【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part33 [転載禁止]©2ch.net ->画像>4枚

1 ：名無し名人：2014/11/24(月) 05:30:55.54 ID:b5ddWhCc

級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。

棋譜をうっｐして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく、且つ詳しい解説もしてくれます。

おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
その為、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀
は忘れないようにおながいします。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
　 真面目でない棋譜を貼る方が増えています！

級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっｐし、
棋譜診断をしてもらいながら、みんなで強くなりましょう！

　　　　　　　　　　　　　☆　診断士側からのお な が い　★
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 　.＼　　１．ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
　　|　 /　从从) ） 　　２．級位の表記。※無い場合は 不明 で表記。
　　ヽ　| |　l　 l |〃　　３．何を診断（目的、形勢判断、仕掛け、終盤等）
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　　　して欲しいかの要望。
　　 　/＼></　　　　　４．【 棋力判定は却下！】
　　　（　∪ ∪　 　　　５．診断後の礼儀（感想、意見等）についてのカキコ。
　　　と＿_）__）.　　　　※　何も返事がない場合が多いので困ります！
■６．「早指し戦」の棋譜を依頼する場合、何について確認したいのか、
　　　目標の確認及び、手順(手筋)の確認等のコメントの記載をして
　　　頂くようおながいします。　もし何もコメントがない場合は却下！

依頼前、依頼後に上記で該当する事項を、カキコして下さるようおながいします。
多重投稿・上記表記のない場合等、問題があると思われる場合は「スルー」
致しますので予めご了承の程おながいします。
それでは、ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。

2 ：名無し名人：2014/11/24(月) 05:42:32.50 ID:b5ddWhCc

【 過去スレ 】
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part32
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387289882/150
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365517881/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1354448841/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1294470398/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1282397130/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264934554/l50
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253200310/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1247265847/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235658267/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225458152/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218766242/

3 ：名無し名人：2014/11/24(月) 05:51:42.89 ID:b5ddWhCc

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205983986/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199959830/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178003420/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166528865/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart９
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148247283/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133105582/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119098307/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114766758/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110801372/

4 ：名無し名人：2014/11/24(月) 06:01:11.83 ID:b5ddWhCc

【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/

5 ：名無し名人：2014/11/24(月) 06:07:34.02 ID:b5ddWhCc

■棋譜の貼りつけ方
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】. http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/　　（Win/Mac）
【棋泉 for Win】 　　　　　　http://www.koma.ne.jp/kisen/ 　（Win）

・Kifu for Windows(柿木) の場合
　　[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
　　[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
　　あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。

■将棋の棋譜を Word(ワード)などに貼り付ける方法
１：予め前述の棋譜再生・管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
２：メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ(KI2形式)をクリック。
　　(この操作でクリップボードに棋譜が入る)
　※古いバージョンの棋譜再生・管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、
　　 単にKI2形式をクリックする。
３：Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜
　　を貼り付けられる。
　※KIF形式(指した消費時間なども含まれる形式)だと行数が長くなるので、
　　 KI2形式がお勧め。

■将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

6 ：名無し名人：2014/11/24(月) 06:17:04.76 ID:b5ddWhCc

■診断士さんから初級者さんへのワンポイントアドバイスです。

◇ これから対局する時は、下記の事に注意して下さいね。


■Ａ：序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましょう。
※基本である３大堅陣(矢倉・美濃・穴熊)は必須です。覚えましょう。
・攻める(仕掛ける)時は「飛・角・銀・桂に歩の協力」が基本です。


■Ｂ：中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょう。
・基本的に攻める時は「歩」と共に「飛・角＋銀」を参加させましょうね。
※飛・角等の大駒単騎だけでは攻めが細く、成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら「桂」を参加(戦力の増加＋作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。　　※「手筋関係」の棋書をご参照願います。


■Ｃ：終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負に出る前は、自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の「玉」に迫る時は、守備駒の「金・銀」を剥がすように攻めましょう。
・「玉」は包み込むようにし、「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手！」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね！
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょう。

［１／６］

7 ：名無し名人：2014/11/24(月) 06:31:59.34 ID:b5ddWhCc

■Ｄ．総合 ( 現状レベルの確認 )
・対局中は、主な流れ( 序盤・中盤・終盤等 )を大まかに掴む事が大事です。
・「入門編」の棋書で「囲い」・「手筋」を覚える事が大事です。
・戦型については、初心・低級の段階ではあまり気にしなくていいですね。
※まずは一局の流れ(始めから終わりまで)の「基本」を掴む事が大事ですね。


■Ｅ．簡単な学習法 ( 今後のレベルうっｐ )
・新聞の「将棋欄」の記事を毎日読む事。( 中身は分からなくても結構です )
・ＴＶ棋戦を鑑賞しましょうね。(ＮＨＫ杯戦やＢＳ中継、タイトル戦、銀河戦等 )
・ネット棋戦を鑑賞するようにしましょう。( 棋戦中継・大和証券杯・最強戦等 )
・最近ではニコ生中継が大変有効です。ココは是非活用したいですね。
・簡単な詰め将棋(１〜５手詰め)を解く事( 終盤感覚の養成 )にしましょうね。
※詰め将棋の練習は、少しずつでも毎日行う事が大事です。「継続は力」です！
・出来るだけネット対局より人同士( リアル )の対局をしましょうね。
・近くに自分より強い人がいたら、出来るだけ意見を聞きましょうね。
・何か判らない事があったら「該当・関連スレ」・「質問スレ」や当スレ等で聞く事
　も有効です。スレは有効に使い分けましょう！
※質問する時は、出来るだけ詳しく願いますね。

［２／６］

8 ：名無し名人：2014/11/24(月) 06:39:56.33 ID:b5ddWhCc

◇ 終盤の取り組み方について

終盤では寄せ合いに備えて詰め将棋を解くことは良い方法です。ただし、
やみくもに目的のないまま解くのではうまく行かないことも事実です。
「ではどうするのか？」という疑問が湧いてきますが、実践に役立つよう、
まず次のことに注意して取り組むようにするといいかも知れませんね。

■１）．詰め将棋（１）　１〜５手詰め問題に取り組む。
何度も反復練習で行うと、ある程度の形を見極めることが感覚的に覚えるように
なります。気長に取り組みましょうね。 代表的な棋書としては…
浦野真彦七段著「３手詰ハンドブック(１〜２)」・「５手詰ハンドブック(１〜２)」等。

■２）．詰め将棋（２）　問題は実践型に近いモノを中心に取り組む。
詰め将棋では芸術作品のような作品もある為、これらは愛でる程度にして出来る
だけ実践形に近いと思われる作品だけを数多く解くように心がける事が大切です。
狙いは終盤において「これは詰むのではないか？」という直感力が欲しいですね。

※詰め将棋に関してはいろいろと数多くの棋書が出版されています。ご自身の
　 好みもありますので購入する場合は必ず中身を確認しましょうね。

上記の２条件をある程度理解出来るようになったら、次は「寄せの手筋」に
ついて取り組むことが大事です。一般的に言う「詰めろ」や「必至」と言われる
問題と、そこまでに導く「寄せ」についての事ですね。

［３／６］ 　　

9 ：名無し名人：2014/11/24(月) 07:00:14.13 ID:b5ddWhCc

■３）．「寄せの手筋」を覚える。
「寄せの手筋」については多々あるので、棋書にて研究する必要性が出て来ます。
代表的な棋書としては森けい二九段著 「寄せが見える本(基礎編＆応用編)」 が
あります。最近では「寄せの手筋200」が発刊されたので、以前の「寄せの手筋168」
にかわる良書となりそうですね。
※基本的に寄せのタイミングを、感覚的に覚える事が重要となります。

■４）．「詰めろ」と「必至」に取り組む。
これが意外と解りにくく一番厄介で敷居が高い所ですが、最近出版された棋書
としては青野照一九段著「精選必至200問」が手に入りやすい棋書ですね。
以上が「終盤の基礎」みたいな必須条件です。これらを土台（叩き台？）として
次のステップへと進みましょう。　　ヽ（´ー｀）ﾉ　わ〜い♪

■５）．「次の一手」問題に取り組む。
いよいよ終盤についての応用編です。実践では限られた時間の中、的確に対処
するかによって勝敗の行方を占う、死活問題になりますね。
そこで終盤力（？）と棋力うっｐを目的とした「次の一手」が必要になります。
最近では、いろいろと棋書が出版されていますので、書店で確認してご自身の
棋力で理解できる棋書を購入するようにしましょうね。

■６）．補足(上級・有段者用)
最近は「詰め問題」と「寄せ」・「必至」が一緒になったものまで出版されるように
なりました。一冊で二度おいしい終盤関係の棋書ですね。
実践型式の問題が多数有りますので、終盤を強化したい方には良い方法です。
代表的な棋書としては、森けい二九段著・羽生善治名人監修の共著で
「詰めと必至と寄せ問題300題」・「必勝!!終盤の寄せ200題」があります。

それでは皆さん頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／６］

10 ：名無し名人：2014/11/24(月) 07:04:31.77 ID:b5ddWhCc

【 早指し戦の目的意識改革 】

早指し戦の戦い方について知っていますか？
早指し戦は基本的に秒読み勝負に慣れているかどうかが勝敗の分かれ目になる
対局の事です。その為、秒読みの中で正着を指す事は余程慣れた方でも厳しい為、
>>1にもあるように当スレではオススメしておりません。
遊びだから関係ないと思われる方もいらっしゃいますが、棋力向上の為ではなく、
且つ勝敗を気にしない方ならいざ知らず、多くの方は勝敗を気にして指している
のが現状です。
早指し戦にはリスクが多く、何度も指す事で荒さが目立ち、派手な展開になりやすい
のが大きな欠点です。その為、何か目的がない場合は避けた方が賢明です。
ただし、ココに大きな落とし穴があります。デメリットだらけに見える早指し戦ですが、
対局前に何か１つでも目的を持つ事で指す意味が変わってきます。

その意味とは何か？下記のようにキチンと目的が有る場合は大変有効なのです。
１）：序盤において駒組みの確認　　２）：初めての戦型を試す
３）：仕掛けのタイミングの確認　　　４）：勝敗を度外視した中盤「感覚の確認」
５）：終盤秒読み勝負の中で寄せ方の感覚を掴む　　６）：その他いろいろ…
等のいずれかを１つでもチェックする場合は大変有効です。特に６）が判りにくいかも
知れませんが、各個人の目的の違いも有りますので、その都度持つようにしましょう。

もう一つ大きな要素として年代の差があります。10代、20代前半なら早指し戦を
指す事で感覚が研ぎ澄まされる為、急激に強くなる傾向があります。しかし、
惜しいかな20代後半以降からは仕事や家族のしがらみが多くなる為困難です。
当スレでは級位者が対象となる為、全体的に考慮して目的が「棋力向上」の場合、
キチンと時間をかけた将棋を指す事をオススメしております。時間をかけて考える事
は「今後の糧」になります。なので棋力向上が目的の場合は持ち時間のある将棋、
逆にそれ以外何か目的がある場合は早指し戦といったように、目的別に使い分け
するのが上達のポイントとなりますね。

［５／６］

11 ：名無し名人：2014/11/24(月) 07:07:44.71 ID:b5ddWhCc

【　お 願 い　】　　　　ご依頼する時の級（段）位の表記について

ご依頼される時に段・級位を表記されない方がいらっしゃいますが、診断する側に
とっては、棋譜を診る場合での非常に重要な要素となっております。もし、
ご自身で級位が分からない場合は「不明」と表記して頂ければ幸いかと存じます。

さて、それ以外での理由での無記名ですと、依頼者のレベルが不明ですので
「ここが分からないのはどうしてかな？」とか「なぜこのように指すのかな？」
といった疑問が残ります。
これらの疑問に対して、どこまで踏み込んで診断・解説を行ったら良いのかという
目安になっております。

一例を挙げれば、初心者の方に詳しく変化手順の解説をしても、理解を得られる
のは困難な場合が多い為、端折って省略した結果を優先させるとか、ある程度の
級位者の方では、変化手順を深く追求していくと理解して頂けると言ったように、
書き分けのポイントがあるのです。

その為のキーワードとして、段・級位の表記をお願いしています。
依頼される側としては「そんなこと関係ない」と思っていても、診断する側にとっては
ある程度の判断材料になる為、重要なことなのです。
ここら辺をご理解して頂きたく >>1 にもあるように「級(段)位の表記」を謳っています。
今後とも円滑に機能するよう、ご依頼者さんのご理解とご協力をお願い申し上げます。
　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　皆様のご理解とご協力をおながいしま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j

［６／６］ 　

12 ：名無し名人：2014/11/24(月) 07:18:38.63 ID:b5ddWhCc

【 棋譜診断のガイドライン［診断士編］ 】【 短縮版 】　　Version_04

診断士側の診断結果向上の為、基本的なガイドライン(強要ではありません。
あくまでも参考程度)を作成しました。もし興味が有ればご一読願います。

■１： 「上から目線」・「相手を揶揄した表現」は止めよう！
　診断内容が素晴らしい結果でも、依頼者を不快にさせる表現は避ける。
　作成時は依頼者の立場に立ち、理解しやすいよう考えて書く事に心掛けよう！
■２： 手数の解説がバラバラの表現方法は避ける！
　局面進行の手数が１〜１００のように順番通りではなく、ある程度まで進行後、
　いきなり局面を戻したり、先に進み又戻る等の繰り返しの乱発は止めよう！
§対策として 1：棋譜の順番通り、2：序盤・中終盤のある一部、3：局面限定等
　で応える。ここは各診断士のレベル(スキル)にあった内容で頑張ろう！
■３： 形勢判断の「悪手判定」及び、「勝勢判定」について
　根拠のない安易な「悪手判定」・「勝勢判定」は間違いの元。乱発は止めよう！
■４： 依頼者の質問に回答しない事がある。
　依頼者の質問には一切触れず、自分の意見だけを主張する事は止めよう！
　出来る限り質問には応えるよう、精進しよう！
　また、質問の意味が分からない場合は一言添える。
■５： 診断結果を作成後、必ず一度は推敲(すいこう)をしよう！
　診断結果作成後、推敲(すいこう)を実施して内容を確認しましょう。
　焦りは禁物です！各診断士のレベル(スキル)にあった内容で頑張ろう！

以上端折った形となり、判りにくい部分が多々ありますが、上記の各項目に注意して
頂ければ、改善可能であると思います。
苦言的な内容ではありますが今後の事を考え、あえて思った事をまとめてみました。

今後も当スレが効率よく機能するよう、皆様のご理解とご協力とで頑張りましょうね。

［１／１］　

13 ：名無し名人：2014/11/26(水) 20:59:18.13 ID:7+QdZTPQ

スレ立てありがとうございます。

私が8級で先手です。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △３三銀
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △６四銀 ▲７七銀 △４四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲６六銀 △４三金 ▲７八金 △３二金
▲７七桂 △６二飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６九角
▲５九飛 △７八角成 ▲６四銀 △５四歩 ▲５三銀打 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲６五桂 △５二玉 ▲５三金 △６一玉
▲６二金 △同　玉 ▲５四飛 △６一銀 ▲５三角 △５一玉
▲３一角成 △６二玉 ▲５三馬 △７二玉 ▲７一飛 △８二玉
▲６一飛成 △９二玉 ▲６三馬 △８二金 ▲５二飛成 △２二金
▲８二龍 △同　玉 ▲７二龍
まで63手で先手の勝ち

30手目△６九角の変化を全く読んでいなかったのですが、応手は本譜で良いのでしょうか？
30手目の変化をそもそも避けなければいけない気もしますが。
35手目は▲５三銀打（疑問手）ではなく、角を推奨されたのですがなぜでしょうか？
56手目は即詰みの筋があったために悪手診断されてしまいましたが、15手詰は読まなければいけないのでしょうか？

