1 転載ダメ©2ch.net2017/06/25(日) 16:39:30.65
だいたいストレートとスライダー？カットボールの
球種しかないピッチャーが抑えやってる事態で、間違いだよ。
3代打名無し＠実況は野球ch板で2017/06/25(日) 16:40:11.60
4代打名無し＠実況は野球ch板で2017/06/25(日) 16:40:29.38
偶然なわけねーだろ荒らしが必死にゴミ谷擁護するが俺はずーっとゴミ谷いらんと言い続けてきた。
ゴミ谷のせいで何回悲惨な負けを繰り返してきたよ？
ようやくファンん気づいてゴミ谷変えろの声が大きくなってきたのに今だゴミ谷擁護してる荒らしがいるから困る
6代打名無し＠実況は野球ch板で2017/06/25(日) 16:40:46.59
｜ 本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
｜ ↓
｜ 同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
｜ 親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
｜
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｜ ☆★ 懲罰鰻から落ちると野球板消滅です。ご協力下さい。 ☆★
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｜ ｡
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(・∀・)⊃ ﾐﾝﾅﾂｯｶﾘﾏﾓｯﾃﾈ!
～/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
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6-7xで負けました…。辻監督「なぜあそこでスライダーなのか意味がわからない。ヒットなら問題ない場面。まっすぐを待っているタイミングで甘いスライダーがいけば強いスイングなんだから(飛んでしまう)」
#seibulions #nack5 #野球795
8代打名無し＠実況は野球ch板で2017/06/25(日) 16:40:55.44
【ワッチョイ】
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スレタイではないので注意
6-7xで負けました…。辻監督「なぜあそこでスライダーなのか意味がわからない。ヒットなら問題ない場面。まっすぐを待っているタイミングで甘いスライダーがいけば強いスイングなんだから(飛んでしまう)」
#seibulions #nack5 #野球795
俺は知ってたというかリードしてても信用してなかったぞ
岡田をもう完全に正捕手にしてくれ
岡田！岡田！岡田！
>>12
辻も早く気づいてくれ
ゴミ谷は精神障害者なのです だいたいストレートとスライダー？カットボールしかないピッチャーが抑えやってる時点で、大間違いだよ。
性豚さん牧田と秋山ちょうだいよ
あとは何にもいらないからさ
内角スライダーは非力な打者でもホームラン打たれるからな
西口のノーヒットノーラン断たれた１球思い出したよ
こんな辻の辛辣なコメントははじめて聞いた気がする。よっぽど頭に来たんだな。
>>13
ここは昔からアンチ性豚が集う場所だから君みたいな何も知らない糞ニワカが消えてね 炭谷はアホな上に、
身体が無駄に頑丈なので大ケガをしないんだよなあ。
本当に始末が悪すぎるわ。
打たれたのは結果論だから仕方ないけど
主審が酷い過ぎだろ内外いっぱいを
ストライクにしたりボールにしたり高めも変わっていくしデーブが審判劇場、ゲーム作ってる言ってるし、両チームのバッターが
何回ストライク⁉って聞いてのさ？
レベル低過ぎ
こっち？
前スレで順番関係ないって人いたが…でも最近増田酷いから気分転換の配置変えは悪くないと思う｡シュリなら被弾も無いし｡
しかし炭谷17失点･岡田2失点はちょっとなぁ…
外崎はせっかくの決勝タイムリーだったのに…お立ち台を何度かフイにされてる感がある…
炭谷マスクのＳＢ戦は（相手に取って）劇的で（相手が）楽しい試合ばかりで（相手ファンは）盛り上がるなぁ
>>15
ここは昔からアンチ性豚が集う場所だから君みたいな何も知らない糞ニワカが消えてね サファテ＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞増田
球審が酷かったから打者が外め高めを振らざるを得ないのはしょうがない
ただ、炭谷は失点多すぎ、特に大事な場面
猛打賞打っても帳消しどころかマイナスだぞこれじゃ
意味がわからないとか言いつつ次も炭谷スタメンだったら笑える
これで炭谷のスタメン比率が下がる
あるいは配球についてスコアラーと炭谷らがミーティングを開く
ようになればこの試合も必要経費になるかああああああああああああ
同じようなサヨナラ負けくりかえすなよ
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でも炭谷は猛打賞だからこのまましばらくは居座り続けそう
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今シーズン増田すでに５回試合ぶち壊してるぞ
このペースで行くと、あと６回くらい壊すぞ
それでもいいのんけ？
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辻のインタビューで炭谷が干されると思うだろうが干されるのは増田
増田も無能だから炭谷のスライダー要求に首振らなかったんだろうな
炭谷は最近雄星に対しても上から目線のリード論語ってたからなぁ。本当にスタメンマスク剥奪くらいしないと増長が目に余る。
銀使うなよ 移籍してくれマジで
ダメージでかすぎる負けだろう
俺 「次、松田かぁ。福田を出して松田に回したら最悪だなぁ（ドキドキ）」
福田サヨナラホームラーン！
俺 「・・・・・・。ピッ（テレビ消す）」
増田は何本HR打たれる気なのか
簡単にポンポン打たれるもんな
しっかし醜い試合だったなー
辻コメどなたかよろしく
炭谷
これ沖縄では、スタメン落ちあるな。
仏の辻も流石に呆れてそう。
投手が悪いなりに纏めて試合を締める岡田
投手が悪いと比例して燃やす炭谷
散々審判の批判してたけど、結局は炭谷批判で落ち着く
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もう岡田でいくべきだよ
わかりやすい結果が出てるのになんで炭谷が居座り続けるのか摩訶不思議
40 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-+cSL [182.251.242.17]) :2017/06/25(日) 16:45:43.48 ID:j0lpuBiCa
>>15
ここは昔からアンチ性豚が集う場所だから君みたいな何も知らない糞ニワカが消えてね
開き直りもすげーな >>12
辻マジこれ？監督が配球批判とかしたら捕手が委縮してパニック障害になるぞ ソフトバンク戦でキャッチャー炭谷を使い続けるのは相手に喜んでいただける試合をするようにという後藤のご意向もあるんだろう
菊地とウルフで落として十亀で勝つとは誰も想像できんかったな。
本当にスライダーはないよなぁ。使うとしても膝もとに直球見せて、同じところから曲げるとかくらいでしょ。意味わかんねー
今日の負けで優勝がますます遠のいた
ただでさえ優勝できる確率なんてほとんど無いのに
よりによって優勝候補筆頭の便器に逆転サヨナラ負けって
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だいたい
決め球もなく、すぐ被弾しちゃう増田を抑えに使うなよ
十亀、武隈、シュリ、増田で２失点の岡田
ウルフ、牧田、シュリ、増田で７失点の炭谷
この違いよ
辻監督もメヒアや栗山を早々に代えるのやめてくれや
特にＳＢ戦とか楽天戦とか強いチームとやるときは何が起こるかわからんのだし
俺たちは10年見てるから知ってるけど辻は１年目だからな
炭谷の革命的なアホさにやっと気づいてきたか
福田みたいな雑魚に一発があるとしたら変化球しかない
完全に八百長
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炭谷ほんとおかしいって
頭の悪いチョイスばかりしやがって
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>>71
それぐらい緊張感を持たないとダメでしょ。黙って外すのがベストだけど。 性豚さん3カード連続負け越しですか？
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だから炭谷は一旦落とさないと
炭谷のせいじゃない、炭谷のせいじゃない、で
ずっとやり過ごしてきたから
炭谷も正しいと勘違いして修正しようとしないし、何年も何年も学習しないまま同じ失敗繰り返す
もう手遅れかも知れんけど
>>61
松田にメモリアルサヨナラアーチを許さなかっただけ前向きに考えよう。 「早く気付けよ銀仁朗ーー！」発言を残した工藤もベンチで高笑いですわ
>>67
審判もダメだったな
西武寄りの判定もあったけど、基本ホークス寄りだったからな
意見書提出とかしてほしいわ とにかく牧田増田シュリか増田牧田シュリにしないと…被弾が多いのはクローザーには致命的｡
今季ワースト｡神宮はまだ分けだった｡宮崎被弾のも継投ミスだからまだ…
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>>87
早めに代えるのはいいんだけど中村も代えて欲しい何故フル出場させるのか
あと終盤のチャンスで銀仁朗に代打出さないのも 性豚さん3カード連続負け越しですか？
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相手は全球ストレート待ってるのにスライダー投げれないんだったら増田のスライダーはいつ使うんだ？
スミヤも糞だけど増田も糞に違いない。
増田ってこんなホームラン打たれるピッチャーだっけか
去年やら一昨年はそんなイメージないんだが
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監督になってからこんなにブチキレてる辻初めてだな。
あのヤクルト戦でもこんな時もあるって感じで冷静だったのに。
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思ったけど辻ブチ切れだけど
炭谷からすればじゃあベンチからサイン出せよ！！
って事だろうね
色んな状況考えてのスライダーだったんだろうし甘いコース来るとは思ってなかったんだろう
>>87
むしろ今日はメヒアの代走のタイミング遅かったけどね。 性豚さん3カード連続負け越しですか？
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>>113
結局両方クソだから、クソ同士が合わさってビチグソになってるんだな 性豚さん3カード連続負け越しですか？
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もう炭谷増田をソフトバンク戦で見たくないと心底思ったぞ・・・
こんなんならいっそ大石にクローザーやらせてくれよ
変化球がスライダーしかないのにスライダー投げるなって言うのも無理があるだろｗ
サファテだって直球だけ投げてたら打たれるのに
あそこは四球かヒットで繋がれて松田に回るのを警戒してただろうし
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代走から出てきた福田にあんな打った瞬間の完璧な当たり打たれるのはもう擁護のしようが無い
>>121
長年正捕手がその台詞言っちゃダメでしょ... 性豚さん3カード連続負け越しですか？
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田邊はこんな厳しいコメントないな
やはり勝負所になり辻も厳しくなってきたかな
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そんなにストレートだけで抑えたいならアマチュアに戻れやゴミ増田
もうさ、今後例えどんだけ負けても文句言わないから、炭谷を使わないで岡田にしてくれませんかね？
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もう、正捕手は岡田で良いだろ。
炭谷はアホなんだから。
炭谷を使ってもいい、使ってもいいから減らしてくれ
昨日ランナーを出しながらも中継ぎ抑えで凌いだ岡田と全員点取られた炭谷。
もう差がはっきりだよ
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遅ればせながら辻もゴミ谷の糞さが理解できたか
8回ゴミ谷に代打出さないで追加点取れなかったことも理解しろよ
炭谷の時はソフトバンクのバッターに気持ちよくスイングされてる
8割くらいの確率でデータ通りにくるんだろうな
>>121
相手の裏をかいて(かいたつもり)、カウント稼ごうとした感じ 辻監督コメント
点をとってピッチャーが踏ん張って、試合を有利に進めていたが。
打たれたらしょうがない、そういう日もある。
いいつなぎでタイムリーが出たが、あの2ランが痛かったな。
こういう球場は怖い、何が起こるかわからない。
炭谷、FAしないかわりに2試合連続でスタメン外すなとか条件出してたりしてw
炭谷はインコースのボールからストライクになる球を要求していることになるが
そんな針の穴を通すような要求していたのか？
増田、炭谷、中村のせいで何試合負けんの？
何年優勝してないの？
死ねや
増田はスライダーかカットボールしかないのにいまだに操れてない
左打者なら膝元から低めに投げれた時は空振り取れてるのに
それにしても対鷹戦の銀は起用する方が悪いってくらい酷い
点をとってピッチャーが踏ん張って、試合を有利に進めていたが。
打たれたらしょうがない、そういう日もある。
いいつなぎでタイムリーが出たが、あの2ランが痛かったな。
こういう球場は怖い、何が起こるかわからない。
直球待ちしてるのがわかってるから甘く入ったら打たれるスライダー投げるなというが
ボール先行で直球待ちってわかってる状況でストレートだけで攻めろってそれも厳しくないか
炭谷は正捕手ではなく、岡田を万全の調子で出場させるための添え物だと思えば何かと捗るぞ
説明書見ないで十亀を抑えにした石頭の伊原も何回か失敗して気付いたんだから、
頭の良い辻は増田は抑えに向いてないことそろそろ気づくだろ？
真っ直ぐが暴れてたから
スライダーを挟んだんだろうけど
そのスライダーはスゴイど真ん中だったよね
落とせたらまた違うんだろうけど
岡田のリードでリリーフ陣3イニング無失点
炭谷のリードでリリーフ陣3イニング4失点（全員失点）
これが実力だよ
紛れもない実力
コリジョンのお陰で炭谷が怪我する可能性もぐっと減ったし、その頑丈な体で引退まで西武でプレーするんだろうな。
いやーなまじ炭谷の打撃が調子いいだけに岡田に変えにくいんでしょうなぁ…
岡田もっと打ってくれ
>>160
ストレートとスライダーしか組合せがない投手の限界ですね。 これで監督がSB相手に炭谷を使うなってのがわかってくれればいいけど
中盤に５－１でリードしてた時
もうみんな気分は沖縄に飛んでたんだろうなぁ
気の緩みは恐ろしい
サヨナラＨＲに関してはぶっちゃけ真ん中に投げた増田が悪いだけだろ
あえて炭谷叩くとすれば8回のチャンスで三振したこと
直人だったら内野ゴロや犠牲フライくらいはやってくれただろうに
>>152
真っ直ぐでストライク取れないから
スライダーで一回目線を変えたかったんだよ >>125
今年から野球見始めた?
