【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】47 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
投稿者叩きはチラ裏でどうぞ
煽りによるレスバトル禁止！

■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で会員の家庭の子供と異なる待遇をすることは、一切認められていません。

■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】46
http://2chb.net/r/baby/1596075515/

乙

>>1
乙です
休みをとりやすい曜日で月に１回くらいまでの活動なら役員やってもいいけどそういうわけにいかないよね

おつー！

乙です。

特にPTA入会の案内等もなく、資料にはPTA関連の案内メールの登録のみ。
登録できない場合は理由を書いて担任へ提出だそう。
試しにメールを送ってみたら「PTAへの入会ありがとうございます！」。
悪徳詐欺やないか。

>>998
そうだよね。でもいやー!
うわーん

>>5
振り込め詐欺と似たようなもんで草
エロサイト見てると「登録されました！会費払え」っ表示されて老人が焦って金を振り込みに行く
リテラシーが問われるな

ネット見てると高校のPTAはやることないとか
やりたがる人がいるからすぐに決まると聞いていた
しかしくじになることもあるみたいで入学式後に保護者会と聞いて行ったのに、入学式と保護者会
の間に役員決めがあることを当日知らされた(だまされた)
結局やりたくないし出たくないから入学式後にさっさと帰宅したけど保護者会には出たかったわ
来年からは退会するつもり

保育園の役員ってどんなだったの?

>>6
前スレの安価付けるなカス

>>5
まじか！
ひどすぎる。

説明会の時は入会お待ちしてますって言ってたけど有無を言わず会員になってるけどそういう物なのかな。懇談会の日に係の人が外で保護者にマスク販売してて可哀想に思えたよ。

ゆたぽんのYouTube動画みてたらPTA会員を退会することに背中を押されたわw
勇気もらったから退会手続きするわ
１番大事なのは自分の人生、自分の命、自分の時間！

>>12
同じく勝手にされてた
書面での総会で何か質疑がある方は授業参観終了後に事務室PTA役員まで来て下さいと書いてあった
来させないようにしてるんだな
誰か行く勇気のある人はいない？

地域と連携してがウザすぎる。
見守り、町内運動会、町内の神社に関しての祭り、全てに学校とPTAが絡んでるんだもん。

自治体がやるべき仕事を予算がないとふざけた理由でPTAや町内会にやらせるからな
予算がないならつければいいんだし自治体が自分の仕事をしろ

そして町内会のジジババがやりたいことに現役世代を巻き込むな

連携という名の奴隷

>>14
手ぐすね引いて待ち伏せしてるところに出向くのは愚行
法的手段に訴えることを内容証明で送るのおすすめ

実はPTAは保護者の個人情報を全く収集してなくて、役員に名乗り出て連絡先を教えた時点で個人情報をゲットするというケースもある
会費は学校事務が全家庭から自動的に口座振替だからPTAは金額しか把握してない
要するに保護者が我々はPTA会員なのだという思い込みだけで成り立っている

>>19
それはあなたの学校の話ね！
PTAの集金方法は各学校ごとに違うから！

ちなみにうちのPTAでは払わなくても在校生の親は全員PTA会員。
払わなくて逃げてる人もいるけど、その人ももちろんPTA会員。
会費は払ってPTAの仕事を一切スルーしている人もいるけど例に漏れずPTA会員。

会費払う払わざるに関わらず全員がPTA会員です。
趣旨に賛同するしないも関係なく全員がPTA会員です。
役割は必ず与えられる。それを全うするかしないかは個人の自由。

>>20
会員名簿は存在しますか？学校が取得した個人情報を流用？

名簿は毎年一から作るよ
学校のものじゃない
お手紙を出して個人情報を記入してもらって回収
出したくないという人は今んところいないかな！！！

>>20
入会意思を確認することなく入会させることのできる団体など存在しないのでそれはあなたの思い込みですね＞全員が会員

>>22
お手紙というのは入会届でしょうか
たまに入会します・入会しませんどちらかに丸つけて全員に個人情報記入させるものをネット上で見かけます
まさか入りたくない人の情報まで取得してないですよね？

情報は全て親御さん側から渡されたもののみです。
お手紙の返信(提出)をもって入会と書いてあるので問題はないでしょう。
返信してこなかった親御さんは今のところいません。
民度が高いエリアに住めたことを誇りに思います。

あ、基地外だったw
やば

>>25
返信してこないのは民度が低いのですか？

>>20
>趣旨に賛同するしないも関係なく全員がPTA会員です。
とりあえず病院に行ってみようか

>>25
奴隷度が高いエリアに住めた事を誇りに思ってください

「リテラシーが低く何にも考えてない馬鹿率が高い」の間違いだと思うけど
果たして現代にそんな知恵遅れの揃った限界集落あるもんだろうか
まさかメール送付先がメール返信で入会させた"つもりでいる"なんて夢夢考えてないだけではないだろうか

教育委員会に本当に通告し、そこからちゃんとその学校へ指導って入るんですか？
脅しで学校に言うのではなく、手っ取り早く先に通告してしまおうと思っているんだけど
イベント参加出来ないだの記念日は自分で揃えろだの差別でしょ
参加したくもないし、欲しくもないけどそんな文言ではびびって入る人出てる

>>31
学校がそんな団体を黙認してる状態なら問い合わせしていいと思うよ
その際文書で返答貰ったほうがいいかと

>>32
ありがとう、教育委員会からではなく学校からの方から返答貰うって事ですよね？

ん、教育委員会じゃない？
確かに文書でよこせって言えば変な事を書けないからなぁ
ただ、教育委員会が相手するか問題
しなきゃどこに言えば良いのかわからん

>>32
学校は曖昧なままにしておきたいから文書なんて出さないよ
先生が電話であやふやな回答をして終わり

ウチの学校なら曖昧なままになんてしないよ

P連とは何をする所ですか？
そして一体何者なんですか？

ggrks

>>33
教育委員会に文書みせるか、○日に配布したプリント内容の概要を説明して
確認してくださいと問い合わせしたらいいのでは？
学校からの問題配布物なんだもの、公立だったら教育委員会関係あるでしょ

教育委員会が相手にしてくれないなら、自治体の苦情窓口あるでしょ
もしくは今ならコロナ関係で、女性相談やこどもの相談窓口もあるから、そういうところで学校から追い詰められる文書が来て・・・と相談したら

後々の為に最低限の記録はあるほうがいいよ
許可を得て録音するなりしておかないとシレッと覆されたりするし

教育委員会？市の取り扱い部署？に電話したら、任意の団体への指導是正は出来ない立場と言われた
電話するところ間違えた？
ただ、文章をアレコレ伝えたら、その都度引いてはいた
回答欲しいと伝えたけどなんか、イマイチだなあ
学校からはモンペ扱いされそう
電話番号しか伝えてないので、その際は許可を得て録音させてもらうわ
ありがとう

>>42
特定の子供を差別する団体を、学校内に入れるのを校長(教頭)は許可している
教育委員会はそんな差別を認める人間を何ちゃらって言うと良いらしいけど

誰か上手く言える文を教えてください

>>42
いや、その任意団体とやらが学校内で内部組織かのように活動してて学校生活に影響与えてるんで是正指導または排除してください

>>42
指導する対象はPTAなどの民間・宗教団体じゃなくて、学校だぞ

42です
モヤモヤしたから勢いで出先から書いたので
端折ってしまった、すみません
ともかく学校へ、伝えて下さいとお願いはしました
回答をまた連絡しますと言われたが、電話しか伝えてないからやはり文章で回答してくれと明日もう一度伝える

>>42
そりゃPTAを何とかしろとは言えないよ
学校を何とかしてもらわんと
差別する任意団体に学校側が便宜を図ってるのはまずいのでは？
学校としてそこは是正すべきでは？
教育委員会からその旨学校へ指導してもらえるか？と、言わないと

「PTAで問題があります」
「知らんがな」

「学校で問題があります」
「聞きましょう」

単純な話

>>42
PTAがーを主語にして話したらだめだよ
他の人も書いているけど、学校がこういう文書を配布してきて、という聞き方しないと

教師どもが本来やるべき仕事をサボっとる。PTAの仕事なんて教師にやらせればいい。

本当だよ　役員やってるけど運動場草むしりとか交通安全指導とか校内フェス企画とか
学校がやりゃいいじゃんと思うものばかり　手伝う程度ならいいけど親に全てやらせるのはおかしい

PTA役員決まらないから保護者会でくじ引きするって。今年は行事や役目だいぶ減ったけど、役員は決めるんだって。
役員今まで一回したけど、だいたい１〜２回は回ってくるから逃げられない。
コロナで多忙で仕事休めないから平日の保護者会なんて行けないし、他の人がくじ引きしてくれるらしい。
そもそも仕事が看護師だし、コロナ予防徹底しないといけないから、本当に役員引き受けられない。役員なって部長のくじ引きに当たっちゃったら、本当にやばい。
大人数との接触避けるために、授業公開や保護者会も去年はほとんど行けなかったし、ずっと我慢してきた。
職場からも学校の役員はならないように言われてるしどうしよう。困ってます。くじ引き、怖い。

>>52
>どうしよう

当たったら、任務遂行出来ないからと辞退。
何か言ってきたら退会。
すっきり

>>53
これですね

でも結局回避するんだろう
それで本当に当たる人なんて見たことない

私も医師だから役員は難しい
外来予約が2ヶ月先まで埋まってるよ

>>55
PTAが最優先ですよ。
断ってください。

本当に言うから怖い。

>>51
草むしりは業者に外注

>>56
そうはっきり言われるのではなく
何となく同調圧力で「役員になったら有給使い切ってでも全参加」みたいな風潮があるから余計に怖い

諸外国のように用務員・清掃員雇えよ普通に
何生徒と親に掃除やらせとんねん
北朝鮮並に遅れた国

>>59
そういうお金が予算として足りないんだってさ
だから毎年労働力を提供しつつ寄付金も出してる

予算が足りないならもっと国に訴えないといけないのに安易に頼ってるんだよ
だから無くなると困る

>>53
ありがとう。
当選？の電話かかってこない事祈ってます。退会できるかなぁ。

>>59
PTA関係ないけど、うちの学校(23区内公立)、清掃は外部委託だよ？

>>63
都内の学校は予算潤沢らしいしね

やりたくもないのにグチグチ言ってて、任意と知ってても
「でもやらないといけないんだよね〜」とか言って断りもしないやつ
そして退会者と見るや非難してくるやつ、イラつくわ
さっさと辞めろよ

うらやみながらはヤメテ

Be what you wanna be!

>>65
でもでもだって〜

という存在が、あたかもPTAは義務という意図的な洗脳に加担しているとも言える。

ボランティア(有志)なんだから、たとえ役員であってもやりたくないなら来るな！休め！

>>51
用務員さんを短時間雇用にしてしまったからダメなんだよね
本当に必要なら複数雇用するとか、ちゃんと予算つけてやって欲しいよね

>>69
用務員さんという名称では呼ばなくなったけどね…

うちは昨年度比で1.5倍の用務員来たよ
都内だけど…

【重腰速報】週刊誌報道で苦情殺到。女子中学生死亡で旭川市教委がいじめ調査へ。北海道★3 [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1619136418/

>>65
そうそう
他の役員の目を気にして、仕事より優先してしまうんだよね
何より同僚や関係者にしわ寄せがいくし、普段休んでばっかりだから夏休みも取りづらくなったりね

>>72
雇用関係があるわけでもないのにアホか、としか

>>71
世田谷の私立学校も同じ様ないじめ事件起こして宝島２０１５年２月号実名報道
教壇で全裸写真撮ってラインでばら撒き、被害者は精神的に病んで登校拒否から
退学公立中学転校、加害者達は無期限停学にも関わらずすぐ学校に戻れた

役員希望者集まらないならその部は解散したら良いよ
それか、集まった人数のみで細々と活動すれば良いよね

>>72
日本って同調圧力が凄いよね

明日はなんかある?
奉仕活動のゴミ拾い!
子供と歩くの楽しいだろなPTAじゃなければなぁ
あれって子供会なのかな
私はまだ当事者じゃないんです

地域の廃品回収とか子供会かな
子供会とPTA同じでしょ?田舎で子どこ少ないし!会長の挨拶から

入会拒否で書類を2月に提出していたにも関わらず、会費落としますって言う通知が来た。
勝手に入れて勝手の引き落とししてるのはどう言うことなんだろう。

>>78
訴えれば勝てる案件だな

>>78
ちょw

>>78
引き落とすという通知の差し出し名義、学校になってる？それともPTA名義？
ミスでそんな通知を出したならば、事務能力が欠如。
入会しない書類を無視して出したならば悪質。
そもそも入会する意思を示して無い人から自動的に会費を引き落とす事が異常なんだよな。

うちの市は給食費の振り込み書を市が直接送ってくるんだけど、自動振替の申し込みをすると学校の徴収金とPTA会費も合計されて引き落とされる(公立小なら公立中まで自動的に)
一応学校から通知は来るけど、何も言わない限りPTA会費も一緒に引き落とされる

皆んな言えないだけなんだな
一部のフェミニズムな人が騒いでいるわけではない
右でも左でもないんだよね
とこかPTA会長をトップとして、宗教団体に似ている

>>82
無茶苦茶だなオイ
言えば全部帰ってくるよ

>>84
ほんとにねwこんな詐欺な手法がまかり通ってるのが不思議よ
皆さん文句言わないのかね…
うちはPTA入らないのでと言って会費除いた分だけ払ってるんだけど、
勝手に引き落とされて一瞬でも会員扱いになるの嫌だから自動振替の手続きしてない
そうすると給食費は銀行に振込(窓口のみコンビニ不可)、徴収金は学校に手渡し(現金)とすごく面倒くさい

絶対に学校の機関だと思っている人がいる
任意ですがって学校がそう言ってると思っている人

そう勘違いさせている

世の中情報に自分からアクセスしないで脳死状態で生きてる人のほうが多いからねー

役員になっちゃうのってそんな人多い感じした
思い込んだまま理解出来ないから話しても無駄だった

>>88
あーわかる。話が通じないよね
PTA＝子供の為！！すなわち非会員＝子供を思わないダメ親！！
みたいな図式しか頭にないし疑問も持たない、広い視野で物事を見れないって感じ

