世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情11[無断転載禁止] ->画像>2枚

妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
世帯年収1000〜2000万家庭で妻課税の育児事情10 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/baby/1510961763/

>>1
スレ立て乙〜

スレ立て乙です。

おつ！

乙です！

華麗なるスレ立て乙！

子ども園児２人
高校まで公立、都内なので大学も自宅からを想定
学資保険と終身保険でそれぞれ約500
児童手当で約200と思ってたけど児童手当は遠くないうちに貰えなくなりそうな気配
その分の約200づつ程別途で何か自分で積み立て…と思ってて積み立てNISA検討中
皆さん教育費はどう確保なさってますか？

現在私立中学１年息子。
学資保険で満期300万、普通預金に毎月2万、NISAは年20位子供名義にしてるけど、それを算入しなくても年間550万ほどたまっているので、夫婦共に55才までは健康に働けるだろうと言う今の予定では学費は家計の貯蓄からで賄う予定。
学費用によけていた分は、大学卒業後に子供の好きなように使う資金になるだろうと思う。大学院行くもよし。
医学部には進みそうにないし、何とかなりそうだわ。

高いのは、東大や医学部向け塾、一人暮らしの仕送り、私立大学理系だから、それを外せばなんてことないでしょ

>>8
もともとこのスレ上限に近いですか？
年間550も貯められるなんて羨ましい。

浪費グセを改めればいいのは分かってるんだけど、仕事のストレスを食と衣料品につぎ込んでて貯まらない。

うちは私の仕事が教育系の自営なので、教育費は非常に安く済んでる。
小学校の学費、習い事、年2回の海外旅行を私の収入から出して、
年間150万程度、将来の学費として貯金してる感じ。
その他の貯金や生活費等は夫任せ。

ここの奥様は生命保険や医療保険はどうしてますか？
夫は一通り加入済みだけど
私が葬式代プラスアルファの終身保険と
法人契約の所得保障保険のみ

私に何かあったら家事育児の外注が増えそうだし
もう少し手厚くすべきかなぁ

うちは未就学児二人だけど学資保険やってない
教育資金用途として年間50万積立定期+児童手当見合いで子名義の口座に30万×2人入れて、後は夫婦それぞれ200万ずつくらい貯金投資してる

何にも入ってないよ
将来的に親の資産を受け継ぐし
何かある確率はものすごく低いでしょ
払い損になるのわかってるもの
保険はお金のない人のためのもので
ここの該当者でそれなりの人なら不要では？

それとも保険会社の人？

>>14は結構な年齢の人？
まだ20代で貯金もそんなにないし子供小さいからそんなにバッサリ切り捨てられないわ
お互い、死んだら毎月手取り月収分くらい入ってくるような保険入ってるわ
それでもボーナス無しワンオペだとカツカツだろうなあと思う

帝王切開を2回したから医療保険からガッポリ頂いた。妊娠中に入院する確率は高いからね
妊娠を予定してなかったら医療保険は入らなかったな。産み終わったから解約するか悩み中
（帝王切開の既往が付いちゃったから）
医療保険、葬式代程度の生命保険は基本要らないと思うけど、
何か有った時に現状の生活レベルをキープするため、それなりの額の所得補償保険や生命保険に子が小さい間、割り切って加入するのはアリだと思う

それより何より、子も含め個人賠償責任保険に入る事がまず大事よね…

書き忘れてたけど、遺族年金加味してその手取りの生命保険ってことです

個人賠償はわざわざ入らなくても色んなところに勝手に付帯してない？

アラサー夫婦で子0歳だけど、自転車事故の個人賠償以外、保険のたぐいは入ってない。

>>14

ここは積立とか多額の学資を
やっている人が多いいよね
積立系の保険って債券で回っているから
自分で債券を買った方がぜんぜんいいよ
友人知人親族でまず積立系を薦めてきたら
信用しない様にしている

300万学資/積立保険やるくらいなら
ドル建ての債券を300万買えば
子供が大学に行く約20年後に
6万ドルくらいで帰ってくるし

>>18
現金持ってる人は保険なんか入らなくてもいいんだよ。

うん、賠償以外の保険は不要だよね
控除のために貯蓄系の安いの入ってるけど、それくらい
共働きで貯蓄もあるから保険は不要

子供0歳、貯金4000万の賃貸暮らし。
18歳満期400万の学資、夫側で月2万の個人年金、夫婦でIDECO、生命保険は都民共済と会社の団体保険。
年に500万くらい貯金はできてるけど、あと他に運用や保険は何に入ったらいいのか悩み中。

学資代わりの終身を私名義にしてるけど、万が一のことがあっても年収1年分くらいしか出ない。
私ももう少しかけようか悩み中。
でも夫はかっこ良くて優しくてモテるし、私に万が一のことがあっても稼げるキャリアウーマンと再婚しそうな気もする…

うちは夫婦に万が一のことがあって子ども達が残ると貯蓄保険合計で億単位になるんだけど、信頼できる友人の弁護士に管理を委託する等の手配をした方がいいのかな。
他の親族がいるにはいるけど、高齢だったり遠方だったりで「後のことはよろしく！」とは言えない・・・

>>23
それは一番の生命保険だねwうちの旦那は溺愛執着型なのでむしろ後追い自殺しそうでこわい

旦那は生命保険入ってないけど、持ち家が旦那名義のローンだから、チャラになればまあまあ暮らせるなと思ってる

うちは1300万くらいだから保険なしはキツイなあ
子供が多いきくなったらいらんけど

>>23
その安心材料いいね
うちの夫はカッコ良くないのに面食いだから、変な女に騙されそうで心配
実際私と付き合う前、フリーターの寄生虫女にお金吸い取られてたw

>>26

子供が増える度に、
大きくなるまでの掛け捨ては買うべき。
掛け捨ては、働き盛り、子供にお金が
一番かかる時期を過ぎれば落ちていき、
子育てが終われば無くなる様にすれば
驚くほど安くなるよ。
掛け金も本当に困らないレベル、子育て
が完遂出来る分で良い。

住宅ローンは世界史上類を見ない低金利
だから出来るだけ大きく借り続ける。
繰り上げ返済は住宅ローンのメリットを
潰すだけじゃなく死亡時の保険金をせっせ
と減額しているに過ぎない。

その分、債券は福利と利付きの
バランスを考えて買えばいい。

>>18
うちもずっとそうだった
子供産まれて学資保険(満期で掛け金以上戻る)に入り、
小学校前に団信に入り、
その後貯蓄型生命保険に入り、個人年金に入り、医療保険に入った

ちょっと控除あるから入ったけど医療保険だけは要らない気がする

医療保険不要論も頷ける部分があるけど、会社の団体保険で夫婦月3000円くらいだから入ってる。
切迫早産で長期入院した時なんかはそれなりに有難いなと思ったよ。差額ベッド代とかもかかるし。

団体保険はあれだけ安いしその上一部返ってくるしで絶対入るべきかと思ってる

妊娠は事前にわかるリスクなので保険入るのはありかと思う
ここのスレなら別に妊娠での入院費用くらいどってことないとは思うけど
帝王切開は結構な確率で起こるので、妊娠したい時に計画的に入れば期待値的にお得な気がする

>>28
>26では無いけど勉強になります。
債券の買い方について、もう少し詳しく教えてもらえませんか？

妊娠前に妊娠出産に関わる保険に入るのはいいね
切迫だと数ヶ月入院も普通だし、上記のように帝王切開も結構ある

そろそろ投資婆が来るぞ来るぞ…
ビットコイン婆はどうなったのだろう

みなさんの話参考になる。
まだ家も買ってないし、老後の資金をどのくらい準備すればいいのかもわからないし、先行きが不安でしかたないから2人目が欲しいのに踏み切れない。
もっと世帯年収が低い人たちは不安にならないのか本気で聞きたい。

もっと世帯年収低そうなのにうちと同じような習い事してたり同じような暮らしぶりの人を見かけるけど、ちゃんとやりくりしてるんだろうなと思う。
うちはザルだわ。。

親の援助とか、見えないとこでの節約とか、会社の補助とか、まあ色々あるんじゃない？

ライフプランたてて問題なければいいんじゃない？二人目。
子供一人につき1200万くらい、老後は3000万とか言われてたような

>>36
奨学金(という名の借金)で大学行く子が半分近くいるという事は、そこまでは考えて(用意して)ないで産んでるのかもね
もちろん進学しない子も少しは居るし
でもこのスレだったら小学校から私立とか、
こだわらなければ2人はいけるのでは

>>36
ネットに転がってるエクセルのライフプランシートを試しに埋めてみたらどうかな。
もし妻が仕事を辞めたらどうなるかとか。子２人大学生の時にどれくらいの支出になるかとか。
ざっくりでも何パターンか作って夫婦で話し合ってみるといいと思う。

大学進学率が50%、しかもその半分が奨学金借りるんだから、親が大学の学費全額出してるのって4人に1人ってことだよね
残りの3人の親は学費考えずに産んでるのか、計算が狂うのか

でも、変な話アニメ系とか就職厳しそうな専門学校でもそれなりに学費高いよね。
高専等の進路も一定数いるし。もちろんその計算で大体合ってると思うけど。

貧困家庭の子ほどそういうアニメとかの専門学校に
奨学金借りて進学しちゃうんだよ
親も子も知識不足でアニメ、ゲームが手近な娯楽だから
そういう好きなこと、楽しいことを仕事にできるのは
働かなくても食べていけるような金持ちの子や
将来継ぐ仕事のある子供くらいだと思う

>>42
奨学金とバイトで学費と生活費補ってた大学の同級生が言ってたけど
大学なんて行かなくても生きてけるんだからいいじゃんという親もこの世に(特に地方？)わりと存在するようだよ
うちの大学は東京一工のどれかなので、そのこは中高と成績が地域トップクラスだったのに大学行くの反対されて自分で賄ったって
でも、親がすごい貧乏な家ということもなく家族でハワイ旅行とかもしてるの、その旅費で国立の学費1年分くらい賄えるじゃんていう...

まあ優先順位の問題なんだろうけど、大学行かない理由は学費払うの苦しいからってだけじゃないかなと

娘の友達の親が、女の子だし大学行かなくてもという話をしててカルチャーショックだった。
娘が看護師になりたいと言っていたとき、夫が、じゃあ短大でいいねと言っていたときもびっくりした。
四大行くの普通と思ってた。
大学進学率がそんなに低いのを知ったときも驚いたし。

大学行くのが当たり前ってほうが少数派なのかな
まあ大半遊んでるし時間もお金も無駄だとは思う

ママ友と雑談の中で子どもの性別で教育資金の準備する金額が違うって聞いてびっくりしたな〜
社会の中で生きてて完全な平等はまだまだ難しいというのは理解してるけど、親に線引きされるってどうなのさという。
息子がぽんこつで娘が優秀ってこともあるかもしれないのに。それはそれで息子への資金的なテコ入れが必要かもしれないが。

悲しいかな、まだ女子の大学進学率は50%切ってるのよね。都道府県によってかなり差があるみたいだし、出身地によって考え違うのかも

まだこの板でも専業主婦マンセーなスレも多いし、どうせ働き出しても結婚出産で退職だし大学の学費意味ある？て考えの人もまだ居る
私は大学進学率がほぼ100%の女子高だったからカルチャーショックだったけど

私はアラフォーだけど、短大卒の人は自分を肯定したいからなのかよくわからないけど、女の子があ〜って言う傾向があるかなと思ったな
自分の生きたいようにすればいいと思いつつ、自分の子のこと考えると、これからは働いていく気があるのなら海外の大学院を出るのがいいと思ってる

ここは課税スレだからねぇ
私の同級生はお金持ち捕まえて専業が多いけど、娘にも女子力とかなんとか言ってるわ
働きには出なくていいと思ってるみたい
時代錯誤だとは思うけど専業できる経済状況なら私もするかな、と思ったりもする

自分も、いざ大学受験するときになったら、母親に女の子が大学院いく必要あるの？って言われてびっくりしたわ。
いつも勉強しろしろ言ってて、テストも100点しか認めない感じだったし、
高校だって進学校でずっと勉強頑張ってきて東京一工早慶を狙えるところまできたのに。
結局父親に頼み込んで大学には行かせてもらえたけど。

思うに、勉強は出来た方がいい！ってて感覚判断してて、
実際に大学にかかる費用をみたら、女にこんなに金はかけられないって思ったんだろうな。

結局知り合う範囲で恋愛して結婚するから、高学歴高収入の中で生きていれば、そこで知り合う人と結婚する確率が高いよね。
女子力だけで高学歴高収入の人と結婚するには、相当の見た目と女子力が必要な気がする。

競争率が上がるし社会に歯車要員は必要だから他人に進学を進めないわ
日本人が皆賢くなったら損な仕事はしなくなるし移民が更に増えるね

>>53
非高学歴女子なのに、
高学歴男子と出会いたいなら、
若いうちに見合いかな。

自然な出会いはムリでしょ。

姉がシングルだけど、姪の専門に300万出すなら（父がだけど）、そこそこ成績良いんだから頑張って国公立に進学させればいいのにと思う
でもやっぱり貧乏家庭的には20で手に職つけて自立してくれるのと、22まで学生で就職もどうなるか分からないのは負担感が違うらしい
挑戦するためのバッファが無いというか、低空安定を選ぶ感じ

パートナー校？みたいな女子大や短大があって一緒にサークル活動やるから、多くの男子学生はお嬢様学校の美人と付き合って結婚したよ
ちなアラフォー

さすがに短大とか高卒とかだと、今はそこそこの人との結婚も厳しくない⁈
自分は小中高まで某私立でボンボンの友達多いけど、結婚相手見てると専業主婦でもほぼ100%大卒で、MARCH以上か聖心白百合とかだよ
大学は某国立だから学力で成り上がる系男子も知り合いに多いけど、そっちはもっと嫁の高学歴率高い

ちなみに若めのアラサーです

短大卒って認識してる限りで一人も知り合いにいないけど結構いるものなの？
看護師さんとかは短大多いのか

昔はいたのよ

今も女の子の10%位は短大行くはず
保育科の短大もあるから保育園幼稚園の先生には多いんじゃないかな

個人的に、娘が、絶対保育士さんになりたいから保育科の短大行きたい！絶対パティシエになりたいから専門学校に行きたい！と言うなら、大学行かなくても全然良いのよね
女は結婚出産で退職するから大学行かないとか、金持ちの男性を捕まえるために大学行くとか、女性の幸せを男性に依存する思考にはなって欲しくない

学力があれば都内近郊の国公立、なければトンジョポンジョで優秀な男の人を見つければいいと言ってた友人がいるわ。
友人の母親、友人は後者のタイプで東大卒のエリートと結婚してるから、その娘もその路線がオススメだって。
いわゆるお嬢な雰囲気の聖心白百合より、ちょこっと受験したり社会を知ってるイメージがいいとまで言ってたw

子供2人大学行けるお金の準備はするけど、行く行かないは本人の好きにしていいかなとは思ってる

最近、プレジデントかなんかの雑誌で普通に院卒が就職するような企業に高卒の18歳でエンジニアで就職した女の子のインタビューが載ってた。
5年間キャリアを積んで結婚して子供を産んでもまだ24歳って理想的だなと思っちゃった。

高卒でエンジニア就職はかなり狭き門だわ
大手なら現場のラインがせいぜい
高専ならまだあるかもだけど

女だって当然勉強して大学行け！目指せキャリアウーマン！って教えられてきたのに、大学入った途端に料理の上手いヘタやらサラダの取り分けするしないやら、女子力的なものを求められ始めてカルチャーショックだったなあ