通算成績では増田の方が上だけど。 今日で確信して怒ってるんだろう辻は
おかわり四番炭谷レギュラーは止めろ
まあもう遅いけど 最悪な負けかただろう
>>172
途中ウルフと岡田がベンチで炭谷の打席をニヤニヤしながら見てたのが可愛かった。 増田は抑えに始めから向いてなかったのに今まで抑えられてきたからな
最近ボロが出始めちゃったけど
辻は初戦に、0-1でも0-10でも負けは負けだから明日からまた頑張ります、みたいな嫌に軽い温いコメントしてたけど、今日ので少しは目が覚めたというか、気付けたかねえ
負けましたはい次に切り替え、なんてのにも限度があると
>>134
リスクを考えない配球だからだろ
ＨＲだけは避けなければイケないのに
ＨＲの可能性のある配球をしたから >>176
そんなもん、炭谷じゃなくてもうちの野手はいつもできてないわ >>165
明らかに悪い結果になる選択をしてるんだから、苦言は当然。 岡田が少ない機会でも結果出してきたのに炭谷重用してこのザマ
正捕手だろうと競わせなきゃ
よく今年は後ろが安定してると言われるけど、結局ゴミじゃん
シュリッター は今までは結果出てたからよかったけど、真っ直ぐ(ツーシーム)とたまーにスライダーやチェンジアップしかも球速差がほぼなくノーコン
なんでこんなの獲得したんだよ
クローザーなら三振取れる奴獲得しろよ
増田もしょぼいスライダーだけだろ変化球
中継ぎの層厚いっていう奴多くて、何言ってんだとは思ってたが、やっぱりこんな感じに崩壊したか
炭谷は論外
もういらない
併用派だったけど、もうチームから消えろ
外崎のヒーローインタビューで気持ち良く締めくくる週末になるはずが…なんでこんな展開に…
SB戦は岡田でいった方が良いって解る３連戦だった｡
だから炭谷の配球のクセはもう完全に読まれてんだって、そんなインコースから曲げてストライクとるなんてアホみたいな配球のせいで毎回ホームラン打たれてんだろうが
>>168
調子が逆の時期もあったじゃん
単純に辻の優先度が銀＞岡田なんだろう
銀はもうとっくに頭打ちなのにね 増田だけ打たれたならまだしもシュリ牧田も打たれたからな〜。マウンドが合わなかっただけならいいけど。
>>181
ウルフも長谷川に打たれた２ランが余計だったね
あれがなきゃ楽勝ペースだったのになぁ 福田は内角の変化球打つの上手いもんな
ヤクルトとの日本シリーズ見てなかったのかよ
ソフトバンクの選手は、ここ一番の集中力が凄いなあ。
９回の攻防が明暗を分けた試合だった。
ソフトバンクみたいに選手層厚いチームなら中村、炭谷、増田は二軍調整も出来るんだろうな。
うらやましい。
営業で例えると良いエリア(菊池、ウルフ)を任されているのに結果が微妙はスミヤと、
微妙なエリア(十亀、佐野)で結果を残している岡田。
初回から長谷川にバカみたいにインコース続けてそれ狙われてツーラン打たれた炭谷
炭谷はやっぱり馬鹿
だからって炭谷から岡田にしても大して変わらん
森じゃないとダメだよ
どうしようもない
>>195
やはりウルフは 5回まで
そのあと大石でも良かった
やはりSB戦は岡田と確信した 高校野球なら取り返しのつかない負けだけど
プロだからまだ次がある
辻がこれでゴミ谷の呆れるくらいの酷さ思い知って
今後使わなくなるなら今日の負けも明日の糧になる
今後も使うようなら俺が辻を見限る
打てる捕手なら森で良いし
守れる捕手なら岡田で良い
もう炭谷の居場所は無いよ
西武が好きならFAして金生み出してくれ
増田は球威で押して打者に
打ち損じさせるスタイルだからなぁ
レギュラー級以外の選手もミート力が高いホークス相手だと
どうしても分が悪いよね
>>192
これで優勝は遠のいたが
あなたが開幕前に言っていたAクラスには入る宣言を信じてるぞ 球団宛の苦情メールってどこに出せばいいの😡もう黙ってらんないわ‼️）
>>202
いや岡田ならまだマシだろ
考えてるからここまでひどくはならないと思う 炭谷炭谷いいたいのはわかるけど
この打順でいいのか？
足引っ張りまくりのやつが不動のクリーンナップで
>>202
ただＳＢ戦だけは岡田中心で行った方がいいかな あの時ウチに残留したのは中日では気楽にできなかったからだろう
チーム愛が無いとまでは言わないが
炭谷は落合いなくなってブラック臭おさまってるんだからさっさと中日に移籍してくれ
>>160
前打者のギタ・長谷川見てても今日は速球系でせめて充分
レフト方向に打たせる感覚で攻めてほしかった 森捕手は待ちわびてるけど今いない人の話しても仕方がない
最低限銀の起用頻度下げてくれんかね
>>176
3球目まで外ギリギリのストレートを続けたのがまず意味不明
そのあとのスライダーなんだからそりゃしっかり踏み込まれる とにかく火曜日からのロッテ２連戦in沖縄は
しっかり連勝して帰ってきてくれ
誰が抑えでもゴミ谷がマスク被ってたんじゃ同じじゃね
ゴミ谷外すだけで全然変わると思うが
しかし痛い負けは全て炭谷スタメンマスクの試合だなあ、負けたら全て炭谷の責任なんて事はもちろんないけど、こうも続くとなあ、お前もういいわってなるよなあ
>>202
一年捕手やったことのない、今いない人を頼られても ５日休んだから大丈夫かと思ったけど牧田が疲れてマケタになりかかってる
マケタになると左には凡Pになるから少し休養させないと
中村も今日はヒット１本打ったし自分は恩赦だと思ってるんだろうか
>>184
HRがあの場面の最悪とはいえ、塁に出したら逆転のランナーだして松田になるわけで
ヒットはもちろん四球も出せない状況だったから、変化球の選択自体は間違いとは思わん >>204
いいレスだ
素晴らしい
怒りが少し和らいだ >>201
それは有るな。ただ辻も炭谷の学ばない性格を
まだ分かってなかったのかも知れない
今日の事で炭谷も少しは恐さを学んで欲しいよ 速報見て楽勝と昼寝したら追いつかれて延長引き分けなんて嫌な夢見たから飛び起きたらもっと酷い結末だった、なんなのこれ？
現実的な希望として、
基本的に炭谷2岡田1ペースでもいいから
SB戦に関しては岡田2炭谷1にしてくれ
>>226
今日の牧田は不運というか審判に嫌われたところはあるけどね
球威は確かになかったけど >>217
バーネットはヤクルト大好きらしいから、日本に帰ってくる時はヤクルト以外無いんじゃない？ >>227
そう思わないの？
炭谷が岡田になっても打線が繋がらなきゃ勝てないよ 辻はちゃんとリード批判したからまあ良いよ
明日以降も使い続けるようなら無能だけど
そもそも辻はストレート待ちしてるのなんでわかったんだろう？その前の3つに反応してなかったし。
捕手も打順も辻次第だしな
辻は監督就任後のコメントで中村でも打てなきゃ下げるって言ってたじゃない
実践してくれよ
まぁ、ここ１か月で増田－炭谷で３試合落としてるのは紛れもない事実だからな
さすがにどこか手を加えるしかないと思う
>>204
今後も使うだろ
なんせ接待で猛打賞してるからな 辻は何とかある戦力底上げしようとしてるけど炭谷はもう底上げされないから限界値だから
>>236
炭谷「俺は猛打賞だから俺のせいじゃないだろ」 サファテに三者連続三振に抑えられて雰囲気はSB行ったな
控えに福田とかいるSBはやっぱ強い
福田へのスライダーは当然だけど長谷川の３球目に真ん中高めのストレートで１球外したやつが闇が深いと思うんだけど…
次の球外角低めのストレートだし。あれって何のつもりなんだろう…
>>202
いつもそれだな なら銀は要らないんだよ
お前らの大好き炭谷ライオンズじゃないんだよ
森ではなく、あいつが骨折すれば良かったのに 炭谷を放出しろ
と言ってるんではなくて
炭谷を２軍にでも落として考え方改めさせろ、と言っている
何度失敗しても優遇するもんだから
本人何が間違ってるのかも気づかす、これが当たり前だと思ってるだろ。
10年近く放置して炭谷をチンパンジー化させたフロント、首脳陣のせいでもあるわ
福田なら外だけで勝負できたろ
打たれてもシングルヒットだし
チャンスでキッチリとランナーを返すソフトバンクは凄い
あかん
試合が醜すぎて立ち直れない・・・
ビールでも買ってくるわ
菊地とウルフの専任捕手受けさせてもらってんのに負けるとか炭谷はさすがだな。
岡田を使って炭谷と変わらないなら若くて伸びしろがある岡田を使ってください
>>245
あれは意味わからんかったな
今日の球審高めとるから振ってくれるかも、と思ったのかな >>247
じゃあ増田も中村も浅村も二軍で反省しなきゃなw 相手のソフバンは常に捕手3人制敷いて層が厚いから捕手の守備やリードのミスには厳しく、
細川鶴岡みたいな他球団で実績豊富なFA入団組のベテランでもリードミスで何度も懲罰の二軍落ちさせられてる。
一方の西武は糞な炭谷の固定起用に拘った結果、
二番手以降の捕手が育たず手薄になって何度も同じミスをやらかす糞リード炭谷を外す事ができない。
>>245
無駄な見せ球多いよな
明らかな見せ球だとわかってるから打者も意識を切り替えれるｗｗｗ
インハイ直球でのけ反らせればいいのにな >>229
ヒットや四球よりもホームランが最悪なんだから、変化球真ん中はやっぱりありえない >>224
全く同じ見解
バンク戦は岡田で行くべきだ ツッジが言うほどスライダーの選択は間違ってるとも思えんのだよな
繋がれて前回ホームラン打たれた松田に回るのは避けたいし
福田で絶対終わらせるという意図をバッテリーで確認すべきだったか
田代のようには干せないだろうけど、炭谷の出場頻度は変わるかな。
牧田増田はホームランがある｡でもシュリはホームランは比較的無い｡シュリをクローザーにすべき｡３位も逃すぞ｡
>>246
炭谷なら森と同じ場所に食らっても骨折しなかっただろうな。厄介なくらいに無駄に頑丈だ炭谷は。 増田と中日田島はよく似てる 登板した瞬間 周りが不安で一杯 この２人にはセイフティリードないな（笑）
>>258
外し気味に外に構えてるの失投して真ん中だからな……
そりゃ最初から真ん中付近構えてたらなにやってんだになるよ もちろんリードもあるが、増田って追い込んでから大事な１球で必ず甘いとこ入るよな
福田にも宮崎にもそれでホームラン打たれたし
まぁ宮崎はファールで粘ったのが凄かったが
浅村中村メヒアもど真ん中の甘い球を打てるようになればいいのにね
炭谷｢…｣
福田｢王会長が炭谷のこと気にしているぞ｣
炭谷｢次スライダーいきます｣
>>245
本当にそうだよね。で、次が外のストレートって。ボールになってまた外のストレート。何を決め球にするか逆算してないよね >>202
>たいしてかわらん
どの辺が変わらんの？ 松田でサヨナラと思ってたので予想が外れた。
ワンダホーと雄叫び言わせなかったので実質勝利といえる。
変化球ド真ん中とか打ってくださいって言ってるようなモンじゃん？
まだストライク続けた方が良かった
本当に指名した伊東を恨む 呪いの人形か銀は
移籍してくれ 禿が細川追い出してから狂い始めたけど
>>262
ポイントはスライダーに甘いを付けてる所だと思う
炭谷批判と見せかけた増田批判なんじゃねえの？ 増田の交流戦での2度と今日の失敗は本当に痛い
これ全部勝ち切れてたら本当に面白いペナントになったのに
>>237
試合後、スタンドのファンから「 辻！炭谷はもう辞めろ！」とヤジが飛ぶと「（他に）いねぇんだよ！」と声を荒らげた。 今プロ人生で一番打っているであろう炭谷を外せるかな辻監督は。やっぱり無理だろうな。
外してくれたらこれまで炭谷を甘やかしてチンパンジーにさせた歴代首脳陣と違うと見直すわ。
インコースのスライダーを構えているところに投げられるピッチャーがどれだけいるんだよ
増田は良くも悪くも気分屋なところがあるからここぞでの覚悟が足りない気もする
炭谷も考えが先走ってピッチャーが汲み取れないことも多いが
メンタル的に大石のが向いてるか
>>273
どっちも2割2分くらいがせいぜい
炭谷より岡田の方がリードは上だけど肩が弱い
炭谷のリードも毎回ひどいわけではないし >>265
実際に炭谷がオープン戦で膝の靭帯切ってあいつ使わず1年戦った2010年はハゲ西武最高の78勝してもう少しで優勝目前の僅差の2位になれたからな。
細川の怪我や流出で正捕手でで出た年は全て優勝逃してBクラスに4度も転落させてるし、
あいつはマジで西武を弱体化と敗北に導く暗黒の使者なんだよ。 増田の被ホームラン
・松田→同点ホームラン
・山田→2ランその後同点
・宮崎→逆転2ラン
・福田→サヨナラ2ラン
致命的なのばかり
>>287
構えたの前のストレートと同じアウトローやで これで増田は３度くらいウルフの勝ち消したな～ｗウルフもたまったもんじゃないな！
それにしても後半の点の取られ方異常だな！みんなそんなに取られるピッチャー達じゃないのに
共通してるのはキャッチャーの問題なのか？？？
おかわり降格も行ったし割と聖域なく見られる辻監督だから
増田の今後に興味ある
全てはテメエのイケイケ馬鹿野球をやりたいが為に何かと煙たい伊藤信者だった細川を干して
追放して子飼いの炭谷を正捕手にした挙句便器に全く勝て無いチーム体質にしてしまった禿げ
が最大の戦犯やろ。そんな奴が次のトップに居座ろうとしてるんだから終わってるわ
さっさとあの群馬の能無しを叩きだせや
細川FAから現在までの経験を殆ど一人締めしてるから銀には出て行ってもらうと困る
正捕手扱いで固定してきたことは大失敗だがチームには必要
>>275
そうね。
まだ松田にやられるよりはマシか。 岡田のリードもそろそろ研究されててもいい頃なんだけど常に勉強して的を絞らせない
炭谷は10年以上経ってもまったく進歩せずセリーグのスコアラーにもバレバレのリード
>>294
そもそも抑えなのにホームラン打たれすぎだわな
朋己が早く帰ってくるのを待つしかないかね～ >>294
そりゃセーブ機会で出てくることがほとんどだからどんなホームランでも致命的になるよ >>284
投げきれないなりのリードができてねえからだよ >>294
セーブ機会で投げること多いから致命傷になるのはしゃーない
被ホームランが多いのが抑えとして最悪 チーム体質じゃなくて便器が強奪し始めて強くなったから勝てなくなったんだろ
>>292
春先新しい刺し方に挑戦しただけで最近の試合見れば結構刺してるけどな ホークスだけじゃなく
それ以外も専任捕手はやめるべきだよ
どれだけの実績だよ炭谷
監督コーチの指示だろうけど
増田中継ぎで大石朋己抑えでいいんじゃない？
牧田シュリと交代交代で
日曜でデーゲームのヤフオクドームで
松田がサヨナラヒット打って、お立ち台で123マッチ！ワンダホー！
という鷹ファン最高の試合を阻止したから実質勝利として悲しむ必要ない
炭谷→岡田 ＳＢ選手「くっそ、やりにくいぜ…！」
岡田→炭谷 ＳＢ選手「ボーナスチャンスｋｔｋｒ！」
配球もそうだけど、岡田のほうがジェスチャーとかつけてリードしようって云うのが見えるよね。もちろんジェスチャーが大けりゃいいってもんじゃないけど、今日だって福田の前にひと言声掛けるとかあってもよかったんじゃないの。
何かスーッといってパカーンと打たれてる印象が強すぎて
>>277
ナベには細川を残留させるキモチが感じられなかった
アソコで残留させて競争させてたら炭谷は今日の様な配球はしなかったろう
