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※前スレ
今年の阪神はやらかす 22-586
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http://2chb.net/r/base/1666763705/
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↓もう宮川逮捕でええやろ
999 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2022/10/27(木) 23:19:33.33
質問野郎ぶち殺す
5ちゃんねるの人でなしのケダ者に殺害予告したところで逮捕されんわ馬鹿
>>984 違う。そう言う総論やない。
西野の打席からの話や。
野球観戦に長けてるなら、あそこから吉田の打席に至るまでの出来事の詳細は見逃してないはずやろ。
そう言う事意識せんと理解して観れてるなら、オレもアンタのこと敬意を持って接する。
岐阜のお珍ちんには触らないで下さい。
うんこがうつりますよ。
2023岡田阪神開幕スタメン
中 近本
ニ 中野
左 新外国人
三 佐藤
一 大山
右 新外国人 森下
捕 梅野
遊 小幡
今岡の入閣はまだなんか？
岡田は各選手のポテンシャルをできるだけ引き出したい、て発想なんだろう。
性格と能力を把握して、一番可能性あるポジションと打順や役割を与えるとこからスタートしよう、ていう風にみえる。
個人個人がキャリアハイを出したら、岡田は選手を見る目がある、てことになるな。
こいつ質問ガイジ
殺さなあかん
今年の阪神はやらかす 22-586
377：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ eec3-80Lh)[sage]：2022/10/27(木) 20:06:32.05 ID:htI52CvH0
>>362 そいつに触れるなよ。
ワッチョイID消してレスしてた奴だぞ。話が通じる奴じゃない。
レスバトルやっても着地点なんてないんだからNGにしとけ。スレが荒れるだけやで。
>>11 失投を防ぐのは無理なだけだけどねえ。
たとえば打ったボールが「外よりの直球」だとかなら解説のしようもあるけど、
４番が甘い変化球を確実にとらえた、なら、それがすべてなんだよねえ。
なぜあんな甘いボールを投げた？っていうねえ。
投手の調子だとかそういうことでしかないよねえ。
そもそもまえの打者の中川が絶不調で、ボール球振りまくって助けられてさえいるんだからねえ。
それでも吉田にど真ん中なげてるようでは離しにならないと思うけどねえ。
中 近本
二 中野
左 オーン
三 佐藤輝
一 大山
右 カムバック
遊 小幡
捕 梅野
投 青柳
>>15 個人的には大山か佐藤2番にして中野は6番にして欲しい
>>18 小幡みたいにそのポテンシャル自体が低かったらどうにもならんやろ
抑えを湯浅に切り替えたウチら阪神とマクガフにこだわるヤクルトの差が出るだろうな
>>20 きっしょ。むっちゃきしょいやん。昔からそんなにきしょいん？
この状況を楽しむなよ丼川氏…汗。それよりギフ太郎や、ギフ太郎
ホンマしょうもないことを探り出す知恵だけもっとるからウザいわ
野球のことはなに一つ語れないのに馬鹿のひとつ覚えで
「やらかすスレは糸原以外に二塁まもれる選手を答えれない」
正解は糸原以外の選手に二塁を守らせることやろド素人が
トラヤマやトマト松本はヤクルト応援してたけど、阪神ファンはヤクルト嫌いな人の方が多いのかね
佐藤をわかりやすく例えるなら、「ちょっとセンスがよくて、さらにパワーのある中谷」だろうねえ。
中谷は高校生のときからヘッドが前に出てるフォームで、遠回りするせいで速球が打てなかった選手だからねえ。
佐藤を第二の中谷にしないようにしないとねえ。
ま、あのフォームでもそこそこの成績を残せてるんだから、佐藤にはまだまだ可能性はありまくると思うけどねえ。
ふつうは二軍だろうからねえ。
阪神に軽～く３連勝しちった大反省
営業からの大目玉を食らって、
ヤクルト執念のヘタレ負け！
第８戦目まで神宮球場、やる気マンマン！
延長無制限で地獄の勝利まで行く気マンマン！
>>24 わからへん。小幡がもし使えたらそれは岡田の配置が正しかった、になるし、
そもそも開幕オーダーはまだわからんぞ？
競争始まったばかりだろ。
>>31 きっしょ
まじできっしょ
むっちゃきしょいんですけど
キミ、昔からそんなにきしょいん？
>>35 丼川を阪神ファンと思うのが間違い
奴は冷やかしにきとるオリックスファンや
阪神がヤクルトに対してこういう試合して欲しかったな
最後の甲子園のヤクルト戦は同点止まりだし
>>31 こいつ病気だろ
何の目線でプロの打撃評価してんの
とあるレスの内容から弱虫ペダルの御堂筋を思い出した
ねえねえは以前は(^^)←顔文字時代もあった
諸事情で失踪した後、キャラ変した結果が
語尾にねえ。
岡田って競わせるイメージ皆無やわ
自分で適材適所を見極めて試合で使いながら育てるイメージ
> 佐藤をわかりやすく例えるなら、「ちょっとセンスがよくて、さらにパワーのある中谷」だろうねえ。
センスとかいう曖昧な言葉を無自覚に使うて何がわかりやすくや
おねえは馬鹿だねえ
読売ぶっ潰してくれるなら誰でも構わんわ
創価だってなんだって
俺が今日の試合で注目したところは、
・紅林の内容がクリーンアップ級(中身が、ね)
・中川の打撃がひどい。外スラ全部空振り。中村にやられている。3番があれではダメ。
・高津監督が山下を引っ張りすぎ。内容もまぐれなのに早く下ろさないから、逆転しても流れが完全につかみきれなかった。
このあたりだけどねえ。
ま、ほかの番組も見てたからあくまで気になったところのみだけどねえ。
１００パーセントで見ればもっと誰よりもほりさげることもできるけど、しょせん他チーム同士の試合だからねえ。
ボルサリーノ大将が（主に誹謗中傷で）フルボッコになってるやないか
>>20 オレは普段ここでつまらん冗談いうてる位が心地ええんやが、たまに本気で野球語れる奴おったら嬉しなるけど、
アンタもちょっと違うかもな。
オレが言いたかったのは、失投云々やなしに勝負のアヤの話や。
西野の打球で一塁接触あったやろ。あそこで一塁塁審はシグナル入れとった。
当然中嶋監督は抗議やが、結局接触が無かったとしても二進は不可能の判断から、ワンアウト一塁で再開や。
そこで打者中川。送れば一塁空くから送れん。あそこの三振は最善ではないものの、次善くらいの結果で、
そこで吉田勝負となった。
失投やホームランは結果でしかないけど、そこに至る過程が絶妙で見応えがある試合にやったんやが
そう言う細かいとこアンタが気づいてくれてたら、ワシは嬉しかったんやが、
ちょっと野球の見方が違うかったようやな。
>>48 中身スカスカなんはいつも変わらんで
今日はたくさん相手してもらえて嬉しそうやで
ウチら阪神に３連敗したとこが日本一になったらいかんわ
>>44 そうそう
長文は変わらず、大山への注文が多くてな
オッペケガイジ言われとったなw
>>59 クソアンチはなんでも箇条書きしたがるというからな
ねえねえて吉田正尚がホームランを打ったからオリックスは勝ったんだ。
みたいなことしか言ってへんぞ。
真面目にとったら損やで
君たちこそわけのわからないことをいつも言っているけど、
岡田監督が実際に大山と佐藤について「打撃フォームがダメ。」といって変えるように命令しているんだからねえ。
これはここ数年、ここで俺が言っていて君たちが頭がおかしいとか言っていたことのはずだよねえ。
だれが本当におかしいんだろうねえ。
オリクズ勝ったところで財界人の宮内が威張り散らして庶民は益々搾り取られるだけやぞ
もうヨシダは全打席敬遠で
それで試合に勝てるんだからさあ
>>65 タカシが監督とか言ってるどこぞのアナコンダよりましだとは思わんかね？
>>50 100％出せばもっときっしょくなるんやろうな
新庄の行き当たりばったり演劇に対する
岡田のアレアレ演劇
お互い球団じゃなく劇団という認識で
観戦したら何のストレスも無いでw
どっちが優勝してもいいけど、田口がムカつくからオリックス応援してます！
岡田御大は指導で個々の能力の底上げを図る方針か
岡田監督自ら指導するんかな？手駒は03の戦力を引き継いだ時よりあるんやと
虎バンで語ってたけどホンマにあるかねえ
打つ前にバットをP側に傾けると反動でるからな
王田淵今ではハーパーとかも
大山は身体が前に出るクセ矯正するため傾けてるらしい
それで打てるようになったと
金本とオフに出てたテレビで言ってた
>>64 ありえるかもしれん
なぜ一度顔文字のとき失踪したというと
全く異なる板でこのノリで恋愛相談してるのをやらかす民に発掘されたから
そしてほとぼり冷めたらねえねえになって復活。
岡田が大山と佐藤の打撃フォームを変えるように命令しているとは初耳だな
顔文字は昨晩、そういう夢でも見たのか？ｗ
処世術の魔術師坂本がどんでんにどんなアプローチするか楽しみでしゃあない
>>57 対抗心のみでレスしてこないあたり、俺も君を評価しておこうかねえ。
そういうのがなによりも大切なことなんだよねえ。
ちなみに中島監督が少し抗議したときに俺が思ったのは、「間を入れるとマクガフが落ち着きを取り戻すかもしれないから、むしろ早くやったほうがいい」だけどねえ。
あと「吉田とまともに対戦させるためにはむしろ中川は三振したほうがいい」みたいなのはちょっと、見方がマイナスすぎるような気もするけどねえ。
>>79 方や優勝メンバー＋鳥谷
もう方や完封負け26回
お前が引き受けるならどっちがいい？
>>83 岡田は無理やわ。岡田は野球の才能ある選手にしか感情移入しないもん
ロシアでLGBT禁止法だと
これだけはロシアに賛同せざるを得んな
田淵は間に合わないキレあるP以外は上段の構えで打ってた
具体的には平松のときだけグリップ下げてた
>>80 個人的にも、今の大山を見て一概には「そのフォームをやめろ」とは言えないんだよねえ。
せっかくまともに打てるようになったのに、いくら悪いとはいえ無理に直そうとするとまた都も通りになるかもしれないからねえ。
260、25本しか打てなくても、まったく打てないよりは全然良いからねえ。
虎より気持ち悪いウサギのと畜ペンとキチ鯉の方が大事なやらかすスレ
>>86 ＞才能ある選手にしか感情移入しない
それ、勝利を目指すスポーツの競争世界なら普通じゃね？
高校野球でも100人越えの大所帯のチームがあるが、そのチームの最下層の選手たちって監督に挨拶くらいしかできないやろ。
大学の駅伝部でも4軍や5軍がある選手層が厚いチームだと、下の選手は監督と話をする機会すらないってこともありそう。
監督に構って欲しいなら実力つけて上に行けってことじゃねーかな。
才能て…スケール小さい才能やのうしかし
まあ岡田自身プロ野球の歴史上ではもひとつ小さいんやけど
虎メダル廃止だけでも大功績やわ
目障りで仕方なかった
残った虎メダルの行き先はゴミ箱になるのだろうか？
>>77 吉田正尚は今年ポスでMLB行けるけど来年国内FA権取得してからいくんちゃう
ついでに何が丼川に流れ直撃やねん。ノリで書いたのも分からんのか呆
>>84 公認野球規則や競技者必携目を通してるヤツが一人でもおったらと思ったがなぁ。まあええわ。
因みに打撃理論の話やが、ボールの内側最短距離で叩く言うのは、
打撃ネットに対し45℃の角度に立って素振りしたら、矯正できる。
ただコレやるとダウンスイングになるから、内川みたいな打ち方の選手には合うが、
本格的に長距離打者目指すならデメリットもある。
清原や全盛期の矢野は、あえてドアスイング気味にボールの外側叩きに行く事によって
ゴルフで言うドローボールの要領で強い打球打つ事を目指してた。
だから打撃フォームは百人おったら百通りの正解があるから
軽々にプロ選手の打撃フォームは語れんよ。
岡田って首位打者とったことあるし監督業でも優勝経験ありでしょ？
結構な実績やん
大山は､フォーム変えさせる前に､年に一回は来る確変状態を長続きさせる方法はないのかね…
不調時は顔付きや構えからして打てそうもないし､酷いスイングと選球眼やもんな…
>>84 あと中嶋監督がすぐ引っ込んだんは、あのプレーはいくら粘ってもひっくり返えらんからや。
審判の予見に対しては文句つけられへん。
岡田が首位打者とったことなんてないだろ
真弓とでも勘違いしてるのかよ
吉田や村上みたいな4番がいないと優勝出来ない事が良く分かったわ
どんでんが輝育てないと勝てないゆう事や
格安居酒屋チェーンのとんかつソースと吐瀉物と男汁とうんこの混じった異臭のギフキモブタ撲滅
>>85 んっ？俺がプロ野球監督になれる程の野球脳があって引き受けるとしたらやな
そら完封負け26回の球団やな
野村星野で築いた優勝戦力を引き継ぐプレッシャーあるしな
岡田阪神が4位になった時は優勝オーダーを弄ったと新聞記事で叩れたモンよ
あんな目に遭うのは避けれない
今年の阪神はやらかすは
読売新聞
南海電鉄
スーパー玉出
ケーズデンキ
味の素AGF
オーイズミフーズ ←New!!