>>66
私は逆に、急に女扱いされて戸惑ったな。
それまで「男女別なく勉強して当たり前・みんな良き友でありライバル」な環境だったのが、大学入ったらやたらと男性が優しいの。
一歩間違えば、酔い潰されてどーのこーのとかもあったのかもな…と正直思う。

なんか育児と関係なくてごめん。
娘がいるけど、性犯罪に巻き込まれないように、口を酸っぱくして言ってかないとダメなんだろうなとは思ってる。

娘の育て方は迷うよね
よく聞くのが、大学までは変な虫つかないように門限とかもうるさくしてた親から、25過ぎたら結婚結婚急かされてムカつくと...
昔みたいにお見合いまで親が世話するならそれまで箱入りでもいいけど、途中で放り出すのはたしかにどうなんだろうね

看護師だと三年で終わる専門学校もあってるよー
学費は大学より格段に安いけど、
助産師とか養護も取るなら大学の方がいいよね

女児妊娠中で、学資保険は18歳(17？)で1度に受け取るプランにしようか悩んでるわ…
上の子男児は4年に分けて受け取るタイプなのに。
私自身は四大だけど、社会に出てから女子は四大以外もアリと考えが変わってきた
でも男女で分けるのも古い考えよね…実際どうなるかな

大学以外というと具体的にどこ？
うちも男女いるけど、女の子の方は辞めたり、引っ越しても働ける仕事というと医療系位しか思いつかない。
男の子方は丈夫で、かつ英語力身につけてくれればいいなと。
という自分は文系士業、ドメスティックな仕事しかしてない。。

周囲を見てると学歴とキャリアがあれば子持ち女性でも良い転職ができる時代になってきたと思う。
まだまだ都内限定の話かもしれないけど。だから娘にもしっかり勉強してスキルや経験を身に付けてほしい。

自分は夫婦で博士持ちで田舎住み。
隣のお宅も共働きだけど奥さんは高卒。
「親の言うとおりの高校に進学して高卒で就職したけど、
私さんみたいに働いてる人を見ると自分にも色んな道があったんだろうなぁ、って思う」
って言ってた。
でも私から見たら、高卒で地元の福利厚生が手厚い企業に就職して、
同業の年上の優しい旦那さんと結婚して、
20代半ばで注文住宅の一戸建て建てて、
親は近くに住んでて、子供二人産んでもまだ20代だなんて、
そういう生き方もいいよなぁと思っちゃうわ。

東京カレンダーじゃないけどさ
marchや女子大卒の港区女子みたいなのが結局いい男かっさらってくの見て、
さらに都心に住んでみたら経営者やらお医者様やらの上流の奥様がそういう人だったりするの見て、
しかも美容に気を使ってきたからか随分お上品に見えたりしてそういうもんなのねと諦めの気持ちがあるわ
でも、私は容姿には恵まれなかったから尚更学歴職歴つけといて良かったと思う
娘にはどう転んでも良いように教育費は惜しまない

女にとっては容姿の良さや男を見る目も戦いだからね

西原理恵子さんの本を読んでみて、経歴や境遇は違うけど共感できるところは多かった。
時間とともに価値が減ることのない資産を身に付ける、精神的にも経済的にも女性こそ自立すべきってところ。

女性の社会進出とは話が違うけど、夫婦で何話してるのか想像ができない組み合わせは嫌だなって思う
男は顔とか雰囲気で選んだ、女は金だけで相手を選んだのかなって思うような夫婦がたまにいる
夫婦で会話を楽しんでない雰囲気がするというか
子はそういう相手を選んで欲しくない 人生を一緒に楽しめる相手を探して欲しいって思ってる

>>74
すごくわかる
自分も容姿に恵まれなかったけど、学歴つけたおかげで高学歴男子と知り合えた
中学時代のスクールカーストは高い方じゃなかったけど、おかげで努力することを覚えたのは人生トータルで考えたらよかった

30代後半
同じく(皆さんは謙遜も大きいと思うけど)容姿に恵まれてない、
女子力もなかった(学生時代オールすっぴんだ)から高学歴でよかったなと思う。
大学時代から旦那とは隠すところもなく付き合えてもう10年以上たつけど家庭が幸せ。

だけど最近の若い高学歴女子って容姿も恵まれていて、女子力高くなった気がする。
みんな勉強もして女子も磨いて偉いわ！

そこそこ容姿に恵まれて就活も顔採用でイージーモードだったけど、30になって努力しても綻びが出始めて容姿は目減りする資産だと痛感してる。
西原さんの本、SNSで絶賛されていたから買ったもののまだ読めてなかったから年末年始にゆっくり読もう。

でも>>79には同意。インターン受け入れてるけど、今は東大でも可愛くておしゃれで会話も上手な子ばかり。容姿ばかり気にするのは良くないけど、自分を良く見せるセルプロデュース力は大事かなと思う。

男子と同等の高学歴ハイキャリア女子が増えてきたけど、女子はなぜか更に外見や家事能力などの女子力もないとダメ出しされるから負担大だよね
それ考えると、学歴キャリア捨てて女子力だけで港区女子的にお医者さんと結婚目指す気持ちも分からなくはないよ
電通の自殺したこのTwitterで、おっさんがハゲ散らかしてても男子力低いとは言われないのに...ってほんとそれな

>>81
＞電通の自殺したこのTwitterで、おっさんがハゲ散らかしてても男子力低いとは言われないのに...ってほんとそれな

そんなこと言ってたんだ
ほんとそれな、だわ
最近の医学部卒の女子も会話上手だし、セルフプロデュース上手だよ
学生時代にまとまる子はまとまる
まとまらない生き方もありだし、自分を殺すような不自由な結婚からも自由でいられるから、よく考えて生き方を選べてるように見える

でも結局、相手がどんな人かどうかというよりも、自分がどんな仕事をしたいかが大事かも
相手次第の人生はリスク高すぎて怖いよ…
会社勤めをすることは、結婚して子供を育てて生きてゆくときに夫と分かち合うものがあるのがいい
一人では大変だから育児家事に夫も参加せざるを得ないっていうか、参加してもらう理由になるかなと
専業だと生活費を稼ぐ人は夫、家事育児をする人は妻と分かれてしまいやすそうで、悩みを分かち合えなくなりそう、寂しくなりそうだなと思ってる

でも見た目やばい男子とかコミュ障男子は、高学歴高所得でも結局余ってるけどな
高学歴女子は、拗らせてなければちゃんと結婚してる
拗らせてるのは痛々しいけどね…

職場の東大卒アラフォーは、見た目そんなに悪くないのにプライド高くて捻くれてて独身＋彼氏いない歴イコール年齢
男性全般見下してる感ありありなんだけど、実は東大は院だけで学歴ロンダだったのがこないだ発覚
なんかもう可哀想になってきた

娘達にはもちろん学歴つけてほしいけど、人間の価値は学歴だけじゃないんだよって教えたい

拗らせてるイコール結婚出来ない奴って考え方がもうすでに昭和

結婚しないのと結婚出来ないのは別でしょ
連投になってしまった

私は同級生婚であーだこーだ言いながら一緒に働いて家事育児するのが性に合ってて楽しいわ。
会社は古くて堅いところだから若くて出世する女性はおじさん達から「気が強い」とか何とか言われるけど、物静かでお淑やかにしていれば仕事が進むわけじゃないし。
息子と娘が社会人になる頃にはもっと世の中変わってるんだろうけど、のびのび生きてほしい。

>>84の考え方も女の敵は女ってかんじで好きじゃないから>>85に同意だな。
その人だって幸せかも知れないのに、結婚してない＝拗らせてて可哀想と決めつけるのはな。
それにより高いレベルで研究したいって努力して東大院行ったのを学歴ロンダって見下すのは良くないかと。

>>84のように人を貶すことで自分の主張を押し通すのは醜いわ。

>>84の人は仕事にありつけてるならまだマシじゃない？
一橋出た知り合いは結婚せずにバイト。
勉強ばかり出来てもセルフプロデュースやバランス力がなければ微妙だよね。男女共に。

親的には適当な大学や専門出て結婚して子ども作るより、結婚しなくても高学歴なら良いのかな？

適当な大学や専門出て自立して働きながら結婚子育てしようが、やりたい仕事に没頭して結婚しない選択肢を取ろうが、子が幸せなら何も問題ない

親や他人の価値観で決めることじゃない

学歴ロンダとか馬鹿にするの日本人だけだと思うわ。
東大院だって何もしないで卒業できるわけじゃないでしょ？

84だけどフルボッコで笑ったw
意味もなく「拗らせてる」なんて言わないよ

「結婚って人生の墓場なんですよね」
「結婚したら旦那さんって大きい子供になるんでしょ？」
「男の人って釣った魚にエサをやらないっていうし」
なんてことを既婚者達に平然と言い放てるんだよ
恋愛経験豊富なのかと思えば付き合ったことは今までないと

学歴ロンダの件だけど、「東大卒」と「東大院」ではやっぱり違う
自分も院は別の大学行ったけど、そこを卒業したとはいくらなんでも言えないわ
院をスイッチする人は珍しくないし、そういう話題もよく出てたのに、でもその人はずっと「東大卒」って言ってたんだよね
履歴書は上司しか見れないから周りはずっと知らなかった

その人が幸せかどうかは知らないけどね
独身謳歌してるなら既婚者に喧嘩売らないと思うし、仕事好きなら転職しまくらないとおもうわ

女の幸せが何なのかよくわからないわ
選択肢を増やすためにいい大学に行ってほしいけどね
日本はアメリカの後追いだからどうせハウスワイフに回帰しちゃうんだろうな
今の日本は仕事第一主義に傾倒しつつあるけど子供たちはそれを反面教師にするって言うね

アメリカはハウスワイフに回帰してないと思う、そんな書籍はやってたけどトンデモ本として売れてただけで
夫の赴任に着いて数年間マンハッタンに住んでたけど、現地人と話すと絶対に、奥さんの仕事は？と聞かれるの
それで、日本ではxxをしてるけど旦那の赴任についてきたので今は専業主婦ですというと変な顔をされるの、旦那の会社のパーティですらそう
だからさすがに私も途中から仕事はじめた...そのくらい専業主婦って肩身狭いよ、特に高キャリアの社会ではなのかも知れないけど

>>95
赴任先について来た異国の女性に仕事してないの？って変な顔することが俄かに信じられないw
ビザないじゃん

あえて専業主婦って言う事が変なのではなく？
夫のサポートしに来てますってなら普通だけどハウスワイフっていうと引きこもり宣言に聞こえるんじゃ？？

なるほど
自らハウスワイフと名乗るのがおかしいのかな
英語は母国語じゃないからハウスワイフに侮蔑が含まれるとか違和感があるとかの感覚がわからないけど
私も主婦してた頃はヨーロッパ某国出身の不躾な男に面と向かって仕事しないで主婦なんて夢がねぇななんて言われたけどね

いや、アメリカの赴任帯同のときって就労可能なビザもらえますよ、会社によるのかな？
正確には「家族一緒に居たかったから仕事をやめて付いてきた、今は家のことをしたり語学コース通ったりしてる」って言ってて
housewifeという単語は使ってないけど...
そうすると「コース終わったら大学行くの？それともこっちでxxの仕事探す？」って感じで専業主婦という選択肢は念頭にない感じの聞かれ方
実際現地の奥さんはみんな仕事してるか学生だった(デザイナーとかアーティストとか、お金にならなさそうか仕事？もあったけど)

NYとかビジネスの街は分からないけど、CAにいた時は、子供が小さいうちは専業って人が私の周りにいっぱいいたよ。
子育てがひと段落したら働きたいけど、今は子育てしたいって言う人が多かった。
結局日中の保育園みたいな環境を整えるのに日本よりお金がかかるし、自分が面倒を見て、必要ならシッターが効率いいと。

アジアもシンガポール、香港、台湾、中国は、専業主婦イコール働く能力のない人って感じで肩身が狭かった 仕事の内容も問われたよ

外国がそうだからってことはないとも思うけど、女子力高めて〜女子大行って〜とか専業主婦になる選択肢が初めからある日本は特殊なのかもなとは思ってる
子は充実した人生を歩んでくれれば何をしてもいいと思うけど、娘は自分がどんな仕事をしたいのか考えてこの先勉強に励むといいなと思うよ

どっちが幸せかなんて人それぞれだし専業主婦で夫婦ともにハッピーならそれで良いよ
専業主婦6年やってみてけど私には合わなかった

キャリアを積んだ人が、専業主婦になるのは簡単だけど、その逆は難しいから娘にはまずは社会で活躍することを目指して欲しい
その上で、結婚して子供を生んで後、家庭に入ることを選択するのならそれはそれでかまわない

このスレの人らは子供に対する願望が強すぎてこわいわ。
子供潰れそう。

そう？
社会にでて働くってハードルとしては極普通だと思うけど。

この世帯年収帯で共働きとなると、親に手をかけられて育ち、かつその期待に応えてきた女性が多いよね、きっと。
だからこそ、子供に対する期待も大きくなってるんだと思う。
「自分はできた、経済力もないことはない。だから、同じように手をかければ子もできるはず」みたいな。

自分も気をつけんとな、とは思うんだけど。

>>106
そうは言いつつ言葉の端々に「社会に出て活躍」とか「目指して欲しい」とか過剰な期待が出てるよ。

というかさすがにもう自分の子供が独立する20年後には専業主婦とか言ってられない時代になってると思うんだよなぁ
専業主婦は一部の富裕層に許される贅沢品というのが正しいかな

子供への期待って言われちゃうんだろうけど、「せめて自分と同等くらいにはなってほしい」ってのはあるよね、学歴然り年収然り
本人が幸せならいいんだけどさ、自分がやってきて良かったと思うことは子供にもさせたいもん
ここは多分「いい大学行っていい就職してそれなりの生活が出来ている、子供もそう(幸せに)なってほしい」って層が多いんだと思う

数十年後は、今専業主婦のいる30〜40代の世帯は相当肩身が狭くなっていると思われる
3号もなくなるでしょ
それを見た若い世代の賢い女子はみんな働くし、男も女がどんな仕事してるか見るようになるよ

デパートに家族で子どものマフラー買いに行ったら、お会計待ちの間に、店員さんに「パパさんお休みに入られたんですか？」って聞かれたわ。
面倒くさいから「そうですね」とだけ返したけど、私も同じタイミングで仕事納めだよ、と若干もやった。
裕福な専業家庭が前提イメージなんだな、と思ったけど、２馬力じゃないと気軽にそこで買い物なんか出来ないから来年も頑張るぞ。

周りで専業してるのは、旦那さんが転勤族か、自身か子供に病気がある人しかいないな

専業になりたいと思う時もあるけど、できれば子供が中学くらいになって、「ママ遊んで！！」って言われなくてなってからがいいや
年末、家事が進まなさすぎてびっくりだよ

専業主婦でも自分と家族がハッピーならいいと思うけど、ママ友の中にはお金ない、稼いでるんでしょいいなーと言ってくる人もいて、内心じゃあ頑張って働けよと思ってる。

専業ディスりすぎw
出来ないので言い聞かせてない？

人世の半分近くを海外で生活してるけど
羨ましがられる事が多いけどね。
専業している時は専業の友人がほとんど
だし、ガツガツ仕事している人との
接点は少ないしね。

仮に資産5億に不労所得1500万あって
夫が仕事してたらほとんどの人が
専業になるのが現実でしょ。

大きな仕事とか経験がーって言うけど
自営以外は社畜だし、資本主義の搾取
される側の人世だよ。

そのレベルで資産あったら自分で事業おこすな私は
よって結局専業主婦にはならないだろうな...

