【体外】高度不妊治療を語るスレ　15周期目【顕微】 YouTube動画>1本 ->画像>3枚

タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？

やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！

陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです


※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ　14周期目【顕微】
http://2chb.net/r/baby/1589538208/

スレ立て乙ポニーテールがなんちゃら

スレ立て乙です

今のご時世どこも説明会開いてなくて直接質問する機会がなく困ってるんだけど、KLCって初診で行ったら診察前に血液検査？
血液検査も他院で済ませたものならデータ持っていけば重複してやらなくても良いのかな？
リプロみたいに初診検査もろもろ10万とかでは無い？

>>3
お電話してはどうでしょ
受付の人親切だよ

スレ立て乙です

>>3
前の病院の結果持って行ったら重複した検査はやらなかったよ
でも何ヶ月以内とか期間が決まってて、過ぎてた分の検査だけやった
期間は忘れたから聞いてみて

>>3
重複したのはやらなかったと思う。
初回の料金は夫とふたりで約2万だった。

牡蠣食べさせろ牡蠣
すぐ妊娠

私、牡蠣養殖屋の娘だけど不妊よ

治療のこととか調べまくってたらとうとうTwitterの広告が里親をすすめてきた。

ネット広告は47歳妊活卒業サプリをすすめてくるけどどう考えても治療断念卒業だわ

私は出生前診断の広告がw

>>8
男が食べなきゃじゃないの？
牡蠣の娘とかうらやま
牡蠣おいしいよね
都内のはまずかった
広島と日生はうまい

昨日もらったヘパリン注射、無意識に冷蔵庫入れてしまったけどこれ常温保存でいいんですね…
また室温に戻したりしないほうがいいでしょうか？説明なかったから注射＝冷蔵庫って思い込んでました

>>13
クリニックに電話して聞いてみたら?
まぁ今からでも出しておいた方が良いとは思うけど

毎月新築の一軒家を探しています。
しかし、何故か不動産屋は毎度築40年のボロ小屋の欠陥住宅ばかり勧めてきます。
明らかに住み心地が悪そうです。
もちろん勧められる度にお断りします。
そんな、ある日のことです。
いきなり部屋に放り込まれ、強制的に契約を交わされました。
私は死にました。

意味、わかるよね？ｗ

>>13
薬局では真夏は念のため冷蔵庫にって言われたから冷やしても問題ないと思うけど、冷蔵庫入れると液が冷たくなって打ち込むときに体との温度差で痛みが強いんだよね

0.2mlシリンジ「モチダ」の製薬会社の添付文書には、貯法:遮光・室温保存ってなってて、安定性試験は加速試験（40℃、相対湿度75％、6ヶ月）の結果3年間安定であることが推測されるって書いてあるよ

先日どこかで見たんだけど、KLCの採卵周期のD3って受診は午前なの？
いつも18時頃に行ってた…

やっと、ERAの有効性についてある程度信頼できる研究結果が出たみたい
出産率については「統計学的には」優位差は出なかったみたいだけど、「臨床的には」出産率改善してるし、少なくともやってマイナスになることはなさそう

ERA(子宮内膜着床能検査）の臨床効果に関する国際共同臨床研究（ランダム化比較試験）の結果
https://ameblo.jp/oak-clinic/entry-12609003335.html

うさん臭いサプリ・漢方・鍼灸・波動・レイキ・占い…等にかけるお金があるならERAやったほうがずっといいと思う

私も去年、半信半疑でありつつも7回移植してかすりもしないからERA受けて、結果に従って2日遅れで移植した8回目でようやくうまくいったので、高額だけど受けて本当によかったと思う

採卵後OHSSになり入院する事になりました。
しかし入院費諸々全て自己負担のようで一体いくらになるのか不安で仕方ありません。
OHSSによる入院で健康保険が適用された方いらっしゃいませんか？病院によって負担額が違うのでしょうか。

自然周期で移植するの初めてなんですが
(ホルモン補充移植は2桁近くやりました…)
皆さんのクリニックでは自然周期でも黄体ホルモン補充はしますか？
デュファストン1日3回と、プロゲストンデポー注射を処方されたけど普通ですかね

今日初めて移植してきた
培養士のお話聞いた時点では受精卵グレード2のだったのに、移植のときにはグレード3に落ちてたorz　奇数分割が理由でグレード落ちるとかわかる方いますか？

>>21
見た目、分割数や割球の均一性、フラグメントの割合でグレードが決まるんですよね

今井先生がアメブロで紹介されてましたが、下の文献にある統計によると8分割前後、7分割が一番成績が良かったとのことです
奇数に分割しても関係ないとのことですよ
グレードは見た目なんで別なんでしょうが
Increased blastomere number in�cleavage-stage embryos is associated with higher aneuploidy
Fertil Steril.2015 Mar;103(3):694-8

>>20
自分のところはレトロゾールとビタミンだけでしま

>>22
奇数は関係ないのですね
ありがとうございます
4分割　フラグメント30%未満　割球　均一
から
7分割　フラグメント30%未満　割球　不均一
になっていたので、たまたま奇数分割の時にグレード判定だったから不均一だったのかな、と
それだったらまだ期待もあるかな
と思ったのです

流産後2回生理きて採卵周期のはずだったけどhcgが1.2残っててただ1周期待つのも勿体ないからピルで調整周期ってことになった
前に別の病院でカウフマン療法やったあとの採卵の結果が全然良くなかったから躊躇してしまってる
その後転院してカウフマンなしの採卵で一人目出産してて二人目もカウフマンなしで採卵着床したけど流産
最初のが大失敗だったイメージが強くてここにきてそれまたやるのかって戸惑ってる
でも今の病院の指示を信じたいから誰か背中押してくれませんか

>>24
>>22は両角先生のアメブロでした

分割進んだんですね！
7分割だと原理的に同じ大きさの球にはならないですよねー
統計的には7分割が良いとなってます
8、9、6も大差ないみたいですよ
ほかに重要な要因があるのか、この段階では数がそんなに関係ないのか

>>19
私は経験ないけど、OHSSの治療は健康保険適応だと思いますよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269967742

>>26
両角先生のブログ、7分割の記事はアメンバー限定だったので今は読めなかったのですが、7分割がいいと聞いて少し心が楽になりました
あまり気にしないように判定日を待とうと思います
ありがとうございます

>>24
初期胚の時点でのグレードはあんまり気にしなくていいと思いますよ
私の場合ですが、D2朝に4分割グレード3→D3朝に7分割グレード3→D3夕方に14分割グレード不明→D5朝に胚盤胞2CC→D5昼に胚盤胞3CC…とここまではずっと低評価でしたが、D5昼にアシストハッチングしてD5夕方には胚盤胞6BBとまずまずの良好胚になり、凍結
それを移植して妊娠できました

今週2回目の移植
初回であっさり妊娠したのに９ｗ流産してなかなかホルモン値が戻らずそのままコロナでお休み
半年以上も空いちゃったよ、同時に取れた卵なのに
いやーまさか予定日前後に移植になるとはねえ
縁起いいのか悪いのか

>>19
入院したことあるけど大学病院・2週間入院・3割負担で15万くらいだったよ
(食事と差額ベッド代含めると20万くらい)

>>20
横ですが、自然周期での移植はクリニックからの提案ですか？
私もホルモン補充移植は複数回やっててうまくいかないので（新鮮胚移植も3回してますが。。）
次は自然周期頼んでみようかと思ってるところです。
私は自然周期=普通に排卵するのをモニターしてタイミング見て戻すもんだって単純に思い込んでいたので
>>20さんのを読んで自然周期でも黄体ホルモン補充するんだ、と初めて知りました。

自分も流産手術後4ヶ月ぶりに再開する！
ところで亜鉛って飲む時間決まってましたっけ・・・

流産後って何周期かあけるところ多いんですね
次の生理がきたら移植でも採卵でもやって大丈夫と言われて採血も採尿もなかったな　完全自然流産だったからかな？　

>>15
面白いしわかりやすい
無理やり住まわされて迷惑だわな
なるほど

OHSSて具体的にどの程度の症状なら病院行きますか？
採卵1週間以上経っても下腹部鈍痛&微熱が続いるんだけど診てもらったほうがいいのかしら

とりあえず電話してみては？病院に

重度だと歩けないです

脱水に気をつけて

ゆっくり歩ける、走れないけど
もう少し様子見て良くならなかったら病院に相談してみます

低AMHで採卵しても取れて1個なんですが今回2個育っているので
うまくいけば1個凍結できるかなと期待している

>>32
20です
私も自然周期は薬を使わず排卵日を特定するだけと思っていたので
え、薬使うの？って感じでした
自然周期は自分から先生にお願いしました
高齢(40歳)なのでホルモン補充の方が良いと他院(セカオピ)では言われましたが
普段から内膜も厚く生理周期も安定しているので
自然周期やってみたくてお願いしました

>>39
>>31だけど採卵後にあらかじめ病院にいわれてた受診目安は下の二つの条件だった
・1日2キロの体重増加
・おしっこが出ない
(重度になると本当に尿が出ない)
体に針さしてるのである程度痛みを感じるのは仕方ないけど問題がなければ生理がくる頃には戻るよ

今まで使った金額教えてほしい

>>43
まず自分から言ったら？

釣り

普通に採卵前でもお腹パンパンで苦しいのにOHSSはどんなに苦しいんだろうｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>40
私も低AMHだった
36歳0.3から治療開始してやっぱり採れても1個〜2個、採卵は15回以上して初期胚5個に胚盤胞2個を貯卵、治療開始から2年ちょいで卵尽きて閉経したけど貯卵で妊娠できたよ
多嚢胞とかOHSSになるほど卵育つ人が羨ましかったなあ
2個採卵・2個凍結できるといいね！

>>27,>>31
遅くなりましたがありがとうございます
私の通ってるクリニックはやはり全額自己負担と言われました
33個採卵して採卵金額も恐ろしいのにさらに入院費もなんて…
1日でも早く退院出来るよう祈るしかないです

>>48
おお…それは大変だね
副作用救済制度が使えるなら差額ベッド代と食事代を除いた入院費は戻ってくるよ
(といっても数年前に私が申請した時はPMDAの審査結果が出るまで半年くらいかかったけど)
人によっては生命保険も使って収支がプラスになったって話も当時のｷｼﾞｮ板にあった治療スレで見た

33個⁈
ごめんなさい大変だと思うけどすごく羨ましいです
きっと一回の採卵で充分に貯卵→妊娠できますね

PCOSだとしたら質が気になりますね

>>41
32です
なんか聞けば聞くほど私と状況が似てます、うまくいくことを祈ってます！

嫁がこの前、予定外に妊娠したけどこのスレみたら安心したわ。
早くから産んだ方がどう考えても経済的だ。
みんながんばれな。

>>40
少なくてもそれが良好ならオーライよ
私も低AMHで初回2個翌月4個(でも1つは未熟な感じ)だったけど
幸い4つ胚盤胞になって凍結、後に2つ出産までいったよ
1回あたりの採卵多いとチャンスも多く感じるけどね
良好に育つといいね

早く産まずに歳とって焦ってるバーが多いんだな

>>55
ほんこれ。
若いうちに産んでおけば高い金払う必要もないのにね

クリスマスケーキで例える話
もっと普及させた方がいいよね

26すぎたら売れ残り感を出さないと
みんなが焦らないから、のほほんと30過ぎても
仕事がー自由がー今充実してるしーって言って
40手前でまともな卵なくて焦ってる

最後の移植が終わった
寿司食べたい
もう何度も移植して、最初の頃こそ生物は！とか気おつけていたけど
2桁にもなるともう好きに過ごす方が良いのかなと思ってます
という訳で寿司食べにいこっと

そもそも生物としての生産期と社会人としての生産期を同時にこなすのがもう限界

39歳。胚盤胞移植2回陰性。分割胚移植1回陰性。
今回は、分割胚を2個移植した。
4w0dでhcg2000。
hcg高くて不安だ。

高いとあかんなの？

双子が恐いのでは？

双子より胞状奇胎が怖いよね

子宮外妊娠も高くなるんだっけ？

>>63
それは万とかじゃね？

前回半分未成熟で今回刺激法かえて排卵ギリギリにとるようにしたのに8個とれて成熟卵が2個だけ
未成熟卵が多いのって卵の質なのかな
明日の受精連絡が怖い

35歳結婚してこれから不妊治療始めようと思うんだけど、みんなどれくらいお金使ってるの？
どれくらいかかるのか教えてもらえませんか？

>>66
大きさが揃ってなかったとか？
どうしても主席卵胞（一番大きいやつ）に合わせて採卵するから、その時点で小さいやつは未熟になりやすいよね
あとは、排卵トリガー（点鼻又はHCG注射）から採卵までの時間が短すぎたとか

リプロのブログみたら42歳以上の人、希望をもってしまうよね功罪
出産までどれくらいいけるのか知らないけど

>>67
質問ガバガバすぎて答えようがないよ。何を何回やってトータルでいくらってのが知りたいの？

>>70
すいません、全く分からなくて。
今週末に夫と産婦人科行く予定です。
皆さんは具体的にどれくらい使いましたか？
自分的には出せても300万くらいです。
それくらいの予算だと無意味ですか？

クリニックによる

>>71
一般不妊治療(人工授精やタイミング)なら数万で済むし
体外やってる不妊治療専門のクリニックだったとしても都内と地方じ全然違う
1回で上手くいけば地方なら30万、都内なら70万〜100万
1回でどのくらい貯卵できるかとか、それによって2回目以降はあまりお金かからなかったり
とにかくやってみないことには分からない世界ですよ
ある程度有名なところのほうが高いけど近道だとは思う
遠回りしないように良いクリニック見極めて行って下さい

>>68
たしかに大きさはかなりバラバラでD9でチェックした時点で小さいのをもっと成長させようと注射は増えたけど、結果的にあまり成長しなかった

トリガーも前回より排卵ギリギリに考えて指示はされてはいるんだけどな……

>>71
ざっくりの質問だからざっくり答えると、34歳からスタート
諸事情により人工授精すっ飛ばして体外・顕微で治療約1年半で授かり卒業
総額250ちょいくらいかな？着前せずサプリ代等含まずで。
高度治療なら湯水のようにお金を使うけど人工授精までだったらそこまででもないよ

>>75
ありがとうございます。
明日友人の紹介で産婦人科いくんですが、相場とか分からなくて。
初めから先生に予算とか言ったほうがいいですよね。
子供一人でいいので欲しいんです

>>76
不妊専門CLじゃなくて産婦人科に行くの？
まだ新婚？で高度治療スレ見て予算も決めてるってことは不妊の心当たりあるの？
とりあえず妊活〜なら産婦人科でいいかもしれないけど、不妊の心当たりあって最初から高度治療進める気なら不妊専門に行くべきだと思うよ

>>66
年齢、体質あると思うけど、
有名クリニックはうまいと思います
地元クリニックで11個中4個成熟卵だったのが、
有名クリニックにいくと数が増えた上、9割成熟卵になりましたよ

