【Revo】ピュアフィッシング総合6【バークレイ】 YouTube動画>1本 ->画像>12枚

ベイトフィネス云々と
OLDアブ専用スレで
完全に場違いな恥ずかしい質問し追い出されたしまった人達や
今のビュアフィッシングについて勝手に語りやがれ

ロープロアブ、アブロッドの話は是非こちらで
バークレイやスパイダーワイヤー、シェイクスピアにPENNもどうぞ

公式
http://www.purefishing.jp

過去スレ
ピュアフィッシング総合
http://2chb.net/r/bass/1485699804/
【Revo】ピュアフィッシング総合5【バークレイ】
http://2chb.net/r/bass/1589553460/

前スレ
【Revo】ピュアフィッシング総合4【バークレイ】
http://2chb.net/r/bass/1576319800/ VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:----: EXT was configured

アブの高価格帯2ピースバスロッドが欲しい
TAF+チタンガイドの2ピースが欲しいけどソルト用にしかないんだよな

ベルサート、１ピースのみなのが残念
２ピースの方が邪魔にならなくていい

ピュアもアブを育てられなかったね

定期的に湧いてくるピュアがバス撤退ってやつは何なの？

ピュアがバス撤退ってのは
ピュアフィッシングからバス部門を廃業するって事じゃないの？

ソルトで売り上げ出てるから淡水部門は撤退しても妥当な計算かと思う。

アメリカで売ってるのを日本でそのまま売るだけで撤退なんしないでしょ。
ただただJBや今江が切られただけ

日本向け商品が無くなったら売れない作らないのスパイラルだろうね

日本のセコいバス釣りに特化したリールを作らなくなるだけだろ
そんなもんダイワにやらせとけばいいしな

今明らかになってるのはJB/NBCからのスポンサー降りるってことと
それに関連して国内のトーナメントプロが契約切られたってことでしょ？
それがイコールで日本のバス釣り市場から撤退ということにはならない
日本向けに開発する製品はなくなるかもしれないけど

セコ釣りだけじゃないけどな
ビッグシューターの４０とか木村がプロデュースしてるし
あの辺のサイズのロープロはシマノダイワの層薄いから良かったんだけどな
フィネスのリールはダイワのが性能良いし誰も困らないよ
アルファスパクったレボシリーズからもうアブって感じなかったし
第四世代が何の進化もないし売れてないからなあ

好きだからバスロッドは続けて欲しいけど厳しいな
残っても大幅縮小だろうし

ガルプくらいしか話題にならんけどバス用のハードルアーも結構良いんだよねえ
そいやあタイニークラッシュてやつのパクりルアー出るて記事見たんだけど
店頭で一回も見ないぞ

>>9
もともとバスの日本向けハイエンドは大して売れてなかったからJBなんていらないって判断でしょ。

ホーネットシリーズはコスパいいから継続してほしい

バークレイのワームいいよなあ
昔のバークレイのワームでフィネスワームっていうのがあったんだけど
ダウンショットで釣れまくった
現行のマックスセントのヒットワームもかなりいい
マックスセント素材でない普通の素材で作るともっといいと思う
ヒットワームの形は村上晴彦のデザインしたワーム形状に似てる
スティックシャッドやスパテラ４
こういった形のワームは放っておくだけでもバスが勝手に食いつく
原型はスライダーとかジェリーワームになるのかな

ビッグフラットノブが使いにくいんだけどBF機のフラットノブに替えればいいのかな？たいして変わらない？

>>17
最近近所の複数の釣具屋でヒットワームマグナムが300円程度で投げ売りされてて試しに使ったけど
なかなか良くてまとめ買いしたわ
定価で買うのはちょっと悩むけど

ロッドはベルサートで終了ですか？

日本にいつまで残るかな

多分海とかは普通に残る気がする　トーナメントへのスポンサーが無駄だと思っただけじゃないかな　スポンサーしてもしなくても売上変わらんみたいな　ジャパンスペシャルみたいなんはなくなっていくかね

海メインならPENNのスピニングとベイトをちゃんと輸入しろよ…ってなるわ
特にアブのスピニングなんざ使うやついねーだろ

peenとかミッチェルとかフルーガーとかすっかりなかったことになっちゃってるなぁ

ピーンてw

ピエンかもw

おっとお前らオクマを忘れちゃならねえ

>>27
テイルウォークってオクマだっけ？

>>27
サフィーナは名作

ゼノンのベイト出るのかよw

まじ？

驚異の100g切りかw

他社より社内の判定がゆるいのかね
それが強みだね

ゼノンのベイト情報ってどこにも無いんだが
雑誌掲載だけとか？

本当に100g切るの？

噂では30グラムになるらしいよ

ゼノンって日本だけじゃないの？
ワールドモデルだけになるのに出ると思えない

今年釣った3匹リールは全て旧レボLT7.9ギヤ改。発売から11年目だけど優秀過ぎて手放せない。

何が一番素晴らしいかってやはりドラグ力5.5kg。岸釣りだとダイワやシマノの3.5kgだと弱いんですよ。勿論オープンな場所やボートだったらまぁ時間をかけて魚とのファイトを楽しめるから良いってのも分かるんですけどね。
岸釣りでカバーから一気にバスを引っ張り出す場合はドラグ力が必要なんです。16アルデや17スコは3.5kgでしたがハンドルが空転してしまってスプールを親指で押さえてロッドだけで引っ張り出す感じでした。
やはりロッドとゴリ巻きまではいかないけど巻いてカバーから引き離したい。それにはベイトフィネス機でも5kgは欲しいですよ。

オープンな場所でデカバス掛けてドラグを滑らせて楽しむ場合でも、レボLTはドラグを緩めれば良い訳ですから強くも出来る様に5kg以上に設計すれば良いんじゃないですか？

スプール自体の強度の差もあるのかな？ダイワ、シマノのベイトフィネス機スプールは3.5kg程度で滑らないと壊れる可能性があるぐらい軽量化して弱くなってるのかな？
でも16アルデと17スコは壊れそうな感じは無かったけどな。あれが潰れるほど力が加わるってケースは根掛かりして無理に引っ張る初心者ぐらいでしょw

>>37
アメリカのサイトに行けばゼノンリール（スピニング）とゼノンロッド（ベイト用）があるのだよ

強度的な意味も無いではないけど、ドラグ力の最大値を増やすとあまり微調整の効かない大味なドラグになるんだよ
だから普通はその機種で最も使われるであろうラインの太さに合わせてドラグ力を設定してある
内部のパーツを変えればドラグ力は変えられるけど当然自己責任になる

ダイワスピニングがLTになってドラグ力が大幅にアップしたよね。確かに10kgと5kgだったらバスには5kgのモデルが合う。
やはりベイトにはMAX5kgは欲しいな。

管釣りトラウトなんかに使う1000番台でもダイワLTはMAXドラグ力5kgだからね。
つまりドラグを緩めれば2lbや3lbもOKって事ですよね。

尼で投げ売りされてる21カルディアのスペック表

>>46
2500と2500sで最大ドラグ力違い過ぎワロス
シャロースプールのほうがドラグワッシャー大きくできるやろと思うのだが
単に巻はじめの1番大きな力を必要とするところでのドラグ力を表記していて
スプールいっぱい巻いてる状態ではもっとドラグ弱いとかそういうことか？

よくわかんないけど1000番ボディだとドラグMAX3kgしかないステラはダイワにもアブにも劣るボッタクリゴミだってことはわかった

>>48
1000番に巻くラインのlb数考えればそんなもんでいいんじゃない？

ダイワもLTになる前はそんな感じだったけど、LTになってからイグジストでも5kgと10kgしかない。

それは18イグジストだった。22イグジストのスペックはこれ。同じく5kgと10kgしかない。

イグジストはシマノのドラグ丸パクリだからドラグ力が違うのは変だよね
https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html

てかシマノの数値がだいぶ控えめに書いてあるだけらしいけど

ダイワやシマノのドラグが弱いのはメーカーのテスターが小魚しか釣れないから

アブのドラグが強いのはテスターを囲えないから強度設定をテストしてないから

お前らの頭が弱いのは小学校でしかテストを受けてきてないから

ピュアはソルトのプロスタッフも切ってるな

ピュアにとってフィールドスタッフだとかそんなもんは無駄だったってことだね
確かにスタッフに多大な費用かけた結果が今のブランド力じゃ致し方ない
日本企画商品にアブの名前を冠したただの安物メーカーだしな
いや、安物メーカーとしては一流だと思うが

日本にだけ特別仕様のリールを作っても高くなるだけで無駄だしな

>>52
(ﾑ´・д・)今江スレ関連は僕の出来の悪いｺﾋﾟﾍﾟｽｸﾘﾌﾟﾄの集大成なんだー。
他の今江スレと比べてみてくれよー。ほとんど同じだろーｗ。
他にも組み合わせは色々あるからみんなも探してみてねー。

いまでも今江克隆のファンっているの？
http://2chb.net/r/bass/1605356412/l50

天下の大将軍　今江克隆　
http://2chb.net/r/bass/1597670810/l50

伝説の黒船と今江先生なら助けられたのに…
http://2chb.net/r/bass/1521063870/l50

今江や村上が結婚や子供のことを隠す理由
http://2chb.net/r/bass/1584429064/l50

ピュアはとりあえず見にくい商品ページをどうにかしてほしいわ　現行か過去のかまったくわからん

ドラグに関しては新幹線に例えられるかな
最高速上げようと思えばあげられるけど
静粛性・安全性・快適性を犠牲にしては意味がない、だからしない。それが日本の考え
一方、それらを一切考慮せず最速自慢したいがためだけの他国。