の提供でお送りしています
>>116 矢野の方がよかった
糸原の方がよかった
と嘆くこのスレの未来が見えるわ
やらかすスレに居座る浮浪者といえば
愛媛在住(嘘)の岐阜おちんちんや
>>107 佐藤も同タイプやし、安定したアベレージ残す中距離ヒッターを一人クリーンナップに欲しい。去年のマルテとかでもいいし、できれば、パチョレックみたいなレフトほしい。
>>116 ふーん。俺は優勝メンバー＋鳥谷の方がええわ。
理由は、そもそも完封負け26回のメンツ引き継いで結果が出なくても打撃が育たんかったで保身できるから。
要するに、負けても逃げ道があるってこと。
逆に優勝メンバー＋鳥谷だったら結果が出なくても言い訳できんから自分の考えを思う存分試せる。
負けたら自分のせい。保身・逃げ道を容易に作れるメンバーよりも、腹くくってチームを率いることができるからな。
まあこれは人それぞれの考えがあるから何が正解とは言えんけど。
ギータがホームランテラス作る前の14年が15本塁打
ホームランテラス作った15年が34本塁打
ラッキーゾーンあった時代の阪神の選手は得だな
1985年、岡田はバースを上回る打率で首位打者のタイトルを取りかけていた
優勝が決定して飲みすぎた岡田は二日酔いで試合に出場してバースに打率を抜かれたというマヌケなエピソードがある
星野さんが監督辞めるいう話が出たときやったかなー、おーん。
「おいセン、お前監督やめるんか？いつでも俺は代わる準備出来とるで、おーん」
言うたら周りの人間が凍りついとったんや。
あとから星野さんの専属広報やった平田に「なあ平田、俺なにかおかしい事言うたか？」聞いたら
岡田の現役時代は､あの８５年以外は､大山レベルの選手だった印象｡
掛布やバースが去った後は､弱小打線で徹底マークされた面もあって､イマイチ成績が伸びなかったように思う｡
>>126 本人いわく、
バースは55本で王と並んでたから、各球団の忖度で四球の嵐でバースの打率が下がらない。
最終戦で2安打しなあかんかったけど、一打席目に凡打であきらめた、て言うてたど。
岡田は、どっかしら故障していて
まともにフルシーズン働いたことがない
それこそ、８５年くらいでしょ
>>131 バースに打率を抜かれた状態で最終戦迎えたんやろね
>>113 しょうも無いこと暴きやがって
岐阜県岐阜村岐阜市岐阜村岐阜大字1000丁目の住人がw
前世はウィッチマンやろ
>>129 俺の印象も近い。本来から5番タイプで、いい4番がいたらもっとレジェンドになれた気はする。大山も佐藤がいい4番になれば相乗効果でいい生涯成績を残しそう。
岡田ってポストシーズン１勝８敗なんだな
レギュラーシーズンに全てを掛けてるんやろな
>>129 岡田彰布
1986 .268 26本 70打点 OPS.840
1988 .267 23本 72打点 OPS.826
1989 .280 24本 76打点 OPS.823
1990 .265 20本 75打点 OPS.812
ホンマに大山で草だわ
>>131 >>134 いうて85年のバースの打率.350で、どんでんが打率.342やから、最終戦で2安打した程度では追いつかんやろ
王将の社長を殺った奴が逮捕されそうやな
やらかすスレメンバーの工藤会の組員らしい
お笑いプレー負けガフさんはお笑いのメッカのタイガースに移籍してほしい
>>124 なかなかの度胸あるな
前年の優勝チームを率いたら逃げ口上は通用せんからね
>>145 阪神に来たらファーストにいないランナー陽川に牽制できんやろ
阪神のスタメンには、ツボに入るとホームラン、てやつが足らない。
間違うても単打やから、楽々で投げてくる。
特に甲子園では。
佐藤と大山に全力で、あとは流してる。
要するに簡単。
これを改善しなあかんな。
打てないコースは打てなくてええんよ
得意な球だけ確実に打てれば
そうすれば、現役時代の俺みたいな成績になるんよ、おーん
>>132 85年以降の岡田は全試合出場だけが売りだった
>>141 前の掛布にあのデッドボールさえなければ、お互い名球会やったかもな。
下手すら真弓も。
lucky zoneがなく、今の飛ばないボールなら
岡田彰布
1986 .250 20本 70打点 OPS.840
1988 .240 18本 72打点 OPS.826
1989 .260 20本 76打点 OPS.823
1990 .255 15本 75打点 OPS.812
大山以下
餃子の王将と大阪王将を一緒くたにする奴は阪神村には居られんぞ
たぶんここ、雪松を美味い美味いと言って食う奴ばかりやろ
>>149 打てないコースは打てなくていいけど、ストライクゾーンに来た球くらいはファールにできないとそこばっかり攻められるで。
>>164 いいキャッチャーは性格悪いよね。
やはり梅野やな。
アホの俊介、NGにしとると言いながら覗いとるな
さすが二枚舌野郎やで
そういや岡田が大山の打撃について
「あの前にバットを倒したような構え方、まああれで40本打てるならいいんだけど」
とか言ってたから大山も輝と同じくフォーム弄られるな
にしてもさ、2004年オフにウッズを獲る皮算用でアリアスきって結局こず
そういう所が不安やわ
>>163 おいらには元ソフトバンク松田っぽく見えた
>>168 木浪なんかクソどうでもええわ
社卒28歳。OPS530、ほとんど二軍生活
そもそも冗談で付けたハンネやし。でも輝は好きな選手やからね
しかし昨年に引き続きまた大山と4番で勝負になるな
木浪は熊谷とバレンタインチョコレート対決しとけばええわ
木浪糸原熊谷西純あたりがモテるんかな？とまあ変人の独り言や
大山は配球というか相手がどういう意図で投げようとしてくるのかを勉強したらもっと打てるんじゃないかと
いつもアホみたいにストレート来ると思って振ってるように見える
>>176 それ、二軍で三振量産してる井上にも言ってやれ。
自分が相手バッテリーなら打者井上をどう料理するのか考えてから打席に立てと。
あとスコアラー活用しろ。なんのためにスコアラーがいると思ってるんやと。
球児が解説員でバッテリーの攻め方やら球種やら言い当てる時があるけど、実際本人が打席に立ったら1球ごとに配球読めたりすんのかね
高津は京セラでは手を抜いていたよな
神宮で胴上げしたいからだろうけど
>>178 当たるときは当たるけど外すときは外す、という面白みのない回答になるかと。
>>176 マジレスするけど大山は出てきた頃は速球に弱かったよな
今は速球対応も出来るし変化球も打てる。
球種別成績をみてもストレート0.276。唯一悪いのがフォーク0.139だが
バッテリーに上手くカウント作られて早くに追い込まる印象がある
また追い込まれてからの打率がえげつなく悪い。
追い込まれるとより球種が絞りにくい感じになるのかな
まあよく分からんが大山の打撃はどう手を付けるんやろう
もはや技術レベルの話ではないと思う
ハムから渡辺もらったのは、高橋みっちゃんみたいな代打の切り札としてってイメージなの？
１点ビハインドで９回表
無死２塁で、３人をフリーに打たせて３凡
高津もやる気がないんだろ
ナベの守備力で二塁とかあり得ないからな
でもOPS7割は優に超える選手やし代打専になるか外野にコンバート
ここで糸原を執拗に叩いとったんはマクガフをKOされたヤクルトファンの成りすましと違うか？
どっかで岡田が言ってたけど近本の肩も問題視しててレフトまわしたいみたいな発言あった気がする。中日大島路線。で遊撃としては鳥谷レベルじゃない烙印の中野はもしかしたらセンターじゃね？守備範囲は広がるだろうけどな左中間。
岡田は外野手に関しては
それほどこだわっていないで
前任のときのセンター
弱肩の赤星やん
ライトを外国人森下高山、てなったら決まってないのって二遊間だけよね。左中間からのカットも含めて小幡ショートな気もする。セカンドは渡邊なんかな。二塁手が難しいねー
>>190 近本肩がなー おーん レフトでもええ気がするけどなおーん て解説で言ってた気がするで 外野も再構築かもね
>>188 中日がウッズ獲得に名乗りを挙げたのが11月1日。そして正式に獲得表明したのは12月。
阪神は11月10日にシーツが自由契約になるや真っ先に交渉に乗り出してるね
ウッズは中日が来た時点で諦めたんかな
結局村上吉田みたいな超一流を育てるか連れてこないと2位の壁は破れんわな
どこの阪神ファンも、岡田が監督なったし優勝確定みたいになってるのがなぁwww
>>194 村上の年は清宮外して安田外して馬場
吉田の年は髙山
そらあかんわな
>>196 輝大山はいとも簡単に料理される時あるもんな
吉田正尚、村上はバケモン。
でもこの話よくここで否定されるが
吉田はともかく村上は間違いなく阪神でも育ったわ
清宮に群がるのはまあしゃあないとして安田にいくのはないね
>>195 毒にも薬にもならないってことはないだろうけど
毒になる可能性もあるって感じだわ
優勝目指すんなら大山と佐藤が元気な内に280の30本ぐらいの外人を当てる事やなあ
セカンドショートなんて誰やってもそんなに大差無いからな、小幡が当たり外人レベルで打つようになったりせんし
優勝するには外人やわ
どうせここの奴、矢野の方がよかったと言うに決まってる
外人は内野手取らないつもりなのかな
外野のみで三人くらい？
コロナとかケガで大山佐藤が離脱する場合もあるんだが
矢野だと毎年、優勝争いはできていたけど
岡田だと、優勝争いさえしない可能性もあるからな
当たり外人でもなく、森下でもなく、高山でもなく、来年出ているのは陽川だから
>>205 そういう妙にリアリティーのある予想は夢も希望もないのでやめていただきたい
野村再生工場みたいな真似が出来るわけない
高山とかボールスイング率が絶望的やのに何をどうするねんな
阪神・スカウト
「けがは日にち薬なので。あわてずにやれば全く問題ない。（走攻守）すべてにおいて高水準。トリプルスリーをする能力を持っているので、最低限の目標にしてやってもらいたい」
フウー
>>186 2021 .647
2022 .648
通算 .695
高山レベルで選球眼悪い奴で活躍したのって駒田くらいかなあ
解説者が失笑するレベルでクソボールに手を出す
全部ストレートでいい中谷、ストライク投げる必要のない際どいボールすら要らない高山、両者終わりやわ
確かに吉田正尚は三冠王と？能力を持っているって……高山？なんですと
いつの間にか守備重視とかいうお題目はどこかに吹っ飛んどるよ
どんが打てないやつに我慢できるわけないわ
>>195 岡田だけしゃなく新監督のときなんて大概そうやん
金本監督就任のときなんて凄かったやん
なんか動物園みたいに色んな生き物が居てめっちゃ楽しいですねここｗ
ヨミウリ様からイラねされたヤマグチ被告投手とらんの？
来年声出し解禁になったら
けつなあな( ﾟдﾟ )彡
けつなあな( ﾟдﾟ )彡
コールするなよ！絶対だぞ！
岡田監督は2番については「打つことなんか考えてない。そら守備よ。守備でポジションを勝ち取ったもんで、2番が最適と思う人間を当てはめるだけやんか」と守備力重視で二遊間の選手から選ぶことを示唆。
こらあかんわ
打順に守備が何の関係があんねん
岡田も無能確定してるの辛いわ
選手に練習しろ言う前に自分が勉強して欲しい
普通に1近本2佐藤4大山でええやん
>>223 嘘だろ？
2番そこまで軽視してる監督令和どころか平成でもいなかったろ
8番ショート小幡かと思ったら2番ショート小幡かあ
きっついなあ
これ1番近本で4番5番に佐藤大山固定して2番にゴミと3番にゴミ外人置いて繋がらないパターンだな
－大山、佐藤輝のクリーンアップを明言。近本については
「俺はそう思うけどな。3番になって、ちょっと3番らしくボールを選んだりな。3番になってからフォアボールも増えたやん。それを1番のときも、そういう感覚で行ってくれたら、一番いいんやけどな、結局な」
これはド正論
杉谷はバラエティ番組出演を禁じられたことが引退原因やろ。新庄の間テレビ出れないと、旬が落ちてしまうからな。彼なりに辞めた後の人生設計があるんでしょうがない。それがタレント的な生き方であっても
2番最強打者とかいわれることもある打順に小幡入れるとか狂気やな
>>214 ここは珍獣動物園やからな
俺がトレイガーなら君はアフリカハゲコウかな
岡田一次政権の2番鳥谷関本平野
打力あったんだよなあ小幡がこの3人クラスに打てるとは思えん
＞守備でポジション勝ち取ったもんが2番が一番最適と思う人間をあてはめるだけやんか
下手クソな言い回しだが、
二遊間に最も相応しいと思う2名の選手（二塁手、遊撃手）のうち
打力のある方を2番にする言うてるだけやろ
2番は繋ぎ=小兵の二遊間
この考えが古すぎて唖然とするな
あと中野を二遊間候補の1人くらいしか考えてなさそうなのがな
ショートを水準以上に守れてそれなりの打力がある選手は中野しかいないという事実を分かってるんだろうか
>>235 ２番で送って４番で返す！
昭和の野球や！文句あるか？
って感じだな
記者は調子に乗って岡田コメントを語尾や
言葉に詰まった時に出る「そらね」「フフフッ」「うーん」まで文章に起こさんでええやろ
球児曰く「岡田監督は非情に器のおおきくて、細かい事は気にされない方」らしいが
失礼の限度は弁えなあかんわ
固定発言は別に良いけど流石に機能しなかったらイジるよな？意地になって固定とかキツいんだが
>>241 即断即決はするけど臨機応変しないタイプだったな
>>224 なんか、選手の客観的な能力や全体的に打てないというチーム状況より、
自分がこうしたい、という希望が先行しているよね。
大山ファースト、佐藤サード固定とか小幡ショート、高山起用とかね。
いくらなんでも、大山佐藤を過剰評価しすぎだわｗ
まあ、結果には責任持つんでしょう。
>>229 4番テルの方が打ち取りやすいから、今年は3番近本が歩かされた。
1番の俊足バッターを歩かすわけにいかんので、1番だと四球は減るよ。
お前らどんでん監督になってから近本大山佐藤梅野以外の選手なんて別に名前だしてないのに
勝手に選手あてはめて勝手に怒りまくるのなんなん？ｗ
小幡なんてどんでん監督なってから実物見てもないし名前だしてもないやろ
>>235 いやあ、不安だわ、岡田。
小幡が・２５０ 5本打つと本気で思っているのか？
・２５０は打低の今はリーグで真ん中より上だぜ。
>>241 固定にしても、サード佐藤はバント処理下手だしミス多いから
俊足強肩いかせるライトの方がいいのにな。その方が高浜や渡辺も使えるし。
>>241 意地で固定したら、オリ時代の再現になるな・・
DAZNは割高でも月契約にしとくか・・
どんはずっと阪神戦見とったやろにこういう認識になるのがようわからんな
バントの嵐で昭和の野球か・・・足を使えるという唯一の阪神の利点も消えそう。
中野と小幡はショートの練習してるから
どっちがメインになるかは秋季キャンプのラストか春キャンプのはじめのほうで決めるんじゃね？
中野8番にする為に、小幡2番でバントマシーン作戦は有りやと思う。
1番近本が出塁したら小幡で送り3〜4番で勝負、8番中野が出塁したら投手で送って近本に戻る。
今から筒香取り行きましょう。それを不動の四番に据えたら来季は必ずリーグ優勝出来ます。
どんでんはバント下手なやつにはバントさせんタイプやったろ
>>252 3,4が返す前提やったら単純に打順詰めた方が良くない？
バントしないといけない打者やったら打順下げた方が良くない？バントが100％成功する技術持ってるんやったらバッティングセンスあるんやし打たせた方が良くない？
8番が出塁できるんやったら打順あげた方が良くないか？
って思ってまうわ
>>245 近本はいわゆる積極打法で早いカウントで打つ確率が高く、
つぎに多いのがバッティングカウントと言われる1‐2。追いこまれてもなお甘い球は打ちにいく
カウント別打率を見れば分かるけど
近本が四球をもぎ取るより、打ちにいくスタンスでコンタクトが上手いので
バッテリーも四隅を狙って投げる。
その際どいコースを見極めが出来たから四球が増えたんちゃうの
>>258 中野を8番にするならって話やで。
ほんまは2番も打てる人の方がいいと思うし、小幡が8番で自動アウトになってるよりはいいかなぁと。
小幡梅野投手が・220以下の自動アウトとして、
それでまともに点が取れるのか？
・260台、２０～25本の
テルや大山が凄く打つのが前提になっている点で岡田構想は破綻しとるわ。
外人外れた場合
両翼
森下、陽川、島田、高山、小野寺
真砂は必要やな
中野悪いことしてないのにやり玉にあげられてコンバートした挙げ句打順も降格するの可哀想
2番で送るって結局前の打者が出塁してなきゃいけないわけで、近本の出塁率は3割程度やろ。
7割の機会どうすんねんてのと、バントバレバレの状態でバントできる技術小幡にないやろ。
三振率高いからエンドランももちろん出しにくいし、かといって引っ張る技術もないやろ。
テルの打撃は松井秀喜が指摘したようにまだ欠陥が多い。
あんまり高く見積もると危険だぞ。
テル大山が、王長嶋て、あんた・・・
－大山、佐藤輝のクリーンアップを明言。近本については
基本的には1番でやろうと思ってるけど、まあWBC（強化試合）とかあるからな。こっちで何番打つとかで、
あんまり影響したらアカンから（笑い）。まだ言うてないだけであって。
－かえすよりは塁に出て、足を使って
「俺はそう思うけどな。3番になって、ちょっと3番らしくボールを選んだりな。3番になってから
フォアボールも増えたやん。それを1番のときも、そういう感覚で行ってくれたら、一番いいんやけどな、結局な」
－力的にはしっかり固定させるレベルの選手
「うん、固定する、する」
－2番に求めるバッター像は
「まあ2番なんかいっぱいおるよ、そりゃ。でも2番なんかフフフ…。別にみんなが、みんな2番で打つ
必要はないんやから。オレそんなん打つことなんか考えてないから。そら守備よ。守備でポジション勝ち取ったもんが
2番が一番最適と思う人間をあてはめるだけやんか」
>>261 打順なんてのはOPSやwRC+順に上から並べるのが一番なんだよ
そこで点数を取る
打てない打者はひたすら下位に並べておくのがベストだと何故分からないんだ？
7番以降なんて全部自動アウトで構わない
打てないやつは下位で並べておく