地元クリニックの未熟卵も採卵後に成熟卵になったものも多かったので、
成熟過程(？)には問題がなかったみたいで、
そういう場合はクリニック変えるか刺激方法変えるかすると良いと思う

初心者スレもなくなったの？誘導しようかと思ったら見つけられないわ

>>76
ご友人はその産婦人科で何か治療してたの？
本当に高度治療がしたければ専門のクリニックの方がいいですよ

>>67
どんな治療するかでピンキリだからそんなの答えようがないし、
結局、子どもが欲しいからと言って受けられる治療は経済力次第だし。

個人差もでかくて一概に言えないけど
とにかく言えることは加齢は確実に影響を及ぼすので、高度な治療に進むことを躊躇してる間に、
もっとどんどん金が掛かる事態になってくので、金があるならどんどんステップアップしたれの精神で行け、と勧める

まぁ、車が買えるくらいと思っておけば

出来れば最初から高度治療が出来る病院行った方がいいよね
高度専門じゃなくていいけど

高級車買えそう

>>75
年齢含め私も大体一緒だ
いきなり高度治療に飛んだけどそれくらいの期間もお金も掛かった

やめ時も決めておいた方がいい
ギャンブルみたいに辞められなくなるよ　この治療すればこのサプリ飲めば　針治療すれば整体よもぎ蒸しすれば…次こそ授かれるはずって抜けられなくなる

>>76
>>75です
みんなも言う通り普通の産婦人科によっては不妊治療の知識が乏しいところもあるからすぐにでも欲しいなら時間ももったいないし最初から専門のところに行くべき。
同じような事を子供が欲しくて悩んでいるときに過去治療で授かった友人に言われすぐに予約した。
最初は不妊治療界隈ではまだ若いからとCLでも言われたけど検査で低AMHなのが発覚して結局出産時35歳超えたからね
ちなみに直前してないけど出生前診断はしたからそういう費用も別途かかってるよ

>>87
直前じゃなくて着前でした

子作りで必死になるのはわかるけど
子育てを本当にしっかり出来るのか考えてからして欲しいわ
朝から晩まで我が子と向き合うだけの気力と体力が無い上に旦那や親類に迷惑をかけるバカ女の多いこと多いこと
出産するまでが不妊治療じゃないんだよ
って声大にして言いたい
子供を育てる覚悟も無いのにフニンチリョーとか言ってる馬鹿は本当に育てられるのか調べてからにして欲しい
不妊は子育てをしないで済むという救済かもしれないのです
親のエゴで生まされる子供の不幸減らしてください
高齢の親は子にとってデメリットしか無いです

不妊は大切な高齢出産のワンクッションだと思って覚悟が出来てから子作りして欲しい

ほとんど採卵が出来なかったので、結局それほどはお金かからなかったわ

>>89
旦那にも頼れないのは辛かったね

>>67
体外一回60万（凍結こみ
意外移植で10万づつ

不妊治療辛いとかいうけど
子育てはそれの上をいく場合が多いよね

24時間毎日つきっきりで
1年間は余裕で寝不足が続く
子供によってはもっと　
中にはキラキラママもいますけどw
サポートが得られない人は無理に生むべきではないと思う
だから自分は不妊なんだなと思うくらいで
生まれないのはそれなりの理由があって神様がそうしてるんじゃないかね

子供が生まれたらずーっと悩み続ける人生が待ってますよ
夫婦だけが今は楽な時代だと思うわ

お金があれば割と何でもカバー出来る
あと夫の日々の協力があると百人力
市運営のサポートシステムも皆使ってるよ(産前産後〜小学生向けまで)
そもそもこんなに周りの人が育児してて自分に出来ないわけないと感じた

だから１人目の治療は本当に淡々とやってたな
産むことしか考えてなかったから
治療〜幼児まで育てて一番辛かったのは悪阻だわ

２人目治療だと少しダレる

そろそろ子ども欲しいねーくらいの気持ちで妊娠した人がほとんどで、それでもそれなりにパパママして二人目も作っちゃうんだから、自分にできないわけないと思ってる
とりあえず妊娠出産したい

不妊治療より子育てのほうが大変嵐がずっと大変大変言ってる間に子ども生まれたわw
なんだか感慨深いなー
病院退院した次の日からワンオペだけど子育てのほうが楽だね
人によるだろうけど

少なくとも育児には公費で補助してもらえる部分あるしね

終わりがない大変さは同じだけど不妊治療の虚しさみたいなものは育児にはない

スレチでずいぶん伸びたねえ

>>67です。
スレチですいませんでした。
主人は36歳。
私も35歳で、つい2ヶ月前に結婚しました。
年齢的にもあまり悠長にしてる余裕もないので初めから病院に行って夫婦で不妊の検査などしようと思って相談しました。
いろいろ教えてくださりありがとうございました。

35歳なら大抵の人はすぐ妊娠するんじゃないかな？でも高齢は高齢だし、一応検査とかしてみるってのは大事なことよね

>>102
んなこたぁない

正常卵半分

初心者スレも愚痴スレもなくなったの？
初心者スレは既女版にはあったよね？
ここんとこスレチ雑談や高度治療関係ない書き込み&自分語りが多くなってて読んでるとモヤモヤ

愚痴スレはある初心者はない

5chのこんなマイナースレ見つけて質問するよりその時間で治療ブログ探して読み漁った方がよっぽど有益なんじゃないかと思う

そうなんだ結構いろんなスレ落ちたまんまなのね、昨年は酷く荒らされたからかな
それでなのか知らないけどこのところこのスレで聞く？みたいな書き込み散見するね
結婚しましたどうしたらいいんですか？これから始めます教えてください！みたいな漠然とした質問見てるとまずアンタの事情しらんがな？答えようないがなって正直思うし、高度不妊治療スレで相談することや情報交換したい内容ってもっと深刻だったり具体的だったりだから、そういうことではないの…と思う
自分は温度差すごいなと思ってスルーしてるがそれでも皆は優しいからか丁寧に答えてるね

教えてちゃんや丸投げ相談したい人はまずアメブロ読み漁るとかジネコで聞けばいいと思うよ
嫌味とかじゃなくてホントに

長

今年初めまで子作りに励んでたが
妊娠中にコロナに感染する恐怖以上に
生まれる子供の月齢からコロナ禍での妊娠とばれて
病院が疲弊してる時期に自分さえよければいいのかと
非難されることが怖くて避妊してる

そこまで世間はあなたが子供をいつ妊娠したかなんて興味ないから不妊治療すればいいのに

>>94
今4ヵ月だけど毎日7時間は寝てるよ。

>>111
釣りでしょ
わざわざ高度治療のスレに来てまで避妊てw

>>108
自分がうまくいかないからって人にあたっちゃダメだよ

スレチはスルーしようよ…

普通にやってできないのは
若い頃の生活習慣が悪すぎたの？

某ゆめクリに行ったら一発でできた。それまで行ってたところでは原因が精子の方にあったというのも分からなかったし。

札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載　麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html

>>117
詳しく

都内の〇〇もいいよ
友人2人ともすぐ妊娠したわ
病院って大切

>>108
自分は新参だけど同意
治療歴は浅いけど散々自分で調べた上でここを参考にしてるから
最近の新参者の書き込みレベルが低すぎてもはやスレ汚しに見えてる
ググればいくらでも出てくるような事はここで聞かないでほしいわ

いや…ごちゃんのスレにそこまで思い入れて人を排除しようとするのも理解ができない
新参者とかレベルとかそんな御大層なものじゃないでしょ、たかが便所の落書きだよここ

変な書き込みはスルーすればいいだけ

>>121
笑えるwwwww

>>121
スレの私物化すんな

↑単発の意味ないレスしてるのが嵐だから

私は大したことないこととか取るに足らないことでもレスがもらえて嬉しかったし励みになったよ。
スレチにならない程度の雑談くらいしてもよくない？
目障りならあぼんすればいいだけでは。

不妊様がそんなこと調べろってここでイキってて恥ずかしい
私はそんなのになりたくないわ
雑談するところなのに

コロナがやばすぎる。仮に授かったらずっと引きこもりだろうな

私も雑談とかちょっとした経験談で救われたな
何が雑談と感じるかはその人の治療の進捗状況や段階、結果等によって変わってくるんだと思うけど

＞119
検索すればすぐ出てくるよ。ずーっと他のところで量とかに異常はないと言われ、頑張り続けてきたが店変えたら、動きの問題ですねって。その後、本当にウソみたいにすぐできた。2人目もほぼ一発。やはり夫由来もちゃんとしたとこで調べないと年月を無駄にすることがある。

130の続き
だけど、地方の人は大変。仕事だろうが何だろうが、処置日時は先方指定に絶対に従わなければならない。新幹線で通ってきてる人もいる。事前に説明会に参加する必要もあったし。

雑談ヤメロなんて誰も言ってないけどね
多分このスレをロムってないような書き込みとか
詳しく書かないとわからないふわっとしたのとか愚痴とかスレチ気味なのが続いてたからね
わからなくもないよ

>>131
いまはコロナで県を跨いで治療とかしにくくなってるしね
身内に医療機関勤務がいるとクラスター発生した場合は通院できなかったりするからヒヤヒヤもの

あ、ごめん
医療機関って限定したのはうちの県で病院クラスターが発生してちょうど今日受付で申し出てくださいってプリントをもらったからです
限定よくなかったわ

うちそれで夫が越境転院渋ってる。

名古屋の不妊クリニックはコロナで一度閉鎖されたけど
東京はまだ踏ん張ってるのかな
超有名どころではまだ聞かないね

>>130
単に運動率が悪かったとかですか？
クリニック変えて変わるんですね
旦那さんが漢方飲んだとかですか？

なんつーか、スレタイに反して“高度不妊治療を語れる”ほどの知識がある人はほとんどいないよね、ここ
ジネコも過疎ってるし、ある程度の知識や経験のある人が情報交換とか質問したい時はどうしたらいいんだろね

ここで詳しくないのか
私は初めて来た時みんな何言ってんのかさっぱりわかんないくらいだったな
今はほぼわかってしまうが

普通そんなに知識付く前に卒業するから…

卒業生が答えると「なんでここに居るの」とか言われるからねぇ

私も卒業して安定期に入りました

卒業して妊娠12wくらいまではまたすぐここに戻ってくるかもという気持ちと、私がしてもらったように治療してる人に私もアドバイスできたらと思いたまに覗いてた
それすぎたら出生前診断のこと調べたり、不妊治療より妊娠継続のためのための情報収集で忙しくなり、
さらに安定期こえたら出産のこと調べたりで忙しいからほとんど覗かなくなった

私が治療中でこのスレの常連だった頃に、卒業生の方がよく親切にアドバイスくれたけど、ほんと有難かったし、卒業後もここで回答してくれてるって人って本当に神様みたいないい人だと思う

＞137

運動率というか、みんな動くんだけど真っ直ぐ泳げない。ぐるぐる同じところを回り続いていたり。子宮の奥まで辿り着けない精神ばかり。真っ直ぐ行く奴を捕まえて体外した。

動きの内容まで見れる機械は多くないと聞いた。分からんけど。

>>143
フツーに測定結果で出てくるところありますよ
直進でどれだけの早さで動くかとか
顕微鏡の像を動画で見せてくれるクリニックもある
捕まえるとこまで見せてくれるのは珍しいですね
まー見せてくれない場合も、培養士さんは形とか運動性能見て選んでるんでしょうねー
つかそれで夫由来もちゃんと調べるって書かれたのはどういう意味ですか？
他にもなんかあるのかと思ったし、なんか質を良くする対策されるのかと思った…

本当は、成功して治療卒業した人の経験こそ参考になることが多いと思うんだけどねぇ
（スピ系・温活系・非科学サプリ系とかの経験談は別ね）
わたしも有名クリニック4か所世話になったし検査もほぼフルコースでやったし
（基本的なやつはもちろん、杉で不育・リプロでオプション全部・某院でERA,EMMA,ALICE）、治療ブログから論文まで調べまくって知識つけて、治療方針は自分で決めて、薬も自分で調節したりしてた
その甲斐あって無事出産できたから、自分の知識とか経験がここで誰かの役に立てればいいなと思ってたまに見てたけど
最近はあんまり高度治療についての質問ないし、もうROMる必要ないかなと思いはじめてる

>>146
ちなみに何が原因だったかわかったのでしょうか？
胚盤胞が尽きそうな39歳なので、また採卵するか不育症関連の検査か、着前か迷っています
着床まではたどり着けても7wまでくらいで流産を3回
医者からは着床はできるのだから移植しましょうとは言われています

論文ってどうやって探すかんじ？
医中誌は有料だし論文載せてる雑誌はだいたい大学の図書館や研究室とかでなかなか手が出せないんだよね

>>139
詳しくなくても妊娠できるし詳しくても妊娠出来ない人もいるからねー
知識量と妊娠は結びつかない
結婚してすぐにタイミング数回→体外一回→自然妊娠とトータル10カ月くらいだったから大して詳しくならずに済んだわ

>>147
まず三度も流産してるなら不育はやるべき
出来れば杉で
杉は通常3ヶ月待ちだけど今はコロナの影響で空いてるっぽいし
いずれにせよ不育の予約は早々に
もしも着床障害か不育ならバイアスピリンで大体解決する
不育嫌いな医者はずっと一生不育検査不要って言ってくるからあまり気にせず
私も医者の言うこと無視して不育検査したら血液凝固で引っかかったし
そして39で卵つきそうなら私なら採卵先にやるなぁ
着前やれる環境なら着前もやる
全部やったほうがいいよ

>>147
長くなるので分けますね

わたしの場合そもそも低AMH高FSHの早発閉経で、検査で見つかったのは慢性子宮内膜炎・不育症（抗PE抗体陽性）・着床の窓のズレ、だったので、それぞれ抗生剤内服・バイアスピリン内服・移植日をずらす、で対応しました
リプロのオプション検査で子宮収縮異常・HOMA-R高値も指摘されましたがこれはあまり関係なかったと思います（対策は特にしなかった）

>>147
流産３回なら迷わず不育症検査すべきです
それも通ってるクリニックでやるのはダメてす、遠方でも新横浜の杉ウイメンズまで行きましょう
杉院長は不育症診療で国際的に認められている専門家ですし杉でなければできない検査もあります
何より院内で血液処理をするので、最も重要な凝固系の検査の信頼性が高いです
詳しくは杉のHPを見てください
www.sugi-wc.jp/news_disp.cgi?news_no=0&id=1442397665_006D78

www.sugi-wc.jp/column/webdir/207.html

>>147
今ある胚盤胞は何歳の時のですか？数とグレードは？
39歳は卵の質としてけっこう厳しくなってきてるので（染色体異常が増える）、グレードにもよるけど、少しでも若い時の凍結胚は大事にした方がいいです
医師はとりあえず移植してみましょうとかよく言うけど、大事な胚ので、移植前にできる検査は全てやり、母体側の不妊要因は全てクリアにしてから移植すべきと思います

