覚悟がいる >>228
もうちょっと詳しく説明してくれないとイメージできない 過去の記憶が消えにくいってことかなあ
すごく良く覚えてるのはASDあるあるだよね
228の発言の意図とは全く関係ないかもしれないがw
嫌な記憶が何かをきっかけにすぐフラッシュバックしてパニック起こしやすいのもあるある。
>>229
否定も優しさも意識を持って行動に移す行為には勇気も覚悟も付いてるんじゃないかな >>231
デジャヴった時にその記憶はいつの事だっけ？と暫く記憶の糸を辿る作業で頭がいっぱいになる事ある 悲観主義は気分によるものであり、楽観主義は意志によるものである
って言葉があるんだよね
否定にしろ肯定にしろ、それが今の自分にとって楽か楽でないかで判断してるなあ、私は
楽じゃない方を選んだ方が予後がいい場合が多いんだけど、気力が足りない時は楽な方を選ぶ時もある
気分を無視しすぎても良いことないんだよね
>>228は当事者じゃないんだろうな
特性確認に来ただけ？
フラッシュバックは定型にないなんて定型はイージーモードだわ >>229
拒絶や否定も案外パワー使うよ
疲れるし後味も良くないし後に残るし
知らない人に親切をする時は気負わずもし良かったら程度で収めておくと楽だよ
行為に意味を持たせすぎないのがコツだと思う 定型はフラバ無いってPTSDとかトラウマにはならないって事？
>>228だけど、フラッシュバックとはなんか違うというか
例えば4月から進級して教室の場所が変わるとする
変わってすぐは間違えるのは仕方ないと思うんだけど、4月から9月まで間違えることなく新しい教室に通ってたのに、ある時から毎日のように前の学年の教室に行くようになるみたいな
本人は間違えてるつもりもなくて、教室が変わった？なんで？聞いてない！みたいな
周囲は半年以上新しい教室にちゃんと通ってたじゃん、ふざけてるの？ってなる感じ >>239
私も仕事で教えられた事が途中で変更になった時に似たような事が時々ある
例えば「この作業には氷を入れます」→数か月後「氷は意味なさそうなのでやめましょう」→「はいわかりました」→２か月くらいして「あれ？氷入れるって習ったよな？」
まぁこれは私に限った事ではなく、社員やベテランパートも程度の差こそあるけど良くある事なのでそんなに気にしてなかった
発達障害があると最初の刷り込みが強すぎるのかな？ >>238
よほどの重大事由があってPTSDになることはもちろんある
些細な嫌なことまでフラッシュバックすることはないってことでしょ
ちょっとの失敗とかでも生々しく何年前のことでも思い出してうわぁぁぁぁってなることは定型はやらない >>239
あー
記憶の上書きは難しいみたいね
うちの子も一度間違って覚えたことを私が訂正してもなかなか認めないことがある
私は自閉よりadd傾向なのでよくわからないけど
でもしばらくできてたのに急に戻るのって謎だね >>240
うちの子は「氷は意味なさそうなのでやめましょう」を自己判断で決めちゃって後で叱られるタイプだ
理由聞いてもだってそう言われたしとしか言わない
誰に？と聞いてもわからないと言う
確証無い又聞きみたいな事を上書きしちゃってるのかもしれない >>229
わかるわ 私も219の考え方いいなと思った
感情のまま拒否拒絶否定するのは勇気も知性も要らないね
感情のままの優しさを行動に移すときには勇気と覚悟がいる >>244
ケースバイケースとしか。
白黒思考がお顔出してますよ 小２が刺された事件、お仲間母じゃありませんように
息子がいじめられた腹いせじゃありませんように
どうか精神科の通院記録がありますように
>>240
>>242
ありがとう
私も傾向はあるとはいえadd寄りなので、記憶の混濁はあっても綺麗さっぱり巻き戻るのはよく分からなくて
上書きを何度も試みたけどエラーで振り出しに戻るみたいな感じなのかなぁ うちの知的重度はよく巻き戻るよ
何かのきっかけで、出来てたことも出来なくなるのもしょっちゅう
折れ線型自閉症っていうけど、主治医によるとがっつり折れ線になるだけじゃなくて、三歩進んで二歩下がるみたいなジグザグで発達していく人は高機能でもいるみたい
記憶もその一環なのかなと思ってる
旦那さんもそうだとすると、大人になってもそうなのかなあ
>>244
小さな親切大きなお世話を地で行ってるのに気づかない？
相手が求めることはまるっと無視して「自分が気分良いから」って「相手が求めていないことを」をする
ということは「優しさ」なの？
そのご立派な勇気と覚悟とやらも、自分の感情最優先じゃないか
リアルで感情のまま拒否拒絶否定(この書き方性格悪いね)してると思う？
そういう疲れる人に疲れさせられてるから、こういうところでお願いしてるんだよw 相手の立場に立つって難しいよね
「自分が相手の立場だったら」『ではなく』「(今までの傾向からして)この人はどう思うか」だからね
相手のことをよく知っていないと難しい
>>250
同意
同情心に溢れた独りよがりな魔女のパン屋をまさに地でいってるよね。
受け手としてだけ他者からのおせっかいに寛容なのは良いけど、する側の擁護に必死な発言から見るに、する側になった場合の慎重さが感じられない。
他者からのおせっかいを受けた時の、自分が感じた感動を他者もするに違いないと思い込んで、相手が喜ぶ根拠＝自分 のまま満面の笑みで押し付けてるんだと思うわ。
魔女のパン屋はサリーアン課題の大人版自閉度チェッカーかも知れないな。
魔女のパン屋の独りよがりに気付かない人は、相手の気持ちという発想が丸々抜け落ちてる。 >219は受ける側としては善意と受けとりたいって言ってるのに
与える側としても同じと捉えてたしなめる人、共感する人が何人もいるのが不思議
しかし普通の指導だと、
相手の立場に立って考えなさい!!＝自分だったらどう思うの!?