ドラグも強くできるけど滑らかさが犠牲になるなら意味がない、だからしない
こういうことじゃないの？

>>60
見づらい
>>61
いやいやベイトフィネス機MAX5kgあってもドラグを緩めれば弱く滑らかに出るよ。
しかし最も絞めた状態でハンドルが空転してしまう程弱いのはいただけないからMAXドラグ力は3.5kgでは足りない。

>>61
クロスフィールドくんは何か理由を見繕って他社sageしないとアブ(とそれを使ってる自分)を見下された気になる子だから構っても仕方ない

クロスフィールドくん？クロスフィールドのリールなんて持ってないぞ

ロッドの方を言ってるのかな？
君はダイワ信者っぽいから教えてあげるよ
俺が荒川シーバス用にクロスフィールド704Mを買って、これはカーボン89%だからか張りが弱めでノリが良いからシーバスにはピッタリだみたいな事を書いた。
そしたらダイワはカーボンが少なめのブレイゾンを発売したんだよ俺が気に入ると思ってw俺はクロスフィールド704Mはシーバスには良いって言ったのに。
で、長めのクランク等の巻き物用ロッドが欲しかったから昨年クロスフィールド702Mを買いました。これはカーボン98%で704Mとは別物で張りが強くて感度がいい。だからバス用に使ってますよ。

この件だけじゃないけど、ダイワ社員って的外れと云うか人の本心が読めない頭の悪さがあるんだよね。

訂正
704Mはカーボン84%　グラスが非常に多め。

あと序でに書くと、二代目エアエッジって短命だったでしょ？直ぐにリベリオンが出ましたよね。
これは俺がリールフットが削れるリールシートは基本的に買わない主義だから。旧エアエッジはECSで削れないから良かったとか言ってたんですよ。
そしたらリベリオンはフード付きのリールシートでフットが削れないタイプになりました。ブラックレーベルやスティーズも削れないタイプになったでしょ？w

きっしょ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

文章下手だし何が言いたいのか全く解らん
直訳してくれ誰か
クロスフィールド７０４Ｍで検索したらユーチューバーがひっ掛かるけど
こいつへそまがりベイトなんちゃらてやつじゃね
７０２Ｍも持ってるぽいし

オレ様の発言がダイワの製品開発に影響を与えてた！
本気で言ってるならマジヤベえな

>>71
ユーザーの声が製品に影響を与えないと思ってるお前がやべーw

エアセンサーリールシートがお前の一声で出来たとでも？
笑わせよるでこのガイキチ兄やんｗ

ホンモノが来たら俺たちニセモノは黙るしかないな他にも色々聞かせてくれ

ブレイゾンベイトのエアセンサーとリベリオンスピニングのエアセンサーはクソだったな。
ダイワのタトゥーラとカルディアがグラつくんだから。開発者の無能さが滲み出た作品。

ホンモノは違う

>>59

こりゃ凄いな

>>61
ミスター自演マンと呼ばれて

>>61
俺は5ch自作自演の人生を選んだんだよ
職業に貴賎なしって言うだろ

旧ソルティーステージの962ML（スピニング）欲しいから誰かベリーに売ってほしいできたら竿袋つきで

バストーナメントから撤退するらしいけど
パス用の道具は縮小するんかな

13ビッグシューターコンパクトに入るIB系33mmスプールってありますか？
標準だと深溝過ぎてオールフロロmax巻くと糸巻きあっても巻きグセが強すぎて16lb-80mmクラスで使いたいなと。
サードパーティ系もアリでオススメあれば教えて欲しいです！

ママゾンで「バス ベイト スプール おっぱい」で健作かけて調べてみたらいいよ
このスレはバカしかいないから気を付けてね

>>82
エリートIBのスプール

>>82
>>84
ありがとうございます！
まずは下巻きでやってみて考えます！

お前らいい加減やな
13ビッグシューターはパワクラ５／６でしょ
４０００しないくらいでオクにあるし
lt ltx mgx とかは同じ３３ｍｍだけど幅が違うから入らないぽいよ

>>87
ヒント
求めている物はIB系スプール

ゼノン問題ってどうなりましたか

>>89
アホなYouTuberが自分のミスで騒いでただけじゃないのか？

>>90
多分切られる話が出てスネてたころだろ時期的に

いや実際にトラブル出てたろ笑
まあ個体なんだろうけど

>>89
初めから無かった物を自分のミス(糸巻き量過多）を認めず、反対意見は火消しと
決めつけ、設計ミスであるかのように自分の主張を貫く

Revoよりスプール径が小さいからRevoの同番手と同じノリで硬いハリの強いライン使ったらトラブル起きるよ

>>92では何故イマカツは試合でゼノンを使わずに型落ちモデルを使ってるの？発売前後はあれだけ賞賛してたのに。トラブルは出やすいモデルではあると少しは認めろよw

>>95
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ

>>95
そーやって直ぐ人に聞く癖やめよ？ね？

>>95
そんなに気になるなら本人に直接聞けばえーやん

>>98
確かに

>>98
仰る通りで

>>95
おう(^○^)次会った際に聞いてこいや

撤退したら修理や交換どうなるんだ？

>>102
質問の内容がくだらな過ぎて呆れるわ
目の前にあるその端末で調べれば直ぐ分かるだろ

バス業界の衰退が超楽しみー！！
俺以外はバス釣りすんなー！！

>>104
お前そもそも陸っぱりか？笑

エレキすら踏んだ事ねんじゃねーの？笑

>>103
その下らない質問にすら的確に答えられないバカなの？

>>106
ほらまたそうやって直ぐ聞くwwww
少しは自分で調べよーな(^◇^;)

>>106
そーやって直ぐ人に聞く癖やめよ？ね？

>>102
>>106
しっかし、ひでー質問だなぁｗｗｗ

>>106
甘えんなwwww
その端末を使って自分で調べなさいwwww

>>109
本当にね(^◇^;)

>>106
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ

>>106
ちなみにおバカのチミはどっちだと思う？

>>106
修理交換出来ると思う？

>>106
それとも修理交換出来ないと思う？

さー>>106の回答はどっち＼(^o^)／

>>95
待て俺はまっきー擁護派
実際にリールに問題あったって言ってるじゃんw

>>114
ほらまたそうやって直ぐ聞くwwww
少しは自分で調べよーな(^◇^;)

>>118
ワイはえーんや(＾ｰ^)

>>106
いつまで黙っとんねん二択やろ
はん答えんかい

↑
くだらんな

Zenonのベイト、3機種っぽいね
Zenon X $299
Zenon MG-X $399
Zenon MG-LTX $499
LTXは6万円近くになりそう
XとMGXはノーマルとハイギアあり
LTXは複数のギア比設定がなく、ベイトフィネスモデル？

マグが無いみたいだな

プロマックスでバス釣り始められますかね

PROMAX4だったら使いやすいよ

Zenonは100g切るとか期待させといて127gもあるのか
Revo mgxtremと1gしか変わらないじゃん

ゼノンベイトはアメリカでは3機種だけど日本は8機種出すみたいだな
日本仕様に軽量化してフィネス対応にした5機種を追加するってことかも

>>127
ギア比違いで8機種って言ってるんだと思う

なんか無難というか個性が無いな
せっかくのビーストが普通のリールになったし

ゼノン発表されたけどこれレボと何が違うんでしょうか？
デザインもそんなに違わないような

銀になった

ゼノンほっときゃすぐに半額とかになるんだろうけど、この値段なら普通にメタニウムを買うな

何がどう新しくなったのか、特長は何なのかが全くわからないね

ピュア本社は日本市場なんか興味ない以上、日本法人ではグローバル汎用モデルをベースにして「ゼノン」ってブランディングして少しでも高く売るしかないってことなんじゃないかな

そうでなきゃあんなチャチなデザインにならにいし、ビーストに32mmスプールとか出てこない

定価で45000
これ買う奴いるのか？w
何が凄いのか全くわからん

>>133
ビースト32mmは流石に意味不明すぎる
日本だのシマノとダイワか強すぎて捨てたんだろうね

日本だと

>>135
確かに

社員がアブ史上最高のベイトリールって書いてたけど、青木、木村、今江、インフィニブレーキのベイトリールを全て否定していくんだなw

LTX-BF8をPE0.6号でシャッドやりたいんだけどオススメのマグセッティングある？公式どおりだとブレーキ甘すぎるし、増やすとフルキャストでの飛距離が心配なんで、、やってる人いるかな？

>>139
固定マグはしっかりブレーキ効かせて後は力こそパワーだよ
それが嫌ならサミング上手くなるしかない(・ω・)

バス向けベイトフィネスはフロロ前提のブレーキ設定してるからPEで投げるのは諦めろ

それくらいのpe扱うならダイワのsv系がなんだかんだ1番ストレスない気がする

>>135
北とキムケンの本読んだ限り、アメリカでも32ミリが主力化してるっぽいから部品共通化のためにそれに合わせたのかもね

>>143
ダイワシマノの性能に追い付けないからコンパクトにしてアキュラシー強引にあげてるだけやで。

せっかくダイワ・シマノ使う人でもビッグベイトなんかにはビースト使ってたりしたのに意味わからないよな

>>144
シマノダイワがアメリカでも小径化進めてるからそれ対策って言いたかった

>>146
32mm先に始めたのアブじゃなかったか？ダイワシマノの34mmが主流の頃に同じボリュームゾーンに32mm当ててたから同じ土俵で勝てないのであぁなったとおもってたよ。