全体的に優勢だったとは思いますが、更なる向上をしたいのでよろしくお願いします。

14 ：名無し名人：2014/11/27(木) 01:31:07.90 ID:j3fR15FQ

後手…私（8級）


▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３三銀
▲６八銀 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲３六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８四歩 ▲４七銀 △８三銀
▲６八金 △７二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲６六歩 △５一飛
▲５八金上 △３二金 ▲４五歩 △７三角 ▲１八飛 △５五歩
▲６七銀 △４二銀 ▲８六銀 △５三銀 ▲９六歩 △５四銀
▲３七桂 △５六歩 ▲３八飛 △５七歩成 ▲同金直 △３五歩
▲４七金 △３六歩 ▲同　金 △５五銀 ▲５八飛 △５六歩
▲４八飛 △３五歩 ▲同　金 △４六銀 ▲１五角 △３三桂
▲３六金 △５七銀成 ▲５八飛 △６八成銀 ▲同　玉 △５七金
▲７八玉 △５八金 ▲同　銀 △５七歩成 ▲６九銀 △５八と
▲５三歩 △６九と ▲同　玉 △５三飛 ▲５五歩 △同　飛
▲５八金 △５七歩 ▲６七金 △５八銀 ▲７八玉 △６七銀成
▲同　玉 △５八歩成 ▲３四歩 △５七飛成 ▲７八玉 △６八飛
▲７九玉 △７八金
まで92手で後手の勝ち

20手目以降の指し方がわかりませんでした。
とりあえず、端歩〜銀冠狙いをしたのですが、これで良かったのでしょうか？
（丸山ワクチンは慣れていないのです。）
本譜の34手目の７三角で角を打ち返されたら同角にもう一度角を打ち、その後は△５五歩を狙う予定だったのですが、
方針はこれで良いでしょうか？
本譜は気づいたら指したい手が豊富だったので勝てたのですが、全体的にはどうなのでしょうか？
よろしくお願いします。

15 ：名無し名人：2014/11/27(木) 02:05:53.46 ID:T/LeMAXb

>>13
中飛車にとって△６九角の筋は常に脅威ですから▲５九飛であらかじめ
消しておくものです。
▲７八金(23)は▲５九飛と指すもの。８八に隙ができるようでも
△８八角▲７七角△同角成▲同桂△８八角▲７八金で優勢。
▲７八金は居飛車が飛車先を伸ばしてきたら必要な手ですが、
そうでないならなるべく指したくない手です。一段金には隙が無いが
二段金には２箇所の隙ができます。
本譜はまともに△６九角を食らって普通なら敗勢ですが、
後手の玉形が余りにも酷すぎたので手になっただけの話。
▲５三銀打(35)は△同金の悪手に助けられた疑問手で、
△３一玉と矢倉に逃げ込まれていたら全然大変です。
飛車をとっても銀が重く△６四歩が銀を取りつつ▲６五桂を防ぐ価値の
高い手になってしまう。攻めをつなげるには▲５三角しかない
局面だったのです。角なら△４一玉としても▲６二角成が詰めろなので
△同金の一手に限定できます。ソフトの悪手判断は無視してよい。
ソフトに指せても人間に指せない手は無意味です。
ただ▲６三馬(57)では▲７三桂成（一手必至）と指して欲しかった。
長い詰みより短い必至。

16 ：名無し名人：2014/11/27(木) 02:54:10.27 ID:T/LeMAXb

>>14
△８二玉(16)は甘い。△７二玉で▲６五角が消えるので△５五歩とできました。
それで歩交換が約束されるので後手指しやすい。
本譜は▲４五歩(33)が大悪手でここから後手有利。
△４二銀▲３七桂△３三桂▲４七金△２一飛とする順もあったかも。
ここから△５三銀〜△４二金となればさらに安定します。
後手なので無理に打開せずとも悠々と隙が無い陣形を構築して
先手を手づまりに追い込む戦略が有効になります。
▲４五歩が▲４五銀・▲４五桂を消して目標になり△４六角が生じて
先手はどうにもならなくなっている形だからです。
△９五歩も懐を広げて価値が高い手でした。
本局は▲４五歩で終わっているので後は特にコメントするところもないですね。

17 ：名無し名人：2014/11/28(金) 22:36:01.48 ID:9Qcw0P9P

コメントありがとうございます。
精進します…

18 ：名無し名人：2014/12/06(土) 03:56:59.03 ID:g0vpq67p

私が後手です。
10級

▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八銀 △３四歩
▲６八飛 △５五歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △５四銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲１六歩 △７二金
▲４六歩 △３三角 ▲７七角 △６一玉 ▲５八金左 △７一玉
▲７八飛 △２四角 ▲４七銀 △３三桂 ▲２八玉 △４四歩
▲２六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲４三銀 △５三飛 ▲３四銀成 △６九銀
▲７九飛 △５八銀成 ▲同　金 △５六歩 ▲４九飛 △５七歩成
▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △６七と ▲同　金 △５八飛成
▲４八歩 △同　龍 ▲３八角 △３九銀 ▲１七玉 △３八龍
▲２八銀 △同　龍

形を活かして勝ったのは良いのですが、
指し手を棋譜解析にかけたところ一致率が非常に高く、（30手目から終局まで）
ソフト指しと疑われても仕方がないような棋譜が出来上がりました。
（この対局が原因でアカウントを削除されても仕方がない気がします…）
序盤、中盤、終盤とスキのない対局で完全勝利な棋譜になったと思うのですが、
第三者目線ではこの棋譜はどうなのでしょうか？
診断よろしくお願いします。

19 ：名無し名人：2014/12/06(土) 06:06:07.90 ID:8uijBHRP

>>18
いやあ、この棋譜を見てソフト指しを疑う人はいません。
先手の指し方がマズすぎて、後手を持ったら誰でもこう指すでしょってだけ。
序盤はともかく仕掛けてからは一本道で選択の余地もない。
攻めるか守るか茫洋とした局面が全然ない。
▲４六歩が△４五歩を作ってくれて▲７八飛が△６九銀を作ってくれて、
▲７九飛が△５六歩を作ってくれました。
先手の方は下請け会社の人で接待将棋のつもりだったんですかね。
疑うなら、それだけです。それは冗談ですが、相振りは得てして
こんな展開になることもある戦型です。

20 ：名無し名人：2014/12/12(金) 00:14:04.59 ID:J95KDzAs

>>19
亀ですがありがとうございます。
ソフト指しの心配はいらなかったのですね。

質問です。
後手が私。10級。

▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △５五歩
▲５八金左 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１二香
▲２八銀 △１一玉 ▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △３一金
▲６八銀 △５一金 ▲９六歩 △４一金右 ▲７六飛 △５四飛
▲７七銀 △８四飛 ▲８六歩 △５四飛 ▲６六銀 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七歩 △５四飛 ▲７七桂 △３五歩
▲８五歩 △６二銀 ▲９七角 △４二角 ▲７九角 △５三銀
▲６五銀 △３四飛 ▲９七角 △６四歩 ▲５六銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同　歩
▲７四歩 △同　歩 ▲８六飛 △６五歩 ▲８四飛 △４四銀
▲８八角 △５五歩 ▲６五銀 △３六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　歩 △３六飛 ▲５四銀 △７五角 ▲８一飛成 △６六飛
▲４三銀成 △６八飛成 ▲４四成銀 △５六歩 ▲同　歩 △４八角成
▲同　金 △同　龍 ▲３九歩 △３七歩 ▲同　銀 △３九龍
▲２八銀打 △３八金 ▲３九銀 △同　金 ▲６六角 △３八銀
▲３九角 △同銀成 ▲２八金 △３八歩 ▲３四桂 △６四角
▲４六歩 △４七金 ▲６五桂 △３七金 ▲同　桂 △４六角
▲４一龍 △３七角成 ▲同　金 △２五桂 ▲３一龍 △３七桂成
▲２二桂成

敗着は100手目の△３八歩とわかるのですが、（重い攻めですし。）
どのように指していけば良かったのでしょうか？
棋書を読んだりしていますが、中飛車左穴熊にはわからない事が多々あります…

21 ：名無し名人：2014/12/12(金) 03:23:29.56 ID:hp6jDfa6

>>20
4手目は△３四歩と角交換を挑み、▲６六歩を強要するのが第一の急所。
▲７八飛は、以下の定跡で後手有利。
△88角成▲同銀 △45角
▲85角 △84歩 ▲63角成△52金右▲64馬 △62飛 ▲46馬 △67角成
▲68歩 △66馬 ▲74歩 △82銀
本譜は▲６七歩型なので、先手の飛車角銀の活用が楽になってます。
△６二銀(44)は無理で以下後手不利。
中飛車左穴熊は、先手が動いてきたら手に乗る指し方で、
自分から動く戦法ではない。後手番だから千日手OKという戦法。
本譜もうまく手に乗ってはいるけど、５５手目▲４五銀で後手悪いと思う。
▲４四成銀(81)は遅い。これだけ歩があるんだから▲３二歩からバンバン叩くところ。
先手にかなり助けられて８８手目辺りは勝負形に持ち込めた。
一本△８六歩を利かせたかった。▲同竜なら先手の攻めが遅れるし、
△６四角の味が生じます。１００手目も△３六歩ですかね。
将棋は一にも二にも歩の使い方が命なんです。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:13:57.04 ID:f+2vs6Kn

棋戦：将棋ウォーズ(弾丸)　3分切れ負け
先手：相手（１級）
後手：自分（１級）

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △１二香 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △５四銀
▲７九金 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △５五金 ▲６四銀 △５四金
▲２二角成 △同　飛 ▲７五銀 △４二飛 ▲１一角 △４五金
▲７七角成 △４七歩 ▲同　金 △４六歩 ▲同　金 △同　金
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △４七歩 ▲４三歩成 △４八歩成
▲５三と △５七金 ▲６四銀 △６八銀 ▲同　金 △同　金
▲同　馬 △５八金 ▲４六馬 △３九飛 ▲４二飛 △７八金
▲７九金 △６八金左 ▲同　馬 △同　金 ▲同　金 △２四角
▲４八飛成 △２九飛成 ▲５七歩 △５九角 ▲５八龍 △５六桂
▲６九金 △４八角成 ▲５九金打 △５八馬 ▲同金左 △５七角成
▲４七角 △同　馬 ▲同　金 △５九龍 ▲５六金 △同　龍
▲６三銀打 △５八龍 ▲７二銀成 △同　金 ▲３六角 △５九飛
▲５八角 △同飛成 ▲６三と △７八銀 ▲７二と △同　玉
▲６二飛 △同　玉 ▲６三金 △５一玉 ▲５二金打 △同　龍
▲同　金 △同　玉 ▲５八飛 △５七歩 ▲５三銀打 △４三玉
▲４八飛 △４七歩 ▲７八飛 △４八飛 ▲５五桂 △３三玉
▲４八飛 △同歩成
先手時間切れ

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:17:04.29 ID:f+2vs6Kn

たまにやる四間飛車の時に限って、右四間飛車やられて困ってます
色々なサイトで調べて、色々な知識がごちゃまぜになってるんですが、
（香車は角筋からそらす、飛車先を突きこされるまで角は上がらない、４三銀型で待機）
この受け方でいいんでしょうか？
相手が穴熊に潜ろうとしたら、先に攻めるべきですよね？

いまいち右四間飛車の対応方法がわからないです
この棋譜は相手の指し方に問題があって、たまたまうまくいったような気がします

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:29:55.76 ID:whJ7rOz5

>>22
103手目から▲７二角成△同玉▲６三と△８二玉▲７三銀不成
△同桂▲７四桂△９二玉▲９三金以下詰みです。
▲４五歩(39)が重かった。▲３一銀△同角▲４四飛か▲４三歩△同飛▲３二銀か。
どちらでも先手が指せてる。ということは銀をぶつけたのが不味かった。
居飛車穴熊に対しては右桂を活用して５七の地点を狙うのが鉄則。
それでもこの戦型は後手が苦しいと思う。
３手目▲４八銀が右四間決め打ちみたいな手なので４手目は△４二飛で
角交換振り飛車にしたい。４手目△４四歩は守勢一辺倒で先手の攻め損ないに
期待するしか無い感じなので私の感覚では指す気がしないし、その後どう指すのか
分からない。プロでも指す手だから、ある手かも知れないけど、考える気がしないんです。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:32:43.03 ID:sthC4FDe

右四間飛車と四間飛車なら四間飛車側に分があるというのが普通の考えじゃないだろうか
右四間飛車穴熊など全く怖くないですね。

>>22
△6五銀の仕掛けは遅すぎますね。先手が9八香とした瞬間に△6五銀とする手はあります。
あとはこの形だと△1二香は不要な一手。△1四歩も微妙

下の棋譜がオススメの駒組み
--------------------------------------------------------------
先手：三浦弘行
後手：鈴木大介

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △４三銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △３三角 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △６三金 ▲５九金 △９四歩 ▲６九金右 △９五歩
▲７八金右 △７三桂 ▲３六歩 △８四歩 ▲４九飛 △５四銀 ▲６六歩 △８三銀
▲６七銀 △７二金 ▲５六歩 △２四角 ▲２六歩 △８五桂 ▲６八角 △４五歩
▲同　歩 △６八角成 ▲同金上 △２七角 ▲７九飛 △９六歩 ▲同　歩 △３六角成
▲８六歩 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △４五飛 ▲５五歩 △同　銀
▲２二角 △５四歩 ▲１一角成 △４八飛成 ▲５六歩 △３五馬 ▲５八桂 △４五桂
▲５五歩 △６八馬 ▲同　金 △５七桂成 ▲同　金 △６八金 ▲７七飛 △５七龍
▲７八銀打 △６七金 ▲同　飛 △同　龍 ▲同　銀 △６九飛 ▲８九角 △６八金
▲４一飛 △６七金 ▲７九金 △８七銀 ▲６九金 △９八歩 ▲同　角 △８八銀成
▲同　玉 △７七銀
まで98手で後手の勝ち

----------------------------------------------------------------

26 ：25：2014/12/14(日) 04:36:02.10 ID:sthC4FDe

ちなみに右四間飛車は穴熊に組むと上の棋譜のとおり先手は４筋から攻めづらくなります。

下図を見ましょう
-------------------------------------------
後手：あなた
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：あなた
後手番
---------------------------------------------
2
先手がここまで組んでしまうと将来△2四角となったときに5七の地点に隙ができてしまいます。

27 ：25：2014/12/14(日) 04:39:48.15 ID:sthC4FDe

では5三の地点を補強した下図ではどうでしょうか
-------------------------------------------
後手：あなた
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 歩 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| 香 銀 ・ 金 ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：あなた
後手番
---------------------------------------------

この局面は△８五桂 という仕掛けが生じるのです。以下▲６六角なら △５四銀 ▲８六歩 △６五歩で後手優勢
よって先手は▲８六角しかないですが角筋が逸れてしまい先手攻められません。

よって穴熊側は理想的な形で攻めることができないのです。

28 ：25：2014/12/14(日) 04:58:49.70 ID:sthC4FDe

最後にこの仕掛けが気になると思うので一例

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △４三銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △３三角 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △６三金 ▲５八金 △７三桂 ▲１六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △８五桂 ▲５九角 △９五歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　銀 △９一香
▲９八香 △９七香成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △８七銀 ▲９八香 △４五歩で後手優勢

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:13:22.51 ID:tuU1Z4gq

>>21
ありがとうございます。難しい。

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:19:14.18 ID:tuU1Z4gq

私が先手。9級。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲７六歩 △５二金右 ▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △４三金
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲２八玉 △２三玉 ▲３八銀 △３二銀 ▲５七銀 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六歩 △９四歩
▲６八飛 △７三桂 ▲５八金左 △８四歩 ▲４七金 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲６九飛 △９五歩
▲５九角 △９三香 ▲７七桂 △９二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △９六歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　飛 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　歩 △５二歩
▲６三飛成 △９八飛成 ▲５五桂 △３三金 ▲８六角 △３五桂
▲４八金引 △４七香 ▲５八金寄 △４九香成 ▲同　銀 △４七桂成
▲４二銀 △５八成桂 ▲３三銀成 △同　角 ▲６八歩 △４九成桂
▲４三桂成 △３九銀 ▲１七玉 △２八銀打

途中まで有利を確信したのですが、負けてしまいました。
敗着は65手目の8六角のようですが、他に指す手がわかりません。
毎回、相手の飛車が成ると崩されてしまいがちです。
終盤力が足りないとは思っていますが、寄り形にすらならないのであればどうしようもないです。

診断、よろしくお願いします。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:57:29.15 ID:8C9RBtgw

>>30
途中まで有利を確信していたとの発言通り、序盤から中盤初めの組み立てに問題はありません。
47手目▲６五歩と仕掛けた局面ははっきり優勢です。
問題は53手目に△９六歩に対して▲同歩と応じてしまったことですね。
ここで仮に相手の手番で攻めるとしても△９七歩成〜△８八と〜△７八とと三手もかかります。しかもまだ飛車は使えません。
つまり、△９六歩は放置してもとても遅い攻めなので相手にしないほうがよいわけですね。
本譜は▲同歩と応じてしまったためきれいに捌かれてしまいました。
52手目の局面と56手目の局面を比較していただけるとよくわかるかと思います。