小学生レベルの漢字間違えてる癖に人より経験豊富な私ドヤ感がすごいw
私はいくら資産があっても夫が高収入でも働くよ。だって仕事好きだし楽しいもん。

あーそれかお金のこと気にしなくていいならロースクールいって今更ながら弁護士になりたいな
そのくらい資産があればシッターも家事代行も遠慮なく頼めるから自由にキャリア設計できていいだろうな

育児どこなんだか

人世の半分海外暮らしだから簡単な感じを間違えてしまうのだと思われ

やだ
感じ→漢字…

逆に人世なんてすぐ変換出てくるのがすごいわ

スレチなんだけど専業主婦ネタで相談してもいいかな？
弟夫婦がバカ弟の不倫で離婚を視野に協議してるようなんだけど、義妹が働きたくないらしいの。

弟夫婦は学校卒業と同時にデキ婚して義妹は一度も社会に出ないまま専業主婦になったのだけど、
子どもが小学校上がっても働く気配がなく、弟が一馬力で家族四人を養うために殆ど休みもなく早朝から深夜までかなり無理して働いてるみたい。
で、癒してくれる女が現れてフラーっとそっちに行っちゃった（不倫自体は弟が全面的に悪い）。

そんな状況なのに「働いたりしたら旦那（弟）の思うツボ」とか言ってて、なんかどうも専業主婦にステータスを感じているみたい。

なんだかなー、っと。
明日実家で顔合わせるの嫌だな、憂鬱。

>>124
そりゃ弟さんが全面的に悪いでしょ
妊娠させて社会に出る機会を奪っといて、今更浮気して他の女見つけたから働けとか、どんだけクズよ

>>116
そこまで所得があるとしたら、家事も掃除洗濯だけじゃないでしょう？
日本の富裕層もそうだけど、きめ細やかなお付き合い、さりげない付け届け、資産管理、金融だけで無く美術工芸の他家財の物質的な管理もあるから大変だと思うけど。

>>124
夫婦のことなんだから親はまだしも姉の立場で口を出したらダメ。

もし離婚したらどうせ弟さんは養育費ださなきゃいけなくなるんだし
（その条件で弟さん側が子供ひきとるとは思えない）
義妹さんが働くも働かないもあなたには関係ないんじゃない？

顔を合わせるのが憂鬱なのはわかる。お疲れ様です。

うちの弟は働く嫁持ちだけど小梨。
弟は多分子供欲しかったと思うけど、身内と言えど夫婦の事に口出しはしないわ。

自分も専業で子供は中学生だけど、働くにしても扶養内程度に収めてる。
基本的に旦那一馬力だし自分の稼ぎを生活費の足しにはしてない。

え？妻課税スレなんだけど？

>>124
これとても働いてる女性の書き込みとは思えないけど、あなたほんとに姉？
働いてほしければ&養うの大変なら避妊しろよと思っちゃうわ、家族四人てまさか二人目三人目産ませてるわけじゃないよね？
だいたい弟がサラリーマンで激務なら嫁働いてようが深夜残業減るわけでもなし、育児も手伝えず早々に家庭崩壊してたでしょ
職歴もない小さい子供きる女が30近くなって就職しようと思ったってまともな働き口あるわけないし...
不倫の内容次第では共有財産全部渡して養育費22歳まで、くらいする案件だけど、養育費払わないで途中で逃げそうな駄目男だね

>>125
浮気に関しては全面的に悪い。デキ婚に関しては弟に決定権はなく、義妹の強い希望だったからなんとも。
弟はずっと働きに出て欲しいと言い続けていたのに拒否し続けてた。
弟が体がキツイから公務員（今より年収が200万さがる）に転職したいと言いだしたとき、義妹は激怒して私のところにまで電話してきた。
絶対働きたくない、自分は家の事をきちんとやってるのに！って。
そんなこと共働き家庭で育った共働きの私に言われてもねぇ、、


このスレの話に戻すと、要は専業主婦をこのスレの方が見下しているように、専業主婦も共働きを見下しているみたいよ。

デキ婚の決定権は彼女側にあったから、って馬鹿なの？妊娠させた時点で決定権とかいう話じゃないじゃん
自分の娘が同じ目にあったらどう思うか考えてみれば？

>>130
別に子供が３人居ようが共働きできますよ。うちの実家そうだし。

弟は激務で体がもたないから、自分も家の事をできる仕事に転職し、義妹にも働いて欲しいと提案したが猛烈に拒否された。

義妹の仕事の件は、パートレベルならいくらでもあるし、うちの親のツテで事務職の正規雇用の話もあったのだけど、それも拒否した。

>>132
自分の娘とその相手が決める事ですね。
あなたもしかして相手の男だけの責任だと喚き散らすようなタイプ？
子供の人生をなんだと思ってるの？

なんか、まとめサイト狙いのヤツかな、コレ

違いますよ。
専業主婦ヲチネタが自分にとってタイムリーだっただけ。
スレチなのでやめますね。

>>134
えぇ、弟が避妊を徹底すれば良かっただけじゃないの。その発言はズレて聞こえる
弟は可愛い、弟嫁憎いのは身内なんだからしょうがない。なんかもうスレチだから、これ以上辞めてよ
話題からスレタイが分からなすぎて>>128みたいな人まで間違えて書き込んじゃうし

弟が弟なら姉も姉ってかんじだね
現実世界で関わりたくないしいままで幸運にも関わる機会のなかったタイプの一族だなぁ

働いてる割には皆さん随分男尊女卑な考えなのね
避妊は二人の責任だと思うよ

こんな義姉と不倫するような夫じゃ嫁に同情するわｗ
義両親のレベルも知れるわね。

>>139
2人の責任なのに、デキ婚は義妹の強い希望で、とか言ってるから叩かれてるだけでしょ

専業オチとかアホくさ
息子も娘も仕事を持ってそれを糧にして生きる人になるといいと思ってる。女だからとか男だからとか関係なく。
男が家事育児に参加するように女も仕事を持って収入を得る、社会のあり方としてそれがすごく自然だと思うよ。
でも、専業の人がいてもいいと思ってる。それぞれ家庭の事情があってそれに合った生活をしてるのだろうしね。私は専業の人を羨ましいとも思わないし、蔑むこともない。
ただ、専業主婦という存在は日本以外では蔑まれることもあるよって、女子は自分の生き方を選択するときに知っていた方がいいとは思ってる。

アメリカの西海岸やヨーロッパに住んでた頃
この年収帯上限の家庭は専業主婦結構いたよ
さらに上の富裕層なら尚更
ジムや習い事に子育てで皆さん有意義に過ごしてて優しかった

現状に不満足なママほど他人が気になるだけじゃない？
兼業だろうが専業だろうが
アジアだろうが欧米だろうがさ
自分の生活に満足してたら他人なんかどうでもいいもの
自分の子には自分が幸せだと思う人生を生きて欲しいわ

さっきやってた戦力外通告の番組で、
夫を支えるために仕事を辞めたという妻というのを見て、
「なんでプロ野球選手という不安定な仕事してる人と結婚するのに、この人たち仕事辞めてるの？
綺麗事言ってるけど、クビになったあとのこと考えてないよね。」
と、うちの妻が言ってました。

その考えで仕事続けて、家も球場近くでなく妻実家の近くに妻名義で建てたっていう公務員妻が特集されてたわ
ロッテの岡田選手

>>144
契約金をなんらかの投資にしていると
辞めてもこまらなそうだけど。
ずっと野球ばかりしてた若者だとそこまで判断できないよね。

>>144は意見が割れそう。
夫を成功させるために全力でサポートに回るか、ダメになった時まで考えてリスクヘッジのためor自分もやりたい仕事をするために働くか。
このスレはみんな後者だろうけど、そもそもプロ野球選手と結婚しなそうw
起業して大成功した会社社長の奥さんとかも、夫を支えるために無一文の頃から専業主婦だったりするしね。

手堅い職業で主婦ならわかるけど身体が資本の野球選手で主婦はかなりリスキー

その選手は巨人で遠征少なめ（関東の試合がホーム＋横浜＋神宮）で家に帰ることが多いのもあったのかなと思う

でもドラ５入団からの育成降格だから契約金2,500万、年俸も毎年500万前後と少ないし経費諸々引くと貯蓄もそんなに無さそう

個人的には将来のことを考えると仕事辞めるべきじゃなかったと思うけど、支えたかったんだろうね
まあ介護職だったらしいから再就職は結構楽なんではと思う

サッカー選手と結婚した友人も、プロポーズの時にどうなるかわからないから仕事を辞めないでほしいと言われたそうで続けてる。
転勤も可能なエリア総合職だったおかげで、旦那さんの移籍にも異動願いを出して対応。
色々な考え方があると思うけど賢い生き方だと思う。

なんかもう話題が鬼女板向けｗ
それぞれの事情があるんだからどうでも良くない？
ここより下の年収でも主婦なんて沢山いるし。
サッカー選手だけが将来不安定な職じゃないでしょ。会社員なんて全員同じ。

夫がプロスポーツ選手。サッカーや野球のようなメジャーなスポーツではないけど、スポンサーさんもついてくれてる。私は堅めの資格職で年収は私の方が上。
でも、一つのことにずっと打ち込んできた人って面白いし、何より夫の体が好みww

>>152
気持ち悪…

アメフトかな。
知り合いにもアメフトと教員って組み合わせがいる。

>>153
うーん、男女逆なら良くある話だと思ってるんだけどね
(ピアニストとかバレリーナとか、収入面では安定しないけど一芸に秀でてる自分好みの女性を選ぶ収入の安定した男性)
自分に経済力があれば、選べる男の幅が広がるよね

育児ドコー

>>155
最後の行納得
バリキャリではないけど総合職で人並みに暮らせるだけもらってるから彼氏の年収気にしたことなかった
結婚したときも、仕事続けてるからもしモラハラ野郎でも嫌になったら別れればいいと思えたw
自分で生活基盤築けるくらいだと人生の選択肢は広がると思う
資産家じゃないからお金は大して残せないけど、人生の岐路での選択肢が多くなるよう色々経験させてあげたいし、努力のできる子になってほしい

娘がイケメンと結婚したいと言うなら、稼げるようになりなさいとアドバイスするかなw

単独でこのスレ上限より稼いでる女性の上司は12歳下のイケメンと結婚していたわ…ご本人も美人で性格も魅力的な人なんだけど。

>>155
自分もほんとそう思う！私に経済力なかったらいまの旦那と結婚してなかった
旦那が30で独立したから数年は私が経済的に支えて(世帯年収ここ下限)、その間は旦那のほうが主に育児やってくれて
今は旦那の事務所が軌道に乗ったので私が時短で家事育児やってる(世帯年収ここ上限)
子供も親をみて柔軟な考えに育ってるようでわりとよい選択ができた気がしてる

>>159
素敵ですね。
うちは今まさに159さんのお話の前半部分で、私が収入上で夫が家事育児支えてくれててスレ下限。
この後数年して夫が独立してフリーランスになることは決まってるので、成功してスレ上限目指せるよう夫婦で頑張ろうと思います！

どこに育児事情があるの？

ただの年収語りしたいだけなら家庭板か既女板でやってよ

確かに子育てどこ〜
まあ女が集まればこんなもんだけど変なアフィが来て晒されるからやめよ

ここの女はマウンティングばかりで浅ましい

マウンティングしてるかなあ 色んな人がいるんだなあとしか思わない
課税って言っても男性並みに働いている人もいればパートの人もいるんだなあって思ったよ
今年ももうすぐ終わり 来年も頑張る💪

私はパートでゆるく働いているのでキャリア志向でガンガンいくタイプの方の書き込みを見ると凄いなーと思うわ
来年も今のペースでのんびり行きます…

夫婦の育児分担に関わる話はスレチじゃないでしょ
よいお年を

私も別にマウンティングだとは思わないなー

フルだけど契約だし、ゆるくしか働かず稼がず
最近仕事内容がさらにゆるくなった
嬉しいw
一生この感じでいきたい

小学生の宿題の答え合わせで休日つぶれるの疲れる…
もうちょい気合い入れてさっさとやってくれ〜〜
あけおめ〜！

2017年は産休育休で1日も働いてないけど、ボーナス200と手当て360で手取り500万以上あった。
どうりでお金に困らなかったわけだ。ありがたや。
今年復職予定。保育園代や諸経費差し引いたら可処分所得は減りそうで悲しいけど、仕事に戻るの楽しみでもある。
残り3ヶ月やりたいことやりきって2018年は仕事頑張るぞ。

>>168
年明けから育休手当上限貰っちゃってるマウンテン〜〜乙〜〜

マウンティングに感じる人は、わざわざ年収スレ覗かなきゃ良いだけじゃないの
年収スレなんだから、お金の話ばっかりなんだし

私も6月から産休で働いてないんだけど、会社から今年500万ちょい支払われていて嬉しい
かつ育休手当ても貰えて有難い
週3日か、年に半年働いて500万くらい貰える仕事したいなぁ。手に職じゃなく、ただの会社員だから難しいけど…
>>168
1年3か月以上休む予定って事ですよね？私は今年4月に0歳で復帰するの見送ってしまった。今年の秋くらいからは、やる気出して働くぞー

羨ましい
うちはシングルでスレ後半だけどボーナスなんてなかったからこの1年育休手当だけだわ
上限なんて設けないで欲しい

羨ましがられたいんだヨーーーーン
高給取りで幸福だと思われたいけど実際は満たされていないのヨーーーーーン

>>170
3カ月で500って
一馬力で上限近くもらってるの？すごいね

すぐ下の一文読むに、1月始まりで5ヶ月500万、かつ6月1日時点では働いたから夏ボ出た、てことだと思うよ

なるほど！

マウンティングと騒ぐのは
２馬力スレ下限でアラフィフで
もう上が望めない人達でしょ…

若い世代はそういうパターンもありか、
と年収スレの派生なんだし
情報は有難いよ

>>176
情報としてなら単にいくら稼いでるじゃなくて、どんな仕事なのか年齢も具体的に書いてもらえると参考になるわ

お前には参考にならないよ。ビンボー人。

>>176
マウンティングしたくて必死なんですね

まあ自分はアラサーでなので、「年収上限だけど我が暮らし楽にならざり」系の発言を読んでもっとがんばらねばと身を引き締めているよ

マウンティングじゃなくてさ、いっぱいお金もらえて嬉しい！だれかにこの喜びを聞いてほしい！けどリアルでは夫以外には言えないしネットでも自慢乙になるし、でもこのスレなら年収帯一緒だから自慢にも嫌味にもならないし書いちゃおう、ってだけなんじゃない？

ガタガタいう奴はビンボー人なんだよ。

アラサー20代前半で夫婦それぞれ800くらいだけど
大卒の友達はみんなこんな感じだしボリュームゾーンと思うな

168だけど、まさに>>181だ。ありがとう。
同じ年収帯なのにマウンティングに取られるとは思わなかった…。
むしろ世帯年収における妻比率が高いと、育休で世帯年収激減するからゆっくり育休も取れないし、夫比率が高くて妻が少ない方が羨ましがられるイメージ。
ちなみにうちは30歳と29歳の総合職会社員、800と750。

>>170
3月生まれで1年4ヶ月休み予定。上の子と同じ無認可に通うから5月や6月からの復帰も出来るんだけど、どうせ働くならボーナス満額欲しいから4月に復帰することにした！

働かないと生きていけない時点で同じ貧乏人なんだから仲良くしようぜ
働かずに生きていける資産家にはどうやっても勝てないんだから無駄無駄

ここが1番マウンティング激しくて引くわ
いくら頑張っても旦那も嫁もせいぜいここなんだから普通なのにね
軽く稼げて容姿も良いスペックの高い人は結局どうしても上昇婚してるよ

アラサー20代前半っていうのはどれ位の年齢なんだろう…

それぞれ
旦那アラサー、妻20代前半の夫婦なんじゃない？

まだ30代だけどアラフォー、みたいなのかと思って読み飛ばしてた

20代前半で子ども居て、年収800万はすごいね
22で卒業して、就職2年目で出産て感じ？
就職2、3年目で800万は、世のボリュームゾーンでは無いとは思うけど。大卒初任給の平均年収は350万くらいだったような

周りの友達はほぼ全員大学行ってるし、何百万と稼いでるけどそれが平均だとは思わないわ
知識として日本のボリュームゾーン知っておかないとトラブルの元だわよ

まあ自分も友達兄弟従兄弟たち皆似たような世帯年収(保母さんとかと結婚した男友達とかは別)だと思うけど
それにしてもお金のことはリアルでは口にし辛い

アラサーちゃんという漫画で、20代前半くらいまでは給料低い愚痴(というかブラック自慢みたいなの)を友達同士でするのに
アラサーになると、給料=仕事できる度合いみたいな感覚が強くなってきて口にしなくなるという小ネタがあって、真理だなと思う
官僚とか大学の研究員とか自営業とかとは愚痴りあうけどサラリーマン同士は...