1番 中 近本
2番 二・遊
3番ー5番 新外国人と輝大山
6番 新外国人・和製外野手
7番 二・遊
8番 梅野
だいたい今までの発言からいくとこうやろ
近本は選球する能力を身に付けたし中野も出塁率upを図って欲しい
>>265 ドラフト6位の宿命やな。自力で這い上がるしかないな。
今年の中野コロナ離脱8連敗見ると、
このチームは中野が頑張らないといかんチームと思っているので、
奮起を促しているなら岡田も策士だけどなｗ
>>273 中野に這い上がらせる前に小幡を甘やかす必要ないやろw
なんでセ・リーグで一番war稼ぐショートの中野が競争枠なんや
>>269 ごめんごめん。
中野8番にする方法ないかなぁと思ってただけやねん。現状2番がいいんやろなってのはわかるよ。
>>275 岡田は試合中ヘラヘラ笑ってる奴がキライなんよ
要するに岡田が生理的に嫌いだから
いまの佐藤輝は打てないと言った松井秀喜の成績
92年入団。93年途中に昇格
95年 0.283 22本 .368 OSP844
96年 0.314 38本 .401 OPS1.023
もともと選球できる選手だったので
成長が早かったが佐藤輝も改善してる箇所はあるで
ボールゾーン見極め率、BBK。こっから進化するわ
檻見直した
なんとかタイに持ち込んだな
でも山本がいないぶんきついのは変わらないけど
スポーツ紙の記事読んでるけど岡田語で遊びすぎやろw
もう全紙おーん言うてるやんw
どんは暇な時間はサスペンスドラマや数独、puzzleばっかりやらんと筋トレすればええのにな
掛布と共に、弛んだ情けない身体しとるよ
おーん
松井は茂雄ていう名伯楽との出会いが大きいわな
即戦力としてそこまで結果を求められることもなく試行錯誤する時間もあった
>>269 今年の数値を参考に出塁率重視で打線を組むと
（中）近本.352（遊）中野.301（一）大山.358（三）佐藤.328（左右）助っ人（右）助っ人？（二）山本.290（捕）梅野.298
こうかな
守備でポジション獲るてこれから開幕までの何で判断するんやろ
>>273 やっぱり岡田ってエリート思想あるよな
ドラ6の中野よりもドラ2の小幡のほうが才能があると思ってる
ドラ1の高山もめちゃくちゃ可愛がってるし
岡田の中ではもう開幕ショート小幡は決定してるんだろうな
ドラ1の新人鳥谷をいきなり開幕ショートに抜擢した時と同じことやろうとしてる
https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/28/0015758998.shtml 「２番は打つ必要はないんやから。そら守備よ。守備でポジションを勝ち取ったもんで、２番に一番最適と思う人間を当てはめるだけやんか」
これは岡田ダメだわ。考え方が昭和の野球。
自分が現役の頃の野球で思考が止まってる。
打ちまくるけどやや守備難と打てへんが守備がまともなんが競った時、果たしてどんは前者を捨てられるんかな
小幡も高山も絶対使うとか言ってないのにほんまお前らは
小幡は中野より肩とかええなーって思ってるぐらいだろうし
高山はルーキーの時の打撃ができればええなーって思ってるぐらいだろ
小幡も打撃でもっと結果残さないと使わないだろうし
高山も戻らなければ終わり ただそれだけ
梅野の打撃はヤラカスが言うほど酷くない
2022
下位と上位の打者打点
坂本 打点 6 本塁打0 打席151
梅野 打点25 本塁打4 打席331
近本 打点34 本塁打3 打席580
中野 打点25 本塁打6 打席610
小幡 打点5 本塁打0 打席73
原口 打点10 本塁打2 打席83
糸原 打点36 本塁打3打席495
島田 打点17 本塁打0打席339
参考
梅野神打点25 本塁打4 打席331
中村ヤ打点28 本塁打5 打席307
若月オ打点14 本塁打4 打席193
打てないもしくは未知数なポジションが両翼ショート捕手と4ポジョンもある
外国人ハズれると今年以下の打線やと思う
二遊間は阿吽の呼吸が大事みたいなこと言ってたから
コンビで考えるだろうな
連係で息が合わなければだめだろう
そういう見極めのためにキャンプで連係を徹底的にやるだろうけど
>>289 守備重視とか言ってる時点で終わってるよ
とにかく岡田構想が、いくつか（全部）成功して、いくつか（全部）失敗して、完全に煮詰まったところが真のスタート地点やと思うわ。とっとと思った通りにやらせた方が早い
2番は打たんでええっていう発言に反発してるやついるけど打てる選手がそもそも少ないんだからあんま関係ないだろ
小幡は二軍の試合ではセカンドでもショートでも併殺をかなり取ってる
これはかなりのアピールになるよ
岡田は「併殺を取り損ねる試合が多すぎた」とハッキリ言ってるし
とりあえず糸原を二遊間で使うことは100%ない
ここでは小幡や中野で揉めとるが、
結局岡田が言いたいのは、糸原みたいなもんセカンドで使ってちゃ勝てん言う事やろ。
いずれにしろ即効性のある底上げは助っ人次第いう危うさは変わらん感じやな
守備なんかこれから半年で劇的に改善するとも思えんし
矢野と糸原に責任押し付けて現実から目を背けるなよ。
結局外人が当たるかどうかやから。
外れりゃ今年と大差ない。
>>301 矢野は先生だったけど外国人の扱いはめちゃくちゃ下手だった
鬱病になったソラーテとかおったし
そもそも大山佐藤はクリーンナップで成績残す前提で話進んでるけど2人とも怪しいと思うで
代わりがいないのは事実やけど本来今の時期から無条件レギュラー扱いされるほどの選手ちゃうやろ
小幡も肩は強いか知らんが中野同様に安定性は欠いとるからな
簡単な数字で言えばさ
佐藤輝明（23）
2021年 0.238 出塁率.284 四球23 BBK0.14
2022年 0.264 出塁率.328 四球51 BBK0.37
はなっから村上のような選球眼がある選手ちゃうのよ
でもその村上すら2019年はBBK0.40、四球74
少しずつ進化していく輝に期待するしかないやろ阪神は
>>277 2週間でバテるから安心しろ
あんな同じ身長で京田より10キロも軽い奴にプロは無理
新外国人2人が打つ事に全てがかかってる。
でもおそらく無理や。当たり外人は0もしくは1人や。
そこで気づくんや789自動アウトは無理やと。
>>306 大山佐藤まで弄り回して壊したら、岡田の責任問題やろな。1年でクビでいい。
>>306 チームOPS.638の極貧打線やで
大山と佐藤は無条件レギュラーで全然構わない
>>241 鳥谷でもスタメン5試合で外したのに小幡がどれだけ耐えられるかや
金本じゃないんだから2番に1軍の実績のない選手置くか？まあわからんけど
>>311 両翼外人とか、守備守備言うてる岡田がやるわけないと思うけどな。
>>317 前の岡田の時はレフト金本ライト林とかだったのでそこはうるさくない
2番は守備も良くて出塁できる、かつケースバッティングができる選手を置きたいんやろ
一次岡田政権時の2番は鳥谷、関本、平野。皆に該当するやん
>>319 まあ当たり外人引けてからの話しやからな。
両翼外人にするくらいなら普通に大山外野に回して一塁と外野で外人使えばいいだけやけどね。
97年オフに久慈放出、翌年今岡が遊撃で.293も打ち強肩披露してるの見て
こりゃ見事だと思ったが一年しかもたなかったでござる
星野も秀太も沖原もレギュラーには程遠く、藤本もあの年だけｗ
岡田はアリアスに難癖つけてクビにしたり、二塁手を守備専にしたりと
豊かだった昔を思って鬱病を患うか脳出血で殉職するだろう
岡田は内野も外野も経験してるから守備に関しては説得力あるよ
両翼は最低限守れたら良いって考えなんやろ
センターに近本おるしな
岡田は及第点の外人が来ても難癖つけて切るだろう
そんで翌年来るやつはもっとポンコツ
そんな未来が見えますわ
小幡は93年の久慈くらい打てば儲け物
失策は120試合で20はやるから守備範囲や強肩で相殺できるかどうか
まあ、OP戦の終盤にはベンチをあっためてると思うがね
阪神、ロッテ中村のFA獲得は消滅か？「調査結果微妙だったのか」落胆相次ぐ電撃トレードの背景は
球団公式サイトはこの日、プロ4年目・27歳の齋藤友貴哉、プロ8年目・29歳の江越大賀の2名を日本ハムに放出し、代わりにプロ9年目・27歳の渡邉諒、プロ8年目・26歳の高濱祐仁が加入する交換トレードが成立したことを発表。
阪神のトレード発表を受け、ネット上には「右の内野手を一気に2人獲ったのは予想外」と驚きの声が上がったが、中には「内野の2枚獲りは辛い、これで中村のFA獲得はかなり薄くなった」、「2人に罪は無いんだが、中村に比べたら完全に期待外れだ」、「中村に行く気無さそうなのは残念だが…もしかして獲得調査の結果が微妙だったのか?」といった、ロッテのプロ8年目・30歳の中村奨吾を引き合いに出した落胆のコメントも少なからず見られた。
そりゃ誰もが思うわ
>>324 最低限守れて打てる外人を連れてくるのが今はめちゃくちゃ難易度高いんやん
しかも2人とか
05年のスタメン見たらメンバーほぼ固定やでライトが桧山とスペンサー、セカンドが藤本と関本なだけ
でもたぶん来年のメンバーで固定できないだろうし迷走するだろう
2軍でホームランを連続で打った若いときの関本を
岡田2軍監督は「勘違いするな」と叱った
関本は心入れ替えてそこから長打狙いは捨てた
1軍で守備やバントの度重なるミスをおかし2軍落ちの
今岡に「守備の練習やめろ」と打撃練習ばかりさせた
岡田2軍監督 この2つの話に岡田の考えがわかるね
>>322 ちょっと無理やりすぎてよくわからない。
今岡は岡田阪神ではサード、
アリアスの後はシーツが成功
アリアスは巨人行ったけど打てず。見切り成功。
二塁関本は守備専でもなく、最後は濱中トレードで平野獲得に成功。
ほとんど当たりなんだが。
むしろ、どうしても叩くなら、オリックス時代とか、そっちにシフトしないと。
>>330 ヒットは出てたやん
作戦の問題よ
要するに井上が悪い
外人とってから大山佐藤のポジションどこで固定するか決めたらいいのにな。
野手の戦力外のニュースまだか
いらんやつよーけおるぞ
>>335 レフトって決めてるみたいやな外国人のポジション
ピッチャーが今年ぐらい良かったら
矢野八変な野球をやめれば勝てる
2 梅野.230 本4
3 大山.270 本25
4 中野.280 本5
5 佐藤.260 本22
6 小幡.230 本2
7 烏合.250 本8
8 近本.300 本6
9 の衆.250 本6
見えない、明日が見えない
テルのサードはポカ多過ぎだし、俊足強肩なんで右翼固定なんじゃあ？
>>325 あなたが来期の阪神の監督ならどうやってチーム作りをする？それをまず聞いてみたい。
大山もまだ27歳で一塁固定してしまうのはもったいない
ほんまにもう三塁守れへんのやろか
佐藤がサードじゃなくてライトになったらサード糸原になりますけど良いですか？
関本は西武とか行ってたら違う世界線があったかもとは思う
外国人野手を二人当てなさい、それで優勝だと下柳が言ってた
新外国人1人はレフト確定として、追加で獲得するのは外野or一塁or三塁でもいいと思う。
大山佐藤どっちかが外野に回ればいい。
昨日八木のラスト解説ちょっと聞いたけど新庄から直接電話あったとか言ってた、3日で決めたって
ほんまに八木でええんかというか新庄も人脈ないな
18近本.280 1本
24中野.260 3本
33大山.250 25本
45佐藤.260 20本
57外人.220 15本
69森下.200 10本
76小幡.100 0本
82梅野.200 2本
ウダウダ言っても仕方ないし見届けよう
マートン平野鳥谷新井ブラゼル城島金本林
こんな外様最強打線でV逸してるわけでさ
>>350 普通にそれでええんよ。
岡田が下手の横好きで監督の真似ごとなんかやめて、去年前半の布陣めざしたらええのよ。
>>333 いや、岡田たたきしてるんじゃないのよ
久慈の後釜ショートは今岡でイケると思ったら頓挫したなあと
で、その後鳥谷定着まで苦労したなあと
糊塗された形だがシーツで攻撃力は若干下がった。一塁守備は大差なかったし
Gのアリアスはブランクあったんで話の外
二塁は04年の関本以外守備専、で間違いない。05.06の藤本、07の関本
08の平野の数字を見れば一目瞭然
>>355 それ真弓やん、あの年のピッチャーはダメだったな
というか能見が骨折してなかったら優勝してたわ、真弓はついてない
2番は打たなくてもいいとか酷いな
打席が2番目に多く回ってくる打者が打たなくていいわけないんだよなあ
>>342 とてもとても
真面目に考えたら発狂してまいますわｗ
良い頃の味を知ってるなら尚更
>>359 あれだけの野手そろえてもらってついてないもクソもないやろ
岡田の昭和から成長していない老害野球が浮き彫りになってきている
>>353 現実味はあるけど優勝狙うチームの打線ではないよね。
森下が外人になり、やっとまずまずって打線だと思うけど。
自動アウト3人並べるってそのくらい無理よ。
小幡二軍では打率.331OPS.806だから慣れたらもうちょい打つと思うけどさ。
得失点差
85年 +138 球団史上3位
92年 +30
03年 +190 球団史上2位
05年 +223 球団史上最高
06年 +89
07年 -43
08年 +57
10年 +100
14年 -15
15年 -85
21年 +33
22年 +61
05年はもっと高勝率でもよかったくらい
06年はこれで貯金26だから采配力としては前年以上（久保田不振もあった）
07.08年なんか冷静に見たら大大大健闘。矢野なら優勝争いなんかありえなかった
機械的に評価すると岡田は名将。今年も岡田だったらと思う。来季は細々と貯金を積んでくだされば・・・
現実
18近本.280 1本
24中野.260 3本
33大山.250 25本
45佐藤.260 20本
57外人.220 15本
69森下.200 10本
76小幡.100 0本
82梅野.200 2本
妄想
18近本.300 10本
24中野.280 8本
33大山.290 30本
45佐藤.280 35本
57外人.250 30本
69森下.250 20本
76小幡.100 0本
82梅野.230 2本
>>359 チームOPS794あったのに715しかない中日に勝てなかった
能見岩田の離脱と一口にいうけどじゃあ打撃が上回った球団が強い、と矛盾してへん？
優勝は総合力やと思うわ
得失点差で言えば和田は名将ポイントが高いと言われてたような気がする
マイナスで日本シリーズに出たのは和田阪神が史上初だった
>>367 そんなん総合力でしょ、だからピッチャーがダメすぎたと言ったよ
2010年は阪神だけじゃなくて巨人だって得点700超えててそれで優勝できないケースは稀だけど
>>365 岡田の采配てw
JFK馬車馬のように働かせてただけだろ。
短期決戦も付け加えてくれよ。
05年 0-4 4-33
07年 0-2 3-12
08年 1-2 7-7
大卒1年目で20本って長嶋田淵クラスやぞ
ミスタータイガースかよ笑
森下が10本打ったら超逸材だろう
4本打てりゃいいって程度だよ
>>373 テルも順調にいけばミスタータイガースよ。
順調にいけば、、！
確かに大山もテルも打ち損じが多かったけどバッティングフォーム変えるのはなぁ
>>375 オフのタニマチ接待をしっかりこなす事
そらそうよ
>>370 短期決戦では柔軟さを欠いたり後れをとったが
たった9戦であの人はダメなんてとても言えない
05は間が開き過ぎてシャレにならんくらいコンディションが違った
JFK考案してチーム力の割に貯金稼いだのは岡田の功績だし
06は久保田が今年の岩﨑以下だったし
ハッキリとは誰も言わないが救援投手なんて旬の時期に使い倒すのが正解な気もする
気を遣って起用してもポシャっていくのがこの世界
どんが井坪のフォームいじったら球児はやめてくれ言えるんかな
森下がやたらホームラン打てる風潮になってるの恐いけど
メディアでスラッガー扱いされているの？
ガタイがいいから？
そもそも何で球児がバッティングのことでどうこう言ってるねん
前向きな話題、未来予想をしよう
佐藤輝明は打率型にモデルチェンジする
23年 .300 本12
24年 .293 本13
25年 .278 本16
26年 .306 本18
以下略
佐藤と牧で勘違いしているようですけど、この20年で新人で20本以上打ったのはこの二人と村田だけです
球児はもうちょっと余所で苦労してからどうぞ
なんか２０代後半の調子づいた会社員みたいやんけ
部下のコーチが監督に逆らったら
俺なら死ぬまでパワハラするわ
岡田のコンバットマーチ、佐藤で使ってほしいよなあ
真弓のミッキーマウスは大山か
さすがにあのへんは版権フリーなのでは？
近本１番でやっとどん八が本来の形に戻してくれそうや
>>380 短期決戦こそ、采配や将才が凝縮されているんよ。
05の準備云々は確かにあるかもしれんけど、その言い訳が通じるのは第2戦までやろ。
予告先発の挑発に乗ったのは完全に岡田が浅慮。
JFKは功罪もあって先発の見切りが早すぎて全く先発を育てたれんかった。
旬の時に使い倒すとか言うがさすがに久保田90試合、球児80試合、球児10連投とかさすがに狂気。
今回は先発がそろったチームなので、それをしっかり活用できるのか。
オリックスでの結果を見れば結局JFKに勝たせてもらってただけというのがよくわかる。
>>390 なんでミッキーマウスが版権フリーなんや
大ディズニー様怒らすと大変やぞ
>>375 ホームラン王を2回は獲らないとな
岡田はミスターではない
>>395 せやろか
中虎がカネ払ってたとは思えんがｗ
どんは神輿に乗ってなんぼなのはオリ時代で分かりやす過ぎるやろ
今のどんが厄介なのは阪神に戻ってきただけで神輿に乗っとると勘違いしとることや
ミスターとかいう名称は古いわ、今そんなこと言われてる奴いないもの
>>398 今そんなんを昭和のリテラシーでやったら面倒しか起きん
>>369 中日がチーム防御率は抜けてるが、打力では阪神が頭3つ抜けてる
私見を述べると、中日が得失点差119点差（640得点521失点）に対して阪神は（740得点640失点）110点差。
この僅かな差は守備の差。だから打て打て野球だけでも勝てん。投手だけでも勝てん