以上のことから53手目は9筋を無視して6筋を攻めることに目がいくべきだと理解できるかと思います。
53手目に本譜同様▲５四銀から攻め込んでも十分ですが▲６四歩△５二銀▲７四銀△６二歩▲８三銀成△９一飛▲８二成銀△５一飛▲７二成銀と飛車をいじめながら攻め込むのがより有効でしょう。

敗着は65手目▲８六角とのことですが、一方的に飛車を成りこまれ、この局面は既に勝ちにくい将棋になっているかと思います。
後手から△３五桂と△５八銀の狙いがありますので、▲８六角にかえて▲４八金引とすれば長い将棋かとは思います。

32 ：名無し名人：2014/12/14(日) 20:07:40.63 ID:tuU1Z4gq

>>31
端を無視すれば良かったんですね。
ありがとうございます。

33 ：名無し名人：2014/12/14(日) 22:43:11.25 ID:pXYI3Cvg

>>24
やはり、相手の指し手に助けられただけだったんですね
右桂を活用して５七の地点を狙う。覚えました。

序盤から角打ちの隙を作らないようにしないといけないのと、
序盤から角を持つことになって無数の分岐が生じるので、
角交換四間飛車は避けたいです。

>>25->>28
参考棋譜を並べて研究してみます。
△７二玉と寄る前に△５二金左と指さないといけないのかな。
△７二玉△８二玉と寄ってからだと、間に合わないってことなんですかね。
あまり細かいことを気にしても仕方ないですかね。

ご回答ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。

34 ：名無し名人：2014/12/14(日) 23:13:25.86 ID:j0Iosx1p

>>30
35手目の▲４七金は悪い。▲３七歩型では、△３五桂一発で将棋が終わるので
最悪の位置です。▲５八飛の準備の意図かも知れないが、５筋の位は拘る意味がない。
▲７八飛△５四歩▲同歩△５二飛▲６八角△５四銀▲７五歩でやれます。
▲５八金左でも▲７八飛としたかった。
この将棋は▲５六銀と▲６八飛の連携で６筋突破を見せ、△７三桂を強要したのがポイント。
△７三桂を咎める手段が▲７八飛から歩を持つこと。そうなれば△６三銀が釘付け。
△７二飛の対抗が利かないのが△７三桂の弊害です。▲５九角▲６九飛型は
居飛車の５筋位取りに対抗する布陣ですが、本局は意味ないです。
高美濃の意義は▲３六歩▲３七桂の右桂活用で桂頭を守ること。
本譜は２手かけて自玉を寄せやすくしただけで終わったココセ。
４５手目の▲７七桂が敗着。▲７九飛の筋を消し、角道を止め、端を弱くした
三重悪手。とにもかくにも▲３六歩を突かないと将棋にならない。
△３五桂を消し、角の利きを通し、３七の空間を作る三重好手です。
ここからはもう駄目。飛車成ったぐらいじゃ天守閣美濃を寄せられない。
天守閣美濃には▲２五歩△同歩▲２四歩の攻め味が無いと寄せ合いにならない。

35 ：名無し名人：2014/12/15(月) 15:55:55.52 ID:v8Q06AKc

自分が後手です。

▲７六歩△３四歩▲７八飛△３二飛
▲７五歩△７二銀▲６八金△３五歩
▲７四歩△同　歩▲２二角成△同　銀
▲４六角△７三銀▲７七桂△３六歩
▲６五桂△７二金▲５三桂成△３七歩成
▲同　角△同飛成▲同　桂△５五角
▲５六飛△６四角打▲６六歩△３七角成
▲４八金△１九馬▲６三成桂△５五香
▲６四成桂△５六香▲７三成桂△同　桂
▲５六歩△３三銀▲５三銀△５二歩
▲６四銀成△同　馬▲７七香△４二玉
▲７四香△３二玉▲８一角△６三銀
▲６五歩△同　馬▲７二角成△同　銀
▲７三香成△６七歩▲同　金△７三銀
▲同飛成△９五角▲７七龍△７六歩
▲同　金△同　馬▲６八龍△６七桂
▲６九玉△７九桂成▲同　玉△６八角成
▲同　玉△７七金▲５七玉△４四香
▲４六歩△５九飛▲４七玉△３九飛成
▲３八金打△３五桂▲３七玉△３八龍
▲同　金△３四飛▲２八玉△４九馬
▲３九銀△４六香▲４八歩△同香成
▲同　金△同　馬▲同　銀△４七桂成
▲投了

勝負手は中盤の△６七歩で逆転は確信してたんですがその後もっといい詰めが出来たきがします。御助言お願いします。

36 ：名無し名人：2014/12/15(月) 15:58:06.20 ID:v8Q06AKc

すみません
35は将棋ウォーズ10分切れ負け、5級です
連投申し訳ないです

37 ：名無し名人：2014/12/15(月) 16:44:08.66 ID:0Bpe0uIt

5手詰めがあるよ

38 ：名無し名人：2014/12/15(月) 18:04:30.12 ID:AAWYzAmQ

>>35
前と後はまるっきり初心者だけど、54手目の△６七歩から
６２手目の△７六同馬までの手順の組み立ては出色の出来栄え。
私でも、ここはこう指すかも知れない。ただその後の寄せ方は悪い。
寄せのコツは王手を掛けずに詰めろを掛けること。
６４手目は一路隣の△５七桂が一撃必殺の必至でした。
この手は一見ぼんやりした手に見えるけど、△６九飛の一手詰めと
△４九飛▲同金△同馬の三手詰みを見ています。
▲同竜とは取れないし▲同金も△４九飛で駄目。
▲５八銀でも△６九金▲同銀△４九飛▲同金△同馬の五手詰めです。
本譜は、この後何度も詰みを逃していますが、それは仕方ない。
今回はこれだけ覚えてください。「王手を掛けずに詰めろを掛けろ」
△５七桂は発見が難しいかも知れませんが、詰めろを掛ける手はないか？
と考える習慣が後で実を結ぶ筈です。詰めろが見えなくても、
△６二香で竜が取れることは見える筈。

39 ：名無し名人：2014/12/15(月) 21:38:48.36 ID:LKtGkvp1

>>35
▲７六歩△３四歩▲７八飛のあとに、
△８八角成▲同銀△４五角と打たれたら？

角を打ち返す？

40 ：35：2014/12/16(火) 01:53:36.95 ID:kme+xryP

御助言ありがとうございます
普段は石田流かひねり飛車のどちらかが多いんですが相手の振りが早かったので
つられて急戦気味になってしまっています

>>37
この時点で、何となく感覚的にあるんだろうなというのは感じていたんですが
恐らく自分には読めないと諦めてしまってました

>>38
確かに桂馬の詰めろは今の自分では見つけられない気がしますが
なぜ龍を取りに行く発想ができなかったのか・・・・・・

王手をかけずに詰めろをかけろ、ですか
知ってる人にはもしかしたら常識なのかも知れませんが目から鱗でした

多分この御助言は一生忘れないと思います

>>39
55角を打たれた場合は普段は右の銀を上げて受けてそのまま美濃のどれかにしています
初心者同士なら左は銀と飛車で受かってるんで
筋違い角の受け方は全く知らないのでお互いに馬を作ってというパターンが多いです

41 ：名無し名人：2014/12/16(火) 21:40:16.91 ID:Kn8qg8Ni

質問が２つあります。

▲３七銀戦法で一歩交換できたとします。
そのあと、理想型（▲３六銀▲４八飛▲３七桂▲４六歩）に組んだときに、角はどこにいたほうがいいんですか？
▲２六角？　▲６八角？

▲３七銀戦法で一歩交換できたあとに△６四角と出てきた場合はどう指すのがいいんでしょう？
最初は▲１八飛と寄るしかないかと思ってたんですが、別に▲３八飛でも▲４八飛でも、
３七の銀が引ける場所を確保しておけば大丈夫ですよね？

42 ：名無し名人：2014/12/17(水) 05:30:16.77 ID:J9dPa6g7

>>41
１つめの回答は、▲４八飛で４筋を攻めるなら角は▲２六角で４四の地点に
焦点を合わせるのがベスト。
▲２八飛で２筋を攻めるか、端攻めを狙うなら▲６八角で２四、１三を狙う。
２つめは▲１八飛しかないでしょう。△３六歩と銀の頭を叩かれて▲２八銀の
形になったら負けです。▲３八飛でも▲４八飛でも永久に△３六歩を取れず、
▲２八銀が釘付けにされます。後手の角頭を攻めて角筋を反らせばいいと
思うかも知れませんが、右にも左にも自陣に傷が出来ては到底戦いきれません。
それでは、そもそも何のために角で歩を切ったかわかりません。

43 ：名無し名人：2014/12/17(水) 08:46:48.23 ID:xlRDbMKT

>>42
なるほど。やはり▲２六角で良かったんですね。

ただ、▲３六銀▲４八飛▲３七桂▲４六歩▲２六角の形にできたとき、
相手の角が△６四角や△７三角にいられると、▲４五歩と突けなくて困りました。
▲１八香と上がって角筋から香車を逸らして、▲６五歩〜▲６六銀〜▲５五歩で
角筋を止めてから▲４五歩と仕掛けるのがいいんでしょうか？
それとも、△６四角や△７三角のときは、この仕掛けはあきらめるべきですか？

３筋の歩交換のあとに△６四角と出られたら、▲１八飛しかないわけですね。
△３六歩と突かれて▲２八銀と引くしかないようではおかしいと思ってましたが、
▲１八飛型なら▲同銀と取れるわけですね。てっきり▲２八銀と引くしかないと勘違いしてました。

44 ：名無し名人：2014/12/17(水) 12:03:14.48 ID:o1KdOU+y

>>43
仕掛けの是非は、相手から仕掛けを催促する手段があるかどうか検討してください。
その手段が無く、相手がただ待っているなら、こちらは香を角筋から逃げるだけでなく、
穴熊に組み替えて、より強い戦いができる陣容を構築する暇もある筈です。
それがベストの作戦勝ち。
逆にその手段があり、否が応でも仕掛ける一手となっているなら、
もしかすると相手の作戦勝ちだったのかも知れません。
そういった間合いの取り方と局面判断の是非が相矢倉戦の真髄と言えます。
高等な議論になりましたが、そこまで来れば有段者の域でしょう。

45 ：名無し名人：2014/12/17(水) 21:48:43.51 ID:xlRDbMKT

>>44
相手が待機策を取ってきたら、穴熊に組み替えるわけですね。
その発想は思い浮かびませんでした。
▲９八香▲９九玉の２手が入っているだけで、玉までの距離がだいぶ遠くなりますもんね。

相手との間合いの計り方、やはり相矢倉は難しいですね。
ここまで質問に答えていただき、ありがとうございました。
参考にします。

46 ：名無し名人：2014/12/24(水) 00:09:34.97 ID:EhP13tR7

右四間飛車の形に構えてから居飛車の形に直されたら、ものすごく困ります。
こっちはやりたくもない△５四銀型に構えさせられた上に相手にだけ先攻されるなんて最悪です。

47 ：名無し名人：2014/12/24(水) 03:48:27.29 ID:IPdBu24f

>>46
棋譜を見ないと何の話だが見えません。
ここは棋譜診断スレですので。

48 ：名無し名人：2014/12/26(金) 00:02:10.70 ID:foiMc2XT

５級（２４ではない）同士の対局です。
中飛車が大の苦手なので超速３七銀を覚えようとしたのですが、変化が多すぎて諦め、代わりに一直線穴熊を覚え始めたところです。

１：序盤２０手目の△５六歩開戦について、定跡書ではフォローされていなかったので対応に迷いました。▲同歩としたのは損なのでしょうか？
　　▲同歩に変えて▲６七金△５三歩成▲同銀として、もし△５四歩なら▲４八銀と引いておこうかと思ったのですが、読み抜けがあって一気に潰されるのが怖かったのでこうしました。
２：中盤５３手目の▲３七桂について、▲６八角から攻めるか迷いました。この後、５７手目▲３五歩からの一連の攻めが失敗しているような気がしました。
　　角切りはひねり出した手で、相手に上手く受けられていれば攻めが切れていたように思います。
　　どう攻めるのが良かったでしょうか。
３：終盤９７手目▲７四歩は１分近く考えたのに最善手がわからず、「とりあえず叩いてみてもし取ったら▲８六桂、逃げたら拠点ができるから多分有利になるだろ」くらいで指した手です。
　　ほかに▲５一角が候補にありましたが、結局どっちが良いか判断できませんでした。
　　強い人は、どういう思考で手を選んでいますか？？　その後の▲１八角なんかも疑問手っぽいし、ごちゃごちゃしてくるとわけがわかりません・・・。



▲７六歩△５四歩▲２六歩△５二飛▲２五歩△３二金▲４八銀△５五歩▲６八玉
△３四歩▲５八金右△３三角▲７八玉△４二銀▲７七角△６二玉▲８八玉
△７二玉▲６六歩△５六歩▲同　歩△同　飛▲６七金△５一飛▲５六歩△８二玉
▲９八香△９四歩▲９九玉△７二銀▲７八金△４四角▲８八銀△５三銀▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△３三角▲１六歩△１四歩▲５七銀△８四歩
▲６八銀△８三銀▲７九銀右△７四歩▲９六歩△６四歩▲３六歩△７二金
▲３七桂△４四銀▲６八角△７三桂▲３五歩△同　銀▲４五桂△４四角▲３三歩
△同　桂▲同桂成△同　角▲４五桂△４四角▲３五角△同　歩▲３三銀△同　金
▲同桂成△同　角▲２三飛成△２二銀▲３二龍△５四飛▲２三歩△２四飛
▲２二歩成△４四角▲３三銀△同　角▲同　龍△２九飛成▲４二龍△５七歩
▲６三金△３六角▲７二金△同　銀▲７五歩△５八歩成▲７四歩△６九と
▲７三歩成△同　玉▲７四歩△同　玉▲８六桂△６三玉▲１八角△同角成
▲同　香△７四歩▲４三龍△５三歩▲５四金△７三玉▲５三龍△６三金▲５一角
△８三玉▲６三龍△同　銀▲同　金△９二玉▲８四角成△８二銀▲９四桂
△８一歩▲８二桂成△同　歩▲９三銀△８一玉▲７二金打

49 ：名無し名人：2014/12/26(金) 01:41:52.51 ID:E/bfSkwD

２４で８級VS１０級で、わたしが後手です。角換わり腰掛け銀が大の苦手なので棒銀か早繰り銀にしようとしたところ、相手が▲７七角と上がった上、早めに銀をぶつけてきたので力戦になりました。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金▲４八銀△９四歩▲４六歩
△７二銀▲４七銀△８五歩▲７七角△同角成▲同　桂△２二銀▲５六銀△５二金
▲８八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲６八玉△４二玉▲４八飛
△３一玉▲３八金△３三銀▲１六歩△１四歩▲３六歩△７四歩▲４五歩△７三銀
▲３七桂△６四銀▲６五銀△同　銀▲同　桂△６四歩▲６一角△６二飛
▲５二角成△同　飛▲６三金△８二飛▲６四金△６三歩▲７四金△３五歩
▲４四歩△同　歩▲５三桂成△４二銀打▲２五桂△５三銀▲３五歩△４二銀左
▲３四歩△３七歩▲２七金△３九角▲４六飛△３五角▲５六飛△６四桂▲同　金
△同　歩▲３三桂打△６五金▲７七玉△５六金▲同　歩△３三桂▲３六金
△５七角上成▲３三歩成△同　銀▲７九銀△６五桂▲８八玉△７七歩▲６八金
△同　馬▲８九金△７八金▲同　金△同歩成▲同　銀△同　馬


・34手目で△７四歩と突いたのは桂頭を狙ったものですが、相手が腰掛け銀なので早繰り銀は相性が悪いので、△８三銀から棒銀にするべき？？
・43手目の▲６一角は疑問手っぽい（せっかく打つなら▲７一角の方が良さそう）ので無視して△６五桂としたかったけど、次に▲８三銀から飛車を取られるのが怖く、意味不明な手を指してしまいました。
個人的に、角換わりで飛車角交換になると試合終了レベルだと思っているのですが、ここで飛車角交換になったとしても、互角だったのでしょうか？？
・52手目の△３五歩は、いったいどこから攻めれば良いのかわからなかったので、とりあえず桂頭を攻めてみました。もっと良い攻め筋があったでしょうか？？
・終盤の桂打ち一手詰め見逃し連発は恥ずかしい限りです。逃げられてから気づきました。