マンガって・・・
年収とか関係ない、ひくわ

>>191
子育て世代の共働きだよ？
2000万は少数だけど、まともに働いてるなら1000万は大多数でしょ。
まともに働いてない人達を母集団に入れるからややこしくなる。

？

バカ

>>194
ニュースとか見てる？
子育て世代の共働きの大多数が世帯年収1000以上な訳ないよ
大多数だったら児童手当支給を世帯年収で算定に変更ってなった時、もっと大騒ぎになったはず
まともに、って言うのは非課税の人を言ってるのかな

>>192
絡んでるわけじゃないんだけど、そこであえて保母（保育士？）だけ別みたいな引き合いに出さないで、悲しいからw

すみません20代後半の間違いでした

月給手取り年齢＋万円くらいで、世間的にはマシな方なのかなと思ってるけどなあ
800万円だと月50万円×15.5ヶ月手取り40万切るくらい？かなあ
二十代だとしたらやっぱりボリュームゾーンとは言えないかも

うちはアラフォーでこのスレ半ば超えるくらい
贅沢はできないけどやっぱり恵まれてると思う お金のことでものすごく深刻な悩みはないから
子どもには小さいうちに出来るだけ色んな経験させてあげたいし、十分ではなくてもさせてあげられることができるのはよかったと思ってるよ

煽り屋さんがいらしてるのかな

>>197
報道が正しいと思ってる内は大衆以下だよ。

えええ

アラサー20代で小梨の時は旦那900、私500で私たちってお金持ちかもー☆なんて思ってたわw

アラフォーになり私はフルタイムから時短パートに切り換えて子供も二人になり、旦那1400、私300の今はお金持ちなんてとても思えない
子供ってお金かかるね

>>203
二部上場の中小企業の役員報酬で一千万超えないのが殆どって現実知ってる？
日本の殆どが中小企業って知ってる？
20代で一千万超えって東京の極一部の上澄み企業だけだよ？

>>206
日本語わかる？

>>194は「子育て世代の共働き」って書いてあるだろ？
30代で大卒正社員なら500万いくのが大多数って事じゃないの？

>>207
500万円行くのは、大卒正社員の中でも専門職かそこそこのランクにいる総合職じゃない？
「まともに働いている」の中には、非正規とか、一般職も含まれてるわけで。
どいつもこいつも500万超えてたら、日本の平均年収はもっと上がってるわ。

非正規でも、フリーランスとか超難関資格持ちの開業ならわかるけど、正社員になれない非正規なら「まとも」に入らないでしょ。
そんな方は、子育てする前に正社員になれって話でしょ。

ID:OK5OGtfZが半径50メートルしか見えないオツムだってことはよくわかった

ID:OK5OGtfZはこじらせすぎ〜
その考え方はリアルでも滲み出てるだろうから、
ママ友や子供の友達もそーっとFOしてる様子が容易に想像できるわ

たぶんまだ子供が小さいんだと思うけど、子供が色んな家庭の友達と付き合いだしたらどうするんだろうね。
ずっと高級無認可保育園、私立小と行けばそういう心配は少ないけど今度は自分が見下される側になるし。

>>207
日本語わかる？

役員報酬「ですら」7〜800の会社が多いのに、若手で5〜600超えるのは、恵まれた上澄みの一部だって意味だよ。
それがあなたの周りに多かろうとスタンダードではないんだよ。

そうだよねえ。
氷河期でまともな所に就職出来なかった人もいるのにね。
自分の子どもが就活失敗して派遣になったらどうすんだろ。

まぁID:OK5OGtfZにはまんまと釣られてしまったけれど、
自分も気を付けないとな、と気が引き締まったわ。
田舎住みだから、この世帯年収は当たり前じゃないと思っとかないと。
年に何回も飛行機で旅行したり、空港ラウンジやホテルラウンジを利用するのは当たり前じゃないってこと、
子供にも言っといた方がいいよね。
今はまだ未就学だけど、普通の公立小学校だと要らぬトラブルの元だわ。

金は稼いでいても共働きは子供が不登校だの遅刻魔だの問題が多いのが現実。
普段時間のない中でやってるから可哀想でつい子供を甘やかしてしまうんだろうけどそれは大きな間違い。

>>205
うちも夫1400私300でアラフォー、小さい子が2人なんだけど私が5〜600稼げたら小金持ちくらいになるのかなあと思ってる

>>216
今社会問題になってる中高年引きこもりなんて親はほぼ専業じゃないの？
仕事してるからって皆が皆甘やかす訳じゃないでしょ。巣に帰れ。

育児世帯で世帯年収1000万円以上ってなかなか難しいと自分も思う。

30歳現在
自分年収700万円（業界最大手メーカ勤務）
妻年収300万円（地上公務員時短勤務）
で世帯年収1000万円

相当苦労してこの水準保ってるレベル

自分がそんなに出世願望ないから
40歳未来
自分年収1000万円
妻年収600万円（フル勤務）
世帯年収1600万円で頭打ち

一応夫婦ともに旧帝大卒だから周りにエリート多いけど所詮こんなレベル

サラリーマンの中では年収が頭一つ抜けてる三菱とか三井の総合商社の知人もいるけど、転勤や海外駐在が多いから共働きはほぼ不可能
奥さんが仕事やめていたり転職していたりしてる

まぁ、医者や弁護士や外コンの用な社会の上澄みの用な人達じゃないとまず、この世帯年収域なんて抜け出せないだろう

>>205旦那さんが年収1400万円とかすごいエリートなんだと思う
うちの会社では部長以上にならないとまず無理かな

個人的には時短パートとはなんぞやと思う
グーグルで検索しても出てこないし
正社員の時短勤務なのか
アルバイトのパートタイム勤務なのか

言葉自体は意味不明だけど、アルバイトのパートタイム勤務で年収300万なんて不可能だから前者と予想

でも、正社員で時短勤務が長く取れる会社自体少ないよね

公務員だと小学校入学前（６歳まで）まで
うちの会社では中学入学（12歳まで）まで
世の中の大半は制度があっても使えないとか公務員以下の制度の会社が多いと思う

>>219
時短パートって、ちょっと前に問題になった
「時短勤務の時期だけ契約社員扱い」って人のことなのかと思った。

実際時短をすると、給与面を始めとして待遇が悪くなったり、
時短終了後に元のポジションに戻れなかったりで、
取ろうにも取れない人が多いんじゃない？うちも断念したし。

>>219
時短パートの件、変な書き方してごめん
契約時間が月90時間と短くて準社員？みたいな扱い
契約時間延ばして社員になるつもりもないしパートって事だね

大学の同期だと開業医の御曹司とかは年収5000万とかのレベルだからなー
勤務医なんてこの範囲が限界ですねー

勤務医なら１馬力でも1500は固いし、共働きで奥さんが女医の検診バイト生活でもここ越えるでしょ
兄弟がそう

あ、大学病院勤めはよくても1200くらいかな

ま、極普通の一般的なサラリーマン的な職業なら、この価格帯がほぼ上限だよね。
奥さんもバリバリなら突き抜けるかもしれないけど、ふたりともそれなりに稼ぐとなると、
家事や育児で相当外注しまくらないと難しそう。

>>219
40歳現在まさにそんな感じ
スレ中ばで頭打ちと思う

夫800妻800だけど今年は転職して妻1000まで突き抜けたい

どんなに頑張っても夫婦で2000万は遠いわ。アラフォー夫婦で夫800私600。
夫が海外駐在したら別だけど。子ども二人で男女だから何かとお金かかるわ。
お下がりもらいまくりなのに。

育児関係なく金の話しかしてないか、マウンティングなんだね

まぁ世帯年収スレだからどうしてもお金が絡んだ話になるよね。。
マウンティングだと感じる人はファイト兼業ママとか、一つ下の年収帯のスレ見ればいいんじゃない。

何故そんなスレチになるスレに誘導されなきゃならないの？
マウンティング否定の人は勘違いしているようだけど、うちは今年30歳で夫婦年収1700万なので別にスレ下限でもないし、ここのところマウンティング連呼してる方々がスレ下限なわけではないと思うよ。

育児スレなのだから金の話がしたい方が移動したら。

マウンティングじゃないと否定してる人、か。

むしろ年収別スレでお金の話するなっていうのも筋違いじゃない？
ここ最近の流れが育児に関係ないっていう主旨で言ってるならまだ分かるけど。

スレチだとかお金の話ばかりと言う人は自分から話題を提供するのがスマートだと思うよ
夫は明日仕事始め、私は明後日から。すぐに連休があるのがありがたい！

私立中学って親の平均年収どのくらいなんだろう？
自分の時(15年とか前)は母親みんな専業主婦(医者除く)だったんだけどいまは兼業もいる？

世帯年収600万スレくらいから私立中の話題出るね。

まだ年明けて3日なのに部屋汚すぎ。
年末年始仕事だったから仕方ないけど散らからない家が欲しい。

皆さん子ども服にどれだけお金使ってますか？

>>235
都内別学の進学校だけど、父母会で雑談したときの感じから。
三割以上がサラリーマン共働きな感じ。両親公務員の家庭も。
このあたりは話題や価値観から窺うに、世帯収入も似たような感じかなぁと思っている。
他の家庭はもう一回り家計に余裕がありそう。
医師志望者が多い学校なので、結構な割合で医師家庭がいる。

5年程上の学年では、共働き家庭は殆ど無かったそうなので世相だなぁと思いましたよ。

>>237
年末に計算してみたら3歳と5歳ふたり合わせて28万だった、地味にお金かかるね
ちなみにいらなくなった子供服はフリマアプリで売るんだけどその売り上げは昨年4万だった

子どもは成長早いから衣類も地味にかかりますよね
我が家は2歳4歳性別違いで、福袋で軽く１０万越えw
普段プロパーでは自分では買わないデパートブランド系やオジコなど保育園用にまとめ買い
私もサイズアウトしたらフリマアプリで売ってます
中古でも意外とそこそこの値段で売れるから、ブランドのが洗濯にも強いしデザイン楽しいしコスパ良いかなーと。言い訳w

男の子の服はアパレル市場的にも５歳までらしいけど、本当に110〜でシンプルなデザインかつ適度なお値段の物が見当たらない。
結果的にユニクロや無印ばかりになってしまう。下の子は女の子なんだけど自分の好みが出てきたらお金かかりそう。

>>223
健診バイトだけなんて出来ないでしょ。
うちのパート医も、健診バイトは常勤医してて話が来た時にするだけだよ。パート医だけやってりゃ健診の話なんて来ない。むしろ、ニッチな専門医だからこその仕事が舞い込んでくるもの。

>>234
お金の話ばかりしないのが大前提ですよ

1000〜2000で幅有りすぎ。
逆に年収と年齢書かないと
どんな相談も回答も意味なさないレベル。

去年後半からここ見てzaimで家計簿つけ始めた。私は怖くて銀行、カードと連動させてないけど、みなさんやってます？
4人家族、小学生と幼児にかかるお金が大体把握できただけでもよかった。
今年一年続いてみようかと思ってます。

>>235
アラサーで私立中高勤務だけど、うちの場合10年前は一馬力がほとんどで、たまに母親が公務員or看護師って家庭って感じだった
でも最近は共働き家庭も増えてきたよ
購買や宅配弁当を充実させたりして、共働き家庭の子も取り込んでる
公務員一馬力でも通える庶民校だから割合は低いけどね

>>244
共働きだと1人あたり100万円づつ、計200万円とか簡単に上がったり、逆に下がったりするからこのくらい幅があった方がありがたい。
我が家は1400〜1700のどこかって感じだけど年末調整来て始めて世帯年収がわかるかんじ。

みんなキッチリ1500万円！って決まってるものなのかな？

>>244
その件に関しては年収だけわかっても全然わからんって結論出てんだろ
年齢、資産、ローンの返済状況は最低限

親の年収、親の資産、住んでる地域でも生活レベルが大きく違ってるというのは
今までここでよくあったこと

確かにそうだけど、親の資産やローンの話抜きにしても、夫1000妻300と夫1000妻1000の世帯も同じスレだから話合わないなぁと思うよ。

言い出したらキリがないしざっくりでいいわ
妻1000夫300のパターンもあれば、妻400だけど時短解除したら800ってパターンもあるだろうし

夫婦ともどんぶり勘定すぎてヤバイと思ってマネーフォワードに口座連携し始めた。
一年で残高どれくらい増減(減はしてないと思うけど)してるかくらいは把握したい…

>>242
私の父は健診始めバイトだけだよ。
高齢だし、その前は常勤やっていたからなのか、田舎だからなのか。

>>252
そんな事が出来るのは昔の話ですよ。

>>245
うちは基本エクセルで手打ち家計簿してたんだけど、
マネーフォワードで引き落とし専用口座と家計用クレカを連携させてる
手打ちするのがぐっと少なくなったんで楽になったよ