総合力と采配。9点ぐらい采配でどうにでもなるだろう
戦術やベンチワークで点取るつもりなら2番は器用に立ち回り出来る選手の方がいいのでは
脳筋タイプやフリースインガーはハナからお呼びじゃない
中 塩見 好走守の三拍子＋出塁率
右 山崎 俊足と小技
二 山田 長打力＋出塁率
三 村上 三冠王
一 オスナ 長打力＋得点圏打率
捕 中村 出塁率＋ケース打撃＋インサイドワーク
左 サンタナ 長打率お化け
遊 長岡 守備の名手
この打線を褒めちぎってるんやろ岡田氏は
ならこういう打線を目指して育成と補強をバランスよくな
総合的に見ると2番は北條がフィットしそうなんやけどな
>>396 セシルかっ飛ばせセシル
言うのもあったわ。
>>390 近大の佐藤に早稲田のコンバットマーチはアレやなw
>>407 小幡もセカンドに放り込んでまとめて競争させたらええねん。
何でわざわざ中野を競争率の高い方に放り込んで小幡を競争率低い方にするのやろ。
逆やろ
>>405 脳筋でも何でも監督の指示通りに動けるか或いはフリーでOPS8割打てるなら良し
戦術に嵌る選手が欲しかったな
中野は反応打ちするから適性2番じゃない
吉田正尚のサヨナラホームランは2003年の金本のサヨナラホームラン思い出した
高山ねえ
伊藤隼太にも言えたことだけど入団してみると思ってたより小柄なんだよな
>>410 頭が悪いのと足が遅すぎる
性格良くてビックリする長打もあるので愛されている
>>411 2番適正あるのって誰？
今さらメッキの剥がれた山本なんてやめてくれよ
北條は自分を殺して進塁打で右打ち必要なときはできるやん
東都（森下のリーグ）
森下翔太＊ 大学通算.240,*9本 2022ドラフト1位
鵜飼航丞＊ 大学通算.220,12本 2021ドラフト2位 新人成績.206,*4本,16打点
池田来翔＊ 大学通算.289,*3本 2021ドラフト2位 新人成績.091,*0本,*0打点
牧秀悟＊＊ 大学通算.285,*5本 2021ドラフト2位 新人成績.314,22本,71打点
佐藤都志也 大学通算.325,*8本 2019ドラフト2位 新人成績.228,*2本,12打点
頓宮裕真＊ 大学通算.242,14本 2018ドラフト2位 新人成績.198,*3本,10打点
伊藤裕季也 大学通算.274,*6本 2018ドラフト2位 新人成績.288,*4本,*7打点
吉田正尚＊ 大学通算.277,*9本 2015ドラフト1位 新人成績.290,10本,34打点
東六大
正木智也＊ 大学通算.284,10本 2021ドラフト2位 新人成績.254,*3本,*5打点
宇草孔基＊ 大学通算.250,*7本 2019ドラフト2位 新人成績.256,*0本,*3打点
中山翔太＊ 大学通算.306,11本 2018ドラフト2位 新人成績.289,*5本,14打点 4年で解雇
岩見雅紀＊ 大学通算.292,21本 2017ドラフト2位 新人成績.000,*0本,*0打点 5年で解雇
石井一成＊ 大学通算.287,*6本 2016ドラフト2位 新人成績.205,*3本,24打点
重信慎之介 大学通算.333,*2本 2015ドラフト2位 新人成績.190,*0本,*2打点
高山俊＊＊ 大学通算.324,*8本 2015ドラフト1位 新人成績.275,*8本,65打点
阪神には賢い野球ＩＱ高いのが全く居ないからな
その手の２番打てるタイプを取って来なかったのだから居る訳も無いけどw
俺もあえて言うなら北條かと思う。
今さら北條にショートやらせられんし、やっぱり中野セカンドは下策よ。
北條が２番二塁やってくれると打線組易いわな
近本
北條
佐藤
大山
助っ人
森下
梅野
中野
投手
こんな感じの打線なるかな
元気な声出し要員
矢野は重宝したが岡田はどのような扱いをするのか楽しみ
>>423 中野はセカンドだから、セカンド北條なら中野は出番なし
近本
北條
新外国人
佐藤
大山
森下
梅野
小幡
投手
>>416 どこをどう探してもいないが、新助っ人を二番に置いてみるとかやな
小幡は下でも打率で出塁率を稼いでるし、中野は下位がはまるタイプ
いっそ近本助っ人大山佐藤助っ人中野梅野（？）とかね
>>424 代打ばっかりで打率低いけど、スタメンで出た時はそこそこいい仕事しとったけどな
熊谷もそうなんで、誰を選ぶのか悩ましいところやろね
3割打ってた藤本すらコンバートしたのに
中野コンバートなんて岡田からしたら
何の躊躇もないやろ
するなら早い方がよいしやったらええわ
中野もその方が結果的には長く選手生活出来るで
ショート中野メインで考えてもしそれを上回れる選手がいたら中野コンバートを考えたらいい話
一番埋めるの難しいポジションに穴を開けるとこから始める必然性がない
まあ岡田もキャンプで現実見たら中野ショートしかないという結論になると思うけど
>>430 岡田が中野はセカンド向きと言っているんだから、セカンドになるよ
何度も言わせんな
>>429 中野をコンバートする理由は肩だから、打撃能力とは関係がない
>>427 岡田は両翼外人とかやらんと思うけどね。
外人2枚使う想定なら普通に去年前半の布陣がベスト。
>>425 中野より小幡を優先する馬鹿はいない。
それこそ贔屓やな
どん様の話しからすれば
ショートが中野なのか小幡なのか
セカンドが中野なのかその他なのかも含めて
二遊間は2月頃に決めるっちゅーこっちゃろ
小幡にはショート目指して頑張れ、中野には守備力上げろがメッセージ
二遊間どんぐりーず どうするんかね
二塁 中野 北條 植田 山本 熊谷
遊撃 小幡 木浪
渡辺 外野へ
糸原 三塁へ
高寺 遠藤 戸井は二軍
中野セカンドならショートの控えで木浪生き残り
植田熊谷は代走で生き残り
山本北條(糸原)は戦力外か現役ドラフト行きじゃね
>>430 代替候補の目ぼしがついてからレギュラーを入れ替えるのが本来の手順なんだが、
そこをすっとばしてでも中野を動かすのは、何か魂胆があるんだろう。
>>436 普通に鳥谷の成功体験が忘れられないだけやろ
中野セカンドは賛成だがショート任せられる選手がいないのが問題なんだよな
中野セカンド行こうがまたショートに戻るしかない未来しか見えない
>>427 2軍相手の出塁率なんて全く意味ないのは江越を見たら分かるだろ
1軍だと投手の質が変わるから
>>436 中野はセカンドのスタメンで考えているんだろ
出塁率低くてもあれだけ安打打っとるからな
外す必要はない
小幡９番のピッチャー８番のラミレス野球が見たいわ
小幡をショートにするのにぐちぐち迷ってる勢力があるから
打たなくてもいい位置に逃がす
>>438 俺もそう思う。
外人外れりゃ大山佐藤も外野やるやろ。
二度と守備コロの批判は言わせない。
むしろ大山佐藤の複数ポジションの経験に頭下げることになるわ。
妄想
18近本.300 10本
24中野.280 8本
33大山.290 30本
45佐藤.280 35本
57外人.250 30本
69森下.250 20本
76小幡.220 2本
82梅野.230 2本
現実
18近本.280 1本
24中野.260 3本
33大山.250 25本
45佐藤.260 20本
57外人.220 15本
69森下.200 10本
76小幡.100 0本
82梅野.200 2本
中野はセカンドにするなら守備負担が少し減るから
打撃の方をもっと伸ばしてもらわんと困る
それこそ不動の２番で機能してもらわんと
>>437 不倫に仲介手数料踏み倒しでキャプテン?奪されてから阪神追放のゴミは5年20億円で試合に出てチームの妨害しかしてなかったからとても成功したと言えないな
貧打と守備難
小幡の重用はこれを悪化させるだけやろ
3番に誰がくるか分からんが1～2番はできれば左を並べたくないわな
>>440 そりゃソトロペスオースティン（筒香）宮崎佐野がいりゃ成立するかもしれんがうちには無理。
少なくとも来年は大山佐藤の外野は無いね
両翼２つに外人2人、高山、前川、森下、島田、高浜と候補がいて、
それが全滅したとしても陽川、小野寺使ってでも大山佐藤は動かさない
ジジイメチャ頑固やで
>>433 二遊間のひとりは中野で確定やろ多分
一塁三塁は大山佐藤、近本梅野は当確とすれば空いてるポジションが両翼二遊間（1名）
白ローズを獲れたらいいけど21世紀の阪神が
自前で二遊間の優良助っ人を獲得した前例がない
だから野手2人って記事が出たし両翼かなと
小幡ショートは球団の意向もあるんだろうな
小幡はドラフト2位で中野は6位。扱いは違って当然
小幡が2割前後でもショート固定すると思う
もし中野以上にエラー乱発したら木浪になるだけ
ジジイ頑固やで
鳥谷≠小幡
その鳥谷でも開幕6試合目でショートスタメン剥奪
鳥谷以下の小幡の為に中野セカンド行けはあり得ない
中野がセカンドの穴を埋めてくれる代わりにショートに穴が空くという間抜けな作戦
今まで糸原を叩いてた勢のヘイトが全部小幡に向けられるだけで小幡も可哀想な配置転換
早くショートは中野に戻せのオンパレードになるのが簡単に予想できる
大卒1年目
佐藤輝明 打率.238 24本 64打点 OPS.749
佐野恵太 打率.095 *0本 *1打点 OPS.351
大山悠輔 打率.237 *7本 38打点 OPS.723
茂木栄五郎 打率.278 *7本 40打点 OPS.738
外崎修汰 打率.186 *1本 *4打点 OPS.488
山川穂高 打率.100 *2本 *3打点 OPS.506
菊池涼介 打率.229 *2本 12打点 OPS.547
島内宏明 打率.299 *2本 17打点 OPS.753
柳田悠岐 打率.000 *0本 *0打点 OPS.000
秋山翔吾 打率.232 *1本 21打点 OPS.602
>>450 岡田の妄想はそうやと思う。
色々齟齬が出てきて結局去年の前半がベストの布陣て気づくことになる。
それまで岡田の茶番に付き合わにゃならんのがアホらしいのよ。
まだ小幡はフェニックスに行って岡田は直で見てない
まあキャンプとオープン戦で小幡なんか生き残っていけないだろう
小幡で開幕などない
>>438 いや、当たり前だが
小幡は二軍でも打率で出塁率を上げてるだけって話よ
小野寺島田が昨年下で出塁率4割超えやったんやろ
一軍と二軍の開きのそら凄いよ
>>435 山本の守備はまだ相対比較でまともな部類だから他の選手を差し置いて戦力外や現役ドラフトにはならない。
山本は今期200打席で打率.250クラスやで。
>>453 岡田は我慢強くないだろ？
04年は鳥谷が打てなかったから藤本に即ショート返還
05年は藤本が打てなかったから関本とセカンド併用
関本をセカンドで使う時点で守備重視というよりやっぱり打撃重視の監督だしな
なんでどいつもこいつもセカンド狙ってるんだ？
じゃ小幡の控えは高寺で運用するんか？
小幡８割固定なら高寺の一軍控えはないだろ
小幡は終盤代打出すんだからショート守備固めも練習しとけよ
>>445 同意
小幡重視は打撃も守備も悪化するだけ
岡田の二遊間の守備重視選手で打たないヤツ
を2番に入れてバントと進塁打やらせるという考え
小幡、木浪、山本の順で入るだろうな
>>429 そのためにチームが最下位になることは何もいいことがない
>>460 関本はエラーしなかったからな
小幡木浪山本の順で600打席乗り切ると思うよ
ショートセカンドなんて大した問題ちゃうわ、なるようになる
それより外野の空いた二つのポジションに打てる奴が入らないと勝てない
>>461 中野は普通にショート狙ってる
ショートでもセカンドでもと言ってるし
他の選手は結局ショートは中野になるのが分かってるからセカンド狙い
みんな賢く現実を分かってるだけだ
小幡は来年でで戦力外になるか現役ドラフトになるからオタが焦っているんだろう
セカンドは普通に山本と木浪の競争になる
小幡は山本と木浪を超えなければ競争に入れない
>>464 密室にいる酒に酔った若い男2人がサヨナラ勝ちの興奮冷めやらぬ間に・・・
何も起きないはずもなく・・・アッー！
という展開ですね、わかります。
なんや北條の名前が挙がってるがスぺ体質すぎる
本来なら待球型やから出塁できる、バントもできる、右打ちできる。
レギュラー確約していい選手や
岡田の打てないの基準は関本や藤本程度だからな
小幡みたいな雑魚には難しい
>>468 選手もそれくらい達観してるかもな。
このひょっとこのじいちゃん何言うてるかわからんし、レギュラー取りやすいところをしっかり狙っとこて思ってるやろな。
今の体たらく見てたらリュータロー捕手とかナカムラユタカとか大学時代強打者やったとか信じられんのやがｗｗ
てか、ヲバタのおにいさんてそんな期待していい人なんかな
即戦力で遊撃とか、ロッテのエチュバリアとか？ｗ
>>475 期待したらよくない人だからここで非難が出てるんやで。
まあ中には小幡に鳥谷を重ね合わせてショート起用最高やって言ってる奴もいるけど。
小幡の打撃なんか誰も期待しないだろ
2割前後ウロチョロするだけ
出塁率も2割5分がやっとだろ
結局は2割2〜3分の山本、木浪を2番で併用する形になるよ
ひたすら四球、バント、進塁打に集中させる
>>470 小幡がレギュラーとるには山本木浪を乗り越えなあかんのか
めっちゃ低い壁やな
山本木浪とも出塁率3割ないやろ。二塁守備は平均的
まあ小幡の守備も抜けてないから
相変わらずどんぐりの背比べは続くと
>>478 二塁じゃなく木浪山本はショートで使われるだろ
中野がああいうコメント出してるんだからもうセカンドと言われてるはず
>>479 北の将軍、秋になってからまた調子上げてきたな
これで今期第何号や？
>>482 強打者の仲間入りやないか！
獲得調査はまだか？
小幡アンチが元糸原アンチなら笑える
守備重視か攻撃重視かどっちだ
>>480 中野自身がショートでもセカンドでもと言ってるから
中野に言われてるのはどちらでも使われる可能性がある事だけだろ
二遊間は中野が軸って事だけ
木浪は普通にセカンドやりたいと言ってるし
>>476 もうすでにアカン人認定とかヲバタのおにいさんこのスレみてないとええなｗ
昔、ヲリックスの平野のケイちゃんが阪神に移籍決まった時に開幕までに追い出せみたいなスレたったやんか？
それでも3割4分とか大活躍したけど1年だけｗ
中野は結局二遊両方やらなあかんことになるから打撃練習どころじゃないやろな。
来年は打撃成績落ちるやろな。
関本って打ってないようで前の岡田の5年間は結構打ってるぞ、07年だけ良くないけど
中野は日大山形２年で甲子園出た時
東北福祉大でもセカンドだろ
だから守備は全く心配してない
むしろ菊池並みに忍者してくれる
中村奨性取ってくれよ
セックスも中絶もどんどん奨励してええやろ
>>489 高校生の時から身長が数センチ伸びたくらいで体重が4年間ほぼ横這い。
プロで4年もやっていく身体作りもできなかった小幡に言い訳などできるはずがないよ。
昔から高卒選手は4年目までは猶予があるが、5年目には結果を出せと言われてるやんか。
その猶予期間中にプロでやっていく身体作りをしていないんだから、期待を持たれなくても当然やろ。
FLでも小幡ショート固定じゃなくセカンドやったり高寺とポジション交代してる
昨日も途中からセカンド小幡、ショート高寺
何が何でもショート小幡で固定する気ないって事
藤本コンバート鳥谷ショートの時も
数年にわたって死ぬ程叩かれてたしな
どうせ直ぐ手のひら返すわ
そもそも中野なんてそんな価値ある選手やないやろ
>>495 まあそうなるやろ。
ポジション固定とかいう夢から覚めるのも早いやろな
そのたいしたことない中野よりも打てるショートセカンドが見当たらないねん
そういや高寺も高校時代から体重変わってないよな。
20歳過ぎて骨格形成も終わった時期やから、そろそろ筋トレして80キロ台にしてもええ頃合いやけどな。
>>490 開幕はショート小幡セカンド中野。
で多分小幡が打てなすぎかエラーしまくりで岡田が我慢できんと思うわ。せめて小技できればいいけども。
でショート山本になるか、中野がショートに戻りセカンド北條か。そこからがスタートライン。
>>477 阿呆か小幡の四球80打席で2だぞ
打率が200前後だったら.220がいいところ
今年の小幡の出塁率は.208
小幡に四球出すピッチャーは罰金を科される
>>488 じゃあキャンプでのジジイの好み次第だな
ショート小幡の送球に惚れ惚れしたら中野セカンドだし
ナベリョーセカンドで使いたいと思えば中野ショートだし
小幡は打撃も守備もショート任せるのキツいとなれば中野ショートでセカンド木浪山本併用なるかもだし
二遊間は完全に流動的
岡田は木浪は中野と遜色ないと打撃面は木浪の評価高いからな
蓋開けたらセカンド木浪、ショート中野とか余裕である
左の小粒3人も打線にいたら打力が弱くて困る上に
左の強打者枠が1枚に減り佐藤しか置けなくなるから来年ドラフトでセカンド廣瀬獲得しろと思うが
左3人非力打線は早く卒業したい、打ってくれる近本中野だけでいい
阪神の選手は女関係みんな真面目だね
巨人坂本とつるんでたハヤタも消えたし
むしろ阪神は首脳陣か ついてなかったどんとチュチュの和田
>>496 去年ルーキーの中野にごぼう抜きされた選手層でよくいうわなw
鳥谷と小幡じゃ月とスッポンやし、今回はそうは問屋が卸さねーよ。
>>498 ショートに固定する程の価値がないんや
今の守備力じゃ30越えたら使いモンならんわ
中野を長く使うならセカンドでええ
他におらんとか関係ない
お前ら、まだ言ってんのかよ
中野はセカンドや
スタメンで出られるんだから文句ないだろ？
もしかしたらポジション追われる立場の糸原オタの連中が必死になっているんか？
>>507 他におるおらん関係ないねん
どうせセカンド候補もろくなんおらんやろ
中野長く使いたいならセカンドや
西純矢
26打席 26打数 6安打 1本塁打 4打点 打率.231 出塁率.231 OPS.616
野手で4年やってるならせめてピッチャーで3年目の西純には打撃で勝てよ・・・
北條は喋り方がアレやけど野球脳はある
生き残ったら次の自主トレは関本に弟子入りしたらええ
小幡が出たいのなら四国リーグとかそういうとこ
隼太の愛媛でも行けば
俺はまだ中村諦めてない