>>147
逆立ちしてもシマノダイワには勝てそうもないもんな

SV機種出てから特に顕著になってる。
あっても33mmだったはず16lb100m巻きのモデルでもね。

なんでアメリカは32mmが主軸になってるんだろう
もしボートがメインで最大飛距離は二の次、それよりスプールレスポンスを優先ってことなのであれば、尚更おかっぱりが大多数の日本で32mmを軸にしちゃダメだよな

>>139
セラミックに替えた方が扱いやすいかもね

>>133
まあリョービが頭一つ抜けたからな
技術力の勝利だよ

>>150
各種メーカーが製造委託先にコスト以外の注文丸投げしてると思うわ。
アブの新製品にあわせとけば売れるやろって適当な感じに思える。
それにリールの特許なんかダイワシマノでガチガチに固められてるだろうし、カタログスペックやアキュラシーを同じレベルにするにはワンサイズ小型にするしか方法がなかったんじゃないかな？
アブガルシアの新製品がアメリカの主流になるってのが、32mmスプールの真相だと個人的に思ってる。

>>150
日本もボートが大多数だから心配しなくていいよw

アメリカって日本語より圧倒的に太糸使ってるだろうから、余計小径スプール合わなさそうだけど。

>>155
PEの普及早かったし、ボートメインだから気にしてないんじゃね？日本みたいに数万のリールメインじゃねーし。主力はMAXシリーズだろ。高いリール使ってんの配信やってる金持ち位だ。

というよりボディの薄さに合わせたスプール径なだけで、残念ながら機能面なんて考えてないと思うよ

AとZとジーって1大2小中韓メーカーだっけ？

ハイエンドモデルのくせに、クラッチがレボ廉価版みたいな安物プラステックなのがどうしても許せない
商業車のバンパーみたいなやつ
いや、そもそもアブに高い質感なんか期待してなかったけど、いくらなんでも糞すぎる

いいじゃん
安いんだし

exd 箱出しの状態だとまあまあピーキーな投げ心地だったけどマグネットの数減らしたら凄いマイルドで扱いやすくなったは
よう分からんなマグのセッティングは(・ω・)

>>161
ライン種やポンド数によって違うんじゃないのか？
たまたま兄さんのセッティングがドンピシャ決まったと思われ、おめでとう！

>>160
いくら実売価格が安かろうがハイエンドと銘打ってあれってユーザーバカにしすぎでしょ
廉価シリーズかミドルグレードならまだ話はわかるけど

>>163
そうなんだよ
最近のは悪かろう悪かろうの製品ばかり

>>144
なるほどね
マイコンの時代のなったのか

品質の目線が違いすぎる。良くも悪くもアメ公だな。
そもそもプラが安っぽいって感覚日本人だけかもしれんよ。
アメ車みたいに壊れるの当たり前で100$以下の安もんにいちいちケチつけないんじゃないか？

>>166
安もんにいちいちケチつけないのはどこの国も一緒じゃないかな
ゼノンの問題は高級機ぶってるのにあからさまにちゃちいこと
ロキサーニに安っぽいだのなんだのって文句言う人は少なかったはず、だって安物だし

昔よりビッグベイトやジャイアントベイトをやってるやつが増えてるんだから大口径スプールに丈夫なメタルボディのリールを出した方が良いのにな

それでもアブを選ばない件

>>168
そういう人増えたけどバス全体で見たら少数だしその釣り以外で大口径ベイトの需要は減っている
アンタレスやジリオンHDが34mmになったのは結局大口径だと大して売れないから
とはいえビーストを32mmにする必要は無かったんじゃ？と思うが

バスは33がベストだとここ数年で確信した。関東だと旧レボLT系と17タトゥーラが丁度いい。

>>171
17タトゥーラなら34mmのSV系と変わらんと思うが?

また話すのかって感じだけど、16ジリオンを4台買って2台スプールピンがズレるトラブルに遭ったから、ダイワはスプールシャフトのある機種しか買わない事にしてる。
実際に17タトゥーラの方が飛ぶのも確認してるので33mmに落ち着いた。

16ジリはスプールシャフトピンの他に
ボディのネジが知らぬ間に抜け落ちてる

この太軸タイプはズレた事無いんだけど、

こっちはダメだったね

シマノだったら強度の基準値に達していないとかで製品化されないんじゃないの？ってぐらい俺は思ってる。

ゼノンベイト、今度はブレーキ調整せずにノーサミングで投げて
このリールはバックラッシュする欠陥品だとかインプレしないの？

糸パンパンに巻いてスプール噛みするとかは言いそうw

渓流トラウト用にゼノンベイトの半分以下の重さでフィネス専用モデル追加して欲しい

>>178
いつの時代のリールよそれ、、

>>180
パンパンに巻かなくても月下美人 air twは隙間多くて噛むけどね

>>181
そうなん？確かPE専用機だよね、だめじゃんそれ。

ゼノンベイト、いくらしょぼいとはいえ全然話題にならないね
誰もプロモーションしてないから当然だけど
まさしく消え行くメーカーって感じ

ゼノンベイトなかなかいいベースフレームだと思うけど
ロキサーニ系じゃなくて、その前に戻ったデザインだ
俺はこっちの方が好き

スプール径30mmと32mmかよ。要らね

ヤバイの65mh+をフットボール用に検討してるんだが、使用感とかどんな感じか分かる人居る?

フットボールなら河辺モデルが最適

ラバージグを小魚をイメージして使う思想を日本で発したのは河辺な
今みたいなスイミングジグってほどじゃないけど

>>188
クビ切られた河辺がどうしたの？

日本のプロとかJB切られてザマアミロみたいなレス散見されるけど
海外のHP眺めてて思うんだけど向こうのラインナップも縮小してないか
コロナでアウトドアが盛り上がったところに
でかい資本が入ってコストカットでクソ化しただけちゃうかこれ
ゼノンとかいうの３万出して誰が買いますのん

ゼノンベイトはいつもの固定マグ？

日本国内のトーナメントを切った直後に競技者仕様みたいなスペックのゼノンベイトで勝負するセンスは如何にもPFJらしい
ズームサファリに合わせて新しい丸型でも出せば良いのに

ゼノン石川？

>>192
本社と現場との意思疎通が図られないのはどこの会社でもあること

なおユーザーとも意思疎通できてない模様

プロ仕様なのかこれ
日本版のゼノンは向こうの作ったゼノンていう規格に
スプールとかドライブギアとハンドルを替えて出しただけでしょ
今までPFJはベースごとに本体カラー変えたりして何種か出してたけど
もうそんなんも辞めましたていうこっちゃろ

>>193
エース清水の方

>>186
エイヤーで投げるタイプだよ
板オモリ巻けば少し改善されるらしい

>>197
評価する

ギア比30:1ぐらいにしたロケットよりハイギアベイト出せば良いのに

30：1なんて出来ないからとマジレス

メインギアとピニオンギアのサイズをひっくり返えしてハンドルのノブ間もとんでもなく短くしよう

ピニオンデカくしちゃダメだろw

ゼノンベイトほんとセールスポイントがわからんね
売れるとは思えない

村田も10:1程度じゃ全然足らないからもっとハイギアが必要って言ってたな

スプールシャフトがピニオンに無接触になるなら興味あるが。
片側支持だけでそう上手く行くのか知らんが

>>205
老人になると素早く回せなくなるんだろうな

村田の意見って通らないんだな
シマノのリールはABUやダイワより遅いよな

シマノは巻心地が良いから～ユーザー多いからな
下手にギア比あげるとどうしてもそこで文句行ってくる面倒なのが増えるんだろ
アブユーザーで巻いたときの質感がーなんて気にするやついねえからそこはメーカーも楽だろけど

ゼノン転けたら本格的に日本から消えそうな気するな
わざわざアブ買う奴が今後増える気がしないw

>>209
MMギア以降はそういうのもだいぶ減ったけどね

MMギヤは耐久性に乏しい欠陥ギヤ。13メタから16メタで改善されなかったからシマノは見切った。

シマノのスピニングなんて巻き感嫌いだわ
ガタ抑えないとコンコンガタガタうるさいのが多い

>>212
16メタと18バンタムで見きった
本当にふざけんなよ!
グリスアップしても1年持たない

>>208
シマノは村田なんてアテにしてないんだよ
宣伝要員としての位置付け
得意先の１つではあるし一定の信者への影響力あるから無下にできないだけ
商品戦略やプロモ見てれば明らか

日本だけに関してはアンバサダーの2500と4600辺り復活でいい気がする。
アイクモデルとかこっちのユーザー見向きもせんだろうし。

ダイワシマノの下請け孫請けにRevo作らせてるようなもんだし、性能も勝ち目無いわな。

>>213
それをアブユーザーが言うと、童貞が色んな女にイチャモンつけて自分の童貞を正当化しようとしているのと一緒だな

mg-ltxが遠心ブレーキ込みでスプール8.5gか。
マグの日本版ltxだとここからどれだけ軽くなるのだろう
2g軽くなったら凄いことだが

マグトラックスだったら要らんわ

インフィニブレーキなんか？遠心のみ？(・ω・)

海外版はicvb-4で遠心のみや
日本版はマグトラックスでマグのみや

>>221
thanksアメリカ人は遠心好きなんかねえ
アイコネリのシグネイチャーモデルも遠心やったな(・ω・)

アメリカはほとんど海が無い内陸だから釣り=フレッシュなんだろう
だからltxもマグボディ
海釣りの盛んな日本用のltxはアルミボディだし
万一の塩噛みがありうる遠心は避けてるのではないだろうか