ナベの元で８年間も甘やかされて育ったツケが今にある >>299
浅村不振のためとはいえ、おかわりは、復調してないのにちゃっかり四番に戻ってるけど。 炭谷のリードって他球団から読まれやすいんだろうな
捕手って最も賢くないといけないポジション
賢さって努力で磨けるものじゃない
しかし抑えが結局育たねえなあ
リリーフも層は薄いし
>>300
元凶はそこだなブラック葉っぱと消えて欲しい
銀は移籍してくれ とにかく三振が取れる抑えが欲しいです
今チームにそんなんいる？
炭谷を擁護するわけじゃないが西武が崩れた第一歩が細川放出だと思ってる
本当なら炭谷が育つまで細川炭谷の二枚でいくべきだったのよ
んで炭谷森といった形で続いていくべきだった
まあその後の涌井放出も痛かったけれど
増田敗戦処理からやり直せ
4回目は擁護できないわ
カス、
要所で投げミスするやつはプロ向いてない
7→武隈
8→シュリ
9→牧田
で
シュリッターはホームラン打たれてないよね？
誰かに打たれてたっけ？
増田はちょっとホームラン打たれすぎ｡シュリの球威ならせいぜいヒットまでだろ｡サヨナラタイムリーならまだしゃーないと思える｡
>>320
そら、このPでこの状況っていうのが大量にデータとして残ってるから確率的に絞れるでしょ。森や岡田が同じくらい出場した時に同じようにやられるのであれば球団の問題 >>316
緊迫した場面でマウンドに行って投手を落ち着かせるとか少ないよね
打たれ始めると炭谷の方も焦っちゃって流れでそのまま投げさせちゃうみたいな なんか炭谷って試合中とか必死感が伝わってこないよね。岡田みたいにジェスチャーもやんないし、打たれたら悔しがらないしなんか淡々とやってて腹立つんだよな。もっとチームプレーに徹しろよな。やっぱ08年以降優勝出来てないのは炭谷が正捕手なのも大きく関係ありそうだな。
>>323
奪三振率
キャンディ＞＞＞南川＞菊池＞増田＞誠＞＞野田
……わぁおいねえ >>319
一回は試したんだから
駄目なら戻すし柔軟ってことでしょ >>316
岡田はさすが社会人出身だけ有ってほうれんそうの意思伝達とコミュニケーションを重視してる。
チヤホヤと投手をおだてるゴマすりだけの炭谷と違い嫌われても自分の要求を厳しくはっきり投手に言う >>316
そういった意味でのリードもできてないよな とりあえず、増田タオルを娘の学校雑巾にするわ
娘も恥ずかしいだろうけどしゃあない
辻「何スライダー使ってんだ！」
炭「何４番で中村使ってんだ！」
どっちもどっちちゃう？
>>278
振らずによくボール見てる打者に甘いスライダープレゼントしたらどうなると思う？
来た瞬間にぶん回すだろ
つまりそういう事だ
四球狙いで待ってる打者には有効だけどあの場面は違う
こっちは増田であっちは福田だ >>323
飴「やっぱり空振り三振ってのが野球なんだよな」 >>229
松田の事を考えるより目の前の福田だろう >>320
だからそのような性格的・頭脳的な捕手としての資質の無さを新人時代からノムさんに見抜かれてたんだろう。 相手のファンもベンチもあの直球はちょっと打てねえって諦め気分みたいなのもあったと思うよ
それがああなっちゃうんだからもう
炭谷がキャッチャーだと必ず待ってるボールが来るからな
何度打たれても必ずそのボールが来る
岡田は待ってるボールを投げさせてくれない
一度打たれたボールは徹底して要求してこない
これだけで結果が全然違うんだよ
失投が全てだろ
リードで失投まで制御できるのかよ
どんだけリードを万能だと思ってんのか
>>345
そりゃもちろんだが福田には外に投げてる限り
ストレートでも変化球でもHRはないやろ だからここで炭谷に出てけってのは細川放出と同じ道になるのよ
炭谷がリードがイマイチかもしれないが場数なりプロ野球選手としての経験値はある
ある意味一人でウチの捕手陣を引っ張ってきたわけだから
選手間での信頼も厚いしそれを含めた上で炭谷を超えるということをやらせるべきよ
誰々出さなけりゃなんて今更言ってもなあ
出た本人の意思とか球団との経緯とか様々あるわけで、たられば言う意味がない
炭谷に関しては西口が悪いわ
ベテランの西口が積極的に炭谷と組んで育成しないダメだったのに一切組まなかったからな
やっぱ単純に球種が少ないんだよなぁ
ちょっと前にストレートめちゃめちゃ走ってて３者連続三振みたいなことあったけど、あんなのはマグレで、スライダー、フォークくらいはちゃんと投げられるようにならんと
追い込んだらいっつも甘めの変化球投げてるイメージ
>>353
十亀とかコントロール悪い投手でも岡田は抑えてくれる 大洋宮崎と同じパターン
学習能力欠如だよこのバカキャッチャー
反省も出来ない奴だから、またいつか来た道だよ
投手にも非はあるが、下位にマルチとか2本のホームランはリードミス
ビジターでの勝ち越し、トカメの死闘を一人のオナニストにぶち壊された
これで引導わたさなければまたBグラスだよ 浅村不調でも何とか勝ちゲームを作っているんたから沖縄から主戦岡田に代えてくれ
4点リードからのサヨナライオンズwwwww
埼玉のお笑い野球はレベルたけーwwwww
>>325
野球評論家たちにキチガイ扱いされた細川のＦＡ放出だからな
高木豊なんて、ずっ～～と言ってっけ >>353
だから増田のクソさは４回目だからみんな分かってんだよ。
その上で炭谷はいい加減にしろって話。 >>359
岡田は抑えてくれる？
十亀が抑えてるんだろ
捕手が投げてんのか
何なの捕手って神なの？ せっかくSBキラーの外崎が仕事して勝てる試合だったのに内部にいる西武キラーの方のせいで
今日は中盤まで炭谷に褒める言葉考えてたのに
結局こうなるのなｗ
>>359
先発捕手別防御率
十亀-炭谷 3試合 1勝1敗 2.41
十亀-岡田 6試合 3勝1敗 4.41
今年別に十亀-炭谷悪くないぞ >>367
ちょっとは記事読めよ
岡田がシュートを上手く使ってるんだよ なぜ正捕手待遇・四番待遇を辞める＝放出になるのか
二番手捕手にするとか6番ぐらいにするという間がなく
炭谷正捕手や中村四番を認めないなら放出論者になる理屈が分からん
>>370
俺も炭谷ヒーローインタビュー上がるかなぁとか考えてたｗ 炭谷マスクの割合が去年と変わらなかったら檻に抜かれてハムとかとAクラス争いだったな
はやくともみと森が帰ってこないかなー。増田はもう抑え失格で敗戦処理だな。ただシュリッターも牧田も三振とるタイプではないんだよなぁ。一か八かで大石でもおもしろそうだけどね。
炭谷いつも想定している球が来る前提、岡田はある程度失投するのを頭に入れてリードしている感じがする
この三連戦は二枚看板で負けて、辻が炭谷の起用方について改めてくれれば決して無駄死ではなかったと言える。
>>353
銀擁護は毎回それだ 他の捕手が打たれたらリード糞やっぱり炭谷ですよやるくせに
もう2008以降それの繰り返しでうんざりなんだよ
銀移籍してくれ 野田細川論争の方がましだった >>352
基本来ないけど相手がボール見るって決めた瞬間に挑発的に甘く投げさせるのが面白い >>368
あったら尚良し
今でも抑えは大石かなぁとは思ってる
意外と武隈抑えとかも面白いかも知れないがw
まあ武隈はトモミが戻ってきたら先発やって欲しいかな >>355
選手というか捕手としての能力が絶望的に低いけど
人望だけは物凄くあってなぜか出世している巨人の村田真一がいるけど
炭谷も西武で出世だけしそう恐ろしいんだよ
今後、西武が炭谷に食い物にされないためにも、今年が追い出す最大のチャンス ゴミ谷の糞さは初戦の柳田3連発で分かり切ってただろ
何度同じボール（インコース寄りのストレート）要求してんだよ
松田にだって何度も同じ球で痛い目に遭ってるし
岡田はそういう失敗はしない学習能力のある奴なんだよ
ほんとマジゴミ谷にだけは何度死ねって言ったか分からないくらい腹立つ
今すぐ消えてほしい選手断トツ№1
>>367
ゴミ谷信者てこういうバカばっかなのかｗ 岸が執拗なまでの炭谷ageしてたのは西武を弱体化させる作戦だったのか
炭谷「大事なのはデータじゃなくてチョイスです(ｷﾘｯ)」
その結果がこれ。選手会長失格だわ
なんで逆転ホームラン狙われてる場面でど真ん中投げさせるの？
とにかく岡田が交流戦無敗・SB戦勝利と結果をだしているのだからしばらくは三連戦岡田２炭谷１の比率に変えるべき。経験不足の岡田がミスして負ける事もあるだろうけどそれを糧にして学習・成長してくれればいい。10年1000試合スタメンの
炭谷は今後もミスを積み重ねるだけでもう一切成長は見こめない。
炭谷が正捕手になってからバンクに勝てなくなった
優勝できなくなった
これは紛れも無い事実
ライオンズ愛の強い男だから冷遇もしにくいんだろうけど
>>378
まあ増田はトモミが怪我して仕方なく抑えに回されたから同情出来なくもない。 結果として炭谷の対便器は碌な結果にならないんだから便器戦だけでも岡田スタメンにしてほしい
>>373
十亀のシュート被打率.371で投げないほうがいいレベルで圧倒的に悪いぞ やっぱり抑えキャッチャーで岡田を使わない辻が悪いな
>>371
炭谷の内2試合は近藤だけが打ってた頃のハムと打線が死んでた頃のロッテ
参考にならん >>361
その不調の浅村も酷い。
梅雨から夏の浅村なんて疲れで必ず長期の大スランプに嵌って3番では使えなくなるんだから、
交流戦で上手く行ってた秋山の3番起用を変えるなと言ってたんだ。 大洋宮崎と同じパターン
学習能力欠如だよこのバカキャッチャー
反省も出来ない奴だから、またいつか来た道だよ
投手にも非はあるが、下位にマルチとか2本のホームランはリードミス
ビジターでの勝ち越し、トカメの死闘を一人のオナニストにぶち壊された
これで引導わたさなければまたBグラスだよ 浅村不調でも何とか勝ちゲームを作っているんたから沖縄から主戦岡田に代えてくれ
炭谷信者がどんな屁理屈こねようと
岡田がマスク被る時は勝てて炭谷がマスク被る時は負けるのは事実だから
どんな理由であろうと勝てる捕手を使わない理由は無い
>>370
自分も途中まではやるじゃんと思って今日は褒めなきゃと思ってたけど
結局、炭谷がリスクを考えない配球を改めないツケが
最後に出てしまった 2年くらい前の西武投手陣
「炭谷さんは、自分が1番投げたい球を要求してくれる」
は？？？？と思ったわ。
それじゃイカンのじゃないの？と。
「1番投げたい球」とやらで抑えられるんならいいけどそれだったら苦労せんでしょ。
逆に相手にとっては「投手が投げたそうな球」に絞ればいいわけで、それだけで十分有利になる、
何より、当時リーグ5、6位の防御率の投手陣が嬉しそうに語っていたのが、こりゃアカンわ、と思ったわ
辻監督「意味分からない」サヨナラ被弾の配球に苦言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-01845767-nksports-base
３球直球を続け、カウント２ボール１ストライクとした後、１３２キロのスライダーが甘く入った。
辻監督は「見ての通り。初めて言わせてもらうと、何であそこでスライダーなのかな。
２死を取って、安打はいくらでもいいんだから。（打者は）スライダーを待ってない。
真っすぐを待ったタイミングで、スライダーが甘いところに来たから（振った）。
バッティングカウントだから、真っすぐを強く振ろうと。追い込んでからワンバン（のスライダー）ならまだ分かるけど。
あそこでスライダーの意味が分からない」と配球を疑問視した。 今後はチームリーダーは外崎
正捕手は岡田
これが勝つための最善の策
小中高大で全て主将経験の外崎を信じろ
>>392
プロの世界でチームに愛着があるから実力で判断しないとか歪んでるわ。 >>114
ストレートの空振り率見ればよく判るよ。サファテ松井増田とも空振り率は14％以上有る
その二人と決定的に違うのは増田は決め球に落ちる系のボールが無いからどうしても
ストレート系に絞られやすい上に空振りが獲れる高回転のボールはミートされると跳びやすくなる
三振とＨＲは紙一重なんだよ。岸がそうだったし今年菊池が制球が良くなって空振り率奪三振とも大幅に
増えてたのと引き換えに被弾が既に去年を越えた辺り見ても判るだろ。昔の松坂も良く一発食らうＰだったしな 炭谷も西武ドームだとソフトバンク相手でもわりと健闘するんだけどな
ヤフオクだと何故か飲まれるんだよな
結論
増田は抑え失格
炭谷は正捕手失格
その炭谷よりも打てないおかわりは４番失格
以上
>>398
打たれるからって使わないで炭谷みたいな限られた球種頼みの単調なリードしてたら相手に読まれて狙い打ちされるだろうが >>402
増田炭谷ダブル批判だな
要するに投げる増田も、嫌ならクビ振るかワンバン投げろと、そのへんハッキリしろってことだね >>407
菊地と同じで増田も炭谷のことを心酔してるんだろう。 >>402
これが西武ファンが絶望に突き落とされた瞬間である
炭谷批判に見せかけた増田批判 増田もだがシュリ牧田も打たれ始めたな
牧田なんか特に本当左対策しないと全球団に通用しなくなるぞ
増田はまじで配置転換した方がいい
>>398
岡田はそういうところ配球が上手いように感じる >>401
秋山だってここぞのチャンスで打てない
サファテに無抵抗 >>402
やっぱ今までは我慢して腹にため込んでたんだなｗ もう７年ぐらい前から炭谷のリードはおかしいと解説者の山崎さんは
ずっと指摘していたけど、辻さんもようやく炭谷がダメ捕手と気づいてくれたのかな
気づいたならば、残り試合は全て岡田を起用してくれ
>>420
落とせって言われても落とせないけどね
落ちるボール習得しろとも聞こえるしな >>406
投手陣の考え方も大概頭おかしいよな
野球の投手は好きな球投げて芸術点を争うのが目的じゃなくて相手打者をいかに打ち取るかなのに
だから相手の嫌がる球を投げさせようとする細川や岡田が投手陣から嫌われるんだなと >>424
今日の試合観てないのかよ・・・
サファテ打てる奴いるのかよ 炭谷 2試合 24被安打 17失点
岡田 1試合 6被安打 2失点
炭谷のリードの悪さが良くわかる
>>424
秋山がチャンスで打てないなら今の浅村はチャンスも走者がいなくても全ての打席で打てない状態だろうが >>403
あれも宮崎は真ん中からインコースだけを待ってたのに
そこに要求するってのがな。ＨＲだけは避けなければイケないのに >>402
炭谷のリードもどうかと思うが増田はやはり覚悟が足りない
欲張ってあわよくばという気持ちが見え隠れする
そこの隙を相手に突かれる
このあたりの覚悟は武隈や牧田のが全然上 増田抑え失格とかでなく適材適所ではないでしょ？他の回投げさせるなら必要な選手では？
今後炭谷スタメン時で９回増田登板時は抑えキャッチャーとして岡田を出したほうがいい
苦しいときは自分の一番いいもので勝負しろってメッセージやな
宮崎がホームラン打ったときは責めなかったやろ。つまりそういうことや
苦しくても来年から銀抜きで正捕手なしでやって欲しい
やっぱり競争させないと駄目だよ
2010思い出す糞な試合だった
期待を裏切り予想を裏切らない炭谷菊地ウルフで２敗負け越し
>>430