この流れに頷きしかない
任意ですが、入らないとアレコレ出来ませんと脅しの文章を野放しにしている方がおかしな話
42ですが、学校から電話きた
Pが出した手紙の内容把握してない事が問題だと思ったけど言ってはない
その内容に驚き、ダメだと言ってくれた
前年度会長が書いたもの、今年の会長へは再度注意点として伝えると
未加入でもイベント参加は子どもは出来る
費用請求を受けるので、同じ品物を渡す事の約束はしたので、これを文章で頂くわ
同じ様な問い合わせ(苦情だろ)が今年に幾つかあったそう
そらそうだろ、ボーッと任意の意味も分からず文句言いながらやる人ばかりでは無くなってきてるんだよ
それが幸い、でも子どもが不当な扱い受けると困ると入った人もいた

学校からの資料読んでたら、本読みボランティア団体がいる
しかし、以前はこの団体がベルマーク集めていたと、それがン年からベルマーク集めはPへ移行したので、本読みしてますとあった
何故？！ボランティアの有志がいるのにわざわざPがそれを取るの？！
やりたい事をやりたい人たちで出来るならそれで良くない？

自分が退会したり役員逃げ切ったりしたら
その分別の誰かが役員二巡目やらないといけない
この問題はどうすればいいの？

昨年からコロナでPTA活動ほとんどなかったと聞いたから、存在しなくても誰も困らない事ってことよね？

会員が解決する問題なので退会者には関係がない
入会してる人数が少なければしょうがないのでは

無ければ無いでそれが通常になるからねー
PTAによるイベントも昔は無かったし元に戻っただけだな

今年イヤイヤ引き受けたら、細かい役員決めなきゃで一度集まったの。コロナの事もありパッと決めて帰りたかったのに、昨年の役員を労う表彰式があってイライラしたわ。
そんな空気じゃないの分かってくれよ。。。本当三役になる人ってずれてるわ。

>>92
別にそれで何の問題が？
嫌ならその人も退会すれば良いのでは？

また低学年なら、高学年には行事とか復活してる可能性大だよ

もう子供４年生なんだけど、小学校に入ったら自動的に必ず加入するものだと思い込んでた
ちょっと前にテレビでやってた特集見て初めて知った、学校とは全く別の任意加入組織だったのね
ここまで役員には当たってないけど、フルタイムで働いてるから毎年役員ぎめの時期が憂鬱だった、悩むことなかったんだねアホらしい
もうすぐ保護者会あるから退会するって言ってくるわ

>>85
うちの学校では、PTA非入会の人は学校経費と給食費だけが引き落としされてるよ。
近隣校もそう。
学校が金融機関に手続きをすればそのように出来るはずなんだけどねえ。

>>100
いやできるのは分かってるよw
以前はそうしてたこともあるし(いちおう学校初の非会員)
学校の職員がコロコロ変わるので、もしなんかのミスで引き落とされても嫌だから手動にしてる
あと中学まで自動継続なのも引っかかってる(中学入学でまたPTA自動加入だろうし)

>>87
とくに経産婦ね
ホルモンバランスの崩れと出産中の脳内麻薬のせいで脳の大脳新皮質がダメージを受けてる
高次脳機能障害に似た状態になってる


父親が声をあげた方がいい

>>91
本部に入って内部から役割を見直そう

外野でワイワイ言っててもなんも変わらんw

外野は所詮外野

>>93
PTAの役割って学校ごとで決める
全国どこも同じことをやってるわけじゃない
だからうちは困ったことあったよ

うちのPTAの役割は「子供を楽しくさせる」ことなんだって！
コロナ禍で学校行事が減った分、PTAがイベントを用意して子供達に思い出を作った
活動に制限が掛かる中のイベント開催は苦労が多かった

しかし例年のくだらない活動については休止になって安堵した

本部に入ってどうにかしようと思ったけど、従来活動で利益得てる人が多すぎて
改革なんかしようがないことがよーくわかっただけだった
気に入らなければやめるしかない

>>99
すごいな行動力
がんばれ

>>105
どんな活動でどんな利益を得てるの？

>>107
普遍的なところでいうと、物品発注を自分関係のところにする
活動を人脈づくりに利用して仕事につなげるとか
ボラだからあんまり細かいことは言いたくないけど、役につく多くの人がなんかしら別の下心持ってた

市会議員は多いよね
経歴にあれば投票しないことに決めてるw

今、ある委員をやってるけど本部役員以外は「集まりを減らしましょう」という方向に持っていってるのに本部から承諾ない限り集まり回数減らせないと…
そんな権限あるの？
このご時世、かつ緊急事態地域なのに狭い部屋で密で会議してる

>>110
あるわけないし、そんなの無視すればいいだけ

>>108
そういう利益を得る人にどんどん活動してもらって
一人一回ルールを撤廃してほしい
役員からは逃げられないにしても、仕事優先させて欲しい

>>90
当たり前のことなんだけど、訴えてやっと一歩進んだって感じだね
お疲れさまー
イベント参加できませんし記念品も配りませんよ？とか当たり前に書いて疑問を持ってない役員いまだあちこちに居るんだろうね
バンバン潰れてくださーい

>>110
委員長だけど、本部が口出せるのは予算だけと言い渡して勝手にやってるけど
あとは会議への参加権か、来たければどうぞとw

>>110
馬鹿馬鹿しいね
各自判断しましたでスルーしていいよ
自治会とPTAは無駄に集まりたがるね

99です、長文愚痴失礼します

ＰＴＡの人に、退会したいんですがどういった手続きが必要ですか？ 退会届の様式とかもらえますか？ って聞いたら、なんか役員？５、６人に囲まれてめっちゃ説得されたw 途中で校長も来たw
まず理由聞かれて、仕事があって役員の仕事出来ないし、くじ引きとかで当たって出来ない仕事引き受けるのは無責任なんで退会します、って答えたら
仕事してる人は沢山いる、子供のためだから多少時間犠牲にするのもやむを得ない、ＰＴＡがいないと学校の行事が回らない、的なこと色々言われたわ。皆んなの前で説明して承認もらわないと、も言われたwww

そういう事情は分かりますが私は出来ないので退会します、任意加入団体だから承認は不要ですよね、の一点張りで通してたら役員決めの時間が迫ってきたらしく
前例が無く、退会の規定も退会届も無いからすぐ退会どうぞとは言えないので時間を下さいって言われて、様式ないなら今粘っても無駄だなと思って、とにかく退会はします、って言って帰ってきた
文書で残しとかないと無かったことにされかねないからネットで調べて退会届作って写し取って校長宛に送るかな

唯一良かったのは、退会すると子供がＰＴＡの恩恵を受けられなくなる的な、子供をたてにとった発言は一切なかったこと、割と普通に話の分かる良い人たちだった。でも退会はする

>>116
いや、良い人たちではないよw
軟禁だよそれw
反応がテンプレ通りの宗教団体で笑う
とりあえず乙

>>116
面と向かってとか勇気ある！
文書は残しといた方がいいね
本来ならもう非会員なはずだけど相手が無茶苦茶だもんなー

>>116
>なんか役員？５、６人に囲まれてめっちゃ説得されたw 途中で校長も来たw
圧迫面接みたいで嫌だな

>退会の規定も退会届も無い
通常、会則に退会規定は書かれていると思うけどね
無いと言ってしまうところが超絶ブラック

>文書で残しとかないと無かったことにされかねないからネットで調べて退会届作って写し取って校長宛に送るかな
これは絶対やったほうがいい

うちのPTAは規定にないから退会出来ないとほざいたなー
確かに記載なかったw駄目だろ
退会第一号ならしつこく念押さないと会員のままにされる可能性あるから頑張って欲しい

>>120
規約になければ、会の意思で無理やり退会させる事は出来ない
本人が退会する事に関しては規約関係ない
基本中の基本だな

退会が規約にないのでできませんとか平気で言う役員いるらしいからなw

そんなこと言われたら
PTAを退会する会に現役員達は自動参加で、年会費は前払いで100万円ね
と言い返すわ

>>123
それをおかしいと言ってきたら「あんたらがやってんのはこういうことよ？」ってことだね

>>124
それとこれとは話は別とか言われるよ
あいつら馬鹿だから

>>116
学生の頃、友人にだまされて某宗教団体の会に連れて行かれたときの押し問答と同じで笑ったわ

稀にPTAは義務であり退会などあり得ないと思い込んでる保護者や教師もいるからな
しかもそんなのが役員してたりする
わかってて嘘つくよかマシな気もするが理解してもらうのが一苦労
てかなぜ非会員が説明しなきゃならんのかw

昨年度コロナで何にも活動しなかったのに満額会費徴収してって全然返金せず、
会計報告見たら予算計画と全然違うものをガンガン買ってて不信感MAXになってるとこ。
いらんもん買わなくていいから、会費返せ。

>>126
これなんだよ本当w

>>127
どういう位置付けの団体か知ってる人は少ないんだろうな
入って絶対やらなきゃならないって思ってて、辞めるなんて考えもしないんだよね
先生達もわかってないし、役員もわかってないんですよねぇ

後は男親と女親が言うのでは、帰ってくる返事が違う

>>128
総会で質問まったなしね

90だけど、学校から文章化は必ずするので連休明け位迄待ってと電話きた
私の伝えた内容について規約を確認してくれ、そこになんにも触れてないから明文化すると
ただ規約を一から作り直すとなると本部集めて多数決だの時間かかる為、今日会長と話し合い、追加として文章をつけると決めたと言ってくれた
他何かありますか？と聞いてくれる先生だから、新年度最初の保護者会が、学校の話を聞く場だけでなく、全員参加のP役員決めの日になっている事もおかしいので、これも検討して欲しいと意見として上げた
少し変わるといいな
新任で副会長にされた先生には少し申し訳ないけど、色々おかしなところがあると感じてくれる先生で良かった

Eテレのウワサの保護者会でPTA会費支払い拒否した家庭4割もあった学校
ホンマかいなw
ウチの学校は99.95％の家庭が手紙でお願いするだけで自発的に支払ってくれるんだけど、あんな番組放送されたら、今年は一体何パーセントになることやら！？

なんか当事者だけど、ワクワクするわ！！

PTA会費、今年は普通に徴収するけど行事はコロナ対策で削減するから「使いみちを考えるのは○○委員の仕事」
って、バカじゃないの？と呆れてしまった…使わない分があるとわかっているなら最初から減額すればいいのに

今日員が果たすべき責務を放棄している。この税金泥棒が

>>133
減額には会員の承認がいるんですお
PTA会費はすぐには下げられません
実行しようとしたら2年くらいはかかる

しかしまあ会費って学校によってずいぶん差があるんだよね

>>135
規約による
総会承認が必要でも臨時総会で事足りる
要はやる気があるかどうかだけなんだよ

手が足りんよな
みんな働いてて、時間のある時に活動してる訳だから

臨時総会を発起するまで2年は要するよな
臨時総会をすぐやりたいんだったら、ぴまいが会長になればいーじゃん
そもそも>>133が会長になって減額すりゃいいんじゃね？

>>137
臨時総会、二か月もあれば余裕だが
コロナを理由に書面決議やオンラインでやるなら一か月いらない
やる気がないから2年とか言っちゃうんだよw

昨日スッキリでもPTAの強要について特集してたけど、こんな特集が組まれる時点で察してくれよ、学校と本部役員さん。
「行事や旗振りなど都度お手伝いを募る」
それだけで良くない？

>>138
減額はそもそもやる気ないでしょ
多分役員やったことある人なら下げたいとは1ミリも思わないはず

下がったらいいのにと思ってる人はPTAに興味無い人オンリー

>>139
誰がそれを取りまとめんの
誰が依頼すんの？
結局PTAじゃんね

>>140
減額が難しいならとりあえず残金を返せよと。
なんで会員一人当たり1000円超のお金を繰越金で次年度、とか言ってるんだ。
去年度の6年生にとっては強制的に寄付させられてることになるが、
一度だってそんな合意はしてないぞ。

>>140
昨年度は本部としてコロナだからと半額返金したけど何か？
振り込みは面倒だったが、それだけの話
やる気がねえだけなのにほざくなw

>>141
学校がやってるところもあるらしいよ

役員に経理とか会計の仕事しててお金の処理に強い人がいれば余裕だろうね

昨日のスッキリ見逃した人
多分すぐ消える



しかし司会の加藤って、アホだな
何も難しい問題じゃないのにさも難しいように言う

>>144
それでいいよね
二度手間にならんし

>>146
見たよ
ほんと司会がアホだよね
周りの人は具体的に結構良いことも言ってたのに分断ガーってバカの一つ覚えでグダグダとw
任意なんだからやりたい奴がやる！いなきゃ解散！で終わりの話なのにさ

学校(私立)から係決めの手紙がきたから
色々聞いてみた。
相手の言ってることが正直意味不明なので文章もとっ散らかってるけど、どうか率直な意見をください。
(スレチでしたら該当スレを教えて頂きたいです)

・うちの学校は"PTA"というものは無い
・学校から全ての保護者に依頼する形で
「学校がやりたい行事」について、「学校だけの力じゃできないから保護者用の係を作って協力をお願いしている」
・「毎年必ず一人一つ何かをやってもらうようにしている」
・しかもそれは義務なんだけど、根拠はない(手紙の中では「ご協力をお願いいたします」って書いてあるのに…"協力"とは？)
・「平等に負担してもらうため」にわざわざ役を細かく作ってる。理由は「保護者の間でやったorやらなかったの不満が出ないように」
・約30年間の職員人生の中で、係を「やりたくない」とか「できない」って言った保護者はいないらしい

この係決めをどう受け止めればいいのかわからない…
PTAじゃないって言っておきながらPTA的なこと言われてる気がするんだけど、
学校からの協力願いという名の強制労働ってこと？

強要罪の話も少ししたけど「各家庭でできることをお願いしているから強要じゃない」とか言ってて、法律の説明までしたけど全然話が通じない。
「うちの学校のやり方はこれです。私立だから嫌なら出てけば？」ってこと？
それとも、契約書の退学規定にある「我が校の方針に協力いただけないとき云々」みたいなやつ適用させて追い出すの？

>>149
「あなたの初めてになれて幸いです」
これでいい

>>149
私立だと治外法権が強いのか
諦めるしかない

sss カグヤ 

SS+ モモシキ　マダラ　ハゴロモ　ハムラ
SS　ナルト　サスケ　カカシ ガイ　
SS- オビト トネリ インドラ　アシュラ
S+ 柱間 カブト
S 長門 イタチ
S- 大蛇丸 扉間 無　幻月 三代目雷影　ミナト ヒルゼン　ビー
A+ オオノキ 自来也　鬼鮫 やぐら　ダンゾウ
A エ− デイダラ　サソリ
A- 角都　小南 綱手 我愛羅
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B　ミフネ 黄ツチ　再不斬　飛段　サクラ　金角　銀角　ガリ　パクラ ヒアシ　ヒザシ ダルイ　トロイ　チョウジ
B-　長十郎　水月　重吾　アスマ　ヤマト　シカマル　ドダイ　チョウザ　トルネ　フー　カンクロウ　ネジ　黒ツチ　赤ツチ 白
C＋　シン(うちは)　テマリ サイ　リー 紅 シズネ
C　ハヤテ アンコ コテツ イズモ　シノ　アツイ シン(根)　オモイ　カルイ
C- キバ ヒナタ 右近左近　鬼童丸
D＋　多由也　次郎坊
D　イルカ　木の葉丸　エビス いの
D- ミスミ ヨロイ ドス ザク 鬼兄弟 キン 朧 ムビ カガリ
E＋　ミズキ