だよね
自分は普通とは違うという自覚が必要なのか、
普通はない人それぞれなのか…
やっぱ発達入ってると、物事の受け取り方にも個性が強く出ると思うよ
それと思ったんだけど、自閉入ってると、人から何かをしてもらうということに関してセンサーが鈍感になるか過敏になるかだと思うんだけど
（クレーン現象なんて、”人”に何かをしてもらうという感覚が鈍感じゃないと出ないよね）
「何から何までお膳立て整えてもらって当然」の感覚が下地にあるとすると、普通にお世話されても「自分は何もしてもらえてない！」になる可能性はあると思う
自分は何もしてもらえてないと思い込むと、人からしてもらったことに気づいた時に大袈裟なくらい感動したり、逆に防衛反応から過敏に反感抱いてしまったりすることもあったりするのかもしれない
人にお節介焼かれるのは嫌だってタイプ。自立心が高くて個人的には好きだけど
相手に親切にする私
相手を思いやる私と
相手を思ってする親切
相手の立場を想像して思いやるって全然違うからね
そこのとこ曖昧な人はわりといるけど
やらかした方を延々責めるような人も特性持ちだと思う
定型ならそこまでこだわらないよ
特に本当に小さな親切で大きなお世話ならちょっとムッとして終わりでしょ
いつまでも気分悪い恥かかされたって相当な自己愛だよ
>>253
思った
自分が迷惑被った相手でもないのにえらい攻撃的だし >>253
ひねくれて考えればツンデレになるかも
相手の感謝の気持ちに対し「べ、別にあなたのry」 いやあやらかしたら定型同士で噂が回ってあっという間に陰口っすよ…
魔女のパンを善女のパンというタイトルに変えてしまうのって日本特有の考え方なのかな？
「本人にしてみたら恋心＋善意からやった事なんだから許してあげようよ」って考えがあるから
善女なんてタイトルに改変したんだよね？
しかし逆に「悪意がなくても相手が嫌だと言えばそれはいじめ」みたいな考え方もあるよね
嫌だと言ってる子に対して「愛あるいじりのつもりでした」は通用しない
日本的には「恋で暴走した高齢女を馬鹿にするのは可哀想」って事で例外的に見てあげてるって事？
善女ってモヤるわ
ここで「ありがた迷惑だったとしても相手の気持が嬉しい」って考え方で幸せになれる
って言ってる人に私も同意だったけど、
それって「愛あるいじめのつもり」も許してあげようよって考え方になるのか
私広汎性で娘アスペの園児持ち
夫は未診断だけど、こちらが全くリアクションしない会話なのに延々話し続けるから傾向ありかもしれない
夫が娘の療育に否定的で、娘がアスペってことも受容できてない
私や娘に、どうしてこんな簡単なことができないんだ！と怒鳴る(娘がドアを開けっ放しにしてしまうのを、凄い勢いで怒鳴り散らすとか、優しく閉めなさいと諭したりしない)
私は反論が面倒だからとつい黙ってしまってきた
昨日夫と娘以外の理由で大喧嘩、娘は父さんと一緒にいるのは嫌だ、母さんがいいと言う
どうしていいかわからない
>>261
＞「本人にしてみたら恋心＋善意からやった事なんだから許してあげようよ」って考えがあるから
＞善女なんてタイトルに改変したんだよね？
＞日本的には「恋で暴走した高齢女を馬鹿にするのは可哀想」って事で例外的に見てあげてるって事？
＞善女ってモヤるわ
善女は皮肉なんだと思うよ
自分を善女と思い込んでる女の省略と読んだ。
あと日本では魔女は馴染み少ないから。 100-0思考になるとネガティブな装飾好きになるのかね
>>264
善女推しの息子君とか上にいたけど、定型なら子供でもその皮肉が分かるのかな？
ここは大人でも善女をそのままに受け取って議論する人多数なのは仕方ないか >>255
前者の場合、「してやってる」という意識が強いね。 >>265
自分本意の単純思考で無自覚に生きて来たら理解できないんだろうけど、善女のパンの原作が悪女の時点で答え出てるじゃん。 善女ってのは、女性から見た自分自身のイメージだよね
善良な自分が善なる行いをしたはずだけど、独りよがりではそれがかえって人の迷惑になることもあるという
どの時点の誰に視点を置くかで同じ行いでも結果も意味も評価も変わるっていう、大人向けサリーアンテストってのは言い得て妙だね
サリーアンテストとはちょっと違うよね
作者が魔女と言ってるから女が間違ってるで正解というわけでもない
色んな解釈の仕方があるよ、というお話
>>262
自分がいじられてる場合で、
相手に明確な悪意が無くて、そこで許すことで仕切り直せるなら
許すかもしれない
他人がいじられてるなら余計なことは言えないな 自分が見ている世界が絶対ではなく、他人の視点からは別の世界が見える場合もある
パン屋の女性にしてもこのスレ住人にしてもサリーアンテストの被験者にしても、自分以外の他人の視点を想像できるかって問題だよね
つまりはいろんな解釈があるよね、という
お節介絶対悪の人に聞きたい
ご自身が他人に親切にする場合を具体的に教えてほしい
生まれてこのかた自己満足を含まない優しさや親切を見たことがない
間接的なものや風が吹けば桶屋が儲かる的なものを除いてね
誰かの目線で考えようが所詮それは自分の脳が考えたその人の目線
その人の苦労もその人が何を求めているか本当のところ分かるはずがない
私達は会話でよく失言をする、そつのない会話は出来ない、でも今まで誰かを幸せにする言葉も発したはず
お前は失言するから喋るな！は、違う
お節介や親切を全くしない人と迷惑かけてしまう時もあるけど困ってる人を見て見ぬふり出来ない人なら、
私は断然後者が好きだし後者の人と直接関わりがなくとも後者のような人が存在してくれるだけで気持ちが救われる
>>273
なんでそんな極端な発想なんだ…疲れるなあ
旦那めっちゃ大変そうだな。
どれもこれも全ての事象に両極でしか考えてない。
安直すぎる。
お節介絶対悪の人なんて全くいないでしょ。
受け手の感動ばかりに主軸を置いて善意を考えず、相手を観察して尊重して思いやる視点も必要だって話でしょ。
だからさ、その他人の思いは所詮わかりっこないとかさ、それ思春期発想で思考停止してるじゃん。
そんな当たり前のこと声高に何言ってんだ。
他人の本音が読めないなんて全世界共通の認識で、だからこそ相手を観察してあの人ならこうかもな、どうかな？こうすれば嬉しいかな？と謙虚に思いやってるんだよ、大多数の人間が。
困ってそうな人がいたら、まず相手を尊重しながら助けが必要か否かをさり気に調べて、必要そうなら助けるわ。
そんな良心みんな普通に持ってるでしょ。
必要な手順すっ飛ばして自分がやりたい事を押し付けて悪目立ちしてる人だけが心綺麗なわけじゃないからw
一番怖いのが、そんな風に私達は綺麗と恍惚として、他人に大きなお世話を振りまきそうな爆弾感だわ。 >困ってそうな人がいたら、まず相手を尊重しながら助けが必要か否かをさり気に調べて、必要そうなら助けるわ。
なぜ、>244やほかの親切の人がそうしてないと決めつけて批難してるの？
>>275
＞なぜ、>244やほかの親切の人がそうしてないと決めつけて批難してるの？
どこにしたいと決めつけた非難があるの？
親切な良心はみんなにあるって言ってんだけど。 >>273
まあ落ち着きなよ、自分の姿は見えないだろうけどそういうところがあーあだよ
いつどんな場合でもこの方法が当てはまるとか正しいなんて無いんだよ
ただ各々こう有りたいとかこれは嫌だとか、この機会にお話しした訳だ
で思うところを言い合って議論もして、わかってたけど普遍的なものなんて無いね
いろんな解釈があるよねってお話し合い充分楽しんだから終わりにしましょうねって
言ってるところにヤレお節介絶対悪論者でてこいとか失言するやつは喋るなと
言われた幻聴が聞こえるとか
ハイもう終わりにしましょうねという収束の気配を感じ取れないとリアルも辛いでしょ >>275
質問の意図を読み違えたわ。
なぜかって
私が一貫して主張してる点は、「善意な行いにも必要なのは相手への尊重」なんだけど、それに対して人間は自分の脳みそでしか考えられないから相手の真意なんかわからないから自分基準で考えて当然！と開き直ってるわけじゃん。
もうこの時点で、相手への尊重はしないと自供してるようなもんだと思うけど。
あと追記だけと
「自己満足を含まない優しさを見た事がない」という思春期発想も、そんなもん世界の共通認識でしょうが。
優しくしたい、喜ばれたい基本は自分なのは当たり前。
その上で、じゃあ相手の希望を自分基準で決めるのか、謙虚に相手を観察して思いやって望みそうな事を探すのか、が分かれ道でしょ。
前者は思春期発想にあぐらかいて思考停止してて本当に稚拙だと思うけど、1人でそれなら勝手にすりゃいいけど、それを善意最高と周囲に振りまいて善人面するなって話だよ。
遠回しに言っても伝わらないので敢えて辛辣に書きました。 終わりイヤ〜まだ遊ぶ〜！ってお母さん困らせる子いたわ大変そうだったなあ
>>275
しー、さわっちゃだめな人みたいよしばらくそっとしておいたほうが 言葉のドッジボール見てる感じがしてきた
改良とか問題点の洗い出しからの再挑戦とか変化とか、他人も自分も状況も変わっていくし、変えることもできるって発想を導入してみたらどうだろうと、個人的には思った
精神に特定のエピソードが焼き付いて離れないとか、精神が過去に戻ってしまうとか、このスレでは繰り返しでてくる特性だよね
>>277
あなたはマーサの店へ建築家と一緒に来た男ですか?