炭谷リードの時こんなに打たれてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 増田も奪三振率自体はそれほど悪くないんだがなあ・・・
ただやはりスライダーＰだから左バッターはそれほど空振りは怖くないのかも
だから思いっきり振れるわけだ
誰かから炭谷のリード褒められたの聞いたことないしむしろ批判ばっかで、
他球団は炭谷使ってくれて助かるわ～ってのが本音だろうけど言わないよね
岸が毎回完璧な投球してるのもリードの差があるでしょ
辻が公にリード批判してるんだからそれが全て
炭信はもう黙っとけ
>>430
しかも炭谷はウルフ菊池、岡田は十亀 松井祐樹とかサファテに比べて簡単にHR打たれすぎだろこいつ
クローザーやるなら被本はシーズンに１本か２本レベルじゃないと駄目だろ
３年ぐらい前に岡田のリードは全て首を振る投手陣
岡田とバッテリーを組み打たれた牧田は笑顔でベンチに戻り
炭谷と談笑
この１０年ぐらいで一番絶望というか闇を感じた瞬間でした
もう炭谷はいらない
とりあえず1球くらいインサイド突っ込んで腰引かせとけよ
なぜ肝心なときに限ってそれをやらんのだ
>>429
今日だけの話じゃない
まあ秋山だけでもない
今年サファテから安打したのは源田栗山直人だけ 捕手が1人っていうのは分析しやすいのかもね
スコアラーに心理学利用すればある程度丸裸にできそうだし
3割30本とか打てる打力がない限りは分業制の時代にあるのかなぁと
炭谷は会社員なら間違い無く出世するタイプ
嫌味のない人柄で同僚からの信頼を集めるし上からの評価を得るのも上手い
前に立ち慣れてるし、内容はともかく喋り方自体がハキハキとしていて何故か発言に説得力を伴わせ周囲を巻き込んで行ける
一方、岡田は上司や下手すりゃ幹部クラスにも物怖じせず意見するせいか
多少疎んじられがちだし彼とプライベートで進んで交流持とうとするような同僚は居ないが
会社、仕事においては味方にいるとクッソ心強い有能社員
両者ともどんな会社にもいるよな
なんか増田が打たれるのが当たり前すぎで以前ほど衝撃を受けなくなった。人間なんでも慣れるもんだな。
ノムさんがよく
ヒットは防げなくてもホームランは絶対防げる
ただのバカつって言ってた
ストライクとりに行ったボールがど真ん中行けば
そりゃ打たれますよね
>>450
まあソフトバンク戦はいつも酷いけどね
今回(特に7回以降)は表も裏も散々
浅村が不満な顔してたのが印象的 >>444
菊池は萎縮して勝手に崩れた
十亀は最近好調 >>408
おそらく田辺なら「増田が打たれたらしょうがないよ。うちの抑えなんだからね。抑えは増田以外考えられない。切り替えてもらうしかない。打線もよく2アウトから打ってくれたね。特に下位打線は素晴らしかった。次は沖縄だから切り替えていきたいね。」
って言いそうだから、辻監督になってほんとよかったわ。 >>462
あれくらいで萎縮するならメジャーなんて通用しない 一週間くらい岡田中心になるんだろうな
何なら炭谷と増田をどっちも２軍に行かせてミニキャンプして
下で落ちるボールを磨いてくるとか
そのくらいしても面白いと思う
>>404
ほんそれ
炭谷信者は勝ち負けより炭谷が出てるの見られればそれで十分だからな 今日は決勝点を含む２打点だったから､勝ってたら間違いなく外崎がヒロインだったが…
２本ともよく打ったよ…
>>450
かなり酷かったね
こっちの際どいのはあんま取らんのに、ホークスの際どいのは割とあり得ないようなのも取ってた
そのせいでこっちは外高め振らざるを得ないから打てん
と言っても今日は６点取ってるから、打たれた投手捕手に問題があるね 仮に自分が打者だとして、岡田がキャッチャーの方がいやだな。
岡田はポーカーフェイスというか何考えてるかわからないオーラがある。
炭谷は、よしここでこれ投げさせたる！ってのがにじみ出てる。
さすがに炭谷はもういいや
と思う反面
岡田を万全なコンディションで使う為には、炭谷が半分位はマスクかぶらないとね。。。
森がいないのが痛いな
今までクローザーとして活躍してきたタイプの選手、現在の他球団のクローザーのタイプとは違うよね増田は？いねぇんだよって言えばそれまでだが。
岡田なら増田の最大の武器真っ直ぐで押し切るリードをするだろう
インコースでのけぞらせて外真っ直ぐズドン
炭谷は増田のことはなにも考えずにとりあえずカウント欲しいからスライダーでいいやていうリード
>>428
>>446
フロントもそうだけど、選手も勝ちたいという気持ちが少ないんだよな。
自分が気持ちよくプレーして、金もらえて、ああ満足
にしか見えないわこんなの、 >>462
十亀が好調なのは組む捕手が代わったのもあるのでは？ >>450
今日の審判は完全に試合作りに来てたね
あのデ☆ー☆ブをして
「あの高さを取ってくるとバンデンハークは助かりますね。今日はホークスに強い味方が居ますよ！」
「審判が試合を作るのは最悪ですね」
とか苦言を呈されるレベルだったし >>467
一週間で落ちるボール覚えられたら苦労しねえよゲーム脳 増田は久々の俺達って感じがするな
ピンチでビビっちゃうあたり
>>451
もう今の時代なんでもかんでも一人ってのは無理でしょ
ウチも伊東の時代が長かったらそういう夢を持ってる人いるかもしれんが
データも映像も素人ですらゴロゴロ手に入るわけで てかクローザーともなれば対策されるよね、なのに武器になる変化球をいつまでも習得しなかった増田が悪い
ずっとストレートだけで通用するかよ、キンブレルみたいにストレート空振り率20％越えるぐらいなら分かるけどさ
>>379
それそれ。常図ねノムが投手が何時も自分が構えたトコに投げてくれるなら
誰が受けても抑えられる。本当に良いキャッチと云うのは勝負処では投手
を信頼はしても信用はするな。投げミスをしても最小限で済ます方策を常に考えて
サインを出せと指導してたからな。つまり極論を云えば相手の読みを外せばど真ん中
でも見逃しかミスショットで逃げられるって事だよ。北球に合わせて打てる打者なんて
一部の天才除いて居ないんだから殆どの打者は球種コースを張って打ちに来てるんだからって >>469
二本目がもうちょっと延びてればなあ。
でもパンチ力あるよね。 >>455
それ両者がライバル会社にいたら炭谷の方の会社が傾くだろw
炭谷は社内論理に寄生するだけの存在 >>470
序盤は両方平等に糞だった
こっちが助かった判定も何個かあった
ただ、中盤以降は表は広く裏は狭く、完全に鷹贔屓（劣勢贔屓？）だった
あれで出せたランナー1,2人変わるし、取れたアウトも1,2つ変わる。全然流れは変わってたと思うよ 松田にやられた訳じゃないから、火曜日にはこの怒りみんな忘れてるってばっちゃがいうてたわ。
>>450
解説者がハンデンバーグに有利って言うくらいだからね
高めのボールを、かなり取って貰ってＳＢを助けてたのは確か 去年投げてたカーブも今年開幕カードで使ったフォークもどこにしまったんだ増田のバカは
>>489
確かに、良いキャッチャーは投げミスを想定して（特に増田のような投手の場合）リードするけど、炭谷は「ここに投げてくれ！」っていうリードだよね
そんな上手くいかんのに 増田に関しては２つしか球種がない
だがそれでもストレートで抑えてきた
そこそこの球速があるから打ち損じもあるんだ
昨日もストレートで抑えた
天然でもすこし休ませて頭整理して、監督の言う通り自分の
投げたい球を投げろ
その間は大石を試そう 球速不足でもフォークとメンタルは保有しいる
>>493
炭谷への怒りは絶対に忘れない
二度と見たくない殺したい 外崎中心に集中打したときは気持ちよかったし
勝ったと思ったんだけどなー
いや、「勝てるかも」→「んーなんとか勝とうぜ」→「か、勝てる・・・」→「絶望」
だったな
ソフトBにとっては炭谷銀行だなｗ
こんだけ気持ちよく出してくれるお得意さん銀行は無いよｗ
野村が日本に余計な配球論なんか植え付けたから罪だよな
合理主義のアメリカでは捕手の配球論なんて出てこない
球審福家はサヨナラインフィールドフライや数年前の檻鷹天王山でも鷹のサヨナラをアシストして檻ファンからボロクソ叩かれてた
>>480
十亀は炭谷と組んでるころからも今年は良いぞ。ハム相手に4失点勝利があったくらい
岡田と組んだときも一度7失点大炎上したきり。あとは全部2失点以内と実は非常に安定してる >>451
森もそんなに頭良くなさそうだし、MLBみたくベンチで配球考えるのが理想だわ
そしたら森なら打撃に集中出来て中軸に置ける成績を残すだろ >>455
＞＞炭谷は会社員なら間違い無く出世するタイプ
＞＞嫌味のない人柄で同僚からの信頼を集めるし上からの評価を得るのも上手い
＞＞前に立ち慣れてるし、内容はともかく喋り方自体がハキハキとしていて何故か発言に説得力を伴わせ周囲を巻き込んで行ける
そんな無能がゴマすりだけで出世する会社はいずれ業績悪化して速攻で倒産するわ 今もなお、暗黒時代なんだよな～抜けれるかどうかはこれから次第ｗ
ジャンパイアほど話題にならないし、ベンパイアの方がよっぽど性質が悪い
>>507
だから今Bクラス常連で崩壊してるじゃん 外野は数年後に秋山、愛斗、鈴木になってるから
外崎、金子はサード、セカンドの練習お願いします。
今日に関しては炭谷は情状酌量の余地あり
圧倒的に真ん中に投げた増田が悪い
この前宮崎に打たれて一球の怖さを思い知ったはずなのにすぐ同じミスを繰り返すとか野球舐めてるだろ
>>497
それがインに構えたのに中に入る状況作るんかな 増田の替わりのクローザーだれがいいだろう？
牧田・シュリッターもちょっと怖いし
大石は壊れやすいし
平井は左に弱そうだし。。。
誰かいないかな
>>500
この前ウルフが５失点したときみたいにソフトバンク相手は5点くらいのリードじゃセーフティじゃない 勝てば大きかったのにな
はあ最悪だわ 手も足も出ないなら仕方ないけど
炭谷は巨人の村田真一二世
無能でどうしようもないけど人望だけはあり、なぜか要職だけど
言っていることは絶望的にないから、チームは傾く
>>487
明らかに投げすぎだったような
１年間、殆ど休んでなかったしね
球威が足りないからウエイトＵＰはして欲しいところ >>513
今日は学習してアウトローで最悪外れても良いや、って構えてたんだよ
ど真ん中入ったのは同じだけどｗ 37,745人 ヤフオクドーム
30,342人 京セラドーム大阪
29,081人 札幌ドーム
42,468人 東京ドーム
31,720人 マツダ
22,006人 神宮
>>505
炭谷と組んでる頃から、って「最近好調」って言ったのおまえだろ。
もうどこかいけよ。 >>503
炭谷が野球賭博で捕まるべきだわ
絶対に八百長やってるだろ ホークスとカープのファンを公言してる審判を使うなよNPBは
>>426
だね、それで優勝出来なくても納得するわ >>523
最近好調って俺は言ってないぞID見てくれ >>502
ノムさんは個人的に大好きな人(取り巻きや信者は嫌い)ではあるが配球絶対論みたいなのはピンとこない
無関係だとは思わないがそれ以上に意識の問題が大きいと思う >>512
いや宮崎との勝負はレベルが違う、あれは打った宮崎が凄かった。だから辻も宮崎を褒めて配球には何も言わなかった
今日は完全に失投、プロなら5割以上打てる球を投げてしまった さっさと八百長広島と八百長便器で優勝決めて、誰も見ない八百長日本シリーズでもせえやボケ！
オリ上がってきてるしそっち気にしないとな
黄金期脳の爺さんは未だに優勝とかほざいてるが手負いの楽天SBが負けないのにこっちは3カード連続負け越しなんだし
岡田は高校時代、あの中田翔にも苦言を呈するくらい
ものおじないというか、チーム最優先に考えられるからな
西谷監督もバラバラになりそうなチームを岡田が救ってくれたと評価
そういうタイプだから性格がおとなしい菊池や増田は岡田が苦手で
優しい炭谷を好むのは分かるけど、もう少し成長するためには
岡田を受け入れる度量も必要だよ
6月
炭谷 14試合 55失点
岡田 6試合 12失点
借金生活から貯金100万貯めたくらいだな、今のうちじゃ
100万なんてあっというまになくなる
>>497
炭谷に足りないのはリスク管理。これに尽きるね
辻は炭谷の事を思ったら、しばらくは岡田中心で行くべき
痛い＆悔しい思いしないと自分を変えないでしょ >>501
炭信って炭谷信託銀行の略だろ？
パリーグ他球団に白星を支払うだけの銀行
貸し倒れしてるがな。。。 岡田ならスライダー投げさすなら「ワンバンでいいぞワンバンで」ってポーズ大げさに取るよね
だから投手も際どいボール放る
炭谷はそういうジェスチャーもなくただ何となく要求する
そして真ん中行って打たれる
ボケーっとしてんだよ要するによ
>>528
別の人でした。
すいませんでした。
どこかいかなくていいです。 炭谷はリードの勉強をしないせいで相手にコース読まれて打たれる
だけど岡田はしっかり反省して次の勝利に繋げるよう勉強してる
事実炭谷はだんだん被安打が多くなって失点してるけど岡田はだんだん被安打も減って失点も少なくなってる
結局野球で重要なのはデータだよ
辻もそろそろ炭谷の本質わかって来ただろ
岡田の方がはるかに捕手ぽい
要求する意図がわかる
対柳田の、十亀の緩急を駆使しながらのインコース攻めは見事だった
もう少し球速あれば大石がいいと思うけど1年間無理だろうから2人体制とるならば
ケース別、捕手別、カウント別の配球データなんか素人でも集めようと思えば集められるもんな
人間である以上、絶対にリードの傾向は出てしまう
みんなも野球ゲームするときにパターンとか固まってるだろ？
もう機械かなんかで完全にランダマイズしちゃえばいいのにねえｗ
>>530
ウチは3連敗や4連敗を何度かしてスグ貯金無くなりそう。
大型の連勝もなかなかないし… 広島戦
炭谷先発試合 2試合 14失点
岡田先発試合 1試合 02失点
炭谷は変に小細工したリードよりも
投手の納得したボールを投げさせないとその投手が成長しないとか
納得できるボールを投げて打たれたなら次につながるだからな
そういう意味不明な考えだから監督にリード批判されるんだよ
というか意識改革が必要
給料泥棒なんかいらないから勝つ気がある選手になれ
辻さんややこしい内部を一つずつ壊してくれてるよ
来年最初で最後かもしれない大勝負する為に
優しいから代打も我慢してでも旧勢力にもチャンス与えてる
でも結果でなきゃ替えますよと、新風作戦田代は失敗も
エリア6、エリア51で守備力は上げたから今の順位がある
もう少しでより辻さんが自由にやれる様になるよ
今日の救援陣に対して土肥ピッチングコーチ「ボール自体は悪くはなかったけど、ちょっとしたコントロールミスがあった。3人への信頼は変わらない。(サヨナラの場面)一度冷静になってからバッテリー含め話をする。答えはひとつにはならないが、ベストな選択を探す」
#seibulions
>>534
鷹に読まれてる炭谷の配球
球種が少なくストライク取れないとすぐ苦しくなる増田の投球
点差付いたら露骨に贔屓する球審
すべてが絶妙な具合に噛み合った一敗だな >>542
ホントそうだよ。
指で出すサインだけで捕手の意図が全て伝わるとは思えないもん。 >>548
ロッテハム檻相手の連戦だと大型連勝無理かな?