私立なら仕方ない
何で事前に確認しなかったの
個別相談でも説明会でも、聞けば細かく答えてくれたのに

>>151
学校にもよるが学校内自殺もみ消してるキチガイPTA都内にある

>>149
過去スレ読めればどこかに書いてあったけど
法的には、そんな簡単には退学できないみたいよ
特に親の思想信条如きでは


>>153
普通は言わない方がわるい

私立こそスタッフ雇うなりお金で解決できそうなもんなのに、どうしても親を関わらせたいのかねぇ？
単純に親ならタダで使えるしぃ〜って感じなのはムカつくな

>>155
言わないほうが悪いとは思わない
組織はその組織の常識で動いてる
基本的に自分らは非常識だとは思ってないんだから、公表以外の情報取ろうと思うなら自分から動かないとダメだろう
うちは都内で中受したけど、問い合わせへの答えはどの学校でもかなり詳細に用意してた
それなら聞かれる前に言えよと思うけど、これは希望ベースの話

>>156
特にミッションスクールで顕著だけど、「（親の）奉仕」の存在に意義を見いだすところはあるように思う
保護者に金が有り余ってるだろう学校でも、親の手作り品縛りのバザーだとか学校への奉仕活動やらの親のコミットを求めるところはある
それも含めて校風だし、選んで入る側が調べるもんじゃないの
うちはほぼノータッチの学校に入った

>>149
無視するよ？
私立だから意味わからん仕事を義務化されるいわれはない。
何言ってんだろうねここの人。

それに「各家庭で出来ること」という条件なら、出来ないこと突きつけてきたら「それはうちは出来ないことなので」で済むね

常識ったってなあ…
その保護者にとっての常識にPTA(学校での親の手伝い)が存在する前提なの？
強制PTAは世の常識って言われても知らんがなとしか
幼稚園小学校と親の手伝いも無いような環境だった人からしたらそういう質問自体も思い浮かばないと思うんだけど

私立といえど校風に反してるだけで退学にはできないから安心しろ
各種圧力や嫌がらせなどがあるかはその学校の教師次第だが、そんなクソ学校なら辞めた方がいいと思うけどなw

私立・国立は志願して入るから
PTAや奉仕もやらないといけないのかな
私立・国立小スレでそんな感じの書き込み見たことある

>>157
それいじめの加害者は悪くないと似たような構図じゃない？
少なくても自分はそう感じる

とは言え情弱にならないように自分から動くべきなのは同意

私立・国立でPTA強制という話はよく出るけど、参加しなかったときの罰則を詳細に聞いてみればいい
特になければあとはご自由に

>>149
PTAの組織じゃないということは活動は障害保険に入っているの？

そこが分からないと恐ろしくて学校行けない

色々ありがとうございます。
一晩たって落ち着きました。昨日はとにかく話が通じないからモヤモヤぐるぐるしてしまって、次第に私がおかしいのかも分からなくなってしまったので書き込みしました。

以下は後出し感があり申し訳ないのですが、お話します。

・説明会で職員にPTAのことを聞いたときは、「うちの学校は保護者にできることを細々お願いしてる。内容はその年によって変わるから"絶対こうだよ"とはいえない。」みたいな返事でした。内容の例として、体育祭・文化祭の準備や当日見回り、ミシンや手での作業系、卒業記念品の購入くらいは言ってたと思います。ただ、その当日見回りも午前午後で分けたり、準備と片付けで分けたりして係を増やしてることまでは想像できませんでした。あと、研修参加係が年に2回あって、恐らく係がない人をそこにまとめて入れて、講師呼んだ研修の賑やかしにして、係をやったことにするのかな？という感じです。(研修については、「保護者さんにお伝えしたいことが沢山あるんです！」って感じで、本当に学校側は熱心にやってる印象)

・退学規定に関しては理解しております。ご指摘ありがとうございます。ただ、実際にチラつかされたらこっちも裁判とかチラつかせたいから、応酬が面倒だなって感じです。ボイスレコーダーとか電話録音とかも必要と思うと本当に面倒…普通に生活したい…

・保育園ではPTAもボランティアもなかったので、正直なところ「係を増やして一人一つ！」とは全く想定外だし、しかもPTAの形をとってないとか、保護者からの意見の吸い上げの機会もないとは(先日電話で聞いたとき、「係や研修の要・不要についてのアンケートや会議はない。全て学校が決める」って言ってた)色々ぶっ飛んでるとしか受け止められなかったです。

・保険は今のところ加入用紙ももらってないし、保険料も集金されてないです。私も「こわっ！」って思ってます。

私の対応としては研修係かなんかになっておこうと思います。日程的になんだか風邪でドタキャンしちゃうかもしれないけど、病気は仕方ないよね＞＜

とりあえず"PTAじゃない"けど、また香ばしいネタがあって正気が保てなくなりそうだったら名無しで書き込みします。
私立学校のボランティア(じゃなくて義務だけど（笑）)の愚痴スレって見当たらないのと、実質PTAじゃんって思ってるので。

>>167
誤　私がおかしいのかも分からなくなって
正　私が正しい(まともな)のかも分からなくなって

私、やっぱりおかしいわ（笑）

一人一つに細分化されてるなら楽な係もありそうだし担任に根回しといたら
家庭の事情で出来るかわからないのでとでも言っておけば無理強いはしないでしょ

ようは数人の役だけに負担させるのを、初めから細かく分けてるだけ

文化委員(仮)がバザーから教養講座まで背負うのでなく、
バザーを品物集め係、品物値札係、当日前半係後半係、片付け係、みたいに分けたりするだけ
よくあるよ
うちの通ってた幼稚園でもそうだった
むしろ楽
いちいち警戒心丸出しにして身構えるような話じゃないんでは？

うるせえ、任意なものは任意なんだよ、押し付けんなばーか

10円なら盗んでいいのか？みたいな話になるね
いくら楽でも強制は強制

やりたくなきゃやらなきゃいいだけですよ？
強制ではないはず

会員で役に当たってても来ない人もいるし好きにすればいい
私はそんな無責任なのが嫌だから非会員になったけど
そういやPTAからのプリントの宛先が内容により「保護者の皆様へ」に変わってたな
今までは全てPTA会員様へとなってたから非会員増えたのかも

私立なら校風色々なんだから事前に調べろって話よな

いや、校風とか関係ないから。
それはうちは保護者全員参加がルールなので、というのを校風だから仕方ないと言って受け入れるのと同じ
私立だから許されると思ってんだ？
矛盾してるね

>>167
ボランティアスレは無いけど、私立国立の小学生の保護者スレと中学生の保護者スレならある
>>175
校風とか方針は理解して入ってるつもりだけど
仕事に大きな支障を来たしてまで全参加はしなくていいと思ってる

>>164
それやって後からバレて宝島２０１５年２月号に
○○学園に浮上したスキャンダルとタイトル付けられて実名報道された私立ある

（笑）とか顔文字とか見てると
普段から空気の読めない人なのかな

>>179
どうした？レッテル貼りか人格攻撃くらいしかネタがないのか？

>>179
自分が浮いてるって自覚がないんだろうね

浮いてるかは分からんが括弧を多用する文章は読みづらいのでもっと要点を整理して書いて頂きたいものだ
長文ならなおさら

誰もやる人がいないので大変だけど会長をしていましたが、アンチPTAの人の入会申込書を作れ的な話がいくつか出てくるんですよね。200人に1人くらいの割合ですが、そういう人はもう少し大人になってもらいたいですね。

>>183
？？
入会申込書なしで入れって事ですか？

釣りだよ釣り

最近釣りが多いな
世間に基地外ぶりが知れ渡りつつあって追い詰められてるのか

>>184
「入れ！」とは全く思わないのですが、引き継いだ通りにやっていると、そんな感じの事をいう人が出てくるんですよね

>>186
そうなんですよね。ネットで調べれば自分の意見に合う人ばかりの意見を聞けるので、自分が正常だと思ってしまうんでしょうね。ほとんどの人が当たり前に入会している現状を自分の価値観と合わないから、頑張って整合性を保つためにネットで調べて、少数派を見つけては自分が多数派だと思いたいんですよね。
どっかの市議会議員選挙でPTA反対を謳って立候補した人がいましたが、結果は惨敗でした。
もちろん強制的に入会させるPTAは悪だと思いますが、そうでないPTAが半数以上だと思いますよ。私も強制とかしたことないですしね。

任意の会抜けるのに多数派だとか考えたことないけどな
今まで無かったってだけで入会届は要るでしょ

あのNHKですら申込は必要なのにな
PTAとか木端すぎて逆に必要とか思えないのかなぁ
学校に附帯してる（と勘違いしてる）から入学と同時に自動入会だと思ってるのかなぁ

>>188
多数派少数派とかは関係なく、入会申込書を用意するのは当然でしょう

教育基本法上、子育ては連携しなければならないから、組織があるだけなんだと思ってます。
入会申込書はあった方がいいかもしれませんが、必ず必要だとは思わないんですよね。作成するのは結構大変ですしね。

法的にも常識的にも当たり前すぎて誰も言わないのを、
「言われないからいらない」と思ってる（本気で）その知能がPTAを支えている

>>192
> 教育基本法上、子育ては連携しなければならない
前スレで論破された話題をなぜ繰り返す？
期間をおけばなかったことになるオツムなのか？

>>190
長い年月続いてきたせいで学校に入り込みすぎちゃってもはや同化してる
学校側も境がよく分かってないんじゃないの？未だに保護者＝PTAの認識の人ばかり
本来なら他のボランティアと同じように、学校とは別に説明や入会募集をするべきなのに
外部から来た人じゃなく現在通っている児童の保護者っていうのがそうさせるんだろうけど

>>194
ごめんなさい、その時に私はいなかったので、一度見直してみますね

>>194
と、思って見に行ったらプレミアム会員ではなかったので見られなかったです。簡単にどのように論破されたかを教えていただけると助かります。

>>196,197
嘘つきは泥棒の始まり
ってならわなかったのか
親として恥ずかしくないのか？

どう考えても同一人物です
ありがとうございました

>>198
信じてほしいけど残念です

>>192
教育基本法を根拠に入会申込を省略するのは無理があります
入会申込書のデータ自体は簡単に作成可能ですし、問題を先送りにしないためにも必要だと思います
こちらの学校でも入学時に申込書を配布していますから、そちらでも実現可能ですよ
がんばってください

>>192
うるせえぞレス乞食

>>200
ネット掲示板なので真偽の証明は難しいのに
信じて頂けて嬉しいです

アホなもので説明が不足してすみません
立場から話すと現在会長の引継ぎ作業中で
うちの小学校には申込書は既にあるんですね
ただ私が作成したのではなくて先代の会長が作成したのですがねｗ
先代の前の時には皆さんの話しているような学校だったのかもしれませんが
今は学校行事は学校からの呼びかけで行ってて
学校でのレクとかは希望制で予算はありますが
誰も立候補がない場合はやらなくてもいいという感じです

うちの申込書は入会のメリットデメリットとかも書いてあって
今、引継ぎしながらよく考えられた説明だなと思ってました
たぶん私の文章作成能力では作成不可能だと思いますし
それは私の書き込んでいる文章を見れば理解いただけると思います

そんな訳で申込書を作るのは大変なのにどうして作ったのかを疑問に思いました
だって、法律上も連携した協力を保護者には求めている訳ですし
わざわざ作成する手間とか増やしたり
他の手続きしないでそのままの方が楽と思う人が多いの
一部の少数派の価値観のために多くの人が手間をかけさせられるのか？
もちろん、昔はPTAの仕事を無理やり押し付ける人とかいたみたいですが
それは強要罪で被害届を出せばいいのでないかと思ってしまいます

「申込書があるとありがたい」←これはわかります
「申込書をちゃんと作れ」←これがわかりません

ちゃんと作れという人はそれを強要している事がわからないのかな？
また、そう思うなら自分で作れんばいいのにと思ってします

ちなみに現在、申込書について文句を言う人もいます
「前の子の時は書いてなかったのに、どうして面倒な手続きを増やすんですか？」
こんな感じですね、そんなに怒った感じで言われた訳ではないですが
PTAの経験と言うのは文句を言われながら成長をする事に喜びを感じないのかもしれない
私はその域にはいけませんでしたけどね

>>202
>法律上も連携した協力を保護者には求めている
法律はPTAに加入することを求めているのではないので、PTAに加入するしないは当然ながら各自の判断に委ねられます

>一部の少数派の価値観のために多くの人が手間をかけさせられるのか？
>「申込書をちゃんと作れ」←これがわかりません
価値観の問題ではなく結社の自由の問題であり、団体へ加入脱退する権利は憲法で定められていますので
手続きを踏まえず自動的に入会させることは個人の自由権を犯す行為であり許されません

>そんな訳で申込書を作るのは大変なのにどうして作ったのかを疑問に思いました
あなたはその疑問にどう答えを出しましたか
先代の会長さんに作成した経緯を訪ねたことはありますか

他人のフリしてるけど、会話が成り立たない時点で tachigaku1 です
ありがとうございました

> 「申込書をちゃんと作れ」←これがわかりません
> ちゃんと作れという人はそれを強要している事がわからないのかな？
>
自動入会させてる時点でなんかの法に引っかかってるんじゃなかろうか
しかも役員強制とかそれこそ強要罪でしょ

学校と保護者との連携は個別で出来る
PTAに必ず入る必要はない


PTAは学校とは別の任意の団体、組織なので
契約をする上で入会手続き、規約、退会手続きが
明確になっていることが前提

本人の意志ならびに意識なく入会、
会費の徴収は違法
退会阻止も同じく

◎よって入会届けは なければならない←🈁


親が会員、非会員であるなしにかかわらず
学校に通う児童全員が差別、区別なく支援対象


これを無償で奉仕、更に寄付までして
ご自身の意思で行ってる方たちには感謝しかない

強要させられている方たちには
一刻も早く状況打破 出来る事を願う

>>192
安心なさい
入会申込書なんて簡単に出来るから
要は作ろうとするか否かの違い
それだけの事
作らないで自動入会はクリック詐欺と全く同じ

>>202
無くても何の問題も無いのに、自分だけ非会員になるのが怖いから入ってるなのが大多数だよ
嘘だと思うからアンケートでも取ってみたら？
PTAを解散することに賛成か反対か