本人も早く日シリ終われとウズウズしてるやろ
>>480 岡田は川藤と対談した時の発言を反故にして
一塁三塁捕手以外はまだ決めれないと言ってるぞ
ショート：中野、控え小幡
セカンド：その他の二遊館
やろ
>>223 1番2番は出塁率が高くて足が速い選手じゃないとその後の打者で得点力が下がりやすい
2番はいろんなことできないといけないから特に弱点のない
いろんな技術もった信頼できる一軍暦長い選手じゃないとな
>>509 他にいないならセカンドコンバートは出来ないな
今の、まともなショートがいない状況でセカンドにコンバートは無理
セカンドコンバートしたいならドラ1で宗山獲得とか
まともなショート候補を獲る必要がある
>>501 そこが限界って話を細かく突っ込んでくるなよめんどくさい
打率2割前後言ってるんだから2割2分くらいいく時期もあるかもって事で出塁率は出来ても2割5分がやっとって事だが2割4分がやっとって言い直せば満足か？
めんどくさ
小幡の肩はほんま魅力的やしそろそろ上で使う年齢や
ただ二遊間レギュラーとなると一つのエラーや当てるだけのバッティングでヤイヤイ言われるのは確かやろな
宗山はショートを守っていて打てる選手ではあるが
プロでショートは無理のへたくそだな
>>494 そりゃ全く打ててもないし仕方ないな
キナミもあかんし、元々遊撃で入っても鳥ダニの妨害で試合に出してもらえなかったし、
前田大和クンも鳥ダニのせいで出て行ったしどうしようもないわ
昔、本物の鉄人カネモトアニキの筋肉ムキムキの画像と、
虎の皆勤賞笑(このスレで誰かが上手い事言った)の鳥ダニのひょろひょろの画像比較で出されててワロてもた記憶
小幡をどうしても使うなら捕手が打ってくれんと困る 今年みたいにウメゲ連発では得点力ガタ落ちやわ
>>524 まあ別に上でやるのは構わんけど、中野のように途中出場からしっかり結果だしゃええだけなのよ。
それがいきなりショートレギュラーとかへそで茶を沸かすようなことをアホな監督がいいよるからやんか、おーん。
>>521 セカンドもまともなんおらんし一緒やん
1年レギュラーはれるの誰がおんの
セカンドは数がおるって
どんぐりいっぱい並べて数がおるとか笑うで
>>515 北條はケガさえしなければ2番打者に一番向いてるんだけどな
選球眼いいし一発もあるしバントも割と上手い
逆に2番に全然向いてないのが中野
>>241 選手が機能しなくても切り替えようとしない心中タイプの監督だろ
二軍選手を使わないまま解雇させるタイプだろ
>>529 だからそこで競争すりゃええやん。
中野はショートで2年レギュラーはっとんねん。
>>529 セカンドがいないって言ったらショートはもっと倍以上いないな
ショート不在で野球やるようなもん
北條なんて肩壊してもう終わっとるやないか
いつまで昔のイメージで語ってるんだよ
不倫や中絶や乱交や淫行くらいしてもいいんじゃないの？
ＬＧＢＴは生産性がないとか言ってる国会議員もいるんだしさ
贅沢は言わないから2番はセカンド中村にしよう、ショートを中野と小幡で競わせて、中野の勝ち
>>533 同じだよ
恐らくどんでんは最低ラインで守れる小幡木浪山本しかスタメンでは使わんやろ
糸原高寺渡邊北條なんて除外だからセカンドもショートも人材は同じ
>>518 小幡の最大の問題点は三振率だな
今年小幡が全試合出場してたらぶっちぎりの三振数1位の三振率
20年.276、21年.280、22年.288と成長がない
今年三振数1位の山田で三振率.259
佐藤が.227、村上が.209
長打ないのに小幡の三振率.288は深刻な問題すぎる
長岡が.131、小園が.146
江越、井上、小幡って3人とも同じ問題を抱えてるんだよな
>>532 だからショート固定する価値無い言うとるやん
肩弱いから守備位置前にしてエラー増えてるのに
これから競争して肩が強くなって向上するとでも？
後2～3年使うためだけに固定してどうすんの
中野好きなら使い捨てにしたるなや
>>521 他のショートが駄目すぎたから
最初セカンド取った中野がショートに抜擢されて
今年ももコロナで離脱したら他のショート酷過ぎたのに、
それでドラフトで身体能力高くて中野より巧そうな即戦力ショート採らないんだもの
セカンド候補はアホみたいにおるし
ショートは中野でいいよ
森下がライトに定着できたら
次は強打のセカンドほしいし
>>539 別に中野好きやなくチームのことしか考えとらん。
中野の価値はチームの相対的評価で決まることやから。
中野をショートから動かしたきゃ中野から競争で勝ち取ればいいだけ。
中野もそうやってレギュラーになった。
シンプルな話し。
中野ショートが気に入らんから岡田監督に乗っかかってるやつ1匹おるけど
中野はショートUZRそこそこ WARも今年はセ・リーグ1位
で十分に貢献してるのに
なんでアホって無理やりセカンドなら長持ちすると思ってるんやろ
中野なんてショートとして使い切って衰えたらポイーレベルやで
セカンドは今は打力あるやつを他球団を置きがちなので
セカンド中野なんて全く価値がない
中野もしょせんショートとしては打力は最低限あるというタイプやし
俺の主観でエラー王が気に入らんて昭和で頭止まってるから議論にもならんやろけどな
守備位置を前にしたらエラーが増えるってどういう理屈なんやろか。
誰か中野のエラーの内訳のデータ持ってる人おらんか？
中野はイージーミスが多いのでセカンドでもエラーすると思うぞ
苦肉の策で二遊間は遊撃中野二塁新助っ人
左翼新助っ人右翼森下翔太
中 近本
左 新助っ人
一 大山
三 佐藤
二 新助っ人
遊 中野
右 森下
捕 梅野
助っ人二枚が当たるよう神前で柏手を打とう
守備位置を前にしたらヒットが出やすいとか言ってただけや
センター守備範囲で活躍してる近本も肩ガーで
レフトとか言い出すやつおるし
これも岡田監督が近本はレフトがいいかもって言ってたんちゃうか？
から以前から近本センター気に入らんやつが乗っかかったりしてるな
いや岡田は前回赤星やってんから外野はそない気にしないとか言うやつもおるが
>>544 単純に反応が遅れるからだよ
深く守ってたほうが落ち着いて打球処理できる
>>530 俺も中野2番よりは8番の方が強いと思ってる。
しかし中野以外で他に2番がいないのよね。
>>538 小幡だけは二軍では三振率下がって一軍くると三振だらけ
井上江越は二軍でもずっと三振率高くて一軍も高いやからあれやけど
この違いはあるから改善の余地はあるけど
小幡の打力なんざ一切期待できんからポジ材料にはならないな
>>539 で、誰をショートで使うんだ？
中野しかショートで使える選手がいない中で代わりにショート任せられる選手名をあげてくれ
エラーも多くて三振王になる可能性が高い小幡か？
>>549 その理屈でいうなら、プロで前進守備を敷く時って反応を遅らせるためにやってるのか？
2番大谷とかやってる現代野球で2番は打てなくていいとか言い出すのは草
2番は髙寺がいいと思ってる
中野は下位だと心強いけどそもそも中野を8番に置けるチームは強いだろ
2番に強打者置くのなんて数年たったらどのチームもやってないやろ
>>553 いや、なんでその理由しかないと思えるんや
内野ゴロでホームアウトにするためやろ
背反はあって当たり前やん
>>554 プロで昔ながらの典型的2番打者みたいなイメージを持たれる選手でも打率.270くらいは打ってるからな。
なんなら今年のテルユースケだってもっと打順上げて詰めるべきやったからな
矢野は中野、島田ケントの1-2番でフィニッシュした
来年は近本小幡やったら同じレベルかもしれんな
やはり外国人外れたら今年より打線悪化する恐れはあるなあ
>>553 前進守備はエラーやヒットの確率が激増するリスクと引き換えに三塁ランナーの本塁生還を阻止する作戦や
定位置でゴロ処理してバックホームしても間に合わないときに取る陣形
>>557 反応遅れてたらアウトに出来ないだろ。
ただでさえ前進守備で守れる範囲が狭くなってるのに、その上さらに反応が遅れるハンデがあるんやろ？
それで何でアウトにできるという算段になるの？理論崩壊してるぞ。
NPBはまだ四番がチームを背負う論が根強いし
二番強打者は継続できんよ
せめて雑魚入れるなとか、なんとか好打者いれない？くらいが無難なところ
オリもヤクルトも四番に吉田村上やしな
結局それが精神的に落ち着くんやろな
打順1つではかわらんがこいつらが二番におると年間すると打席が20から増えるから
無視できないもんになりそうやけど
近本なんて守備範囲めっちゃ広くてUZR大幅＋やのに
何で今さらレフトに回す必要性があるの？やわw
それよりショート中野、セカンドは新助っ人でいこう
事故で足を負傷。マイナー落ちして不貞腐れてる二塁の助っ人がおるはず
小幡、中野とか梅野とかの今年の打撃成績
2022
下位と上位の打者打点
坂本 打点 6 本塁打0 打席151
梅野 打点25 本塁打4 打席331
近本 打点34 本塁打3 打席580
中野 打点25 本塁打6 打席610
小幡 打点5 本塁打0 打席73
原口 打点10 本塁打2 打席83
糸原 打点36 本塁打3打席495
島田 打点17 本塁打0打席339
参考
梅野神打点25 本塁打4 打席331
中村ヤ打点28 本塁打5 打席307
若月オ打点14 本塁打4 打席193
>>561 あなたが言ってるそれが前進守備の目的やからな。
ただ、“前で守ると打球反応が遅れる”という理論構成を主張する奴がいたから、
じゃあその理論に基づけば、前進守備でも同じことが起きるよねっていう話をしただけよ。
中野8番とか盗塁出来ない打順あり得ないわ
投手がバント失敗した時しか盗塁機会無い
そして次投手で勝負も避けられやすいし
とりあえず岡田の言うこと肯定してるのって岡田の狂信者だけやろ。
じゃあ贅沢言わないからセカンドは初年度ラロッカみたいなの連れて来い
>>551 2軍で三振率が高寺.175、小幡.140
1軍だと高寺.185、小幡.288
高寺みたいに打撃センスある選手は1軍で対応力がある
>>566 自分の主張の理論補強ができない奴だったのね。NG入れとくわ。
岡田が肩の強さしか見てないなら
そらレフト近本、セカンド中野とか言うわな
守備範囲は無視なのかと
>>556 強打者じゃなく特に打てない投手がない巧打者の打順が2番
>>568 岡田の構想だと2番と7番が二遊間、8番が捕手だから
そこは大丈夫でしょ
小幡は一軍クラスのピッチャーが少しギア上げたら全くバットに当たらなかったからなあ
大幅に成長しないとレギュラーは厳しいな
>>578 桜井にセンターやらしたことあるんだから平気だ
中野がセカンドやろうがショートやろうが空いた方のスタメン候補は現実的に小幡木浪山本になるだけなんだが
セカンド候補はたくさんいるとか中野はショートだから価値あるとか言ってるヤツいるがどちらにしろ守備力も打線も大差無い
>>579 スイングスピードがとにかく遅いよな
一軍レベルが相手だと振り遅ればっかり
言っておくけどショートだけじゃなくてセカンドも肩が強い方が良いんだけどな
しょうもないことで喧嘩すな
中野拓夢（RngR：守備範囲）
2021年 ＋7.5
2022年 ＋1.9
中村が来ないなら新外国人ガチャだけやとマジでなんもかわらんな
監督交代するとスタイルや色が変わるだけで戦力以上のもんはでない
昨年、矢野惰性の4年目決定してロハスアルカンタラチェン縛りの為に新規外国人野手をスルー。
この時点で今年は厳しい予感はしたがそれ以上に打線は死んだ
岡田監督が小幡を抜擢するにせよしないにせよ
ほとんど野手メンツはかわらん
森下渡邉高濱の右がちょっと仕事できたら左腕対策になるのか？くらい
来季も打力に苦労するのは確定くさいからつまらんな
>>565 打点は塁が埋まってたら稼ぎやすいから
1番2番より強打者が塁にいる可能性高い下位打線の方が打点稼ぎやすい
>>581 そっから競争で勝ち残ったやつがやるならそれでええんやないの。
北條も競争には加わるとは思うがな。
お前は気に入らんかもしれんが、別に競争に入るくらいは許したってや。
>>578 センター糸原、ライト鈍足新助っ人、レフト近本
ありだと思います
二遊間のメンツが誰であろうと来年の打力は外国人次第
それは毎年ずっと同じ事
>>589 もちろんそうやけど、外人の力が大事なことがわかってりゃ普通は一塁と外野で探すもんだけどな。
中野より上手いショートが居ないのに動かしてどうすんのよ
これなんよ
どんでんも実物の小幡見たら遊撃中野に構想変えるだろ
幾ら肩が強くてと捕球ミスするなら意味が無い
今年の中野は得点圏の打席が123打席で.176だ、梅野は78打席で.222だ
どっちもあかんわ
>>590 助っ人野手の人数絞るから一塁の強打者タイプを獲ってくる枠がないんよ。
野手を3～4人外国から引っ張ってくるなら一人はファーストの選手獲るやろ。
外国人打者前提で依存してる間はまず優勝できんな
阪神が欲するレベルてかつてのマートンゴメス、昨年の良かった時のという注釈付きのマルテサンズ
このへんを期待してるわけやがなかなかとれんしな
他球団も外国人打者苦労しててパなんか全滅しとるし
まあでもあのヤクルトの外人2人＋村上山田塩見相手するにこっちも外人2人必要やで。
中野が弱肩カヴァーするために守備位置浅くしてそれがエラー増やしとるとかシーズン中聞いたことなかったわな
どんが川藤相手に飛ばした与太に乗っかって鬼の首取ったようなやつおるけど
>>593 取る気あんならええけど、それなら大山一塁固定とかアホみたいなこと言わなきゃええのに。
来年はとりあえずユースケファーストでいくからここに外国人とらんのやろ
岡田監督は前回もシーツの次は新井貴浩ファーストやったしな
どんの傘小便理論で佐藤大山がONなるんやろ？
それだけは楽しみにしとるわ
岡田監督の発言や就任と漏れる構想から
やたら中野エラーの声が大きくなったな
エラー数自体は減らす努力すべきやけど
指標だと今年はなんで守備範囲狭くなったんだろう
見てる限りでは狭くなったとは思わんけど
>>590 誰もがサード大山ライト佐藤で外人を一塁レフトにするのがベストと考えるよな
でも大山はイップスか膝か知らんが恐らくサード無理なんやろ
>>597 獲る気ないから大山をファーストで固定するんやで。
どんでんは使わない外国人は獲ってきてもしゃーない、助っ人野手は2人でいいって考えなんやろ。
だったら助っ人野手3人体制はないわ。仮に3人目獲ってくるとしてもシーズン途中の緊急補強になる。
ぶっちゃけ優勝できるとしたら外人2人あるいは森下で両翼と3,6番が埋まって小幡なりが二遊間のレギュラー取って、つまり岡田構想が全て完璧にはまる以外ないな
>>602 でも外野は守れるんやろ。
普通に一塁空けときゃいいだけやん。
お前らってＬＧＢＴを殺せってみんな思ってるの？
杉田水脈みたいなゴキブリに投票してるの？
テルやユースケてどこまでいっても5、6番タイプ
にも感じるんやけど
これを無理やり四番とかチーム背負う打者言うても無理が生じるかもしれんけどな
村上や吉田なんてのは理想だが
同じようなことできた丸、鈴木誠也、柳田とかと
うちのこいつら比べると打撃安定度がないやろ
自前で金本を作れってことやからな
外国人野手一人は当たりというかそこそこでないと話にならない
森下が1年目から打てると思わないから、外野は他で埋める
>>605 守れるといってもレフトだろ
それなら外人でも同じやん
大山はファースト上手いんだから
佐藤くらいライト守れるというなら別だけどな
>>605 大山を本格的に外野に動かすなら送球から変えなアカン。
大山は内野手の送球動作やから外野仕様のスローイングに矯正すると打撃練習に費やす時間が少なくなる。
外野に動かすなら大山じゃなくて佐藤の方が適任。
小幡が中野より1m下った位置で守ればエラー激減するのか？
中野が追い付けない打球に小幡なら追い付けて相手の安打減らせるのか？
中野のクイックネス考えたら中野で追い付けない打球には1m下がろうが追い付けんよ
送球ミスは矢野が練習させないからだよ
これは阪神の練習見た全ての解説者が指摘してた
捕球した後に送球もさせろ
その通りだよwww
さて昼食
今日もこれでやらカスに嫌がらせするで！
>>603 だからアホやなとバカの考え休むに似たりってことなのよ。
外人の力を大事やと思ってないから一塁で探そうとしてないんよ。
多くて両翼外人？
ないと思うけど、それなら普通に去年前半の布陣の方がいいわけで。
まあ何が言いたいかというとヤクルトには逆立ちしても勝てないってことやな。
>>595 だから三塁大山右翼輝にしとけば一塁左翼を空けれたのよ
ヤクルトも両翼1名と一塁で使ってるし
守備ド下手の村上を敢えて三塁にしたのは未来構想があったんちゃう
そもそも外国人依存度の高い球団。
中軸の助っ人が外れたら2018年になる、そんだけ
大山佐藤なんて消去法の4番だろ
ウッズみたいな4番でも助っ人こない限りは仕方ないないわ
2008年はバルディリスとフォードというハズレしかいなかったからな、優勝するためには一人は当てんとあかん
てか、ヤマトくんが阪神出て行った原因の鳥ダニ追放したから、戻ってきてもらえるんちゃうか？
クビになったクラモト、、確か創価だった？からアキヒロ監督ならあっただろうに
>>543 おれはアホの岡田監督が気に入らんけど、タカシが監督とか冗談でもでも笑えないと思うぞ
>>609 ファーストが上手いでヤクルトに勝てるとは思わんけどな。
外野の外人より一塁の外人優先してほしいわ。
ヤクルトとの対戦成績みたら圧倒的に阪神の方がよく打ってよく抑えてるんだよな
それで負け越してたら意味ないけど
ヤクルトは長年埋まらんかったショートに源田並に守れそうな長岡出てきたからな
しかも高卒でまだまだ若いし、次世代捕手に内山なんてのもおる
村上がメジャー行くまでは君臨するかもしれんからなあ
来年は岡田監督が自分がやってた時と違いヤクルトが強くなってることを知るシーズンになるかもしれんな
>>610 いや俺が言うてる問題は一塁外人にするための話しなんよ。
佐藤外野で大山三塁できるならそれにこしたことはない。
守備位置関係無く打てる助っ人探して取れ
そいつが一塁なら大山を動かせ
三塁なら佐藤を動かせ