マーモチャンネルでゼノン紹介動画出てるな
何の特長もないってことはよくわかった

これLTXの方が重いのは何かのギャグなんだろうか

>>224
ほんとそんな感じだったな
あれ供給されてもプロモーション難しそう

>>225
ソルト用アルミボディ

>>227
そうなのな
ソルトやらないから知らんのだがLTXって需要あるの？

>>226
シリーズのコンセプトみたいなものが全く感じられないよな

>>228
ベイトフィネスの伸び代っていう意味ではソルトの方が大きいと思う
バスは定番化しちゃったしね

ゼノンビースト9は打ち物に良さそやな行っとくか(・ω・)

>>231
それこそ劣化メタ、劣化ステAじゃない？アブである必要が全くない
だせえうえに安っぽいのに高いし

罰ゲームリール

確かにゼノンは高いな
4万払うならシマノダイワから選ぶし
アブはロープロやめて丸形アンバサダー極めて行けばいいのにと思う

すぐに投げ売りかね

楽天で34Kくらいだな

旧レボLTで不満を感じていないし、個人的にスプール径33mm以下は必要ないと思っているので要らないな。

新シリーズを出すならもっと高性能にしないと駄目だろ
レボとたいして変わらないからレボの次のモデルチェンジで負けるじゃん

ゼノンはアキュラシーでダイワシマノに勝てないから30mmスプールで強引に解決したなw
コレってアメリカみたいにPEだらけなら大丈夫だけど、フロロだと無理じゃね？

初代レボエリートとか35mmだったんだよなぁ

アメリカって何でpeなの？
フロロやナイロンは人気ないのか？

ソルトのトモ清水が4月末で退職されたみたい

>>241
寧ろ日本でも徐々に増えてきてる
慣れるとモノフィラはリーダーとしか見なくなる

バスでPEとモノフィラは適材適所だと思ってる
トップとか巻物専用なら悪くないけど、ロッドを選ぶしバーサタイルなタックルには不向き
風に弱いし

>>242
マジか！？まだやりかけの竿いろいろあったみたいだけど
なんかほんとに大丈夫かこの会社

>>241
プロなら大森も言ってるが耐久性からの巻き替え頻度減らせるからじゃないかね
素人サンデーアングラーだと大して使ってないのに凄く劣化するナイロンは要らないってなるだろ

俺は単純に強いからかな。根掛かりした時の回収率が高くなるからね。

勿論伸びにくい(伸びない)から遠くてもフッキングし易いってのは岸釣りでは大きなアドバンテージだよね。

巻かないワームの釣りはPE使い物にならん

えー、ワームやラバージグの撃ちこそPEは最適だと思うけど。

>>249
ロングリーダーとか高比重PEって手があるよ
高比重PEはまだ発展途上ではあるが…

自分はソルトメインPE使用でalc-ib6とEXD使ってるけどめちゃくちゃ使いやすいし
丸型アンバサダーも大好きだからもっと頑張ってほしいなあ。
ソルトのテスター陣に微妙な人しかいないのがなあ…

>>249
それこそPEだろ
クランクとかをラインの重さで弛ませ巻きしたいとか
ワームのミドストとか巻きの方向でこそ出番だがな
変わった奴もいるもんだ

PEでワームやる人はどうやってバイトを感じるの？糸張りっぱなし？

自分も釣行頻度が落ちたからPE下巻きしてモノフィラは精々20mしか巻かなくなったわ
15mも巻いてあれば通しと使用感大差ないし、副産物としてスプールが重いSXはML竿でも扱いやすくなった
>>254
ゆっくり聞いてる

>>254
村田の爺さんは弛ませると感度ゼロなんて言ってるが
実際は水分の重さやらなんやらで弛ませられるのでゼロにはならんのよね
あとは手首の柔らかさやらなにやらでどうとでもなる
もしくはロッド自体のティップの硬さを落として張ったまま待って高感度を利用した即合わせ
飲まれるリスクとか考えるとこっちのほうが魚へのダメージは抑えられそう

なんかヤバそうな奴いるな

>>249
向こうのプロはフリップでPE多いぞ
単純に強いからって話だな。大森もフリップPEだし。優勝した時のクラシックでフリップのぶっといPE切れて嘘だろ？!ってなってたな。

バスプロはメーカーにPEを使わされてるだけだろ
海で200mぐらいのジギングとかマグロとかGTみたいなデカイ魚を釣るならPEが良いけどね

ストラクチャに突っ込むのにPEは無いわな

>>259
本気で向いてないなら賞金の掛かった試合で使うわけない。ましてアメリカのプロはそれで生活してる

>>260
昔からパンチングにはPEが主流だぞ

最近だと伊藤巧がスピニングのPE直結パワーフィネスで結果出してるよね。

なんだかんだいってワームの釣りはフロロが１番バランスとれてる
ノーシンカーのナチュラルな誘いはPEじゃ水馴染み悪いしバイトとれんだろ

>>264
ノーシンカーでナチュラルに誘うならナイロンだわな
フロロなんか使ったらラインの重さが邪魔してナチュラルさなんて皆無だわ

使うワームと意図したアクションによるだろ
底をずるずるしたいのか中層をふわっとしたいのかバシバシ跳ねさせたいのか

>>264
ノーシンカーワームPE直結で3桁は釣ってるぞ。その中には30m以上先で利き合わせしたりね。
ラインを軽く張ればPEほどアタリが伝わるラインは無いだろう。

訂正
聞き合わせ

PE聞き合わせさんは釣りのスタイルが古そう

>>266
ナチュラルな誘いの話らしいぞと

ボートで高比重ワームのノーシンカーだと同調して沈んでくれるフロロの方がナチュラルって考え方もできるかも
フロロを沈ませてボトムに這わせて隠す使い方もナチュラルの一種かもしれない
やたらと言い切りすぎる人ってなんか知識が乏しそう

ライン沈ませて隠すってのも眉唾だよな
アクションする上でそうするってはわかるんだけど20ldとか使うと気にするのかね？

>>271
ラインを沈めても存在は隠れないのよ
側線って知ってる？

確かに「隠す」って表現は科学的に感心できた書き方じゃないから軽率だったかも
でもラインを沈めて隠すのはナチュラルさの多様性を示した例示に過ぎないからそこが本質の話じゃなくない？

>>273
また言い切ったね…
側線って器官としての構造や仕組みについては知られてるけど未解明な部分が多いから
私は魚の認知能力の範囲についてまで言及する勇気ないわ

１インチか２インチくらいのワームをノーシンカーで使うときはPEがいいなあ
０．４号くらいのPEだとそこそこ飛距離出せるよ

>>275
そんなちっさいワーム使うなんてスモール狙いかな？ラージではスモラバのトレーラーぐらいしか出番ないな。

>>274
上手いこと誤魔化すなぁ

沈ませて底に這わせて動かすと必然的にルアーの近くのラインが水を動かす量も減るから、魚がラインの存在や違和感検知する範囲も狭くなるし警戒心も薄れる
昨年から浅い川でサイトやりまくって実感したのは、スレた魚は糸を動かしたときの水の動きを嫌ってる

>>277
どういった点が誤魔化しなの？

お前らここが何のスレか知ってるか？
ラインの話するにもせめて商品名出せコラ

>>279
＞側線って器官としての構造や仕組みについては知られてるけど未解明な部分が多いから

物体が動いた水流や振動なんかを認識してるってのは判明してるだろううよ
否定するならソース宜しく

>>281
ほれ

>>282
グロ

>>281
ソースよろしくっていうかそれは初歩の初歩で
側線はざっくり言うと圧力変化をもとに水流や水圧を感知して位置把握に活用している器官なんだけど
どの程度の強弱まで感知できるかそのレベルはまだ未解明でしょ？（念のためここでいう強弱は周波数じゃないよ）
例えば同じ光を感知する器官でもホタテの目と人間の目じゃ捉えられる情報のレベルが全然違うでしょ？
それが分かってないのに側線の存在故に「ラインを沈めても存在は隠れない」と言い切るのは思慮浅くない？

>>278
ちなみに前提としてこの方と基本的に同意見で違和感（水圧変化）は減ると推測してる
（ラインの水切りについて言及しているのも素敵）

あとスレ違いって指摘した人ごめんね
そのとおりなんだけどここまでは書かせてください

はいじゃあ消えてください
さようなら

>>284
ソースを貼れと言われてることすら理解できない馬鹿の個人的感想なんて誰も希望してないんだわ
お前の理屈だと
＞フロロを沈ませてボトムに這わせて隠す使い方もナチュラルの一種かもしれない
これも思慮浅くない？となって何の話にもならん
馬鹿が無理して賢い振りをしようとするからそうなる

ピュアがゼノンなんていう魅力のないリールなんて出さなければ、こんなどうでもいい言い争い生まれなかったのにな

とばっちりで草

頭悪いくせにやたら固い言葉を使おうとするところが、典型的な仕事できないやつって感じ
それで賢く見せようとしてんだろうけど、周りの人はザコだと思ってるよ
勉強はできたんだろうけどね

>>286
・否定してないからソース張る必要がない
・言い切ることを思慮が浅いと言ってる
君と議論するの無理なんだろうね残念だけど

>>289
あーゼノンのエルゴノミックデザインって謳ってるヤツね
じゃあ今までのは干渉してたんかいーって

>>290
お前は議論の前に日本語のお勉強をして出直せよ

>>292
人の日本語指摘する前に自分が持ち出した側線についての知識を勉強しておくべきだったね

>>293
底にあるラインを側線が感知できないってソースを貼ろうな

>>294

>>273
最初に感知できるって言ったのはそっちだと思うからそもそもまず君がソースを張るべきなんだけど
これはひとつ証拠を出せばいいだけだから簡単でしょ？

>>295
側線で振動やら水流が感知出来るってのは常識レベルでググれば論文すら簡単に出てくるわけ
でそれを言ったら未解明だから思慮が浅いだなんだと始めたのはお前なわけ
だからその常識を否定するソースを出せと言ってるわけ