>>203
ありがとうございます
結社の自由ですね。さっき調べて理解しました。これからは申込書に関してクレームを言ってくる人がいれば、そのように伝えます。とても助かりました。
先代に聞けばいいとのご指摘はもっともなんですが、先代の価値観や能力は常軌を逸してまして、私には理解不能な事が多いのです。例として以下な感じです

入会申込書について
ここの掲示板で書かれている入会申込書とうちの入会申込書はたぶん違うものだと思います。かなり細かくPTAについての説明やら規約がA3にびつしり書かれています。さらに先代が言うには個人情報の取り扱いも対になるものだということでその誓約書もA3にびっしりで裏面も半分まで書かれたものがあります。
しかもどっかのコビペではなくです。
だから私は「ここまでする必要がありますか？」という疑問を持つわけですが先代は「その方がいいですよね」という正論を言ってくるんですよね。そんな訳でここに来た次第です。
引き継いだ当初は不要だと思ってましたが、今になるととても大切な規約の入った申込書だと思います。この掲示板で入会申込書の作成は簡単だという人たちには是非とも一度作ってアップしてもらいたいです。

ちなみにアンケートはしていませんが、うちの学校の家庭数は400ほどでそのうちの未加入は5件です。多いか少ないかはわかりませんが参考までに。

> これからは申込書に関してクレームを言ってくる人がいれば、そのように伝えます。

もうさ、いい加減こいつに関わるのやめようぜ
法律を独自解釈でねじ曲げて悪用しようとしてるぞ

>>208
規約と申込書は分けなよ
社会経験あるのか疑問になるレベル

ないから空っぽの内容をグダグダ長々と書く
仕事なんてできるわけない

PTAの鬱陶しさがとても伝わってくるから、スレ的に貴重なモルモットだよ

>>210
ごめん
規約ではなかった
申込書の説明みたいなものです
申込書だけなら簡単にできることは理解できるのだけど、それがどういう申込書かを説明する文章は必要でしょ？
それを作るのが大変なんだよね
アップしないでもいいから、それを誰か書き込んでくれないかな？という話です
ボランティアのPTAに作れとかいう人が多いのにそれをできる人が誰もいないというのは疑問ですね
簡単に出来るんでしょ？
ここに説明書や個人情報の同意書とか書き込めばそれを参考に作るPTAとかいるかもしれないし、皆さんの考えの方向性に向かうPTAも増えると思いますよ

>>213
まずはそのA3のをｳﾌﾟしてみてよ
釣りだから無理か

>>213
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>214
それは任意？義務？

もっと上手にやってくれないと場が白けるよ

自治体の広報誌にPTAや校則など学校の悩み相談ダイヤルが書かれていた
電話するわここに

>>213
何らかの団体や組織、サークルなどの申込書の例なんてネットには山ほどあるから、少しは自分で探してみなはれ。
それとも、よっぽどここの人たちにかまって欲しいのかな？

構わなくてもいいんですよ
反論できなくてストレスを溜めればいいと思いますね
中二病をこじらせたままに、親になってしまって、ネットの検索で自分の都合のいい人を探して、それを見てみんながそうであると思って書き込んでいる人がどれぼど幼い行動であるかを理解して、日本人らしい行動に戻ることを切に祈るだけです。
ここからは先代が私の代わりに話してくれるように連絡を致しました。

ホンモノのキチガイだったか

>>220
君はPTAに関わる以前に、まずは心療内科に行ってカウンセリングを受けた方が良い。
ただし、リアルで親だったらの話だが。
定期的にまだ親にもなっていない学生みたいな子がここに来るが、君の話の流れを見ると一生懸命に背伸びをして話を創作しているのがよくわかるんだよ。
ついでに、何かカルト宗教にどっぷりと浸かってしまった人のようでもある。
無理するな
ゆっくりと体と心を休めなさい

220はコロナでさらに不安定になっちゃったのかな
こういう人ってほんと聞く耳持たないよね
お気の毒

役員のスレ見てたら、PTAの集まりのせいで子供のピアノの発表会見に行けなかった、もっと考えて欲しい
みたいな書き込みあってボーゼンとしたわあ
自分の頭で考えて行動する事が出来ない人の集まり…
コワ

>>222
カルト宗教から救い出したい人の演技かな？

ミイラ取りがミイラになる的な？
キチガ◯のフリっていうか
どっちに触れるかは読む人によって180°違う的な流れ

>>222
それは任意ですか？強制ですか？

煽り的な書き込みはすぐに透明あぼーんといたします

>>224
欠席がちだとヒソヒソされるのかもね
それだけ同調圧力みたいなのがすごいんだと思う
収入減らしてまで役員やる人もいるくらいだから

>>220
PTAのやりすぎで心を壊しちゃったのか、可哀想に
君みたいな被害者がこれ以上増えないことを祈る

>>224
PTAは親の義務みたいに偽装されていれば同情の余地はあるかな

192、220人IDコロコロわざとでしょ
あぼーんしにくいわ

>>228
田舎なんだろうね
ああいう土地柄怖いわ

>>231
都会でもあるみたいだよ
あと、私立や国立な

そっか、任意とか義務とか言うのは煽りなんですね
では現実社会でもそう言うことを言ってくる人は無視をするのが良い訳ですね
勉強になりました、ありがとうございます。

加入は任意だが入会するのが親の義務、そして一度は役員委員に就くのも当然義務

と言ってくるPTAは間違いなく煽り
そういう輩は現実社会に存在するので無視するに限る

>>234
そう言うPTAって少数じゃない？

まぁ入会は自動で役員はポイント制みたいなのはあるけど
コロナ禍前に、PTAに1人で乗り込んで色々言ってやったら役員永久免除しますって言われたw
退会もしたければどうぞおっしゃってくださいって言われてので退会するのはやめた
別にいつでもやめれるならいてあげてもよいかと思った

>>235
そちらのPTAはまだ話が通じるようだけど、こちらの周辺は圧がかなり強い
あなた一人のせいで他の人が迷惑を被ることを自覚してもらいたい、くらいのことは平気で言ってくる

>>235
すみません、あなたにいてもらいたいと思ってもらえる根拠はありますか？

>>236
心中お察しします。大変だとは思えますがPTAを変えられるといいですね。

会員で係になっても来ないとかなら迷惑ってのはわかるけど入会してない人を責めるとか理不尽だな

>>236
私もそんな風に最初言われましたが、突然丁寧になりました。ボイレコで録音してると思ったのかもしれません。

>>237
退会者を出して面倒な事にならないようにしたいのかもです。
PTAの記念品問題で役員は金出さないとはふざけんな的なこと言われましたが、それなら学校の外でやれと言いました。我が物顔で学校施設を使ってるならダメですが、学校外なら好きにして下さいと言いました。
知識なさすぎな人達ですね。
裁判やったら大体はPTA側は負けてますねってのも効いたのかもしれません。

記念品を盾にするのって全国同じなんだな
もはや善意じゃなくて脅しグッズになってる

うちのPTAは記念品関係廃止したけど、これは学校側からの指示を素直に受けた会長がとてもえらいと思う

欲しがるお母さん達へは「すみません」ってただ謝るのみ
謝られたら許すでしょ
PTA会費も安くなるかもしれないんだし

学校側からの指示が会長でストップするPTAはちょっと第三者機関から直に指摘された方がいいかもしれないですね

>>238
入会してないのでPTAを変える必要は感じない
こちらに危害を及ぼすようなら都度叩き潰すのみ

>>241
PTAから施しを受けなくても、子供が本当に欲しいものを卒業記念に買ってあげればそれでよし

PTA側も言い方だと思う

自動入会ですが、申し訳ないです過去踏襲で勝手に引き落としになってしまい、システム変えるのはものすごく大変で簡単にはいかないのです
何か問題があれば、恐縮ですが遠慮なく言っていただければ返金いたします
役員もポイント制とありますが強制ではないです
本当勝手ですいませんが迷惑がかかるような事があれば言ってください
すぐに対処してそれ以上迷惑をかけないようにいたします
退会するようでしたら不都合不公平が起きないようにします

このくらい言ってくれるなら別に入っている状態でも良いよ
言わせて録音してある
もし、次に変な事してきたら(強制だ義務だ！)とか言ってきたなら学校時間内は締め出す動きをする

学校側が教育委員会に言われるのが嫌なんだろうね
昇進とか何か響くのかもしれない

>>244
うちは逆だな
今年から役員(専門委員)をゆるやかに強制ではなくしたんだが、結構な人数から「例年通り強制にしろ！！」の声が上がり、選出委員が「今年から強制じゃねえって言ってんだろ低脳！死んでも強制なんてしねんだよ、死ね！」みたいなやりとりになって大荒れw

>>245
役員強制希望の人たちの中から毎年選出すれば解決だな

遺書にどうしてもPTＡの役員になりたくなかった。。と一筆書いたら今後PTＡのあり方変わるかな？

緩くしたらしたで強制を望む人なんているんだね。
多分、先にやらされて悔しかっただけだろうな！

>>247
変わる訳ない

緩く変化したほうが皆楽になるのにね
自分の子供達が親になった時にも強制しときたいんだろうか

>>247
兵庫県で精神疾患なのにPTAが負担で自分の子ども○してしまった事件あったけど、何も変わらないでしょ

>>251
それは遺書が公開されてその結論なの？

多分違うでしょ、全くしらんけど

変わらない
なので自分自身が知識つけて争うしかないよ
そうすりゃ少なくとも関わらなくてすむ

>>252
あ、本人死んでないのか
死んでる体でレスしてしまった

251のレスがおかしいわ
その人は死んでないから

>>247
頼んだよ

新入生が20人もいない入学式の日の教室の一部屋で
「あ、私はすでにPTA加入拒否してますので」
ってやるのかぁ
「えーなにー?ずるいﾋｿﾋｿ」
「できるならうちもそうしたいよねーﾋｿﾋｿ」

四年後‥
「なんとかお願いできない?ほんと、頼みますよ〜泣」
「いやー私なんてー汗　それに来年の会長って持ち回りの県の役員あったってるんでしょー!?恐(PTAなんて入らなきゃよかった。入学式の日に断ってたあのお家羨ましいわ。ヒソヒソしてごめんなさいー代わってー涙」

やっかみとかあるだろうな
「PTA活動関係なくて楽でいいねー」って

分かりづらい

ごめん涙

涙()
どこの掲示板から来たんだよコイツ

慇懃無礼芸人tachigaku1よりはマシ

>>256
無駄に長いわ
何が言いたいの？

恐らく、退会者に対して当初はあいつ退会するのかよって文句言ってた人らが、数年後は泣き言を言うのを退会者が横目で誇らしく見ることになるだろう、という事を言いたいのではないか？

>>261
ごめんー　何回も読んで!

>>259
こいつっていい人いやです!

>>262
さすが!


PTA、入りたくないよね

PTA役員スレがしょーもないことで荒れてる有様を見ると笑えてくる
あのレベルじゃ議論も成り立たず平行線になるわけだ

なんか変な人キタ

PTAをせせら笑うのもいやだな

ああ入りたくない
嫁·婿以外みんな知り合いだから
「なんで入らないの?」って言われるー

嫁婿ってなに？

人生で踏み間違うときってあると思う

「働いては負け」と言ってニートを続ける人
「結婚は墓場」と言って独身のままの人
昔だったら回りと違うのがわかって修正できただろうけど
ネットで踏み違い仲間を見つけては同調しあって
自分が極少数派である事がわからない
ネット掲示板に来る時点で踏み間違いの人が多いことに気がつかない

「PTAは義務ではない」という人もその一つかもしれない
本当は自信がないけど仲間を見つけて安心したい
自分が賢いと思えば詰むね、成長しなくなるから

>>268
うるせえ、ばーか

まだいたの？この頭悪い人

今の時代子供産んだ方が負けな気がする

>>268
不労所得があればニートでもいいし、独身を選択することを間違いとする権利は誰にもない
PTAに加入するか否かの選択も然り

あなたの言っていることは少数意見への偏見と差別を助長するだけで全く建設的でない

268みたいなヤツが表向き多様性がーって言ってるんだろうな
大体多様性をやたらと叫ぶヤツってものすごい偏見持ってる

>>268
周囲を見て安心するタイプかな？

268です

今読むと確かに上から目線の書き込みでした、すみません。

偏見とかはなくて、私自身がニートであったり、独身で生きていこうと考えてネット掲示板に安心を求めていた黒歴史の後悔があるから書き込みました。
実は上の子が小学校の低学年の時に非加入は考えたのですが、妻に諭され加入はしていて、今は活動までしている状態です。

私の書き込みが気に入らない人は、名前の欄を268にしておきますのであぼーん登録してください。

マウントをとりたいとか、論破したいとかはありません。ただこの中で1人でも価値を少しでも共有できたら幸いです。

何が言いたいのかわからない
いい大人相手に余計なお世話

>>275
あなたが共有したい価値とは

・少数派はネットで仲間を見つけて同調しあって安心したい
・「PTAは義務ではない」という人＝人生踏み間違ってる人

のことですか？

人生の中で一番ヤバい時期は
自分はもう完成された考えを持っているとか
既に勉強は完了していて
自分の中の論理で正しいから正しいとか
そういう独りよがりになって暴走する時期ですね

基本的にこういう状態になるのは
自分でいうのも何ですが「賢い人」がなるんですよね
周りからも「頭が良い」と評価される機会が多く
自信を持つためなのかもしれないが傲慢になってしまう
少なくとも私はそうでした
ニート時代には働く人は社畜で愚かな人生だとしてました
でも、どんどん孤独と言うか寂しさが増えるんですよね
友達がどんどん、自分を避けていっているのがわかるんです
自分が社会から否定されて行くような不安感が出て来るんですが
ネットの掲示板やブログなどでニート仲間の書き込みを見て安心する
こんな生活が３年近くしていました

私の人生が始まっちゃったよ

>>277
一番伝えたいのはマナーの守れないのは鬱陶しいと思われる事の
「鬱陶しい気持ち」の理解ですかね

少数派の話は全ての少数派の話ではなくて
私は少数派になるとその様な行動をとっていて
もしかしたらここにもその様な人がいて自覚がないかもしれない
もし気づきを与えられたら幸いだなと思います