>>147
ERA,EMMA,ALICEの三点セット検査もおすすめします（重要なのはERAだけど三つやっても料金はあまり変わらないので）
ERAは長らく有効性が疑問視されてきたけど、最近やっと有効性を認める研究結果も出たし、わたしの経験でも有効だったと思うので（>>18を参照）
ERAも移植も、まずはホルモン補充周期でやるのがおすすめです

ただ、凍結胚盤胞のグレードが良くないとか残りが数個なら、検査より採卵が最優先かな…
年齢からいって１ヶ月の差は大きいので、少しでも若い卵を確保すべきかと
（
↑38歳以降は1年ごとに妊娠率の落ち方が激しいのがわかります）

不育症検査もERAも採卵と同時にはできないので、ある程度貯卵してから検査して移植…が良いのでは

着前はどうだろう…細胞を採ることによる胚のダメージもありえるし、やらないと流産リスクはあるけど、貯卵の数を確保できてれば流産による時間ロスはあまり気にしなくてよいので、着前は必須ではないような気がします

とりあえず以上です、連投失礼しました

>>147
あ、訂正ですごめんなさい
7w・胎嚢確認まで行けてるならERAはいらないかもです
かすった程度の化学流産の場合は、窓がズレてるせいでしっかり着床できないから流れる…ってこともあり得るみたいですけど

>>148
永田町の国立国会図書館なら誰でも入れるし複写もできますよ
ただ、日本の雑誌や論文はあんまり参考にならなかったかもです
英語論文を理解できる英語力もなかったし…
結局、重要な論文はクリニックやドクターがブログで紹介してくれることが多いので、それをチェックしてましたね
アメブロだとリプロの松○先生&北○先生、両角先生、はな○さクリニック
アメブロ以外だと武蔵境のいわ○と先生、たか○しウイメンズクリニック
などのブログを読み漁ってました

なんでかくすの？

着床不全の検査について質問です。
前回良好胚（着前済）を移植して陰性だったものです。
ここでERA検査を勧められてTRIO検査は実施予定です。その他着床不全でした方がいい検査はありますか？
また気になってるのは慢性子宮内膜炎の検査です。
ALICEはその原因となる細菌の検査であって確定検査ではない。だから別途やった方がいいなかなと思うのですが病院は日々変わるしやらんでいいとのこと。
ちなみに半年前に子宮鏡検査はやって異常なかったんです。BCE検査はやったことがありません。

>>158
ALICEとBCE（と子宮鏡）は見てるものが違うから、できれば両方やるのがベストだと思います
わたしも念には念を入れて全部やりました（最初に子宮鏡で炎症あり抗生剤治療→子宮鏡で治癒確認→BCE陰性→ALICE陰性）
同じ周期にはできないから時間もお金も余分にかかっちゃいますけど、「これで子宮内膜炎は絶対にない！」と自信を持って移植できたので良かったと思います

あと、杉ウイメンズで着床障害の検査もやっていて、最近新しい検査も導入されたみたいです

【４月１日から新しい検査を開始します】
http://www.sugi-wc.jp/news_disp.cgi?news_no=0&;id=1585208696_000647
【新しい検査、抗EGF抗体の解析】
http://www.sugi-wc.jp/news_disp.cgi?news_no=0&;id=1589685004_00189E
【当院の着床障害患者の妊娠成功例の紹介】
http://www.sugi-wc.jp/news_disp.cgi?news_no=0&id=1583641316_0015CB
【着床障害の検査の解説。当院における、ERA、EMMA、ALICE、CD138検査、PGT-A)などの考え方】
http://www.sugi-wc.jp/news_disp.cgi?news_no=0&id=1573117372_005633

正常卵で出産できないなんて本当につらかったですよね…
対策を万全にして、次こそうまくいきますように！

私も不育症検査杉でやったし
原因が分かれば流産とは縁が切れると思ってたけど
結局のところ、どこで検査しようと
不育症に対してはバイアスピリンとヘパリンを使う以上のことって現状対策無いですよね？
杉でバイアスピリンだけで大丈夫って結果だったけど心拍確認後に流産
次は念の為ヘパリンも使ったけど流産
どちらも染色体異常無し
その次も流産…
子宮収縮検査はしてないけどダクチルも飲んだし打つ手が無い
リプロでいうオプション検査(ビタミンD、CD138、銅亜鉛、TSH管理)は抜かりなくてこの状態
完全に詰み

残るは免疫グロブリン？
お金と時間と近くに対応してくれる施設があれば可能だろうけど
全国で数件しかないので現実的ではない

>>160
ということは、今の医学でわかっている範囲の不育原因には当てはまらない、何か別の要因があるんでしょうね…
杉先生もお手上げという見解だったんですか？
あとは（杉先生は否定的だけど）杉山でth1/th2の検査してタクロリムスですかねぇ…
コロナのことがあるので免疫抑制系の薬は使いにくい状況ですが

どこで検査して同じ…っていうのは違いますよ
対策としては同じなんですけどね
その辺のクリニックで項目不足の検査して本当は異常ありなのに「異常なし」ってされたり、本当は必要ないのに「とりあえずヘパリンしときましょう」なんてことになりかねないので。
バイアスピリンもヘパリンも出血が止まりにくくなるので、必要もないのに気軽に飲む薬ではないです
服用中に交通事故に遭ったり緊急手術が必要になったり、あと脳出血とかした時に、生死を分けるかもしれません

>>161
th1/th2は検査済みです
タクロリムス不要でした
本当に完全にお手上げです

不育症を調べたところで
実際バイアスピリンとヘパリン使うくらいしか対策無いのは事実で
だからって調べずに使えって言いたいのではなくて
調べたところで私には何の近道にもならなかったという体験談？愚痴？です

みなさん頑張って
私はもう５０で産めないけど今更ながら子育てしたかったなって思います
１８で妊娠中絶２４で妊娠中絶３６で妊娠流産３８で体外受精２回妊娠するも流産
もっとお金があればまだ続けてたかもしれないけど体外受精の妊娠は２回とも障害とダウン症だったから
やめたのもある
若いうちに頑張ってください

20回移植して妊娠中の方がいるから応援してるわ
最初にブログ見てたのは3年前だったけどついにかーって感じ

うちがまさに20回移植したとこだけど、成果でてない
もっと早くこのスレを見つけれいればよかった

漫然と時間と金を使ってしまった感じがしている

私は最初からリプロ東京に通って39才のときの採卵で1回目の移植で卒業できました
今妊娠17w

私の知人は杉山で何度が採卵と移植やったけど結果が出ず、私がいるリプロに転院
41才になる直前に1回採卵、私より数カ月前に移植して、1回目の移植で妊娠しもうすぐ出産
友人は甲状腺、不育、多発性筋腫（10cm
以上のものも）と色々あったみたい

最初からリプロに通ったのと、初移植前に妊娠や流産経験なかったけど着床障害と不育症の検査やってもらってから移植したのがよかったと思ってる

とはいえ、私は引っかかったの子宮鏡でポリープが1つ見つかっただけだけど

病院の宣伝はクリニックスレでどうぞ

>>168
宣伝じゃないけど
転院何回もしてる人ってバカじゃないかなと思う
最初からいいクリニックに行けばいいのに

地域医療格差って知ってる？

>>168
ここでうまくいったよ、って事実書いただけで宣伝とか言ってたらますます有益な書き込み無くなるよ
私はうまくいったからあなたも是非！！ここなら絶対うまくいく！！みたいな書き方はダメだと思うけどさ

いいクリニック、って人によって違うんですよね…
培養液の違いとか手法の違いとか、誰かに合ってても誰かには合わないってことよくある
だから合わないと思ったら転院はバンバンしていいと思います
わたしも転院しまくったけど、色々なクリニックの違うやり方を知ったことは、論文とかで得た知識以上にものすごく役に立った
最終的に各院の良いとこ取りして上手くいったので、転院は無駄じゃなかったです
ただ、不妊治療の知識が浅い非不妊専門の産婦人科にダラダラ通うのは良くないですよね
地方の人は大変だと思うけど、検査だけでも、専門のきちんとした施設で受けた方が結局無駄がないんじゃないかと思います

>>172
論文読んだってw
>>156みたら読んでないじゃん
何ドヤってんの？

リプロは培養下手だからなぁ
ただの当たり卵がその時出ただけっしょ

私もなんだかんだで4件回ったな〜
といっても最初のAIHは普通の町中の産婦人科だけど
そのあと不妊に力入れた産婦人科行って
そこで体外にステップアップって時に麻酔時の吐き気で相談したら
念のためってその医者の出身大学の産婦人科に移動になって
1回移植したもののそこにたどり着くまで半年近くかかったのと週3の不妊外来だと何かとゆっくりだしで
思い切って評判の良い専門病院に移って直ぐ採卵→移植→陽性でとんとん拍子だった
どの病院でも妊娠する人はいたろうけど、合ったところだと早いなーと実感したわ

不育とかあるからこのスレの卒業って妊娠じゃなくて出産したらだと思ってたけど違うのか…？

>>170
ホントそれ
ただ不妊専門じゃないクリニックでだらだらタイミングや人工授精やるのは私もどうかと思う
リプロとか有名どころは色々と無理でもせめて地元や近場の不妊専門のところに最初から行くのがいい

>>173
日本のは読んだし海外のもブログでチェックしたって書いてあるよね

>>159
ありがとうございます！
杉は不育としか思ってなくて、着床不全はノーマークでした。杉先生日々研究してるんですね。
これらの検査も杉でしか出来なさそうなので、行ってみるか検討してみます。また子宮内膜炎は、子宮鏡とBCE、ALICE全部やられたのですね。やはりどれも抜けがあってその3つで網羅という感じですね。参考になりました！
ありがとうございます。

>>162
うーん、本当にやれることはほぼ全てやってらっしゃるんですね…
慢性子宮内膜炎とか子宮鏡も検査済みですよね…
免疫グロブリンはいろんな意味でハードル高いですし、途方に暮れてしまいますね

なんかさ、子供って結婚したら自然にできると思ってた
みんなそうだから

でも婦人科系の不妊要因の疾患フルコースだったから、タイミング法も全部すっとばして第一選択肢が体外受精だった
その時点でもただ妊娠さえすれば良いのだとまだ甘くみていた
だけど着床しても育ってくれない
不妊の次に不育があるとかちょっと出産ってしんどすぎやしませんかね
産むだけでも大変すぎるのにこれから育てていく気力はあるのか不安になってきた

そうそう
未婚の頃は妊娠しないように気をつけたりしてたけど
今は生理くるたびに落ち込む日々

杉がやってる血液検査は特別だと書いてあったけど、項目が同じでも処方量が違うとかそういうこと？
他にも杉だけの特別な検査があるのは魅力だけど、今移動して何かあったらと思うと踏み出せない（東北の感染者ゼロ県なので…）
杉以外の大学病院等の不育症検査と処方でうまくいった方もいたら教えて欲しいです

>>161
それはあなたが知らないだけだよ

バイアスピリンなんてリプロは全患者に9w末まで飲ませるし、産院でも妊娠高血圧症候群のバイアスが有効だから気軽に出してくれるよ

ヘパリンは保険適応にならないと高額だからという理由で簡単には出さないけど

>>183
異常が見つかって投薬が必要とされた場合の処方量（薬の量ということ？）はどこもほぼ同じだと思います
ただ、どこからを異常とするかの基準が施設ごとに違う場合があります
（例えばリプロは積極的にヘパリンを使う）
杉が他と違うのは検査項目だけじゃなく、凝固系検査を検査会社に依頼せず院内で迅速処理・測定をしていることです
こちらに詳しく書いてあります→http://www.sugi-wc.jp/news_disp.cgi?news_no=0&;id=1442397665_006D78

それから杉は新横浜駅から徒歩10分くらいの所にあり、新横浜は新幹線が止まるので、混雑した普通電車には乗らずに行くことができます
マスクなど対策をして周辺で観光などしなければ感染リスクは高くないと思いますし、いつも数ヶ月待ちの初診予約が今はすぐ取れるので、急いでいる方には好機だと思いますが…こんな時期なので地方からの通院は躊躇してしまうお気持ちもわかります

>>184
ヘパリンって保険適用になる場合があるんだね
妊娠36週まで毎日朝晩自己注射を続けたけど、月1万円はかかったし、地味に痛い出費だった
二人目は血液検査の数値がだいぶ改善してて、ヘパリンは9週まででよくなったから、精神的にもすごく楽になったよ

>>184
そのリプロを始めとしてアスピリンやヘパリンを積極的にor気軽に処方しているクリニックがあることに対して（名指しはしていませんが）杉の院長も苦言を呈しています
妊娠高血圧症候群の高リスク者など医学的に適応があれば、メリットがデメリットを上回るので、薬使うのは当たり前です
要は、必要がない（飲んでも効果がない）かもしれない人に対しても「とりあえず」出すというのはデメリットしかなく危険、だから正確な検査をして必要性をきちんと見極めましょう、ということなんだと思います

出血が止まりにくくなるって怖いことですよ
不妊治療以外の分野でも、適応があって常用している人が手術する時には1週間休薬が必要だし抜歯する時なんかもアスピリン等を飲んでないか確認されますよね

>>187
危険ってそれで死んだり問題になった人がいるのw？

>>173
日本の論文は読んでも役に立たなかったし、英語わかんないから海外の論文も読めなかったと書いてるよ

結局、高度不妊治療について語れるほどの人はいないとかドヤっておきながら、普通の人や治療初心者と同じで松林、両角、高橋ウィメンズとかのブログ読んでただけ
しかも本人は4回も転院

ドヤっておきながら>>180の通り質問には答えられないし

>>189は>>178宛てね

>>184
東京通ってますが数値に問題ないのでバイアスピリン出ませんよ？

>>191
今、妊娠何週？

>>192
8w1d
これから全員になるということ？

私は不育症の検査してないけど、妊娠判定でた日からバイアスピリンだされてたし、松林先生のブログにも全員に出してると書いてあったよ
今記事探してるけど

そうなの？2回目だけど前回もなかったわ
昔だからそれは参考にならないかもだけど

あった

https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12408107095.html

≫ホルモン補充周期では、血栓予防対策が必要不可欠だと思いますので、当院では必ずバイアスピリンとユベラを使用しております。

私自然周期だからか
出てないっすね

移動してるから無料Wi-Fiでかわっちゃうね
>>195です

>>197
リプロ、自然周期やるの？
私は当然のようにホルモン補充周期だったけど
まずはホルモン補充やると思うけど

>>199
もちろんやるよー
その人が前に妊娠したことある方法が好きみたい
私は自然妊娠の経験もあるし前院が自然で戻してたので自然のまま
あなたは初めてだったり他院でホルモン補充してたとかじゃない？