ここまで書かれても理解できないなら人間様に突っかかってくるなよ面倒臭い

>>296
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl/58/1/58_25/_pdf
とりあえず有名どころをひとつ
底に這わせたフロロを感知できるかどうかというレベルの感知レベルまで言及した論文やレポートを
申し訳ないが私は見たことない
あと側線で圧力の変化を感知できるのは分かりきってて最初から議論にはしてないよ
次は逆に君が主張するようにそこまで鋭敏に感知できるってソースを出して欲しいな

>>297
自らラインの振動を認識出来ると証明して終わったな

>>298
>ラインを沈めても存在は隠れないのよ
>側線って知ってる？
これを断定できるソースがその中にあるってことね
ここまできたらもう簡単でしょそのソース部分を示してみなよ
できなきゃ無能だよ

ライン沈めるのって放置する釣りやろ
ラインの動きで側線云々的外れすぎ
沈めてから動かしたらテンション張らず緩めずよりラインの動く量多いしw

側線ってどこまで敏感に感じるんだろうな
極端に書くとカバースキャットの釣りは水圧と表面張力でAの状態になってルアー付近のラインが立って水切り大きいのを
フロロの比重利用してトゥイッチしながらライン沈めてBにするイメージな
そうするとルアー付近の糸は底を這うから、トゥイッチで動かしても糸の水切りが起こるのがルアーから離れた位置になるので警戒しにくい、って理屈
桧原とかのディープのライトキャロが食いいいのと同じ理屈だな、ただ琵琶湖の起伏激しい漁礁やハードボトムでライトキャロはシンカー引っかかるし魚デカイから細い糸使えないしで、それなら太くて重くて擦れに強いフロロをそのままシンカー代わりにしてしまえ、ってな考え方
絵が下手なのは勘弁してくれw

ワイヤでも使ってんのか

>>299
理解出来てないのにソースだ！った貼ってきたの？

>>303
もう具体的なこと何も言えなくなったのね
お疲れ様でした

>>301
そうなんだよね側線の感度の下限が分からなくて…
ラインを底ベッタリで放置した時のほんの僅かな変化まで感知できるかは不明
ただ周波数の違いは聞き分けられるらしいというところまでは分かってるから
仮に水切り音の周波数を警戒するならあなたが書いてくれたような理屈は成り立つ部分があるのではと私も思う
あとラインが底やウィードなどに当たって通常の水切りと違う周波数の音が出る比率も増えそう

まあスレチだからもうやめますわ
私がピュアに言いたいのはお願いだから開発してたバスバムの2ピースを何らかの形で世に出して欲しいってことだけ

べったり置いてなおかつ動かせてるという幻想w

>>302
ワイヤー並の比重のキャスティングで使えるラインあれば使いたいだろうね
20ポンドフロロをこの状態にするのにワンキャスト10分とかかける訳だし
だから居場所をかなり絞れてる人しかこの釣りのホントの威力を体感できない
俺は理屈はわかるけど待ち切れないタイプw

>>306
そんな激しく動かさんよ
ちょんちょんやって軽く首振りしてるイメージ

パックロッドスレで相談してたホネステプラスの744x買ってしまった
バス歴25年で初のアブ竿や

>>307
ちょんちょん動くと思ってる幻想

>>304
ラインより存在感の小さい小魚や海老を認識出来て
より大きなラインの存在感に気付ない不思議
で？自分で貼ったのに内容を理解してないようだけど反論は？

お前らスレタイ読めないのか

>>309
【存在感】
人や物が確かな存在であると印象づける”感じ”。

存在感はあなたの気持ち次第だから科学的な話しようとしか言いようがないけど…
とりあえずあなたの知性については十分すぎるほど把握した
これ以上は無益だしこのスレにとって迷惑よ
最後にアブの好きなところでも書いて去ったら？

>>310
思慮深い癖に読めない馬鹿が居るからね仕方ないね
>>311
馬鹿のテンプレ言葉遊び始めちゃったか

>>312
言葉の定義とかに拘りが強いのはアスペの可能性が高い
何となくこれまでのやり取りからも感じられたが

>>312
じゃあ存在感を別の言葉に置き換え直しても良いから科学的根拠を書いてみたら
君得意のソースも付けてよろしく

ラインが長さ方向に移動する分にはほぼ摩擦で僅かに水動かすだけで、これはサイトやi字系とかやってる時の魚を見てる限りあんまり認識してない、もしくは魚にとっては無視できるレベルの水圧変化と捉えてるっぽい
太さ、モノフィラメントかPEか、糸癖の酷さとかで程度の違いはあるだろうけど
逆にトレースコースミスったりして修正のためにラインに思いっきり水切らせると、かなり強く「そこになにかある」と認識するし、スレてる場所はそれでルアーが視界に入る前に逃げる

ルアーへの興味や攻撃性、食欲が違和感や警戒心に勝てば糸の水切りとか無視して襲ってくる
ブレード付きとかジャーキングはルアーのアピールを上げて警戒心のハードルを超えさせる
i字やカバスキャ、キャロなんかは水切りの警戒心ハードルを下げてローアピールのルアーを自然に見せて食わせる

違和感の程度とルアーの力をどう考えるかが大事

底に沈めてから動かすのだから糸の方向には動かんやろ

>>316
それに近づけるために10分かけて重いフロロの糸を底ベタに沈めると>>310の下手な絵で説明したやん

>>317
あのな、ルアーを引っ張るにはラインテンションが必要なの
ラインテンションをかけていくとラインが立ち上がっていくの
わかる？

根がかりしてノットで切れてもそれなりに巻き抵抗あるやろ
ラインだけ動かしてそれだけテンションかかる
悪いが沈めてから動かしてるものはラインwww

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%9B%B2%E7%B7%9A?wprov=sfla1
この辺読んでもう少しイメージを現実的にしたら？

自称思慮深いバカ大暴れじゃん

思慮深い割にスレチ発言を続けるとはこれいかに
いい加減ウザいから消えてくれ

>>314
これへの回答まだ？

>>323
別にラインの存在で構わんだろ
上でも書かれてたがマジモンのアスペかよ
思慮深いアスペとかなんのギャグだよ
そして思慮深いのにいつになったらスレタイ読むの？
アスペにはスレタイだと通じないか
スレッドのタイトルの略な

>>324
じゃあ一旦言葉は「存在」でいいからそれで科学的な説明してみて

>>315
あなたの考え方勉強になります
ルアーの力と違和感についての捉え方参考にさせてもらいますね

>>325
じゃあ、じゃねえんだよ
スレタイ読めや

>>327
人にはソースまで貼らせて説明するよう指示したのに
自分が形勢不利になったらスレ違いだって方便で逃げるの？
君が科学的な説明してこの話題終わらせればすぐだよ

>>311
それにこの時点で終われるように仕向けたのにわざわざ続けたのも君ね
さ、早く科学的な説明してくださいな

ゼノンはいいからモラム出してほしいわ
アブの方向性はシマノダイワでなく独自の路線突っ走って欲しいわ

>>328
思慮深いアスペのお前が貼ったソースから
水中に何メートルもあるラインが動いた際に発する水流と振動を感知できない
根拠を引用して説明してや
スレチの話題をいつまで続けるのかこの馬鹿アスペくんは

ザコどもうるせぇよ

>>328
【ナイロン】ラインについて語ろう【フロロ】Part2
http://2chb.net/r/bass/1647856416/

思慮深いならこっちのスレに行ってくれ

スピニングもゼノンは要らんからスベロンかスカートドラグのカーディナル復刻して欲しいね
重くて高くて不人気だったけどスベロンの重厚な雰囲気と耐久性は古アブっぽかった

>>330
いやもういいよ君は科学的説明ができずに逃げちゃった
もうこれ以上やってもつまんない

あと話逸れるからスルーしてたけどアスペって言ってる元の>>311コレ皮肉ね

>>332
じゃあラインスレで君が君の主張について科学的説明をする分には不都合ないってことか
ここに>>314の説明記載よろしく

>>335
おれは>>314じゃないよ
ロムってたけどいい加減あんたがウザくなったこのスレの1人です

>>336
違う人だったんだごめんね
同じ思慮深いでもニュアンスが違う使い方だから違和感あったけどそういうことね

>>337
336です
ということですので二度とこのスレでのスレチ発言は止めていただけますか？

>>338
まあスレチだから申し訳ないとおもってるけど
>>330にも同じことアンカで指摘しないのは不自然に感じる部分はある

>>337
自分からもスレ移動お願いします
さすがにウザ過ぎです。
内容も勝ち負けも、もはや自分にはどうでもいいです。
>>333
スベロン懐かしいですね。センタードラグ愛用してました。

ま、確かに場所移動したら好きなだけ話できるしそうするわ
迷惑かけて申し訳なかったね
>>330
http://2chb.net/r/bass/1647856416/
改めてここにきて君の主張の科学的根拠書けよ
もうスレチも心配しなくていいぞ！

>>337
>>341
お前本当に反省しとるんか？（−＿−；）

>>330
↓ラインスレにこれ書いといたから回答よろ

アブスレにいた無能くん
「存在感（存在）」において
底に這わせたライン>小魚や海老
となる理由を側線の機能を用いて科学的に説明せよ
なお「存在感（存在）」という科学的に曖昧な記述についても自己で補足すること

>>343
るせーてめーは黙ってろ

>>343
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ

>>344
>>345
スレチだからラインスレに書いて

>>346
ワイはえーんや(＾ｰ^)

>>343
そーやって直ぐ人に聞く癖やめよ？ね？

>>343
おめーじゃワイに勝てねぇwwww
さっさと自分のスレにけぇれ(^○^)