ニートも独身もPTA非加入も　人生を踏み間違っているとまでは思いませんよ
それも１つの人生ですし、それもそれで楽しみもあったかもしれませんが
今の選択をした方が良い人生であり「賢い選択だった」と思います
もちろん価値観を強要するものではないので
ここに書き込んでいる人とか読んでいる人でちょっとでも賛同してくれる人が１人でもいればいいなと思ってます

>>280
マナーの守れないのは鬱陶しいという部分ですが、PTAの加入非加入におけるマナーとは何だとお考えですか
具体的な例を挙げていただけたら幸いです

あなたがより良いと思える選択は喜ばしいですし、他人に気づきを与えたいという気持ちも理解できますが
ご自分の過去の選択と他人の選択は思考も心理状態も違うわけですから、その点をご配慮いただきたいです
他人の意見や選択を尊重することこそ大切なマナーだと私は思います

PTA本部数年やった挙げ句、そのバカバカしさに気づいてここにいる人間のことはどうお考えですか
自分一人ではないと思いますが

268 == tachigaku1 なんだろうけど
毎回、何を言いたいのか伝わらない

> マナーの守れないのは鬱陶しい
誰が守ってなくて、鬱陶しいと思ってるのか
主語がないからようわからん

>>282
私も本部になったら、子供関係なくね？
みたいな用事の多さにうんざりしたよ
PTAバレーのための会議とかお世話とか

>>284
PTAは先生と保護者が懇ろになるための組織で、子供は蚊帳の外ってところが多い

各々の学校のPTA憲章があるので、よく読む
全く賛同できなけりゃ、加入はしないこと！

これに尽きる

そうだ！そうだ！

>>272
そうだ！そうだ！

>>268さんの主張とtachigaku1の主張にいくつか類似性が見られるので、一部を引用


>>268における「働いては負け」「結婚は墓場」「自分が極少数派である事がわからない」「本当は自信がないけど仲間を見つけて安心したい」、
>>275での「ネット掲示板に安心を求めていた黒歴史」という一連の内容は以下に類似

http://2chb.net/r/baby/1560497637/25
>そんなマイノリティーな声を聞かないで皆さんとは同じような選択をしてきましたが基本的に大多数の意見があってる事が多い
>そしてマイノリティは働いたら負け結婚は墓場独身最高といいながら孤立していきます

http://2chb.net/r/baby/1560497637/31
>ここで文句を言いあったりするのはニート同士や独身同士が励まし合うのと似ている　現実は何も変わらない
>ＰＴＡと戦っている「つもり」を経験できますし非加入で何もしない事の後ろめたさを肯定するための行為のような気がします

（更にに言うと>>188の以下の部分とも似ている）
>ネットで調べれば自分の意見に合う人ばかりの意見を聞けるので、自分が正常だと思ってしまうんでしょうね。
>ほとんどの人が当たり前に入会している現状を自分の価値観と合わないから、頑張って整合性を保つためにネットで調べて、少数派を見つけては自分が多数派だと思いたいんですよね。


>>280での
>もちろん価値観を強要するものではないのでここに書き込んでいる人とか読んでいる人でちょっとでも賛同してくれる人が１人でもいればいいなと思ってます
は以下の結び方によく似ている

http://2chb.net/r/baby/1560497637/17
>私の価値観ではそう思えますが気が向いてやってみようと思った方がＲＯＭしてる人の中に1人でも現れればとても嬉しいですね

余談だが、>>192の「教育基本法上、子育ては連携しなければならないから、組織があるだけなんだと思ってます。」と類似するのは以下の書き込み

http://2chb.net/r/baby/1537614604/785
>教育基本法の13条にこのようにあります「第十三条 学校、家庭及び地域住民その他の関係者は、教育におけるそれぞれの役割と責任を自覚するとともに、相互の連携及び協力に努めるものとする。」とあります
>どのようにPTAを使わずに、ネットワークをお作りになるのか？
>たぶん、ないとは思いますが、こどもの前で法律違反を堂々とされるおつもりでしょうか？

http://2chb.net/r/baby/1537614604/811
>13条で求められているのは学校・保護者・地域の３者間での連携です
>連携には協力が必要で、それを行うために便利なPTAという組織があります
>それを利用しないで他の組織を作らずに連携しなければ法律違反です

今日PTA役員会で役職ついちゃったーめんどくせ

それぞれ返信を頂いてもらえてるものには返信しますが
取り急ぎ、私の恥ずかしい告白をします

ごめんなさい
一部の発言は先代の言葉をパクってます
というかLineのメッセージをコピペもしました
自分が考えであるかのように書いてしまい申し訳ありません

tatigaku1さんは先代かその時の本部メンバーと思えます
またはその代の同じ市内のPTA会長かもしれません
私自身がPTAに批判的部分があった事で
先代などにいろいろ伝えてもらって変わったので来ました
この前、なかなか皆さんに伝わらなかったので
先代に来てもらおうと思ったのですが断られたため
勝手に引用してしまいました

お恥ずかしい限りです
これからは自分の言葉でちゃんと書き込みます

>>281
マナーは社会的な通念と言うか
挨拶したら挨拶をし返したらいいねとか
社会人になったら定職に付いた方がいいねとか
スレ主のルールに従った方がいいよねとか
電車でお年寄りに席を譲ったらいいねとか
コロナで感染が危ないからマスクをつけようねとか
こういう事なので、私の価値観では推奨してます

で、例えばこのスレで場違いな私を皆さんは鬱陶しいと感じると思います
これは、私がスレのルールを守ってないのが原因だと思います
そこでさらに私が「スレのルールを守るのは義務なの？任意なの？」
と来たら、さらに鬱陶しいと思うんですよね
未加入の人はそういう「鬱陶しい人」と見られてしまうので
普通に加入した方がいいんじゃない？と思います

それにしてもあなたの文章はわかりやすいですね
たぶん私なんかより、仕事が出来ると感じます
PTAは未加入なんですか？
出来れば今のお子さんが通っているPTAに不満があれば
是非、会長になって改革してあげればいいのになぁと思います

>>282
凄いですね、数年も本部をやっちゃうなんて
私はPTAの問題を知ったのはネットだったんです

「強制」とか「ノルマ」とか
だから「改革してやる！」と役員になるも
既に先代がそれを終了させておりまして
今はいろいろ勉強させてもらってます

バカバカしさはわかります
PTA改革が終った後に来たけど無駄に感じるものは多いです
会議中の横に話がそれてそれてからの雑談とか
会って軽く自己紹介を顔合わせ会とか
１人がやっとけばいいことを大人数でやるとか
結構あったのですが先代に説明されて納得してしまって
それで本格的にやる事がなくなったんです

だからここに来た感じかもしれないです
あなたのバカバカしいが何なのかを教えて欲しいです

PTAバレーはいらないと思うし
なんで廃止にならんの？

そうそう、そういうイメージだよねブラックPTAって
うちもそうだと思っててそういうのを改革したかった
でもなんで残っているのかが謎
役員会で廃止を提案して
後は学校によるだろうけど　運営委員会とか合同員会とか通過して
総会で半数以上の同意があるだけで廃止に出来ますよ

本部で大変な思いをしたのに
それをなくさないのはなぜですか？

バレーとか卓球とかソフトボールとか、昭和のノリを令和にも引きずってくる
体育会系が憎い

ここはてめえの日記じゃねえぞ低脳

>>291
自分の意見が伝わらないからといって、他人の言葉を借りて押し通す必要があるのでしょうか
PTAに対するあなたの考え方は理解し尊重したいですが、他人には他人の考え方があることをご理解いただきたいです

>>292
仰る例え話はちょっとよく分かりませんでしたが、
PTAへの加入非加入を選択するのは個人の権利ですから、その決定を尊重するのが大切だと私は思います
それが果たされず互いの領分を超えて干渉すれば、相手は鬱陶しいという負の感情が湧くというものです

私はPTA活動には懐疑的であり改革にも興味はありませんので、自分が子供にしてあげられることを日々行うのみです
家族に被害が及ばない範囲でPTAが活動することについては何の異存もありません

>>296
日記を書いちゃダメなんてどこにもかいてありません
他の人もわからずに書いてしまうかもしれないので、ちゃんとそういう注意書は前もって書き込んでね

>>298
一般常識レベルの話だぞ
ツイッターじゃねーんだから、無駄な長文書くなよ

あぼーんでスッキリ

>>299
それは任意ですか？強制ですか？

>>297
ご丁寧に返信をありがとうございます
いいと思いますよ、今の守りたい範囲が家族だけであるならそれで十分だと思います。
ただ、これからの人生であなたの他者貢献の幅が広がった時にまたPTAを思い出していただけると幸いです。
私は誰にでも干渉しようとはしていません。PTAに入会申込書の作成を命じたりする、PTAに干渉してくる人たちに干渉される鬱陶しさが伝わればいいなと思ってます。
あぼーんをする人は、自分もPTAからあぼーんされている事を自覚すればいいと思いますしね。

>>302
こちらのPTAは非加入者に対して極めて攻撃的なので、思い出すことはないでしょう

私に言わせれば入会届と退会届を用意していないで自動入会させる任意団体など全くの論外で信頼できませんが
そちらの地域で上手く回っているようであれば、それも地域性でしょうから良いのではないでしょうか

入会申込書の作成に鬱陶しさを感じているようですが、私なら組織健全化にも繋がることですし労を惜しまないと思います
全ては捉え方次第ですね

長文書くなは強制ですかってそうだよ、ここなんだと思ってるんだろう
ここ5ちゃんだよ日記ダラダラ書く所じゃない
小町にでも行けば？
しかも、自分をあぼーんしたら、PTAからあぼーんされてるとかもう意味不明
久々に言ってみる、半年ROMれ

>>303
そんなひどい目に遭ったんですか
地域差でそんなにも酷い違いがあるんですね
ただ無理やり何かをさせようとされたら、被害届を出した方がいいですよ。裁判とかは面倒ですが無理やりさせようとするのは「強要罪」ですから、警察が介入してくれると思います。
PTAは良いものや悪いのも、合うものや合わないものが個人個人であると思います。しかし組織なのでいかようにも変えられます。やはりあなたがは会長になって、あなたに合う良いPTAを作られるのがいいと思います。
恨みなどがあるので、あれば今のあなたの学校のPTAを一回消し去って作り直すといいと思えてなりません。
これも価値観の違いなんですかね。

>>304
どこの法律で決められているのだろうか？

あなたの言っていることはPTAを強制だといっている人たちと同じだとわかりませんか？

ここは日本の小学校だよ。PTAに入るのは当たり前。入りたくないなら他の国の小学校に通いな。という人がいたらおかしいことはわかりますよね？

>>305
色々と理不尽な扱いを受けましたが、こちらが受けて立つ姿勢を見せたところPTA側が引いたので今は平穏です
ご心配いただきありがとうございます

子供の友人たちやその親御さんとも良好な関係を築けていますし
一緒に楽しく過ごす機会もしばしばありますので、私はそれで満足です
PTAという器に固執せずとも親が子にしてあげられることは多々ありますからね

>>304
相手にするな
NGしろ

>>307
それを聞いて安心しました。
現状が良いのであれば幸いですね
今までPTAの悪い面ばかりを感じていたんでね
良い面に関してはまた今度書き込みたいと思います
それまでお付き合いいただければ幸いです

>>308
そうなんですよね
PTAはPTA未加入の人も相手にしないのが一番ですよね
PTA未会入者は相手にしないのが一番だと思いますよ
ただ、一部の会入者が暴走してカチューシャをあげないとか卒業記念品をあげないとかのリスクがあるかもしれないけど、それは子供が辛い思いをするかもしれないけど、正しいことを親がしていると誇ればいいと思いますね。

tachigaku1 は オウム返ししかできない低脳だなぁ
PTA自動入会は違法というか違憲レベル
5ちゃんへの長文書き込みはマナー

一緒にしてる時点で馬鹿確定

>>309
他のPTAで見られない特色あるものでしたら、紹介できるようなスレの流れの際にはお願いします

>>294
バレーは事務局というのがあって、勝手に輪番制で大会運営の幹事校を市内全校に割り当ててしまっていて、自分が本部の時に学校代表で会議に出て大会中止にできても、反対派が本部を退いたらまた連綿と続くようなシステムになってる…。
なんか社会主義国みたいだよね
>>295
市民オケとか地元茶道会の月釜とか文系の人たちは一般人を巻き込まないし、迷惑かけないのにね

>>313
保護者とPTAの関係がそのまま、単PとP連の関係に当てはまっていると思う
単Pは自動的にP連に入会することになり、他校のPとの持ち回りの関係上抜られない圧力がかかっている
PTAがPTAという組織であり続けるかぎりP連の管理下に置かれるので、システムの抜本的な改革はまず不可能

P連自体は結構楽しいですよ。同じ立場でいろいろ相談できるし。特に自分の学校の保護者を送り出すことはないです。自治会から防災訓練の参加で何人か炊き出し覚えたりで行くこととか、一緒にパトロールで何人かずつ一緒に行くことはありますが、これについてはあんまり文句は聞かないですね。

私の知識ではお助けできないので、昔の会長とかに聞いてみますね。昔の議事にそういうのがあったというのを見たような気がしますので

>>315
バレー大会のようにP連が関与している輪番システムの問題点の話なので、
あなたがP連との関わりを個人的に楽しむこととは別の話だと思います
もし議事の話を伺えましたら、またお聞かせください

>>314
ありがとう
PTAは任意のはずなのにP連のシステムは変わらないから、結局、無理するしかないんですよね
うちの子の学校は人数集まらないので棄権させて下さいって言う学校も数校出てきたから、無理ならその方式でうちの学校もって断るしかないですね

うちの学校外の事とはいえ、多大なご負担をかけられている事、違う地域だと思いますが心が痛みます。
もし参考になれば幸いと思いご連絡させて頂きます。
また他県や他市の事は不勉強のため、私の地域で経験した事を中心となり参考にならない部分もあると思いますがご了承ください。

うちの地域の小P連でも
�@薬物乱用絶対ダメのビラ配り
�A反戦映画の上映会の参加
その他、いろいろなイベントに各単Pから、一定人数を派遣するように他団体から要請はありました。
私は�@�AについてPTA会長2年目に依頼をお断り出来るように動きました。

詳しく方法を話す前に言い訳を１つさせて頂きたいのですが、多くの会員様が誤解をしているPTA会長のイメージがあります。
基本的なPTA会長は以下の様のタイプです
�@権力をかざしたい人
�A地域の事を思う人
�B断れなかった人
マスコミなどの影響もあり�@のイメージの人が多いと多いのではないかと思いますが、それは1割以下でほとんどが�A�Bのタイプです。
しかしそのせいでP連というのは「いい人の集まり」というものになりがちで、他の団体からの依頼を断る体質になりにくくなってしまうのです。
PTA会長に悪意があって、保護者を苦しめているわけではない事をご理解いただけると幸いです。