>>200
そうなんだね
私は不妊治療はリプロが初めてで、移植1回目で妊娠できたよ
何も他の提案されることなく、当然のようにホルモン補充だったから、これがデフォなんだと思ってたよ

>>189
だから読んだ上で役に立たなかったって書いてるし英語は原文読めないから解説してくれてる情報源見てるんだろ
転院の何がそんなに悪いのかわからんし、ただこの人にイチャモンつけたいだけに見えるけど
正直あんたのイチャモンカキコよりよほど参考になってる
だったらあんたがもっと有用な情報出しなよ

>>201
そっか、だからやらないと思ってたんだねー
不思議なこと言われて困っちゃったw
デフォではあるけど元レスが指す全員ではないからね
もう目的地ついたんでレスはつけれないわ

>>202
読んだ上でってw
そもそも医療なんて日本語の論文だけ読んでも意味ないから
論文読んで勉強した、論文読んで勉強したってやたら主張してるけど、日本語の論文読んでも意味なかったと言ってて、英語の論文も読めないくせに、何で論文読んで勉強したと主張したがるのかまったく謎だわw

>>203
レスつけてとは言われてないのに、いきなりレスつけれないとか言い始めて変な人ね

なんか荒れてるけど、ぐだぐだ言わないで最初から有名クリニックに行くでFAってことかな
ここリプロ通ってて妊娠中の人が多いんだね

リプロは大阪と東京でも成績違うのかな？

そうか？質問しても返事なしを防げていいけど

>>204
別に論文読んだから何でも知ってるみたいには書いてないでしょうよ
ていうかそこだけに固執してどうすんの？
論文とかどうでもいいから書き込むならその人より役に立つこと書いてよ

あーでもこういうのもスレ汚しだね
もうスルーするわごめん

出掛けてくるねと同じようなもんよね
何が気に入らないのか謎

>>208
思いっきり言ってるよねw

>>138>>146

>>209
5chでわざわざ宣言って
よほど悔しかったのね

>>211
悔しい…？意味がわからないわ
元レスの二人も言い争ってないし何か勘違いしてない？
私は普通に捉えたって意味

医者にとって一番嫌な患者は、ネットで集めた中途半端な医療知識で、治療方針にケチつけたり、薬の服用を守らなかったりする患者

>>185
詳しくありがとうございます
検討してみます

たぶん私183さんと同じ病院通ってるわ(そこしか当時無かった)

医者にとっての「良い患者」になるより妊娠したいよ
医者に言われるがままずっと同じ治療して何年も授かれない人たくさんいる
自分でちゃんとした知識持って、医者に質問や希望言うのは大事だと思うな
もちろん間違った知識や理不尽な文句やケンカ腰は単なるモンペだけど

>>183
弘前大学病院に行けば解決する

とくに論文読んでないけど、結婚＆引っ越しで神奈川に来て県内でも人気のクリニックで体外受精2回目で妊娠出産したよ
肝臓の数値が悪いからと別病院に通院したり、子宮内膜ポリープ切除で入院手術したりもあったので初診から体外までは1年くらいかかったかな

>>216
元の書き込みが論文読んで知識つけて自分で治療方針も決めたって書いてたから、患者の質問や希望とはまた別の次元の話だと思うよ

ただ誰もができることじゃないのよね
ブログでは先生が噛み砕いてくれた知識になるし、生物学やら基礎医学おさめてる医者にはとても及ばないわけで
結局はあなたの言うように医者に質問や希望をきちんと言える度胸が一番必要なんじゃないかしら

>>213
これはその通りですね
気をつけよう

わからないことが多すぎて、でも忙しそうでイライラしてる医者多いし、質問しにくいですよね

信頼出来ない医者なら転院した方がいいんじゃないかな
一通りやっても結果が出ないとかなら違う事してくれる所に行って納得して治療出来るように

医者は毎日何十何百？の患者診てて診察回さないといけないから、一人一人そこまで時間かけて丁寧に診察してはくれないんだよね
どうしても定型的な治療になりがち
それは仕方ないんだけど身体のクセは人により周期により違ったりするから、そのクセを一番よくわかってる患者自身が経験から医師に意見したり提案するのも悪いことじゃないよね
自分も、過去に何度か試して上手くいかなかった刺激法をまた提案されたから「それは前にやってダメだったので今回は●●したいんですが…」とか言ったことあるし、向こうから提案されたことない不育検査を自分から希望して受けて異常見つかったり
自分から言わなかったらもっと周期無駄にしてたと思う
理不尽な要求でもないのに患者からちょっと何か言うと嫌な顔するような医者にはむしろ治療任せたくないー

>>213
わからなくはないけど、他の著名な医者がブログに載っけてる内容等元に訊いて怒られたときはエーてなった

>>201
リプロは大概高刺激だし、ほとんど全員バイアスピリンみたいなもんだね
知らなかったわ

>>223
忙しいときとか、機嫌が良いとき悪いときありますよね
医者も人間ですし大変そうだなとは思います

>>169
いいクリニックってどこなのか教えてくれよ
分かってれば、そりゃ行くさ

>>225
Googleの口コミは痛い人もいるけど参考になるよ
あとは有名どころ何件かチェックして雰囲気とか通いやすさで判断したら良いかと思う

ごめん、本当に妊娠に至ることを第一に考えるなら、クリニックの雰囲気が良いかどうかは一番優先順位低いと思う…
通いやすさも、重視しすぎると良くないかも
働きながら治療しないと経済が立ち行かず、なおかつ遅刻早退有休の融通がきかない職場なら致し方ないかもだけど、高齢で時間がないけどどうしても子供が欲しいって人なんかは、遠方でも仕事を犠牲にしてでも技術と実績のある所に通わないと手遅れになっちゃうよ

不育もここでいいのかな？
陽性反応出ましたー！はーい卒業ですねサヨナラー！お幸せにー！！なんてならないものだね
また出戻りだよ

あと1回分しか採卵、移植しかないのに転院するとかえってノウハウが無く駄目なのではという不安がある

>>229
薬の種類、量、日ごとのホルモン値、卵胞のサイズとかをメモしたやつを持って転院しても、
参考にしてくれるクリニック（先生）はあるけど、参考にしないところはしてなさそう
神戸は薬の量まで参考にしていたけど、ＲＣ〇はそうでもなかった
刺激自体うまいと思ったし、クリニックごとに進め方が決まってるんだろうけど

ヘパリン自己注射が保険適用になる条件知ってる方いますか
不育症検査(杉)の結果アスピリンは必要なのですが
アスピリン飲んでも流産したのでヘパリン使いました
結局ヘパリン使っても流産し、全部で3回流産しました
不育症検査でヘパリン必要と診断されてないと保険適用にはならないのでしょうか

不妊専門だけど田舎の小さい個人病院で妊娠出産できた身としては
患者数少なめだからこそ話もじっくり聞いてくれて、やれる範囲でこっちの希望ガンガン叶えてくれたのがすごく良かった
もちろん有名クリニックには有名なりの利点が山ほどあると思うけど、自分に合ってるクリニックは自分で探さなきゃだめだなと

>>227
そこまで切羽詰まってる人ってあんまりいないのでは…
無理して通うと妊娠出来ない時のストレスと不満がすごく溜まって悪循環になりそう

体外もやったけど結局自然妊娠したから医者とか培養士の腕より運なんじゃないかと思う

自分なんかは30で生理前からの不正出血があったから田舎の不妊専門クリニックに行ったけど
そこまで切羽詰まってなくて
たんにタイミングや内服ですぐ妊娠すると思ってたんだよねえ。まさか体外までチャレンジすると思ってなかった
不正出血もなくて基礎体温も２層で、とかなら敷居の高い高度治療専門クリニックにそく行く！とかには、なかなかならないよね

>>229
よさんつき

ごめんミスった
>>236
予算的にってことだよね？
確かに残り1回を新しいクリニックにするのはギャンブルだね
でも、今の病院であまりにも失敗続きだったり、自分的にある程度「こうしたい」っていうのが決まってれば、転院先に賭けてみるのもありかもね

>>232
成功おめでとう
こっちから希望ガンガン言うにはこっちにもそれなりの知識が必要だよね
測定されたホルモン値見てどういう状態かわかんないとダメだし、薬の種類と特徴とか、どんな検査があるのかとか
医者任せでそれが上手くハマる人はいいけど、そうじゃない人は知識付ける努力とか医者に希望言う積極性とかが結果につながりやすくなるのかもね
私もがんばろ

>>235
タイミング指導も人工授精もせいぜい5~6回くらいで成功率頭打ちだから、それでダメならさっさと見切りつけて次のステップに進まないとだよね

>>237
1度陽性が出たから後は正常卵の問題でしかないと思うので着前したい転院したいが本音だがここで他の人が言うように夫が越境に賛同してくれない。

>>231
アスカレディースクリニックのサイトに説明がありましたよ
https://aska-cl.com/antithrombotic-therapy/

杉で検査受けたのなら杉先生にメールで質問すれば確実な回答くれると思います

>>234
それは234さんが元々自然妊娠できる身体だったから言えることですよね…
卵管切除してる人とか男性不妊カップルとか原因不明不妊（キャッチアップ障害含む）とかで体外するしかない人には、クリニックの実力は大きな要素になるのでは

>>240
ありがとう
杉先生のところでヘパリンを処方してもらっていないので(不妊治療クリニックで処方)
杉先生に聞くっていう頭がなかった
さっそく聞いてみます

相談よろしいでしょうか
完全重複子宮かつ重複膣の34歳で生理周期は問題なく排卵もしているのですが、完全重複子宮且つ重複膣のため、精子を分かれている膣両方に入れる必要があるうえに、不育症になりやすい傾向があると言われています

籍入れたばかりでタイミングを2度とっただけですが個人的には体外を始めたいと思っています

もしくは、卵子保存→半年AIH→授からなければ体外としたく考えています
(最初に卵子保存をしておきたい理由は、AIHでダメな場合スムーズに体外に進めるであろうことと、もしAIHで授かったとして2人目がなかなか授からず対外をすることになった場合34の頃の卵子が使えるためです)

検診で通っている婦人科の先生はほぼ同じ条件で双子産んでる人を知ってるしと楽観的で正直あまり当てにならず、不妊治療に強い病院に通うにあたり主人に上記のプランを相談したところ、もう少し様子みるつもりで良いのではないかと言われてしまいました

最終的な進め方は病院で相談、かと思うのですが、妊活実績があまりないまま体外ないしは卵子保存というのはやはり突飛であまり良い顔されないものでしょうか
重複子宮重複膣などの子宮奇形に強い病院を探しているのですがうまく見つからず、少し独りよがりに考え過ぎている気もしています

>>243ですが、使用禁止用語に引っかかってしまったようですので、連投させてください

相談よろしいでしょうか
完全重複子宮かつ重複膣の34歳で生理周期は問題なく排卵もしているのですが、完全重複子宮且つ重複膣のため、精子を分かれている膣両方に入れる必要があるうえに、不育症になりやすい傾向があると言われています

籍入れたばかりでタイミングを2度とっただけですが個人的には体外を始めたいと思っています

もしくは、卵子保存→半年AIH→授からなければ体外としたく考えています
(最初に卵子保存をしておきたい理由は、AIHでダメな場合スムーズに体外に進めるであろうことと、もしAIHで授かったとして2人目がなかなか授からず対外をすることになった場合34の頃の卵子が使えるためです)

検診で通っている婦人科の先生はほぼ同じ条件で双子産んでる人を知ってるしと楽観的で正直あまり当てにならず、不妊治療に強い病院に通うにあたり主人に上記のプランを相談したところ、もう少し様子みるつもりで良いのではないかと言われてしまいました

最終的な進め方は病院で相談、かと思うのですが、妊活実績があまりないまま体外ないしは卵子保存というのはやはり突飛であまり良い顔されないものでしょうか
重複子宮、重複膣などの子宮の異常に強い病院を探しているのですがうまく見つからず、少し独りよがりに考え過ぎている気もしています

>>243ですが、心当たりのある用語を変えてもだめなようです
スレ汚し失礼しました

>>245
その症例はわかんないけど癌とか持病の関係で早期に卵子保存して治療するというような件に関しては
有名なクリニック(KLCとか)がよくニュースになったりするので相談だけでもしてみてはどうだろう
クリニックによってはwebやメールで問い合わせ受け付けてるところもあるよ

>>243
34歳ならAIH4回ぐらいチャレンジして、ダメだったら体外にステップアップすれば良いのでは？
あまり卵子凍結をするメリットが感じられないような…

>>233
切羽詰まってなかったらこのスレいないと思うけどなー
高度治療でうまくいく人は大体移植2回目まででうまくいき、あまり運が良くないと3回目でうまくいく
そこまででうまくいかない人は難治性だからさっさと有名クリニック行ったほうがよいわ
クリニック選びは重要

>>244
未受精卵子を融解しての体外受精は成功率高くなかったはず
身体の負担も体外と似たようなもんだし、お金のムダのような気がする

旦那さんにも不妊要素あるかもしれないから、とりあえず夫婦で不妊治療専門の評判のいいクリニックで検査だけ受けてみたらどうかな？
あなたが不安に思ってることを不妊治療専門の医師に相談したい、一緒に話を聞いてほしいってことで

>>244
卵子の凍結って成功率高くなかったと思うよ
結婚してるなら普通に体外の手順踏んで受精卵凍結させたほうが良いんじゃないかな
卵子凍結だけでも値段安くないし
根本のところの回答じゃなくてごめんね

>>244
みんなの言うとおり卵子凍結は成績悪いよ
普通AIHは90%近くが3〜4回で妊娠するので34歳ならAIHからすすめて、どんどんステップアップでも十分間に合うのでは？と思ったよ
自分だったら
高度治療専門クリニックの予約がコロナの今どれぐらいで取れるのかわからないけどゆうに最初の診察に3ヶ月4ヶ月とかザラなので問い合わせは先にしといてAIHをするかな

>>244さんの言ってる卵子凍結って、未受精卵子のことじゃなくて受精卵（胚）ってことはないでしょうか？（普通は卵子＝精子と出会ってない未受精卵ですが）
すでに入籍されてるのに、わざわざ成功率の落ちる卵子凍結を選択する意味は無いかと…
ご主人が採精を嫌がってるとかでしょうか？

重複子宮ということなので、正常子宮の人と比べると流産しやすかったりして、治療が長引く可能性はありますよね
そうなると30代後半に突入してしまうし、何より二人目も希望されてるようなので、まずは若いときの受精卵を複数確保しておくっていうのは賢い戦略な気がします
もし病院が合わなかったら胚移送して転院できる所もあるし
費用がかかるのが難点ですけど、それ以外にデメリットはないのでは？
私が同じ立場ならたぶんそうすると思います
受精卵を貯卵ってことなら全然突飛でもないし嫌な顔もされないと思いますよー