魔女のパン、何度も読み返してるけど意識して視点変えて読んでも面白い
終盤に建築家が「このお節介のおいぼれ猫！」って言ってるから少なからずマーサの心情は理解してたのかなと勝手に彼を見直した まあ、リアルでも贈り物っていうのは選ぶのムズいw
クリスマス、お歳暮メンドイシーズンっす。
相手のことを考えれば考えるほどセレクトのハードル高くなるわ
サプライズとか、リスキー過ぎて無理
するのもされるのもダメだわ
>>283
わかる、ほんと贈り物難問すぎる…たぶん考えすぎなんだろうな
食べ物が無難だと言われても無難と思えない…相手が隠れ放射能だったらとか糖尿病予備軍かもとか好き嫌いあったらとか無駄に悩む どれだけ過去に嫌なお節介を受けたのか知らないけどこのスレの人達はその人とは別人だと理解してほしい
贈り物贈るのも相手にとって妥当だと思うものを選ぶけど、
100%はないから喜んでくれるといいなと思って贈るから
親切もお節介もそれでいいと思うんだけどなぁ
自転車ドミノ倒しして困ってる人見てすかさず助ける人はやっぱり素敵だと思う
助けてくれるな！という人がいるとしてもその人は「例外」だと思う
お菓子は好き嫌いや病気があるしお酒も同じくだし
洗剤は匂いがどうのがあるしなんだかんだハム送ってる
夏は素麺という王道で切り抜けてる
ただこないだママ友で素麺ばかり送られて困ってると聞いてがくぶるしてる
>>286
わかる 私もリン酸塩入り送るとかどうかしてるよねー、ねー、みたいな話聞いてがくぶる
お菓子もらったんだけどダイエット中なの気付かないのかな嫌がらせかと思ったわー、わかるわかるー、果物頂いたんだけどむくの面倒だからおすそわけーみたいなのを聞いてもうとにかくがくぶる
遂にカタログギフトまで 選ぶの面倒なんだよねーそうそう飽きてくるよねー と聞いて泣きそう >>287
もらったものの悪口を人に言うような人のほうがおかしいと思う >>288
ありがとう！！！考えたらそうだよね、自分に自信が無さすぎて、それさえわからなくなってしまう >>287
逆にそう言ってる人達が何贈ってるのか聞きたい 親が認知症疑いなのをきっかけに相続税の事を考え始めたら頭が痛くなったけど
色んな事を調べまくって税務相談にも行って久しぶりに過集中キターーーーーーーーって感じ
いやらしい話だけど、どれだけ損しないか対策考えたりするとめちゃくちゃ覚醒するね
ここ数年加齢のために何をやっても根気が続かなくて自分終わったと思ったけどまだシャキっとする事があったなんて嬉しい
ノイローゼ→障害が分かって欝
旦那の無理解や怒鳴り声でさらに二次障害起こして、対人で足がすくんで緘黙まで出る
頭おかしくなって、何故か働いたり変なものにすがってハマったりを抜けて、やっと受容出来てきたわw
シャキって家事も全部終わっちゃった
ずっと何年もADHD主婦の鏡みたいな生活だったけど、たぶん１週間あれば家の中構造化出来ると思う
迷いが吹っ切れて目標できるまでは辛いわ
アスペ要素もあるから、他人に感謝の気持ちが生まれないのが難点
子供の頃はお姫様扱いな生活送ってたから、誤学習したんだわ
自分はちょっとの事でもやった自分を褒めて自己肯定力を高めたなぁ
褒めた直後に必ず「こんなこと普通出来て当たり前なのに」と自分を貶めてしまう
とにかく強く強く褒めればいいのかな
シャキッとなりたいなー。
先延ばし癖が抜けない。
絶対やらないといけないと思えば思うほど頭が逃避して体が錆びついて動けない。でもやらないといけない焦燥感と逃避の罪悪感がそれこそ四六時中365日ずっとあるけど、でも出来ない。
よし、やろう、さてどうやって動こうかとシミュレーションしたら細部までやり過ぎて負担の大きさ想像して疲れて出来ない。
稀にふいにやってくる過集中で一気に全部出来る事があるからまだ生きてられるけど、自分でコントロールできない。過集中待ち。
どうしたら良いんだろ。
臨床心理士の催眠療法とか気になってるんだけど、どう思う？
期限が迫ってたり絶対にやらなきゃいけないことほど先延ばす
そして、少しやる気出して“いつかやらなきゃいけないこと”や“やったほうがいいこと”をやって満足する
そして絶対やらなきゃいけないことをギリギリに焦ってするか忘れるか忘れてたふりをする…
>>295
普通に出来なかった事が出来るようになった、それって凄くない？と煽てて褒めるw
頭の中で卑屈になってる部分を言い負かすみたいな感じ 私の場合、先送り癖の大元にあるのは不安感だなあ
上手くできなかったらどうしようとかどうせ完璧にはできないしって感じで体が竦む
自分でも対応できることなら怖がらずにできるんだけど、体が竦んでできないことが増えて行くと、どんどん自分への信頼感が減ってくんだよね
自分への信頼感の目減り→やれないんじゃないかという恐怖感→さらに自分への信頼感が下がる、の繰り返し
さすがにギリギリになった場合、出来なかったらどうしようの恐怖感よりもやらなかった結果の恐怖が上回るので動き出せるんだけど、そんな状態だから出来上がりは散々だし、ギリギリの自分ならなんとかなるって学習してますます日頃の動きが鈍くなる
対応策としては成功体験を細かく積んで、事態に対応できる自分への信頼感を積んでいくしかないんじゃないかって思うけど、まず行動を起こすのが難しいし、目標が高すぎてなかなか自分にオーケー出さないんだよねえ
とりあえず上手くいかないかもしれない恐怖感は、イヤホンで音楽聴きながらやると、そっちに気を取られてだいぶ小さくなるので、それでできることを増やしてる
あとは小さなことでもバンジージャンプに挑戦するくらいの気分で腹くくって行動して、勇気出した自分スゲーしてみるとか
誰だって面倒くさいことは先延ばしにしたくなると思うんだけど、普通との境はどこ?