今回はバレーボールの応援でお困りという事でしたが、他にも何かあるかもと思い、まずは依頼の妥当性を考えれるのがよろしいかと存じます。もちろんこれは個人で価値観は違いますので、基本的な定規が必要です。私は以下の３つの定規で判断をし、また他の会長の説得に充てました。
�@派遣する意義
�A保護者への負担
�B互助

�@に関しては十分に小Pで話し合うべきだと思いますが、基本的に私の時には「派遣した方が良いかも」となりました。
�Aについては時代が変わって共働きが増えて時間を作れる人が減ってしまっているの現状です。「どうにかならないかな？」となりました。
これらの�@�Aは天秤にかけられて話し合われました。その結果、「保護者負担の軽減」に話がまとまりました。これは議論と言うよりPTA会長も人間ですから「自分がバレーボールの応援に送りたい訳ではないのに文句ばかり言われるし」という心理が大きかったのではないかと個人的に分析しています。
そして�Bについてですが、私たちは文句を言われながら派遣しているのに、あちらの組織が私たちPTAに何かをしているのか？という話です。これに関しては「費用対効果が悪すぎないか？」となり、派遣の中止が決定しました。

もちろん、この状態になるまでに各PTA会長と懇親を繰り返してご飯を食べながらこれらの話を少しずつ出して根回しをしっかりとはしました。PTAでの問題は私のような者でも少しは変える事は出来ました。もしどなたかが将来PTA会長になって問題を解決をする機会があるなら、私の経験が僅かでも参考になれれば幸いです。
同じ子供を持つ保護者として全国で助け合う事が出来れば、それはとても素晴らしい事と考えております。今後ともPTAへのご理解ご協力をよろしくお願いします。

うざいスレでそれを書き込めるのは頭悪すぎる

> PTAへのご理解ご協力をよろしくお願いします。

PTAが保護者に理解を示すのが先だろ

>>318
他団体からの要請は保護者と地域との連携の範疇だと思われますが、要請の受託とお断りはどこで線引きされましたか？

>>319
中止の決定に至るまでの懇談や根回しなどのご苦労は相当なものだったと思います
ご経験は大変尊いものだと思う反面、生徒と無関係な事柄一つを変更するための労力が多大すぎるとも感じますし
>>313にあるように後年元通りになってしまう可能性もあります
断りきれず会長になってしまった人が同様の立場に立たされたら、その苦労は計り知れないでしょう

仰られるP連系の負担の軽減や費用対効果の考慮は、そのまま各保護者が単位PTAへ加入する判断基準とも言えますから
イベント開催、全員参加、全員加入というPTAにまつわる硬直的姿勢の変化が今後も課題ですね
貴重なご経験をお聞かせくださりありがとうございます


それと提案なのですが、268をお名前にするとNG指定の範囲が広すぎますので
他と被らない固有のお名前に変更されるのがよろしいかと思うのですが、いかがでしょう
ご検討いただければ幸いです

自演じゃないなら、こんなのが二人もいるのかよ、スレタイ通り、うぜえw

ね、ptaってめんどくさいでしょ

レスに力入って長くなっちゃってすまん

専業主婦で回す昔のPTAでも面倒がられていたのに、共働き家族当たり前の今でも昔ながらの前例踏襲はやっぱり無理がある
ここに子供のためという思想が絡んでくるから非常に面倒

昔のPTAは働くお父さんたちでやっていたと言う書き込みが“ポツンスレッド”にあったけど、会長が男なのはそういう名残なんだ

専業主婦がPTAの大部分を支えていると言うのは別にそんなに昔でもなく近い昔と考えた方が良さそう

>>326
ポツンスレッドには東北の例として挙げられていたから、地域差は結構あるかもね
関東で身の回りだと今も昔も女親任せの傾向（ただし会長は自営の父親になりがち）

専業主婦世帯と共働き世帯の逆転は30年前から起こっているけど、これも地域差がありそう
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0212.html

先代の言葉を貼り付けたたけで先代はもう語ってくれないと理解しました。

PTAに対する文句って陽キャの話にブツブツ文句を言う陰キャの言葉なんだね

自分の能力だと一杯一杯の人たちが、余裕でこなしている人に文句があるというだけですね

優等生は学校から出された課題を難なくこなしますが、劣等生はこなせない。大人になって羞恥心の高い人たちは出来ないことを課題に問題があると文句を言う構図になるんですね

「私の能力ではPTAの課題をこなすのには能力が足りない」と子どもに伝えればいいと思います。

ネットの掲示板で同じ仲間の意見を聞いて安心する親であることを伝えた方がいいです。自分の幼さを自覚できないなら、小学校より中学校の方が入会が多いことを疑問に思った方がいいです。

長文に対しての意見で終始してますが、反論はないのですか？

>>326
うちの方も女ばかりで会長だけ男だわ
どこかの家庭の父親が俺がPTAを適正化してやるって息巻いて立候補してたけどお断りされてた
誰もやりたがらないPTAに意味はないからうちは退会したけどね

>>329
うちは今年女で来年男になる予定だよ
女の会長時代に抜本的改革に着手
記念品全廃
懇親会全廃

PTA会員から嫌われてるイベント関係全廃

>>268

＞「PTAは義務ではない」という人もその一つかもしれない
＞本当は自信がないけど仲間を見つけて安心したい
＞自分が賢いと思えば詰むね、成長しなくなるから

実態は逆転なんだよ

「PTAがあたかも義務の様に思い込み人を巻き込もうとする人」
が、仲間を求めて自分らは子供のことを考えている人達と思えば、もはやそこで成長は止まる。

「義務じゃないから参加は自由」と言い続ければいいじゃない？

「義務じゃないから絶対に参加しません！」と言ったら友達なくす結果になると思うけど、それでもいいならどんどん言って

>>332
何を今さら。

>>328
PTAへの関わり方を人間の優劣に結びつけるあなたの姿勢には全く共感できません
一つ覚えの煽りに反応しても不毛ですので、どうぞお元気で

>>330
不評なイベントをちゃんと廃止できるのって凄い
反対意見とか出なかった？

>>332
参加しません！と表明している人は、最初からそう言ってるのでさなく、PTA側から「絶対に参加しろ！参加しないのは子供のことを考えてないからだ！」という異常な圧力に対する呼応なのだよ。
特に、強制入会当たり前！仕事よりもPTAの会議や作業を優先しろ！という悪質なPTAに対しては、参加しません！と言われてもしょうがない。
同調圧力によって出来たガラス張りのママ友に縛られないと生活できない人や事なかれ主義の人もいるが、家族や社会の中で、PTA以上にやらなくてはならない事を抱えている人は、負の同調圧力は排除しようとするのは人として当然だよ。

>>328
反論というより、君の話はあまりにも幼くて…
たまに、5ちゃんにはどのスレであれ暇でディベートをしたい学生や異常なかまってちゃんが現れるが、どう見ても君もその類なんだよねえ。
少なくとも、社会に出て働いていたり家族を支えている人の意見ではない。

>>332
AKBのファンクラブには絶対に入りません！と宣言するのと同じだが
99.9%の人にとって、はいそうですか、で終わりだがw

あぼーんにする方は268を改めて「風呂屋」にしましたのでこちらで登録お願いします

>>334
>>336
それについては全くもってごめんなさい
先代がいろいろ書いて送ってくれたのに
反応が酷かったので酔っていたのもあって感情的すぎました
今後気を付けます
冷静なご指摘に感謝します

私自身の価値観では
PTAはやった方がいい←わかる
PTAはみんなでやるべきだ←ウザい
PTAはやらない方がいい←そういう人もいる
PTAの愚痴を言う←わかるし、私もする
PTA非加入を扇動する←ウザい
PTAは入会者を作れ←お前が作れ

PTAを100％肯定していませんし、非加入を100％否定はしない立場です

今後は全体に話しかけないで
アンカーをつけるようにして話すようにします

ＰＴＡ入会「意思確認は？」　あいまいな線引き　加入率低下に懸念も [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1620632738/

>>331
表現がおおざっぱ過ぎましたね
PTAは義務ではないという人の中の
非加入を扇動する人ですね

PTAが義務だと思い込ませる人は
私も自分が賢いと思い込み成長しない人だと思います

>>338
入会申し込み書なんか誰も論点にしてないぞ
徹底して自動入会をやめればよいだけ
そしたら意識高い人以外来なくなるから無問題

>>341
自動入会をやめてしまい
PTAをやった方がいいと思う人たちは
どのように集めるという想定ですか？

↑途中で書き込んでしまいました

>>341
自動入会をやめてしまうのはいいんですが
PTAをやった方がいいと思う人たちは
どのように集めるという想定ですか？

入会申込書を作る必要性はあると思いますよ

>>343

> PTAは入会者を作れ←お前が作れ
> 入会申込書を作る必要性はあると思いますよ
>
ブレブレだなぁ
どっちなんだよ


> どのように集めるという想定ですか？
>
学校の掲示板でも借りて勧誘チラシでもはっておけよ
他のサークルと一緒だよ

>>339
>市教委によると、入会が任意であることを周知していた学校は１３４校のうち９４校、知らせていなかったのは４０校だった。
>住所や名前などの個人情報をＰＴＡに提供している学校は９７校。このうち保護者から同意を得ているのは２９校にとどまり、書面で確認していたのは１６校のみだった。

かなり酷くて呆れるばかり
これが教育現場で罷り通っていることに泣けてくる

>>339
どんなけPTAが嫌われてるかよくわかった

あと>>339のここも気になった

>同市のＰＴＡ加入率は、１８年６月時点で５５小中学校のうち４３校が１００％だったのが、手引き配布後の２０年２月時点では２６校に減少。
>９０％台は１２校から２２校に増え、５０％未満も１校になるなど加入率が低下した。
>同教委は「ＰＴＡは学校運営に必要不可欠。今後どうしていくか一緒に考えたい」としている。

ＰＴＡ頼りの学校運営がそもそも誤りの原因で問題の根幹だと思う
必要不可欠な位置付けにするからおかしなことになる

>>344
返信をありがとうございます
ちょっと噛み合わない部分があると思うので共通認識を確認したいのですが

PTAの問題点として「自分の理想を他人に押し付ける」があると思うのですが、これはPTAに限らず一般社会でも問題だという考えはあなたと私のスタンダードでよろしいです？

入会しなかったり、教師にPTAに対しての態度が悪かったりすると子供の内申点悪くなって進学に響くぞー！
微妙な所で悪い方に振り分けられてしまうよ

小学校ならまだしも、中学高校と進学あるから泣き寝入りしないとならないよ

>>347
本当にそうだと思います
元々は、日本のシステムが男が外で働いて女性が家を守った。女性が家事などをする中で家事の効率化が進んだ。そして家にいる人の時間が余ったときに、その人たちは余った時間の活用に学校を選んだ。
時代が変わった現在もそれが続いているんだと思います。それを変えようとして動く人はこの共働きの社会では難しい。結果的にその現状にあってないのに理解しながらも、文句を言って行動しない人がネットで喚いているのが現状だと思います。

>>349
PTAの強硬派は、そういう脅しをしない事が大事だと思います。PTAをしないくらいで内申に影響は出ないと思います。

>>348
論点をずらすために糞みたいな質問をするのはやめれ

なんか変な人が居座ってるのは何故なの

>>353
承認欲求を満たす場所がないんじゃないんすか

交換日記ならSNSでやれ

相手するバカがいるからでしょ
荒らしに構うのも荒らし

https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20160531-00058301/
PTA問題の本質は、任意加入かどうかではなく、その活動のあり方であろう。
PTAの任意性を主張するひとも、強制的に一律に活動させられる現在のPTAのあり方に対しての問題提起だろう。

PTA加入の任意性が認められて、皆が入会を辞めてPTA活動がなくなったら、問題解決だとはとても思えない。
「働くお母さん」でも暇をつくれるひともいれば、専業主婦でも手があかない事情のあるひともいるだろう。
PTA会費ではなく、PTA活動こそ、できる人ができる範囲でする「労働力の寄付制」にしたらいいのではないかと思うが、どうだろうか。

教師と保護者の交流サークルに労働力の寄付もへったくれもねえんだよw
公民館でやってる写真サークルと一緒なの
写真撮りたきゃ参加する、興味もなければ参加しない、当たり前の話だろw

>>358
俺もそう思うよ
世の寄付は金額もするしないも本人次第だから、この記事も同じ認識で書かれたと思ってる
全員が必ず労働力を提供せよ、じゃただの強制労働だからね

入会申込書はないけど規約に入退会は任意で退会しても子に不利はないと記してもらうとこまではやった
小中どちらも

入会届があった方が好ましいと思うけどね

この春中学に入り緊急事態宣言になってしまったため、委員決めができなくなったから、立候補を募るが立候補がいなければPTA側でくじで決める、との一斉メールが会長と校長の連名で先日来た

その日程がいつかも書かれていない不親切なメールな上、事情があって委員を引き受けられない場合は副校長に理由を述べること、その理由を聞いて副校長が許可できるか決めると書いてあり
副校長に理由を述べる義務も副校長に決定する権限もないわwと超絶バカバカしくなった

その上、副校長が許可してもそれを受け入れられるとは限りません(???)とか言う日本語にもなっていない意味不明な文章までついていた

とりあえずアホかと思って校長に入会しない旨とPTAに個人情報を渡さないよう手紙を書いて渡したよ
返事はまだない

>>352
論点はズレてないと思うんですよね
今回は「PTAの強制入会の禁止」をする事について
私もあなたもとても同じ考えだと思うんです

ただ「それを誰がするか？」の認識が違うと思います
わたしはそれを思った人がすべきだと思います
「強制入会をやめろ」との命令は他者への強要なので
わたしはすべきでないと考えているという事です

もし答えるのが厳しいようでしたら
他の人と同じように「あぼーん」登録をしてください
わたしは勝手に論破したと判断します

>>360
規約に記述されたのは大きな前進と思う
将来、後任の人たちが入会届までこぎ着けてくれるといいね

>>361
ランダムに送られてくる詐欺メールみたいな内容だな
この内容を保護者に送りつけていいと判断しちゃってるところがもう無理

>>362
> 「強制入会をやめろ」との命令は他者への強要なので
>
馬鹿なの死ぬの？

>>361
副校長がそこまで前面に出てるのも珍しいね
その怪奇文書も頭悪過ぎて心配になるレベルだし

>>364
大人同士の会話として
会った事のない他人に対して
敬語も使う事もなく
「馬鹿なの死ぬの？」と打ち込む社会人を想像しました

本当にあなたは保護者ですか？
お子さんがそのような言葉を親が書き込んでいる事を知れば
とてもかなしい気持ちになると思います

今、この掲示板を通じて話している相手が
実在する人間を相手にしている事を自覚してください
実際の社会でもそのような言葉を相手に使っているのか心配ですし
使っていないのであれば、ネット弁慶的で醜い行動に感じます