みんなそこ引っかかるよね
>>243が卵子凍結と受精卵凍結の違いをちゃんと分かってるといいけど…

あ、でも>>251さんの言うように、問い合わせしてる間とか、初診待ちの間とか、採卵するにしてもまずは初診時の検査とか諸々あってすぐにはできないと思うので、その間に3,4回はAIHトライするのは良いと思います！

なんか前も持病で卵子凍結をって書いてる人いたよね
金銭的な問題で体外が無理ってわけでも無さそうだし、普通に採卵して確保の方が良さそう

事前に精子凍結するのってメリットありますか？
採卵当日に精子所見がとても悪くて
良い日の精子を凍結しといて使う方が良いのか培養士に聞いてみたら食い気味に当日採取の方が良いと言われました
当日仕事の都合で旦那さん来院出来ない人いますよね？
その人にもそう伝えてんのかな？
今培養士足りなくて求人してるから培養士の言葉が素直に聞き入れられないんだけど、皆さんはどう説明されてますか？

↑なんか心当たり無いのにすごい悪くて単に培養士の腕が良くないとか放置されてたんじゃないかと思ってしまって

凍結のメリットについては何も話なかったな。
ただ精子の所見がよかったのに変性卵だった時は凍結するか訊かれたから、悪い精子よりは良い凍結精子なのかなあって気はする。
ただ凍結すると精子の質が落ちてほぼ顕微になるって言ってたから、どっちもどっちな気がするなあ。
答えになってないけどそんなこともあったということで。

どうしても当日無理なら凍結という方法もあるけど凍結すると精子の生存率も運動率も大幅に下がるからおすすめはしないと言われたよ
ちなみにうちも心当たりないけど精子の状態はいい時と悪い時とムラがある

>>256
1番いいのは採卵のその日のフレッシュなのものだと言われたよ
無理なら事前に取るけど成績は落ちると
実際事前の凍結より成績も胚盤胞への成長も良かった
本人の体調もあるだろうけど…

うちは精子凍結したよ
採卵当日に夫が体調不良になることもありえるし、うちは東京なので夫がコロナにでも感染したらどうにもならなくなっちゃうので、いろんな「もしも」に備えて念のため保管しといた
当日の精子の状態が悪ければ、凍結してあるのとどっちが良いか相談してベターな方を使えるし
ただ凍結だとほぼ顕微授精になるし、精子の状態にもよるけどフレッシュの方が良いのは間違いないと思うので、できるだけ当日採精してもらうようにはしてる

あと、精子持ち込みOKのクリニックなら夫が来院する必要はないよね

精子持ち込みだとどれくらい移動いけるんだろ。

2時間以内ならどこでも

移植周期で今朝から飲み始めの薬をうっかり飲み忘れた…
電話したら今すぐ飲んで移植時間もずらすとの事だったけど、やらかしたー

持ち込みに2時間かかった精子と30分で持ち込んだ精子なら、30分のほうが元気なのかな？
だとしたらやっぱり家から近いクリニックのほうが良いよね

状態に影響するのって、3時間以上は状態落ちるのは前提だけど
時間というより温度管理じゃなかったっけ
適切な温度じゃないと一時間以内でも悪くなったりするよね
採取キット専用の保温ジャーがあるクリニックのブログ見て便利だなーと思ったわ

そうなんだ
クリニックから温度のこと何も言われたことないや

今なら常温でもいいとか言われた

冷やすのがNGだよね
かといってホッカイロとかで持ってくのもNGだけど
体から出たもんだから当たり前ちゃ当たり前だが
基本的に病院で採精してるけど家でしても成績に変わりないな
その日のコンディションのほうが遥かに重要

温度高過ぎもダメだよ、精子は高温に弱いから
ホッカイロで温めたりはもちろん×
冬の持ち運びは、コートのポケットとかに入れてた

妊活中の男性は通気性の悪いボクサーパンツとかサウナとかNG

私が通ってる病院では採精容器と一緒にサーモスのスープジャーを渡されるから、それに入れて持って行くよ

今の時期ならタオルでくるむだけかな
冬ならタオルでくるんでスポーツブラ着て胸元にしまってる
コート着てマフラー巻いてればばれない

採精は一緒にしてる？
1人でさせてる？

>>256
凍結精子のメリットは男性不妊がある場合、状態のいいときの精子を保存できること
移植日当日に採精してそのときの精子の状態が悪かったら採卵にかけたお金も時間もすべてパーになる
事前にいい状態の精子が凍結できてれば当日慌てることないし安心

デメリットは凍結費用がかかること
旦那が病院に行かないといけないこと
顕微になるので顕微の費用がかかること
精子が元気な場合は顕微より体外の方治療成績がややよい（3％）こと

>>260
リプロでは卵子と違って精子は凍結解凍技術が確立されてるから精子凍結による精子の劣化はほとんどないと言ってるよ

牛馬の精子なんかはガンガン凍結してるだろうしな

劣化はあるよね？
動きが悪くなる凍結から戻らない精子もあるから顕微になると聞いた

凍結すると、自分で卵子の殻を破って中に入り込むための運動性が落ちるから顕微授精が必要になるけど、中身の染色体が劣化するわけじゃないから、顕微で中に入れてやりさえすればふりかけ授精と変わりない、ってことなのでは

遠方だから凍結精子だったけど15個中13個凍結できて
体外受精5個、顕微受精8個だったよ

>>278
どういう意味？

エスセットクリニックのHPには
人によっては精子の凍結耐性がないとありますね

このクリニックどうなんでしょうか？

顕微で14個受精したのに胚盤胞になったのが1つだけで原因は精子の奇形率が高かったせいと言われてふと思ったんだけど、
顕微授精で奇形の精子を注入した場合、受精して成長する事はあるのかな？

>>280
どうって何が？？？

>>282
いえ、精子のことを調べてると出てきたんですが
詳しく書かれてるなと
でもあまり聞かないクリニックなので、
体外や顕微のときに利用されてる人はいるのかなと

>>281
選んで奇形でないやつ選んでると思うけど、
全体の奇形率が高いと、奇形でないものも何かしら良くない要素を持ってるかもしれないと考えるんでは

>>283
精子選別では有名なクリニックだと思うけど
男性不妊気味でここで選別してもらった精子をクリニックに持ち込んでる人いるよ

気になりますね
顕微一択で、受精率悪い、胚盤胞到達率低いから、
精子選んだ方が良いんでしょうけど
リプロでヒアルロン酸吸着などはやってるからなー
ここのメリットなんだろう
どうやって選別するとか具体的に書いてないから怪しいと思ってしまいます
良い選別できるんだろうか

>>286
クリニックのHP隅から隅まで読みました？
けっこう詳しく書かれてると思うけど
これ以上学術的に難解なこと書いても大半の人は理解できないだろうし
もっと専門的な情報が欲しいなら直接問い合わせてみたら？
せっかく問い合わせフォームまで用意してくれてるんだから

重複子宮の人、けっこうレスもらってるのに反応無し？

妊娠したんだよ、だから来ない

こんなところで吐き出す内容じゃありませんが、本当に辛いことが起きたので相談させてください。
土日にブライダルチェックの結果が出ました
精子濃度が500万
運動率は５６%
前進運動が４９%

先生にはこれでは自然妊娠は心許ないと言われましたが、表情や雰囲気からあれは多分"妊娠は無理です"というニュアンスでした。

本当に辛いです。
自分は普通と思い込んでいましたが、まさか子供を授かるための種がなかったなんて、涙が止まりません。
体外も顕微もかなり費用がかかると言いますし、とてもじゃないですが現状では薄給なので、いきなり50万60万×∞なんて負担が半端ないです。
皆さんはどのように乗り越えてこられたのでしょうか？

>>290
本気で子供が欲しいかどうかじゃない？
人工授精でいけそうだけど
欲しいなら男女問わず今が1番若いんだから、若いうちに体外に挑戦したらいいよ

>>290
所得が少ない人には助成金が出るからそれが尽きるまでやってみたら？
初回は30万も貰えるよ
0の人もいるんだし種がないとまで悪いことはないよ

>>290
うちは男性不妊で自然も人工はもちろん体外も厳しいレベルだったから顕微やって妊娠したよ

お金に関してはどれだけ子供がほしいかだよね

所得が少ないなら助成金もあるし
うちは旦那の給料だけで大丈夫だったけど、不妊治療のために奥さんもフルタイムで働いて費用稼いでる家庭も多いよ
それでもお金なくて子供は諦めた夫婦も多いし

>>290
無精子症のように全く種がないんじゃなければ可能性はゼロじゃないよ
そもそも精子所見は体調とか環境とかその時々で数倍変化することもあるから、その程度の値なら1回の検査結果で一喜一憂することもないと思う
精液検査する時は条件揃えるために何日間か禁欲期間設けるように言われるけど、実際は禁欲期間ナシの作りたて精子の方が妊娠成績良いことはわかってるし
あとはできるだけ精液の質を良くする努力してみたら？
タバコは精子のDNAを損傷するから絶対NG。
うちも初回の所見は悪かったけど、タバコやめて亜鉛とアルギニンサプリ飲んで数ヶ月でかなり所見改善して、禁欲期間なしでタイミングトライして自然妊娠できた

体外するかどうかは精液所見に加えて妻の状態や年齢にもよるから何とも言えないけど、精液所見が悪いままで妻側にもあまり時間がないようなら不妊治療助成金とかコロナ補助金とかをフル活用してでもやったほうがいいと思う
お金はあとから必死で働いたりして取り戻せるけど、卵子の老化による妊娠率の低下は取り戻せないから

長文ごめん

>>290
0じゃないし人工授精でいけそうだけどね
ここにはもっと厳しい人がたくさんいる
でも自分が欠陥品の烙印を押された時のショックって大きいよね

>>290
精子の運動率以外問題ないなら、AIHか体外1,2回でいけそう
うちの夫なんて前進運動率20%切ってたけど、医者から悲観的なこと何も言われなかったし、体外一回でうまくいったよ

>>290です。

皆さま返信いただいてありがとうございます。
助成金とやら一旦調べまで見ます。
今はとにかく気持ちを落ち着かせるので精一杯です。
>>295さんのいうとおり、欠陥人間で遺伝子を残す力がないということが、何より辛いし男として情けなく嫁にも申し訳ない。
種無しなんて親にも恥ずかしくて言えません。
今私が28 嫁が25です。

もし不妊治療をやるなら、私もアラサーですし、親にも相談して資金援助してもらいつつ早めにやった方がいいでしょうか？

>>297
人生設計の中で子供が何人欲しいかとかにもよると思うけど、奥さんが25歳なら早ければ早いほどいいと思うよ
私は26歳から人工授精を数回して28歳の年に採卵して顕微授精で1人目産んで、28歳の時の受精卵で31歳の今2人目妊娠中
やっぱり若い卵子って貴重だと思う
治療は奥さんの負担も多くなるから夫婦でよく話し合って早めの治療をオススメするわ

>>297
精子所見って結構変動するから一回きりの数値だけではなんとも
自然妊娠は難しいかも知れないけど不可能な数値でもないし人工受精でいけるんじゃない？
衝撃受けたのは分かるけど種無しって言い方は語弊があるからやめなよ
それこそもっと深刻に正常精子殆ど無い人もいるんだからさ
その数値なら他の要因なければもしも体外進んだとしても余裕でしょ
生活習慣改善すれば大丈夫なレベルにしか見えないけど

>>297
男性だったんですね
こちらで聞かれてみては？
http://2chb.net/r/tomorrow/1557741556/

>>297
悲観的になりすぎだよ。ストレスが一番良くないよ
みんな言ってるように数値なんてその日のコンディションで変動するのに

>>297
数値てそのときそのときでかなり変動するよ
それにもしアベレージがその数値だとしても、そんな絶望するほど悪くないから1回2万程度の人工受精からやってみたらどうかな
高度治療に移行するにしても助成金があるし自分達でもがんばれる気がするけど、出してくれそうな親なら相談するのもあり

うちの夫は何回も採ってるけど
値が正常ですって言われるときもあれば体外受精レベルですって言われたこともあるよ
無精子ならともかく一回だけの結果では分からないよ
ちなみに体外受精までチャレンジしたけど結局妊娠は人工授精だったよ
その時の値は普通だったはず

ストレスが一番の大敵だからなるべくストレス減らすのがいいね
顕微なら極論ひとつの卵につき一匹元気なのがいればいいわけだし
(うちは医者にそう言われた)

亜鉛や還元型コエンザイムのサプリ、サウナ酒たばこを避け、
添加物やジャンクをなるべく避けて栄養価の高いもの食べて
できることはやってみたらいいと思うよ

みんな優しいな
いきなり体外受精とか飛ばなくても大丈夫だからちょっとサプリ飲んでみたらどうかな

昨日生理きてまた次の移植
今度こそ授かりますように

てか人工授精のスレってある？無いよね

私は3回の移植で陰性AMHも年齢なりに下がり次人工授精にするけどまた採卵するか迷ってる

>>297
まだ若いじゃん！
その年齢なら時間は十分あるし慌てて体外することないよ
ただ、奥さんの卵管が両側とも詰まってたら体外一択だし、若くても卵子の残りが少ない人（早発閉経）もいるから、絶対とは言えないけど
主治医と落ち着いて今後の方針について話し合って

>>306
今は確かないよね
昔は高度治療と人工授精までの治療のスレで分かれてた覚えがあるんだけど

>>290
精液量はどうだったんでしょうか
このスレの方々みな優しいなと思うけど
その数値だと、
高度乏精子症になると思うよ
(名前が付いてしまうと、方針が確定する可能性があって、それを避けるためか、
医者はそう言わないと思いますが)
最終的には、AIH、体外ではなく、顕微受精になると思います
それまでに、検査しながら、タイミング、AIHを何度かトライする感じでしょうか

検査結果ってバラツキがあるので何度か測定してその程度のままならそういう流れになるでしょう

他には、静脈瘤がないか検査して、生活習慣改善、漢方やクロミッド処方されて改善されるかみるくらいでしょうかね

まあお若いですし、何とかなるのかなと思います
このあたりは他の方々の意見と同じです

ショック受けてる方の精液所見以上に私の夫の数値低いよ。
濃度も運動率も奇形率もひどいから顕微授精しかないかなって思ってる。
これから男性不妊のとこで詳しく検査するけど無精子じゃなかったのはよかった。
ここの人達優しいな。私も頑張る。

>>297
まだお若いしみなさんが言うように悲観することはないよ
ただ双方のご両親には孫を急かすことはしないように釘を刺すことだね
本当のことを言いたくないなら今は自分が仕事優先したいからとかでもいい
治療となるとどうしても女性側の負担が大きくなるから原因が自身にあるならより一層奥様に寄り添ってあげて

皆さん親から援助って受けてるんでしょうか？
妊活するような年齢の人ってポーンと数百万円も出せませんよね？
私の独身時代の貯金で顕微2回ならいけそうですが、その後はもう無理かなって…。
差し支えなければ教えてください。