私の先延ばしは完璧にやらなきゃと思ってるからだな。
例えば掃除もやるなら浴室全部とか。
掃除機とクイックル同時にやらなきゃとか、洗濯物に取りかかるなら、取り込んで畳んでしまって、新しいものも干して…と思うとやりたくなくなってますます先延ばしw
>>300
私も先延ばしの理由それだ。
たぶん普通との境界線は、しんどいとまで思うくらいなのに動けないって所なのかな。
普通の人は、ま・いっか。が出来て罪悪感を忘れる事ができるし、そもそも優先順位の順にタスクをこなしてそう。 返事くれた人ありがとう。
不安から出来ない人もいて、様々なんだね。
先延ばし癖、治したいなあ。
先延ばしとそれに伴う焦燥感ですごく苦しんだ時期があったんだけど、解決してくれたのは同僚で、塊の仕事をスモールステップに分けてくれた。
最初の一歩が小さければ小さいほど良くて、取りかかることさえできたら、後はできたんだよね。
今も、入浴を先延ばししそうなとき、携帯見ながら取り敢えず浴槽に入ってしまう。そこまでいけば普通に後はいける。
>>300
体調悪くないのに料理ができなくて子に適当なものをあげてしまう、明日ママ友が家に遊びに来るのに部屋の片付けができない(直前にはある程度できるが間に合わない)みたいに
先延ばしすることで他の人に迷惑かけてしまうのが定型との境目かなと思ってる >>303
夏休み子ども科学電話相談が好きで、毎年聞いてるんだけど
子どもからの似たような質問に脳と心の先生が
「とりあえずやってみる」って答えてた
宿題やらなきゃいけなかったら、とりあえず机に座ってみる
ピアノの練習しなきゃいけなかったらとりあえずピアノの前に座って鍵盤に指を置いてみる
とりあえず体動かして、小さな一歩でも進めてみると
やる気やモチベーションが湧いてくるんだと 嫌だと決めつけて行動開始するとちょっとでも上手くいかない事があると、ほらやっぱりーと否定的思考を庇いたくなっちゃうのよね
最近流行りのご当地マラソンみたいにひたすら走るじゃなく、景色や食べ物に釣られて
ゴールまで気分良く走れるような設定すると進みやすいかも
私も先送り癖がひどくて悩んでたけど、一番効果があったのは、すごく怪しいけど「やるぞ！できるぞ！」とやる気もないのに無理やり言って、とにかく着手することだったな。
フリーで仕事してるんだけど、締切前に余裕をもって成果物出せる人ってあまりいない。普通の人も結構先送り癖あるんじゃないかなと最近は
思ってる。
>>304
＞体調悪くないのに料理ができなくて子に適当なものをあげてしまう、明日ママ友が家に遊びに来るのに部屋の片付けができない(直前にはある程度できるが間に合わない)みたいに
まさに。でも私はかなりひどい…
〇〇作ろう！とわざわざ帰りに買い物して帰ってきたのに作らない(体調が悪いわけではない)、
結局翌日昨日買ったものを忘れて生鮮品がゴミになるとか
ひどい時は自分も子どももお腹すいてるのに気になるネット記事に夢中になって
ご飯自体を先延ばしにするというネグレクトまがいのことをして9時頃慌ててご飯食べさせることが何度かあった
でもそのころには子どもは自分でパンとか玉子ご飯とか作って食べてて罪悪感だらけになる
幼児の時はこんなことなかったのになんでだろう？ADHDや自閉も年取るとひどくなる？ 自分の自己肯定感上げるの難しいよね。主婦って誰も褒めてくれない
私は、細かいTODO書いてる。食器洗う、洗濯もの干す、夕飯の買い出しなど、書かなくても出来るけどやらなきゃいけないものも書く
終わったら、必ず消す
それを見ると、何にもしてないわけじゃない、こんだけはやったって、百０思考から抜け出せるし
ミスやド忘れもなくなる
ドジなのに完璧主義だから、今日もやらなきゃいけないこと全部できた完璧！って思える
>>308
生鮮食品ゴミ箱行きわかる…
昨日も800円分の魚がゴミ箱行きになった。 皆食事はどのくらいこだわってる？家族で偏食やアレルギーや持病でメニューが偏りすぎて毎日考えるのが苦痛
同居の義母がロハス信者で添加物がどれだけヤバイのか、特定の店やメーカーのもの以外は全て毒で病気になる、アレルギーになるとか脅かしてくるので余計にしんどい
調べれば調べるほど何を食べても毒で病気になるとしか書いてないし、唯一の砦大豆製品も最近自分の婦人科疾患で控えるように言われた(家族には出すけど)
しんどすぎるときは消去法でお茶漬けだけとかマーボー丼だけになってしまう
>>301
まいっかってのは、いろいろやらなくても今日はとりあえずこれだけでまいっかってこと?
普通だとそんなに焦燥感ってないの?
>>303
スモールステップ大事だね。
やらなきゃやらなきゃが増えていってその間にイライラして、
やることも増えて、コップの水があふれ出すように最後の一滴がたまってやっと動き出すという…。
なんでやるなら完璧にと思っちゃうんだろう?
いろいろめんどくさいって普段やらないからなのかな。
大掃除はめんどくさいから、普段からあちこちちょこちょこ拭いてれば楽でしょって理論と一緒で。
でも普段のちょこちょこが出来ないんだよね…… >>304
>>305
なるほどね〜。
ママ友の件とか、とりあえず座ってみる、まずはそこの場所まで行ってみるとか、よくわかるわ。
今の私は完全にあれもこれもやらなきゃと頭の中でシミュレーションばっかりしてて全く動かない…。
でも自分が面倒くさがりだって自覚は多少してて、だから、なるべく物事の手数を減らす努力はしてるんだよね。
例えばゴミ箱の底にゴミ袋を袋に入ったまま置いておいて、ゴミ袋変えるときはその場ですぐ変えられるようにするとか、
洗濯物も外干しはもう諦めて、一年中室内干しで妥協してるとか。
それでも腰が上がらないことが結構あるんだけどさ… >>311
知り合いの医師に聞いたら、食べ物は基本毒、同じ毒ばかりとらないようにするしかないかな、と言われた >>312
そうなのよ。イライラすると余計手がつかなくなるんだよね。これが本当につらい。
私は最近、家事できない日があっても全然OKって思うことにしてる。できなかった、って心の負担が先延ばしを助長するんで。
むしろ、休めて良かった、少し健康取り戻したって思うようにしてる。
ご飯の支度もどうしても体が動かない日があるけどそういう日は冷食でもなんでも。
できる日は、初動でとにかくご飯を炊くことに決めてる。次シンクの中の物を処理。それから最速でできるおかずを考える…みたいな流れだとなんとかできる。とにかく初動が分かりやすい事が色々楽にしてくれるみたい。 >>314
へー面白い
その考え方良いね
食べるべきと考えられてる旬のものだって、実は微毒だとかアクが強いとかで食べ過ぎない方が良いんだよね 疲れてると、大きなまとまりを把握出来なくなるよね。とんでもない壁に思えて来る
欝がひどくなった時に、簡単なご飯の作り方も分からなくなっちゃってどうしよう！ってパニックだったけど
米をはかる…って、旦那に全部手順書いてもらって、キッチンに貼ってた