>>366
「強制入会」（自動入会）は「違法、違憲」って話を何度もしてる、されてるのに
聞いてないフリしてるのか、忘れたのか知らんけど
そこをリセットして、てめぇの主張だけを押し通そうするのは馬鹿のやることだろ
そして論点ずらしで、相手の人格批判
詭弁もいいところ

>>365
うちの学校は基本的に教頭が窓口だし、副校長が全面に出るのもそう珍しくないんじゃない？

>>367
違法で違憲というのも共通認識です
それでその状況を誰が修正するのか？ついて
自分でやらずに他の保護者にさせようとする事にカッコ悪さを感じます

強制入会をやめさせた方がいいというのは同じです
ただそのシステムを変える作業は大変だという事です
「強制入会をなくしたい」と思う事は大事だと思いますが
「強制入会をなくせ！」は命令であり強制的な表現なんです
その部分を私は批判しています

伝わりましたか？

馬鹿すぎる…発達障害か、中学生だろ…

私はpta本部と校長に任意であることをちゃんと記載するべきだと伝えたよ。
あれだと強制だと勘違いさせる文面だったから。
実際に運営しているんだから、伝えなきゃ伝わらないし強制だと言われても困る。
それなら最初から記載すれば良いだけじゃんって話しだし。
ちなみに地元の議員や市役所にも意見としてメールしたけど、反応は薄かった。
だから私は非加入にした。

>>369
違法状態の是正を促すことが強要と表現するとか馬鹿まるだしだし
非会員に対して強要してくるのはPTA側ですし
てーか、強制入会なくさなくてもいいよ
そろそろお世話になる時期だけど、強制入会させようとしてきたら個人的に論破するだけだから


検索すればすぐわかるコピペはっておきますね
> 強要罪とは
> 強要罪について刑法第223条第1項は
> 「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
> 又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した」
> 場合に成立すると規定しています。
> また、「親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
> 人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した」
> 場合にも、同様の罪が適用されます。

>>369
お前、「人は殴るな」とか言われたら命令されたって思う馬鹿なの？
ごめん、聞くまでもなかった、お前は馬鹿って知ってたわw

>>372
そうですね
是正を促すのは強要ではありませんね
「強制入会なくせ」という命令について言いました
伝わったようで何よりです

強制入会はなくした方がいいとは思います
私が否定しているのは
「非会員に会員になるように強要するPTAの人」と
「PTAに強制入会をやめるように強要する人」です

考え方はあなたとかなり近いと思います
ただ、入会を強要された場合には
論破でなく通報の方がいいと思いますよ

>>374
相変わらず会話がなりたってないぞ

>「PTAに強制入会をやめるように強要する人」です
PTAを暴力などで脅すような人がどんだけいるんだよ

そもそも論点はなんなんだよ

>>371
どこのPTAも加入者の減少が分かっているから、任意であることを広く周知させるのに消極的だよね

あと本気で義務と思っている人も一定数いそう
熊本の裁判官も「あなたはPTAに入らない選択をされたわけですから会員が受けられる恩恵をお子さんが受けられないのは、当然じゃないですか」の発言だし
PTAがｂﾇういう会なのｂｩ、人によってャoラつきが大きｂ｢

コテつけるって宣言したんなら入れろや、ウザいわ

むしろ、任意です、ご協力頂ける方には少しでも良いので協力頂きたいです、と言う方がまだやってやろうかなと思えるわ
何が何でもやれって言われるから嫌なんだよ
できるところ、得意分野を分担する分には構わん
無意味な活動はやめるように整備もできればなおよし
前例踏襲主義ほどクソなものはない

>>375
私の論点は
「PTA強制入会をやめろと」と命令や強制するのはおかしいという事です
これはPTAが他の保護者に強制入会させるのはおかしいと言いながら
自分がやらずに「入会方法の変更」という労力の強制をするのはおかしいからです

またあなたは
「PTAに強制入会をやめるように強要する人」をPTAを暴力で脅す人としていますが
あなたの考えではPTAが入会をさせるのに暴力を使っている事が多いと考えているのですか？

>>377
つけ忘れたのを思い出してコテを付けようと思いましたが
あなたの態度が気に入らないので付けるのをやめました

>>379
人を殺すなと強要された

日本語としてどう思う？

>>378
加入も参加もイベントの開催も完全に任意で入退会自由なら
今否定的な人の中から参加する人も出てくるし俺もすると思う
強制されてる感もなくなるし、案外みんな楽しんでやれるんじゃなかろうか

>>373
それは違いますね
「人を殴るのを止（と）めろ」だと命令されたと思います

PTAという組織と
PTAをやっている人を頭の中で分けられるといいですね

金を盗むな
子供を誘拐するな
街かどで小便するな
赤信号を渡るな
電車で裸になるな

と、命令や強制するのはおかしい

らしい。
あたおかである。

>>379
ここでぐだぐた自論を展開されても、何が言いたいのかよくわからないし誰の心も動かないと思う。
書くのならば文章を簡潔にお願いします。

>>381
うん、そう思う
別に何もやらない人はやらないで構わないし
逆にやりたい事もあったりするから取捨選択してそれぞれができればと思うわ
まぁただどうしても誰もやりたがらない部分でかつ必要な活動は持ち回りで、になってしまうだろうが

>>368
まあ確かに窓口は教頭だけどね
PTAのお便りに学校側の人間が登場したこと(教頭に許可を取れみたいなの)はないな
校長が連名なぐらいで

PTAのサービスは学校内で受けれないって裁判官が言ったの？

>>382
だからそれは命令されて当然だろ、アホかお前はw

>>385
>誰もやりたがらない部分でかつ必要な活動
これを洗い出して保護者の負担が最小限になるように変更できるのが理想かな

>>387
>>357の記事の引用元を見てもそのようだよ（しかも女性裁判官）
PTA＝互助会という世間の印象と同様の認識なのは頭を抱えてしまう
http://blog.pta-school-thinking.org/article/432440365.html

>>384
そうですね、ご指摘感謝です

まずご理解頂きたいのは
PTAさんという人はいないという事です
私はPTA会長もしましたがPTAの組織でもシステムでもありません
他のPTA会員、非会員と同じ１人の保護者でしかありません

この誤解のようなものは一般のPTA会員もしています
例を挙げると　年に３回ほどの他の委員長との会議で
「会長！今日、私、有給まで使ってきたんです！」と
私に怒りながらいう人がいました
確かに召集者の名義は私の名前ですが
私は委員長の１０倍もの時間をPTAに費やす訳ですし
私自身が委員長に参加してもらう事で何か得する訳ではありません
あくまでPTAのシステムに従って私自身も招集された１保護者なんです

ここまでの感覚は伝わりますか？
「PTA＝PTA会長」ではないという事です
「PTA会長＝PTA会員＝非会員＝１保護者」の感覚を持っています

>>390
他人の指摘聞く気なしかよ
3行でまとめろよ

マジモンの狂気を感じる

こういう軽度知的みたいのがはりきってやっちゃうのがPTAなんでしょ？
恐ろしや…

私は改革をしようと思って会長になりましたが
既に改革終了で
入会申込書も個人情報の承諾書もあって
他の人が話していますが
いろいろな活動を申請式の「部」とした学校で
ほとんど改革する事がないので恵まれた環境で会長になりました
それでも結構多忙ではありますよ
他の学校の会長はもっと大変なんだろうなと思います

まぁ　そんな中でですね
子供たちのために時間を作っていろいろな問題に取り組んでいる会長に
「入会方法の変更」という作業を強要するのはおかしいと思うんですよね
PTAは根本的に「やった方がいい事」の集合体だと思うんです
ただ、それを誰がするか？というのは「やった方がいい」と思う人がすればいいと思います

皆さんは誰と戦っているの？
PTAさんという人はいないんですよ

それと人格否定とか同調圧力とかしてくれてもかまわないのですが
意見を頂いたり議論をしたいですね

自分の書き込みが激しく文字化けしてた
>>376の最後は「PTAがどういう会なのか、人によってバラつきが大きい」ね

>>394
入会についての健全化なんて簡単だったよ
ブラック運営をしている組織に対して、ブラックはやめようと声をあげるのは強要だのという問題ではなく至極当然の事だ。
君の幼稚な理論だと、法律を守らない奴に対して法を守ろうよというのさえ強要となる。
そういう事は、君が本当に親になってPTAに関わったらわかるようになる。

>>397
>>397

強要に関しては>>374や>>379でも話しましたが
命令である場合にです
声を上げるのが強要でないのは私も同意見です
もし私が声をあげている事に対して強要と言っている部分があればご指摘ください

法を守れていないのはPTAのシステムなんですね
ですから、相手に対して「強制を見直せ！」は
「新しいシステムに切り替えろ」という労力の押し付けなんですね
他の仕事で忙しいPTA役員などが
何もしていない非会員に指示されれば
「じゃあ、あなたがすればいい」と思われるのはわかりますか？

そしてここのスレでも　簡単にホワイト化したような書き込みを見ますが
具体案が全くありませんし
あったとしても現実的ではありません

PTAの経験はしてますので具体案を出して頂ければ
シミュレーションは出来ますが
本当に簡単なホワイト化が出来るようであれば
他の学校も助かると思うんですよね

でも、たぶん「そんなのしるかぁぁぁ」ってなりますよ

>>398
違法状態を全くもって悪いと思ってないからそういう発想になるわけでしょ
つまり君は嘘つきなわけで議論できる相手じゃないな

議論したいって、馬鹿すぎて議論にならない
レベルが小学生

役員スレの913に
「PTA会員でない家庭の子が受けられる物的メリットに関する行事を全廃したので、不公平感が軽減された」
とあって、なるほどと思った
非加入世帯の児童に物品を渡すのをタダ乗りと見なす人がいる現状に合わせているし、結果的に出費も抑えられる

何日か見てなかったらなんかすごいやつ沸いてたのね

>>399
いえ、全くもってそうは思っていません
強制的にPTAを入会を自動的にさせるのは非合法で
無理やり活動させる事は強要罪と認識しています
出来るなら解決したい問題です

PTAは「やった方がいい事」の集合体です
そしてその「やった方がいい事」は人それぞれです
・花壇にお花があった方がいい
・朝、車の往来が多い所は旗振りして欲しい
・変質者が最近よく出るからパトロールをしたい
・運動会で観覧席をもっと増やしたい
・学年でレクリエーションをしたい
・ベルマークを集めて学校の設備を充実させたい
・交通指導の授業準備が複雑だから委員でして欲しい
・卒業の記念に何かイベントをしたい
・保健室保護者会のお手伝いをしたい
・PTA活動を広報誌で知りたい
・先生紹介のプリントを作って欲しい
・PTAが自由に入退会出来る仕組みにして欲しい

他団体との交流なども考えるともっと多いですね
その中の優先順位で自由化は前例がなかったりで大変なんです
「そんなの簡単だった」とする意見があったので
「具体例」を現在、聞いているのですがまだない状態です

>>403
> 無理やり活動させる事は強要罪と認識しています
> 出来るなら解決したい問題です
> その中の優先順位で自由化は前例がなかったりで大変なんです
>
つまり犯罪組織として認識してるけど
解決する方法がわからないから犯罪続けますってことか
重症だな

てーか、中段の箇条書きとか不要、邪魔

>>398
君の大前提は、PTAを健全に運営するなんて絶対に無理だからブラックのままでいようという事なんだね。
健全化した会長がずいぶん前だがこのスレに具体的な事を書いて、それを読んだどこかの会長が真似して、そこも健全化出来たというのが過去にあったな。
つまり、君の思考能力では現実的でなくても、やる人がやれば現実的だったいう事だ。
ただ、5ちゃんのこのスレを長く見てる人なんてそうそう居ないだろうからね。
要はブラックPTAがブラックでは良くないという事に気づく事が必要だし、ブラックから脱却しようとする意志があるか無いかの違い。
ブラックのままで良いというのは、中には悪意ある人も居るだろうが、多くは、健全化なんてめんどくさいとか、健全化する方法を知らないとか、能力がないというのが現実。何もしないのが1番楽だからね。
それと、何も変えない、前年度踏襲、元会長の言いなり、等を最善にしている人を後継にするケースも多々見受けられる。すなわち問題意識のある人や変える能力のある人は会長や本部役員にはなれないならせないという学校も少なくないだろう。
あとは、不健全な運営をしている事に気づかない状態ならば、そもそも健全化なんて考えもつかないだろう。
まずは当たり前と思い込んでいる事が、実は当たり前ではなかったという事がわかる事が第1歩。
それはPTAに限らず、世の中のあらゆる組織について言える事だが。
今まで、様々な行事や作業や会議はやらなければならないものだったのが、コロナのために、やらなくても特に問題の無い事が色々ある事に気づいたり、P連に加盟することが当たり前だて思っていても、東京のように公立小学校で加盟しているのはわずか1割だったり。
まあ君には理解するのが難しいだろうが。

さて、PTA役員の立場で話していきますね

ある自動入会の小学校があったとして
Aグループは会費を働い子供のために活動をして
Bグループは会費を払い活動はしない
Cグループは会費の払わず活動もしない

Aグループがいつものように活動していると
Cグループの人たちが違法だと罵りました
Aグループの人たちが
「それではあなたたちが合法化の活動をしたらどうか？」と言うと
Cグループの人たちは
「それはそっちがやれ！」と
何もしないCグループの立場なのに
一生懸命時間を作って活動している人に押し付けてきます
さらに
「そんな自動加入をやめるのは簡単だ！」と言い出しているます
こちらがその具体例を聞くと無視をします

やっぱりおかしいのはCグループだとは思いませんか？

>>406
おかしいのはお前

>>406
任意団体なので加入するかしないか、それを入学時にでも確認とればいいだけではないの？
文章が長すぎて言いたいことが意味不明

>>406
ん？大丈夫か？
全家庭が自動入会のPTAで、そもそもCのグループなんて無いだろうよ。
また、退会出来て会費を払う義務の無い人は、どちらかと言えばその後はあまり声を上げないし、関わりたくないというのが本音だろう。
しかも健全化を望む声がAグループにもBグループにも無い前提にしているが、現実にはAやBから出てる方が多いだろうよ。
もし君が本当に役員ならば、そんな事は簡単に分かるはずなんだが、変だなあ。