>>312
結婚6年目から治療開始、夫婦とも正社員だったのでそれなりに貯蓄があり自分たちの貯金だけでなんとかなりました
採卵2回(+採卵見送り1回)と移植1回で1人目が出来たので幸運でしたね
2人目の治療をそろそろ始めますが凍結卵の残りを移植するのみで採卵はもうしない予定なので今回も援助なし
育休で世帯年収が落ちたので補助金申請予定です

>>312
うちは旦那の年収が1000万以上あって貯金もあるけど、不妊治療やってるって言ったら100万円くれた

>>312
治療終了後（妊娠中）に親から「助成金を引いて、かかった費用の半分援助するよ」って言われて30万円ほど貰ったよ

>>312
妊活するような年齢…って比較的高年齢（30代以降）が多いだろうから、若い人より貯金も年収も多いはずよね
まあ貯金額も年収も親の資産も人それぞれすぎるから、他人がどうだったか聞いてもあまり意味ないと思うけど…
うちは親に頼るのはできるだけ避けたかったから自分達で何とかしたけど、本当に足りなくなったらいくらか借りるつもりではいた（もちろん後で返済する）

不妊治療だけじゃなく、人生でいつ不意にお金が必要になるかわからないから、貯金ってやっぱり大事

うちも30代後半から始めたから貯金で賄えたな
体外1回と顕微1回で100万くらい
お金かかるって言っても数千万かける人もいれば体外1回で40万でできる人もいるから比べても仕方ないよね
私はスッカラカンになったとしてもお金は後からでも稼げるけど妊娠は今しかできないからやれるところまでやるつもりでいたよ

初期胚移植後今日で6日目だけど出血がダラダラ続いてて
ピタッと止まってくれない
昨日の夜膣座薬入れた時に手にべっとり血がついて
病院に連絡したら様子見としか言われず不安しかない
フライングして真っ白だったら諦めつくかな

>>312
です。皆さん回答ありがとうございます。
やっぱりある程度高収入じゃないと治療して子育てしてって無理だよね。30歳だけど高度不妊治療しか無理って言われたのでいきなりでびびってます。教育費考えると200万までしか無理かな…。回数も何回で出来るか分からないので、ほんと人によりますよね。

>>319
うちは旦那が結婚前から子供好きではないし自由がなくなるから要らないっていってて、不妊治療中もお金がかかるからもう辞めようみたいに何度も反対してたけど、いざ妊娠したらすごい喜んでエコー動画では感動して号泣

毎日お腹にキスして赤ちゃんに話しけてるし、胎動が感じられるようになった今はますます仕事がんばってくれてる
150〜200万はかかったと思うけど、治療してよかったと本当に思うよ

>>297です。

本当に丁寧に優しく返信いただいてありがとうございました。
本当にここの方達はやさしくて、励まされます。

ただここよく考えたら男禁制ですか？！
すいません、不妊のスレがあまりなかったもので、、、

今日仕事でまだ小さい子供がいる先輩に、育児苦労みたいなことを聞いて、なんか悲しくなりました笑

どなたかが高度乏精子症とおっしゃっていただきましたが、僕も調べましたがおそらくそれですね。
こんな重度な病気にかかっていたなんて、、、
まぁ早くわかってよかったとポジティブに捉えるしかないですかね

え？私はもうABCクッキングは止めたよ〜。不妊治療も諦めた
まだまだ気持ちは諦めてないんだけどね（汗）

>>319
教育費考えると、って書いてるけど子どもできなければ教育費も何もないわけで…
お金は後から必死で働けばどうにかなるよ
教育費は奨学金っていう選択もあるし、地銀で不妊治療ローン扱ってるところもあったりするよ
子供が欲しいって思いの強さや人生の優先度は人それぞれだし夫婦二人の生活が成り立たなくなるくらいつぎ込むのはダメと思うけど、お金のせいで諦めて、あとから「もう少し頑張ってたらもしかして…」ってずっと後悔し続けるのもしんどいよね
ちなみにうちは私が低AMHのため採卵16回、移植8回、合計4年治療して二人産むのに800万円くらいかかったけど後悔はないし、たとえ産めてなくても「やるだけはやった！」って納得できてたと思う

はじめてのおつかい嫌い

わかる

まあ、顕微授精ならなんとでもなりそうな数値でまだ良かったんじゃないかな…若いし。
金銭的に親を頼れるなら早めに土下座したほうがいいね
辛いだろうけど今の若さは大きなアドバンテージだから若さを無駄にしちゃいけない
自力でお金貯めて5年後とかだと、間違いなくもっとひどい数値になってる訳だから(下手すれば完全ゼロ)

肉体的には絶対女の方が辛いから、よくいたわってあげてね

そう　このスレにも年齢が若ければ産めた人はたくさんいると思う

>>323
ありがとう。お金は後からなんとかなるって誰かに言って欲しかったのかも。
スクショして迷いが出たときに見返しますね。
ここって卒業したのにアドバイスくださる方がいてありがたいですね。

>>312
助成金あるじゃん
助成金使うと体外受精６回でちょうど自己負担100万くらいかな、うちのところは
いま２回目
それでダメならその先は消耗戦かなと…

>>312
地域によっては助成金もらうのにも所得制限があるところもあるけどね
うちは所得制限なかったから助かったけど、全6回なのに5回申請したからもう残り1回しか助成金もらえない

皆さんは「大金出しても授からないかもしれない」という葛藤をどうやって飲み込んで治療できているor治療していたのでしょうか？
確率が高くないので不安で押しつぶされそうです。
このまま子供を諦めるほうが怖いってことですよね？
あの時治療していれば今頃…と思うのも怖いけど大金かけたのに…と思うのも怖い。
もうごちゃごちゃ考えずに始めたほうが意外と淡々と進められるのかな。

>>331
とりあえずやってみないと解らないから、金額とか回数決めてやってみる事をおすすめする
うちは高齢で卵管詰まってたから、まずは体外を１回やってみようと思った
採卵１回で胚盤胞が5つ出来たから、これを全部移植して終了する事に決めて結局2人産めた

うちは着前一択で採卵3回までって最初から決めてた
2回やって正常卵なし、KLCに通ってたんだけど治療はコロナで一時中断してる
結果はどうでもあと1回採卵したら終わりなんだけど、このままズルズル休んだら飲み込むどころじゃないだろうなあ
KLCは西側だし大丈夫かなとも思うんだけど、胎児に感染してたっていうニュース見てから前に進めなくなった

>>331
大金出しても授からないかもしれないと思う根拠は何？
妻がよほどの高齢、持病抱えてる、夫が無精子症とかでなければ治療して授からない人は少ないよ

統計的には、妻39才の採卵でも平均は体外授精3回までで出産までしてるんだよ
1,2回の移植で出産まで至れてる人がほとんどなんだよ
時間かかる人がたまにいるだけ

>>331
「授からないかもしれない」という不安はあっても「大金だしても授からないかもしれない」という葛藤は特にない
後々子ができなかったことを残念に思うことはあっても「大金かけたのに」ということを残念に思うことはないと思う
したいことにお金かけることは普通のことだし
お金への価値観は人それぞれだけど、手持ちのお金が減るからってしたいことをしないんじゃ、なんのために働いたり貯めたりしてるのかわからない

所得制限ないところいいな
うちは都内高齢共働きだからそれなりの収入だけど所謂いろいろな補助金の所得制限にだいたい引っかかる
子供産んだらしっかり教育するから産むときくらい支援してほしい…

>>331
うちは高齢スタートだから年齢リミット決めて始めたよ
始めてみたらなかなか胚盤胞にならないし高刺激が原因なのか生理もガタガタになる有様だから
ダメだったら夫婦の生活を楽しもうと割り切ってる
てか割り切らないとやってられない

大金かけて結果出ないのは正直つらいけど、やらずに後悔するよりはましと思ってる
ふんわり考えずに夫婦できっちり決めて白黒つけておいた方が、一回毎にいちいち落ち込みにくくなる
終わりが見えないと治療に一番良くないメンタル患うことになるから

大金の対価を子どもだと思っちゃってるのかな。
私はイコール子どもっていうより治療に対して大金はたいてるって感覚。
もちろんできなかったら残念だなあって気持ちはあるけど。
上の人も書いてるけどお金の価値観は人それぞれだから、答えなんかなくて、葛藤だと感じてしまっているなら考え方を修正するしかないんじゃないかな。

歳いってから　あの時やっておけばよかった　って後悔しても遅いからね

私はお金出せば妊娠しにくい人でも最短で子供を授かれるかもしれない現代に感謝してるよ
養子と言う制度も昔より認知されてきたし子供を持つハードルは下がっているよね

不妊治療にお金かけることに葛藤は持ったことないなぁ
お金は後から稼げるけど妊活は今しか出来ない

お金をかけることにでも…みたいな気持ちがある内は不妊治療やっていくこと自体が辛いんじゃないかなぁ

治療して授かれないとしても治療しなけりゃよかったと後悔しないと思う
今、2人目治療スタートしたところ
貯卵は5個あるけど、今回は希望治療期間(1年以内)と予算を考えると移植2〜3回が限度かな

治療しないでいたら年取ってから｢あの時頑張ってれば...｣ってなると思う

加齢とともに妊孕性がガクッ落ちるのは主に女性だよね？
もちろん男性も少しずつは落ちていくけど、男性の精液は毎日新しく作られるから、女性の卵子と違って年齢が上がるほど急激に劣化する（染色体異常が増える）ってことはなかったはず
少なくとも5年後30代前半で精子ゼロになるなんてことないと思うけど…
女性だって急激に妊娠率が下がり出すのは35歳からだから、奥さんまだ25歳ってことだし、焦って体外することないと思う


今のところブライダルチェックしただけみたいだから、男性不妊に強い不妊治療クリニックに行って夫婦共にきちんと不妊検査してもらい、ドクターから今後の指針を示してもらうのが先決じゃないかな

>>331
飲み込んでなんてないよ
悩み落ち込みながらやってるよ
それでいいんだと思う

不育スレって無いんだね
着床まではするんだけど…なぁ

>>331さんが「確率が高くない」って言ってる理由にもよるよね
例えば女性が43歳以上だったりすると、大金かけても結果出ない可能性がかなり濃厚だから、どちらかというと大金の目的は「最終的に授からず治療を終える時に、やるだけのことはやったという納得感を得るため」になってくると思う
逆に夫婦ともに大きな問題がないなら、試行錯誤しながら回数重ねることで成功に結び付く可能性は高まるから、「お金はあとから何とかなる」って割りきって治療に集中するのがいいのでは

高齢だけど胚盤胞には6割ぐらいなるし
数も低刺激で6個はとれる
でももうお金がなぁ…
手をつけないと決めてるお金には手を出せないしそろそろ終わりかな

>>345
差し支えなければ、おいくつですか？

>>331
です。
まとめての返信をお許しください。
厳しいご意見も覚悟しておりましたが、温かい言葉や冷静な言葉ばかりで感謝しております。
やりたいことにお金を使わないなら何のために働いてお金を貯めてるのか分からないというお言葉本当にその通りでした。いつか使うからと貯めてばかりでしたが、使う時がまさに今なんだなって。

今やれることをやらなければ後悔しますね。
子供を授かるための対価という考え方は改めます。病気もそうですからね。お金出したら完治するわけではないですしね。
皆さん本当にありがとうございます。

>>346
42です

横レスだけど同い年だから頑張って欲しい

杉とかリプロで不育症検査して
バイアスピリンだけでOKの結果だけど
飲んでも流産続いた等で
ヘパリンも使うことにした人います？
何週までヘパリン使いましたか？
ヘパリン使った場合って肝臓の数値とか何か検査しますか？

>>348
私も同じ年齢だけど採卵1〜2個だから羨ましい　
サプリとか飲んでますか？
治療始めたら子宮筋腫がかなり育ってしまって仮に着床しても妊娠継続は難しい子宮かもと言われてしまった
筋腫の手術された方がいますか？

そりゃね20代で妊活してれば不妊治療で
お金はかからなかっただろうけど
その分稼いだんだから体外受精に2,3百万かかっても
仕方ないのよ　

筋腫手術したよ。
健康体になったしエビデンスは無いけど体に栄養が行き渡るようになったのか未熟卵ががっつり減った。

>>351
サプリはめちゃくちゃ飲んでます…
コエンザイムQ10、EPA、ビタミンD、イノシトール、葉酸
最近は飲んでなかったですがDHEAも…
でも珍しいものは飲んでませんねー

>>348
>>342のグラフ？見ても42ならまだ可能性ほぼゼロとまでは言えないし、卵採れてるならなおさら…。
もう1年くらいは何とか頑張ってみては？と思ってしまいます

>>351
そこまで言われるということは、子宮内にできるタイプか、筋層内にできて子宮の内側に出っぱってしまうタイプの筋腫ですか？

>>354
私もだいたい同じようなの飲んでます
>>356
複数個あるんですが一番大きいのは子宮の外側にある漿膜下筋腫で内視鏡ではとれないだろうから開腹手術になるだろう、そうなると避妊期間は一年くらいはみなくてはいけないらしいです　
年齢や治療経過をみると妊娠の可能性はほぼないに等しいからリスクのある開腹手術をするより閉経を待つ方がいいと言われました

妊娠適齢期に妊娠しないで
高齢になって治療とか
神様も呆れるわね
医学が発展しても人間の体は昔のままよ
高校生で不妊について授業してほしいね

そうね不妊治療してる人が想像以上に多いということをしっかりと広めていただくと同時に
人格否定や侮辱をしないという道徳の教育のほうをしっかりして欲しいよね。

>>357
漿膜下筋腫は妊娠率に影響しないから不妊治療としての手術は不要、っていうのが定説ですけど…その医師が「着床しても妊娠継続は難しい」っていう理由は何なんでしょう？？
そこは不妊治療専門のクリニックですか？
−−−−−−−
日本産婦人科学会誌 2009;61:145-146pより

漿膜下筋腫は子宮の外側に向かって大きくなるので子宮内膜への影響は少ないです。このために月経時の出血が多くなったりする症状は出にくいです。子宮内膜への影響が少ないので不妊症の原因になることはほとんどありません。
−−−−−−−−−−
開腹手術したら1年くらい避妊が必要だけど年齢からして1年の遅れは致命的ですよね
不妊治療のために手術するメリットはゼロに思えますけど…何か理由があるのかな

子宮鏡検査怖いよー
痛みにおそろしく弱いからほんと怖い

でも子宮筋腫って急に大きくなったりするからなぁ
結婚前に外側の筋腫が急激に大きくなって臍の上まで育って
開腹手術したよ
そのせいで癒着して不妊になったんだけどね

胚盤胞の貯卵があるなら手術してる間に着床前診断出して
回復後に戻すのもありかとは思うけど

筋腫が巨大化してて子宮を変形させてるとか他に症状が出てるなら手術のメリットあると思うんですけどね…
そうでなければ外側の筋腫は着床には影響しないし、>>362さんのように癒着等でかえって妊娠しにくくなる場合もあるので、ドクターがなんで「着床しても妊娠継続は難しい」とか手術の話とかをするのかなと思って