こいつ前にシマノスレにいたキチガイじゃね？

自称思慮深いバカ今日も大暴れじゃん

>>351
早くラインスレに移動して
あと「自称思慮深い」って自分のこと思慮深いと言ったことも思ったこともないから的外れね

>>339
>>330にも同じことアンカで指摘しないのは不自然に感じる部分はある

あんただけが突出してクソウザいってことだよ言わせんな

アスペの拘り半端ないな

>>353
じゃあウザイから去ってほしいというのが本音でスレチが嫌なのは方便ってことね
まあ本当にスレチが嫌だったらもうラインスレに移動した私にアンカするのは悪手だもんね

スレチだからウザい、これがわからんのか

>>350
文体も似てるし間違いない

>>355
お前の意見はどーでもえーねん

>>357
ファイナルアンサー？？？

>>357
追い詰められると発狂するのも同じだわ

>>360
バレバレの自演すな(^◇^;)

>>334
苦し紛れに始めた言葉遊びを皮肉とは言わんし
アスペルガーのお前に皮肉を理解するのは無理

ゼノン買うやつおる？
俺は今一つ食指が延びないので見送ろうかと思ってるけど、買う人は理由教えてくれないか

>>363
セールで半額くらいになったら試してみてもいいかねぇ
スピニングのゼノン位に極端なスペックで出してくるのかと思ってたら肩透かしだったしな

イオンプロ再販、、、しないわな。

ゼノンはレボの半分ぐらいまで軽量化してたら買ったのに

>>362
「言葉の定義　論文」や「言葉の定義　説明」で検索しな
説明時に言葉を定義することは超基本的なリテラシーで遅くとも学士の卒論書く時点で習うよ
こういう基本ができてないから君は科学的説明の文脈で「存在感」とか「存在」とか不適な言葉を主語に用いちゃうわけ
あと「言葉の定義」は仕事でも頻繁に行うから大学出てないから知らないとかそういうレベルでもないからね

ダイワの30mmスプールの使い心地良いから、そこは気になる。ただ価格設定があとちょい出せばスティーズCT買えるからもう少し安ければ海用に買ってもイイんだけど

けいたのズボラななんちゃらも同じようなことチラっと言ってたな
ｃｔええですよみたいなこと

alxシータ半額になってんだけど買ってみようかな
ローターがちょっと変わってるみたいなんだけど

>>367
アスペガイジまだ続けんのか
社会じゃお前の「存在」は疎まれてるって気付けよ

>>367
消ーえーてっ♪

>>367
(ﾑ´・д・)僕は自演と出来損ないのコピペスクリプト組み実態以上に大き

く見せてあたかもバス板が盛り上がってるよう見せるのが仕事なんだー。

今江スレ関連みてくれよー。ほとんど同じだろーｗ。

>>353
俺は5ch自作自演の人生を選んだんだよ
職業に貴賎なしって言うだろ

>>367
おめーじゃワイに勝てねぇwwww
さっさと自分のスレにけぇれ(^○^)

>>364
結局アブってそんな位置付けだよね
俺もレボ4台くらいあるけど全部買ったのは半額レベルの割引の時だけ

アブ派だった奴がいるけどゼノンの値段見てからダイワポチってたわ

値段なら中華
性能ならダイワ
ブランドならシマノ
abuは？

>>367
存在を証明するなんて普通に使うがね
>>375
半額が適正価格なクオリティってのはあるｗ
ロッドもそんな感じよね

本屋でルアマガちょっと見たらメタシャロー、ジリブーストの34mm径とゼノンMG7を比較してた。
飛距離はメタ＞ゼノン＞ジリだったな。まぁバス用に33mm以下は要らないと思うな。

>>379
何を投げたのか分からんけどもブーストのジリオンのほうが飛ばないなんてあるかね

シャローが飛んでるから軽量ルアー投げたんじゃね

名前忘れたけどノリーズのイモみたいなノーシンカーワームだった。
三人の平均飛距離で競ってて全て平均33mぐらいで1～2mの僅差だったな。

ノリーズのフリップドムだ。ネットでもルアマガ見られるんだな。最長がメタ37mだった。

>>378
>>309

最長飛距離はメタなのは予想出来たがゼノンはよく健闘したな
とはいえ誤差レベルの差だし一日釣りしたらトラブルの少なさからジリオンが平均飛距離は一番上かも知れないね

飛距離企画なんてまだやってんだな
１万のやつでもすげえ飛ぶし飛距離なんてもう誤差やな
質感とか愛着やと思うわ
１６しか知らんけどメタは塗装が強ければ完璧なのにな

アブのマグブレーキとダイワのマグフォースの違いがよくわからん
SVとかブーストはわかるけど

>>384
お前の負けや
潔くここから去れ

メタはMMギヤがクソだけどな

フリップドムって14gもあるんだな。俺が投げたら旧レボLTでも楽々40m超えだな。

ＭＭが駄目ってのは良く聞くけどダイワのハイパーメッシュは聞かないんだが良いのか？

>>391
今んとこ不具合は聞かないね
寧ろ絶賛されてる

各社色々名前つけてるけどギアの目浅かったら最初は滑らかだけど潰れるの早いと思うよ
それに加えて１６メタはジュラルミンなのが駄目なんだよ
ＭＭじゃないｓｓｓｖも中古屋で触ると使用感そこまで無いようなのもゴロゴロいわしてるよ
買うとしたらローギアがまだマシだよ
ＸＧは特にアカンから違う機種買った方が良いよ

ダイワとシマノ以外にもマイクロギア出してる？

>>393
ハイパードライブギアはジュラルミンだが1年経った今でも特に不具合報告は出てないよ。
シマノのMMギアは単純に設計ミス
ブラスのバンタムと20メタでも直ぐにグリス抜けしてシャーシャー鳴り出す

ダイワのギアは丈夫な素材を使ってるから細かい歯にしても欠けないんだろうな

インダクトローター式は磁場０設定までいくのでアブより弱いブレーキ設定までできるが
入門機でアブと同じ構造のものもマグフォース名乗ってるから名前だけで判断できないよ

>>393
現行スティーズなんかもジュラルミンじゃね？
全くゴロつかないが

>>396
素材は変わらないよ。
MMギアは隙間と山が無さすぎて結果グリスの載る量が少なくすぐグリス抜けが起きる設計ミス
初期の巻き心地は良いけどそれが持続しないから自分でグリスアップ出来ないと
すぐ異音がしだして結果ギアが駄目になる

ダイワはやっすい亜鉛だろw ギヤ素材はアブが秀逸。

>>400
流石に情弱すぎんか？

思慮深いシマノキチ注意報

ダイワが亜鉛ギヤなのは有名な話だぞ。釣り板のカルディアなどダイワリールスレ見たら亜鉛亜鉛と笑われてるぞ

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://turhythm.com/tackle-daiwa-reel-materials/&ved=2ahUKEwimotbyofL3AhWR4mEKHRRkB-gQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw05XI9w04oEjRyYSlZUc3c8

これのドライブギヤの素材と特性見てみそ

ジュラルミンは塩水で腐食しやすいし、腐食考えたなら亜鉛も悪くないと思うんだけど。価格安いしそんなもんじゃね？

なぜベイトの話になってる時にカルディアなのか？

もしかしてステラ村田キチガイおじさんこのスレにもきてんの？

ベイトだと16ジリオンやタトゥーラは亜鉛らしい

>>408
らしいって何やねんハッキリせんかい

ギヤのパーツ価格が同じだからな。

ピニオンドライブギヤセット価格

スティーズ100SHL 3850円
スティーズA 5720円
16ジリオン 4510円
17タトゥーラ 4510円
22タトゥーラ 4510円

例えばこんな感じ。数年前同じように指摘したからか、最新のスティーズやジリオンはセット価格を載せていない。

程度低いのはクロスフィールドくんかそのお仲間？
亜鉛ダイキャストはスピニングだけだよ
その亜鉛ギヤですら切削面ガタガタのレボスピニングのジュラギヤよりは初期性能も耐久性も全然マシ

そうなの？16ジリオンが発売された時、ブラスじゃなくてダイワが新しい素材を見付けたらしいって書き込みがあったからさ。

ダイワは万年２番手からの脱却に必死で新素材だの新技術だのに一生懸命なイメージ
シマノはダイワの10倍の企業規模にあぐらをかきながら資本力で勝負するイメージ
アブっていうかピュア日本は一流目指すも、上記２社に相手にされず初心者相手の商売をしたかなくやっているイメージ

>>414
俺もそういうイメージだったがスピニングはともかく最近ベイトは完全にダイワが追い越してシマノは客離れを何とか止めようと苦しんでるように見える
アブは良くも悪くもマイペース
か

>>415
ベイトリールだけならそんな感じだね
釣具全体ならシマノ圧勝じゃないかな

>>416
いやスピニングだけの気がする。
ステラとかはやはり凄い人気だけど釣具全体で例えばレインウエアとかバッグそのへんの小物全般圧倒的にダイワの方がよく見かけるかと？
ロッドは半々かややシマノ多いかな？

昔からトーナメント上位陣はアブを使ってるイメージがある。

シマノは高齢者にウケて
ダイワは若者にウケて
アブは斜に構えた人にウケてるイメージ

>>419
コレ!
確かに当たってる気がするw

今や２５００３５００作ってないしｚｘも作ってないんだよな
丸型の欲しいやつないんだよね
ｚｘｌｊてやつ作ってくれんかなまた
軽くてよさそうなんだけどな
高いのもあってミリオとかリョウガコンク買う気にならないんだよね
１２カルカッタが廃盤だから次のカルカッタに期待してんだけどね