打力、投手力上だと思うがな。 外スラじゃなくて、インロースラ要求した上で、増田がワンバン覚悟で投げ切るってのが見たかったな
そういう覚悟が増田から見えない
>>547
楽天とかSBはそういうリードに限らずデータ収集・分析の機械への投資惜しまないって話だからな
ウチはそれなりで、ロッテがデータ利用、はてはチームミーティングすら否定的って記事をどっかで見たわ
完全ランダマイズも面白そうだが、むしろ収集の方力入れて裏かけるようになってほしいわ このチームは引退するまで炭谷から逃れることはできないな
>>553
コメントを取るタイミングの問題じゃない？
配球批判は一瞬捏造かと思うくらいタイミング早かったから、
サヨナラ直後の頭にカッカ来てる状態でコメント求められたんでしょ 「炭谷はソフトバンクに金貰ってるのか」は言い過ぎにしても、そう言われてもおかしくないくらい狙い打たれてるんだけど、
それに対してスコアラーがなんらかの対策練った事はあるのかね、対策どころか、打ち込まれてる事すら気づいてなさそう。
ウチのスコアラーって仕事してない印象あるけどどうなん？
前に、交流全然で辻が「ヤクルトは2球目に振る傾向あるように見えたのでスコアラーにデータとらせてみたらその通りだった」みたいな事言ってたけど、、
普通、それはスコアラーが監督に「こういうデータがありますが」と進言するもんなんさばゃねーの？
鷹スレでさえ若干球審に助けられたとか書かれてるから本当に酷かったんだな
福岡で１勝出来ただけでも御の字と考えるのはポジりすぎかなやっぱり
１点差リードで９回二死一塁
この場面から逆転される確率なんて１割もない
それほど今日の負けは重い
>>536
細川が正捕手だった頃は細川だけでなく控えの野田も上本も配球巡って投手陣と喧嘩してたからな
チームの勝利より雰囲気重視のゴマすり炭谷が正捕手になって投手陣もチームもすっかりぬるま湯の仲良しクラブに堕落してしまった 高校時代、アホの原田の下で育った炭谷と
選手時代はずっと捕手で今や日本一の監督西谷さんの下で
育った岡田とでは根本的にすべてが違い過ぎるわな
>>566
なるほど納得
それにスポニチと日刊でも微妙に違うし(首を振れって所)
監督が相当頭にきたのはわかった >>553
フロントは銀批判許さないだろう
禿は大好きだから銀 >>568
それでも岡田は抑えてるからなあ
炭谷がデータ使わなすぎるだけだろ 福岡で１勝できてるから本来なら上出来なんだけど負け方がね・・・
炭谷見てて何時も感じてた事なんだが他の捕手って大抵のキャッチは
サイン出すまでにチラチラと視線で打者を観察してるのに炭谷ってやっと去年
辺りから少しは見る様には成ったけど殆ど見てなくて自分の感だけで場当たり的
にサイン出してる様にしか見えるんだよ。先ずキャッチは打者を観察する事からだろ
ノムもキャッチは右目で受けて左目で打者の反応を見るのが基本だと指導してたから
育てた古田矢野嶋は打者を良く観察してる仕草を良く見たし大抵それなりの実績残した
キャッチは皆やってたな
>>569
鷹スレで「若干」ってことは
相当醜かったんだなｗ
まあ実際なんだこりゃ？レベルだったが >>569
そうポジるしか無いかもしれんが
勝てる試合落としたらポジれないよ…… >>568
昨日岡田がスコアラーと相談して内角攻めて抑えた記事あったろ >>538
数字で出すと想像以上に酷いな
エース級独占でこの成績はありえない >>569
今日は勝てる試合だったし表ローテだったから厳しいね
まぁ切り替えて明後日からまた頑張るしかないね >>568
もう3年くらい経つと思うけどウチとロッテ？のスコアラーはパでも少ないとか聞いたことある
ソフトバンクと楽天？だったかな
そこはウチの倍以上スコアラーを抱えてるとか 岡田は気づいたら嫁や子供よりも
スコアラーさんといる時間のほうが長くなったというくらい
努力家でもあるからな そういう地道なリードが昨日の好結果にも結び付いている
>>571
野田バッテリーコーチなんだけどなぁほっしーもいるし
FA権行使しないでﾁﾗ見されてるから強く言えないのかな
ピッチャーが気持ちよく自分の思い通りに投げられるって意味で銀が良いってのもな 炭谷のミットの構え方
ここな、ここ投げろよ、ここだぞ！って静かに構えてベースと土のちょうどギリギリの絶妙なところに投げさせようとする
岡田のミットの構え方
ここ、この辺にめがけろ！お前の球なら行ける！絶対に抑えてやる！っ
っていう意思が伝わってくる
体を大きく使い身振り手振りで的を広く見せようと努力もする
配球がすべてとは思わないが、昔のノムさんの解説はすごかったぞ
94シリーズの満塁での杉山VS緒方の場面とか見事に結果を的中させてた
何を投げさせたらやられるかとかな
結果はシーズンでホームラン無しの緒方の満塁弾だったんだが
>>568
スコアラーは冷遇されてるかもしれんがそれなりにはやってるイメージ
やっぱりデータを渡しても「データよりチョイスです」なんて言う奴のせいで活かされてない とりあえず対ソフトバンクで炭谷を使うのはやめてくれ
他は投手との相性で併用でいいから
>>568
2年前、対左被打率＞対右被打率の武隈を、左のワンポイントに使うくらいの仕事ぶりやぞ
ぶっちゃけヤフースポーツや札幌ドームの電光掲示板の方が優秀 >>569
絶対に負けられない試合では
高確率で審判がオカシクなる
これは単なる偶然じゃない スコアラーは最低人数の昔からの実績がある人（１流ではないが２流でもない）を選んでるんだろ
ソフトバンクや楽天みたいにデータベースは作っていても
ビッグデータのノウハウとかない人が分析しているんだと思うよ
熱烈西武ファンのわいが一言
炭谷の試合は、結果だけしか
観ないことにしている
岡田の試合は是が非でも観たい。
観れるときは観る。
以上。
>>578
西武でも伊東の薫陶受けた細川は捕球しながらの打者観察の技術があってやってたが、
炭谷は育成される前に師匠の伊東が監督解任で消えてしまったからな。
炭谷は捕手として完全な失敗策だが同じ高卒バカ捕手の森もどうなる事やら。 俺炭谷アンチじゃないけど
さすがにSB相手の時は岡田にしてほしいな
>>595
あれはひどかったなｗ 武隈出すたびに左に出すなよって荒れてたわｗ
1割以上違った記憶がある 炭谷の賢い点はこういう事になった時の為に周囲の信頼評判稼いでおいてた事だな
打たれまくっても投手が悪かったで済ませてもらえるしもう一人が活躍しても安泰
将来はコーチ就任だな
>>493
炭谷スキーな人は
投手が悪すぎた
仕方ない次だ次ｗ
この調子で七年目だからね
駄目なものはひいき目にならず批判してほしいものだ >>597
正直MLBでセイバーが流行ってることの輸入で、
ここ数年の野球に対するデータの価値は随分上がってるからな
熟練職人の勘だけじゃ追いつけないレベルにはなってるでしょ 沖縄だってロッテに飛行機ホテル代出費させてるから炭谷先発で接待だな
森くんは多分馬鹿だしデータ研究とかしなそうだけど、がんがん打ってくれればいいや
>>603
新参監督の辻がリード批判してるのはそういうことだった…？ 楽天は打線の組み方のセンスがあるよな
やっぱIT企業だからデータ関係強いのかな？
まあ一番わかりやすい例が高橋光成
同じ3試合ずつ投げてるんだけど
炭谷 防御率5.50(0勝3敗)
岡田 防御率3.52(2勝1敗)
明らかに岡田の方が防御率が良い
あれ？炭谷のリードに怒り心頭の監督なのに
公式のコメントを見ると、打たれるのは仕方ないというか
球場のせいになっているけど、どうなっているのか
流石に公式で選手は批判は拙いと、関係者が忖度したのかな
アマダーだけは使ってる意味が分からないがw
契約か？
>>612
先発防御率岡田が炭谷より良いの高橋だけだもんな あの場面の炭谷の考え方自分なりに予想してみた
「おっ珍しくボール球審判が取ってくれた これは助かった
3球外のストレート続けたからスライダー要求したら見逃して追い込めるだろう
追い込んだ後インコースストレートで仕留める」
そして何の気もなくスライダー要求
相手の福田の打者心理としては最初は選んで次の松田に繋ぐつもりが
2-1になったことで積極的に打つしかないって考えに切り替わった
そこへ甘いスライダーがど真ん中だからな
ドカンと来るよ
いかに炭谷が甘い考えでサイン出してるかってこと
福田は多少際どいボールでも振ってきたであろう場面であの球はねえわ
>>613
炭谷イラネとは言わんよ
ただ上位チーム特に鷹には使うなってだけ >>578
炭谷に打者の心理がよめる頭なんかない、と言うかそういう慣性がないから根本的に向いてないんだよ >>613
細川イラネ言ってたのはお気に入りの炭谷が試合に出るのに邪魔な目の上のタンコブを追い出したかった炭谷信者どもだろ 初戦の大敗を現地観戦してあきれた人間だが
炭谷が嫌なら岡田でずっとやればいい
増田も落ちる球ない以上このまま一緒だろう
今年は完全に傍観者だからどうでもいいがこんなチームに入れ込むと体に悪いぜ
歴史がなく、名門扱いの西武が嫌いな朝鮮オーナーだから
ライオンズ戦は査定２倍評価だから選手頑張るのよ
今日の監督のリード批判でカス谷との間に溝ができてそのまま確執が起きてずっと干されてほしい
>>599
ただ森は去年インタビューでリードについて聞かれて
自分が投げられたら嫌なところをついていきます
とか言ってたから
フィーリングでミット構えてる奴よりは良いんじゃないの 最近地味に打撃開眼してきてるから、ひょっとするとセで獲ってくれるチームがあるかもしれん
今期は炭谷の打撃成績に期待するしかない
>>613
少なくても俺は言ってないし
それを総意と取られても・・ >>613
俺は細川取ったほうがいいよって言ってたんだが
あれは細川が来ると森の捕手の出番が減るって言ってたやつが多かったんだよ >>614
球団公式のは少し落ち着いてからのコメなのだろう >>616
というか同じ試合数投げてるのが高橋しかいない
他は炭谷が1試合投げさせて岡田が4試合とか炭谷だけやらせてたりするから比較対象にするのが難しい 炭谷いる限りSB戦だろうが何だろうが使い続けるだろ
出ていってもらうしかないって
福岡の現地の人は酷い試合を見せられたよな
自分はＴＶ観戦だから、すぐにスイッチ切って現実逃避したけど
ドームに居た人は向こうの御祭り騒ぎを嫌でも見てしまうワケだし
熱烈西武ファンのわいは
アンチ炭谷では無く
炭谷の実力をそもそも認めていないのであって、岡田のファンでも無く
岡田の方がリードが格段に良くて
観ていて、楽しいのです。
皆さんと同様の個人の見解です。
>>613
細川というか誰であろうと放出は基本的に嫌です >>621
俺は次のカード負け越したら見ないことにするわ
ここ数年の夏の失速を監督が変わった今年も繰り返してるってことだから、
そのままずるずると負け続けるだろう事が容易に予想できる >>616
炭谷信者か岡田アンチか知らんがもうやめとけよ
この三連戦で炭谷が使えないのはみんな理解したんだから 結果とは裏腹に炭谷と組みたがるピッチャー多いけど炭谷ってそんなに人望あったのか
>>629
亀も炭谷で3試合投げてるから入れてあげてください…… 元から球団公式はかなり検閲入ってるからな
選手をボロクソに叩くような表現は全部消してる
便器相手に打たれたのは仕方ないとかふざけんのもいい加減にしろとしか
>>638
炭谷が育てたっていう投手はわりかしいると思うので人望あるのもまあ納得してる
ただ炭谷自身の捕手としての上限はそこまで高くないと思ってる リード批判したコメントが本音だから公式で取り繕ってもふーんて感じだがな
>>617
相手の監督の工藤が本当に追い詰められた切羽詰まった状況ではその投手の信頼できる得意な決め球連投しろって言ってるよな。
普段は投手の得意球オンリーの単調なリードするくせに、
被弾リスクを絶対に避けなきゃいけないあの状況でなんで決め球でないスライダーを投げさせたのか。 >>613
そんな事言ってない。細川放出は有り得ないと思ってたけど
今の細川なら要らんけどね >>613
チームから人が去るのは嫌だよ。細川も炭谷も岡田も森も全部好きだ
ごめん外様は鬼崎とか木村昇吾はいらないって言ったことあるわ もうフロント介入だよ
nuc5のコメントに即反応
公式コメ変わったよね
これがややこしい内部なのよ
負けるな辻監督 ファンは付いて行きます
影響力出したがる奴は皆分っているから
>>638
高卒でもう31だから、殆どの投手より年齢もキャリアも上
そら多少なりとも信頼はするでしょ
特に炭谷以外受けさせないやつは、炭谷の配球で打たれたら仕方ないくらいは思ってそう >>640
十亀の場合
炭谷 三試合 防御率2.41(1勝1敗)
岡田 六試合 防御率4.41(3勝1敗) 豊田議員から増田に一言「お前はどれだけ私の心を叩いてる～！」
>>639
炭谷最近打撃良くなったのにな
守備を犠牲にしたのか 西武投手陣
「炭谷さんは自分が1番投げたい球を要求してくれる」
必要なのは、「打者が1番嫌がる球を要求してくれる」だと思います。
去年までだったら、一昨日負けた時点で３タテ濃厚だった
昨日勝てただけでも去年までと違う
今日も勝てる流れだったが、球審とバッテリーがダメだったね
まあ、公式が繕っても他のスポーツ新聞のサイトでは記事になってるから遅いよ。
>>655
打たないときから守備面はこんなもんだろ ピッチャーってお山の大将の人が多いって良く言われるけど、それなら好きな球を投げさせてくれそうな炭谷が好かれるかもな
西口は飄々としたキャラだからお山の大将という感じではない