大山も佐藤も固定優遇するレベルちゃうで
>>552 だから誰使うとか関係ねえよ
他の人もレスしとるが
セカンドもショートも守れる人に絞ったら
選択肢の数変わらんやん
もしかしてセカンドに糸原カウントしてないよな
セカンド誰1年使うの？
>>621 大山が一塁上手いという話でヤクルトに勝てる勝てないの話に持ってくのも分からんし
レフトの外人はダメだけど一塁の外人なら良いという理由もよく分からん
ギフチンなんざ
酸化した油で揚げた汚物飯がお似合いよ
おーん。
>>616 いうて佐藤も大山も80打点越えてるからな。
大山は87打点でリーグ2位、佐藤は84打点でリーグ4位。
両者とも打点を稼ぐという役割は十分に果たしてる。
大山はヤクルトの神様がいなければ牧と並んで打点王やで。
大山と佐藤を一三塁で固定は基本構想だからそこはもうどうこう言っても仕方ない
思うにどんでんは今の戦力をベースにプラスアルファがあれば優勝できると思っとるんやろ
ここの連中は主力級を入れないとヤクルトとの差は埋まらないと思ってる、そこが決定的に齟齬がある
ネットで中絶やパワハラするなとか正義マンぶってる奴が
杉田水脈みたいなゴキブリ女を応援してるのか？
頭狂ってるんじゃねえの？
>>627 上手い一塁なんか打てる一塁に比べたらくそみたいなもんて話し。
外野より一塁の方が打てる外人の確率が高いやろって話し。
メジャーの一塁の競争に負けたやつと外野の競争に負けたやつなら前者の方が打てる確率が高いやろ。
外人を外野に絞る必要がない。あいた所を佐藤大山で埋めたらいいんやから。
外人1人レフトとしても、他の候補は外野一塁三塁で探す方が見つかりやすいと思うねんけど。
二遊間を一緒にしてるが
ショートのが難しくてなかなか用意できんのに
変わらんというやつはアホ過ぎて話にならへんやろ
そもそもショート指名しないことで二遊間が手薄な編成になってる馬鹿な球団やしな
そんな中でショートでWAR＋を稼いでるやつ動かすなんてのは
パワプロやってろレベルやからな。
>>630 ヤクルトだって2年前は最下位だからね
そこまで大きな戦力差あるとは思えんけど
>>634 普通そう考えるんよ。
そのために今まで大山佐藤に複数ポジションやらせとったんやから。
それなのに一塁三塁固定とかアホみたいなこと言い出す監督さんがおるから。
>>630 主力級の外国人選手なんて求めてないよ、そんなのくるわけないがな
ゴメスよりだいぶダメでも打点稼いでくれたらいい
杉田水脈って大阪では英雄扱いされてるんだろ？
気持ち悪い街だな
>>624 それ、一塁を外国人にするという結論ありきやんか。目的はそこじゃない。
外国人を一塁に据えるのは、日本人は相対的に外国人よりもパワーがない選手が多いから、パワー重視で助っ人入れてるだけ。
一塁はある程度守れて、その上で長打を打てる選手が担うポジション。日本人でその条件に合致する選手がいるなら日本人で賄えばいい。
ヤクルトは対阪神の打率.206やで
得点もホームランも阪神の方が上
どんでんは得点不足は矢野の拙攻と思ってるからな
監督がどんな采配しようが打てる奴居なければ得点にはならん
どんでん唯一の強味優勝実績が金本におんぶに抱っこだったの忘れてるのかw
空いたところにテルユースケ行かす
外国人外れたらまたコロコロしだす
これ完全に矢野野球だから
そのアンチテーゼがおる岡田監督からしたら絶対やりたくないんやろ
中野問題はともかくテルサード、ファーストユースケはどうせやるのならほんまに固定してもらいたい
ファースト外国人諦めてもやりきるべきやろ
中途半端じゃ矢野と変わらんよ
>>634 三塁は外野以上に難しいよ
打てる可能性のある選手は一塁と外野（レフト）しか無理
まともに守れるという条件をつけると一気に難易度が上がる
ファーストの守備軽視してる奴多いけどかなり重要やぞ
金本に今岡やな
結局2006から今岡使えなくなって打線はジリ貧やったしな
さて食後はこれ飲んどくかｗｗｗ
>>640 ごめん、もう俺はそうは思わんて話しだからおたくとは多分平行線やと思う。
俺は一塁は守備ガン無視でとにかく打てればいいと思ってる。
>>645 ファーストは専門職やからな。
リーチ、打球反応、正確な捕球の3つが高次元で求められる。
金本今岡みたいに相手投手の決め球を狙って打つ選手が足らんね
チャンスなんか相手も苦しいから自分の得意球投げてくるから絞りやすいやろと言ってたわ
まあ外国人を外野に絞るのはいいけど
なら外国人打者もアテにできんなってことやな
ファーストなら良いのが取れる保証はないけど
両睨みでいってどっちがで当たるといいなくらいやが
片方塞ぐんやし
>>635 でもパワプロ野球7年間やってたんやで
適性無視してな
笑える話や
後セカンドでwar稼いでるなら分かるが
そうやないんやから中野がセカンドで稼ぐだけや
ロハスと年俸7000万で再契約しろよ
安けりゃいい選手やで
レフト埋まるし、そこまで守備も破綻しとらん
ロハスも今更独立リーグ行くくらいならNPBの方がいいだろ
ヤクルトは二塁に哲人がいて
遊撃を廣岡や西浦が低レベルな競争しとると思ったら、彗星の如く長岡が出現した
でも阪神は来年化けるやつおらんからOPS750ぐらいの助っ人連れてきて
守備動画をみて、じっくり検証した上で
>>648 じゃあお前さんとは話が合わんな。
ファーストの守備が下手クソな選手は、そもそも捕球動作ができてないからアウトにすらできない。
守備の基本は捕球から。だからキャッチボールが重要なんやで。
守備が下手クソな人はキャッチボールの捕球動作からできてないから。
>>644 外野2人→大山一塁、佐藤三塁
外野と一塁→大山外野、佐藤三塁
外野と三塁→大山一塁、佐藤外野。
これでなんか困るんか？
三塁守れる外人見つからんならそれはそれでいいしさ。
ショートでWAR稼げてるのに
わざわざセカンドで稼げばええとか意味不明だな
ただただ移動させたいだけや
ショートでゴミが出ても意味がない
宗山レベルの逸材とれたとかでもないのに小幡あたり持ち上げてかのコンバート計画がどうなるかは気になるから
ショートを地獄のどんぐりーず、セカンド中野も逆に見て見たくなったけどな
ヤクルト「人気者」製造列伝～
①石井一
②古田
③村上
④山田
⑤池山
⑥宮本
⑦バレ
⑧青木
⑨ラミちゃん
監督「ノムさん」
お前らキチガイの杉田水脈が大好きなんだろ？
レイプしても女が悪いとか言うんだろ？
>>635 お前は阪神の状況下で話をしていない
中野がセカンドでWAR稼げないと決まったわけでもない
それで他の者がショートに回って両方の失策減って合計のWARが上がればいいわけだろ
その守備適性をキャンプで見るという話を何故否定するかも分からん
これに対する反論はないみたいやな
セカンドの助っ人で守備職人的なのは少ないが稀に打つ方だけ突き抜けたヤツおる
ソトの守備では困るけどロバートローズなら許せるやろ。はよ連れてきて
この下らん論争に終止符をうちたい
岡田はどんどんパワハラしていいぞ
杉田水脈のほうが悪いからな
>>664 反論が無いってより無理な話過ぎて皆んな無視してるんやろ
それかNG行き
他にろくなショートがおらんからに尽きるやろ
そもそも大したショート取ってない中で
ショートで結果出してる選手を適性ガーで動かせるんやから
もうこれ以上言いようがないな
俺はセカンドやと中野なんかいらんとさえ思ってるし
今のセンターラインやとセカンドに打力あるやつ補強するだけで良かったが
それもできなそうやから好きにしたらええと思う
でもやるなら中途半端にやってほしくないな
結局ショート中野でしたなんてオチはなしで
セカンド問題は誰取られるか無視してロッテ中村に裏でオファーしたらええねん
早稲田大大先輩のどんでんが一喝したら済むやろ
>>658 中野がショートになったらセカンドはドングリーズじゃなくなるならコンバートする必要無いな
セカンド誰になるの？
どっちしろセカンドもどんぐりなのは
糸原信者以外みんな分ってる話やん
そんな信者いるのかしらんけど
なら中野の将来のためにセカンドでええわ
動かすことにリスクがない
どうせどっちのポジションも
中野以外計算できるのおらん
>>669 議論なんてないよ
みんな好き勝手なことを書いているだけ
岡田の発言を元にすれば
一塁 大山
二塁 中野
三塁 佐藤
遊撃 小幡
左翼 新外国人/高山
中堅 近本
右翼 新外国人/森下
上記のように考えていることは明白だから、議論の必要はない
議論するなら森下と高山が使える選手かどうかを議論すべき
>>667 先ずなんのための議論なん？と言いたいねん
議論の論点を明確にすると
ショート中野派の意見は「ショートは特殊なポジションで難易度が高いのに、なぜそこで高い指標を出してる中野様をセカンドに動かす必要あるんじゃオラッ！」やろ
ショート小幡派の意見は「ショートよりセカンドが向いてると岡田御大の仰せじゃ！小幡にショート守らせたら高い指標が出せる可能性を否定できんのかオラッ！」な
平行線や。岡田が決断を下すシーズン開始まで終着点なし
ここ空想レスしかなくなってるなw
セカンドに強打者いるということになってるらしい
補強しない言ってるのに中村奨吾に夢持ってたり
現実的は渡邊や高寺すらスタメン候補になるはずがなく中野小幡木浪山本しかいないのに
その中で守備が安定する布陣考えるしかないのに
中野の将来なんてどうでもええやろ
打力高くて守備、身体能力落ちても使えるタイプじゃない
セカンドなら寿命伸びる根拠がわからんな
二遊間どちらでも30が目処やろ
打力が問題やのにまだ守備とか言ってるんやな
得点抑止において投手自体の能力が影響するんが
失点は勝利への相関係数が低い。
圧倒的に勝利に絡むのは得点だというのに
そこは外国人任せやからなあ
奇跡的に小幡がOPS.700残せるとか予祝せなあかんな
高寺は伸びしろがありそうな素質は見せたから、次はプロ仕様の身体に強化しようか。
>>672 でもお前は朝鮮人や同性愛者差別しまくってるのに
パワハラされると怒りだすんだろ？
小幡さえそもそも守備は一軍で使い続けたら未知数やが
高寺とか守り的にそもそも二遊間で頭数に入れられる動きしてへんやろ
守備重視なのか若手厨なのかはっきりしてほしいな
結局ショート中野、セカンド糸原、ライトは陽川だから
まあわいも中野の将来はどうでもいいが
ショートとセカンドでは賞味期限ちゃうし
中野もたせないとそれこそ内野崩壊や
上本とかもセカンドだから
30こえても騙し騙しで使えたが
あんなんショートにおったら使い道無いやろ
どんでんはまだグランドレベルで実物の小幡見てないやろ
フェニックスから戻って安芸で見たら心変わりするよ
ホンキの二遊間構想はそれからや
問題なんは只でさえ獲得難しくなってる助っ人補強のほうやで
外野手限定で右打ちの打てる奴
ココまで条件絞って打てるの取れるかね
>>672 そいつ、いい加減に通報しようとしてるのに邪魔するなや
野球オタクならこの議論の下らなさに気づいてひいて
梅野坂本論争と変わらんやん
>>687 逆に言えば、あのポジションこのポジションって目移りしない分吟味はできるはず。
近本中野梅野＋1人の（´-`）.｡oOセンターラインの間に優勝できなさそうやし
中野があかんようになったら終わりなら
一旦、終わったらええんちゃうか
今も中野当てたらショート2年で高卒戸井しかとらん編成なんやから
これで補強もせんのなら二遊間がーなんて本来はアホらしいわ
>>586 それはそうだが中野は梅野の2倍に近い打席だよ
>>675 でも岡田ってショートで小幡使いたいと1度も言った事ないしセカンド中野とも言ってないんだよな
「セカンド中野あるかも分からん」
ファーストは大山、サードは佐藤とあんなに猪突猛進の勢いで言って守備練習も固定してるのに
岡田自体がショート中野を捨て切れてない
中野がセカンドに回ればショートがいないから
投手力が傑出しまくってなんとか保てたシーズンから
来年打力かわらんかったら今年よりあかん可能性も高い
どうせなら岡田監督にはむちゃくちゃしてもらいたいから
コンバートや固定も好きにしてええよ
シーズン通して最低ラインの250クリア出来そうなんて中野の糸原だけなんやから2人に落ち着くしかないやん
>>692 岡田 （二遊間は）打つほうと守備とどっちを優先するか言うたら、僕は守備を優先しますね
川藤 ショート・セカンドはね
岡田 小幡ね。小幡は肩が強くて守備がいいと、ならなんでショートで小幡使わへんのかね？
それが不思議で。中野はセカンドでええよ。中野は肩が強くないからね
川藤 小幡のね、ショートの肩は魅力やで、あれは
岡田 どっちかいうと中野は打球に合わせて、足を使っての、そういう投げ方になるからね
ショートいうのは逆シングルで捕って、踏ん張って地肩でカーッと投げるとかね
中野はそれができないもんね
守備位置が浅すぎるもんね、上から見とるからよーわかるよね
川藤 中野は捕ってから一歩余分やろ？
岡田 それは足を使わないと投げられないからですよね
>>592 梅野は去年は得点圏0.321でセリーグ2位のはず
>>606 お前たちは秘書の給料泥棒の辻元清美ヘ投票しているのだろうw
さすがに2塁候補の選手がオープン戦軒並み不調で、糸原だけバカスカ打ってたら、さすがの岡田も糸原開幕スタメンで使うやろwww
セカンドケントは絶対にないんやないの
使ってたら矢野と変わらんやん
煩いな。中野は浅く守ってるから守備範囲が狭いって？
中野拓夢（守備範囲の指標）
2021 7.５ 2022 1.9 はい論破終了な
しかし岡田がいう守備の基本動作を徹底的にやるのは効果あんのかな
ここ一番の致命的ミスは普段の練習量と比例するらしいが
>>618 ヤマトなら中野の方が良い
ヤマトは反阪神タイガース
しかしUZR下がってるのは気になるな、盗塁も減ったし。足怪我してないよな…？
矢野時代から増えたのナベリョウと三塁の高濱だけやろ
どんでん開幕二塁が糸原なってもナンラ不思議無い
開幕前オープン戦や練習試合で、2塁候補が軒並み打率1割台で糸原だけ打率5割とかで打ちまくってたら開幕どうするかって話やん
そういや中野って去年の秋キャンプで足怪我してなかったっけ？
>>695 そういや川藤ってショートやってたんやっけ
>>703 なんか守備範囲が狭くなったのはUZRではなく体感で思ったで
怪我は知らんけど
1年目は守備範囲やたら広かったのに、併殺がとれずUZRが平均値になったがな
二塁手が下手なせいで
まあ小幡が打てば解決ってことで
単勝1点買いでいくか
小幡に賭けるわ。
どんでんは守備重視すると言うけど深刻な貧打はどうやって解消するつもりなんだ
>>707 高校時代は投手兼遊撃手
プロに入ってからは最初はショート、その後外野
肩はかなり強かったらしい
>>712 ベンチワーク
意味
バス停に座っているイノシシに道を尋ねること
>>695 だから監督就任してから1度も言ってないだろ？
その動画でも小幡のこと詳しくなかったし
監督になってから成績も詳しく見てショートで小幡使いたいと1度でも言ったか？言ってないだろ
大山をファースト、佐藤をサード、近本を1番で使うみたいにハッキリ言わずに
二遊間の競争意識を煽ってるだけ
その動画ならライトは新助っ人か高山だったろ？それが今では森下にポジション奪ってくれと言ってる
監督になり中に入って成績を見たら気付く事もある
守備コロせんで打順も固定したら
大山佐藤が3割30本打つんやろ
まあ二人がこの成績でもヤクルトには届かんけどw
まあさすがに糸原が木浪の初年度オープン戦みたいに打ちまくったら岡田も使うと思うわ
>>715 阪神・小幡「１番・遊撃」でサイクル達成 岡田監督の遊撃固定構想にバットで応えた
https://www.daily.co.jp/tigers/2022/10/22/0015743274.shtml 岡田監督の遊撃固定構想
岡田監督の遊撃固定構想
岡田監督の遊撃固定構想
岡田監督の遊撃固定構想
岡田監督の遊撃固定構想
岡田監督の遊撃固定構想
近本中野大山佐藤梅野が固定だから残り3人は打力優先にしないと去年より悪化しそうなんやが
>>720 外国人外れたらありうるやろ
補強選手もおらんかったら今年のメンツに森下渡邉高濱なんやから
後は矢野から岡田監督の好みの違いによる出し方以外にないし
>>719 だからショート1本で勝負ってこと
セカンドやめてショートで勝負
岡田は監督になってから1軍ショートで小幡を使いたいと1度も言ってないんだよな
開幕初期は小幡高山等岡田が身込んだ選手を使うもあまりの貧打で負けがこみ
結局矢野監督が使ってたメンバーの元さやに戻る
雑魚が多すぎて矢野監督は苦肉の策で使わざるえなかったんだと気がつくも時すでにおすしで補強しなかった事を後悔まで見えた
>>720 梅野の打撃成績は去年が最低
年齢的にまだ5年は活躍できる
2022
下位と上位の打者打点
坂本 打点 6 本塁打0 打席151
梅野 打点25 本塁打4 打席331
近本 打点34 本塁打3 打席580
中野 打点25 本塁打6 打席610
小幡 打点5 本塁打0 打席73
原口 打点10 本塁打2 打席83
糸原 打点36 本塁打3打席495
島田 打点17 本塁打0打席339
参考
梅野神打点25 本塁打4 打席331
中村ヤ打点28 本塁打5 打席307
若月オ打点14 本塁打4 打席193
たまに来てみたら相変わらずアレだなあ
社会の底辺で口に糊してる素人童貞やこどおじが
所詮人の事なのにここぞとばかり居丈高に言い争って
笑っちまうなｗ来季も球場や風俗で散財しなよ
なあ俊介
>>722 じゃあセカンド中野で、誰がショートやるん？
他にショートできるのは木浪と山本くらいやで？
守備重視だから中野より小幡という発想がそもそも疑問やけどなあ肩は確かに小幡の方が上やろうけど守備率はたぶん小幡の方が下がるで
あとゲッツー重視ならセカンドこそ肩が必要なんやないか
>>723 その展開だと来オフに大慌ての補強注文
でも誰も取れずまた微妙な外国人ガチャで終了。
再来年も似たような野球で投手力が酷使で死亡。
チームは低迷てなってしまう。
最悪のパターンを考えるとこれなんやが
岡田監督は名将なので采配でなんとかするだろう。
中野がどうのとか関係ないねん