>>416
昔はロッドはダイワ、リールはシマノだったのが
特にルアー用ベイトリールは完全にダイワでロッドもダイワ
ウェアはシマノなんてダサくて使えないってレベルでダイワが垢抜けすぎた

後、釣具全般で見てもプラグとかワーム、
シンカー、フック、ラインまでダイワは充実してる。
この辺はシマノはピュアにも勝てない
バークレーはやはりソルトも含め強い

とにかくトーナメントで勝つ人はアブだな。今江、小森、青木、福島。この後はスカパー解約したから知らないw

>>424
けど売り上げに繋がらなかったんだよな
俺も何年も前に解約したから最近は知らないけどw

テレビ観ない。釣り雑誌は昨日何年か振りに大宮駅のリブロでちょっと立ち読みした程度だから、最近のリグとか流行りを知らないんだよな。
それでも、昔よりサイズは大きいのが釣れてるからまぁ知らなくてもいいかなって感じですね。

あと江口だな。弾丸バスボーイでアブ使ってるの観てました。

むしろダイワとシマノの地元日本でなんとか第三勢力の地位を確立してたのはトーナメンターのお陰だろ
古い丸形はやる気ないし、仮にやる気出した所で市場規模しれてるし
開高健とかに憧れた世代もどんどんリタイアしていく年代だし
日本ではこのままオクマや新興中華メーカーに飲まれていく未来しか見えない

ワイもデュアルディール世代で憧れたよ
ここのリールは実質イマヘ先生プロデュースのモラムまでだよ
ピュア傘下になってレボシリーズとかいうアルファスのパチモン作ってた時に終わった
生産拠点を海外に移した時点で別物
もっと言うとSMシリーズがカルコタの後出して時点で終わってんだけどな
NHKで日産自動車のカルロスゴーンの特番やってたろ
国内の工場の技術を吸い取って潰して海外で生産してるのとかもそう
コストカットで今江をスパッと切ったのがもうそれ
あれの釣り具屋バージョンだよ
まあ世界中で起きてることだよ

>>424
青木と木村以外は今年まとめて切られたぞ
今江河辺小森ほか

レボLT新品でほしいけど再販なんてしないだろうしな…

>>405
腐食に強くて強度もあるステンレスかチタンが良いんじゃないか？

>>430
んな事知っとるわ

>>428
リールなんかは既に怪しいよな
10年もしたら中華メーカーのが釣具屋に普通に並んでそうだわ

>>388
お前具体的なことは何ひとつできないのな

>>434
今でもワゴンにあるよなw。しかし日本の特殊な多岐にわたる特化型リールやロッドの代わりは海外メーカーじゃ無理じゃね
パクり元ないとアメリカのパチもんしか作れないんじゃないか？

>>405

まさにアフィのアフィによるアフィのためのスレです
安易なスレタイですがどうかご協力願います

新しいルアーブランドの名前考えてくれ！
http://2chb.net/r/bass/1585714121/

オカッパリでプラグ2つしか持てないなら何選ぶ？？
http://2chb.net/r/bass/1521727086/l50

バス釣界のイケメン
http://2chb.net/r/bass/1521518334/l50

>>435
この負け犬は何言ってんだ(^◇^;)

お前やないワイはワイやで(^○^)

>>436
中華ベイトフィネスリールが充実してるからなぁ
逆方向のヘビーデューティー仕様なんていつでも参入できるぐらいの感じなんじゃないかね
中華ロッドもカーボンモノコックグリップだらけでパッと見じゃ日本のメーカーの物か分からん

ピュア系列のルアーは売れてんのかな？ガルプは知ってはいるが使ったこと無いし、流行った記憶も無いんだが。

日本にゴミみたいなリール投入しなくていいです

>>441
心配しなくてもそんなに入ってこないよ。売上見込めないからな。

>>441
すぐにゴミじゃなくなる
このままでは日本メーカーは衰退するし中華に侵食されるのは明らかだがな

バス釣り衰退必至な状況は逆に中華タックル厳しくないか？日本は特種な釣りが多すぎて専用タックル開発めっちゃコスト上がるぞ。
浜の投げ釣りや磯釣りのレバーブレーキや竿。鮎の超ロングロッドと、経験値０から作るの大変だぞ。

後、ダイワシマノがまかつが釣り業界から消える頃には、釣り場全部釣り禁になってるだろうな。そういう意味では海外製品が釣り業界で覇権とることは厳しいかも。

シマノはシェアトップ、本業チャリ屋らしく基本は市場の流行後追い派なんだけど
ダイワは大手だけど釣り専業に近いから、バスに限らず日本人のオタク気質活かして特定地域向け、特定魚種向けの専門ローカライズに超積極的
量を作ってナンボの各国共通廉価品でこれやるのは凄く難しい

>>440
DEXはキャスティングで叩き売りされてたから多分廃盤になるっぽいな
釣りビジョンでDEXから新製品でビッグベイト出すって宣伝してたけどそれも出ないっぽいし
ガルプは流行ってるかはわからんけど、ニーズはあるよ

>>445
海外の汎用品が日本における汎用品じゃないからねぇ。
日本の汎用品は3～4mの振り出し竿だからな。リールもワールドスピンでまぁ、釣りにはなるしな。

>>432
ステンレスも錆びるし、重さがネックになるんじゃないかなぁ、金属の相性で電食起こしちゃうし。チタンは加工が難しいのと価格が高くなっちゃうんじゃない？日本メーカーじゃ採用しないだろうし、海外メーカーだからそれくらいやってくれたら面白いと思うけど

>>440
バークレーのワーム系は売れてるんじゃないかな

確かバリウスのサイドカップがチタンじゃなかったか
そんな酔狂するの日本のメーカーくらいやろ
ゼノン見て解らんか

チタンは日本の業者が安い加工方法開発してカメラボディに使われるようになったわけだが
今は中国でも普通にできるのかな

>>444
>>445
日本の企業が安く済むからって中国で製造していたせいで技術面が完全に盗まれてるよ
向こうにしてみたら開発費掛からんし旨味しかないわ

>>452
アルファスパクって作ったRevoのなれはてが今だしなぁ。中華さん飼い主の首輪外れると直ぐコストけちってゴミ作り出すからね。

江口絡みで思い出話をすると当時ニュータックルを紹介する番組があって、江口と市村が出演して各々スーパートリックスターとバスタードを紹介した後に市村プロデュースのこのロッドジャケットを紹介したんです。

スタジオで実際にロッドを入れた状態で紹介したんですけど、その様が如何にもエ○チなアレを連想させたんでしょうね二人ともニヤニヤニヤニヤして笑いを堪えてたのは観てて非常に面白かったですねw

>>454
なんとかシェフとジャガイモみたいなの見なくなったな

探したら見付かった。その笑いを堪えると云うか隠す瞬間ですね。

今は無きイッチーか(・ω・)

糞みたいなリールの宣伝しなきゃいけない人が可哀想だ

ベイトフィネスと言えばアブガルシア

そっすか

旧レボLTX、LTが出てベイトフィネスが確立そして定着したと言っても過言ではないからね。

レボはゴミです

>>462
実際購入して使ったんよな？

SX STXの時点で見限った。終わり。

>>464
で実際購入して使ったなら不満点をよろ

>>465
あちこち寸法　成形ガタガタのゴミ　マグネットとスプールの位置関係がゴミ　クソ重いくせに剛性無いゴミ(特にsx) スプール径&重量がゴミ　サイドカップ固定方法がゴミetc

つまりゴミ

>>466
事前に触って確認したんだよな？

>>467
とっくに結論が出た　ゴミリール

>>468
で事前に触って確認したの？

SX、STXとかで全てを語られてもね…中途半端なゴミ機を大層に販売してただけだし。。
その後のLT系はカスタムベースとしてもだし色々と優秀。
単にBFとしての能力は固定マグとして不満が残るけどね、、

STXの巻き心地めちゃ良かったけどね
重かったし飛ばなかったけど

>>469
事前も何も、仕入れたから来たんだが　今はテスト機でも送って来るのか？　華々しい売り文句で注文票とチラシ送ってきたのに結果は不良在庫のゴミ

LTとLTX出たときがピークかも。ダイワ、シマノのBFリールより性能良く値段も良かったから。
その後、ダイワが沢村が監修してAir系出して完全にabuの天下終わったけど。

>>472
あー転売ヤーですか。お疲れ様です

>>445
やはりリョービの売り上げがカギを握ってるのな

>>434
クローズドフェイスは既にそうなってると言われてる

>>432
確かにそうだがボンデ鋼板も最近は盛り返してるからどうなんだろうね

>>439
中華製は塗装が悪いからな
国産のラッカー塗装とは段違い

>>474みたいな馬鹿って生きててツラくないのかな

>>454
まあバスワンの出来があまりにも良すぎたことから他社が焦りクロスカーボンに走ったんだよな

遠心+マグブレーキは正解だったのかどうか

>>466
情弱かよ
今のバンタムマグプラスから解消されてる

しーん

>>479
情弱転売ヤーさんドンマイwww

>>472
ドラゴンエッグ全て売っといてよかったぜ

>>479
(ﾑ´・д・)スレ数維持するのも僕の重要な仕事なんだー。

>>466
こいつ実際に使ってないんだろwww

>>487
糞リール貶されて怒った？怒るの良くないよ
アンガーマネジメント

>>488
どっちやと思う？

>>488
怒ってると思う？

>>488
怒ってないと思う？

>>488
さぁどっち＼(^o^)／

>>488
転売ヤーさん答えをどうぞヽ(´▽｀)/

>>488
本日中に回答ヨロ

ちなみに転売ヤーさんは
>>466
>>472
でブチ切れてる模様wwww

>>486
毎日大変だな

>>488
「アフィリエイターは一日にして成らず」

毎日の自演の積み重ねによって初めて成果に繋がる
という同死者さんの有り難いお言葉です

旧レボLTX、旧レボLT、16BF8、16アルデバランBFS、17スコーピオンBFSを使ってみて、結局一番ベイトフィネス機として優れているのは旧レボLTだった。

>>498
アルファスairは使ってないの?