経済的に余裕あるかも大きいなあ。お金ないと、惣菜買うのも辛くなってきてしまうし
リフレッシュするにも時間やお金気にしてしまう
学生時代は優等生だったのにって、けっこう落ち込むわ
>>316
そうそう。
○○は体にいい！だと、
なのに食べてくれない！なのに面倒くさい！
と心重たくなってしまう私にはとてもうまいアドバイスだったわ。 >>310
買ったらまず冷凍庫に入れちゃえ！
鮮度は多少落ちるけど、数日猶予ができる 氷河期時代の化石が発掘されるよね…
お好み焼き粉、２つあいてるのあるのに、またあけちゃったわ
屋台でもやろうかな！なんて家族にはおどけて見せたけど、情けなくて泣けてくる
>>312
>>301です
臨床心理士から聞いたけど
普通だと苦しい焦燥感なんてないんだって。だいたい本当に大事なタスクは普通に着手するし、やろうと思ってた残りのタスクは出来なくてもまあいっかレベルなんじゃないかな。
あーあ、とか反省したり凹んでもすぐ忘れるんだって。
めっちゃ羨ましい。
魚、冷凍庫で化石になってる。
ああ、こんな自分やだ。
でも今日みんなのアドバイス聞いて、とりあえずやってみる作戦で2個はタスクできた。ありがとう。 大きなタスクといえば、家を購入したいと思ってから大分たつ
何をしていいか全然わからない
夫に相談しても夢みたいなガレージハウスの話しかしない
子供は小学生になったら部屋が欲しいと言うしうんざりだわ…
危機管理能力が低すぎな自分w
田舎なので、季節の野菜やら魚を時々どさーっといただくことがあるけど、処理しきれないことが多々ある。
ご近所に配り歩いたり仕方ないからするけど、ピンポンしに行くのけっこう苦痛。
腐らないように下処理して冷凍とかすればいいんだろうけど、めんどくさくて放置してしまうわ。
>>324
わかる。
下さる気持ちはすごい嬉しいけど、期限付きのものだとプレッシャーと焦燥感がすごいw 食べ物は中途半端にいけそうだと身動きが取れない
もう絶対に取り返しがつかなくなるまで放置してしまう
>>323
とりあえずモデルルームや住宅展示場行ってみたら？
うちは、1年以内くらいにマンション買いたいなーと思ってモデルルームに行けば商品券がもらえるしと気軽な気持ちで行ったら2日目の物件で購入決めた
契約期日が迫ってて、仕事しながら1週間で色々調べて手付金500万振り込んだ
ADHDだからそういう勢いは結構あるほうだと思う しかしいえかっウォーキングしようと外に出たけど、小雨降ってたので二度寝した。
寒いねー@北区「
」
子とスマホを取り合って誤爆…
マンション買うのは早かったが、インテリアは3年経った今でも完成していない
自分、小学生の頃から、新聞の折込広告の分譲住宅のチラシばかり集めまくるほど、家の間取り見るの好きで、自分でも間取り何100個も書いたりしてて、将来は建築家か？とも思ったんだけど、中学校くらいでもう夢変わってたわ…
夢のマイホームをなんとしても建てたいと思ってたんだけど、夫には一蹴されたw
うちはまだ家買うつもりなくて住宅展示場でやってる子供向けイベントに行くだけのつもりが気がついたら家を建てることになってたわ
春には引っ越しだけどせっかくの新居を汚新居にしないようにスモールタスク作って頑張る…
>>330
あなわた
物件チラシ全部ファイルに閉じてたわ
なんだったらテレビとかベッドも書き込んでたわ
ずっと忘れてたけど今思い出した
私もいつの間にかブーム去った >>333
あなわた2
私は家具に加えて収納計画まで立ててムフムフしてた なんだったら、間取り作成ソフトで理想の間取り描いて遊んでたw
うちの姉もチラシの間取り見るの好きだったけど結局建築士になった
私は獣医になりたかったから診察室や待合室なんかの間取りを描いて夢を膨らましてたけど
毒父は姉には「そんな家買えるわけでもないのに」
私には「獣医学部にやる金はないから無理」と悉く目を摘む頭おかしい親だったけど
結局ふたりとも父と同じ美術系の仕事についたから、貰ったものもあり
父もまた好きでおかしかったわけじゃないんだろうなと思う今日この頃
>>333
同じ同じ。
子供のころ間取りが書いてあるチラシをずーっと見てても飽きなかった。
インテリア雑誌も毎月買ってよく見てた。
インテリアコーディネーターになりたいと思ってたけど、色々あって挫折。
まぁ、美的センスもないのがわかったから、コーディネート系は無理だけど。
でもそれからはやりたいことが見つからないまま。 私もインテリア、間取り、物件大好き
あるあるなのか？
家なんて住めればなんでもいいし、持ち家とかまったく興味ない自分は異端児？
収納がそれなりにあればあとは構わんわ
>>339
想像妄想が好きなんじゃないかな。
タイプは色々いると思うけど、私は子供時代色々辛いことがありすぎて、現実逃避したくてよく妄想の世界に浸ってた >>340
別に異端でもないんじゃない？
私も効率重視で理想の間取りやテイストというより、
必要なものが揃っているかを確認する感じ。
持ち家だけど条件の合う建売買っただけ。 >>343
私もその感覚よ、さっきの条件にバストイレ別ならパーフェクト的な
どうしても持ち家にいいイメージ持てなくて
変な隣人が引っ越して来ても気軽に引っ越せないじゃない？
夫婦二人とも実家を引き継げる立場だから、どうせ将来は実家に住むしという気持ちもあるかも うーん、まあそれは人それぞれ環境や価値観あるからね…
色々妄想をするネタが生活に密着した家ってだけで
私は暇な時宝くじ当たったら何にいくら使おうかなーなんて結構細かく妄想してるけど、
そういうのの仲間だと思うわ。
妄想癖はあるわー
間取り好きは定型にもいくらでもいそうな気がするけど
特性あると凝り性が多いからかな
人形ごっこなんかと同様、ミニチュア遊びの一種という感じ。
間取り見てるの楽しすぎて、
信号待ち中に角の不動産屋の間取り見てたら2、3回信号変わってたことあったよ
まぁインテリア好きは発達あるあるというより女子あるあるだと思うよ
間取り好きの延長で箱庭ゲームも好き
SimCityやらA列車でいこうやらテーマパークや水族館とか作るやつ
ある程度作ったらもう操作すら忘れて人や車とかが動いてるのをうっとり見て時間過ぎてた
ちなみに子供の頃あり捕まえてきてアリの巣観察とかもうっとりして見てた
うっとりするといえば洗濯機が動いてるのを眺めるの好きだ
ドラム式に買い替えた時は洗濯終了までずっと眺めてた
>>348
あーいいね
次に洗濯機買い替えの時は回ってるのが見えるのにしたい
脱衣所に小さな椅子を置いてコーヒー飲みながら見ていたいわ
今の縦型ビートウォッシュはなーんにも見えないから洗濯そのものが嫌いになってしまった
子供の頃二層式の洗濯機をずっと見てたし、時々指を入れてみてスリルを味わったよ >>348
近所におしゃれアメリカンなコインランドリーができてさ
待ち時間が最高すぎて洗濯機壊れても幸せだった 自分はすべての人を幸せにできると思ってる。