小幡をショートにすると課題の守備難の改善に繋がる理由がわからんのや
>>726 だからショート中野案を捨ててないんだろ？
岡田は賢いよ
打てなくていいと言いながら.250、5本のラインを明確にしてるし
中野セカンドあるかも分からんとしか言わずにセカンドコンバートを明言してない、ショート中野の選択肢を捨ててない
2番はいっぱい打つやついると言って二遊間の競争を煽ってるし
>>732 .250 5本は昔の感覚で言った発言だろ
阪神の野手見てみろ
去年5本以上ホームラン打ったのは大山佐藤ロハス中野だけ
二遊間の選手だと、あとは
糸原3本
山本2本
木浪北條小幡1本
>>731 そりゃ小幡信者は小幡の打球に対する反応速度が異常にはやくて
捕球してから投げるまでも早い。
強肩だからショートの深い位置から投げて、一塁走者を刺すことも出来る！と信じ込んでるのよ
実際に一軍の出場機会すくないし
ショート殆ど守ってないから話し合いにならないと
>>732 ちなみに.250以上も二遊間の選手に限れば中野と植田だけ
>>733 昔の基準と言っても中野はクリアしてるだろ？
だから他の選手もそれぐらいのレベルをクリアしてくれって話
>>736 岡田にガン無視されとる糸原は代打しか出番ないだろ
>>737 だから、中野はスタメン確定なんだよ
で、セカンドにすると言っているって話
中野がセカンドでスタメン出場するのに何の文句があるのか全くわからない
糸原は出番なくなる。それだけの話
中野がセカンドいったら
どんぐりの中から使うなら
小幡がマシっていう消極的な理由で
小幡信者なんてスレ見てもほぼおらんやろ
わいもあまり期待はしていない
肩か、肩と言えば若手時代の今岡は強かった
中野や小幡みたいな凡ミスも少なかったし
久慈は三塁寄りの打球やボテゴロの送球が緩かったからな
それでも守備だけなら久慈の方が上だったと思うが
小幡がレギュラーなら出塁率.290が最低線。なにか薬入れて覚醒させないとな
中野が遊撃なら出塁率.300が下限。今年.301なのだから替える必要はゼロだな
早稲田出てたらわかると信じたい。てか失策数で90年代の選手に負けてる時点でアウトｗ
>>733 現役時代の岡田は平田と二遊間を組んでたから
平田の成績からパッと250と言ったのではないの
平田勝男ヘッドの通算打率258
下で31試合9エラーしとるやつが上でどうなる思うてんねん
今日は岡田がタイガース党に出るぞ、ショートセカンドの話はするかな
>>740 もう毎日同じ選手を推して褒めてるひとは信者でええやん
個人プレイヤーファンは阪神ファンとは別の生き物に見えてまうのよ
野球を見てる視点が違うというか。
女性で熊谷タオル掲げてる子多いやろ？
あの子らは阪神ファンじゃなくてアイドルオタク
>>742 昔とは違うからなあ
今の打てないの基準は2割台前半
>>739 だから中野セカンドとはまだ言ってないだろ？
中野セカンドあるかも分からん発言のみ
中野スタメンは当然
誰が中野スタメンに文句言った？
二遊間のもう1人が誰になるかって話だろ
小幡みたいにエラー多くて三振王になるような三振率のショートなら、ショートを任せられないし
小幡は長打もなければ小技も上手くないのに一軍だと酷い三振率でBB/Kもえげつないからな
あれが最低限打てるようになると思えない
育成でひとりくらい8番に置いても良いけど、そんな余裕なし
そもそもどんは小幡がショート守っとるところをどれくらい見とるんやろ
育成して欲しいなら監督も今岡にして中長期的展望でチーム作りするわ
どんでんなら来年即優勝出来ないなら意味が無い
>>754 俺はそもそも今岡監督希望だったんだけどな
まあ岡田になるなら来年勝負賭けるやろ
なんか今でも強いとか言ってちょっとプラスするだけで行けると思ってるらしい
でも外国人野手外れたら迷走するやろなあ
本気で優勝狙うならFAも外人も取れるだけ取るくらいやないとあかんわな
既存戦力ではどう考えてもヤクルトに太刀打ちできんのやから
出塁率
平田
84 .313
85 .307
86 .303
87 .299
和田
88 .341
89 .358
90 .375
91 .371
久慈
92 .319
93 .330
94 .332
95 .381
96 .350
97 .341
和田久慈の有能さよ・・・
>>748 平田さんは打つ方はいまいちだが守備は上手かった→通算0.258
久慈山田の78は自動アウト。
久慈は牛若丸二世との呼び声が高いが極端に打てない→92年0.244
岡田監督で明らかになるんでないかね
教えれば上達するだけの守備の素養の有無が
>>738 もし糸原以外がオープン戦不調で、糸原だけが絶好調やったら、糸原開幕スタメンで使わんかったら道理がたたんやろwww
オープン戦なんてただの調整じゃん、ヤクルトが今年のオープン戦最下位だよ
どんでんなら有原と中村は無条件で来るもんや思ってたけどな
誰も来ないならどんでん監督にするメリット無いやんけ
>>761 その守備力を向上させる土台になる身体作りはできてますでしょうか。
守備はまず動けな話にならん。その自分の動きを支えるのは身体の強さやからな。
梅野は打てる教のやつ
今年のops、今年の得点圏、併殺数はひたすら隠蔽してバレてないつもりなのがおもしろい
守備でポジション取った奴を使う言うてんねんからどんなに打とうが糸原は候補に入らん
糸原外したいだけのアンチは論外だが
現状どんでんの頭ではせいぜい代打だろうな
キャンプからオープン戦でまた他が総崩れで消去法で出てくる可能性はわりとあるが
続・出塁率
今岡
98 .322
99 .303
田中
00 .325
02 .299
沖原
01 .273
02 .266
藤本
01 .320
02 .252
03 .353
04 .308
鳥谷さんありがとうって感じやな
>>769 岡田の言ってることなんて適当だから真に受けてはいけない
GAORAでファームの試合も見てるけど、中野の方が守備範囲も捕球も上手いよ
小幡が勝っているのは肩の強さだけ
ナベリョーが関本くらい守れればいいんだけどな
まぁ無いわな
下手したら糸原以下
高寺は上手くなる気がしないくらいゴロの入り方という基礎の部分での足の使い方が未だにおかしいから話にならない
二遊間で打の選手がスタメン取れるよう可能性はまず無さそう
小幡小幡うるせーなあ
3試合くらい使って結局我慢できずファーム送りして欲しいわ
>>769 さすがに守備よくても、オープン戦打率0割台やったら使わないと思うぞww
>>763 オープン戦で糸原だけが絶好調だったらそうなるかもね
でもそうなると思うか？
わからんけどな
もうピーク過ぎとるし厳しいと思うわ
>>769 監督関係なくレギュラーは大山佐藤近本に中野までやな
糸原は守備軽視の金本矢野やからレギュラー扱いやったが
去年の開幕当初の段階ですら緒方か野村に糸原はレギュラー掴んだとは言えないと言われてた(もう１人の解説真弓は無言)
糸原は今年が悪かったのではなく、あの守備力走力で出塁率３割半ば程度のアへ単では併用レベルやと言うこと
３割打つ技術もないしな
>>776 2021年のデータだと渡邊はあらゆる項目で糸原と最下位を争うけど唯一併殺に関してだけはトップだったらしいよ
>>768 梅野教団は陰険やからこんな事するで
梅野隆太郎 .228 4本 OPS581
坂本誠志郎 .189 0本 OPS497
君が監督ならどっちを使う？
とかなw
仮に補強して糸原の代わりに中村になったところで優勝にほど遠いことに変わりはないけどな
浅村が無理なら20発打てる外人２人おらんと
梅野が攻守に衰えが顕著なのは誰の目にも明らか
しかし坂本じゃないわw
梅野メインで使いながらも若手に経験を積ませていくやろ
小幡とか高山は話題だけで結局使わなーよw
まず打たないからなw
中野は1年目オープン戦でショートで2回ほどやらかしてそこから二塁糸原遊撃木浪が固定されて中野は代走からたまに守備入る程度になってしまった
糸原木浪もオープン戦1割台だったし中野は打撃も守備も可能性感じるからもっと競争させてくれと書いてた
そしてセカンド守備を見た時に動きがメチャクチャ良かったから木浪ではなく糸原を下げて中野使うべきと書いてた
結局開幕して糸原は打ってたが木浪が酷かったからそこが代わることになったが中野のセカンドは本当に上手いと思う
ショートは肩や身体能力が優先されるがセカンドの方が難しいとされるのは、
ゲッツーの時に二塁で捕球から後ろ向きに投げなければいけない事、
一、二塁間の打球を真後ろの二塁封殺送球が難しい事、
ショートよりカットプレーが多い事、日本は送りバントが多いからセカンドのベースカバーが多い事
これらが挙げられるがつまりセカンドの方が細かい動きが多く、向き不向きがある中で中野はセカンドの方が向いてる可能性がある
ショートで一定の守備指標があるものの失策18は事実でこれがセカンドで格段に上がる可能性もあり小幡木浪山本らがショートで平均的な指標出せば合わせてプラスに生じるかもしれない
それをキャンプオープン戦で決めていくという事だからここで今アレコレ言っても意味が無い
どうなっても二遊間に打撃を求めてもそれは無理な話
2023 前半：パフォーマンス、分かりきった答え合わせ
2023 後半：適当施策の外れとやりくり以前の現実認識、コーチ＆外人刷新、大量解雇
2024 前半：憤怒、錯乱、迷走、嘆き、妖怪人間
2024 後半：暴発、空中分解、捨て台詞、齢67にして自らを知る
さあ、楽しみましょう。もっと愛しあいましょう
>>788 この妄想癖なんかの病気やろ・・・怖いわ
来年マルテサンズ級が2人打線に入らない限りは今年と同じ貧打には変わらない
守備が良くなったとしても5割前後で終わるだけ
後は森下や前川の覚醒に期待するくらいしかないな
前川はどこ守るんだって話だが…
>>790 妄想ではない、多年に渡る岡田の行状とチーム力を踏まえ申したまで
ショート佐藤、セカンド大山でいいのにな
3、5、7に助っ人置いて強力打線や！
前川のフェニックス成績急激に冷えたけど体力的な問題？
あれこれ言ってるけど岡田も遊撃枠と二塁枠に分類するだけやで
いま内野登録されてる選手を二枠に別けると
遊撃枠：中野、木浪、小幡、遠藤
二塁枠：山本、高寺、熊谷、植田、糸原、北條
木浪は本人が二塁希望言うてるやろ
遊撃にカウントしたるなよ
木浪は里崎がトレードに出したらいい選手って言ってたわ、あと江越と小野もだけどどっちもいなくなった
>>798 木浪はなんで二塁と言い出したんやろね？
去年はショートで勝負したいと言っていたんじゃないの？
中野がセカンド行ったら結局控え
むしろショートの方がスタメンで出られる可能性高くね？
木浪が言うたん？
さすがに処世術に長けとるわ青森男児はw
二塁のほうが出場機会が増えるからな
中野に勝てそうにないけど二塁ならいけるって考えやろ
木浪クラスが本人の希望なんて言える立場じゃないのに希望出してんのかよ
>>802 ネットのスポーツニュースで見た記憶がある
ソース出せなくて申し訳ないが
木浪って二塁に適性ないやろ
流れで送球するからショートサードの選手
中野も本来はショートじゃなくセカンド
>>785 誰の目じゃねーや
お前たちの目だけ
坂本誠志郎信者乙
木浪は青森山田でセカンド、亜細亜でサード、ホンダでショートだったかな
まぁ自分に可能性あるのは糸原に勝つ事ということでセカンド狙ってるだけやろ
キャッチャー梅野6/長坂2/栄枝1.5/坂本0.5
ファースト外人
セカンド調子いいやつ
サード佐藤
ショート中野
レフト大山
センター近本
ライト外人/調子いいやつ
佐藤は外野だとボケ～としてアカン気がする
85年のどんでんも内野復帰で張り切ったやろ
糸原は春季キャンプ呼ばれないだろうな
そもそも矢野にすらセカンド剥奪されてたし
亜大で十把一絡げだった木浪をホンダに呼んで
２４発打たせた男に会いたい
上高地、いや神コーチぢゃねえか
>>805 >>806 ありがと
さすが木浪。訴求力だけは半端ないわw
>>813 佐藤の控え兼代打と考えているだろうから呼ばれるやろ
>>801 ショートは中野
セカンドが狙い目
阪神の選手自体がショート小幡になると本気で思ってないし
コーチにセカンドならチャンス転がってるぞと言われてるんだろ
>>818 記事読むと、やれと言われればどこでもやるいう感じで別に前向きってほどでもないやん
小野寺や小幡や江越みたいな一軍になるととたんに打てなくなる奴はスイングが遅い
トップを作るのが遅いから振り遅れる
こういうのはなかなか改善しない
>>644 外野で難しいのはヒット性のライナーをノーバウンドで捕球やファールグラウンドまで追いかけてぶつからないように落ちる前に捕球かな
打たれた直後から一直線に走らないといけないから難しい
身体能力や目がよくて早めに軌道を予測できないといけない
外野でかなり走りながらのジャンプ捕球は着地や受身失敗して怪我しがち
サードは外野より予測能力や身体能力は要らない
投げる方向の変化も少ないが肩はいる
バントやゴロを走って捕球して投げたり、走者を挟んでアウトにする練習もいる
反応がよくて速い球やいきなり跳ねる球を捕球できる巧さがいる
岡田大不評だな
昭和から成長してない老害だということが日に日に浮き彫りになっている
理想と現実の狭間で戦い抜いた阪神・矢野監督の4年間 今後はみんなを笑顔にする「矢野先生」に
今後について聞くと「もともと学校の先生になりたかったからね。迷っている人の背中を押したり、勇気づけたり。みんなを笑顔にするようなことがしたい」と目を輝かせていた。
土手で糸原、坂本らを集めて矢野八せんせ～～いって
やってきてくれw
まあほんまに老害すぎてチームが崩壊するか
そもそも戦力通りに落ち着くか
良い試す機会やろ
>>822 おれも岡田だけは大反対やったけど
アンチが増えれば逆に応援したくなるわ
俺がトレイガーなら俊介コテはコビトカバやなw
しかしわざわざコメント拾いにいって
「二塁転向プランに前向き 岡田新政権下で「しっかり学んで行きたい」かよ
中野は与えられたポジションを全力でこなします言うてるだけやのに
記事を書く側は身勝手やのぅ
岡田監督で応援してるが、万が一2年連続最下位なっても、絶対擁護してくる奴大量に出てきそうよなwww
岡田別に好きじゃないけど
ドラフトも将来性重視やしFA補強も消極的やし外人外れたら岡田のせいやないやろ
岡田は固定概念の塊で化石監督だからな
今強いチームは143試合で選手個々がベストパフォーマンス出せる起用法を考えて上手くやってるのに固定理論はアホとしか言いようがない
調子の良し悪しで打順変えたりも必要だと思うけどな
どの球団も監督若返って戦い方も進化してる中で15年間止まったままのジジイで喜ぶヤツいるのが不思議
>>789 坂本誠志郎ならもっと悲惨だろ
誠志郎信者は矢野アホと共に阪神タイガースに近寄るな
投手陣が今年のパフォーマンスをそのまま維持するとも思えんし、やはり火力を強める努力はせなあかんよ
>>818 中野は今セカンド練習せずにショート練習ばかりやってるが
木浪がかなり馬場からセカンド特訓されてるんだよな
岡田が二遊間は色んな組み合わせを試してみて最後に決めると言ってたが
セカンド中野ショート小幡より
セカンド木浪ショート中野の可能性の方が高いんじゃないか？
小幡にしても木浪にしてもどちらもレギュラーで使うにはきついがな
>>829 土壇場で阪急がどんでんを突っ込んで来たからそう見えるだけで、球団が主導しとった平田路線なら育成重視でうなずけるわ
まずは新外国人については「今年は8人かな。（自分は）8人もいらない。5～6人でしょう。日本人のポジションもなくなる。そんな、いらない」と少数精鋭で臨む方針を示した。
その内訳は「野手2人、外野ね。あと投手2人から1人くらいかな。これで5～6人」と明かした。
野手助っ人二枚を獲得するなら真面目に一枚は2番打たせたらええねん
マルテサンズタイプなら無理だが、その時は2番中野やな
最下位中日と3ゲーム差やからな
中日は鵜飼と石川が使えるようになれば普通に上がってくるで
誠志郎が外されたので岡田ディスリに必死の坂本誠志郎信者
おつかれさん！
糸原、坂本見ないで済むのが岡田の唯一の取り柄だろ
その代わり高山見せられそうだが
二軍なんて育成の場で木浪を使うのが馬鹿らしいわ
まあ頭数合わせにはなるけど
しかしギフのアホはむかつく
外国人はライト出来るのを2人獲って欲しいよな
どうせ良くても当たりは1人だろ
その時にレフト空いてると選択肢が増える
前川とか陽川とか高浜とかな
外人がレフトしか守れずライトが空くと森下か島田くらいしか候補がいなくなってしまう
いや岡田大監督で絶対優勝だろ。
経緯はともかくこうやって出張った以上は優勝以外は許されないよ。
岡田ファンには悪いが、優勝出来ないと叩くわ。
俺は監督よりも戦力だと改心したが、岡田大監督に関しては優勝が求められる。
アレとかソレとかホンマに…。阪神・岡田彰布新監督（６４）が連呼する「アレ発言」がチーム内を席巻している。
【写真】２００５年のリーグ優勝でビールかけを行う岡田監督
「優勝は狙うけど、何回も言う言葉やない。アレ、と言え」の〝どんでん指令〟は今やナインの間にすっかり浸透。ＦＡ残留を決めた岩崎優投手（３１）が「一度も経験できていない〝アレ〟を目指して頑張りたい」と言えば、来季守護神候補の湯浅京己投手（２３）も「試合でいい結果が出せるよう一緒に〝アレ″したい」と応じるなど、大いに盛り上がっている。
単に面白がっているだけの気もするが、指揮官もこれに気をよくしたのか、テレビ出演時に「アレと言い始めたのはオリックス監督時代、交流戦初優勝のプレッシャーをかけないため」と明かすなど上機嫌。さらに、今回の再登板を決意した経緯を問われると、サービス精神を発揮して「勝てそう、アレしそうなのに、となって…。でも最後、なんかアレができないっていうか、それで」と連発した。
歯に衣着せぬ独特の言い回しは魅力のひとつ。ただ、首脳陣からはやはり困惑の声が…。コーチの一人は「監督はもともと、アレとかソレとか代名詞を使うことが本当に多い。主語も省くことが多いから聞く方は結構大変。どうも前回の監督時よりも、今回の方がかなり多く使ってきそうな感じがする」と警戒する。