でも、給料振込み口座や貯金口座、個人クレカは怖くて連携してない
丸裸になるのはやだなーと思って

うちも手打ちエクセル家計簿だ。
結婚前からつけてるから、たまに読み返すと面白い。
頑張って貯蓄と運用した達成感も味わえるし。

うちも結婚以来エクセル管理だわ
レシート単位で大まかな費目別に出費つけてる。
把握率は90%以上有ると思う

年1回全部の口座残高集計して前年比の残高比較してる
どんぶり勘定だけど、今のところ妻年収分+アルファくらい貯蓄出来てる

訂正。妻年収×　妻手取り分ね。

>>255、256
私もエクセルの自作家計簿を学生時代から通算15年間くらいつけてる！
本当に見返すのが楽しいよね
口座を年1集計して決算するのも一緒だ

子どもにかけるお金の推移も把握できるし、夫の収入、口座の管理も自分（妻）だから、求められたら家計簿共有して相手の信頼に応えるようにしてる

話豚ギリすまそ。
義父が亡くなったママ友にうっかりあけおめメールをしたら、
喪中ですとピシャリだった。
杓子定規すぎてイラついたから、すっごい丁寧に謝罪した。

二度と連絡しないと心にちかいました。

自分のミスなのに、すごいね。

バカとバカの友達って感じw

何故このスレに書いた

喪中は、喪中だから新年の挨拶しないでねっていう意味ではなく、喪中だから新年の挨拶しないけどすみませんって意味だよ。

>>264
勘違いしてる人多いよね。
相手の挨拶を「喪中です」とピシャリとしてしまうのは逆に失礼だと私は思う。

ドウイ

>>262みたいな性格悪いひとって現実でも友達1人いない、会社でも嫌われてるんだろうな

>>267
逆恨み根性丸出しの本人乙すぎる。

残念ながら259ではないよ
むしろ性格悪いと言われてファビョんしてる風だよあなた

なんのスレかと思った

年賀状、虚礼廃止なのに送ってきた同僚が3人もいてマジかってなった
みんな去年結婚した新婚さん
そんなに結婚式の写真送りたかったのかしら

>>270
新婚さんだと配偶者が出す方針とかなのでは

結婚式の写真送りたかったって解釈すごい嫌味w
嫁いびりする姑になりそうw

想定外の年賀状は困っちゃうよね
新婚さんはお祝いしてくれた方へのお礼とかご挨拶だろうから仕方ないし微笑ましいよ
だが、課の中でせっかく上司からやめにするという指示があったのに送ってきた先輩、お前は許さん！
この先輩(男)は体育会出身で飲み会でも名前連呼しながらお酌しまくるタイプなんだけど、年賀状すげー迷惑だったよ

ふるさと納税終えたばかりで早速今年のこと考えてる
サラリーマンだと税率の高さから逃れる術がないからありがたい クレジットカードで納税できるのもいい

夫名義で一件ふるさと納税したわ。３月で育休終わるの悲しいけど、私の分も今年からふるさと納税するんだ。それくらいしか今のところ楽しみないわ。つらい。

ここまで育児に関する話全く無し

ふるさと納税のメリットが未だによくわかってないんだけど、2000円を上回る返礼品をもらうんでなければ、納税先が変わるだけで金銭的なメリットはないんだよね…？

>>277
例えば20万円のふるさと納税枠があった場合、色々な自治体にふるさと納税する→色んな自治体から品が届いてホクホク→後日、19万8000円の還付金がある
で実質は2000円の負担で色んな物が手に入るから枠が大きければ大きい人ほど得する制度なんだと思う

制度としては得だと思うけど、子二人認可に通わせてるから一番お世話になってる居住地に納税するわ。
保育料10万円かかってるけどそれでもかかってる経費より少ないだろうし・・・

確定申告すれば所得税の還付が受けられるのか。
わたしも住民税は自分の自治体に納めたいなぁと思っていたけど、所得税ならいいか。

と思ったけどやっぱり住民税からも控除されるのか。
所得税率20%の場合、20万円のふるさと納税したら、還付金は、(20万−2千)×20%=36960円なのね。
2万円のふるさと納税だと還付金1600円か。。

自分の自治体に良い返礼品があれば、自分の自治体にふるさと納税するのはありだよ

>>282
自分の自治体はダメって書かれてたりするから注意

>>281
実質2000円の話はいずこへ？

うちの地域は全国でも有数の博士人口が高いところ（多分）で、うちももれなく夫婦で博士卒
公立校は元々の地元農民と全国から集まった高学歴の子どもが混在していて学力レベルがカオスらしい

私立行かせるつもりも無かったんだけど、環境のこと考えると悩む

私は子どもにはできればオール国公立で大学まで行ってほしい
私自身、地方出身でヤンキー（スカート長い、リーゼントなど）の残存する公立中にいたけど、オール国公立で地底は行けた
夫も他地方出身だけど同様

今は首都圏住みだから本人が中受したいならやらせるけど…
親としてもコスパの良い人生歩んでほしいわ

>>286
コスパいいのは地方だよね
地方なら公立でもいいし
首都圏は優秀層は私立に行くから公立は底辺層が多くなる

>>286
そうそう、コスパ考えちゃうよねw
私もそのクチなんだけど、みんながそううまくいくわけではないかなと。たまたま友達になった子がどうかで人生大きく変わると最近実感する。

>>287
首都圏かはわからないけど、中央区（月島）で公立だったけど、ごく普通だったなぁ。
底辺もいたんだろうけど目立つほどでは無かった。

多摩地区の公立上位校卒
指定校推薦(通塾ナシ)
でマーチ(2年次から学校独自の給付奨学金)
東証1部でまあまあ福利厚生充実
我ながらコスパ良い子だったと思う
子には公立の上位校か一貫校行って欲しい

>>290みたいな人だよなぁ
もーマウンティングしたくてウズウズ
いい歳して褒めて構ってちゃんウザい

都内だけど、10歳位以上の子をもつ親が、大学までオール公立で行かせられると思うのはかなりの精神的な贅沢だと思うようになった
職場は付属や推薦で大学決めるお子さんを持つ人が多い

夫婦地方出身、地方在住だから大学、院までオール国公立で中学受験とか未知の世界
子の幼稚園も市内にまず私立がないので公立だわ
都心で暮らしてる同じ年収スレな高校時代の友だちの子は小学校から通塾について考えてて全く別の世界と感じてるよ
このスレとこのスレ一個上世帯くらいだと国立大付属中学などに受験させて片道1時間電車通学させて通わせている家もあるけど
我が家はどうなるのかなとまだぼんやり

地方は知らないけど、都内だと通学圏内に都立の上位校がある土地がほとんどから、
わざわざ私立に行かせる意味が分からなかった。

分からなかったけど、同級生の三割以上が中学受験してたな。

最近は都立人気が復活してるらしいね

今年年長で小学校受験トライすることにした。
子供2人だしお金はキツいけど、公立だと道を踏み外したらどこまでも外れそうで怖くなった…
年齢的にも、子供が中学くらいには夫婦で管理職。そうなるとどうしても専業主婦家庭と比べると手も時間もかけられない。
大学までエスカレーターで行けるとこに行ければそれが一番いいな。ずっと公立で東大行ける方に賭けるより、お金かけても確実に早慶マーチ行ける方選びたい。

まーた始まったマウンティング合戦

年少一人。
お受験考えたこともないのでよく分からないけど
無理して入ってそこの落ちこぼれになるよりは荒れてない地元の小中学校の方が良いと思う。

受験は小中学校で子どもの出来不出来を見極めてからかな

私立なんて金銭だけで無くて親の手も相当かかりそうだし、手がかけれないのなら、自分だったら実家に下宿させる事も考えるかな

まだ子供は0歳だけど中学受験悩む
夫は中学から大学院まで私立(附属じゃない進学校なので受験した)
私は大学まで公立
両方理系だから子供も理系かもしれないと思うと大学、大学院でお金かかりそうだから取っておきたい気もするし

この前のテレビ放映で初めて「君の名は」を見たのよ。
うちはあの女の子寄りの地方在住。あそこまで田舎じゃないけどね。
同じ世帯年収でも、そりゃあの男の子みたいに四ッ谷に住んでたら、
子供の教育方針も金銭的余裕も全く違うよな〜と思ったわ。

もう何を話したら誰もマウンティングと思わないのか教えてほしいわ。。

うちもオール公立で行ってほしいと思っていたけど、ここで、女の子は育ちのよさを後付けしたいから私立中行かせたいと言うのを見て、そういう考えもあるのかと思った。

>>301
「私は自分の子供にこうしたい」ならいいんだけど、「私はこうだった」を長文レスされるともう読む気にならなくなる
だいたいのレスが「私はこうだったから子供にもこうしたい」の前半部分長すぎるんだよね

>>302
そうかな〜。うちは転勤族だからむしろどの県のどこら辺かまで書いてほしいくらいだ。
もちろん世代ごとに事情は変わってくるんだろうとは思うけど。

職場に中高生持ちの人が何人かいて話を聞いたけど、小受が一番楽で中高に行くにつれ大変になる
でも私立はちゃんと校風などリサーチしないと後々後悔することになるよ
との事
小受は親が大変なのでうちは中受する予定

>>304
一番楽ってのは入りやすさがってこと？
小受はほぼ親の努力っていうよね
うちは時間の余裕も金銭的余裕もないから小受はしないつもりだけど、都内だから中受は考えなきゃな…

どういう経歴の親が子供にどういう教育を与えてるか、まで興味を持って読んでる
この年収帯だと自分と同じ道を歩ませたがっている人が多くて、人生に満足してるっぽい

このスレ好きだからあまりガチガチにしないで欲しいなーマウントとか特に気にならない者もいます

最近はスマホ使ったり、昔よりいじめのレベルが激しそうだから、都内にいる限り公立中学には行かせられないな。
本当は小学校も私立に入れたいけど、2人分の学費が工面できなさそうだから、せめて中学からでもと。

オール国公立で揉まれてコミュ力養ったと自称する人を何人か知ってるけど、もしも失敗したらと思うと厳しそう。
一本筋の通った子ならいいんだろうけど、我が子を見てると赤信号みんなで渡れば系で不安しかない。

>>305
入りやすさもそうだし、まだ親が子供をコントロール出来るからみたい
小受は一年頑張れば終わっちゃうしね
中受はそれなりの学校に入れるには4年生前後からスタートしないといけないし親の言うこともだんだん聞かなくなってくるので大変らしい

マウンティングされてると感じると、
「またマウンティング〜」って思うんじゃないかな。
同レベルの話なら「わかる〜」とか「そりゃ違うんじゃない？」ってなる。

育児に関するマウンティングならこのスレの範囲内なら気にならないけど、本人の生い立ちだと知らねーわ、となる。

先に言っとくと都内出身の中流以上（戸建持ち）家庭出身ですよ

マウンティングと騒いでいるのはごく少数の人じゃない？誰か1人がマウンティングと言って、その後別にマウンティングと思わないけど…って書き込みが続くのがループしてるような
このスレ元々こんな話題ばかりだし、今更。気に入らない人は覗かなきゃ良いと思うよ
>>306に同意

>>310
ほんこれ
30年前の教育事情なんて何の参考にもならないわ

マウンティングマウンティングうるさいw
このスレ範囲広いし、経歴や実家とか前提書いてくれてた方が参考になって良いなー

後から言っておくと都内出身の死別シングル下流家庭出身ですよ

>>311
これだけ波風立ってるのにごく少数だと思い込見たい願望より、このスレの主旨を満たす事を考えたらいいと思う

今年子どもが3歳
お子さんの通っている(させたい)習い事って何ですか？
経験踏まえてお聞きしたいです

私は何も通わせて貰えなかったけど、憧れはピアノです

>>315
4歳と2歳だけど、上の子はバイオリンとリトミック
下の子はリトミックだけ
週に3度教室に連れてくだけで自分が限界だ
自分もバイオリンやってるからその流れ

>>315
我が家の5歳女児は、3歳の4月からピアノと水泳をしてるよ
ピアノは本人、水泳は親の希望で始めたんだけど、どちらも本人が楽しんでくれているようで嬉しい

波風立ってるって何だよぶーぶー文句言っておいて。
マウンティングだなんだ騒ぐ人がいる方が空気悪いわ。
だったらいっそ見るの止めればいいのに。

そういうのは最低限ルール守ってから言うべき

何を指して言ってるのか良く分からない。

ね、スレの趣旨とか最低限のルールとか、何を指して激おこなのか良く分からない
スレの趣旨は、違いを理解しつつ楽しくお話ししましょ、だからなぁ。気に入らなきゃスルーでギスギスせず、好きな話題を振るのがルールでは

ということで、
うちも3歳児が居るのですが、保育園児で平日の習い事は不可能なので何も通わせてない。園でも外部講師のリトミックと体操の時間があるので、それでまぁ良いかとしてるんだけど、
やっぱり、外の教室で習うと違いますか？
横ですが、兼業でバイオリン、ピアノを習わせている方は、平日どう自宅で練習させているのかな？
私も便乗して聞きたいです

>>321
外部も園の課外も色々やらせてみたけど、3歳はやっぱりどこでやろうとお遊びって感じかな
お遊びがちゃんと基礎になってるところと、ほんとに遊んでるだけだなってところがあるけども

>>285　と近い雰囲気かもしれないけど、私たち夫婦も同じような感じで、
そのような方も周りに多い学区です。
首都圏ではなく公立優位の地域で、
地元最難関公立の学校別合格者数も、ベスト５以内にいつも入る学区です。
（なので転勤族も当地を希望して転入）

夫が隣の学区の出身で公立から旧帝大博士だったから
我が子にも同じようにこのまま公立小から公立中、公立高へと考えていたけど、
校区内の公立中学が学力が高すぎて真面目すぎることから、
これまでずっと公立礼賛、中学受験反対だった夫が今さら進学を躊躇し始めました。
きっかけは、学区内の公立中のレベルが高く、
偏差値60以上の子がクラスに６割強おり、
小学4年生から、6年後の公立難関高受験に向けて、塾通いと聞いたことです。

「下手な私学よりも勉強熱心」と聞いて以来、
夫は、「では、うちはその『下手な私学』へ行かせて、中高６年間のびのびさせよう」と言い出しました。

ただ、夫の提案する私立中受験は、
最難関の受験ではなく、家から徒歩15分で通える、大学付属中です。
私だったら、公立の３番手校、４番手校でも推薦で受かるような私立大学の付属中を、
無理に受験しなくても良いと思うのですが、これからの時代、
中高の６年間は、しっかり学園生活を満喫させてやりたいらしくて。
子供は男児で、成績は悪くはないのですが、とにかく夫が反詰め込み派で、
まあ、最低でも上の大学へ進学できるのなら、それでいいだろうと述べています。
私は、もっと切磋琢磨させたいので、反対なんだけど。

285がつくば地区で、323のいう私立が立命館で想像されました。

習い事だけど、うちの子は幼児期に水泳と体操に通わせました。私の運動神経のなさをもろ引継ぎした感じだったので。内、体操は無意味に終わりました。
その時間を楽器に使えばよかったと少し後悔。

>>315
3歳の頃はスイミング
オムツ外れてすぐから入れたよ
泳げないっていうのは命に関わるから、とにかく水泳だけは習わせたかった

小学生になってからは習字
ダンスやピアノも習わせたかったけど、本人は気がのらなかったみたいでやめたわ

習い事をしてみて全然だめだった、ものにならなかったって経験は大事だと思う。
得意なことばかりやってると、自分が優秀だということが前提になって他人の挫折や失敗に対して寛容になるのが難しい。
早いうちに人間向き不向きがあるとか、世の中勉強も大事だけどそれだけでもないなと学んでほしい。

>>323
真面目過ぎる学力高い公立中が存在することに驚く私は大阪府民
子ども二人ともいまは小学生だけど、私の出身中に行かす気は生まれた時からない　あんまり賢くなくても私立一択だわ

>>326のお子さんは大きいのかな
うちはまだ未就学児だからか、習い事はできる体験をする場だと思って通わせてるよ

>>327
昔北摂に住んでたけど、あの辺の一部公立もそんな感じじゃない？
評判のいい公立校に行くために入学後も引越し繰り返す家庭とかもあるよ
そこまでいくと病気だけどね…
自分は南部出身だから私立イコール公立からの避難だと思ってるけど

>>321
まだ4歳だから10分も楽器構えて弾ければ良い方なのでレッスンでも自宅練習も短時間集中です
自分の勤務が時短なのもありあまり負担は感じていないかな
楽しく続けられることが目的なのでかなりゆるくやってます