50 ：名無し名人：2014/12/26(金) 01:56:42.65 ID:A39zxHXE

>>48
1.▲６七金△５七歩成▲同銀△５六歩▲同銀で先手優勢です。
後手が無理矢理攻めを続けるには△５六飛▲同金△６七銀しか
ないが、▲５七金△７六銀成▲７八金で問題なし。
本譜は手順に△５一飛と好形に引かれた分損。
2.▲３七桂以下の攻めは自爆テロ。５８手目△２四角で何もない。
▲５九角〜▲３七角で後手を牽制するぐらいです。穴熊は一気に攻めつぶす戦法ではなく、
細かくポイントを稼ぐ戦法です。
3.97手目は▲５一角△８三玉▲７五桂△９三玉▲７三角成が必死でおそらく最短。
でも、ここは切れない攻めを続けるだけで勝てる局面なので▲７四歩でも可。
▲１八角はへぼい。▲４一角△７三玉▲７四角成△８二玉▲７三金△９三玉▲８三馬
△同銀▲８二竜で詰みです。
棋譜並べ千局詰将棋一万局やりましょう。そこまでやれば楽々有段。
要は大局観と解図能力を高めて欲しいということ。最後の詰みは局面を
見た瞬間に見えなきゃ駄目。

51 ：名無し名人：2014/12/26(金) 02:23:36.00 ID:JtjJ+BHY

▲７三金△７一玉以下詰まないような気がする

52 ：名無し名人：2014/12/26(金) 02:32:58.27 ID:A39zxHXE

>>49
どうしてこれが角換わりになるか不思議。
８手目は△８五歩で後手有利です。どの
変化も▲４八銀が飛車の横利きを止める
大悪手になるので先手は指しようがない。
34手目はもう腰掛銀とか早繰り銀とかいう
段階じゃなく、どうやって攻め潰されないか
腐心するしかない局面。△７二銀が▲７一角を
作って飛車の横利きを止めて最悪形。
先手の右銀がもう４段目なので出遅れた。
投了してもおかしくないぐらいの大差です。
▲６五桂だけは許せないので△６四歩ですかね。
44手目は負けても桂を取るべき。そうじゃないなら
何のために△６四歩をついたのか。△６四歩と
ついたからには死んでもその意志を通す。
人間勝ち負けよりも大事なものがある。
５２手目は自爆テロ。自玉頭の歩を突く人はいない。
しかし本局では万死に一生を得る起死回生の
勝負手だったかも知れない。確かに手が全然ない。
形勢不利な時はもっと不利になる手を指して
相手を錯乱させるのも勝負術でしょう。
理で負けたけど気で勝った将棋。

53 ：名無し名人：2014/12/26(金) 02:34:35.26 ID:A39zxHXE

>>51
▲６二竜△８一玉▲７二竜△同角▲８二銀まで。

54 ：名無し名人：2014/12/26(金) 03:02:11.01 ID:JtjJ+BHY

失礼しました。▲６二龍△８一玉▲７二金は考えたのですが▲７二龍は見逃してました。

55 ：名無し名人：2014/12/26(金) 10:15:16.78 ID:5a/RG9o2

勝ち負けより大事なものがあるんですね

56 ：名無し名人：2014/12/26(金) 10:32:18.39 ID:5a/RG9o2

八手目8五歩から飛車先変えたら、角交換から馬作られちゃうように見えるけど、後手も龍作れるなら有利になるのかな。横レスごめんね。

57 ：名無し名人：2014/12/26(金) 10:46:09.11 ID:5a/RG9o2

あ、香車が取れるから桂馬狙って７筋に香車打つくらいで優勢になるのか

58 ：名無し名人：2014/12/26(金) 11:43:14.26 ID:kLNY8tpx

>>56
序盤から乱戦になると▲４八銀は飛車の横利きを止め、玉を狭くする
マイナスの手になります。だから56さんが検討されたように進めば
必ず後手が有利になるはずです。読み以前の大局観の問題。
後手はマイナスの手を指していないので有利にならなきゃおかしい。
と考えるのが検討のコツです。

59 ：名無し名人：2014/12/26(金) 23:35:15.55 ID:E/bfSkwD

>>52
ありがとうございます。

８手目の△８五歩は第一感の候補でしたが、馬を中央に作られて気持ち悪いのと、相手の形が悪いので持久戦にすれば自然とこちらが優勢になると思って選択しませんでした。
言われてみれば、踏み込めば明らかにこちらが有利になる局面だったんですね・・・。経験値が少なすぎると感じました。

＞△７二銀が▲７一角を作って飛車の横利きを止めて最悪形。
ここは、そもそも△７二銀が悪型だという認識がありませんでした。飛車の横利きが止まるのが良くないんですね。

＞44手目は負けても桂を取るべき。そうじゃないなら何のために△６四歩をついたのか。
ここも認識が不足していたようです。自分としては、「次に手がないのならいつでも桂馬が取れますよ？」とプレッシャーをかけたつもりだったので、すぐに桂馬を取る必要はない、と考えていました。


全体的に、まだまだ将棋的な感覚がずれていると思いました。もっと経験を積む必要がありそうです。
ありがとうございます。

60 ：名無し名人：2014/12/27(土) 01:21:41.35 ID:IVkR6bfu

81の７級VS３級です。わたしが先手で３級。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲７八金
△７二銀▲２五歩△７七角成▲同　銀△２二銀▲３八銀△３三銀▲３六歩
△５二金▲３七銀△６四歩▲６八玉△６三銀▲４六銀△４二玉▲３五歩△同　歩
▲同　銀△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　銀△同　銀▲同　飛△２三銀▲２八飛
△２四歩▲１六歩△１四歩▲７九玉△５四銀▲５八金△３一玉▲８八玉△７四歩
▲６六歩△７三桂▲９六歩△９四歩▲７五歩△６三金▲７四歩△同　金▲７一角
△５二飛▲６一銀△５一飛▲６二角成△４一飛▲５二銀成△８一飛▲５三馬
△２二玉▲５四馬△６五歩▲８一馬


相手のポカで飛車をす抜けた将棋でしたが、序〜中盤の組立の部分で疑問点があります。
・２１手目の▲６八玉は△１五角の王手飛車を防ぐための玉上がりですが、、▲１五歩とどちらが優れていますか？
・２８手目△３四歩は相手の疑問手だと思います。ここは△８六歩から継ぎ歩〜十字飛車を狙うべきなはずですが、もしそうされた場合の最善の受けを教えてください。
　そもそもノーマル角換わりで早繰り銀を使うこと自体が疑問手だったりしますか？
・３７手目▲１六歩は端攻めを狙おうと思って突いたのですが、「２三に相手の銀があるので無理か！？」と思ったので、その後一転、玉を囲いに行きました。ちぐはぐですね。
・５３手目▲７一角で勝負あり、というところですが、これは相手が桂馬を跳ねたりその桂馬を守るために金を上がったりしてくれたために成立した手で、もしその２手が入っていなかった場合、
先手はどういう方針で攻めを組み立てれば良かったでしょうか？

よろしくお願いします。

61 ：60：2014/12/27(土) 01:23:38.84 ID:IVkR6bfu

×わたしが先手で３級。
○わたしが先手で７級。


すみません、間違えました。低級なので角換わり将棋の基本的な攻め筋がわかっていません。
具体的には、棒銀や早繰り銀で銀を交換した（された）後にどうすれば良いのかがわからず、相手のミス待ちになってしまっています。

62 ：名無し名人：2014/12/27(土) 04:28:29.85 ID:Uh6WHsOV

>>60
15手目は▲２四歩が成立します。
▲２四歩△同歩▲同飛△３五角▲３四飛で終了形。
37手目は▲１五銀△３三角▲４六角で次はなにがなんでも▲２四銀で終了。
21手目は早繰り銀なら▲６八玉の価値が大、棒銀の時は▲１六歩が勝る。
28手目は既に先手優勢。△５二金△４二玉が不要不急のお手伝いだが、
先手は無駄手を指していない。△８六歩が勝るけど、▲同歩△８五歩
▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△２三歩▲２八飛△８六歩▲８八歩で
先手優勢です。８筋をへこまされた損より銀が捌けたのが無茶苦茶に大きい。
先手の右銀は攻めの銀、後手の左銀は守りの銀だからです。
43手目以降はいつでもいきなり▲７一銀で手になります。
持ち歩が２枚で２・３筋に利き、角銀の２枚あれば敵陣に打ち込むだけで手になる。
▲７一銀で飛車を狙えば、後手は△３一玉が金から離れた悪手になり
銀冠も腰掛銀も全然受けに役立たずだからです。
39手目でも▲７一銀△７二飛▲８二角が成立したかも知れません。
後手は歩切れで何もできないので▲７九玉▲６八金▲７八玉▲９六歩と
待っても良い。そこら辺の間合いはプロの実戦譜を参考にしてください。

63 ：名無し名人：2014/12/27(土) 12:51:55.28 ID:Rptyro30

ウォーズの１０切れでやりました。私が後手で１級、２４で１３級です
先手　二段　後手　私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △３五歩
▲６八金 △３二飛 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲１五歩 △３二金
▲７七銀 △３三銀 ▲３八金 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲同　飛 △２四銀 ▲２八飛 △３三桂 ▲１四歩 △同　歩
▲１二歩 △同　香 ▲２一角 △２三角 ▲３二角成 △同　角
▲２二金 △４一角 ▲１二金 △３六歩 ▲１四香 △同　角
▲３六歩 △２五桂 ▲２六歩 △５五角 ▲２五歩 △２八角成
▲同　金 △２五角 ▲２七香 △３六角 ▲２四香 △同　飛
▲４六角 △２八飛成 ▲同　角 △４九飛 ▲７四桂 △９二玉
▲８八玉 △２九飛成 ▲８二飛 △９三玉 ▲８一飛成 △同　銀
▲７三角成 △７二金打 ▲８五桂 △９二玉 ▲９三銀

優勢かな思っていた将棋を負けてしまいました。
おそらく５０手目前後の指し手で致命的な悪手を指したのだと思うのですがどのあたりでしょうか。５五角かなと自分では思いました
代わりにどのような手でいけば優勢が維持できたのでしょうか。
また３２手目の２四銀では２四飛と飛車交換も考えましたが
していたらどんな展開になっていたかも解る範囲でいいので答えてもらったらうれしいです。

ご指導よろしくお願いします

64 ：名無し名人：2014/12/27(土) 15:38:24.67 ID:h/qAZDOr

>>63
32手目は△２四飛で飛車交換に持ち込むのが普通。このままだと△２四銀がそっぽの
遊び駒なので後手の主張が無い。
本譜はたまたま先手が無理攻めしてくれたので大助かり。
46手目は△２五歩で局面を納めるしかありません。
この形で戦いになっちゃうと△２四銀が酷い形で話にならない。
ひたすら長引かせるように指さないと勝機はない。
本局は大局観の過ちで自ら死中に飛び込んでしまったのです。
△２五歩の後は▲２二金△６四歩で角の利きを通して、△９五歩▲同歩
△９七歩▲同香△９六歩の端攻めを含みにします。
先手陣が手薄いのは８筋９筋です。△６四歩は玉のコビンをケアしていますし、
▲７四歩の突き捨てを緩和する意味もあります。１筋〜4筋は先手陣が最も
手厚いところ。こんなところにちょっかい出したら、飛んで火に入る夏の虫。
本譜は46手目からあっという間に奈落の底に転落。全ては大局観の問題です。

65 ：名無し名人：2014/12/27(土) 21:56:20.96 ID:zDUT0dXd

棋戦：将棋ウォーズ(弾丸)　3分切れ負け
先手：自分（１級）
後手：相手（１級）

▲７六歩 △４二銀 ▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲６八銀 △８五歩 ▲７六飛 △６四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △７二銀 ▲３八玉 △８三銀
▲６六歩 △８四銀 ▲９七角 △３一角 ▲６五歩 △７五銀左
▲２六飛 △３二金 ▲５六飛 △５二金 ▲５四飛 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲７五角 △同　銀 ▲９五香 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六香 △５三歩 ▲９四飛 △９三歩
▲同飛成 △同　桂 ▲同香成 △８九飛成 ▲７九金 △９八龍
▲８二成香 △６六銀 ▲７二成香 △４四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲６三歩 △同　金 ▲５五桂 △５四金 ▲６三桂成 △４二玉
▲５四香 △４三玉 ▲５三香成 △３四玉 ▲３六歩 △９五飛
▲９六歩 △７五飛 ▲７六歩 △５五飛 ▲４六銀 △５三飛
▲同成桂 △同　角 ▲５四金 △７七銀成 ▲３五銀 △４五玉
▲５五飛 △３六玉 ▲３七歩 △２五玉 ▲２六銀 △２四玉
▲５三金 △１四歩 ▲４六角 △３四玉 ▲３五銀 △２五玉
先手時間切れ

66 ：名無し名人：2014/12/27(土) 22:01:29.71 ID:zDUT0dXd

早めの▲７五歩がいけなかったのか、７五の歩を狙われて一気に劣勢になりました。
角と銀２枚で狙われたら、角と銀でしか守れない三間飛車側がどうにもならない。
早めに飛車先の歩交換をしておくべきだったんですかね？
それとも▲７五歩と突いたのがいけなかったんですか？

７五の歩を取られてる間に飛車を捌くのが振り飛車らしい発想なんでしょうか？
もうよくわかりません。相手が居玉で攻めてこようとしてるのに、
悠長に玉を囲ってたのもいけなかったですかね？

△８六歩に▲同歩と応じたのもいけなかったですかね。
相手の攻めのお手伝いをしてるようなもので。
▲９三同飛成以降はもう気合ですね。

67 ：名無し名人：2014/12/27(土) 22:40:35.46 ID:cZcMP65Y

>>65
▲７八飛(3)が悪手で既に不利。直前の△４二銀が三間飛車決め打ちみたいな手で
相手の注文通りでは勝てない。▲２六歩なら後手は△３四歩とできないので
先手だけ飛車先交換できて有利となります。この手以降は検討する価値が無い。
が、85手目から▲２五銀△１五玉▲１六歩で詰みです。
89手目は▲２五銀の一手詰みです。
もしかして、これって釣りですか。

68 ：名無し名人：2014/12/27(土) 23:17:02.66 ID:x9d4DSPm

>>67
>▲７八飛(3)が悪手で既に不利
んなわけない。むしろ先手指しやすい
居飛車にしたところで先手が良くなるわけでもない

いつもの人か知らないけどちょくちょく初心者レベルで適当な事言う奴がいるな

69 ：名無し名人：2014/12/27(土) 23:49:20.05 ID:Rptyro30

>>64
形勢判断ができていないのがそもそもの問題だったのですね
ありがとうございました。

70 ：名無し名人：2014/12/28(日) 02:17:20.49 ID:5KNrJ31X

あまりにもひどい診断するやつ常駐してるな

71 ：名無し名人：2014/12/28(日) 09:36:19.76 ID:h6R9n/3W

>>67
▲７六歩△４二銀に▲２六歩なら、
△３一金▲２五歩△３四歩

（１）▲２四歩△同歩▲同飛なら、△８八角成▲同銀△３三角▲２八飛△２六歩
（２）▲２二角成△同金▲２四歩△同歩▲同飛なら、△３三角▲２八飛△９九角成

と進むのかな
将棋ウォーズのニコ生で見た都成流って、こういう感じだったような？

72 ：名無し名人：2014/12/28(日) 13:56:14.89 ID:biI5MPH6

ちがうよ
後手の戦法で４４に角が出るんだよ

73 ：名無し名人：2014/12/29(月) 16:49:22.25 ID:AHgSJkrZ

５級です。４段の方と対局し、ボロ負けした将棋です。
角換わり棒銀に対して、飛車を一段目に引いて受けるやり方は初めて見たのですが、こういう方法もあるのですね。
激指だと、棒銀成功の瞬間でさえ互角評価で、そのあとはどんどん不利になる一方でした。
どこが一番悪かったのでしょうか。

▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△８五歩
▲７七銀△３三銀▲３六歩△７二銀▲４六歩△８三銀▲４七銀△８四銀▲９六歩
△９四歩▲７八金△４二玉▲３七桂△３二玉▲５八金△９五歩▲同　歩△同　銀
▲同　香△同　香▲２九飛△８六歩▲同　歩△８七歩▲４八玉△９八香成
▲９四歩△９一香▲９五銀△８八歩成▲同　銀△９四香▲同　銀△８六飛
▲８七銀△８四飛▲９五歩△８八歩▲７七桂△９七成香▲８五銀△８七成香
▲同　金△８五飛▲同　桂△８九歩成▲８二飛△７二銀▲８四飛成△７八銀
▲７七金△８八と▲６八金△８七銀成▲同　金△同　と▲７三桂不成△同　銀
▲８一龍△７一歩▲８七龍△５五桂▲５六銀打△４七桂成▲同　銀

74 ：名無し名人：2014/12/29(月) 17:25:11.84 ID:2/oJfS9F

>>73
9筋を攻める棒銀に対して玉を右辺に逃がす右玉に構えるのは自然な発想です。
よくある定跡書で棒銀側が居玉で攻めていくのは右玉に組み替える余裕を与えないためでもあります。
大局的に言うと、専門的で申し訳ないのですが、先手の36歩が少々早いので18手目74歩から早繰り銀にスイッチしたいです。
以下、手の流れから
△７四歩▲６六銀△７三銀▲７八金△６四銀▲５八金△４二玉▲３七桂△３二玉
▲４八玉△４二金▲２九飛
のような展開が予想されます。
以下後手は8筋で一歩交換し、54角〜35歩等を狙い主導権を握った戦いができるかと思われます。

上記のように味よく右辺に逃げられてしまっているので、棒銀をしたいのであれば20手目に95歩と仕掛けたかったです。

本譜の一番明確な悪手は30手目86歩です。
代えて98香成が自然かと思いますが48玉と早逃げしながら飛車先の効きを通す手の味が抜群で自信がありません。

75 ：名無し名人：2014/12/30(火) 05:09:40.45 ID:zc4pQ2ks

角交換四間飛車で馬を作ったのはいいのですが変な仕掛けをされてしまいボロ負けしました。
こんな仕掛けあるんですか？無理筋なら咎め方が知りたいです。

場所：将棋ウォーズ
先手：わたし　1級
後手：あいて　3段

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩
▲３八玉 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲６五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩
▲５三角 △４二銀 ▲７五角成 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △２六歩
▲同　歩 △１六角 ▲２七香 △２六飛 ▲２八歩 △１七歩 ▲４八玉 △２七角成
▲同　歩 △同飛成 ▲２八歩 △２四龍 ▲１二香成 △１八歩成 ▲５九玉 △２九と
▲４八銀 △２八龍 ▲５八金左 △２六歩 ▲６九玉 △２七歩成

76 ：名無し名人：2014/12/30(火) 11:34:04.14 ID:8IKaIe51

>>75
仕掛けは成立していると思います。
先手番で3手目▲６八飛は相振りにされるとつまらない。
角交換されて一手得でも▲８八銀が働かないので得になってない。
さらに５手目▲１六歩は端攻めを助けるココセ。
２手かけて玉を移動してもわざわざ危険地帯に近づいているだけ。
１２手目に△２二飛となった局面は先手は今まで何をやってきたのか
意味が全然わからないような酷い形です。
それでも１９手目に▲１七角成としていたら▲１六歩も▲８八銀も活きて
馬の使い方は難しくても、一応の主張は残ったでしょう。
３０手目あたりの局面を見てください。先手が指した手で活きた手はひとつもない。
全部無駄手から相手に逆用されただけです。
将棋は自分が指した手を活かし、相手が指した手を逆用すれば勝てるゲームです。

77 ：名無し名人：2014/12/30(火) 14:23:44.79 ID:1DG4HW4s

なんで投了したのかが謎
どう見ても互角

78 ：名無し名人：2014/12/30(火) 22:52:13.87 ID:zc4pQ2ks

>>76
ありがとうございます
最初の段階から苦しい展開だったのですね。
序盤の構想をもっと気をつけたいと思います。

>>77
そうなのですか
良い手が見つからず投了してしまいました。

79 ：名無し名人：2014/12/31(水) 01:38:13.45 ID:rrLFsYkL

その仕掛けは本にも載ってる仕掛けだよ。プロでも実際に指されてる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=74248

80 ：名無し名人：2014/12/31(水) 14:25:05.34 ID:fSp699sP

２４ではないところの５級同士の対局です。私は先手。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７七角△７二銀▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２六飛△１四歩▲１六歩△４一玉▲８八銀△５二金
▲７八金△８三銀▲３六歩△８四銀▲３五歩△４二銀▲３八銀△１三角▲３六飛
△３一角▲３七銀△９四歩▲２六飛△２二金▲３六銀△３二玉▲３七桂△９五銀
▲６八角△８六歩▲同　歩△同　銀▲８七歩△９五銀▲９六歩△８四銀▲５六歩
△８五銀▲４五銀△７六銀▲３四歩△同　歩▲同　銀△３三歩▲２五銀△６五銀
▲７七歩△５四歩▲１五歩△同　歩▲１四歩△１六歩▲同　香△１二歩▲３五角
△５三金▲６八角△４四歩▲６六歩△同　銀▲７六歩△４三銀▲６七歩△同銀成
▲同　金△６四歩▲６九玉△６五歩▲７九玉△６二飛▲７七銀△８六歩▲同　歩
△８五歩▲同　歩△８六歩▲５八金△８七歩成▲８八銀△同　と▲同　玉
△５二金▲８七銀△６六歩▲５七金寄△６七銀▲８六角△同　角▲同　銀
△７六銀成▲７七銀△６七歩成▲７六銀△５七と▲６三歩△同　飛▲６四歩
△同　飛▲６五歩△８七歩▲同　玉△６九角▲８六玉△５八角成▲６四歩
△８四歩▲７一飛△８五歩▲同　玉△７四金▲８六玉△８五歩▲９七玉△８六金
▲８八玉△７六馬▲４一角△４二玉▲５二角成△同　銀▲３一銀△４三玉
▲７八歩△８七金

中盤までは絶対にこっちが有利だと思うのですが、銀桂を繰り出してはみたものの、攻め方が全くわからないまま相手からの攻めを許してしまいました。
銀挟みで銀を捕獲したあと、歩成を見落とすとかいう意味不明なミスで勝負アリ。
最後に相手玉に詰みがあったのですが、そこも銀から打つべきなのに角から打ってしまい、結果負けました。

ガッチガチに守りを固めてとにかく棒銀してくる相手がとても苦手なのですが、こちらはどうやって攻めれば良いのでしょうか。
銀と桂を繰り出したあとの攻め方が全くわかりません。

81 ：名無し名人：2014/12/31(水) 14:58:17.04 ID:jdMzYf0T

>>80
序盤はしっかり指せています。ほとんど問題ないですね。
43手目96歩は緩手です。代えて58金〜66歩〜67金〜77桂と菊水矢倉に構えるのが対棒銀への形です。
対棒銀へ応用が利く形ですのでご記憶ください。
相手への攻め方というよりは棒銀をしっかり追い返し盛り上げていけば、相手の形が悪いため自然とよくなります。

82 ：名無し名人：2014/12/31(水) 16:00:20.46 ID:U7EPF3Sd

>>80
▲１六歩(15)緩手。▲８八銀を急ぎたい。
▲３六歩21)悪手。△３三歩型では▲３五歩と伸ばしても歩がぶつからないので無効
なうえに飛車の横利き止めて最悪。▲６八角で矢倉に組むところ。
以下無意味に右辺に手をかけ過ぎて左辺が遅れて不利。
▲７七角型は後手が角交換してくれたら手順に同銀で良いが、
△３三歩型の場合は矢倉に組み替えないと酷いことになるんです。
△３三歩型に対して銀桂を繰り出しても攻めようが無いので全部無駄手。
稲庭将棋と同じ原理。

83 ：名無し名人：2014/12/31(水) 16:19:04.15 ID:fSp699sP

>>81
ありがとうございます。
菊水矢倉が棒銀対策になるのは聞いたことがありましたが、その後の攻め方がわからないので、
普段は銀交換をあえてさせた後にもらった銀で端を攻めて戦っていました。やはり効果的な構えなのですね。

＞盛り上げていけば、相手の形が悪いため自然とよくなります。
実は、この「盛り上げていく」という指し方、「自然とよくなる」という感覚が全くわからないのです。
盛り上げていく指し方は、私が勉強してきた定跡書には一つも載っていないので、盛り上げるにもどこから金銀を繰り出していけば良いのか判断できず。
相手玉は横に弱い形なので金銀を盛り上げるなら左辺から行くべきだとは思います。
しかし、囲いを崩さずに金銀を盛り上げるのであれば、右金・右銀を左へと盛り上げるのが正解なのでしょうか。

コマを盛り上げる感覚は、コマ落ちの上手を持つなどで身につくのでしょうか。

84 ：名無し名人：2014/12/31(水) 17:34:41.58 ID:jdMzYf0T

>>83
盛り上げていく、ポイントを上げる、というのは確かに難しいですね。
この場合は、相手が手数をかけた棒銀を捌かせずに立ち往生させれば銀一枚の働きの分良くなるのではないかという考えです。
仮想手順を示しておきます。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７七角△７二銀▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２六飛△１四歩▲１六歩△４一玉▲８八銀△５二金
▲７八金△８三銀▲３六歩△８四銀▲３五歩△４二銀▲３八銀△１三角▲３六飛
△３一角▲３七銀△９四歩▲２六飛△２二金▲３六銀△３二玉▲３七桂△９五銀
▲６八角△８六歩▲同　歩△同　銀▲８七歩△９五銀▲５八金△８四銀▲６六歩
△８五銀▲６七金右△５四歩▲６九玉△４四歩▲７九玉△６四歩▲７七桂
△７四銀▲８九玉△４三金▲５六歩△６三銀▲２五銀△５三銀
＞普段は銀交換をあえてさせた後にもらった銀で端を攻めて戦っていました。
この考え方は非常に良くないです。
棒銀の右銀は攻めの銀、こちらの左銀は矢倉の守りの銀です。
一方的に守りが弱体化しますので改めましょう。
＞しかし、囲いを崩さずに金銀を盛り上げるのであれば、右金・右銀を左へと盛り上げるのが正解なのでしょうか。
本来はそうするべきですが、本譜は後手玉が例外的に平べったく進展性がないのでそこまで問題ではないですね。
参考譜を上げておきます。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=12420
大局的に言えば52手目、後手の棒銀が手損して73にいるのに対し、先手は手損なく66の好位置にポジショニングできていることが大きいです。
種々の感覚については、棋譜並べで習得するのが有効かと思います。

85 ：名無し名人：2015/01/01(木) 16:19:41.56 ID:Oei2Dz6f

>>84
遅くなりましたが、ありがとうございました。
盛り上げていく感覚はまだよくわからないのですが、今まで左辺の歩を一切突かず棒銀してくる相手を攻めることができずに手待ち合戦みたいに
せざるを得なかったので、とても良いヒントをいただけました。

新年幸先よく、先ほど４級に上がれました。
「今絶対にこちらが有利。だけど攻め方がわからない」という状況から負けることが少なくし、初段を目指したいと思います。
また、機会があればアドバイスよろしくお願いいたします。

86 ：名無し名人：2015/01/01(木) 19:44:29.87 ID:Oei2Dz6f

>>82
ありがとうございます。
お礼が遅れてすみません。レスしていただいていたことに気づきませんでした。

＞▲３六歩21)悪手。△３三歩型では▲３五歩と伸ばしても歩がぶつからないので無効
そうだったのですね。相手が殻に閉じこもっているのでこじ開けようと思って歩を繰り出していったのですが・・・戦いが起こるまで道のりが長すぎますね。

＞△３三歩型に対して銀桂を繰り出しても攻めようが無いので全部無駄手。
そうですか・・・。玉を囲っている側である左辺に手を入れるといっても、矢倉を組んだ後、何をどう指せば良いのかわからなかったので、何とかして右辺に手を求めたかったです。
やはり左辺は囲いを作ったあと、金銀を盛り上げていけば良い、ということでしょうか。

87 ：80：2015/01/01(木) 22:16:32.35 ID:Oei2Dz6f

先程、前回棒銀で敗北した相手と対局する機会がありました。
「金銀を盛り上げる」ことばかり考えて指したのですが、１０９手目で相手が暴れ始めるまではわりと完封できていたように思います。
ただそれ以降は指し方に迷い、最後は勝ったものの、ボロボロでした。

相手の持ち駒ばかりが増えていくので、一度網を破られると一気に逆転されてしまう上に、
こちらの持ち駒は増えないので相手を詰ませるのも普通の将棋よりも難しいように感じました。
考え方自体が間違っていますか？　それとも、単に大局観や終盤力の問題でしょうか。

１３０手目あたりでは、おそらく逆転されていると思います・・・。

▲２六歩△３四歩▲７八金△８四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△８五歩▲６八銀
△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛▲９六歩△２二銀▲９七角
△５二金右▲７九角△３二金▲９五歩△４四歩▲７六歩△４五歩▲７七銀
△６二銀▲６六歩△６四歩▲５八金△６三銀▲６七金右△５四歩▲６八角
△５三金▲２七銀△４二角▲１六歩△４四金▲１五歩△５五歩▲２六銀△５四銀
▲６九玉△４一玉▲７九玉△３一玉▲８六銀△７四歩▲７五歩△６三銀▲８八玉
△８五歩▲７七銀△７五歩▲８六歩△７四銀▲８五歩△同　銀▲８七歩△５四金
▲８六歩△７四銀▲８七金△７三桂▲５九角△３三銀▲９六金△４三金▲９七桂
△２二玉▲８五桂△同　桂▲同　歩△同　銀▲同　金△同　飛▲８六銀△８一飛
▲８七銀△７六桂▲７七玉△８八金▲９七香△６五歩▲９六香△８五歩▲９七銀
△８七金▲同　玉△６六歩▲同　金△６五歩▲６七金△８六銀▲同　銀△同　歩
▲同　角△６六銀▲７九桂△６七銀成▲同　桂△８五金▲７七銀△８六金
▲同　銀△６六歩▲５五桂△同　金▲１四歩△同　歩▲同　香△同　香▲１三歩
△同　桂▲１五歩△７四桂▲８五歩△８六桂▲同　玉△３九角▲５八飛△４九銀
▲１八飛△１七歩▲同　桂△１六歩▲１四歩△１七歩成▲１三歩成△３一玉
▲２三と△４一玉▲３二金△５二玉▲４二金△同　銀▲３二と△１八と▲４二と
△同　玉▲６四角△５三香▲５六香△８九飛▲８七金△６三桂▲５五香△同　桂
▲６五桂△５二歩▲５六歩△８七飛成▲同　玉△８五飛▲８六歩△８八金　まで後手の勝ち。

88 ：名無し名人：2015/01/02(金) 00:12:55.15 ID:tQVzEzWA

>>86
手を求める必要はない。それは相手の仕事です。
自分が手をつくるより、相手の手を殺すことのほうが重要。
そうすれば相手は勝手に自爆してくれる。
それが将棋の勝ち方。

89 ：名無し名人：2015/01/02(金) 00:35:44.36 ID:tQVzEzWA

>>87
壮絶なねじり合いを制しましたか。
まだ分かってもらえてないみたいですね。
△３三角△２二銀は、相手に角交換の意図が無い場合には
全く意味が無いのです。▲７七歩型で歩で止められているのに
角が３三にいても意味が無い。
だから△４四歩(22)では△４二角が先です。３三の角が邪魔なんです。
△３三銀としないと△２二銀は一生壁銀で邪魔駒。
自分の駒が邪魔になるのが将棋は一番拙い展開なのです。
△４四歩の意味はなんだったのでしょうか。一手で自分の飛車の利きと
角の利きを止めた。せっかく飛車の紐がついていた△３四歩が浮いてしまった。
４三の地点を開けて、そこに金を進めるというなら意味は分かります。
しかし△４二角△３三銀の後でも△４四歩は十分間に合います。
△３三銀で△３四歩を守れば、一瞬の隙も生じない訳です。
今回はここまでです。こういった事をご理解いただけないのでは、
これ以上解説しても意味がない。