>>361
2回やったけど痛くなかったよー
卵管造影は多少痛かったけど子宮鏡は全然
内膜採取するとかなら少しチクッとするかな…

30代後半で流産の原因になるからと多発性子宮筋腫の開腹手術したわ
術後半年は子作り禁止
特に多発性は再発しやすいからビクビクしてる
子宮にメス入れた人は帝王一択だけど自然分娩の壮絶さ聞くと帝王のが良いわ

多発筋腫で子宮が10倍くらいに大きくなり変形していて卵巣とか近くの臓器も圧迫変形しているので妊娠した経過で子宮破裂等のリスクもあるようです
胚盤胞は使いきってしまったので採卵したいのですが低刺激でも卵巣がかなり腫れてしまい更に筋腫も育ってしまう状態です
色々なご意見ありがとうございました

>>361
私は2年前、検査自体は卵管造影よりは痛くないという感想でした
ただ、実施後に気分が悪くなりました
でも一時間後には回復しました

移植を控えているものです
ドクターから移植前に子宮鏡検査やるかやらないか考えてきてといわれまして、どうするか悩んでます
2年前は異常なしでした
やっぱり着床阻害因子のスクリーリングのため、1周期費やしてでも後悔のないようにすべきか自問自答中

>>369
移植と同じ周期（数日前)にやれないの？
子宮鏡検査じゃなくて、子宮鏡スクラッチなら同じ周期にやれないけどそっちかな
スクラッチじゃなくても、カメラを腟内に入れることで着床率上がるって論文あったし
無駄な移植(ポリープ出来てて着床しないとか)を避けるためにも私なら受けるなあ
例え一周期休むことになってもね

判定日前に生理がきてしまった。とりあえず今ある薬は使いきるしかないのか

>>370
ありがとうございます
通常の子宮鏡検査で、同じ周期に行う予定でした
ただ、今回D2で遺残卵胞がありE2は100越えの高値、生理がしっかり来てないので、子宮鏡検査が延期されました
生理後にやる検査なんですもんね
カメラを入れると着床率上がるんですね
初めて知りました
神戸アートのQ&Aは、子宮鏡やった周期は子宮鏡のあとがついて、移植をすすめないと回答がありまして、その意見も気になります

着床率を上げるためのスクラッチ（子宮内にわざと傷をつける処置）は移植前周期の高温期にやることが多いから、周期無駄にはならないよ
今回はもう遅いのかもだけど…
子宮鏡はリプロだと移植周期にやることもあるけど、やっぱり何となく移植周期にやるのはひっかかるよね
移植前に改めて子宮内に問題ないことを確認できるし、スクラッチ効果も期待できるので、子宮鏡すること自体は良いと思うけど、私なら1周期無駄にしても移植前周期にやるかな

>>368
>>365
ありがとう！ちょっと気が楽になった

えっ移植周期に子宮鏡検査しないの…？私検査の後すぐ２回目の移植だわ

>>372
カメラの件はリプロ松林先生のブログに書いてある
下の方の機械的な刺激〜のところです
URL貼りつけようとしたら弾かれたから
☆☆着床率を上げる方法（NSAIDsとCOX）
ってタイトルの記事見て下さい

>>375
記事紹介ありがとうございました
読んでみて、スクラッチとは器具を挿入することだったとは、知らなかったです
引っ掻き傷をつけるようなイメージをしてました
カメラを入れるだけで効果的なんて簡便！

子供は欲しいけど結婚はしたくない場合どうすればいいんだろ？
卵子バンクから提供してもらってワイの精子で受精卵にして代理出産してもらうとか出来ないのかな？

>>377
日本でも卵子提供↔病院↔代理母の手続を仲介してくれる会社はあります
病院は正規ルートでは見つからないし、男性の場合は代理母があるので一千万からの費用がかかりますけどね

自分は単身女性のパターンですが、産婦人科学会が禁止しているこれらの場合（同性カップルや単身、不妊夫婦が非配偶者間での精子卵子提供を希望する場合など）でも生殖医療してくれる病院を探して、海外精子バンクから精子を移管して顕微授精しています。高齢なのでまだ結果は出ていませんが…

>>378
マルチコピペ

前回の採卵(klc)はどちゃくそ痛かったのに今回はとても痛いくらいで済んだ。
でも取れたのは1個…

>>380
卵胞のある場所にもよるからねえ
奥の方とか採りにくいところだとやっぱり痛い

2回移植したけど2回とも着床すらせずに終わったわ
年齢的にまだ大丈夫だと医師に言われたけど
2回採卵してやっと凍結まで出来た2個だったから
また一から頑張る気力が全くないよ

>>379
今日初めて、ここだけに投稿した内容ですが。

クリニックスレにもあったぞ嘘つき

私は30代前半だったけど移植7回目くらいで初めて着床したからなぁ…
連続で着床しなくてもいつかは成功するかもしれないしでも確実じゃないし
着床しても流産もしたし心折れるよね

>>385
7回ってすごいね
着床障害はあったの？たまたまが重なっただけ？

なかなか着床しない人や、時間がない等で何回もトライ&エラーしたくない人は、移植前に
�@慢性子宮内膜炎検査（CD138細胞を見るやつ）
�A子宮鏡検査
�B杉ウイメンズで不育・着床障害検査
�CEndomeTRIO検査（ERA,EMMA,ALICEのセット）
を全部受けるといいと思う

あと卵管水腫があると着床しにくいから、
�D卵管造影
やってない人はこれも

>>386
はっきりと何が悪かったとは分からなかったな
ERA結果から移植を一日遅らせるようにしたりALICEは問題なかったけど子宮鏡で小さな炎症が見つかったからビブラマイシン飲んだりし始めて
その後から連続で着床するようになったよ
流産もしたけど…

>>388さんみたいに、ALICEで問題無しなのに子宮鏡で炎症が見つかったり、その逆もあったり、CD138検査（リプロのBCEとか）ではまた違った結果が出たり…ってことがあるから、慢性子宮内膜炎はどれかで陰性だったからって本当に大丈夫とは言えないんだよね

あと慢性子宮内膜炎ありだと着床しかけてもしっかり根を張れずに流れることもあるから、過去に着床したことがあるから内膜は問題ない、ってことにはならない

エマやエラは医師からも説明ありました
出来る限りの検査はした方がいいのでしょうが
そこまでお金がないのでもう諦めようと思いました
アドバイスありがとうございました

>>387だけど、この検査全部やってもたぶん30万ちょいくらい
高額ではあるけど採卵〜移植1回分より安い
（というか採卵1回分より安い場合も多い）

検査しないで移植→失敗してまた採卵&移植…
ってなるかもしれないことを考えると、先に全部やったほうが結果的に安くつく可能性もある

もちろん検査せず戻してたまたまうまくいく人もいれば全部の検査クリアしたからといって必ず成功するとも言えないからどっちか安上がりかは事前にはわからないけど
少なくとも検査全部クリアしていれば、移植してダメだった場合でもすぐ別の原因究明と対策に移れるよね

その30万が出せないという人はそれはもう仕方ないね…

そうですね
お金がないのに子ども欲しいなんて考えてしまってごめんなさい

不妊治療ってつくづく原因を潰していく治療だよね。
自分だけじゃなくて夫側も色々ある。

ちょうど話題のエマ、エラ、アリスの検査を今日やってきた
今までの検査的なものの中でダントツ痛くて「聞いてないですよ」って心の中でずっと呟いてた
結果わかるのが一ヶ月かかると言われたからとりあえず一ヶ月間はゆっくりしようと思う
これまで年齢の焦りや親のプレッシャーで病み気味だったからちょうど良かった

>>392
そんな卑屈にならなくても…子どもが欲しい気持ちに何の資格も要らないし誰に謝る必要もないよ
不妊治療はいろいろと辛いから落ち込むし疲れるの当然だよ
まだ年齢的には若いとのことだから今はちょっとお休みしてみたらどうかな
しばらくしてまた気持ちが向いて来たら転院するのもありだと思うよ

>>392
多分>>392よりは歳いってるけど、29歳で4回目の移植でやっと成功したよ
どうしても子供がほしかったから頑張れたのもあるけど、お金や特に仕事で迷惑かけるのも辛かった
お金気にする気持ちはわかるよ
こればっかりは夫婦でよく話し合うべきだと思う

凍結胚盤胞初移植して明日が判定日だけど
胸の張りが全くないしおりものもほぼない
体調はむしろ普段より良いのでダメだろう
フライングする気にもならないくらい気配なし

次に向けて何ができるかここ見て参考にしてます
メモして持っていきます

お疲れ様！
でも初期症状なんて何にも出ない人も居るから、今日一杯はコーヒーとか痛み止めは控えたほうがいいよ

何でコーヒーと痛み止めを控えるの？
着床してたとしても常識的な量を摂取服用しても何か影響あるの？

>>398
ありがとうございます
明日までは気をつけて過ごそうと思います
体調が良すぎて午前中の家事が捗りました、家を綺麗にしたので午後は気晴らしに散歩してきます！

コーヒーはカップ2杯ぶんくらい（カフェイン200mg）まではOKとされてますね
いま何週にあたるのかわからないけど、7週くらいまでは特に薬の影響が大きい絶対過敏期なので、薬は控えたほうがいいでしょうね

>>399
影響があるかはぶっちゃけ関係ない。
いっぺん諦めてからだと、後の後悔は何倍にもなるから。

3週6日までは全か無かの法則の時期だから障害云々は気にしなくていいとしても
着床に影響を与えそうな事は控えるって気持ちはわかるよ
たとえ微々たるものでも可能性はあげたいよね

初めて卵1個採れたのに受精なしだったわー
つらいわー
数十万かけてハズレガチャな気分

年齢、刺激法など

>>405
404のこと？
41歳、加藤なので刺激法はクロミッドのみです。

ああ…つらいですね
最初から低刺激なんですか？

旦那の精子の質はどうなのかとか気になりますよね
絶対精子の質の影響があると思うんですが、
精子についてはあまり調べられてないのか、
対策しようがないみたいでモヤモヤします

最初から低刺激ですね。
体外受精すると決めて選んだのが加藤だったので。
AIHの頃はゴナールエフまでやりましたが。
うちは夫も高齢(46)なので精子の質は良くないと思います。
一応基準値内に収まってはいますが、奇形率も95%でしたし。
原因という点では夫婦半々かなと。
対策のしようがないと言うのは本当にその通りで、やれることはやっているのに結果がついてこないことに心が折れます。

超低AMHで高刺激やる意味がないから加藤にしたの？
41なら10個胚盤胞あっても3個しか当たりがないレベルだよ
低刺激しか選べないのならごめんだけど

>>404
卵胞の大きさ何mmでE2はいくつの時に採卵決定しましたか？
育ちすぎて過熟になると受精しにくくなるって話があるし、私も加藤で実際そうだったので
私は卵胞が30mmくらいまで育っちゃうと受精しなかったです
他に転院して、卵胞20mm、E2が200くらいで採卵決定するようになってからはほぼ100％受精するようになりました

>>408
採卵お疲れ様でした
私も1回目の採卵で全空胞だったので
治療の成果が伴わないのは本当辛いですよね

>>406
加藤でクロミッド服用して卵胞1つだった時キャンセルしたよ
E2も上がりすぎてたしサイズも大きすぎたので医師からも見送り勧められた

AMHは1.2なので年齢なり〜少し低いです。
今回卵胞は約20mmだったのですが、E2は871まで上がっていました。
加藤にした理由ですが、同じ年の知人の勧めです。
彼女は培養技術で差が出る云々言ってましたが、まずは卵が採れないと話にならないなと思いました。
ただ高刺激だと通院回数が増えると聞いたので置かれている状況的に難しいところがあります。
あとは情けない話ですが迷走神経反射を起こしやすいのでなるべく注射を避けたいというのもあります。

注射辛いと毎回の採血もしんどいよね、お疲れ様です

>>413
培養ほんとすごいから頑張ってほしいな
まあ合う合わないはあるだろうけど…
私は加藤に転院してから胚盤胞になる率が20%アップしたw

みなさんありがとうございます。
たとえ数値的に同じ条件だったとしても合う方法は人それぞれなのだなあと痛感してます。
何が正解かもわからないし年齢とお金には限りがあるしで、お先真っ暗ですよほんとに。
妊娠自体はしたことあるので(流産でしたが)また簡単にできるだろうと高を括っていました。

AMH1.2なら高刺激で結構取れそうだけどな

高刺激って通院増える？
うちは自宅注射だったからそこまで通院回数は気にならなかったよ
迷走神経反射よく起こすけど自己注射はお腹だったから特にそれもなく

個人的な考えだけど
基本はやはりスタンダードな高刺激で、それでうまく取れなかったり受精しなかったら自然や低刺激がいいのかなぁと

>>416
クリニックのやり方が合う合わないは本当に人によるので、誰かに合ってても自分に合うとは限らないんですよね
私もAMH1以上あるのに最初から低刺激はもったいないかなと思います
>>342のグラフ見ればわかるけど、41歳は年齢的にもギリギリになってきてて、数ヶ月単位で妊娠率が落ちていくくらいなので、ひと月でも若い時の卵子をなるべくたくさん確保するのが大事じゃないかと
まずは高刺激してみて、合ってなければ低刺激に変える方がいいのでは？
仕事の関係等で通院難しいのかもしれませんが、本当に強く子供望んでるなら、今が最後のチャンスだと思うので、治療を最優先することも考えた方がいいかもしれないですよー

6年も前に自然妊娠したきり
夫婦生活は多いのに1度も自然妊娠はしなくて
対外はもう3年もやってるけど心拍確認後の流産やら陰性やら化学流産が続いて
不育症対策もバッチリやっているのにダメで
移植はもう2桁

食生活やらサプリやら禁酒やら
もう疲れてしまって数年ぶりにタバコまで吸って
ヤケになって(というか何も考えずストレスフリー)で移植した周期に
順調に妊娠継続した
今までの努力って何…まぁ1周まわっただけな気もするけど
単純に1番の敵はストレスだったのかな

不妊治療というだけで
物凄いストレスだよね

なーんにも考えてない人らがぽんぽん産めるわけだ
皆さんストレス無くして下さいませ

自然に授かれたら最高だよね
私は無月経だから自然は可能性ゼロだけど現代医療のおかげで2人目治療を始めるところ
1人いたら十分とも思うけど凍結受精卵が6個あるのでまた頑張ってみようって気持ちになった

スレが上がってたから覗いてみたけど皆大変なのね
私は脳天気だから結婚5年で子供3人もポンポン産まれちゃって毎日てんやわんやだよ
でも、自分の子供は最高に可愛いからここの皆にも子供を持つ喜びを知ってほしいな
是非是非頑張ってね！