>>326
得意なスポーツしてても挫折なんて当たり前にある
ほとんどの人が日本一、世界一になれないんだから
勉強も同じで誰もが東大に入れるわけではない

>>331
そういうことではなく、習い事スレを含めて○○は意味がなかったコスパが悪かったっていう意見が多いからさ。
得意な習い事でも挫折や失敗を経験することはもちろんあるけど、いろんな分野に触れることで見えてくることもあるんじゃないかな。
むしろそうやって多面的に自分の適性や能力を理解することが大事かなと。

>>332
幼児期は習い事に限らず、いろんな事体験させるのが良いと言うよね。

自分が神奈川出身で、高校生の頃は片道1時間くらいかけて渋谷原宿通ってたくらいだから片道15分程で行けてしまう我が子たちが心配っちゃ心配なをだよなー
意外と都会出身の子の方が、君の名はの男の子みたいな地味系男子に育つのかな

自分が神奈川出身で、高校生の頃は片道1時間くらいかけて渋谷原宿通ってたくらいだから片道15分程で行けてしまう我が子たちが心配っちゃ心配なをだよなー
意外と都会出身の子の方が、君の名はの男の子みたいな地味系男子に育つのかな

それはあるね。
自分語りで申し訳ないけど中央区出身（銀座徒歩圏）だけど、超絶地味なリケジョに育って研究室に引き篭もる青春だったよ。
地方出身の大学友人の方がクラブ行ったり代官山で古着買ったり都心を満喫してたなぁ。

出身地云々よりもその子の性格に尽きるような気がする
東京にいても地味な子は地味だし地方にいてもお出かけ好きな子はどこへでも出かけてく

性格もあるけどおのぼりさんは上京すると必死に都会人ぶるところがあるからねー
元々都会にいるとそれが当たり前だから「都会を満喫しよう」みたいなことは思わないんだと思うよ

>>327
大人になってから関西に来て、また子供が小さいから学校事情に疎いのだけど
大阪はまだそれなりの公立高校があるんじゃないの？
公立に行ってもらいたいからと、わざわざ大阪に引っ越した人知ってるんだけど…

うちは兵庫阪神地域なので、中学から私立行かせるっていう人が多い

>>336
中高のクラスの子ってどんなかんじでした？
336さんが地味めな方だったのか、クラスの大半がそんなかんじなのか。

それなりの公立高校は確かにある。けどその高校にたどり着くには公立中学校に行かないといけないのよー
私は大阪府でも南部だから公立中学校ホントに酷いよ。子ども女の子なんだけど、大阪府○○市生まれと言うだけで結婚嫌がられそう。

>>340
中学は地元の公立なので十人十色でした。ギャルも三つ編み優等生もいたよ。でもまぁ全体でみると際立った存在もなく地味だったかなぁ。私は昔は学級委員とか生徒会長とか結構目立っていたかも。

高校は国立の理系だったのでみんな地味でした。そしていい意味で世間ズレしていて変人が多かった。

>>339
私は大阪南部の中でも、ニュータウン生まれだったけど。
旧市街地とニュータウンでは全く違う。旧市街地はかなり柄が悪くて、中受率3割弱あったみたい。ニュータウンは1割あるなしくらい。

旧学区2番手までは大学進学が普通だったけど、それ以下は就職組も多かったよ。私は3番手校で、ぬるま湯に育ったけと、旧市街地は小学校対小学校で乱闘とか、中学生で暴走族の真似っこなんかがひどかったそうよ。シンナーや援交もありで。

>>341
もしかしたら、同じ地域かもですね。

女子は私学志向が強くて、男子はこの世帯層なら私学が多いですね。
いい公立はあるけれど、あの公立中学校を乗り切るためには、リア充かガリ勉系以外は無理な状況です。

水は下に流れるという言葉で表されるように。

323ですが、ここには関西の方が多くて、そして鋭くてびっくり。
我が家はお察しの北摂の某学区です。285さんはつくばですね、確かに。

中学受験って阪神間ではある程度の世帯年収の方はみなさん受験されるのに、
北摂は年収にかかわらず、開業医のお子さんなど、本当に一部の方だけですよね。
とはいえ、市内には一部、中受に熱いエリアがあるのが不思議です。

まだ、２年生（新３年生）とはいえ、少し迷います。
評判が良い中学だとそのまま通わせた方がいいと思っていたけど、
それって子供にとってはしんどいんですかね。
まだ低学年だし、ピンときません。
周りの親御さんたちの熱心さは、小学校低学年の今でもひしひしと感じますが。

>>345
評判の良い中学校に学級運営や教え方等能力高い先生がいるかと言えばそうではないしね、大阪の場合。先生どうこうより各家庭の熱心さの違いだね。
大阪南部からすると北摂の公立事情はうらやましい。でも北摂に住めと言われたら３ヶ月くらい帰りたくなるかも。

今、監禁事件などで噂になってる市の周辺で学区も一緒だった。
たぶん大阪の中でもガラ悪くて偏差値低めの地域出身。南部の明るいヤンキーではなく貧困層多いゆえのガラの悪さの中での公立中出身。
トップ校行けたのは実は周りがひどくて内申取りやすかったからかもなあと思う。
高校で初めて生きやすさを感じたくらい。また、こんな町出たいという気持ちが強く勉強へのモチベーションにはなった。

関西多いんだね〜
自分は文京区で生まれて文京区の中高一貫私立にいき文京区の国立大学を出た
旦那は大学一緒だけど高校まで地方の公立だったから公立至上主義
まだ子供が4歳だからいいけど、わたしは完全に中受派なのであと3年くらいの間に旦那を洗脳しないと揉めそうだわ
中受のいいところは、みんな同じような階層に落ち着くから、ライフステージが変わっても長く付き合える友達が沢山できること

大阪府民多いなw
河○長野の某私立中出身だけど、まわりはここ未満の庶民も多かったし、中学から奨学金って子もいた
みんな河内地域から出てそれなりのポジションに落ち着いてるわ

北摂ってそんな熱心なんだね、学区気になる。転勤族で大阪の北摂じゃないとこに引っ越してきたのであまり事情わからず。千里中央とか少路あたりなのかな？
親が公立育ちなので公立行かせたいけど流石に小4から高校受験意識させられるのはつらいな。

323さんの話と341さんの話でI地区？のことかなー？と思った
あってるんだったらレベル高いのは高校の近所の中学校だよね？
そんなにレベル高いんだと驚愕
もしくはs地区？
そこなら良い学区のために引っ越した知人がいるなぁ
私も北摂に住みたいなーと思ってるけど、悩むわ〜

うちも大阪の北摂（茨木市）だけど、公立一択だわ。

私は阪神間出身で中学から私立
夫は北摂出身で中学だけ国立大付属中、高校は公立、大学は私大
現在は都内在住で子供はまだ3歳だけど、自分が学生生活ものすごく楽しかったので中学から私立に入れたいけどまったくどこの学校が良いのかわからなさすぎる

転勤で北摂の北急沿線に住んだことあるけど、クソみたいな高齢出産ママ軍団に嫌味言われるわ、宗教はしょっちゅう声かけてくるわ、マルチ誘われるわでいいイメージ全くない
運が悪かったんだろうけど、家賃と人間性は比例すると信じてたからショックだったわ
ちょっと駅から離れたところの方が良い人多くて住みやすかった

>>353
私も阪神から首都圏に出てきたから東京私学事情が分からなくて困ってる。
自分は国立だから私立行ったことないけど、地元なら大体のランクやイメージは分かるんだけどな。
受験科目も範囲も違うから阪神間の学校に進学させるなら小４くらいで帰らないと間に合わないと言われて悩んでる。

うん十年前と今じゃ全然違うんだから地方出身でも東京出身でも関係ないよ。子供が受験期になれば分かる。

>>356
そんなもんなんだね。でもとりあえず転勤のタイミングも考えてどちらで進学するか決めないとな。
どうせ夫はそのうち海外だろうし、いっそのこと私が転職して先に帰ろうか等迷う。

>>357
うちは逆で東京出身でずっと関西だった。
迷ったけど夫に東京に異動してもらって自分は転職(お給料激減)。子供は東京で受験させることにした。

うちは子供の出来があまりよろしくないので東京のほうが学校の選択肢多くていいかなと思ったのが理由。
でも関西好きだったから離れるとき泣いた。

みんな勉強ばっかりだな
うちの餓鬼は高卒でプロボクサーだよ
本人が希望した進路だからいいんだけど

年少から水泳と公文（これは自分が下の子の育休で暇で上の子との時間をもて余したからはじめた）
公文は早すぎたかも…

本当はピアノさせたいけど、共働きだと平日練習時間確保できないし土日にあまり習い事を入れたくない

>>359
それでいいと思う
親がレールを引きすぎるのは良くないよ

うちも理由がないならダラダラ大学行かなくてもいいという教育方針で行くつもりなんだけど、プロボクサー目指すとかかなり珍しい方向性にまで子供の才能を伸ばすのにどういう育て方しましたか？

うちは年少の途中からスイミングいかせてる
英語は家で私が教えてる
子供がピアノ大好きだから、春からピアノも習わせたいけど、
近所にヤマハしかなくて、ヤマハの４歳クラスは親同伴なのがひっかかってる
スイミングなら下の子を連れていっても邪魔にならないけど、ピアノは迷惑だからね
うちは夫婦で出張多いし、保育園のイベントも土日にあるけど、
ヤマハは休んだときの振り替がないのもツライ…

>>362
幼稚園の先生が学童でピアノしてくれてたからそれでしのいでからヤマハにした
仕事と子育て両立させるなら親も楽に続けられるのが一番だよと思う

保育園の時間外活動がないならちょっと難しいね
音楽家目指してないなら、本人がピアノやりたがってからでいいんじゃない？

>>363
どうもありがとう。
保育園では音楽教室もあるしピアニカもやってるんだけど、
みんなで足並みを合わせるからもの足りなさそうなのよ。
家でおもちゃのピアノでよく遊んでる。
ヤマハの４歳クラスは一応両手で引けるようになるまで育ててくれるみたいだから…迷うわ。

ヤマハしかないっていうのが珍しいね
ヤマハがあるってことはそこそこ人のいるところだろうから、個人でやってる教室とか探せばありそうな気がする

ピアノの習い事、ヤマハやカワイの音楽教室ははじめから考えなかったな。電車で行かないとダメだから。歩いて100mの個人教室ありがたい。

うちマンションの同じフロアでピアノ教室やってるのでそこで始めたわ

みんな習い事始めるの早いな
プロ目指すなら早期教育大事だと思うんだけど、我が子に音楽やスポーツの才能があるはずもないので、小学校あがってからで良いかなと思ってた
ピアノは知能の発達にも良いと聞くから、才能なくても幼少期からやらせたほうがいいのかな？

よくピアノをやったら頭が良くなる、っていうけど
毎日のピアノの練習に耐えられるような子、や
親がピアノを買い与え、練習に付き合えるような環境の子は勉強ができるっていうだけの
話なのじゃないかな。

うちのピアノ教室も、上級生は皆、難関校に通っているけど、
多分そういうことなのだと思う。

あと、正直な話、お子さんによほどの才能があるか、
あるいは有り余るほどの親の情熱がない限り(親がピアノ教師で、藝大リベンジさせたいいと意気込んでるとか)、
３歳台では習わせる意味がないと思います。
うちの子どもが今、９歳ですが、6年習ってまだブルグミュラーの真ん中くらいですので、
焦って３歳半から始める必要はなかったかなと思います。
７歳から始めて９歳ではソナチネ、などのお子さん、普通にいますから。
ということで、６歳くらいで始めるのが一番良いと思います。

先生探しは、ピティナの先生紹介とか、あるいは楽器店や調律師さんからの紹介もいいかも。
音大の同窓会ホームページでも探せますよね。

私は3歳でヤマハから初めて11歳までやったけど紫バイエル止まりです
そのレベルでそこまで続けさせた親すごい

>>371
勝手に期待しておいて、こんなに金かけてやったんだから！って言ってくる親より絶対いいよ
うちは親がそんな親だったから、習い事も色々やったし中受して学歴もあるけど見事にアダルトチルドレンになった
大学の同期にも何人か同じタイプの子がいたから、あんまり意気込んで教育にお金注ぎ込むのはやめようと思ってる

ちなみにヤマハはヤマハスレ覗けばわかるけどピアノの技術習得だけに力いれてる訳じゃないよ。
音楽教室だから、アレンジとかできるよう、全般的な音感付けさせたい人むけ。
王道ルートは年中からの幼児科からのみ。小学生からのコースもあるけど、小学生からならヤマハは勧めない。

みんなの話、参考になります
私と兄はヤマハの合同レッスン(5歳)から始めたんだけど、妹は個人レッスンから始めた
そしたら、私と兄はピアノの単音や和音を当てられるんだけれど、妹はわからないらしい
それは合同レッスンの音遊びみたいなのをやってないからだ、って妹が主張するから、
子供も4〜5歳の合同レッスンから始めた方がいいのかなぁと思ってました
確かに、プロにするわけでもないなら、
自分一人で通えるようになってから習わすのでも全然遅くないかもなぁ

連投すみません
>>373
なるほど！よく理解できました。
とりあえずヤマハスレ覗いてきます。
ちなみに、田舎なので個人レッスンはほぼありません

3歳から始めて9歳の受験前最後の発表会でショパンを弾いた私は、この流れなら賞賛されるに違いない！
専業の母が毎日練習に付き合ってくれてたから、姉も兄もほぼ同じレベルで弾いてた。
が、普通の子供のようにクラシックに興味がなく、私と姉はやめた後は弾いてない。
兄はクラシックが好きだったらしく、仕事の傍ら、バーとかでたまにピアノ弾いてる。

うちの夫は8歳からピアノ始めたら大ハマりして、高校までは音大を考えていたけど断念
3歳から始めていたら違ったんじゃないかって思いはあるらしい
まぁ結局、音大は入れてもピアノで食べて行けたとは思えないし、結果的には普通に就職して結果オーライだと言ってるけどね
30過ぎた今でも毎年、発表会に出たりしょっちゅう弾いていて趣味としては満喫してるよ

しかし娘は3歳から習わせようと思っても、てんで興味なし…強制しちゃいかんね

私なんて3歳から中学生まで10年以上ピアノをやってたけど楽譜が全く読めないよ！
学習障害なのかな。気になって調べたら結構あるあるみたいだ。
月謝とピアノ代で200万円近くかかってて親に申し訳ない…
小さい頃は指の動き暗記してコンクール入賞したりしてたから親も諦められなかったみたい。子供はピアノ習いたがってるし、私のお古のピアノはあるから習わせるか悩むわ。教えられないけどw

>>375
>>373だけど、私は普通の個人のピアノずっと習ってたけど、高校や大学でバンド始めたらコード読んだり移調や耳コピが全然できなかったんだよね。
そういうの上手い子がこぞってヤマハ出身で楽しめていいなあと思ってたので息子はヤマハ入れました。
振替は確かに効かないけど下の子連れの人も居なくはなかった。教室によるかも。
J専ではなく、ピアノジュニアに進みましたが 幼児科時代から練習は１日10分程度です。移調は好きで勝手に色々移調してますがピアノの腕は??
まあ、男子なんでバンドとかやりたくなったら役立てばいいかな。小学校でピアニカとかやらされても当たり前ですが難なくこなせるようでほかの男子ママには羨ましがられます。

お子さんにピアノを習わせている皆さん、
先生からグランドピアノの購入を迫られませんか？
ピアノそのものは買うことができるけど、
ピアノを置くための環境整備（防音工事）にかけるお金を考えたら、
結局数百万の投資が必要だし迷うところです。
うちの場合は、リビングに置くので、防音工事とピアノ代を合算したら、
だいたい800万円くらいでした。
それだけあったら、大学４年間どころか６年間の学費分以上ですよね。