90 ：名無し名人：2015/01/02(金) 02:15:30.33 ID:rA+cPLz/

相手から攻め筋が一切ないし、一瞬の隙が生じたところでどうなる局面でもないんだから、別に問題ない駒組に見えるが
この話の流れでいうなら、なかなか△３三銀型にしなかったのは菊水矢倉に組むか迷って待ってたけど結局棒銀が来なくて組む必要がないと判断したってことかもしれないし
違う二人からのアドバイスを一度に反映するってのはさすがに困難だろう
隙を作らない心がけが駒組段階から大事だって話なら、そりゃ当然だから言いたいことはわかるがな

91 ：名無し名人：2015/01/02(金) 08:01:29.27 ID:GaJPh7KN

問題ない駒組をいつも偉そうにケチつけてるやつなんなん

92 ：名無し名人：2015/01/02(金) 09:25:55.38 ID:7vAv1/Oi

>>91
どう問題ないか具体的に説明せよ。

93 ：名無し名人：2015/01/02(金) 09:43:35.47 ID:0ypi16mY

どこかで６七歩成を入れたい
５九銀はこの場合はもったいない気がする

94 ：名無し名人：2015/01/02(金) 09:55:56.68 ID:GaJPh7KN

>>92
この場合、先手から急な攻めがあるわけでもないし44歩が早くても遅くても特に問題はないでしょう
それよりも二人からのコメントを受けたせいで色々混乱しているようなのでそのあたりを整理してあげてほしい。
診断に関しては棋力的なものもあるので仕方ないにしても、>>12にもあるようにあまりにも上から目線、相手を揶揄した表現はやめてほしい。

95 ：名無し名人：2015/01/03(土) 18:28:52.69 ID:pPaXSQEH

性格の悪い診断士がわいてくるのはいつものこと。放っておけば淘汰される

96 ：名無し名人：2015/01/03(土) 21:19:03.14 ID:VWv/W5H0

>>87
9手目▲６八銀：この手は良くありません。後手は８筋に狙いをつけているので、８筋の受けが
弱くなる▲６八銀は良くないのです。▲７六歩と角を捌きに行くか、▲２七銀とするところでしょう。
17手目▲９七角：後手は何も無くても△５二金右と指したいので、この角の覗きはお手伝いに
しかならず、単なる手損です。
21手目▲９五歩：先手としては角頭を攻めたいので、▲３六歩〜▲３七銀〜▲４六銀と攻めたい
のですが、単純に行くと△５五角の切り返しがあるので、▲５八金〜▲５六歩〜▲５七銀〜
▲６六歩〜▲６七金右と陣形を整えます。
24手目△４五歩：▲７六歩を見て角道を通したのでしょうが、玉の守りの歩を伸ばすのは、
陣形の弱体化に繋がります。ここは△６二銀と遅れている右銀の活用を図りましょう
39手目▲１五歩：２二銀型なので、現状この手にかける価値はありません。▲２六銀〜▲３六歩〜
▲３八飛と攻めの体勢を作るか、▲６九玉〜▲７九玉と玉を囲うか、△５五歩を防いで▲５六歩かです。
47手目▲８六銀：この銀は意味が分からない。▲３六歩〜▲３八飛と攻めの体勢を作るところです。
49手目▲７五歩：ここも▲３六歩です。
68手目△４三金：△２二玉が勝ります。
70手目△２二玉：この状態だと守りの金が上ずっていて囲いが弱体化しています。こうなると、
68手目△４三金が良くない手になっています。玉が上がるのなら△３二玉が勝ります。
80手目△７六桂：△６四歩と角道を通します。先手は▲７九玉ぐらいでしょうか、そこで△７四桂と
攻めに厚みを加えます。
122手目△４九銀：この銀は重いです。△６七歩成です。▲５九飛なら△４八角成から飛車を
いじめて後手良し。▲１八飛なら△１七歩▲同桂△６八桂成で後手勝勢です。

攻め方が直接駒を打ち込んでいく手が目立ちます。「力をためる」や「含みを持たせる」
攻め方もあるので、そういった攻め方も憶えましょう。

97 ：名無し名人：2015/01/04(日) 22:11:47.79 ID:UWkGssLM

先手、後手とも２１で１２級。先手がわたしです。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２五歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲７八金△３三銀▲３八銀△７二銀▲２七銀
△６四歩▲２六銀△１四歩▲６八玉△６三銀▲１六歩△５四銀▲１五歩△同　歩
▲同　銀△同　香▲同　香△１六歩▲１八歩△４四銀▲２四歩△１九角▲２七飛
△２四歩▲同　飛△２三歩▲１四飛△１三銀▲３四飛△３三金▲３六飛△２四銀
▲１一香成△２五銀▲６六飛△６五歩▲４六飛△５五銀直▲４四飛△同　歩
▲２一成香△２八飛▲３八銀△１八飛成

この将棋はもう先手は逆転できませんか？
角換わり棒銀（端棒銀）に対して垂れ歩の定跡で応戦された場合、たいていこちらの飛車が取られてしまうため、
攻め手が難しくなってしまいます。相手玉がスカスカなので香車で銀を狙ったりしながら玉頭を押さえれば勝てる筋はあると思うのですが、
具体的な攻め手がわかりません。なにより龍が強すぎます。お力をお貸しください。
角換わり早繰り銀は腰掛け銀に組まれると完封されてしまいそうですし、相腰掛け銀はあまりにも難易度が高すぎるので棒銀を鍛えたいと思っています。、

98 ：名無し名人：2015/01/05(月) 02:09:06.80 ID:IlzmBmmG

>>97
まずはすこし落ち着きましょう。
21はブラックジャックです。将棋倶楽部は24です。年齢だったらすいません。
将棋も慌てると変なミスがるかもしれません。

38手目：23歩は後手の緩手ですね。代えて23銀が勝ります。
23銀27飛35銀のように先手の飛車をいじめていけばよさそうです。
本譜は14飛から後手に変な位置に銀を使わせて満足かと思います。

38手目以降の展開なのですが、そんなに悪い手を指していません。
角換り棒銀として上手く指されています。
つまり、逆転という問題ではなく18飛成の局面は先手十分以上です。
龍が強いため形勢判断に齟齬が発生してしまったと思うのですが、18飛成の局面は後手がバラバラで先手玉が結構しっかりしいますね。

具体論としては27角28龍63角成としておいて相手玉への攻めと27馬から龍を捕獲する筋を見せて十分以上でしょう。

棒銀を鍛えるには定跡をちゃんと学ぶのはもちろんですが、居玉で仕掛けてみたり、玉をすこし囲ってみたり等して自分なりに色々工夫して改良を加えていくのがおすすめです。
すこしの形の違いに敏感になってくれば自然と切れ味が上がってくるかと思います。

99 ：名無し名人：2015/01/05(月) 14:58:28.75 ID:PyJ42h05

先手
後手 私10級

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△５二金右▲７八銀△６二銀
▲１六歩△１四歩▲３八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３九玉△３三角
▲５八金左△２二玉▲４六歩△３二銀▲６七銀△５四歩▲６五歩△５三銀
▲３六歩△８五歩▲３七桂△４四歩▲７七角△４三金▲４七金△７四歩▲２八玉
△９四歩▲６六銀△５一角▲７五歩△同　歩▲同　銀△７六歩▲６六角△９五角
▲７八飛△８六歩▲同　歩△同　角▲８四歩△９五角▲９六歩△７七歩成
▲同　桂△７四歩▲９五歩△７五歩▲８八飛△７六歩▲８三歩成△７七歩成
▲同　角△４二飛▲４五桂△５五桂▲５三桂成△同　金▲３七金△２五桂
▲２六金△２四歩▲８六角△４三飛▲７八飛△４七銀▲７一飛成△３八銀成
▲同　金△４七銀▲３九金△５八銀不成▲６二銀△５二金引▲３一角打△２三玉
▲５三銀成△同　金▲同角上成△３七銀▲２九玉△５三飛▲４一龍△３八角
▲１八玉△１七桂成▲同　玉△２六銀成▲同　玉△２五歩▲同　玉△３三桂
▲２六玉△２五金▲３七玉△４五桂▲同　歩△４七角成▲２八玉△４六馬
▲３七金△１三馬▲同角成△同　玉▲１一龍△２三玉▲１二角△３三玉▲２二銀
△４三玉▲４四歩△同　玉▲５六桂

捻り合いを目指したのですが上手くいなされてしまいました
仕掛けと終盤辺りを中心にアドバイスお願いします

100 ：名無し名人：2015/01/05(月) 15:45:43.90 ID:DpXRM+7X

>>99
本譜は最初から最後までずっと不利で、38手目の△７五同歩以降は
ノーチャンスなのでアドバイスできるところがありません。
つまり△７五同歩が敗着で、以下もがいてみたものの将棋になってないということ。
38手目は△７二飛の一手でした。この形の対抗形は振り飛車が攻勢で、
居飛車が守勢ですから、通常と逆で振り飛車の仕掛けを逆用する考え方が
求められます。居飛車の右銀右桂が戦闘配置についていないので、
仕掛けなど考えられません。37手目の▲７五歩の仕掛けを「しめた、チャンスだ」と
できるかどうかに勝負がかかっている。▲７五歩に△７二飛は相手の注文に乗らず
逆用しようという手。先手が手抜くなら喜んで△７五歩ですし、▲７四歩なら手順に
△同飛で▲７五歩△８四飛となれば次に△７六歩が残って慌てるのは先手の方です。
棒銀を五段目に進出させては失敗というのは居飛車にも当てはまります。
以上のような局面の捉え方を身につけてください。これが私のアドバイスです。

101 ：名無し名人：2015/01/05(月) 23:29:20.76 ID:PyJ42h05

>>100
△９五角が飛車に当たって味がいいなと、つい飛びついてしまいました
今思えば47手目が▲８七歩の一手で大優勢だろうと勝手読みしてたので▲８四歩を見たときは痺れました・・
△７五角（48）と切っても▲同角△７二飛▲６六角で不気味な上、本譜△９五角と引き返したのではもう色々ダメでしたね

もう少し気を引き締めて取り組みます。ありがとうございました

102 ：名無し名人：2015/01/06(火) 00:29:40.18 ID:5crfjt9p

先手後手９級
先手中飛車に対して三間飛車で挑んだところ、中盤でメチャクチャ不利になってしまいました。

１．△４四銀で歩越し銀に構えたのが伸展性を奪った原因でしょうか。
２．高美濃を崩して無理やり１歩取りに行ったのが問題だったでしょうか。
３．相手の角切り〜飛車成を許したのが問題でしょうか。
４．それ以降の何かが悪かったでしょうか。


▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲５五歩△５二金左▲７六歩△４二銀
▲４八玉△６二玉▲３八玉△７二玉▲２八玉△８二玉▲３八銀△７二銀▲１六歩
△１四歩▲９六歩△９四歩▲７七角△３五歩▲５六飛△３四飛▲６八銀△６四歩
▲５八金左△６三金▲７五歩△３三銀▲５七銀△４四銀▲４六歩△３三桂
▲４七金△１三角▲２六歩△６五歩▲２七銀△６四金▲３八金△７五金▲５四歩
△同　歩▲同　飛△５三歩▲５六飛△７四金▲４四角△同　飛▲５三飛成
△３一角▲５六龍△５五歩▲７六龍△７五金▲７八龍△７四飛▲３二銀△６四角
▲４三銀成△５六歩▲同　銀△３六歩▲同　銀△６六歩▲７六歩△同　金
▲６五銀△６七金▲７四龍△同　歩▲６四銀△７九飛▲３一飛△４九角▲２七銀
△８九飛成▲４八金引△５八金▲４九金△同　龍▲５五角△５一歩▲６三銀成
△７三桂打▲６二歩△７一金▲７二成銀△同　金▲３六角△４七歩▲５一飛成
△７一金打▲６一歩成△４八歩成▲７二角成△同　金▲６二と△３九角▲同　金
△同　龍▲１八玉△１七金▲同　玉△２八銀▲１八玉△２九龍

103 ：名無し名人：2015/01/06(火) 20:39:30.51 ID:+htMxXri

>>102
>１．△４四銀で歩越し銀に構えたのが伸展性を奪った原因でしょうか。

そんなこともない。伸展性が無いのは先手も同じなので互角です。

>２．高美濃を崩して無理やり１歩取りに行ったのが問題だったでしょうか。

はい。38手目の△６五歩が酷すぎる芋筋。△８四歩で後手も銀冠に組み替えるぐらい。
６三の金は先手の捌きを抑える要の駒なので、この金を動かすなんて論外。
後手だから無理に打開する必要はない。先手の仕掛けを待ってカウンターの
構想を練るべき。

>３．相手の角切り〜飛車成を許したのが問題でしょうか。

はい。先手の攻め損ないに助けられただけ。５３手目から▲４二銀△２二角
▲５二歩で投了でしょう。

>４．それ以降の何かが悪かったでしょうか。

△６五歩以降はもうどうしようもない大差で、良いも悪いも無いです。
でも不利は不利なりにうまく勝負形に持ち込めたみたいです。

104 ：名無し名人：2015/01/06(火) 21:45:22.50 ID:5crfjt9p

>>103
ありがとうございます。やはり美濃を崩したのが大元の原因だったのですね。
銀冠への組み換えについては、７筋の位を取られてしまって桂馬が跳ねられないため候補から外してしまいました。
１歩取りにいきつつ相手の飛車を押さえ込めたら、と思いましたが、さすがに悪すぎましたね。

＞後手だから無理に打開する必要はない。
毎回、この感覚が頭からすっぽ抜けてしまいます。意識して指すよう頑張ってみます。

ありがとうございました。

105 ：名無し名人：2015/01/07(水) 01:54:12.82 ID:uAHvdGy9

VS角交換四間飛車です。
８１将棋で３級同士。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△２二銀▲５八金右△７二玉▲７八玉△３三銀▲４六歩△８二玉
▲４七銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲８六歩△５二金左▲８七銀△４四歩
▲７七桂△４五歩▲同　歩△同　飛▲３二角△５四角▲２三角成△２七歩
▲４八飛△４二飛▲８八玉△６四歩▲６六歩△６三角▲７八金△７四角▲４三歩
△同　飛▲３二馬△４六歩▲５六銀△同　角▲同　歩△４七銀▲４三馬△同　金
▲４七金△同歩不成▲同　飛△４二銀▲４四歩△３三金▲２二角△３八角
▲４六飛△２九角不成▲４三歩成△同　銀▲３三角成△同　桂▲４三飛成
△５六角成▲６七銀△７四馬▲３三龍△５五桂▲２一飛△６七桂成▲同　金
△４一歩▲９五歩△同　歩▲９三歩△９六歩▲同　香△９五歩▲９四桂△７一玉
▲５三龍△７九銀▲７八玉△８八金▲６九玉△４七馬▲５八歩

とくに質問したいのは以下の４点です。よろしくお願いします。

106 ：名無し名人：2015/01/07(水) 01:56:54.67 ID:uAHvdGy9

�@今回は銀冠を採用しましたが、KKSに対しての囲いとして平矢倉とどちらが有効か。

�A４１手目の▲４三歩がどうだったか。▲５六歩、▲４六歩、▲４三歩のどれを指そうか迷いました。
▲５六歩の場合だと△同角▲同銀△４八飛車成▲同金と進んだ場合の形が悪いので勝てる自信がなく、▲４六歩はおとなしすぎてつまらない、
と思って▲４三歩を選択したのですが、これが最善だったかどうかは最後までわかりませんでした。

�B４９手目の▲４三馬が正しかったかどうか。本譜の進行なら明らかに先手有利ですが、もし△４八銀成▲５二馬△同金▲４八金と進むと少し嫌だな、と思っていました。
とはいえ、▲４三同馬に代えて▲４七同金△同歩成▲４三馬△４八と▲５二馬△同金の進行は、「と金が残る」という理由から、より悪いとしか思えず、▲４三馬を選択した次第です。
こういう、金駒や大駒を取り合う場合になにか判断の指針はありますか？　この一手だけで３分近く長考してしまったので・・・。

�C７５手目▲９五歩がどうだったか。これは自分でも緩手だと思いながら指しました。しかし、飛車を働かせる▲２二飛成では△４二金で先手を取られてしまいますし、
代えて▲２二龍も一手かける価値がある手なのかどうかがわからず、「反動は怖いけど、うまくいけば馬を消せるし最悪でも挟撃の形には持っていける」という理由から端攻めを選択しました。
絶対にもっと良い手があったと思うのですが・・・。