このスレに空気読まずこういう能天気な事書き込める神経だからポンポン産めたんだろうな

ストレス状態になるとNK細胞の活性が上がって免疫反応が強くなるから、受精卵も異物として排除されて着床しにくくなるのかも
マツ先生が「ニュートラルな気持ちが大事」って言ってるのもそういうことなんだろうね

産まれるのはいいけど年齢を公表して欲しいわ

>>424
いや、絶対に違うよ
幸せじゃないからやってるんだよ

よほど無神経かバカか意地が悪くなけりゃ書き込まないしね
こういう人は嫌われるから不幸なのはわかるわ

ここでなくても5年に3人はぽんぽんといわれても仕方がないきがする
計画も大事だな

不妊治療費を全額負担してくれる自治体に引越ししたいわ

39歳AMH4くらいで低刺激って効率悪いのかな？
最後の砦ってことで加藤通ってるけどクロミッドのみの採卵2個だった

>>431
世界的にもスタンダードなのはやはり高刺激らしいよ
症例数も成功数も多いし、自然や低刺激は日本独特なんだとか
AMHが低くて高刺激でも卵が望めないとかならともかく、まずは高刺激、それでだめなら低刺激が一番金銭的な無駄はないんじゃないかな
とはいえ本当に体質によるから一般的な話だけど

世界でいうとさっさと養子や卵子提供に進むから
日本みたいに高齢患者じゃないという違いが…

卵子提供や精子提供うけるくらいなら養子がいいわ
今、実子を妊娠してて胎動感じて愛しいけど他の女性の卵子と旦那の精子を自分のお腹で育てるなんて嫌だわ

IVFの恩恵を受けている身としてはどんな形であれ子供を望む親の事は否定したくないなぁ

>>435
さすがにそれはないわ
どんな形であれって

妊娠に関する程度を否定し始めたら不妊治療自体を否定されても文句言えないわよ
IVFから否定する人も人工授精すら否定する人もいるし

そうだね
人工授精なんて自然妊娠と変わらないって思ってたけど
友人のご主人がそこまでして子供を欲しくないと言った話を聞いて衝撃を受けたよ
人工授精すら人工的だと批判されるのかと

人工授精って名前がよくないよね
不妊治療したことのない人からすれば体外と人工授精の違いがわからない人も多いし

不妊治療とは無縁の人からしたら全て試験管ベビーなんじゃない

>>439
友人は不妊治療でクリニックに通ってて、ご主人にも人工授精の説明をしっかりしてその反応だったらしくて
手順の説明までしてその答えならもうどうしょうもないよね
無知というより感覚的な話になるから、やるせない気持ちになったよ

>>437
なんで0か100なんだろう

不妊治療の助成金だって年齢制限もうけて高齢女性にはなるべく助成しないようにしてるけど、それだからって不妊治療自体を否定してるわけじゃないでしょ
高齢女性の不妊治療は無駄だからって、すべての治療を否定してるわけではない

いくら子供欲しくても
夫と他の女の子供を宿すなんて無理
それならいらないわ
養子の方がまし

だから？としか言いようがないわ

>>442
0が自然妊娠として
1で無理か20で無理か100で無理かは人それぞれでしょ
このスレでいちいちsageて否定することではないと言ってるだけ

そりゃ実子で旦那と自分の子が1番だけど、超優秀な美人女性の卵子と旦那の子なら恵まれた人生になりそうとも思う
詳しくないからわからないけど卵子提供も精子みたく顔だとか学歴選べたりするの？

>>446
超優秀で美人の卵子もらったら旦那が妻に愛想つかしそうだけど
娘よりブスで能力も低く卵子も使い物にならない不妊で、家族で唯一血が繋がってない高齢の妻
いらなくない？

432見て英語のwiki読んでみたら、妊娠出産率は低刺激43.4%高刺激44.7%って書いてあった。
さほど変わらないっちゃ変わらない。
ただ40〜42歳だと高刺激を使わない場合の出生率は1.3%だって。
でもそれならなんで加藤が最後の砦って呼ばれてるんだろう。
刺激以外の技術がすごいのかな。

低刺激しかやらない病院とかあるんだね。自分が低刺激か高刺激か分からなかったから調べたら中刺激だったw

はらクリニックってところに各刺激に適した人のこと書いてあるけど高刺激にあてはまる人は加藤言っても難しいってことなのかな
https://www.haramedical.or.jp/content/vitro/000085-2

KLCでBグレードで妊娠率って記載にあるように半分くらいなんだろうけど、実際どうなんだろう
BやCでも出産まで行かれた人もいるんだろうか

KLCが最後の砦って言われてたのは数年前までだと思う
成績が良いからっていうより、患者数がダントツ多いのと芸能人が通ったりして有名だったから

今はリプロが最後の砦っぽい立ち位置じゃない？
検査の種類がやたら豊富なのと、どんな低確率な患者（超高齢とか早発閉経とか）でも断らずに受け入れてるって意味で

超高齢の金持ちとか超優良客だもんなー
お金たくさん落としてくれるっていう意味で

実績気にするところって超高齢の人断るイメージだけど、リプロって断らないっぽいよね。
たまーにブログであなたの年齢は確率がどうのって酷いこと言われたって怒ってる方いるけどそういうクリニックは売り上げ<実績なのかな。

リプロは最初の数年は実績公開してたけど今は公開してないよね？してる？
立ち上げたときは実績は公開すべきって言ってたけど

高齢受け入れはお金になるのもあるけど、松林先生の場合は症例つみたいどれだけ限界に挑戦できるか試してみたいっていう探究心のほうが強そう
まぁいうなればお金払って研究に参加にてくれる実験台みたいな

まぁでもリプロの患者は見た目30代くらいの若い夫婦がほとんどだったよ
たまーに50近いおばあちゃんみたいな人いてビックリするくらい
待合室に40人くらいいたらたまに1人アラフィフくらいの人見かける程度だったかな

私はリプロ通ってるけど、外見上はめっちゃ健康に見えるけど実はがんサバイバー
化学療法の影響で自然排卵は危うい
待合室ではみんな普通の人に見えるけど、きっと似たような事情の人も多いんだろうなって思ってる

松林先生のブログ読んで「ここなら私でも受け入れて貰えそう！」と思って頼る人は多いんじゃないかな
若くして難病抱えてる人は、色んなところでドン引きされる経験してるから、
一歩踏み出すのに臆病になるんだよ

>>456
他のクリニック知らないけど、リプロの患者って容姿が綺麗＆綺麗めな人ばかりだよね
肥満の人も見かけたことないし（ややぽちゃはいても）

>>457
マジか。今のところダメだったらリプロ検討してたんだけど…。
もしかして高所得者しかいなくて見た目綺麗に出来るのかな。

>>458
高所得者ばかりってことはないと思うよ
ただ立地的に銀座のすぐ近くだしオフィス街だしって感じの患者がパッと見多い印象
ほんとは色んなところから通ってる人なんだろうし、みんながみんな美人でお洒落ってわけではないけど
比率高めな感じ

リプロは、大阪も東京も、立地的に平日は半休取ったりフレックス使ったりして通ってる人が多いだろうから、
オフィスカジュアルな服装の人が多い
でもそこまでキャリアウーマン感に溢れてるとは思わない

ただ、ビルも内装もすごく綺麗だから、ユニクロワンピとかなら全く普通だけど、
ヨレヨレのパーカーとか着ていったら流石に浮くかも…とは思う

リプロが最後の砦だったのは昔の話かも
ここに信者がいるぽいけど今は医師の指名も出来ずD3の診察が新人だと本当に不安になる
私は薬の処方間違えたり常に医師と培養士の求人募集してコロコロ変わるし注射下手だし採卵結果悪いしべらぼうに高いし転院しました

M氏は学者みたいで研究熱心だから
>>456
さんみたいな人には良いですよね
ただ早口で声小さくて何言ってるか分からないw

高い金額払ってるんだから指名ぐらいはさせて欲しいわ
そうなると人気医師ばかり待ち時間長くなりそうだけど相性だってあるわけだからなぁ
同じ医療を提供出来ない＝クオリティが低いとも言えるね

着前してくれるんならもうどこでも誰でもいいでしょ

>>461
自分が結果でなかったからってサンプル1だけで判断するのは頭が悪い証拠だよ

リプロが指名禁止にしたのはコロナの影響でだよね

>>463
今までの治療結果を見て刺激法や薬の量を決めるのは医師なんだから採卵結果に影響出るよ
卵が沢山取れるか取れても質が良くないなら胚盤胞到達率悪い
そうしたら着前出せないから医師の判断は大いに関係する

>>464
なぜサンプル1と決めつけるw
リプロは昔の質が保てなくなってると思う

私は41で今年の春にリプロで移植して1回目の移植で妊娠できて今19週

杉山で何度か採卵と移植やってダメだった私と同じ歳の友人は、私のいるリプロ転院してきて、転院後1回目の移植で妊娠してもうすぐ出産
友人は不育あり、甲状腺異常あり、多発性筋腫ありだったけどリプロでは採卵1回の移植1回で成功してるよ

私は良好胚盤胞もたくさんできて残り9個凍結したまま
友人は胚盤胞のグレードはあんまよくなかったし数も少なかったみたい
たまたまなのかもしれないけど、私と友人には結果的にリプロは合ってたんだと思う

というか40代半ば以降の高齢じゃない限り最後の砦じゃなくても東京と大阪と北九州のネットで名前よく聞くとこなら結果はそこまで変わらないと思ってるんだけど。ちゃんと選ばなきゃダメかな。

大体の人はそれで問題ないと思う

>>469
それも人によるんだよね
妊娠のストライクゾーンが広い人はどこ行っても結果はそんなに変わらないんだろうけど。
私は30代後半で杉山もKLCも全然ダメで10回以上採卵して一度も着床すらしなかったけど、新橋夢で採卵1回で成功した
どこも同じような低刺激だったけど、薬の量、採卵決定のタイミング、トリガーの時間や回数などなど細かい違いは色々あって、きっと培養液のメーカー？種類？なんかも違ってるはず
で、私には新橋夢しかハマらなかった。
ストライクゾーンが狭い人にとってはクリニック選びは重要だと思うよ
と言っても実際そこで治療してみないと合うのか合わないのかわからないのがツライよね

不妊治療ほど医療の地域格差が大きいものってないような…

田舎だと即詰みますよね

>>473
結婚前は離島に住んでたんだけど、一週間休みを詰め込んで北九州に通ってる人とか居たよ
ご主人が無精子で九州だとそこ一択だということで泊まり込み
結局は転院して大阪のクリニックに行ってた
そして田舎だからまわりは20代で結婚して三人子供生んでるとかザラだったから、かなりしんどかったんじゃないかな

>>469
大抵の人はそれでよいんじゃないかな
特に37くらいまでなら
私は不妊治療はじめようと思ったときに調べてたらいつも松林先生のブログに辿りついたからリプロにしたけど

培養液がどうのとか刺激法がどうのとかは卵子の高齢化で卵子が刺激やストレスに弱くなってくると影響が大きいだろうけど、若い人ならそこまで気にしなくていいと思うし

ただ卵管閉塞でないのに若くて不妊の人は慢性子宮内膜炎、子宮鏡、ビタミンDとかは最初から検査したほうがいいかなと思う

リプロってダンジョンみたいな感じだよ。
最初はみんな同じ方法方式で若い経験なさそうな医者にあたる。結果が出ないと少しづつ医者のレベルがあがっていく。ラスボス的なのが松先生じゃないかな。自分はまったく結果が出ないので医者のレベルがあがってきた。若い医者にはほぼあたらなくなってきた。

若い医師って誰だろう？
私は松林先生に全然当たってないよ
最初の頃は松林先生を何度か指名したことあるけど、人気すぎて超早口の超短時間だし、待ち時間長過ぎるからすぐに指名やめた
採卵・移植で松林先生に当たったことない
私はD先生やO先生が多かった
子宮鏡検査やエコーはスタッフ一覧に乗ってない先生だったし
S先生が一番好きだったけど昨年の3月で退職して独立されたね

私は採卵繰り返しても成果あがらなかったけどむしろ最近の方が若い先生に当たるよ
移植に辿り着けないレベルだから金にならないと判断されたのかもだけど
先生より培養士の方がハズレ多いかも
受精しなかった時に原因を聞いたら「はー、そんな事言ってもなぁ。ちゃんとこちらとしては精子入れたの確認してるので(うちに責任無いから)」みたいな言われ方をした時は泣きそうだったわ
そっちがミスしたとか言ったわけじゃないのにさ
さすがにベテランの上の方の培養士さんは親身になって原因と対策を一緒に考えてくれたけど

>>474
すごすぎる
転職とかしたんだろうか
こちら田舎済みだけど、片道3時間くらいの大阪のクリニックで限界だわ
もっと遠くも行きたいけど、ストレスが凄そうだし、通うのが現実的じゃなくなってくる

培養液の合う合わないの話出てくるけど
どんな種類があるんでしょう
ICSI時とそれ以降で変えるらしいのと
それ以降の方はメジャーなのは2種類ってのくらいしか知らん

>>475
申し訳ないけど、実際複数のクリニックで治療してきた上での話ならともかく、不妊治療始めようと思ってすぐリプロ行ってしかも1発で成功した人が何を根拠にそう言えるの？
治療ブログ見ても、若くて有名クリニック行ってるのに苦戦してる人なんてたくさんいるよ
それにリプロでは内膜炎だの子宮鏡だの色々な検査を最初からやるのが当たり前なんだろうけど、有名クリニックでも患者から希望するとか何度も失敗繰り返してからでないと検査してくれないところはたくさんあるし、そういう面でもクリニックの差って大きいんだよね
私も35歳から東京と神奈川の有名クリニックいくつかで治療してきたけど、採卵・移植ともいろんな違い実感してきたし結果も様々だったし>>471に同意だわ
私の場合は特にホルモン補充移植の薬の使い方とか移植のタイミングの違いも結果に影響したように思う

すべては正常卵だったかどうかです

>>481
あら、気に触ったようでごめんなさい

だから「大抵の人」はといったのよ
ブログでは若くても高度不妊治療で苦戦してる人もたくさんいても、それでもそれは不妊治療患者の中では少数派で、他体外受精の成功率のピークは1〜3回目までの移植まで、成功する人は1,2回の移植で出産まで至ってる人が多いって言われたよ
逆に成功しない人はなかなか成功しないからそういう人が平均を下げてるって

結果すぐ出る人はブログとかやらないで卒業しちゃうからね

>>480
看護師だから周りにカミングアウトして夜勤シフトつめて有給使ってなんとかやりくりしてたよ
普通の日勤だけの仕事だと無理だったろうね

>>483
私も体外受精はだいたい1〜3回で多くの人が成功するって先生から聞いて最初はビックリしたな
ブログとか何度も陰性だったり、有名クリニック転院してる人とかよく見てたから

移植周期
生理前も生理中も生理後もまったく体温が下がらない
ずっと37度近くある高温期

前の移植からのホルモン治療の影響か…？