でも、おそらくここの年収くらいの他の門下生たちは、みんなグランドなんです。
うちなんか、まだ弾いているレベルとしては本当に初歩の初歩なのに。

というわけで、800万もかけられないので、まだグランドは買っていません。
先生には、なんで買わないの、お子さんがかわいそうと言われてます。

弦楽器は3歳からはじめないと指が回らないよー
耳が育つのは3歳くらいなので音大とか一切考えてないけどとりあえず3歳からはじめたよ
でも本人がやる気ないとピアノもそうだと思うけど楽器すら持てないから個性に合わせてだね
泣いて嫌がるのに連れて行っても意味ないもんね

>>382
5歳からヴァイオリン始めたけどメンコン弾けるまでにはなったよ
3歳からとかは関係ないと思う

わたしの趣味で出産前に買った電子ピアノで子供がずっと練習していて、アップライトでいいからピアノを買うように先生に言われた。
グランドピアノはさすがに言われないな。
わたしの周りでは、結構本気でやってる子がアップライト、とりあえずピアノやらせてる的な子は電子ピアノかな。。

それならマンション住まいでも大丈夫そうだしうちも習わせようかな
私は3歳から習ってたけど音感全然ないw
でも常に何かしら趣味で楽器触ってるから合ってはいたんだろうな
昔は普通に習う子がアップライトで本気の子はグランドピアノだったよね
電子ピアノの性能がどんどんよくなってきてありがたい

うちは電子ピアノだな(キリッ)
といっても20万はこえてるし、ちょっとマシ
でも子供がレッスンでグランドピアノ弾いてるのを聞くと全然音が違っててうっとりする
グランドピアノが素晴らしいのは間違いないけど良さは先生の所で実感できるし(たぶん)買わないよ！
それだけの先生なら調律もされてて素晴らしい音に触れられてる、やったね！って思っとこw

うちの子供はグランドピアノの中でも好みがあるみたい
なんか適当に習わせてても音の魔法ってあるのね〜
子供は可能性があってすごいね

>>376
すごいよすごいw
明るく自慢されるの好きだわ
ショパン弾けるお友達欲しいわ(自分は無理)

小学生で子犬のワルツ弾いてた子何人かいたな。懐かしい。私はいまだにアラベスクしか覚えてない

>>378
同じく。それも高いお金だしてもらってピアニストの先生についてもらってたのにハ長調しか譜面が読めない。

良かったことはまあ誰でもできると思うけど主旋律ならミミコピ出来るので子供にリクエストされたらCMやアニメの曲弾ける(おもちゃのキーボードで)

私はピアノは結局最後まで嫌いで
習うんだったら歌かバレエがよかったなと思って子供にすすめたけどいやがられた。

>>378
弾く曲全て暗譜あるある

私はピアノは3歳からヤマハでスタートして、スタンウェイホール、カーネギーホールで発表会したし、ジュリアードに進学の話もあったけど、勉強は英語以外できない
夫はピアノ全くできないけどとても賢い
賢さとの関連性は感じないし、子供はピアノは趣味でやればいいかなと思ってる

横だけど、夫の趣味でグランドピアノと電子ピアノが家にあるけど、正直、3歳児と0歳児の育児中でめっちゃ邪魔

めっちゃ邪魔の書き捨て感ワロタ

>>378
すごくよくわかるｗ
小1〜中3までダラダラとピアノを続けたくせに楽譜読めないのがここにもいるよ
ちなみに吹奏楽部にも所属してたけど、初見はとにかく下手でチューニングも苦手だった
私も教えるのは無理だけど、子どもが興味をもってくれたら習わせたいと思うよ

一瞬ピアノスレかと思ったw経験者多い世帯なのかしら
私も3歳からヤマハ、7歳から個人教室でかれこれ25年位ピアノ習ってたけど絶対音感も器用さも賢さもさっぱり。保育の仕事で役に立ったくらいだわ。子は男児だけど興味があれば楽器させたいな。今は1歳でピアノ絵本の音楽に合わせて身体揺らしてるwカワイのミニピアノが欲しい

外国人に囲まれて働いてて感じるんだけど、平均的日本人over30のリズム感の無さって何なんだろう⁇
会社でたまにパーティとかでダンスする機会があるけど、日本育ちのおじさまおばさまはほんともう無理してて可哀想なくらい(自分も含め)
日本人も若いこだとのれる人多いけど、アメリカ人なんか偉いおっさんでもみんな歌や踊りそれなりなのが不思議、教育の違いなのかな？
日本人でも小さい時から楽器やってて絶対音感つくレベルに音楽が身に馴染んでるとだいぶマシなのかな？

>>396
パーティーでダンスなんてすごい会社だね。

思うに遺伝子レベルで日本人はリズム感？ノリが良くないんじゃないかと思ってる。
日舞とかノリで踊るわけじゃないし、夏祭りのなんとか音頭とかも自由に体を動かす感じじゃない。
その点アフリカ系とか含めてドラムに合わせて思うままに体を動かしてダンスしてたり、なんか文化がすでに違うと思う。

それにしても最近の子は本当にダンス習ってる子が多いよね。

音楽云々の前に日本人の国民性が人前で何かを披露することに慣れてないからじゃない？
ダンスやってる子でも、発表会以外は披露しない子とか結構多いｗ
子供の頃から長年アメリカで育った親族が何人かいるけど、
皆、パーティやリゾート地でノリノリで踊る系の人達ｗ

本人が希望するならともかく、無理して習い事させるのは親の自己満足なんだよね
子供のためになるかどうか、って観点からはほぼムダだし

>>396
ヨーロッパのクラシック音楽と日本古来の音楽では、そもそも音階が違うようにリズムの組み立て方も違う。優劣ではなく系統が遠い。
日本の中でも沖縄の人の音感やリズム感は海外のものに近いと言われていて、だから歌手やダンサーが輩出されやすい。

>>400
へー！
おもしろいね。
音楽科卒？

そう！グローバル化したらノリの良さみたいなのも必要かなと子供にダンス習わせたいと思ってる。
グローバル化以前に私が根暗だから、純粋にパリピみたいな子に育って欲しいなと…
でもダンスの種類ありすぎて何がいいかすらわからないwアイドルの振り付けならヒップホップ？習い事してるお母さん達もヤンママが多いんじゃないかなとか色々ビビって行動に移せないでいる。
年齢だけで言えば自分も20代前半で産んでるから若い方ではあると思うんだけどね

バブリーダンスで話題になった登美岡高校含め、高校ダンスの上位校は大阪ばかりなのはなんでだろう。
私は大阪出身で東京在住だけど周りとくらべええカッコしいにはほど遠く自分をどんどん出せる性格のこが多いからかなと思う。
同じ理由で作文も関西の子が上手いと聞いた。

欧米の人に比べると大阪のおばちゃんでも自己主張控えめになるらしいもんね
中韓の人達もすごいし
そのうち大阪育ちが各界を席巻したりして

本人が好きそうな習い事をさせるべきか、苦手そうなものを習うべきか、親がやらせたい習い事にすべきか悩む
フルタイムだから土日しか無理で、やれて1、2個
ファミサポ使えればいいけど、電車で数駅だったり親同伴だったりなんだよなー

>>403
ただ単に盛んだからってことじゃないの？
大阪は野球も中学の硬式クラブチームがたくさんあって盛んだから強いよ
ダルビッシュとか前田健太とか

>>402
ダンスは同じく迷いどころ。
イベントとかでのダンス発表とか見るとさ、これじゃぁ習う意味がないなって思うのがちらほら。
バレエとかもきちんと習っている子は、普段から姿勢がよくてバレエでもしてたのかなって思うじゃない？
きちんと立ち姿から、キレに見える動きの基礎を教えてくれるところはどこにあるんだろう。
ただの振り付けだけ覚えさせて、みたいなのは勘弁

いま下の子の育休中で上の子3歳で習い事について考えてたからこの流れとても為になります
今は英語だけ通わせてるけどピアノは習わせたいのと本人がバレエに憧れている
でも仕事復帰したらそんなに連れて行けない…
英語はもう場所が決まってしまっているので土曜クラスにして、ピアノとバレエは送迎シッターさん使って近所の教室通わせるかどうか悩みます

ちなみに夫が帰国子女で音大出なのと私もバンドやってたりで家で自然によく踊ってたら子どもも勝手にノリの良い音楽がかかったら勝手に踊ってるｗ
和ノリなんだろうけどねｗ

送迎シッターが必要なレベルの勤務時間だと、バレエはともかくピアノの練習時間確保するの大変そう
うちは私が付き合う自信ないからピアノはやらせてないや

>>403
バブリーダンスすごいよね。まさに東京出身でええかっこしいだから、10代の女の子がダンスであそこまで捨て身の表現できるのはカルチャーショックだった。

最近新入社員の面倒見てるんだけど、プレゼンも東京の子は台本を丸暗記して一言一句間違わずしゃべれる子は多いけど、聞き手を楽しませることが出来る子は少ない印象。関西の子は中身はなくてもとにかく盛り上げるのがうまいwもちろん全員に当てはまることではないけどね。

>>408
バレエは、教室を調べてから考えてはどうかな？
忙しいなら余計に調べたほうがいいかと。発表会の回数にもよるんだろうけど、衣装とか準備も大変みたいよ。全部丸投げお金で解決する教室なら問題ないかもしれない。
逆に英語はそんなに早期からいるのかな~。英語の聞き取りの聴力なら小学生からでも十分なんだけど。

旦那が経験者なのと続けてたら就活と有利とかで、試しに習わせたい、子は試合は何度も見てるので興味がないわけではなさそうな感じ
ただ脳震盪が日常茶飯事、みたいな競技らしいので我が子がするとなると不安で出来ればさせたくないと思ってるんですが、気にしすぎでしょうか
ここの方であたりの強い系のスポーツ習わせてる方いらっしゃったら様子を教えて欲しいです

バレエは、発表会でちゃんと子供メインのところと、先生がメインで子供は脇役も脇役超脇役なところがあるから、ホント要注意だよ。

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クラシックバレエってある程度のレベルまでは型に合わせて動けるよう身体の動きを制御しまくることが正義のダンスじゃない？
ストリートダンスとか、R&Bとかってグルーヴに乗せて内側から湧き出るリズムをそのまま表現という感じがするけど...
バレエでグルーヴ感が求められるのは型を完璧にした後、コンクールで賞取ってからプロ目指す段階で初めてだと思う
自分は3歳から高校までクラシックバレエやってたから拍の通りという意味なら完璧だけど、上で言われているようなリズムの乗り方は下手だ

レス下さった方ありがとうございます

フルタイムで18時にお迎えレベルなので、シッターさんやファミサポさんに16時半お迎え〜17時台レッスン〜18時帰宅
くらいで考えてましたが練習時間のこと失念していました…

通わせている保育園が習い事系が何もない園なのですが、フルタイムで仕事してたら子どもに習い事させるの大分無理がありますね
フルタイム共働きで両祖父母遠方で子どもに習い事をさせているご家庭は外注しまくりなのでしょうか

>>413
柔道かな？
職業柄柔道やら体操やら危ないスポーツしてる子よく見るけど、重篤なケガの例もたくさん見てるから、自分の子にはそういうスポーツさせたいとは思わないな
サッカーくらいならやらせてもいいなと思うんだけど
全国大会まで出たのに障害手帳持ちとか、命落とすケースとか(これは友達だった)、見てるとやっぱり躊躇する
あと柔道はまだまだ鉄拳制裁当たり前な雰囲気が残ってるから、その意味でも自分の子は入れたくない

>>417
上にもあった気がするけど、保育園からやらせても親の自己満足に近いし。

住んでるところにもよるけど、小学生になってある程度自分でも行動できるようになれば選択肢も広がると思う。
なので今現在無理があるようなら焦る必要はないと思われ。

ちなみにうちはもう小学校卒業に近いが未だに習い事に通う時間になるとGPSチェックしまくりだがw

私もクラシックバレエに興味があるけど、習わせてる親がスタイル悪い庶民だと変な目で見られるのかなと不安
教室によるのかな？

>>420
娘を習わせてるバレエ教室でいばってるボスママはかなり横にデカイ

大丈夫じゃない？自分がやりたかったけど出来なかったから子供にって人も多そうだし
大人のバレエ教室にちょっとだけ通ったけど普通〜大きめの人も多かったよ

>>420　子供のスタイルは？技術がすごくてもスタイルが残念だとどうしようもないジャンル。変な目で見られるとかじゃないけど子供に無駄なコンプレックス植え付けることになりかねない。

>>421-422
人付き合いが苦手だから地味に静かに過ごすと思う。意外と太めの人もいるんだね

>>423
子供は親に似ず、背は高めで手足が長くて細いです。私みたいにならないで欲しいから出来る限りそのスタイルをキープして欲しくて
娘が頑張ってる横で私も一緒に自重トレを継続できればなぁと思っています
教えてくれてありがとう！

>>424

パリオペとかワガノワとかの世界トップクラスは親のスタイルも採点項目らしいけど、日本のお教室でそんなことしたら先生方みんな収入減っちゃうしね

うちも娘は今のところ親に似ずなかなかのスタイルを維持してるので、バレエが効果があったのだと思いたい

思春期前の体型はあてにならないよ
第二次成長でどうかわるか次第
親の体型が採点になるのはそこじゃないかな

>>418
ごめんなさいスポーツ名を書き忘れてましたアメフトです
やっぱり激しいスポーツにケガや障害はつきものですよね
防具つける分ラグビーよりは安全な気はするけど、あの衝撃を思うと息子にはさせたくないです
スポーツをする以上リスクを0にするのは無理とわかってるし、サッカー、野球、水泳とかならいいんですが…という感じで悩ましいです

私なら子供自身がしたいと言わない限りさせないなあ。別のスポーツで鍛えておいて大学とか行ってからするんじゃダメなのかな？

アメフトって高校や大学から始める人もいるものね 私も小さなうちは他のスポーツでもいいように思う
私自身は大学で未経験で馬術部に入ったよ 大学から始める人ばかりだった 試合で勝つのは経験者になってしまうからオリンピックとか国体出たいのなら遅いけど、充分楽しめたと

卒園式→入学式


こういうのがいいかな？って思ってます。

http://lafemme.seesaa.net/article/456115821.html

>>430
多分これ写真よりかなり安っぽいペラペラのやつが届くと思うわ。
そしてピンクだとパンツのライン拾いそう。
こういうの着てる人みたら楽天かなーって見抜ける自信ある。

>>426
お尻とかの肉付きなど思春期以降変わって来るもんね
月経とか来てないんじゃないのってくらい、びっくりするくらい華奢でないと恵まれない世界

どんな服でも似合う自信があるのでなければ、試着して買った方がいいよ。。

>>430　例え生地が上質だとしてもこれで式に出るのはやめたほうがいいと思う。こんな人見たことない。安くても普通のスーツがいいよ。せめてボレロワンピとか。

アメフト、ラグビーは、脱臼とかも当たり前にするよね。かっこいいけど、我が子には絶対させたくないな。やりたいと言えば考えるけど、誘導はしない。柔道も。

やらせるとしても高校生ぐらいからにしたいね。
高校生でもそういう危険なスポーツをやってる人達は首回りの筋肉を鍛えまくってからやってる。

旦那とはまだ話してないけどやっぱり反対することにしたよ
みなさん言うように体の出来てない時期は絶対して欲しくない（脱臼日常茶飯事らしい）
中学までは部活の選択肢にないから水泳とか他のスポーツをしてもらって、高校以降本人がやりたいと言ったら応援しようと思う