だから、自分のやり方に反発する人がいたり断られたりすると、イライラしたり落ちこんだりする。なんでわかんないの？って。
同じような考えの人いるかな？
>>348
わかる
ドラム式でドライコースエマールが泡モリモリでしあわせ
コインランドリーのでかいガスドラム乾燥機も幸せ 女の子でタイヤコロコロとかおもちゃきっちり並べる子とか見たこと無いけどその手の特性ってやっぱ出るのかな
>>355
うちは女児だけど積み木を順番に机いっぱいに並べたり人形を列にして並ばせたりしてた
当時はドミノやごっこ遊びかなと思ってたけど今にして思えば自閉の特徴だったんだろうね
因みに私自身も大人になった今でも物を並べるが好きだわ 致命的に時間の感覚がないから小さい頃から時間を見積もる事をずっとやってきたけどどうしても駄目
やっぱり失敗しないと直らないんだろうか
私も根本は時間感覚がない人だからそうなってほしくて色々やってきたんだけど
行き当たりばったりで先の心配をしない特性が全ての原因？
先を予想する想像力の欠如って事だよね
>>356
そうなんだね
私も新品の色鉛筆とかクレヨンを眺めるのは子供の頃から好きかも。
廻るのを眺めるのはピンとこない
ハンドスピナーも買ったけど全然わからん
>>357
私もそのクチだけど今のその時その時が全画面表示になってしまって時計アプリは後ろに回ってしまうんだと思う
要はシングルタスク
「10秒たったと思ったらストップウォッチを押してみよう」みたいな時間の感覚そのものはわりとある。 >>358
なるほどそういう事か！
先を予想するって色んな要素を同時に心配しなきゃいけないって事だもんね
一応頭の中にはあるけど後ろに追いやられてる状態なんだ
「何時何分に出かける」っていうタスクが常に最前面に来る方法はないものか 時間の逆算とこなせる仕事量の予測すり合わせって、ホントに苦手w
ルーティンはまだマシだけど、いつもやらないオプション的仕事は時間切れになる黒歴史多数……
私は時間の予測は出来るけど面倒臭いことを後回しにして間に合わなくなるというクズ系ADHDだわ
腹痛とかの不測の事態が起こらなければ待ち合わせとかには遅れない
ダメ人間だなーといつも自己嫌悪
風呂にお水貯めるのをタイマー無しでできるかな
うちは私（父）も子もダメだわ
別の遊びやテレビなんか見てたら絶対忘れて溢れてしまう
母親は何か別のことをしていてもサクッと水を止めに行く
必要なのは時間感覚のみでなくマルチタスク能力なんだろうな
子も仮に時計をにらみ続けてたり、風呂場で遊んでいるなら止めれるわけだし
生活の中で改善するならやっぱタイマーかな。あと付箋
風呂水機能のない洗濯機使っててさ、外付け風呂水ポンプで入れるんだけど
2回に1回は入れすぎて水捨てちゃってる
目の前に立ってても携帯見出すと忘れる
水道代が馬鹿みたいに高い地域だからほんとに風呂水機能つき洗濯機ほしい
ほんとに
>>363
タイマーで大体こんなもんかなって時間を合わせてもダメかな？
うちは最近キッチンタイマーであれこれしてる
見た目可愛いタイマーも沢山あるから、ミニチュア好きコレクター気質があるならおすすめ タイマーをセットするという行為を忘れてしまう
または今日は大丈夫だろうと過信してやらかしてしまう
発達だけじゃなく自業自得なやらかしも多いと思う
自分はスモールタスク設定のコンボ技みたいな感覚でなんとかやってる
料理でいえば海老の殻剥きは5尾で1セットとか
洗い物も皿で1セット、コップで1セットみたいにとにかく分けられるものを分ける
そんで区切り毎に時計見てこの作業にかかったのは何分みたいな確認をしてた
予測はそれらの足算でしか考えられないので無駄も多いけど不安は少なくなった
時計表示はデジタルよりアナログ派です
流れ切って愚痴ごめん
グレー夫が3日連続で怒ってて疲れた
大体私(グレー)や子(軽度アスペ)の発言を悪い方に先読みして勝手に怒る、平日なんて朝の1時間しか会わないのに器用にネタを見つけて爆発する
今日は往来で子を怒鳴ったので、帰ってから泣き喚いて抗議したら、自覚はあるけど怒りの衝動が止まらないらしい
本読んだりサプリ飲んだりしたらどう…？と言ったら俺を馬鹿にしてるのかとの事
付き合ってられないので、正月はこっそり子と実家に帰ろうかと画策してる
電話かかってきたら「子が今年春に診断されて働きながら療育だなんだ大変だった、お前何もしてない癖にその態度はなんだいい加減にしろこのハゲーーーーー！！！」
と言って今年を締めたい
>>368
マジですか
受診が必要なのは私？夫？両方ですか？
言外の意味があったらごめんなさい 夫の方かなあ
ただし二人で行く
糖質だって言いたいんじゃないんだよ
なる可能性の話
ひょっとしたら投薬で性格が穏やかになることもあるよ
でも医者との相性もあるから、気長にね
>>370
レスありがとう
ローンのこと等あり迷うところですが、早目に受診しようと思います
端的かつ気遣いがよくわかる回答に助けられたよ
私もあなたみたいになりたいわ 横だけど本やサプリ進めるだけでバカにしてるとキレる男を精神科に連れていく方法が気になる
>>372
同意
というか文章読む限りだと両者が落ち着いて話し合えるシチュエーションを想像できないw うちの父親と同じだわ、母がいつも出掛けに文句言うなといって喧嘩していた
一回キレ癖がつくとなかなか直らないよね
帰省を機に第三者を挟んで話し合うとか、受診のきっかけができるといいね
すごく書きにくい意見ですが。
旦那さんなにか仕事とかでストレス溜めてるのかな？
ちょっと心配だね。
これでいきなり妻子に実家に帰られたりしたら修復難しくなりそうだけど…
八つ当たりは擁護できないけど、そういう時にも捨て置かずフォローするのが家族じゃない。
泣きわめいて改善しろもっと頑張れ対策しろ付き合わない自分で立ち上がれと尻を叩くより、
太陽と北風の話じゃないけど、ぐっと堪えて心配してやさしくいたわること(体)で
相手を思うように動かしていくのもありだと思うよ。
心は連動してなくてもよくて、戦略的にさ。
長く一緒にいようと思うなら、そういうの必要だと思うわ。
もう散々やってた上でならごめんね。
偉いな
腸煮えくり返りながら顔でニッコリするなんて私には絶対無理
今まで自分に向いていた意識が、障害が発覚したお子さんに全部持って行かれて不満な
お子ちゃま旦那なのかも
うちもそれで良く喧嘩したわ
私はあなたのお母さんじゃないのよ！って言ったけど根本は変わらなかったな
>>372
>>373
どんな人にも平穏なときはくるでしょう
夫だって普段は外に勤めに出てるんだろうし？
四六時中切れてたら警察に保護を求めたほうがいいと思うけど… その言動が父親として子どもの模範になるかどうか聞いてみたらどうだろう
甘やかすと暴君は冗長するだけだから自分的には無しだと思う
実家に統失がいるけどあいつらは一度甘えさせたら地獄の生活が始まる
>>378
なんかズレてるね
家庭では家族を見下してるんだから何言っても落ち着いてようが沸点飛び越えなのでは無いかと