107 ：名無し名人：2015/01/07(水) 02:45:11.92 ID:GECfo/QP

>>106

�@どちらも同じくらい有力です。
銀冠のほうが手数はかかりますが組めてしまえば手厚く玉も広く、手得を活かせるのでよいかもしれません。
といっても好みのレベルですね。

�A本譜は△同飛でしたが△同金の場合困っていたかと思います。
後手から△２二歩と馬を殺す手がありますが先手から動く手がみえません。
よって▲５六歩が勝ります。
以下は36歩〜37桂等指したい手を指して盛り上げていきましょう。

�B△４八銀成▲５二馬△同金▲４八金の局面を冷静に見てください。
先手金得に加え後手の陣形はバラバラ。手番こそ後手ですがそれほど有効な手もありません。
先手の手番が来たら飛車を下しておくくらいで勝勢といって問題ないでしょう。
よって▲４三馬で問題ありません。

大駒を取り合うような変化は派手ですが一直線の場合が多いです。
大駒総交換が行われた後の局面をしっかりと頭に浮かべて冷静に評価することですね。

�Cこれは少し考え方が間違っています。
通常は一段飛車と端で美濃を攻略するのがセオリーですが、この局面は74の馬が強く、持ち歩も少ないので触るべきではないですね。
例えば78手目堂々と△同香ととられると困るのではないでしょうか。もう一歩でもあればかなり違いますが…。

75手目は流れが穏やかな局面です。
自分からも急な攻めがありませんが相手からも急な攻めはありません。
こういった局面は難しいのですが、方針としては自玉を固める、相手からの攻めをじっと消す、攻めの力を貯める、といった渋い手が要求されます。

以上のような考え方から、実践的なものも含めて、▲７八金と固める手を推奨します。
自玉が中途半端ですから、しっかりと固めて、▲５三龍といった遅いながら確実な攻めを間に合わせましょう。

108 ：名無し名人：2015/01/09(金) 00:12:03.25 ID:kTUoiCid

将棋ウォーズ三級で自分が先手です
見苦しい初心者棋譜ですがご助言いただけると助かります

三間飛車以外は棒銀の真似事しか指せないので、原始棒銀で真っ先に歩を突かれるといつも77の角が邪魔で困っています
この流れになるといつも囲う間もなく開戦しまいます。これは三間飛車以外を指すしかないんでしょうか？

終盤の角頭歩を突かれてからの対応は自分的には悪くないんですが攻めとしては正しいですか？
あとざっくりですが、お前はこれをやれみたいな練習方針とか教えていただけると助かります

▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩
▲７七角△６二金▲８八銀△７二銀
▲７八飛△８三銀▲４八玉△６四歩
▲６六歩△８四銀▲９六歩△７五銀
▲５九角△７四歩▲７七銀△６三金
▲５八金左△３四歩▲６七金△９四歩
▲７六銀△同　銀▲同　飛△５二金
▲３八玉△７三金▲５六歩△６三金上
▲２八玉△６二玉▲３八銀△７二金
▲１六歩△７三桂▲５七銀△６五歩
▲４六銀△７五銀▲７九飛△６六歩
▲５七金△６七歩成▲同　金△９九角成
▲７六歩△８八馬▲７五歩△７九馬
▲７四歩△同　金▲４八角△８九馬
▲７五歩△６四金▲７四銀△６五桂
▲７六金△７七桂成▲６五金△同　金
▲同　銀△７三歩▲５五銀△６三歩
▲７四歩△８六歩▲７三歩成△同　金
▲７四歩△７二金▲８四金△同　飛
▲同　角△７三歩▲４一飛△８七歩成
▲３一飛成△６一金▲２一龍△８三歩
▲７三歩成△同　金▲７四桂△７二玉
▲８一銀△同　玉▲６一龍△投了

109 ：名無し名人：2015/01/09(金) 00:55:47.36 ID:KfpNQ/gl

２４じゃないサイトで、先手４級（自分）VS後手２級です。
仕掛けで劣勢→さばきで優勢→無理攻めで劣勢→暴れてなんとか勝ちを拾ったという汚い棋譜ですが、ご教授お願いします。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△４三銀
▲６八玉△３三角▲５六歩△２二飛▲３六歩△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角
△８二玉▲８八玉△７二銀▲６六歩△６四歩▲６七金△５二金左▲７八金
△６三金▲９八香△７四歩▲９九玉△４五歩▲８八銀△２四歩▲３七銀△７三桂
▲１六歩△１四歩▲６八角△９四歩▲９六歩△５四歩▲４六歩△同　歩▲同　角
△４四銀▲６八角△５五歩▲４六銀△４五歩▲５七銀△５六歩▲同　銀△５五銀
▲同　銀△同　角▲４六歩△同　角▲同　角△同　歩▲６五歩△４七歩成
▲６四歩△同　金▲３一角△５二飛▲６四角成△５九飛成▲６三銀△同　銀
▲同　馬△７二銀▲６二金△同　金▲同　馬△６一金▲４四馬△５七と
▲７七金寄△６七歩▲６九歩△同　龍▲７九金△３九龍▲２七飛△５九龍
▲６九金打△４九龍▲５七飛△４四龍▲６七飛△６六歩▲同　飛△６五歩
▲５六飛△５五歩▲５八飛△４七銀▲７八飛△５六歩▲４五歩△同　龍▲７五歩
△５四龍▲７四歩△同　龍▲８六金△７七歩▲同　飛△同　龍▲同　桂
△５七歩成▲７四歩△６七と▲７三歩成△同　銀▲８五桂△７二歩▲７三桂成
△同　歩▲４二飛△５二歩▲４七飛成△６六歩▲４一龍△７二金▲８一銀
△２八飛▲７二銀成△同　玉▲５二龍△６二銀▲６三銀△８二玉▲６二龍
△９三玉▲８五桂△８四玉▲７五金打

110 ：109：2015/01/09(金) 01:12:15.54 ID:KfpNQ/gl

３３手目の▲３七銀は悪い手だったと思います。VS向かい飛車の経験がなかったため、とにかく２筋に備えなくてはと思って銀を上げたのですが、ここは▲３七桂としておけば十分受かったのでしょうか？
銀を５七に上げなかったために、その後嫌なかたちで角交換せざるをえなくなってしまいました。
しかし、▲５七銀＆▲３七桂の形は桂頭を狙われると・・・とこわかったです。

６５手目の▲６四角は、相手の飛車成を許すし、将来こちらの飛車が取られそうなので危険かな、と思いながら指しました。
なので一度▲５三歩（銀？）と打つか迷いました。
形勢判断としては、飛車に成りこまれても金得で馬が作れたので先手有利と見て良いのですよね？

６７手目の▲６三銀からの一連の攻めが一気に悪くなった原因です。とにかく自陣の飛車が取られるorと金が寄ってくる前に勝負をつけなければ、と焦ってしまいました。
△６三歩の一手が入ってしまうと寄りづらくなる、と思って攻める判断をしたわけですが、この場合の最善の攻めは何だったでしょう？

このあと、手拍子で馬を素抜かれて本当に敗勢になってしまいました。最後は▲９七銀の即詰みを見落としてしまいましたし、切れ負け将棋なら負けでした。

111 ：109：2015/01/09(金) 01:14:10.19 ID:KfpNQ/gl

最終行、

×▲９七銀
○▲９三銀

です。すみません。

112 ：名無し名人：2015/01/09(金) 05:05:53.65 ID:vtiqNNWD

>>109-111

序盤：後手の方が25歩を決めない居飛車に対して向飛車を採用しているためこちら十分以上の展開。
24歩の仕掛けがないのと向飛車は微妙ですね。

33手目：冷静に局面を見れば相手から仕掛けがないことがわかるかと思います。
よって37銀でも37桂でもなく57銀と中央に駒を使いましょう。
以下▲３七桂〜▲４六歩と四筋反発が自然な構想かと思います。

＞しかし、▲５七銀＆▲３七桂の形は桂頭を狙われると・・・とこわかったです。

例えば▲５七銀△４四銀▲３七桂△３五歩のような展開を恐れたのかと思いますが、以下△同歩▲同歩△同銀▲４五桂となればこちらよさそうです。
▲３七銀は妥協した手。具体的に悪くなる順が見えて妥協するのは致し方ないですが、なんとなく妥協するのはよくありません。
なんとなく手が伸びなくなっては棋力向上の妨げにもなりますので気を付けてください。

43手目：同角は緩手です。同銀が勝ります。本譜△４四銀に▲６八角と後退せざるを得なかったのですが、▲同銀なら△４四銀に▲３七桂と気持ちよく駒を前に進めることができますね。

59手目：65歩は好手です。現局面は形勢微妙なところですが、65歩は相手の嫌なところをついて勝負にもっていく手で良いタイミングです。
似た手で75歩もありそうなところです。

65手目：只でもらえるのでもらいましょう。強い戦いができるのが穴熊の強みです。怖気ずく必要はありません。
▲５三銀は△３二飛とされ▲６四銀成△３一飛では勝てる気がしません…

67手目：現状局面は優勢ですがゆっくりしているとおかしくなりそうな局面ですので、ここで決めにいこうとするのは正しい感覚です。
筋としては▲６三歩として▲６二金等と攻めていく手があります。ゆっくりしているようですが、歩が攻めの拠点ですので、本譜のように金銀をガチャガチャ交換しているうちに馬がおいやられ後手を引くこともありません。

71手目：▲６四歩のような手を覚えて欲しいです。馬がとられてもと金ができれば大きいですね。

終盤：勝ちになってからの収束に関しては、言われているような詰み逃し以外は問題ないように思いますので割愛します。

113 ：名無し名人：2015/01/09(金) 05:35:27.47 ID:vtiqNNWD

>>108

初心者であること、短時間の切れ負け将棋であることから手の善悪は割愛し大まかの方針を。

序盤：早々に75の歩を代償なく取られていますね。これはよくありません。75歩と伸ばすのをやめるか、早めに銀を76にもっていきましょう。

7手目：88銀。これはよくありません。振り飛車の左銀は攻めたりバランスをとるものです。88の位置からどこへも動けませんね。
68銀〜66歩〜67（57）銀等と活用しましょう。

＞三間飛車以外は棒銀の真似事しか指せないので、原始棒銀で真っ先に歩を突かれるといつも77の角が邪魔で困っています
この流れになるといつも囲う間もなく開戦しまいます。これは三間飛車以外を指すしかないんでしょうか？

本譜をみるに、75歩と伸ばすのをやめ、78飛〜68銀〜67銀とするだけで大分変ると思います。
75歩と伸ばすのでしたら84銀に76銀と75の歩を守る手が間に合うように手数計算しましょう。

＞終盤の角頭歩を突かれてからの対応は自分的には悪くないんですが攻めとしては正しいですか？

これは84手目からでしょうか。特に問題ありません。

＞あとざっくりですが、お前はこれをやれみたいな練習方針とか教えていただけると助かります

一度基本書に目を通されることをおすすめします。
三間飛車の基本書が少ないので例示できませんが、四間飛車なら「よくわかる四間飛車」あたりがおすすめです。
あとは簡単な三手詰めですね。

114 ：名無し名人：2015/01/09(金) 07:10:14.21 ID:vRBGBjRl

>>109
確かに初心者のようだけど、ところどころ振り飛車らしい感覚の良い手も散見されます。
51手目の▲７五歩とか、６３手目の▲６五金とか、７１手目に△８六歩を手抜きして
▲７三歩成とか。棋風的に、もうかなり前に故人となられたけど大野源一九段の
実戦譜が参考になると思う。
http://www.shogikosho.com/kobunsha.html
JF050 大野の振飛車 弘文社 大野源一 D 450 1,500

「大野の振り飛車」が伝説の名著。大きな図書館か古書店ぐらいにしか無いかも。
↓もオススメです。
詰将棋パワードリル216―右脳直感トレーニング!3手5手詰 文庫 ? 1996/1/20
清水 孝晏 (著)

115 ：名無し名人：2015/01/09(金) 07:49:58.10 ID:vRBGBjRl

>>109
こちらは中盤の手作りに問題があるような気がする。
芸能人は歯が命、居飛車穴熊は歩が命、世界でたった43人の「黄金の血」。
47手目は何が何でも▲３五歩を突きたい。
とりあえず、↓をオススメしておきます。
永世竜王への軌跡 単行本（ソフトカバー） ? 2009/7/25
渡辺 明 (著)

116 ：名無し名人：2015/01/11(日) 02:54:34.27 ID:yL2oKbNj

先手：3級
後手：6級

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲６八玉 △３四歩
▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △７二玉
▲２五歩 △５六歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △同　飛
▲６七金 △５一飛 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲５七銀 △５四銀 ▲９八香 △４五銀 ▲５六歩 △３五歩
▲４六歩 △３四銀 ▲９九玉 △１四歩 ▲８八銀 △１三桂
▲７九金 △２五桂 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　金 △３二金
▲６四歩 △同　歩 ▲６八飛 △４二角 ▲５五角 △６三玉
▲８六金 △５四歩 ▲６四角 △７二玉 ▲４二角成 △同　金
▲６四歩 △６二歩 ▲７五金 △５九角 ▲６九飛 △９五角成
▲９六歩 △９四馬 ▲９五歩 △８四馬 ▲同　金 △同　歩
▲６八飛 △４七金 ▲７五角 △５二金寄 ▲６六角 △３七桂成
▲同　桂 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △７四桂
▲８三角

まで79手で先手の勝ち

最後の角打ちをうっかりしてしまったのはともかくとして、穴熊に組まれないか
もしくは組まれてもこちらが先攻できるような序盤にできなかったでしょうか？
ムシのいい話かもしれませんが玉をしっかり囲えって言うのはナシで。

117 ：名無し名人：2015/01/11(日) 07:46:44.36 ID:0xPkf4+9

>>116
３９手目の▲６五歩で痺れましたね。△４四歩でも▲４五歩を取れないので
局面を納めようがない。玉は囲わなくてもいいけど、あまりに陣形が未整備。
８手もかけて左銀と桂の協力で一歩をタダ取りしても、陣形が不備すぎる。
ここでは敗勢で以下はコメントするところがない。
１４手目の△５六歩が敗着。△５五歩は居飛車の右銀の活用を妨げる命の歩です。
中飛車はこの歩を駒台に乗せれば負け。
つまり中飛車は居飛車穴熊相手に動いて勝つ戦略は有り得ない。逆に居飛車の
動きを抑えこむ指し方をすべきなんです。まして後手番。千日手ならラッキー。

118 ：名無し名人：2015/01/13(火) 22:41:14.20 ID:UqaB795i

２４じゃないサイトの２級同士の対局です。
角交換四間に対して後手銀冠を組んでみました。

１．４２手目の△５四銀までの駒組について、大きな問題はなかったでしょうか。
たとえば、△５四銀の瞬間に△６一角と打たれるとその角を取りに行くことができず、
△５二角と合わせたとしても▲同角成△同飛▲８三角などから馬を作られた上、桂馬を抜かれてしまう筋があったかと思うのですが・・・。
とはいえ、△５四銀に代えて△６二飛では、△５一角と打たれて飛車の筋を変えられ、やはり劣勢になると思いました。

２．４３手目▲６五歩からの開戦は無理攻めかな？とは思いましたが、▲５五角の筋が見えていたのでミスが怖く、５０手目の△６四角の時点で
８分近い持ち時間の差がついてしまいました。（１５分−６０秒のルールです）。
こういう場合は、本譜のように「角を先着する」ことを目指すという考えで正しいですか？

３．今回は相手が囲いを崩して強引に攻めてきてくれたため、うまく反撃できました。
しかし、角交換四間に対してはこちらからの攻めがほとんど見いだせず、手待ち合戦のようになる場合が
結構あります。これはどうしようもないことなのでしょうか？　こちらが先手なら、やはり攻めていきたいので。