もうそろそろ構うのやめようよ
要はかまってちゃんでしょ
スルー検定中なんだよ

>>404
ですから、そんなにあなたの子供の通うPTAの違法部分が気になるなら
何もしていない、あなたが解決すればいいのではないでしょうか？

PTA役員とPTA組織やシステムを混同しすぎだと思います

まずはPTAに入会して活動しないと
中断の箇条書きの事が全部できなくなるんですよね
大切なのはまずは入って活動しながら解決に向かわないといけないんですね
入らず何もしない人が批判だけして命令しても人は動きませんし
どうしても変える事が必要と考えるならその人が変えるべきだと思います

それと何度か書き込みをしておりますが
うちの子が通う小学校のPTAは入退会自由の形で強制もなく
違法性は全くないPTAです

あなたのお子さんが通う学校のPTAは違法かもしれませんが
私の子が通う学校のPTAは違法ではありません

>>411
だから論点はなんなんだよ
重要なのを1個だけ上げろよ

>>407
子供を持つ親が子供を持つ親に対して
２人称で「お前」を使うのはおかしいですよ

>>408
まともに答えてくれたのがあなたが初めてです
ありがとうございます

さて、という事は具体的にはまず役員会に
「入学時に入会確認をする」を議事に載せて議論しますよね
そうなるとこんな感じになるんです

副会長「それでは、個人情報保護の同意書が必要ですが、誰が作りますか？」
会計A「会費は訳て引き落としになりますね」
副校長「すみません、うちの引落のシステムが個別に違う金額に出来ないんです」
会計A「じゃあ、手集金ですか？役員負担が増えるじゃないですか！」
副会長「確かに、非効率で時代を逆行した方法だと思いますね」
会計B「計算したら集計の合計が100万以上じゃないですか、これを銀行まで運ぶのこわ〜い」
庶務A「あの、集金日に持ってくるの忘れたケースはどうしますか？」
会計B「そうだよね、何度も学校に来るのは嫌だよぉ」
副会長「非効率極まりないですね、学校で預かる事は出来ないんですか？」
副校長「そういうお金を学校においておくのは難しいですね」

こんな感じで否決の流れになりますね
基本的に面倒なことはしたがらないというのは
役員でも非会員でも同じらしいです
基本的にはいくつもの会議を通ってルールの変更などは行われます
その会議で上記のような意見をどのように説得するのかを聞きたいです

>>411
あえてかまってあげるね。
君のところは、設立当初から今まで完全任意を貫いてたのかな？だとしたら極めて珍しいし、メディア等で話題になってもいいくらいだ。
途中から健全化した学校は結構あるし、話題にもなってるから、そういう意味では当然ながら君の所はPTA関係の間では全国的に知られているPTAなんだろう。
うーん、そんなPTAのある学校って、果たしてあるのかな？スマンが聞いたことが無い。
また、もし途中から健全化したならば記録に残っているだろうから、それを見れば健全化の過程はわかるはずだよね。
是非ともそれを調べて、そこの先輩達がどのように健全化したか披露して欲しいなあ。
また、本当に健全化しているPTAならばわざわざここで具体案を聞く必要も無ければ、ブラックに悩んでいる人に対して社会人とは思えない論理で絡む必要も無いでしょうに。

>>413
> その会議で上記のような意見をどのように説得するのかを聞きたいです
>
先代に確認すれば済む話じゃないんですかと
まずはそちらの手本を書いてよ

>>409
自動加入のPTAというのが学校ごとで違いましたね
給食費と同時にPTA会費を引き落とす形式で考えてました
このグループ分けのCは
引き落とし残高不足で後日給食費を納入する人たちです
説明不足ですみません

健全化を望む声はどのグループもあるのは存じています
元々の議論は「PTAに健全化をしろ！と命令する非会員は自分で健全化すればいい」という私の考えについてです
健全化をする事自体はいい事だと思いますが
それを他の保護者に押し付けるのは良くないと指摘しています

>>416
> 元々の議論は「PTAに健全化をしろ！と命令する非会員は自分で健全化すればいい」という私の考えについてです
>
「暴力団を健全化しろ！」と願う一般人は暴力団に入って健全化すればいいということですね
わかりません

>>412
健全化をする事自体はいい事だと思いますが
それを他の保護者に押し付けるのは良くない

>>414
これは前の方の書き込みで説明したのだけれど
創立は３，４０年で改革をしたのは私の前の代の会長の時ですね
マスコミとかでの話はわかりませんが
市内でも数校の小中学校が入会申込書や個人情報保護法の承諾書を作成して実施してます

健全化の道のりはわかっていますがかなり大変なんですね
だから「そんなの簡単だ」とかをいう人がいるので、その方法が知りたいんです

>>415
あなたのようにちゃんと読んでくれている人がいて嬉しいです
実は私も改革をしようと思ってたので
それを先代に話したら「改革ゲームごっこ」をしてくれるようになって
私がしたようにシミュレーションをしてくれたんですね
私は何度も改革を失敗しました
ちなみに先ほどの「第１回役員会」の正解ルートは
会長「わかりました、一度決をとる前に方法などを調べようと思いますので次回、決をとらせてください」

>>417
それは納得出来なくて当然だと思います
例が間違ってます
暴力団は「やった方がいい事の集合体」ではないです
PTAはその活動に善行が含まれてますよね
暴力団にはそれがないから矛盾するんだと思います

まだやってんのかよw
この前指摘してやっただろ

「人は殴んな」は命令でも強制でも強要でもない

ただの法律の指摘だ
「任意でやれ、強制するな」も同じ事なんだよ

>>416
非会員は、関わりたくないという観点と、抜けたから関係ないという事から声をあげない人がほとんどだよ。
ただし非会員に対して嫌がらせをするような言動を平気でするような悪質なPTAがあるが、そんなPTAに対しては声をあげて当然だし、PTA側も非難されて当然だ。

それと、自動入会させて学校経費と抱き合わせで引き落としをしている学校も、抱き合わせを解除する事は全然難しくないし、うちの学校はすぐに出来たし何の問題も無かったが。
君のところは完全任意だから出来ているんだよね。
ならばここで幼稚な論理を一生懸命に組み立てて質問するより、自分の学校に先に聞いてみれば？どういうふうにやってるんですかと。

君のところは完全任意で入退会自由でスーパーホワイトなPTAなのに、何故にあらゆる事について出来ないと思い込んでいるのかな？矛盾し過ぎているんだが。

>>418
長文やゲームの話などで、はぐらかしてないで実際の経過をかけよ

>>419
同じだよ
やらなくてもよいことを勝手にやってるだけ
勝手にやってるだけならともかく強要してくるじゃねーか

だから、長文に構う長文もウザイ
あぼーんだらけにするのも面倒なんだよ
いい加減にしろよ

>>423
ほぼ過疎ってるのに自治られてもなぁ

>>420
先日も説明したかもしれませんが
PTA役員は殴ってません
殴っているのはPTAというシステムです
だから「人を殴るな」というのをPTA役員に言う事は
「人を殴るPTAシステムを直せ！」という強要になると思います

ですので、PTA役員は他にする事が沢山あるので
他にする事を放棄した人がシステムを直すのが建設的だと思います

>>425
体罰もいう名で暴力振るう教師が使う理屈と一緒w

>>421
非会員全体を非難はしてないんですね
非会員の一部の「PTA役員に仕事を押し付けてくる人」を非難しています

抱き合わせの解除というのは申込者だけ抱き合わせで
そうでない人は給食費だけの引き落としに出来たのですか？
ごめんなさい、あなたは役員経験者で既にそれを実行したPTA会員さん？

ごめんなさい、いろいろな人と話しているので
どの人がどの立場で話しているのか混乱してます
うちの学校で行われたのは大変な分、書く量も多くなります
もちろん書くことも可能ですが
「自由化は簡単だ」との意見があったので
それを聞いてみたくなったところです

改革を簡単にやったみたいな書き込みって何か嘘っぽく感じるんです

>>422
ゲームの話は終らせて
経過をまとめています
ちょっと時間がかかるのでしばらくお待ちください
それまで「簡単な改革方法」というのがあるらしいので
その人たちの書き込みも一緒に待ちましょう

強要に関しては本当に問題ですね
すぐに通報する事をお勧めします
PTAは良い面も悪い面もあります
悪い面はなくなると本当にいいと思いますね

>>426
体罰はその人の行おうという意志で行う事ですので良くないです
PTA強制加入は役員の行うという意思に関係なく行われてしまいます

>>429
体罰は学校の秩序維持というシステム下で、システムゆえに行われる、と言い訳される
PTAも一緒なんだよ
システムを言い訳に不法行為を容認する犯罪者w

PTAに入らないなら、他の人たちが役員やらなきゃいけなくなるんだよ?
一人一役で皆やってるのになんであなたはできないの?

って言われたらどうしよう涙

>>431
「うるせえ、ばーか」
まあ、リアルではもう少しオブラートにつつんでw

>>430
不法行為を容認しているのはあなたも同じなんですよ
ダメなシステムならあなたが変えればいいんじゃないですか？

>>431
もし諸事情で出来ないようで普通にお断りでもいいと思います
出来なくて申し訳ない気持ちとやってくれる人への感謝があればいいと思います

これは先代が言っていた事ですが
「ズルい人というのはいないと思います
ズルいという人がいるだけです
例えば私や俺さんが『みんな会長の職をやらないでズルい』と言えば
本校のほとんどの保護者がズルい人になってしまい
やはりズルい人というのはいないと思います」

あまり気にしすぎないで断れるといいですね

>>433
間違えました

ズルいという人がいるだけです→ズルいと言う人がいるだけです

>>433
学校の不法行為を容認してるのは生徒じゃなくて教員共だし
PTAの不法行為を容認してるのは非会員じゃなくて会員共だ
詭弁で語るのはやめれ

>>435
いやいやいや　詭弁ではないですよ
PTA役員も非会員も同じ１人の保護者です
学校のPTAの問題を解決するのは誰でもいいんです

私が聞きたいのはあなたがなぜ解決しようとしないで
他の保護者にその労力を強要しようとしているか？です

そもそも、あなたはPTA問題を解決しようと行動はしないのですか？

>>436
また詭弁か
PTAのことはPTAで解決しろやバカタレ
もし詭弁じゃないというなら日本全国で起きてる犯罪を自身で解決してくれ
終わるまで忙しそうだからここに書き込みしなくて良いよ
頑張ってね

>>431
やらなきゃいけないと思う程嫌なら入らなければー？
やりたい人がやれば良いんだよー、任意なんだしぃーでどうでしょう

>>431
PTA加入者の中で調整して、やれる範囲したい範囲で活動してください
としか言いようがないね

>>433
は？おれは本部でも総会でも常に違法行為は違法行為だと意思表明して、自分の権限内では決して不法行為は許してないが
お前みたいな馬鹿とは一緒んにすんな、低脳

詭弁論部員だと思って生暖かくヲチしてようかと思ったけどウザいだけで面白くないな

>>441
ん？それなのに何で違法行為がなくならないの？

>>441
ごめんなさい、飲んで挑発的でした。あなたが頑張ったのに報われなかった旨はとても理解できます。私もブラックPTAに挑んでいたら同じようになっていたと思います。
明日から先代がやった方法を書き込んでいくので、そちらを読んでくれると嬉しいです。

もしPTAの問題がこじれて裁判を起こすことになったら
内容によって被告はPTA会長か校長か変わるのかな

>>445
PTAを訴えるなら会長、
学校を訴えるなら校長になるかと思いきや
行政訴訟になるだろうから自治体相手になるのかな？
後者相手は労力の無駄だね

>>446
ありがとう
入学時に会長から任意団体の説明と入会意思の確認がされないままクラスで委員の選出が行われた場合に
学校が自動入会を黙認しているのではと気になったので

>>447
黙認してるだろうけど、PTAと学校に言っても改善されないようなら
公立なら教育委員会に相談しなよ
私立だと知事になるんかね（よくわからん）

なお相談するときは内容をよく考えるように

>>448
学校の回答は　PTAのことはPTAに任せているので口は出さない　だった
一理あるし納得できるけど、PTA入会は義務で自動入会は学校のお墨付きみたいなところがちょっと嫌
PTAにも入会意思の確認について質問したら　例年みなさんにご理解いただいています　だった
どっちも改善するつもりはあまりなさそう

もし教育委員会から学校に指導が行ってもPTAが変わらなければ地域P連に相談かね

>>449
何が目的かわからないけど
「理解不能だから入会しません」
で入会しないことは可能なんじゃないんすか

もしPTA側に名簿が学校から勝手に渡ってるなら個人情報保護法違反で学校に痛い指導はいきそうなもんだけどもね

>>450
目的はPTAが入会意思の確認を行うことと、それを円滑に達成するために学校が協力してくれることかな
一応教育委員会と地域P連に相談してみて何も改善しないようなら非加入届を提出するつもり
入会しますと伝えてないので会員じゃないし

ここで気持ちを吐き出したら落ち着いたよ、どうもありがとう

改革のために先代がした事

�@「改革する」は言わない
改革することは前の世代までの努力の否定で、しかも同じ世代に仕事が増えることなどの不安を与えるので禁句。その言葉を用いるだけで改革の難易度が上がってしまうらしい。
その他にも「壊す」「消す」などの言葉も会議などで用いると一人歩きしたり、不安に思って反対派に回られるので出来るだけ使わない。何かを変えるときは「ちょっと変更してもいいですか？」「一度なくしてやってみようと思います」などのマイルドな表現にして賛同を得るようにした方がいい。との事でした。

�A一年目は踏襲するしかない
PTAの活動はその年にすることを前年の役員が総会資料に盛り込んで、それをPTA会員の承認のもとに活動しているので、それに大きな変更を加えることはPTA会員への背任行為になるらしい。
また、理屈でイベントを変更したり中止するのは女性からの賛同が得られにくいらしい。だから経験して
「これこれこういう理由から変更した方がいい」というより
「やってみたけど大変だったしちょっと文句も出て辛かった」など感情に同調させるように説明した方が女性からの同意が得られやすいとの事です。

まぁ、確かにやった事もないことを否定するのは賛同が得られないとは思いますね。
ところで、ここの掲示板に1年前に会長になって沢山改革したような書き込みをする人がいるけど、方法を本当に知りたいです。私が役員経験があったか疑う人がいるけど、PTA改革を簡単にした人の方が私は疑わしく感じますね。