俺は絶対岡田をもっと使うべきだと思うが
>>406
まるでサッカー日本代表の「自分達のサッカー」みたいだな
それで勝てりゃ苦労しねーよw 他のチームの捕手は併用当たり前だから捕手同士で情報共有して一緒に抑えてる感じなんだよな
このチームは三流捕手が何年も固定されてる上に、出てきた他の捕手ライバル視して共有しないからな
>>638
去年の多和田インタビューで炭谷さんには焼き肉を何度もごちそうになって
ありがたいですと嬉しそうに話していたから
投手陣を取り込む能力は高いんだろ >>638
ピッチャーが投げたい球を気持ちよく投げさせてくれるんやで
相手の嫌なコースとかボール半個の出し入れとか
自信の無い変化球を要求したり
ピッチャーの嫌がることはさせないんや
公式戦でそんなオナニーピッチングなんか
打者に気持ちよく打たせる為に制球良くしてコース狙って投げるバッピよりひでぇ 言うておかわりは普通に点に絡んだしな、得点圏も回ってこなかった
まあ浅村が全部ぶった切ってたからだけど
>>655
肩も酷いしポロポロこぼすしキーパー性能も今日の牧田のアレ含めて劣化 >>666
決め球ない増田よりはマジカル持ってる大石の方がいいかもねｗ
やっぱこわいけど >>621
もしあなたが九州民なら、やっぱり素直にソフバン応援した方がよろしいのではないかなと···
いやあそれくらい、この初戦と今日の試合はファンをがっかりさせたからね、愛想尽きた人も少なからずいるでしょう、今に始まったことじゃないんだけど、それなら尚更だしね >>660
ここ最近の失点率はちょっと普通じゃないでしょ >>665
もう（ブルペンキャッチャーで）いいじゃん… >>666
俺も大石アリだと思う
牧田シュリも打たれだしたし７、８回を変えたくない
武隈は６回あたりに残しておきたい
となると大石しかない 監督が言うくらいだからお前らが常日頃炭谷の
配球に疑問を呈しているのは事実だったんだな
チームのトップが声にした以上火曜から捕手どうするんだろう？
>>657
元々好不調の波が激しい選手だけどちょっと酷いな
といって守備は良いから打順弄るくらいしかできん >>638
監督が決めないと
本人任せにしたら出ていくまで炭谷になる
辻さん決断よろしく 今日誉めていいのは外崎と秋山ぐらいだな
後は総じて良くなかった
>>661
ただ乙さんも現役時代はあまり後進を育てるって感じではなかったのよね
聞かれたら教えるよ、みたいな
野手も含めてウチはいつの間にかそんな選手ばかりになってた
だからツッジの存在はマジで期待しかない 自分で選んでスタメンにしたのに選んだのは監督なのに、選手に責任押し付けたら、選手はやってられない
おまえらと同じだわ
>>621
まあこのくらいでファンやめてたら、こんなチーム３０年も応援してないけどね >>653
便器犬のデリーとかチョイスは豊田にボロクソに叩かれてこい
奴の選挙区にも100mくらいは西武線掠っているだろ >>665
相手打者「投手が投げたそうな所に絞ればええんやな。こりゃ相当選択肢絞れるから楽だわ」
てなもんや。 つーかリード批判したら速攻公式に圧力行くとかどんな力だよ
そこらへんの大臣より政治力あるだろ炭谷
すぐネガって選手叩くお前らも大概だが
流石にSB戦の炭谷はもうやめたほうがいいかな
増田の配置転換もそろそろ検討していいとおもうが代わりがいるわけでもないしな
岡田は伊東、細川タイプになれる可能性を秘めている
炭谷はどちらかというとサメタイプ
>>661
相手チームに読まれて狙われる自分が好きな投げたい球を投げて永久に打たれて負け続けてろ
どいつもこいつも絶対的な決め球とエース級の力の無い、
三流投手どもの癖に。 >>683
最近の負けがほぼ炭谷マスクなんだから少しは批判されるべきだろ >>689
こいつのキチガイっぷり
こんなやつはファンを名乗らないでほしい ちょっと前に菊池が「信頼されてないのかな？」とか生意気言った頃からチームのバランスが崩れていった気がするわ
しかし、今日の炭谷もやらかした、1死3塁あるいは2、3塁で
点が入らないことがくっそ多いのはなんとかならないですかね
秋山源田浅村中村あたりでも最近入ってない気がするわ
今日もあそこで点入ってたら違ったろうに
>>671
正直アホが露呈してる森任せよりは
監督やコーチの意見が入る分マシだと思う
何より鷹みたいにデータ重視するような所に読まれにくく成るってのはでかい そろそろ4番メヒアかな
増田も6、7回に降格で大石抑え
この前宮崎に２ラン打たれた時から言ってるけど、このままのペースで行くとあと５，６回は増田が試合ぶち壊すんだよな
それを覚悟で試合を見るか、配置転換してもらうしかない
SB戦で炭谷打たれすぎ！←わかる
だから炭谷はずせ←わからなくない
炭谷は圧力かけてる！←わからない
ゴミ谷の悪いところは主力打者抑えたらあまり警戒しないでいい打者なめて甘い配球平気ですること
高田の連続タイムリーとかどう考えてもおかしいぞ
この打者には絶対打たれちゃいけないって覚悟で仕留めないといけないのに
何で甘い球放って打たれるんだよ
牧田も首里もその後締めたから最少失点で済んだけど
ああいうなめて打たれるのが大量失点に繋がる傾向多いんだっつの
基本野球舐めてるし一球の怖さを思い知ってない
でもここで絶賛される細川も去年は公にいいようにやられてたな
コリジョン適用された以上捕手は捕球と送球とワンバウンド止めが第一だよ
やっぱりSFのポージーみたいのが良いよな
>>701
4番メヒアやってほしいよな
最近元気だし 25 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4545-LvKX [202.225.167.225])[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 13:37:32.58 ID:0NHtmJym0 [1/11]
岡田という捕手のリード嫌らしくてやりにくいから
炭谷には打たせていいわ
45 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 85a5-3MJs [42.150.92.232])[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 13:38:49.52 ID:ndhMcGGc0 [1/2]
>>25
俺も昨日の岡田のほうが厄介だと思う
たかせんでも言われてるぞｗ まぁ妥当なところとして
7回増田
8回牧田
9回シュリッター
牧田抑えだと左の代打連発が怖いからなぁ
>>670
初対面や普段野球の話しない人と野球の話になって、
「西武ファンなんですよ」って伝えたときの、
言葉にこそ出さないけど（え、なんで？ドMかなんか？）みたいなリアクションほんとつらい >>705
まあ去年のソフトバンクの歴史的失速は細川が原因の一つではあるからな
ウチにいりゃ良かったんだよ >>670
今は福岡だけど埼玉にも縁があってね
昔は所沢でよく応援していた
今年は熱心ではないので単純にあきれてるだけだね >>709
捕手が炭谷なら意味ないがな
増田含めて全員燃やしたんだからよ >>683 を擁護すると
そういうレス ( >>649 ) があってそれに皮肉言ってるだけだと思うぞｗ >>657
良くないぜぇ···中村は正直こんなもんだし使うなら下位で打たせればいいとして、浅村がほんと評価に困るな 去年か一昨年だったかな
開幕後1ヶ月も経たない頃、
便器打線をそこそこ抑えて気を良くした炭谷がインタビューで
「あんまり言いたくないんですけど、実は撒き餌を撒いてます」
↓
言いたくないと言いながらベラベラ得意げに語るのもさることながら、
5月以降便器打線にフルボッコで、
実は便器サイドに撒き餌撒かれてたという壮絶なオチ
>>703
FA権行使保留でチラ見してるからなぁ
俺は補強やドラフトの優先順位も変わってくるから
移籍でも残留でもFA権さっさと行使しろって思うんだけど
球団は気を使っちゃう部分があるのかもしれない 去年まで含めて増田のここまでの活躍をわかっていればここまで死ねだの言えないだろ？
流石にファンのふりして叩くのやめてほしいっすわー
あの絶望に輪をかけた状態の中継ぎ陣から増田高橋の指名で回復の兆しが現れたのは近年まれにみる成功事例
一概にどちらが正しいかは分らんが
ハルヒコ・ハゲとあながち選手上がりがフロントにいると
結果良くないな
堤時代フロント・編成はひたすら良い選手発掘、現場は
ひたすら勝負を目指すスタイルだったが、みずほ素人良いことに
勘違い人間が現場まで仕切りたがる
田辺で世間にこのアホな運営スタイルを露見し、ブラックを主導で
どうしても擁立したがったり、闇は深い
勝つことでそれを是正しようと頑張る辻監督を応援してやまない
>>702
増田だけですめばいいけどな
牧田、VS左ゴミ
シュレ、ゴンザより少しまし
武隈、勤続疲労
大石、俺達継承者
勝負どころで使えるのがいない >>713
炭アン必死すぎwwww
まぁSB戦で炭谷外しはやってみてほしいけどそれ以外で炭谷だからダメなことはとくにない >>716
だかたスランプの浅村なんて使わず交流戦のように秋山3番で行けばいいんだよ。
シーズン通してスランプ無く打率とヒット数を残す打者はどちらか単純に考えろ。 増田の時は岡田にしたらどうだろうか？
大石でもOKなんだが中盤の火消役で大石は必要だと思ってるので
菊池にウルフ牧田シュリ増田全員失点って凄いよな
まぁあれだろ？
投手全員調子悪かったって言うんだろ？
相変わらずまけたときのネガティブさと選手たたきが半端ないわ
そんなのファンじゃねえわな
もう負けたときはみにこねえ
>>723
このカードみて未だに炭信やれるのがすげえわ >>718
実際細川がSBに流出以来、7年連続負け越しの借金42と言う現実があるからな
よほど劣化でもない限り正捕手流出は避けたい >>717
手の内ベラベラ喋ってチョイスで打たれてりゃ世話ねーよな >>721
ファイフ補強も株主総会が近くじゃなきゃ
補強してない気もする >>719
そう思うよ
でも流石にまだ折り返し地点前での背信4回は多すぎ
増田は8回が適正だと思う 球団史上これだけファンから嫌われた主力選手いないだろうな
＞もう負けたときはみにこねえ
こんなやつのほうがファンじゃないと思うがな
>>724
秋山も秋山で長期の不調こそないが、だからこそ3試合に2試合は沈黙するじゃん
秋山が一日一善タイプならお前の言うことにも反発しねぇよ >>729
6番7番であのOPSなら文句ないわ
5億っていう年俸どうこうは別として 岡田は昨日の8回首里が全くストライク入らない絶体絶命のピンチで
柳田が走ってきたらここぞとばかりに好送球して盗塁阻止
その後膨らんでたであろうピンチを未然に防ぎ勝利につなげる
こういう勝負所での勘の働きが炭谷には全くと言っていいほどない
逆に今日の捕逸だったりしてはいけないことをやらかして失点する
もう擁護のしようがない
とっとと消えてくれ
炭谷はこんな糞みたいな負け方しても猛打賞だから気分いいんだろうな、馬鹿だから
あと内野手のRngRも源田だけ飛び抜けて＋だけど他は全員－なんだよな、浅村でさえな
浅村は併殺処理は日本人セカンドとしてはトップクラスだけど範囲は並み、とはいえUZRは＋だから浅村はセカンドでいいけど
>>735
試合単位の不調なら秋山も浅村もどっちでもあるわ。
浅村が糞で3番起用反対なのはスランプにハマると長期化して月間単位でチームの足を引っ張り続ける事 向こうはビハインドでサファテだもんな
なんか勝ちへの執念が違うわ
>>741
悪いってコースど真ん中よ
高めではあったけど
ボケーっとしてるからあんな球も取れないんだよ 栗山の中村と炭谷は沖縄で何を食べるか楽しそうに話していましたほど
腹立つコメントもないわな
チームのお荷物の二人は明日は楽しく琉球グルメかね
ずっと琉球に残っていても結構です
>>741
シンカー要求ですっぽ抜けて落ちなかったんだけど
流石に捕球可能範囲での捕逸はまずいと思うわ
逆球ってわけでもないし >>745
キチガイ目線ではそうなるか
他のスレでは炭谷せめてなかったよ >>732
１２球団の抑えで、確か増田の成功率が
今日を入れなくても１番低いんだよね >>741
言わんとしてることは分かるがあれは止めて欲しい >>725
つか、菊池やウルフも岡田と組ませてみたらいいよ
同じ投手、同じ打者相手でも捕手が違うだけで結果が大違いとか
おかしすぎる >>741
牧田ももちろん悪いが
あれは止めてあげて欲しい球だと思うわ >>748
炭谷擁護するためにどこのスレ覗いたの？
ねこせんは炭谷叩いてたが >>746
そんなコメントないよ
アナが栗山に沖縄の話を仕向けたけど栗山が乗らなかっただけ
栗山だって沖縄の友達に会うのを楽しみにしてる
その下りをスレに貼ったの俺だから 牧田のボールなんてせいぜい130㌔も出ないんだから
コースど真ん中に来たら要求とは違う高めでもプロの捕手なら捕れよ
捕球すらまともにできない馬鹿はリード以前だわただの邪魔
>>750
解凍されるのを待つしかないね
時間かかりそうだけど ウルフは炭谷でいいと思うけど菊池（対SB戦）は一度岡田で見てみたい
>>719
勿論だよ、ただ今年はリリーフ投手の宿命とも言える勤続疲労なのか被弾が増えたよなぁ
今年は好調だけど去年は松井も不調だったし毎年無双するのは難しいねリリーフは 何で牧田が批判されるんだよ
あの程度も捕れないならもう二度と試合に出なくていいよ
>>711