スティーズairも

ロッドもリールも一社に統一するの嫌いなんでね。バーサタイルリールはダイワだから。

>>472
まだキレてんのか(^◇^;)

俺も何機種か使ったけど軽量ルアーのキャスタビリティでは
流石に今のダイワの28mmには勝てない

ただ旧LTは本当に絶妙なバランスで良くてできてたと思う
一時期陸っぱりではこれ一本ですべての釣りをやってたくらい

俺は例えばネコリグだとカットテール5インチが下限だからレボLTがピッタリ。

いまや罰ゲームリールメーカー

>>505
お！キレてんな
さあ回答はよ

次スレはid表示にしてくれ

>>507
なら自分で立てろや甘えんな

>>503
わかるよ
おれも旧LTとキスラーのKLX FWTJ69MHを合わせて釣り歩いてた
1/8~1/2のルアーをなんでも使って、数だけなら人生で1番釣ってた時期かもしれん
スプールが同規格のLXが出た時、なんか思うところがあって飛びついてしまった
今なら金を出せばもっといいリールがあるが、当時2万と少しであれだけのリールが買えたのはほんとすごいと思う

>>478
塗装ｗ

>>509
自分はMLのロッドにフロロ8～12lb辺り巻いて
ラージスモールシーバスニゴイマルタナマズライギョギルニジマス
とか色々釣ったわ

ちなみにLXってどう？買うことはないと思うけど

ブレーキダイヤルのデザインがダサい。バスライズと一緒なんだもの

ツマミぽいってこと？

>>511
いいね
おれはバス+堤防ロックフィッシュという感じだったよ

旧LTからLXの進化で1番大きいと感じたのはクラッチ
キレのあるダイワ式という感じでとても気持ちいい
あとはロングノーズ化とかリールフットとか、ブレーキとか、いろいろ改善点はあるけど、ロキサーニボディで旧LTと比べて1万5千くらい？高いので、なんか割高感はある

ゼノンのMG7
実勢価格どんくらいなるかな

どこがロキサーニボデイやねん

>>516
LXはボディはロキサーニ流用、スプールは旧LT規格、ギヤは新規
その上でカーボン外装というオプション全盛りの軽自動車みたいなリール
いいリールだし、シグネチャーモデルとしては正しいやり方だと思うけど、やっぱり割高感がある

やっぱりダイワだな

>>472
>>518
まだキレてんの？wwww

>>517
lx992zのことね

ロキサーニボディはラインがレベワイ叩いて結構削れるからあかんね

>>517
実際に利益率高く設定してるんだから当たり前
考え方はレクサスと同じ

【クイズ】　１００年前の書物に予言　【レジャー】
://2chb.net/r/quiz/1592896285/l50

オプティマ取扱の頃の激エビ臭ワーム良かったなぁ

たまにはイマエのところのグラビアスについて語れよ

>>524 ご勝手にどうぞ

>>524
見た目1万円、性能2万円、価格3万円のリール

>>526
abu韓国と同じくらいのレベル？

グラビアスって実際使ってみた人いる？
昔LT系全盛期にリボルドってカスタムブレーキ出してた人だよね？釣りビとかも出てたはずなんだけど、値段の割に使えないクソブレーキってネットでも酷評で逃げる様に一瞬でウェルダクトって会社畳んだイメージ。それと同じ様なブレーキ付いてるんだが…どーなんだ？知ってる人ヨロ

>>524
お前馬鹿だろ(^◇^;)

>>528
マグネットを円周上に均等に並べるやつ？
あんな簡単なことをアブが頑なにやらないってことはやっぱ意味ないんかね？

等間隔でなくても磁石の重心が軸に来てれば軸に横向きの力かからんよ

>>529
「ゼレンスキーです。よろしくお願いします」

磁石の磁力なんて個体差でばらつくもんなのに、それ等間隔で並べてもな

リニアマグさんdisってんのかこら

>>530
あれの何が特許なのかね？単に均等に並べただけ？
いや、誰でも実現できるけど気付かなかったことを発見したならすごいことなんだと思うけど

>>533
悪いねセラミックの音が好みなんだ

>>536
？？？？？？？？

>>535
完成品の良し悪しは置いておいて、青木って人は自己アイデアを元にかなりの検証は重ねてるみたいだから、何かしらの根拠はあるんじゃないかな
ジグザグガイドとかさ

そーゆー現場主義感を感じてリボルド買ったんだが…
使い方やセッティングあれば今更ながら教えて欲しいよね

>>539
どんな感じの使用感だった？
>>535
一応理屈としてはムラなく均一に負荷をかけることでスプールのブレが無くなるって事らしい

>>540
単純にブレーキが効かない…って感じでしたね
BFには強烈なマグネットブレーキでスプールを制御するイメージだったので、サミングが普通以上に必要なレベルでは使い物になりませんでした。インプレネットでも似たような感想が乗っていますね。すぐにウェルダクトがHP閲覧不可でブランドも立ち消えてる事からも本人らは分かってたのかな…？と感じますよね

あれバレヒル傘下の単発ブランドだろ
後に自分でグラビアを立ち上げたんじゃね
磁石の厚み変えたら良いんじゃね
第三世代のころは皆色々試してたぞ

厚み替えなどは普通試したが、まず固定が圧着なのが話にならない。。んで後発のLTZとかの深穴7枚入れ純正品のが効いたんだが…
結局何がしたかったのか分からない謎ブレーキだったので聞いてるんだけど。。

>>541
なるほどサンクス
グラビアスも固定マグなのによく飛ぶとか伸びるって話を聞くから、ブレーキ弱めになる配置なのかもね
加えてグラビアスの説明で強力な磁石を作ってもらったみたいな事いってたから、制動力弱めの配置と強めの磁石でバランス取ってるのかね

>>539
レベルは全て10でおkだよ

>>541
クレ556吹けば復活する
常に携帯することだね

はぁ？

つまんないし2度と書き込まないでほしいレベル

>>544
きっとそうなんでしょうね
琵琶湖バスボートや陸っぱり向きのオーバーヘッドフルキャストの味付けなんでしょうね
オーバーハング多数なリザーバーなんかで小技が必要な環境には向いてなさそうですね

>>540
等間隔である必要はなく軸対称にブレーキかければいいだけ
>>541
磁石の間隔が広いから磁場が弱い
そのへんは本人もわかってて強いネオジム磁石を使っていると言っているが

>>550
軸対称なら結局360度均等じゃね

>>549
意外に琵琶湖のボートでもフルキャストはそんなにしない

アブ使うやつは頭がおかしい

>>553
そうか？
今のシマノならアブのほうが良いんじゃねと思うレベルだが?
ベイトリール限定の話だけど

>>554
それは言い過ぎ

>>555
確かに言い過ぎかもしれんが
16メタ２台と18バンタムでＭＭギアのクソさを体験するとそんな気持ちにもなってくる

青木って人ウェルダクトの人なのか。ラインガイガーだっけ溝が出来る不具合とか失敗作が多いね。

>>551
よく考えよう

>>543
どういう設定にして駄目だったかインプレしてけよ
まず純正が何ｍｍよ

>>558
均等じゃないならアブとかにもあるからな
あんたがどう言おうが均等配置が特許申請までしてる部分

申請なら何でも出来る、、、
受理されるか、は別

>>560
均等じゃなくてもいいだろと言ってるだけで
特許をどう取ってるかは関係ない

ダッサ

韓国アブじゃ駄目だ

>>472
まだキレてる？wwww

あぶさん

DEXはもう終わり？

みなさん日曜の朝のお目覚めは如何ですか？

このスレの司会進行は私、自演の同死者が務めさせて頂いております
どうぞごゆっくり私の糞自演を楽しんでいって下さい

キムケン流沈む虫ルアー【ご予約商品・9月末入荷予定】Berkley PowerBait Jago Rocket 3inch (ジャゴロケット ３インチ)

9月入荷ってどういうことよ。毎月入荷しないのかよ

ゼノンベイトの話題ゼロだな
昌に消え行くメーカーって感じ

まぁピュアは客を客だと思っていないからね。
オンランショップでキーホルダー１つ注文でも通常配送の550円取られるんだぜ。ネコポス配送もあるのに適応されない。

お通夜

>>571
やりたくても、できないのよ
あらゆる意味で実力が足りないから

メーカーを装ってるけど、ピュアジャパンはただの商社で実態はそこらへんの車のディーラーと変わらん
そんな中小企業に物流への投資なんて無理無理

文章足らずですまん。
ネコポス配送の表記はあるのよ　その販売サイトに。
表記があるにも関わらず、通常配送しか適応されない。
しかも他の商品でもチェックしてみたけど、ネコポス配送できる商品がなかった。小さなキーホルダーでさえ通常段ボール配送。

元々ネコポス対応させる気がないなら表記しなければ良いのに。
こんなことばかりしているからみんな離れていくんだろうなと思ったわ。

>>574
それはECサイトの担当が無能なだけ
どんな一流企業にだって無能はいる
ピュアがダメなのはもっと根本的な問題

なんと言うか、ゼノンって特に目新しさないし前のレボで発想的にも技術的にも限界に達してたんだろうね