病院に連れてくなら第三者を交えるしかないと思うよ >>378
お互いが相手にだけ改善求めるような態度のままじゃ話合いもすれ違いに終わるんじゃないかな
特に自分の事は棚に上げ性質だと冷静に分析できる第三者に指摘されないと余計拗れそう >>376
偉くはない
逆に可哀想な人って見下しているとも言えるからね
その時は仏頂面で押し黙って、後でメールであなたが心配〜って打つのでもいいんだよ
期待するから腹が立つわけで 夫婦喧嘩が子供の脳を萎縮させるんだっけ？
NHKクローズアップ現代+
その流れで離婚した私の感想を求められてもないのに書いてみますと
今グレーな私と診断済みの息子の二人暮しはつらいこともあるけど幸せな時の方が断然多い
子ども以外に機嫌を取らなきゃいけない人しかも成人男性まで背負えるほど私のキャパは広くない
でも子ども一人とポンコツな私の分だけならギリ大丈夫
グレーな旦那さんでも凹凸がうまく合う夫婦だったならよかったんだろうな
発達障害の相手に疲れて離婚した人の経験、他にも聞かせてほしいな。こっちはアスペで原因側だけど、離婚を選択肢に入れたほうがいいのか悩んでるよ
こっちだかADHD母スレか忘れたけど、
旦那すら煩わしいみたいな人が結構いたよね
子供の障害もあるし
ただでさえ夫婦の愚痴出すと離婚に流れがちなこの辺の板の中で
さらに離婚に突っ走りそうなスレではある
今私にもちょうどホットな話題だ。
うちの旦那もアスペ全開で私の気持ちなんて想像だにせず私１人負担が掛かって、漫画カサンドラ症候群そのままになった。
子供の為に離婚が最適ではない可能性が残ってるから、修復を試みるのに近々第三者入れて話し合う事になった。
うちは上の子が発達障害てわかって夫婦共々特性ありだったんだなって気づいた。
夫は結婚前からストレスで抑鬱状態になりがちな人だったけど、根は優しいしわがままな自分に合わせてくれる貴重な人だったのでそのまま結婚。
下の子妊娠中に夫の幻聴に気づいて受診させて投薬開始したけど、副作用がひどくて、そのうち幻聴は治って服薬もやめた。
落ち着いた頃に上の子が自閉と指摘され、色々勉強して、おそらく夫も自分も自閉の特性あること、特に夫は二次障害で統失様の症状出ていたことに気づいた。
統失にしてはずっと変わらず仕事してるし薬も効いてなかったから、診断に違和感あったんだけど、発達障害から派生したものならあまり社会性も失われず薬も効果ない場合があると知り、全て繋がった、と思った。
夫は発達の診断ついたわけじゃなく私の憶測だけど、まぁ軽度のアスペルガーで間違いないと思う。就職以降ずっと継続して医師として就労できてるので障害とは言われないだろうし現状診断の必要はないと思ってる。
私も自閉傾向の性格と致命的に片付けが苦手なのでADHDもあるのかな。人間関係は苦手だったけど勉強と仕事はできたのと家族関係が円満だったので何とかなってきた感じ。
特性持ちの両親から自閉っ子生まれてる例、ほんと多いよね。
自分ら親みたく、不器用ながらも社会に適応して何とか生きていってほしいわ。
長文失礼。
はじめてこのスレ覗いたけど、すごくわかりすぎて感動してるw
>>386 なんだけど
オレは夫アスペなんだよ、男です。
妻はいわゆるカサンドラで、小さい子どもいるんだよね
あ、ただの補足でした 子どもが学童合わない
民間の学童でやんちゃな子が正義！子どもはわんぱくじゃなきゃダメって感じ
子供が診断済みなのは申告したし入所前にも面談した
息子は大人しいタイプだけどからかいをスルー出来ないから揉めたことも何度かあったけど
その度に「男の子同士なら良くありますよ」で済まされた
学区違う子達も多いから学童辞めたらスッキリするんだけど
放課後デイだけじゃ仕事続けられない
私もグレーで仕事と家事育児の両立は難しい
でも中学の学区は今揉めてる子達と同じ中学だし、私立も視野に入れとかないとと思うと腰が重い
>>392-393
だね
まるで前回の件が何もなかったかのように同じ場所に同じ質問で現れ、突っ込まれない・もしくはバレないと思ってるあたり、自閉重度の生粋の恐ろしさに背筋痺れた。 昨日スーパーで記憶力をよくするガムみたいな名前の売ってたんだけど、
イチョウ葉エキスって書いてあった
中高年向けになっていたけど、WM的なものに影響あるのかね？
これ>>386を名無しさんが書いてると思えばごく普通の質問として扱われるのに
あの時のあの男だ！と決めつけた瞬間何を書いても攻撃対象になる感じもあるあるだよね
私は今回みたいな場合「質問自体は普通だから…」と受け入れがちなので
自由意志で集まってる団結力が高い発達傾向の仲良し集団にはいつも加われないんだよね >>397
それ見たことある
ガムに入ってる量はたかが知れてそうだと思って買わなかったけど
頭の血流が良くなると言われてるね
でもうちの成人息子は、イチョウ葉エキスを飲むと何か嫌なことを思い出して気持ちが沈むと言っていた
ADHD向けサプリではDHAが割と評判いいので
買ってみたけど三日坊主で続かないw
>>398
同意
どっちかというとすぐキャンキャン噛み付く人のほうがかなり苦手 別人だとしても性別出すと荒れるのにわざわざ名言する人、荒れるとわかりきってるのに相手する人の気が知れない
質問聞く余裕のあるアタシ知的って感じ？
それと前回も今回もとってつけたように子どもがいるっていって主題が夫婦関係なのはスレチでしょ
前にテレフォン人生相談で聞いた締めの一言が最近しっくり来てるよ
「集団は誰か１人を犠牲にして集団を維持します。それが病んだ集団です。」
誰か１人の悪口を言って団結する病んだ集団に入る位だったら１人でいいや、と思う
なるべく迷惑をかけないように努力して前向きな気持ちで生きていれば
いつか病んでいない集団に入れるかな…
>>401
うわー
小さい事務所勤めだったとき私めちゃくちゃ浮いてて女性陣から総スカンだったけどそのおかげで周りが結託して仲良しだったの思い出したよ
結婚を機に辞めたけどその後みんな仲良くやっていったのかだれか他の人が槍玉に上がるようになったかは知らない
とにかく窮屈だった >>400
いちいち嫌な言い方するなー
>>386から>>387の流れになったら性別明かさないと無駄な議論になるからでは？
その前に出てたキレ癖旦那とかよりも
自覚あるだけマシだと思ったわ
子供(ましてや発達の)がいるからこそ簡単に離婚出来ないからカサンドラ当人も発達側も悩むわけだし私はスレチとは思わなかった。
ただ、他人の話聞くだけ聞いてどうすんの、人が離婚するなら自分もするのか？という疑問はわいたが
特性ゆえ身の振り方が分からなくて色々模索してんのかなーって印象 >>386 だけど、なんかマズいネタだったみたいだね。その「あの人」のほうが気になるようになってしまったよ！
質問したのは、アスペ側がどんな風に考えてるのか知りたいし、参考にさせてほしい。離婚したなら余計に知りたいよ。離婚を選択肢にいれるのは、後悔もついてきそうだから。