年齢的なものがあるから同列で語るべきじゃ無いな 浅村が一月近く冷凍されてマン振りマンになるのは毎年恒例だから特に心配でもないな
>>733
田代や木村は結果が悪ければ出番が減り、良い働きが増えてきた外崎は出番が増えた
そういう正常なポジション争いが長い間捕手ではできていないと思わせるからこうなるのだろう >>765
それで打順も落とさず我慢した結果が去年の13連敗なんだが
好不調の波激しくてスランプ長い奴に3番なんか打たせるな 打線全員が好調なんて滅多にないし今日は６点取ったから良いんだけど、
中継ぎと捕手は心配だな
牧田シュリは阪神戦の２イニングのせいで調子崩した気がする
栗山は邪魔というより完全に外崎にレフトレギュラーを奪われたからな
浅村めちゃくちゃ好きな選手なんだけどさ
いかんせんスランプ時期が長すぎるんだわ
なんとかしてくれマジで
抑え大石とか言ってる奴、
あいつは一イニングで二本のグラスラくらってんだぞ
恐ろしすぎる
交流戦で全く歯が立たなかった広島相手にキャッチャーが岡田に変わった途端勝てた
この時点で見る目のある監督ならもうゴミ谷使わねえよ
その後も負けた試合全部責任捕手炭谷だし
使うこと自体が敗退行為だわ
>>774
怪我があったからな
監督の趣味というか育成のためだから仕方ない >>777
いつの話してんだよ
今年はまだ１点も取られてないぞ >>777
まじで言ってるわけないだろｗ
そのへん察しろ >>778
だからチーム最強打者で唯一の左の大砲の秋山を1番じゃなく3番で固定して使えと言っている 不調のない選手なんていないよ好調を見きわめて使うのが首脳陣の仕事
>>786
どうなんだろうね、秋山3番
そうするなら確かに固定した方がいいな >>777
1イニングに2本打たれようと1敗で済むならそっちのがいい >>773
言っちゃあ何だが今日のバンデンハークは全体的に球高かったよ
球審の謎ゾーン（序盤だからどっち贔屓でもないが）がなければもっと早く崩れててもおかしくなかった
森も全然ストライクゾーンに投げれてなかった
これも球審の謎ゾーン（中盤以降明らかに表で広い）がなければもう1,2点取れてた >>783
今日の試合は栗山が凡打になった打席も含めて球数投げさせて粘ったことが攻略の糸口と言ってもいいだろ
脚が悪いながら好走塁もしたしバントもちゃんと決めた
何が結果出てないの？
まさか2-0という数字しか見てない？ 捕手もいいが打線の話もしたいな
中軸の右打者連中は波や穴が有りすぎてどうにもならん
やっぱりチーム最高打者の秋山はチャンスメイク、ポイントゲットの求められる３番がいい
浅村中村メヒアは上手く分散させて、隙間を巧打者や俊足バッターで埋めるのがバランス良い
>>605
きっとそういうのをやろうっていう球団職員は何人か居るはずだけど
後藤やスポンサーから予算もぎ取れないんだろうな
必要性がわかってるなら何年も前からやってるだろう >>764
共用てどこの共用？
なんJの共用は炭谷叩きばっかだったけど ハンバーグ打てたのになー
本当にもったいない試合だったな
>>790
それは同意だな
アウトローが急に広かったもんな >>613
有能無能とか関わらずあんまり好きじゃなかったからなぁ・・・ 不調自体は他所のチームの選手にもあることだけど
西武の選手の場合は不調期に完全に足手まといになるのがいかん
ボール球に手を出すわ三振orポップの二択になるわで四球でつなぐとか進塁打とかも期待できない
6点取って打線ガーとか矛先バッテリーから逸らしたいだけだろ
ヒョードルシウバが負け
増田のやらかし
幸せの日曜日が・・
増田がなんでストッパーやれるかっていうと
ストレートで空振りとれるから
今日や負けた試合でストレートで空振りとれなかったのはなんでだろう
秋山3番にしても代わりの1番が秋山ほど出塁しないから得点圏で秋山に回る回数はそんなに増えないけどな、3番秋山が出塁しても4番以降が打たないとあまり意味はない
>>804
でも、実際もっと取れそうだったからな
残塁多いぞ >>790
高い所もインコースも明らかなボールをＳＢは
ずいぶんストライクにして貰ってたよな
ＳＢ戦は、こういう球審多すぎ >>803
クリンナップは打つのが仕事です
無安打じゃ話にならねえよ、3番批判しときながら5番の糞打撃無理矢理持ち上げるお前はイカれてる >>782
細川炭谷揃ってから捕手が補強ポイントから外れたから下の捕手が薄くなったのは理解できる
ただ細川抜けてからもっと早く捕手整備するべきだったね
炭谷正捕手でいけると睨んで炭谷に頼りすぎた結果が今の惨状 というか炭谷で上手くいってる投手でも時折、岡田と組ませるべきだし
逆に岡田で上手くいってる投手でも時折、炭谷と組ませるべきだよ
今の時代、専任なんてすぐ丸裸にされる
人間を変えて少しでも目線を変え、パターンを変え、相手データをぐちゃぐちゃにしろ
>>792
秋山クリンナップは良いと思うけど対左の打率がなー 炭谷の処遇は今後どうなるのかな
監督相当頭に来ているみたいだったが
増田は真っすぐはいいんだから
落ちるボールをミニキャンプでもして磨くしかないんじゃないの？
監督もワンバウンドで投げろって言ってるんだし
>>812
本当に次がいないんだよね、捕手
森くんもどうなるか分からんし >>790
ゾーンのせいで牧田シュリ不調だったと信じたい
まぁ、そのせいでこっちの打者も外め高め振らざるを得なかったしな >>797
昨日巨人に勝った小笠原からHR打っただろうが。
秋山ほどの実績あるバッターが対左の成績がこのままで終わると思ってんのか 増田落ちる球無いわけでもないぞ明らかにボールを挟んで投げてることもあるけど抜けるのが怖いのか勝負処で使わない
>>821
そら7回のパスボールを牧田が悪いとかほざくガイジには理解できないだろ
お前は一生涯炭谷と栗山だけ応援してろ >>822
今日のシュリはノーコンだったが
牧田は抑えられたよなー、やらかしたけど
球審ゾーンが謎過ぎた とりわけ岡田が有能というよりまともなのよ 相手の嫌がる事をやる 当たり前が出来ない 自分の理想とストーリーで構築するから能力低い奴はついて行けないから畳屋リードは
無駄球は最たる例 俺たちの発起人はこのオナニー野郎だよ
岡田と組んでいい線いってた佐野をゴミ谷を組ませた途端故障発症して今季絶望
試合も完敗
この疫病神ぶり見てもまだゴミ谷メインで使い続けるんだから頭おかしい
上手く行ってたのを崩した途端最悪の結果出たわけだ
菊池のバンク戦はいいこと一つもないんだから思い切って岡田に代えるべきだし
ウルフもこの2戦勝ててないからこれも岡田に代えるべき
野上も勝てなくなってるからこれも岡田に代えるべき
全部岡田に代えてみてそれでも結果悪かったら炭谷に戻せ
でないと納得いかない
>>777
何年前の話だよｗ
いまの大石にはマジカルストレートという武器がある >>807
1番起用時の金子の出塁率.382
下位打線で秋山の前の9番にして逆に調子が落ちた >>806
ストレートのノビとかが良くないってことでしょ >>818
全盛期の藤川や大塚はピンチの時ほど直球オンリーで抑えていた。
増田もそっちに磨きかけろ。 >>812
炭谷以降もわりかし捕手取ってるんだけどね
なかなか芽が出てこなくて引退なんてこともザラで
ただでさえ捕手難の時代だし今の捕手陣は大切に扱って欲しいところ 牧田はゾーンのせいですかねえ
バッテリーが自滅しただけじゃん、高田なんか構えたとこ完璧に打たれてるし
沖縄で多和田が先発するのか
そらそうだよな 興行主からすれば
多和田先発が条件で高い興行権を買っただろうし
去年のオリックス沖縄試合だと無理やり大城が起用されていて
オリファンから福良が同情されていたな
防御率３点台の抑えは失格ですよ
普通のチームなら配置換えしている
>>834
取ってると言っても育つかどうかわからない下位の高卒ばかり
社卒の岡田でやっとヒット >>806
実際、良い時と比べるとストレートよく打たれているせいか本人もちょっと自信なくしているようには見える
良い時はストレート3球だけで圧倒していたりもしてたし スタメン別勝敗
岡田 62.5% （10勝6敗）
炭谷 50.98% （26勝23敗2分）
捕手別失点率
炭谷 442 2/3回 185失点 失点率3.76
岡田 143 2/3回 53失点 失点率3.319
（6/25日終了時）
>>826
野球はチームプレーだよ
10回に3回打てれば一流
打てない時にも何をすべきか？
教えてよ今日の栗山のどこが悪かった？
もちろんヒーローになるような活躍はしてないw
縁の下の力持ちも必要でしょ >>835
牧田は交流戦の後半くらいから
明らかに調子を落としてる >>834
駒月中田が全然成長しないからな
銀 29歳
岡田27歳
中田27歳
駒月24歳
森21歳
と捕手は一応揃えてはいるんだけど
上本(36)わすれとった >>84
炭谷が二枚看板の菊池ウルフと組んでこれだもんな
岡田を使わないのは敗退行為 ふーん
応援しようって気はないのか
叩いてばっかりで
>>842
特定の選手だけ擁護してる奴にチームプレーとかほざかれるとか笑えるわｗ 今日便器どちらを嫌がったかな？
畳屋？岡田？
それが全てだよ
戦う前の相手の士気が違う
イケる！とめんどくせーなー！
こと、問題がスコアラーの差だったり
プロ１０年の炭谷のリード観だったりしたばあい
短期的に解決する問題じゃないよね
まあ、岡田を使って目先をかえつつ
ちゃんとコンピューターと野球に詳しい人を雇うしかないね
>>847
炭谷叩かれると本当に都合が悪いらしいなあ
レス見ればわかるわｗ >>822
シュリはゾーン関係なく完全なボール球だった
牧田はゾーンに苦しんでたのも確かだけど、失点の原因は2つのミスだと思う >>854
シュリは昨日も今日もコントロール悪かったから心配だね
マウンドのせいだったら良いのだけど >>848
異様に叩かれたら栗山炭谷以外も擁護するよ
基本箱推しだから
>>829
＞岡田と組んでいい線いってた佐野をゴミ谷を組ませた途端故障発症して今季絶望
こんなこと平気で書ける基地外にこそファンを名乗ってほしくないわ >>741
なんか牧田が炭谷のサインにえらく首振ってて挙句のパスボール、伏線はあったかな？ >>845
炭谷と同期の吉見
あとは岳野なんてのもいました
育成枠の藤澤も 増田どうこうよりももっと野手が点取らないとダメなんだよ特にＳＢ戦とかは
取れるときにしっかり取り切れないからこうなる
上本とかキムショーとかいらんから呉山川あたりと入れ替えろ
あと愛斗は一軍レベルじゃないから落とせ
>>862
三番手捕手いないと怪我した時どうするのかな >>854
牧田は調子のバロメーターである130越えの真っ直ぐが１球もなかったし
シュリッターは昨日の登板でも全然ストライクが入らない、マウンドがあってなかったんだろう >>851
裏方スタッフも含めた編成の意識改革になるからな
バンク楽天の成功を「あそこは金満だから」で片付けてるうちは改善しない >>859
箱推しってなんだよ
気持ちわりい単語だな 何か知らんけど岡田は無名扱いされているけど
高校時代からプロ注目の捕手で
西谷監督がプロに行かないといけない選手なのだから
大学よりもレベルの高い社会人に行ったほうが良いと進言したぐらいだから
元々起用ということもあるけどプロでは下位だから色々できたほうがいいということで
二番打者
実際、指名されたときも西谷監督や中田翔からお祝いの言葉ではなく
3年遅いよと苦言を呈されるくらいの選手
>>862
第三捕手の意味わかってるの？
キムショー二軍は大賛成だけど、沖縄シリーズで
キムショーの代わりに山川上がってくると思うよ
下で調子良いから
愛斗と交代だったら・・・ 今北産業
なんか荒れてそうな試合内容だけど、だれが戦犯？
これ見てたら激怒で憤死しそうね…
箱推しだったらチームの最大の癌細胞除去するように努めろっつの
とりあえずローテ１巡するまで岡田に任せた方が良いんじゃないの
それで明らかに結果が違うなら結局炭谷が劣っていたって事だし
投手の調子ガー
炭谷信者は昨日の試合見てないのかよ
シュリッターは昨日も同じだったけど岡田が盗塁刺して助けて無失点で乗り切りました
投手が不調な時こそそれを助けるのが捕手の役目だろ
ダメな時にダメなまんまテキトーリードする炭谷とかいうウンコはプロの捕手を名乗るなよ
外崎はこのペースなら20本塁打は打てるからな
来年は30本塁打以上を打ってほしい
背番号も７にしてくれ
森骨折って本当に痛いな辻監督も捕手でいくと宣言してたし転機を逃した
>>873
で、今日の栗山のどこが悪いの？
炭谷はうまく併用すればいいだけの話
全部責任おっかぶせて他の問題点を隠すなっての
あまり言われないけど炭谷のおかげで勝ってる試合もあるんだから メヒアのおかしな打席から流れが変わったと思う
しかし逆転サヨナラの結果ありきでそっから逆算していったような負け方だったなw
不利な判定や銀のリードとか色々あったとはいえ
失投を見逃さない1人1人の実力がウチとは違いすぎるのを感じたわ
おかわりなんて足元にも及ばない集中力だなありゃ
SBに勝ち越しなんてムリだわ
>>872
ホークスとカープファンって公言してる球審を使ってるNPB >>871
でも山川が使えるようなポジションもない気もするがなぁ
外野が秋金外でDHも栗だし
ファーストも当然ないし クソ銀のクソ配球は今に始まったことじゃないのにな
辻さんよー
文化放送で大友が配球に苦言
同じく文化放送で現ソフバン監督工藤が苦言
他にも配球の意図がわかりませんねーと言われてる
侍ジャパンの捕手で誰が良いか？と聞かれたノムさん、クソ銀だけスルー