>>424
バレエやってて太りやすい子は体型で悩んで小学生で拒食症とかなることも多いよ...
自分もクラシックやってて、遺伝か骨格が華奢で細身なので普通の人からみたら100%バレエ体型と言われるけど、
それでもやってる中で脚の長さとか身長とかでマイナス要素があって思春期はノイローゼっぽくなってて身体に関して自信を失ってた
個人的には相当の覚悟がないとおすすめできない

上でバレエを子がやりたいと言っていると書いた者ですが、うちの子は親に似てどっしりした脚してるから悩むんだろうな…
親的には本格的にさせるつもりは全くないんだけど。

アメフトやってる友達周りにたくさんいたけど大体中学からみんなやってたのは関西だからなのかな

>>438
わかる
友だちは太りやすい体型でむっちりしてたから役がもらえなかった
お昼も小さなおにぎり一個とお茶だけとかでダイエットしてたけど骨格で決まるよね
低学年の時とか、うちの先生はきもちぽちゃっとした子をおデブちゃん！とおしりを叩いてた
子によっては傷つくと思う

そういえば、女子校出身で拒食症の子学年に4〜5人いたレベルなんだけどみんなバレエやってた気がする
美を追求する競技だもんね、成長期は辛そうだ
でもどんな習い事も一流を目指すなら辛いか

テレプシコーラっていう小学生〜中学生の主人公がバレエやってる漫画でもそんな話あったな
すごく上手いのにがっしり骨格の太め体系で拒食症になるっていう子
繊細系な踊りはやらせてもらえずキトリばかりやってた

バレエじゃないんだけど、新体操はどうなんだろう

子供が習ってるスイミングに新体操のクラスもあるんだけど、小学校高学年〜中学と思われる生徒たち
みんなすごい小顔で足長くて細いんだよね
あれはレッスンの結果そうなるのか、食事指導とかダイエットの結果なのか、それともそういう子だけが残るのか
一年生のうちの子がやりたいとかいうんだけど、父親似のデカ頭なんで、あの子たちの方が顔小さいんだよ…

年長の子供が新体操やり始めたけど、高学年から高校生まで、みんな細いよ！
ぽっちゃりめ？と思っても、朝のふくらはぎとか綺麗な筋肉ついてるし。
本格的じゃないレベルだと思うけど、コーチが元全国レベルで、この年末年始に太るな！って言ってて、嫌な気持ちになった。
贅肉はないけど骨格がっしりのうちの子は楽しんでるけど、くれぐれものめり込んで傷つかないようにしてあげたい。

バレエ三才から十年やらせました。
お金はドブに捨てたかんじする笑
ただ、ストレッチは正しく完璧にできる。
そんだけ。今は美しい体してるが、この先、どうせ体型かわるだろうな。
自営もしくは援助がないと続けるのは無理とはっきり断言します。
我が教室はリアルにお嬢様ばかりだよ。こんな世界あるの？すごいって感じ。みんな多芸でさ。即興でグランドピアノて完璧な演奏する子やオペラが歌える子とか存在する。そんな子たちが教養の一つで習いにきてた。
ちなみに我が子は特技なんもないよ笑

バレエ保育園のときにやらせてたけど、先生が姿勢はいいけど決して細くはなかった。
体力消耗するけど痩せないんだなと思った。。
スイミングのコーチも同じ。。

新体操じゃなくて器械体操してたけどあれも体を軽くしないとそもそも倒立とかでつらいから若いうちからダイエット必須になる
オリンピック目指すようなレベルならしょうがないかもだけどそうでもないのに生理がとまっちゃったりするような種目はやらせたくないな

そんなん言ったら本気でやればほとんどの競技で生理とまるのでは？
ダイエットなんて関係ないテニスでインターハイ入賞した年は生理年間で2回しかこなかった。

お遊び程度のバレエ教室に通わせたけど楽しそうだったよ、体型のこともあまり言われなかった
立ち姿がそこそこ美しいのと人前でのパフォーマンスに臆することない子に育ったので満足

バレエも新体操もやってた。新体操はインターハイも行った。ハードだったけれど、生理は止まってない。
新体操やるにしても、バレエの基礎があったからすぐ上達した。
でも、娘(夫に似て骨太)は条件的にどうかな・・・と思って本格的にやらせる気はない。

バレエ教室は、コンクールにたくさん出ているような教室とそうじゃない教室があるから調べてから入れた方がいいと思う。
あと発表会費用もお教室によって全然違うから調べた方がいいよ。

うちの子、男だけどバレエやらせようかな。

みんなすごいね〜
本人さまも立派だしお子さまもすごいわ〜〜

本当、皆さま凄いわー
我が家は年長児、水泳のみw

申し訳ないけど、バレエも新体操も、純アジア人のお子様がやっててもププブって感じなんですよね
手足の長さ＆顔の大きさがモノをいうというか、人種によって向き不向きがあるんで、
最低ハーフくらいじゃないとまるでお話にならない
むしろやらされるお子様が気の毒

子どもが興味あるのなら習ってみればいいんじゃないかな？
経験させたいという意味では、小学校のうちに旅行に連れて行きたい
今は小さすぎて覚えていないだろうけど
自分が色んな世界を見せてもらってとても良かったと思ってるから

>>454
いや、でも習い事ならありなんじゃない？
立ち振舞いとか、根性が身に付くとか
すべての人がプロや競技者として大成することを目指すものじゃないだろうし

無理に習わせたいとは思わないけど

>>429
馬術部ってすごい！
こないだ某大馬術部に馬のせてもらいに行ったけど馬の世話で早朝4時から一日明け暮れてる感じだったよ。
でも、そういう青春も良いなあとも思った。

自分がチビだけど新体操のおかげか立ち姿勢がいいので実際より3〜5センチ高い人よりも大きく思われてた
バレエとかやると姿勢だけは良くなるからそれだけでもよがったと思う
お遊びレベルで長くも続けなかったけど

この流れ見てて、バレエいいなぁと思いだしたわ。
子が今年長なんだけど、どことなく姿勢や歩き方が悪い。
足を引きずらないとか背筋を伸ばすとか色々言うんだけど、全然ピンとこないようなので、今更習わせて姿勢を直そうか迷う…

うちは男児なので武道系やらせたい。柔道は大きくなってからでいいし、剣道は意味なさそうなので、空手かな。
上でアメフト否定されてたけど、名門進学校のアメフト、ラグビー部ってやっぱり格好いいと思うわ。

まだ1歳男児だけど押しが弱い性格ぽいので武道やらせたい気持ちもありつつ、しごきとか耐えられなさそうで無理するのもどうか…という気持ちもある。
チームスポーツとかにしといた方がいいかな。

子供の頃の習い事は深追いしなくても
「やったことがある」っていうだけで
自信に繋がるんじゃないかな
長くは続かなくても、大きくなって
趣味としてまたやりたいと思うかもしれないし
ここのスレ的には興味は色々あっても
兼業ゆえに時間が取れないのが悩みどころどけどね

>>460
名門進学校に入れるかどうかが問題なんじゃ？

親に〇〇やらせたいと強制どころか仕向けられた事ない。
自分が自然と興味持って習いたいと言い出したことは全てやれせてもらえたし、楽しめたし一生懸命になれた。
子供にも自主的に興味を持ったことを頑張って欲しいし、親がすべきなのは視野を広げてあげて本人が決めた事を応援してあげる事だと思う。

>>460
ラグビーって、レイプ話が多くない？

>>464の親は育児成功だね
そう思い込ませられたんだから

>>466
なんか気に障った？w
あまり子供に色々押し付けない方がいいよ。

>>467
ただ単にサンタと一緒だといいたいのでは？

プレゼント(習い事は)は親が準備したのを、サンタがくれた(自分でみつけた)と信じているみたいな
クリスマス前にチラシとか玩具店で様子を観察されていても、サンタがいると信じるからね

本当に子供育ててるのかね？
子育てしてたら、親が意図的にたくさんのものを見させて、チョイスさせてたことくらいわかるはずなのに？
視点がいまだに子供なんだよね

>>464の言うのわかるけどな
小学校低学年までは親が用意してくれたと思うけど高学年からは好きなものをさせてくれたと思う
姉と私で全然違う習い事になったし
学校も大学行くつもりがないなら姉の学費と同じ金額用意するから好きに使ったら良いよって言われた
親は文系をイメージしてたと思うけど理系の大学院まで行かせてもらえたさは

年少一人。
早生まれなんでチーム競技より個人競技でマイペースにやらせるのが良いと思ったり。

チーム競技は周りの環境に染まってしまえないと色々苦しいし、グループ内のポジション次第では、マイナスにもなる印象。
早生まれただと色々不利かな

まぁ現実的には車持ってないし共働きなので、徒歩で通えるか送迎バス有の習い事しか選択できないわ。
今のところ近所には、スイミング、そろばん、習字、公文、英語、プログラミング、ロボット工作、バレエ、ヤマハがあるらしいことは知ってる。
お絵かき教室があって欲しかったな。

甲子園に出る子も4〜6月生まれが多いんだよね確か

そんなこと言い出したら長男もいないよ。スポーツはほとんどが次男より下が有利。

>>471
3月末生まれで成長曲線下位をうろうろしてる小さめ女児だけど、団体競技でもなんとかなってるよ。
チアなんだけど、まだ年中だからお遊戯会レベルで、出来ないパートも友達と一緒に楽しくやってる雰囲気。
小学校中学年くらいからは団体競技感が強くなるのか、出来る出来ないをシビアに感じながらやってるっぽかった。
だから今は年齢的にも大丈夫じゃないかな？

>>469
むしろそうやって押し付けるのが教育だなんて履き違えてる毒親やばいよ。

>>462
自分はいろいろ習い事してたのに勉強しかモノにならなかったのがコンプレックスなので、子供にこの想いをさせるのは...とも思ってしまう
本当にすごい人って、勉強だけじゃくてスポーツなり音楽なりも結構なレベルまでいってること多いよね

>>464
それであなた自身は成功してるの？

>>464を見てみたら良いこと言ってるじゃない

釣り師がいるのな
お暇なことで

ヤマハ保護者〜、流れ来たかw
あほだな

極論に走ってる人が多いけど、親の影響で知る世界もあるし自分が成長の過程で発見していくものもあるというだけだと思う。
私は前者が文学と音楽で、後者が今の仕事だ。

自分の意思で選んだつもりでも、少なからず親の影響は受けてるよね

私は受けてないなー、親の全く関知しないところで興味を惹かれたものを習ってた

そういう具体的なレベルの話じゃなくてだよ。
普段の会話や生活習慣、本棚の中身、週末どこに出かけるか、間接的にいろんな影響を受けてるって意味でしょ。
地面からいきなり生えてきた訳じゃあるまいし。

自分からやりたいと言って習い事(ピアノ)やらせてもらえたけど、全然練習しなくて先生とケンカしてやめたの本当に親に済まなかったと思う。ピアノまで買ってもらったのに…
今となっては申し訳ないけど、子どもがやりたいと言うことだけやらせても幸せな結果になるとは限らないと思う。。

>>485
それは間接的にもほどがあるでしょ、論点ずれてるし
遺伝子レベルで影響してると言い出しそうw

間接的でも反面教師でも影響が皆無とは言えないでしょ。
知能レベルと運動神経は母親から遺伝する要素が大きいらしいね。

>>486
分かる。
本当にやりたかったのに、始めてしばらくすると、まぁいいや、もうやめたいってあるよね。
どこが見極めポイントなんだろう。

親の生活環境が子どもの興味に影響するって話でしょ。
遺伝子の話なんかしてないのに。

>>486
私は5歳くらいの頃、もうピアノ辞めたいと言ったから、翌月に辞めさせたのよ、と親から聞かされたんだけど、
全然辞めたいとか辛いと思った記憶が無いし、もう少し続けていれば良かったのになぁと思う
5歳の愚痴を真に受けずせめて、もう少し続けてから決めたら？くらい励まして欲しかったなw
まぁ自己責任なんだろうけど

自分の子には習い事考えたけど、毎日保育園に行って本人はキャパいっぱいの様子だし、余裕が無くてやらせてない。我が家は園でやってくれる内容で十分かも
みんな色々やらせていて凄い

小学校低学年くらいだと、泣くほど嫌がるケースは別として
自分でやめるとか続けるかとか決断させることのほうが難しいと思う
親が子どものストレス具合など見極めてしんどそうだと思ったらやめさせて、様子を見てまだ続けられそうなら継続かな
色々なことやりたいと本人が言っているケースでも親がある程度コントロールすることが大切
子ども自身の意のままに過ごさせることと子どもを大切にすることとは違うってところを冷静に見極めないとなと思ってる

嫌がる習い事をやめさせるタイミングも難しいけど、このスレの住人だと続けたがってるのをやめさせることもありそう。
私はピアノが嫌でたまらなかったけど、やりたいと言った発言の責任を持てと言われてやめさせてもらえず、6年やっても全く上達しないばかりか、今は鍵盤の位置すら忘れた。
一方姉は塾のためにスイミングやめさせられたのが反抗期の引き金だったし、未だに根に持ってる。

やめ時は難しいよね…
やめたい！と言われてもすぐにやめさせる事はしないかな。時期をおいて何度か意思確認をして、どうしても嫌な気持ちが変わらなかったらやめさせる
やりたがっている習い事なら無理やりやめさせる事はしないつもり

うちは子供が辞めたいと言ってるのに、夫が、○○できるようになったらいいよと言い、
それができるようになったら夫がまたハードルを上げ、
…というのが続いたので、遂には子供に嘘つき呼ばわりされ、辞めることになりましたとさ。

ほらね。このスレの一部の住人は始めるのも辞めるのも本人の自主性に任せないで強制してる。
で、それを指摘されてるのに強制してるわけではなく間接的（爆笑）な影響と言い張ってる。毒親乙ですわー。

毒親と言われると自分は大丈夫なんだろうかと心配になるな。
うちは上の子は暇さえあれば勉強きていて、下の子は暇さえあればゲームしてるから、ある程度口出ししてる。
でも口出しすればそのうち自主的にやるようになるのか、それとも悪化するのかが分からない。

>>496
別々の話をごちゃ混ぜにしない方がいいよ。釣りや荒らしにしたってもう少し上手に頑張ろう。

思春期以降はある程度本人に任せて自主性尊重するならわかるけど、幼児期や学童期に自主性云々言うのは少し違うと思う
まだ未熟だからある程度は親が干渉してもいいと思いし、放任と養育は違うと思うんだけど
子どもの気持ちに寄り添うことは大切だけどそのためには本人が気付いていないストレスを取り除いてあげることも必要

>>499
同意。何か判断するにも知識や経験がなければできないし、なんでも好き勝手させてあげられる訳でもないんだから、年齢に合わせた選択肢を親が用意してあげるべきだと思う。

まぁ言いたいことはわかる
ここ見てると過干渉な親が多いと思う

習い事は贅沢の範疇だよ。本人のやる気ないある無し関係なく親に決定権があり責任がある。
上の子の時は親の判断で習い事を辞めさせ、下の子の時は本人の意思。

その道のプロになるわけじゃないし、習い事なんかなんにもさせてない
金と時間の無駄だからな

勉強だけしていい大学行ってくれればそれでいいし

>>503
この年収帯にしては珍しいね
人生や心を豊かにする情操教育とか興味ない感じかな

嵐に決まってるじゃん