２００５年にリーグ優勝した際には「代打、アレ用意しとけ！」「よっしゃ、ソレでいくぞ！」とベンチで号令をかけたはいいが、首脳陣が人選や作戦を間違えて「アホ！ ソレと違うやろ！ アレやないか！」とカミナリを落とすこともしばしば。年齢を重ねた分、さらにアレやソレやも増えそうで、コーチもメディア側も翻訳スキルを磨く必要がありそうだ。
監督だけじゃなくコーチまで老害化したからな
信じられんよ
藤川今岡が嫌がったら時期監督は平田か和田再登板って事だろ
地獄の暗黒パターン
しかし毎日楽しそうなやどんでん
毛根蘇ってまた生えてくるんちゃうか
>>842 前川は楽しみだが、三振率お高めやな
出場機会が少ないから参考値だが
しかし、いきなり来年使える駒になれるかどうか
>>845 なんでそんな大監督のアレを言われなアカンのや、おーん。
外人外れた普通に今年以下やろな。
とりあえず時代遅れすぎて矢野より采配悪いと思うわ。
結果は知らんけど
カルト臭を一掃できそうでまずは良かったわ
まあ優勝できるか否かは監督の采配より外国人次第って思とるよ
>>849 前川の三振率が高い？
低いほうやと思ってたけどちゃうんか？
山本由伸まだ別メニュー調整やな
オリの日本一へのキーマンだけにこれは厳しい
岡田の一問一答でニッカンまで「おーん」入れてイジってるんだな
正しくは、ぉぉんだと思うんだが
NPBって結局外国人次第なんよね
西武の黄金時代もデストラーデとかバークレオとか郭泰源とかとってくる外国人当たりまくっていたからな
予祝とかメダルとか無意味なガッツポとかテルや大山に守備コロとか
それが無くなるだけでも少しはマシだわ
>>844 捕手育成の必要性はわかってるだろうし
どのみち梅野は体力的に持たない
サブ坂本と榮枝中川育成起用あたりに落ち着く
7回に主軸に代走出して9回チャンスで回って困ったり守備固めに代打出して緩めにしたりも無くなるよな
けど終戦日みたいに肝心なところでマルテに守備固め出してないとかな
あんな事頻繁にやる監督中々いない
中野をセカンドにしたら日ハムからきた選手どうすんの？
>>83 どんでんは頭が良いのでアホの誠志郎の企みなど簡単に見破られるだろうな
>>859 サブ坂本だけはマジでやめて欲しい
年間20〜30試合は若手に機会与えて欲しい
梅野はあと2年で大減俸からの會澤みたいな立ち位置にすべきでその後は若手3人のどれかを正捕手にしなければいけない
この2年が大事なのに坂本なんかに機会与えてたら未来が無い
>>845 散々偉そうに言って就任してBクラスなら笑えるな
最下位でぶっ叩かれるところも見てみたい
まああれよね
前政権と同じことしたくないからポジションから言うてるけど
それを貫けるか、矢野みたいにコロコロしちゃうか
見物よね。
岡田が佐藤と大山の打撃フォームいじって、打率1割台で低空飛行の大不振なったらどうするんやろな？
藤浪はメジャー行くらしいけど高山坂本も行ってくれないかな
中川は捕手としての仕上がり待たずに上げてええんちゃうか
代打でも敗戦処理でもええから上の水になじませたほうがええ
渡邉とか守備はクソやけどやたら打ちよったら扱いどうするんやろな
>>866 佐藤と大山の成績下がったら、岡田が弄くり回したせいでええやろ。
大山 糸原 梅野
超変革ロイヤル基盤で10年は安泰の本質力
岡田もそれがわかっている こんな楽なチームはないと
>>871 打てたら使うやろ。
うちでは打てるやつが正義や。
岡田はそもそもOPSとかUZRすら理解してないん違うかな
投手の肩は消耗品とか野手も休養日当たり前とかそんなもん甘えや！の一言で切り捨てそう
岡田は矢野の練習がクソだと思ってるから
いじくりまわせば好成績を残すと思っているよな
今日はないんやな。カン違いしとったわ。俺たちの吉田ﾆｷの活躍は明日見ることにしよう
ナベリョがどれだけ守れるかやろな
糸原レベルの守備やと微妙やな
岡田は3連投しないって明言してるけど
五人だけで中継ぎを回すみたいなことも言ってるので
中継ぎ足りなくなって三連投しそうではある
でも湯浅に関しちゃ
元々故障持ちやろ
今まであんなに投げたことないやろ
できるだけ肩休ませんとな
くらいの認識はちゃんと持っとったで
来年どうするかは知らんが
ラウル・アルカンタラ選手、ジョー・ガンケル選手、アーロン・ウィルカーソン選手、ジェフリー・マルテ選手、アデルリン・ロドリゲス選手、メル・ロハス・ジュニア選手に対して、来季の契約を結ばないことを伝えましたのでお知らせします。
https://twitter.com/TigersDreamlink/status/1585919978087542784?t=HTm_NtaadNRa-xUIUe2QXg&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
湯浅にWBCから引き揚げさせたい。誰かその辺の知恵つけてやる人はおらんかったのかなあ
>>806 ショート宣言しろや
ワンチャンあるかもしれんのに
ガンケルは保険としてほしいなあ
年俸ふっかけられたのかなあ
木浪は貴重なリザーバー
内野ならどこでも守れるし
そこそこ打てる
>>845 リュータロー捕手とかスグル投手とかコロナ不倫のゴミが残留したから無理やろ
タカシが監督やったら１０％位の確率で優勝あったかもな
ドハス！
木浪は現役ドラフトでバイバイだと思ってる。阪神でコーチになれる球歴でもないし、楽天なんかに拾われたら地縁もあるんだし、本人もその方が幸せ。今年セーフでも来年かかるんだから早い方がいい
谷本的には本気で優勝できるつもりで、お金使ったと思うわ。大外れだったけどさ
日本一の選手層
北條や陽川など控えにレギュラー級がズラリ
あまりのレベルの高さに岡田も笑いが止まらん状態やろな
木浪はショートに対する拘りがあったはずだが
岡田がセカンド守備を褒めた動画でもみたんかな
>>870 今年それをやってパスボールを量産してキャッチングが一軍レベルにないことを露呈したロッテの松川ってのがいるよ
現役ドラフトはやるなら、既存のドラフトと一緒にしてやらないと、移る選手が新チームの秋キャンに参加できんよ。子供いて12月に言われても困るで？
>>907 キャッチャーとしてはともかく打撃を試したいわ
木浪の優遇も無くなるやろな、ユーティリティやったら内外野護れる板山の方が使い勝手ええやろ
>>909 里崎曰く、元球団で契約を締結した状態で移籍したほうが移籍先で契約交渉しなくていいから楽らしい。
解雇通告ってもうないの？
二保板山残留？
高橋も育成落ちなし？
>>870 さすがにまだ早いよね
ロッテみたいに正捕手いなくてマスク被らす機会が多いなら松川みたいに1軍で育てる方法あるけどね
まずはサブ栄枝からじゃないの
坂本「監督、誕生日おめでとうございます。これプレゼントです」
どん「おん？何でおまえ俺の誕生日知ってるんや？気持ち悪いわあ、そんな暇あったら素振りでもしとかなあかんよ下手くそなんやから」
外国人野手が外れた場合
近本
中野
佐藤
大山
高山
梅野
島田
小幡
素敵やん
おーん
>>913 >>914 一応はまだ戦力外通告の期間内ではあるが、通告出す感じがしないわな。
なんか育成落ちで支配下枠を空けて、なあなあで終わってしまう感じがする。
>>915 松川は最初こそ高卒ルーキーで開幕スタメンで称賛されてたけど、
シーズンが進むにつれて、やっぱりまだ二軍でやらせた方が良かったんじゃないかっていう評価に変わったからな。
誰を優遇は無いと思うが、高山はな
ドラ1競合で入団するも、二年目以降さっぱり
でも平田がヘッドに昇格し、監督が気にかけて打撃指導
OB連中こぞって推すし首脳陣が変わって追い風が吹いてるな、と内心は思ってそうや
相変わらず野手に優しいな
あと木浪熊谷とか背番号変更しろよ
高山なあ
右利きがふざけて左で打っとるみたいなスイングやからなあ
>>915 達川に言わせれば松川はボロクソ
高卒捕手は時間がかかる
糸原7900万
木浪2600万
熊谷1300万
山本1900万
陽川2050万
素敵やん
>>920 その前に山本に変えさせるべきやな
00ってなんだよw
現役ドラフトはこのまま通告がないなら板山と二保で決まりじゃないの
当然どっちも取られず枠を圧迫し続ける
>>918 覚える事多過ぎて打撃やる暇なさそうだもんな
中川はノビノビ打っとるわ
高山って2年目で落として以後死んでるイメージだけど
2019年に105試合も出て.269残してるね
>>920 戦力外通告を出さないなら、背番号変更で選手にチームでの立ち位置を示すってのはやった方がええな。
中野が51に愛着とかないなら、51は出世番号としてルーキー選手とか若い有望株に与えればええわ。
中野は2年続けてショートのレギュラー務めたんやから一桁つけるのにふさわしいわ。
高山2300万
梅野16000万
岩崎20000万
秋山11000万
おーん
山本ってメチャクチャ上手い風に見える守備だからな
矢野には明らかに嫌われてた感じするがどんジイは気に入りそう
バントと進塁打出来れば小幡よりもレギュラー候補かも
高卒キャッチャーて難しいわな
キャッチャーは意外と大卒社会人からビッグネームが出てる
>>926 あと、一軍だと移動ばっかりでそっちで疲れるやろ。
それに移動ばっかりしてたら腰を据えて筋トレもできん。
二軍だったら遠征メンバーに入らなければ鳴尾浜に居残りやからじっくりトレーニングできる。
森下に6番あげるのかな
金本なんかに気を使う必要全く無いんだけどな
>>920 木浪の「0」は大和が付けたわけでな
熊谷の「4」も川藤氏が付けてた番号（笑）やしまあええんちゃう
阪神はその辺り気にせんからな
>>925 今の阪神は内野と外野がダブついてて、投手の頭数が若干少ないから、
野手を2人現役ドラフトのリストに入れて、他球団からは投手を獲るんじゃねーかな。
>>936 背番号6は事実上の永久欠番やからルーキーには与えないでしょ。
森下選手には空き番号である背番号9を与えればいいよ。
オリックスから吉田正尚取って23番付けさせても
まあ、バレへんやろ
新助っ人の当たりくじが一枚だったらキツいが、二枚やったらヤクルトを上回る
（中）近本 300 OPS750
（遊）中野 280 OPS680
（左）新助っ人 280 OPS850
（三）佐藤 270 OPS850
（一）大山 260 OPS830
（右）新助っ人 250 OPS760
（二）？
（捕）梅野 230 OSP600
チームOPS680。これで優勝いけるわ
>>938 9はまだ空いてないw
まだだが
高山は90番台くらいに変えて危機感を与えないと
>>939 山脇も付けてたけど藪やシーツ、上ポンも付けてたな
いい番号なのかどうか。
でもまあ熊谷が「4」を付けて気持ちよく野球やってるならええわね
高山は来年が最後だろ
これだけ期待してくれる監督で駄目ならもう無理
>>942 来季もダメならさすがに背番号剥がすだろうけど、今年は大丈夫じゃないか？
出塁率高めてもとか簡単に言うけど
出塁率死んでる打線によく言うよな
仮に外国人当てても返すランナーがいない状態だぞ
打線てのが分かってないな
なんというか未だに外国人の打力に夢見てるというか
それが全てやと考えるから阪神はいつまでも2位なんよ
２軍成績
榮枝 試合68 打率.243 本1 打点14 出塁率.317 長打率.326
中川 試合50 打率.295 本3 打点15 出塁率.380 長打率.455
高卒言うけど、２軍でしっかり数字残してきてるしな
強肩でスローイングもよく守備面でも評価高いみたしだし
2022.09.01の記事は
【鳴尾浜通信】１８歳が得た〝財産〟 阪神・中川勇斗が藤浪を受けた経験を糧に這い上がる！
「真っすぐ中心にバッターを見ながら配球した」。ミットが差されながらも
落ち着いて藤浪をリード。チームを勝利に導いた。
投げた藤浪も「投げていて疑問に思うサインがないというか、
非常にいいリードをしてくれた」と中川を絶賛
>>942 高山はチームに残すなら120番台でええんじゃね？
二桁が欲しいなら練習とトレーニングに励んで、キャンプやオープン戦で結果を出せと。
大卒でプロで7年もやっとるんやから自分に何が足りないのかくらいはわかってるやろ。
ミギータ真砂は？似たような2軍では打てる打撃タイプの外野手もて余してるから要らんのかな
「外国人が当たれば」はあのノムさんもよく言うてたで
FA補強はない、大卒森下が輝の.230、23本打つのも恐らく無理
じゃあプラスアルファなに？と言われたら助っ人しかないやん
ホーキンスが当たるとも思えんけどな
あれは独立の二冠やが、MLB未昇格のまま終わった選手やし
でも岡田の意向で二枚外国人を獲るなら、その二枚に期待するしかない
>>951 育成でいいなら真砂と黒瀬は欲しい。
井上の競争相手がいないし、二軍でサードのロングヒッターも皆無だから。
>>952 2枚で2枚とも当たりとか虫が良すぎるわ。
外人も競争であおらんとマルテみたいなサボり魔がおるわ。
阪神の場合、外人野手は3人取って1人当たれば上出来だろ
3Aとメジャーを行ったり来たりしてるレベルのやつって
そんなにいないのか
今のメジャーは年俸上がりまくって3Aでもそれなりの値段出さんと連れてこれんやろ
しかもピーク過ぎたロートル
そこまで言うなら俊介コテも打線を語れよ。中村はFAで来る確率が極めてすくない
他所から獲るのが手っ取り早いが来ないものは来ない
OSPの高い順に並べればいいの？都合よく中野が出塁率350まで上がるとは思わんよ
糸原は復活する確率あるけど起用しづらいやろ
新助っ人が選球できて出塁する役割と返す役割を
同時にこなせる全盛期マルテなら3番打たせればすこし強力になるんよ
競争相手はおるはずや。ホーキンス＋2〜3人は最低とる。ケラーしか残してないし。
>>955 野手は2人外野、とか言うてるしな
まあ二枚当ては厳しいとして、一枚は全盛期糸井みたいなカードを引きたいわ
0.331 19本 0.424 OPS.948
こんな怪物でも当てんと！ヤクルトとOPSの差1割あるんよ
外人野手2人当てよ思たら
そらアレよ、確率から言って8人取らなアカンよｗ
今のご時世、守備走塁に破綻なくて.260 17発も打てたら及第点やな
そんなんならソフバンみたく大型日本人恥知らずにかき集めた方が早いかもな
>>963 ホーキンス以外にも2.3枚引けばどれか当たりかもね
中野は選球し出すと打率も下がるやろな
山内や藤田に管理されてた頃の新庄みたいに
>>953 いい加減な嘘を書くなよ坂本誠志郎信者ブラック
藤浪は梅野に立て直してもらって感謝していると何回も言っているわ
記者から訊かれたから高卒捕手へリップサービスをしたまでの事
お前たち梅野ディスりの為なら妄想炸裂だなw
.230 13本で規定打席立ったウィンてのがいたなあ
筒香の日本最終年度の成績
131試合 557打席 464打数 126安打 29本塁打 79打点 90四死球 141三振 打率.272 出塁率.388 OPS.899
日本でこれだけやっててもメジャーでは通用してないからな。
反対に、筒香よりもメジャー成績がいい選手を日本に連れてきてもパッとしない。
進化論で有名なダーウィンさんの言う通り、日本の野球に適応してくれないといくら実力があっても通用しない。
>>953 坂本誠志郎など藤浪のボールを捕れないのでさすがの
矢野も１軍戦では被らせなかったな
中村宣言してくれよ
宣言さえしたら絶対声かけるから
岡田「２番は打たなくていいんだから守備重視で８割固定する」
阪神ファンは２番小幡とかになっても１年間我慢できんのか？
>>974 小幡と高山はすぐに諦める事になると思うけどなぁ
矢野采配もそこは正しかったんじゃないかと
>>954 ファームの三塁は長距離砲を育成すべきポジションなのに育てる選手がいないのは編成の欠陥だと思う
黒瀬がものになると期待しないけど少なくとも小野寺やら遠藤やら果ては片山守らすよりはるかにマシ
高山が陽川に勝ってる要素って冷静に考えたらないよな
足くらいか？
ラウル・アルカンタラ選手、
ジョー・ガンケル選手、
ユウヤ・カタヤマ選手、
アーロン・ウィルカーソン選手、
ジェフリー・マルテ選手、
シュン・タカヤマ選手、
アデルリン・ロドリゲス選手、
メル・ロハス・ジュニア選手に対して、来季の契約を結ばないことを伝えましたのでお知らせします。
阪神が助っ人6選手と来季契約せず ガンケル、マルテら退団し陣容刷新
https://baseballking.jp/ns/345579 ほぼ全員が退団か。
来期はどんな助っ人が来るか…
たぶん１２３左続ける打順は組まんな
相手の継投楽やもん
そう考えると１近本決まりなら
２番か３番は右打者
1985の2番
北村.262 本3 点19 出塁.339 犠打飛25 盗21 311打席
弘田.296 本5 点22 出塁.354 犠打飛25 盗2 269打席
優秀ぢゃねえか
>>975 岡田も2月のキャンプである程度選手の能力は見切る
言った通りしないと叩かれる政治家とは違うから
本戦ではかなり違ったスタメンになると予想する
上にもあるが髙山小幡とか
ちょっと言ってみただけってなもんやろ
OP戦前半で打てれば上出来
やっと今日から藤浪は！劇場終わったんやから
>>964 それでも1枚じゃ厳しいやろな。
1枚ならバース級じゃないとヤクルトには勝てん
鳥谷がオープン戦まで今年は2番で行く言われてイザ開幕したらサードで6番で打ち方変わるから対応遅れたとか事ある毎に言ってるな
まぁ2000本打ってるベテラン中のベテランやしグダグダ言うなとは思うが
>>988 年俸1億ならメジャー契約してくれるところあるやろ。
メジャーの資金力からすれば1億なんてハッキリ言ってはした金やし。
それで結果が出せず見限られたらすぐウェーバーにかけられるか、トレードされるか、マイナー落ちよ。
虎一筋
甲子園春夏連覇・現役20年で65勝
藤浪晋太郎さんの解説でお届けします
>>973 いや、声かけるのは球団の役割であってお前さんのやることじゃないぞ。
ファンができることは、球団事務所で話し合いをしてる選手に土下座することや。
かつて球団事務所の前で片岡篤史に土下座したファンがおった。
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