しかし急に荒れそうになったので、空気読まなきゃいけない感じならスルーしてください。 >>404
＞>>386
>こっちはアスペで原因側だけど、
＞質問したのは、アスペ側がどんな風に考えてるのか知りたいし、参考にさせてほしい。
なに？どっち？ >>405
> >>404
>
> ＞>>386
> >こっちはアスペで原因側だけど、
> ＞質問したのは、アスペ側がどんな風に考えてるのか知りたいし、参考にさせてほしい。
>
> なに？どっち？
>>391 だよ >405
アスペ側ならアスペの気持ちわかりたいってなんだよ。
嫁の気持ち知りたいなら嫁に聞きなよ。
第三者の意見が欲しいなら言うと、もう会話が成り立たないから、全財産渡して養育費渡して離婚してやれ。
ここは発達当事者だけど母親ばかりだからあまり参考にならないと思うよ>>406
気団とかにそういうスレないのかな？ >>398
わかる
どんな質問にもマジレス系スレが好きで、他のスレでも基本その姿勢
386は、書いてある通り他のアスペ目線の離婚話を聞きたいだけでしょ
共感したり参考にしたりするために。
別におかしくないと思うけどなあ
>>399
脳の血流か。なるほど。
ADHDは前頭葉の血流がよくない傾向があるんだっけ。
うちはdmaeをとらせているけど、朝飲んで学校帰りには切れてるだろうからよくわからない
亜鉛もとらせたいけど、いいサイズのサプリがないんだよね。 >>408
横だけどここの住人にどんなタイプの人がいるのかは参考になるね
自分の解釈に絶対的自信ある人と確認しないと気が済まない人の差が大きい 即決めつけの方達は旦那さんやお子さんにも同じような対応してそうでコワイ
悪いけど脳の血流のことを考えてる方達
本当にDr.にそんな診断を貰ったの？
悪いけど脳の血流が悪い状態って、脳梗塞の事だよ
「そうではなくて、血液は流れてはいるけど、ちょっと良くないんだ」と思ってる
脳という器官に限って、それは無いからね
脳は、心臓から送られてくる酸素や栄養がわずかに低下するだけで
その機能を少しづつ失っていく器官だからね
もし本当にそういう症状があるというなら、それはサプリで何とかするレベルじゃなくて、心臓や血管を手術しなくてはいけないんだからね
書いた人は心臓弁膜症の持病持ちで、人工弁を入れてる
血流というか神経伝達物質の代謝がうまくいってない状態なんだよね、確か
その働きを助けるのにイチョウ葉エキスやチロシン、DMAEなんかが有用だと言われてる
>>394
うちの方では学童よりデイのほうが利用日や時間が多くて送迎つきだから働いてるなら断然デイだと思ってたけど
地域によっては学童とデイでまるで逆になるんだね
こちらは学童は飽和状態だから診断済みの子は確実に申請時に嫌な顔をされるかお断りされる
月額同じ5000円で日曜祝日も利用できるしおやつ無料だし課外活動たくさんでデイ万歳なんだけど
金額とか全国的にどんなものなんだろう？ うちの所はデイだけなら5時半に車が出るから早い家は6時前に着いちゃうけど
市中引き回して後回しにすることもできるっちゃできる
それより確実に遅くしたければ日中一時で300円追加かな
利用料は庶民は4600円、セレブはもっとはねあがる
おやつ代は事業所によるけどかかっても1日100円とかかな
流れ読んでないけど叫び出したいくらい恥ずかしいから書込みさせて
うおーーーやっちまったあああ
子供服のお下がりをたくさん頂いたんだけど(貧乏人だからあげやすいみたいで、よくもらう)
サイズとかもあるから、家上がってって言われたんだけど、最初やらかしそうで断ってた
かなり言われたのでお邪魔したら、ついつい話してめちゃくちゃ長居してしまった
時間経ってるのも気づかず
時間に気づいて慌てて出たけど、「やっと気づいたのかよ」って顔されてしまった
空気読めない＆時間感覚ないってほんとこういうの多くて辛い
子供関係でよく会うし、控えて控えて話してもらえるようになったのに台無しだわ
嘘の着信で出れるようにタイマーかなんかかければ防げるのかな？
>>419
最初に後の予定を相手に告げておいて携帯にもタイマー入れとけばいいんじゃないかな？ >>418
うちも同じ
学童は冬期間は16時に集団下校で、お迎えも17時までで
確か1日数百円で18時まで延長可で働いてる人はみんな延長必須みたい
夏は夏休み料金取られるし冬は延長代がかかるって愚痴をよく聞く
弁当作り忘れた！とかやってしまう私としては色々融通きく放課後デイにかなり助けられてる
ADHDとか自閉症の特性知ってるからスタッフの方達の親へのバックアップほんと助かる >>419
やっちまったねーｗｗｗ
私は引き上げ方がわからなくて、
もう帰ったほうがいいんじゃ？と度々ヒヤッと確認してしまうので
すごく居たくない人みたいになってしまう
加えてだいたいは正直帰りたいのでどうしようもないよねｗ
1人でお邪魔するのは本当難しい
他に人がいれば一緒に引き上げるんだけど >>420
そうだね
最初に予定を話して、タイマーかけておくよ
その予定もだいぶ後の話だと、そんなにいるつもり？って思われたりしないだろうか…
おもてなしも素敵で、完璧に整った部屋でADHDアスペ母には場違いだったわ
>>422
お宅にお邪魔するのを避け続けて来たから、このざまですわ。。。
ほんと、帰るの難しい
たまにうちに呼ぶけど、こんな私と付き合ってくれるような人ってあんまり常識なくてw
換気扇ならいい？ってタバコ吸い始めたりするし、お互い様でそれは付き合うの楽なのよね 中2の子供の進路に悩んでいる
ADDでいつもボーっとしていて学校の成績は5段階でオール3、公立だと偏差値50くらいの感じ
模試だと偏差値高めで上位校相当
内申をあまり見ない私立ならまあまあ良いところにいけそう
勉強も運動もやる気はあんまりなくて、上位校だと勉強でも落ちこぼれそう
オタクっぽく大人しいから、公立の場合は人間関係が無理そう
ちなみに自分も昔同じタイプで進学校に行き落ちこぼれています
>>424
そういう子なら大学付属でおっとりめの高校が向いてると思う。
大学付属でも実際は殆ど外部受験する進学校じゃなくて、8割以上は内部進学できるような付属高校で。
あまり勉強が好きじゃなくても内部進学できるところ選んだ方がいいと思う。
通学圏内に大学付属がなかったらごめんね。 >>425
近くの大学付属を見に行ってみます
自分は過集中と好き嫌いの本能で生きてきたのですが
子供は無気力系で進路の希望を聞いてもわからないしか言わないし生命力が希薄な感じ >>419
タイマーいいね。
私は午前中なら「洗濯物取り込まなきゃ」とか「夫が早く帰ってくるから」とか言ってる。
午後は夕飯の買い物、準備、お迎えなど言い訳作って早めに相手に伝えておく。
そのほうが相手も時間配分しやすいかなと思って。 >>427
似た言い訳使ってるけどたまにその場凌ぎ過ぎる予定言ってしまい
他の場所でばったり顔合わせとかやらかす
予定キャンセルになったから~と更に言い訳して心の中で自分をぶん殴ってる 