クソ銀の配球
●外角一辺倒
●ファールでひたすら粘られる
●ツーナッシングと早々と追い込んでも、ファール地獄
●意味のない3球同じ球種の要求
●バッターが何を待っているのか理解してない
●バッターを討ち取るパターンが確立されてない
森友→怪我離脱
炭谷→とりわけSB戦では背信続き
岡田→主戦を張るほどの頑丈さは無い
今のチームに絶対的な正捕手なんて居ないんだから
中田レベルでももう少し上での起用を与えて捕手全体の底上げを図るべき
1週間6試合を炭谷2-4、岡田1-3、中田上本1（途中出場でも）くらいでガンガン併用していい
9回裏2死1塁から逆転サヨナラ2ラン浴びる
しかも打たれたのはホームランバッターではなくシーズン本塁打1本の打者
とんでもないミス犯してる馬鹿がいなければこんなこと起こらないね
似たようなことDeNA戦であったけどあの時のバッテリーも同じ
ヤクルト戦4点追いつかれたバッテリーも同じ
ここまで来ると誰が戦犯かよく分かるだろ
スレタイ通りだわ
>>872
鷹に読まれてる炭谷の配球
しょーもないミス2つで失点した牧田
マウンド合わないのか知らんがいつも以上にボール先行のシュリ
球種が少なくストライク取れないとすぐ苦しくなる増田の投球
点差付いたら露骨に偏って試合作ろうとする球審
すべてが絶妙な具合に噛み合った >>880
本塁打よりも打率あげてくれ
せっかくソフトバンクに相性いいんだから 左右のエース相手にマスク被ってずっと負けてる上に後ろも燃やして監督に配球批判される
もうかばうの無理だろ
中田なんて炭谷のリード批判どころじゃないぞプロどころか二軍ですら捕手失格レベル
>>886
よくもまあそんな適当な事並べられるなと
コピペ？ >>881
代わりに岡田が1軍でも問題なく通用するのがわかったからまぁ不幸中の幸いというか
桐蔭の絆というか
銀いなくなったら打の主軸と捕手が桐蔭閥になるな >>878
うーん監督が疑問に思うレベルの配球だったわけね…
こりゃ来年銀仁朗いないのでは？
ソフトバンクに恩売っておけば高く買って貰えるし…ただ投手が捕手信じられないのは辛いな…チームがガタツク 要するに辻監督が言いたいことは気づけよ、銀仁朗。
工藤に言われてからあれから何年たっているんだよ
そりゃ、解説者時代の伊東にまるで成長していないと言われるわな
>>881
自称医療関係の言うこと聞かずに手術してれば一軍かはわからないけど今頃復帰はしてたわな まず、首脳陣が
「これは炭谷のリード、配球パータン読まれてるに違いない」
そういう前提で一度、炭谷、スコアラー、控え捕手総勢で対策してみろと。ダメ元で良いから
今までずっと、
「炭谷というより投手のせいだよね」
「○○で打たれたら仕方ないね」
なんてやってるから
毎年毎年何十回と同じ事繰り返すし、こういう事が頻発する
来週からはしばらく岡田メインなんだろうが
投手が変わらんと岡田も同じように批判されるから
改善しないとね
土肥コーチは増牧シュリの順にすべきだな…７回なら被ホームランでもサヨナラは無いから｡
９回の被ホームランは反撃のしようがない…
岸がずっとQS、HQSして好投してるのが本当に笑える
なにかから解き放たれたんだろうな
>>894
ほんとだよな・・・1行目
岡田がいなかったらどうなってたか
銀も応援してるけどさすがにSB戦はな >>897
開幕の推し
復帰後の推し
ワンシーズンで２度も逃すのもホント馬鹿だなと思う 炭谷はホークスに勝ちたいという意識が強すぎるんだよ
勝ちたいなら勝ちたいと思わないようにしなきゃ
ハンターハンターのジンさんも言ってただろ
>>906
それはあるよな
考えてないんじゃなくて考えすぎなんだろ ヤフドーのマウンドが合わないってＰ他所でもちょくちょく見かけるよな
ロッテの石川辺りも全然駄目だったな。硬くて傾斜がキツイってらしいけど
それならそれ以上に傾斜があって硬いナゴドーで良かったＰが合わないってのは
無いな
>>904
いやいやQS、HQS続けるのと相手投手はほぼ関係ないでしょｗｗ
岸が健康な時は素晴らしいスターターだってのは我々が一番知ってる >>907
則本も松井もいるし、楽に投げてるよ
移籍してよかったんじゃない？ >>910
ナゴドはヤフドと違って広くて失投が許される球場だからな >>910
少しは察しろよ…
そういう試合をしなきゃいけない時もある…基本パリーグはソフトバンクが支配してる。 >>912
捕手が代わったからね
本当によかったと思ってる >>900
神宮の引き分け入れれば背信4回目だし、流石に変えてくると思うけどな
1度や2度の背信でクローザー失格の烙印押すのは投手のプライドやら球団への信頼感損なうけど
流石にAS前でこんな結果じゃね >>911
結局頭潮崎が居なければ1年素晴らしい投球できるってことなんだろうか >>905
今年打撃好調そうだったから残念だったわ
早くても9月復帰だから筋肉戻したり感覚取り戻したりでいろいろやってたら今年はもういないものと思った方がいいね 今日の監督コメントから察するに、炭谷は使わざるをえない大人の事情があるんだろう
具体的に言及すると使いづらくなるから今まで我慢してたけど、今回目に余り言及した感じ
過去コメントでも「インコースって念じてた」とか微妙な配球を心配してたからでしょ？
きっと出場契約とか、干したくても干しようがない状況があるんだと思う
>>901
あれだけ厚遇されればね。対戦枠、イニング、サラリーとｗｗｗ
今季は未だ１完投も無しで。8回すら2回と相手が糞だからノープレ
でスイスイ投げれるし最近では序盤でたっぷり援護貰えてスイスイだろ >>911
気持ちが違うでしょう
もともと2番手でいたい人だったんだから
投球は西武にいたときから素晴らしかった >>906
考えすぎて、投手視点で何考えてるか分からないってことはありそうよね >>911
まあ本気で流出させないように説得出来ない球団が悪い。
岸は最後の西武囲った選手だからこれ以降は公みたいな手段で獲得するしかないよ… 御免なさい…900だけど次スレ立てられない…申し訳ない…どなたかお願いします…
>>925
要らないんじゃね？
ルール守れないんだから
アンチ板に立てればいい 岸は自分が被災地の人を勇気づけているのではない
こっちが被災地の人の頑張りに勇気をもらっているとコメントするぐらいだし
何か思うところがあるのでしょう
十亀と佐野の日は岡田のはずだったのに佐野もあいつになっちゃったからなあ
佐野のとこ誰が来るんだろ
>>920
そんな事言い出すと巨人なんか応援出来なくなるけどね… >>882
今日の敗戦の全責任は炭谷にある
二番手先発と勝ちパターンが全投手失点で打線が6点取ったのに逆転されるなんて完全に捕手だけの責任
個人個人で細かく反省すべき所はあるかも知れないけど決定的敗因は炭谷以外にあり得ない
炭谷じゃなきゃ勝てた >>920
そらそうよ
森復帰のめどが立ってない上に捕手としての適性もまだ見極めかねてるタイミングで
銀にFA権行使されたら主戦で使える捕手が岡田しかいなくなる
森が来シーズン岡田との併用でシーズン乗り切れる計算が立ってればいいけど
上本は引退寸前、駒月中田はダメ、ドラフトで九州学院の村上獲れてもすぐ上で使えるわけじゃないと
捕手事情に関してはかなりやばい >>919
岡田の評価が上がったんなら
どっちみち森が捕手で規定到達できないんだから
ベンチでお休みする試合を作り60～70試合の出場数なら
ライトで140試合出たほうがチームの為だろう
森の外野コンバートを推し進める岡田の成長は大きいよ 森友受難の年
今年の彼は見えない何かに邪魔された
そう思わないとやってられない
表ローテ中心で勝ちに結び付けられない主戦と、裏ローテ中心でも必死に結果出す控え
考え時だよ 長年競争相手なく結果に関わらずレギュラーだと向上心や研究心がなくなる典型
牧田ｼｭﾘ増田はいい投手だけど絶対的なもんはないからな
でも松永しかまともな中継ぎがいなかった時に比べたら天国みたいなもんだよｗ
６回終わってリードしてたら今まで全勝じゃなかったっけ？
炭信でも炭アンでもないがこの3連戦の結果は擁護できないなあ
ウルフ降板と一緒にバッテリーごと変えてれば今日の試合は勝ってたと思う
一見結果論だけど、炭谷とSBの相性が悪い事なんてデータに出てるからなあ
炭谷信者は大好きな炭谷を試合で見られば西武がどうなろうとしったこっちゃないアンチだからな
何が問題かって、これが昨日今日の話では無く
特に岡田が出てくるようになって3年間ずっと言われ続けてるにも関わらず
改善した形跡すら見つからないということだ。
>>943
だから妄想レスやめろよ
アンチ
まともな話ができないんだよ >>944
炭谷なら自分も叩いてるがね
毎日、西武スレに執着して暇だな、あんた >>945
そんな特定チームとの相性の悪さを何年も克服できない時点で正捕手の器じゃないんだよ >>946
そんなやついるのか？
炭谷が出てないと叩けないから困る奴らなら知ってる
あ、出てなくても炭谷の話してるから一緒か
どんだけ愛してんだよw そうだよ
ファンを煽りたいだけのアンチだよ
毎日のように30レスは軽くして文体も同じだから同一人物なのは容易に分かる
銀仁朗が要らないとは思わないがソフトバンク戦はキャッチャーを変えてほしいな
>>949
信者らしく拝んどけばいいじゃん
矛先逸らして浅村やおかわり叩きしたそうだしね君のレス見たら 正捕手が炭谷以外になろうとすると、指命された選手が決まって怪我するからな
岡田はお祓い行った方が良いぞ
森のライトにゴーサインを出してくれた
岡田にはとても感謝してる、頑張って欲しい
>>955
あさむやおかわりは叩かれないのがおかしいよ
炭谷のおかげ
叩くっていうより打順変えようよ 炭谷の時はベンチからサイン出した方がいいんじゃないの？
これで炭谷本人が変わらなければ一生成長しないかもな
本人に危機管理できてないからこういうことになるって初めて気づいたんじゃない
でも久しぶりに監督からの炭谷のダメだしコメント聞いたな
>>958
1番金子2番源田3番秋山の交流戦の打線がベストだったな しねーよ、あほ
>>955
おまえ病気なんじゃね？信者とかあほか
関係ないレスまで抽出してさ
ストーカーかよ 交流戦後の３連戦ホークスのホームゲーム
シナリオ通りの逆転勝利
なんか接待臭すぎるよね
>>960
無駄でしょ、もう8年もお山の大将やってるんだし >>951
問題はそれを個人レベルなのかチームレベルで対応できてないかだと思う。 >>936
でも本人が捕手やりたがってるからなぁ
技術云々はともかくとして >>882
ここ何年も炭谷のおかげで勝った試合よりも、炭谷のせいで負けた試合のほうが多い。 >>964
ストーカーはお前だろ
炭谷叩かれるのが我慢できず叩いてる奴レッテル貼りしてるキチガイくん 炭谷って学習能力なさすぎだよな、また繰り返すだろこいつｗ
つうか炭谷のおかげで勝った試合ってなんかあったか？
もう炭谷1回2軍に落とさないと目覚めないかもな
それか前の小林みたいに1打席も立たせないで交代させるか
そうでもしないと無理。今まで運でレギュラー掴んできた男だから
>>972
俺は炭谷SB戦から外せと言ってるわけだが・・
話しかけんな、ぼけ >>968
岡田が正捕手としているからもういいよ
本人の希望が全部通るならみんなわがままを言うわ
炭谷は控え捕手ＦＡするなら社会人捕手を代わりに取ればいいだけ
森はライトコンバートでクリーンアップに君臨したらいい
併用捕手より試合に出れるしフル出場で中軸打ってたほうが金稼げる 979代打名無し＠実況は野球ch板で2017/06/25(日) 19:42:35.94
信者でなければスルーしたら？
1日たてば落ち着くでしょ
ボストン時代の松坂を擁護基地外やってた時あるけど
今思うと虚しい
個人批判我慢してた辻にすら批判されてるのになぁ
まさに信者ですわ
>>979
おつ
さすがにこのスレも次スレもスレタイかわいそうだなｗ >>976
真面目な話
失敗しても次の試合普通に出られてるから
これで構わない、間違っていない、打たれるのも仕方ないし当たり前
と思って、全然対策、改善してないとすら思えるな >>945
ノーヒットですら変えられないのにしばらく安泰確定のヒット打ってるから無理無理 いやービハの試合後半失投を逃さず打つ…
ウチの打者にできるか？
実力差じゃね？
いや、リードも問題あるんだろうけどさ
炭谷も含めて
もう10年近く同じ相手に同じように毎回毎回蹂躙されてるにも関わらず改善される気配すら無いのが笑える
プロ球団として
だからプロである限り年俸が全てなんだろ…細川移籍前年思い出せよ…
しかも細川の場合選手のデータ全て持っていったから本当に最悪だった…
FAて必要なの？
ノムさんに西武戦の解説やってまた炭谷の糞リードをボロクソ叩きまくってほしい
改めてスポナビで見た。
福田なんか外角に投げておけば
抑えられるのに、なぜやや内角やや低めの
スライダーを投げさせたのか？
一番福田が打ちやすいところだろ。
頼むから便器戦は岡田にしてくれ。
>>981
SB戦に弱いとわかっている炭谷を起用し
抑えに不向きな増田を起用して何度も失敗し
不調の選手の打順をいじろうともしない
辻は選手の事叩ける立場じゃないだろ 結局「捕手がちゃんとしてれば勝てたじゃん！」って試合が多すぎるから批判されるんだよな
>>995
では何故同じ失敗を何十回繰り返すんですかね
西武だけ -curl
lud20191219151955ca
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