▲７六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲２二角成△同　銀
▲８八銀△５二金右▲７七銀△３二玉▲５八金左△８四歩▲３八玉△２四歩
▲２八玉△６四歩▲３八銀△６三銀▲１六歩△１四歩▲４六歩△２三銀▲４七金
△２二玉▲３六歩△３三桂▲３七桂△３二金▲２六歩△４四歩▲２七銀△９四歩
▲３八金△７四歩▲５六金△４三金右▲６六歩△７三桂▲４八飛△５四銀
▲６五歩△同　歩▲４五歩△同　桂▲同　桂△同　歩▲同　金△６四角▲３七角
△同角成▲同　金△４四歩▲同　金△同　金▲７一角△４五桂▲５三角成
△３七桂成▲同　玉△５五角▲４六歩△４五歩▲３八桂△４六歩▲同　桂
△４五歩▲４七歩△４六歩▲同　歩△４五桂▲４七玉△３七金▲５六玉△４八金
▲４四馬△同　角▲４五歩△５五銀▲６七玉△６六歩▲７八玉△６七角▲８八玉
△７八飛　まで後手の勝ち

119 ：名無し名人：2015/01/13(火) 23:09:45.79 ID:UqaB795i

４行目、△６一角は▲６一角の誤りです。すみません。

120 ：名無し名人：2015/01/13(火) 23:10:41.51 ID:UqaB795i

６行目の△５一角も、▲５一角です。

121 ：名無し名人：2015/01/15(木) 00:46:48.68 ID:1HzBsYSj

24の10級同士で、私が後手です。
序盤で有利にできる局面がありそうだったのですが見つけることができず、さばき負けてそのままアボンです。

40手目△6九角の打ち込みはまずかったですか？　相手がいったん角で受けてきたため手得することができましたが、よく考えると41手目で▲2五桂と跳ねられた場合、
本譜よりも１手損しているため、より悪い進行になっていたはずです。冷静に一度△2二銀や△2四銀と避けていれば馬を作れる分、後手有利でしたか？
居飛車が▲2五歩を保留して銀冠に組んできたら、勝率がとても悪いです。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲４八銀△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同　銀△２二銀▲５八金右△３三銀▲７八玉△７二玉▲９六歩△９四歩
▲８六歩△８二玉▲４六歩△７二銀▲４七銀△５二金左▲８七銀△６四歩
▲８八玉△６三金▲７七桂△７四歩▲７八金△７三桂▲６六歩△８四歩
▲６七金右△８三銀▲３六歩△７二金▲３七桂△４四歩▲５六銀△６九角
▲５八角△同角成▲同　飛△６九角▲３八飛△３六角成▲２五桂△２七馬
▲３三桂成△同　桂▲３四飛△３二歩▲３一銀△６二飛▲４四飛△５四金
▲４一飛成△６五歩▲同　歩△同　桂▲同　銀△同　金▲同　桂△同　飛
▲６六歩△３五飛▲６四桂△３九飛成▲７二桂成△同　馬▲６一角△８一銀
▲７二角成△同銀引▲５五角△７三桂▲７一金△６一歩▲同　金△同　銀
▲同　龍△７二角▲７一銀△８三玉▲７二龍△同　銀▲８二金△９三玉▲７二金
△８九飛▲７七玉△６五桂打▲同　歩△８七飛成▲同　金△７九龍▲７八桂
△８三金▲８一飛△８五桂打▲６六玉△９二銀▲９一飛成△５四歩▲９二龍
△同　玉▲８一銀△９三玉▲８二銀打△同　金▲同銀不成

まで先手勝ち

122 ：名無し名人：2015/01/16(金) 00:11:49.50 ID:fbHSj1/s

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛
▲５八金左△１四歩▲１六歩△６五歩▲同　歩△同　飛▲７四歩△同　歩
▲同　飛△８八角成▲同　銀△６三角▲３四飛△２七角成▲３八銀△４五馬
▲５六角△３四馬▲６五角△８九馬▲８三角成△７二銀▲８二馬△８八馬
▲９一馬△７三歩▲６二歩△７一金▲６九香△８九飛▲７四歩△７七馬▲６八金
△同　馬▲同　玉△６七歩▲７八玉△６九飛成▲７七玉△７五銀▲３六飛
△７八金

早石田使ったら変な指し方されて大乱戦になって負けました。
何が悪かったですか？　道場では１級です。

123 ：名無し名人：2015/01/16(金) 00:26:42.82 ID:mvmN5MKs

棋譜を読み込んで段級を自動診断してくれるソフトって無いの？

124 ：名無し名人：2015/01/16(金) 07:18:59.29 ID:fbHSj1/s

筋違い角最強伝説

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△６二銀▲３四角△４二金
▲４八銀△８四歩▲８八銀△８五歩▲７七銀△５二金上▲７八金△５四歩
▲６六歩△５三銀▲２六歩△３二金▲２五歩△３三銀▲６七角△４四歩▲４六歩
△４三金右▲４七銀△５五歩▲３六歩△５四銀▲３七桂△４二玉▲６八玉
△７四歩▲３五歩△６四歩▲４五歩△同　歩▲同　桂△２二銀▲３四歩△４四歩
▲３三歩成△同　桂▲同桂成△同　銀▲３四歩△２二銀▲２四歩△同　歩
▲２三歩△同　銀▲３五桂△３四銀▲４三桂成△同銀右▲２四飛△２三歩
▲２八飛△３七角▲２九飛△１五角成▲３八金△３七歩▲４八金△４五歩
▲３六銀△３三馬▲３五歩△３八歩成▲同　金△４六桂▲４八金△３七歩
▲３四歩△同　銀▲３五歩△４三銀▲３七金△４四桂▲４五銀△１五馬▲２六歩
△５六歩▲４六金△５七歩成▲同　玉△５二飛▲５五歩△６五歩▲３四桂
△５一玉▲６三金△８二飛▲５四銀△５六歩▲６八玉△５四銀▲同　歩△５七銀
▲７九玉△４六銀成▲５三歩成△４一玉▲４二と△同　馬▲同桂成△同　金
▲４三歩△同　金▲５二銀△４二玉▲５一角△３二玉▲２一銀△同　玉
▲４三銀成△５七歩成▲２三角成△６七桂▲８八玉△７九銀▲同　金△同桂成
▲同　飛△６七と▲３二金△同　飛▲同成銀

125 ：名無し名人：2015/01/16(金) 15:16:16.85 ID:v3yVRAe8

>>123
奇跡の棋譜を読み込んで自分の実力以上の診断結果を期待したいんだよなｗ

126 ：名無し名人：2015/01/18(日) 13:40:30.84 ID:ziaULxFl

私が先手。私も相手も6級。

▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲６六銀 △４四銀 ▲７六歩 △３四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀上 △５三銀上 ▲４六銀 △６四銀
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲５九金左 △５一金左 ▲４八金左 △６二金左 ▲３八金上 △７二金上
▲７七角 △３三角 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲８八飛 △５五歩
▲同　歩 △同銀左 ▲同銀左 △同　銀 ▲８四歩 △同　歩
▲５三歩 △同　飛 ▲８四飛 △８三歩 ▲３四飛 △４六銀
▲５四歩 △５二飛 ▲４六歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三銀
▲５三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　飛 ▲５四金 △５一飛
▲５二歩 △３一飛 ▲３五飛 △８八角 ▲６五桂 △３四銀
▲５三桂成 △３五銀 ▲６三金 △７一金 ▲６二銀 △２六歩
▲７一銀成 △同　飛 ▲６二成桂 △２七歩成 ▲同　金 △２六歩
▲７二金打 △９二玉 ▲７一成桂 △２七歩成 ▲同　玉 △２六歩
▲３八玉 △２七銀 ▲４九玉 △８九飛 ▲５八玉 △６九銀
▲４七玉 △５八銀打 ▲同　金 △同銀不成 ▲同　玉 △５七金
▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △５九飛成 ▲５七銀 △５五金
▲４七玉 △４六銀 ▲同　銀 △５六金　まで後手の勝ち

敗着がわかりません。何がいけなかったのでしょうか？
また、相中飛車なので後手の勝因も教えて頂けると助かります。

127 ：名無し名人：2015/01/18(日) 14:17:39.06 ID:ziaULxFl

診断士様からのレスがないようなので24で6級程度の者ですが、棋譜診断をさせて頂きます。

>>118
すみませんが私にはわからないのでどなたかお願いします。

>>121
40手目△6九角は確かにあまり良い手とは言えません。
やはり41手目で▲2五桂とされて後手があまり良いとは言えないでしょう。
確かに△6九角とする前に△2四銀とすれば当たりは避けれています。
（△2二銀は銀が働けません。）
しかし、△6九角を指す局面では▲3八飛に注意がいります。
△6九角▲3八飛△3六角成で先手が桂馬を跳ねた手が大丈夫かどうか見極める必要があります。
咎められる一例として、
△2四銀▲１六歩△６九角▲２五歩△３三銀▲３八飛△３六角成▲４五桂があります。
また、▲４七角で受けられた場合には馬が作れません。
40手目まで互角な形勢なので明確に有利になる手順はなさそうです。
尚、40手目では角を上手く打てる手段がないので△５四歩が考えれます。
その後はまだまだこれからの将棋です。

128 ：名無し名人：2015/01/18(日) 14:25:31.36 ID:ziaULxFl

>>122
22手目の▲３四飛が敗着です。その後は後手の模様が良いです。
相手が悪手を指さない限り逆転は難しいでしょう。
なので、▲６六歩がこの局面では良いと思います。
以下、△同飛▲５五角△６五飛▲６四飛△同飛▲同角としてこれからの将棋だと思います。

129 ：名無し名人：2015/01/19(月) 23:22:03.60 ID:qDV9Bt7q

横歩でボコられたんだが？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲２五歩△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８四飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△５二玉▲５八玉△５一金▲３八金△６二銀▲４八銀
△９四歩▲１六歩△１四歩▲９六歩△２三銀▲３六歩△８六歩▲同　歩△同　飛
▲３三角成△同　桂▲８八銀△４四角▲８七歩△７六飛▲７七歩△２六角
▲７六歩△４八角成▲同　玉△２六歩▲２四歩△同　銀▲２一飛△２七銀
▲３九金△３八歩▲４九金△２八飛▲５九玉△３九歩成▲５八金△４九と
▲６八玉△４八と▲同　金△同飛成▲７七玉△５九龍▲２四飛成△２九龍
▲２一龍△３一歩▲１一龍△６五桂▲８六玉△８五歩▲同　玉△１九龍▲７五歩
△８二香▲８四香△同　香▲同　玉△８二香▲８三香△同　香▲同　玉△９二金
▲９四玉△８二香▲７二銀△９三金

130 ：名無し名人：2015/01/20(火) 16:19:33.80 ID:1EmRzKHw

>>126　６９手目まではそれほど、差がなく級位者の将棋なら、どちらに転んでも
不思議ではないいい勝負だと思います。ただ、先手は歩切れで手を作るのが難しい。
後手の手に乗るしかないところがあるのに対し、後手は玉頭の歩を切って玉頭を歩
でたたく手が厳しいので、後手持ちでしょうか？７０手目の後手の８８角は甘い手
で、ここでは後手が２６歩とすれば、後手が勝ちやすいでしょう。７１手目の６５桂
が先手の悪手で敗因だと思います。ここは８６角と打っておけば、先手有望だったで
しょう。飛車を取られてからは、先手は足りない。後手の２筋からの攻めは受けが
効かないので先手負けです。

131 ：名無し名人：2015/01/21(水) 01:01:49.35 ID:pwFvUiSg

>>118

序盤：綺麗に指されてます

42手目まで：問題ないです。▲６一角には△６七角▲８八飛△８五桂と切り返しましょう。

50手目：実はワンテンポ遅いです。48手目に△６四角とおいてみましょう。考え方は正しかったです。

３：後手角交換振り飛車の狙いの一つでしょうね。個別具体的に考えていしかありませんが、方針としては厚みを活かして手を作っていくことが多いように感じます。

対局内容をみるに、そこそこ指せるように思いましたので（失礼）、理解していただけると思い簡潔に書きました。すいません。

132 ：名無し名人：2015/01/21(水) 01:22:11.22 ID:pwFvUiSg

>>126
相中飛車は先手も後手ももたれるということですね。
なので公平に、戦法としてのポイントを書きます

42手目：難しい。機敏なのかどうなのか。少し無理気味にみえます。
ただし、考え方として、かなり実現可能性が高い局面でしかも考えられる仕掛けなので自分なりの考えを用意しておく必要があります。
これは正しい手を用意しておくという意味ではありません。

59手目付近：自玉は相当脆いものだと認識してください。
26歩〜27歩までは必ず乱れ、かつ持ち歩は一枚しかないので相手玉は乱しにくい。
形勢は良い勝負ですが勝ちにくいという印象を持つのが妥当かと思います。

あとは>>130氏の指摘が鋭く概ね同意見です。

>>129
そうですか。大変でしたね。>>1

133 ：名無し名人：2015/01/21(水) 01:56:39.60 ID:71vehmBN

４級VS４級（２４じゃないです）
わたしが先手です。
飛車金の両取り見逃し以降で一気に悪くなりましたが、最後は相手が受けに回ってくれたため逆転できました。

気になるのは序盤です。相手が変な駒組をしてきたので飛車先の歩を切って得したのですが、すでに定跡から外れており、
ここから角換わりになるのか横歩になるのかわかりませんでした。
１９手目▲２四歩で、ここは▲７八金と迷いました。相手から角交換してくれれば角換わり将棋に合流しますが、保証がないので見送りました。
２５手目では▲３四飛と迷いました。ここで相手が△７七角成▲同銀△２五角なら、横歩取りの飛車切り定跡とそっくりとなり、さらに相手の玉型も横歩取りにしてはおかしいため、
こちらが有利になるか！？・・・と思った次第です。飛車の横利きも止まっており、▲２二角などがありますし。
しかし、チキンなためこれも見送りました。もし決行していれば成立したでしょうか？
４７手目以降の飛車の逃げ方について、今回は両取りを食らうという間抜けなミスをしてしまいました。こんな風に相手が角と銀を持って飛車を狙ってきた場合、どう逃げるのが最善でしょう。。

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７七角△９四歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△１四歩▲１六歩△５二金▲８八銀△３四歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△７七角成▲同　銀△２三歩▲２八飛△２二銀
▲７八金△３三銀▲９六歩△４二玉▲６八玉△６二銀▲３八銀△６四歩▲２七銀
△７四歩▲２六銀△７三桂▲１五歩△同　歩▲同　銀△１四歩▲同　銀△同　香
▲同　香△１九角▲２七飛△１八銀▲１七飛△２九銀成▲１二香成△２八角成
▲１六飛△２七馬▲１四飛△４九馬▲２一成香△６五桂▲１二飛成△７七桂成
▲同　桂△２二金打▲同成香△同　金▲１一龍△２一香▲１四桂△３二銀
▲４五桂△８六歩▲同　歩△４四歩▲３三桂成△同　玉▲２二桂成△同　香
▲１五角

134 ：名無し名人：2015/01/21(水) 02:43:57.84 ID:pwFvUiSg

>>133

序盤：「角換りか横歩」ではないですね。「角換りか横歩か相掛り」ですね。
横歩を取る気満々なのは悪いことではありません。
先手の飛車先が切れているので厳密には「横歩か相掛り」のような気もします。
このあたりは言葉遊びのようなものなので気にしないでください。

19手目：好みで選んでください。どちらでも問題ありません。

22手目：△２三歩なら▲２八飛と引くとただの一手損なので▲３四飛と取らないとおかしいのはわかりますね。
以下△７七角成▲同銀△２五角が必然の進行
これは本譜25手目から▲３四飛△２五角と進行した場合と同一局面です。
よって、▲３四飛と取れないとおかしいわけです。
手としては▲２八飛はおかしくありませんが。

▲３四飛の成立に関してはご自身が仰られているように、通常形より大分得をしているので成立しているでしょう。

飛車の逃げ方に関しては、こればかりは個別具体的にその時その時しっかり考えるしかありません。
方針などを伝えるのが良いかと思うのですが本当にわかりません。
他の診断士の方々よろしくお願いします。
私は一生懸命飛車を逃げた経験を積むしかないように思えます。
本譜は47手目に▲１八飛△２八銀▲１一香成として飛車成を目指すのが良いと思います。

質問の意図と異なるので蛇足ですが
62手目にビシッと△５八銀としばるのが一番後手が負けにくい指し方です。
腹銀の基本手筋ですのでご記憶ください。

135 ：名無し名人：2015/01/21(水) 22:17:56.19 ID:71vehmBN

>>134
ありがとうございました。

＞22手目：△２三歩なら▲２八飛と引くとただの一手損なので▲３四飛と取らないとおかしいのはわかりますね。
横歩を取れば有利になるはず、と思いながら日和って飛車を引いたのはダメですね・・・。

＞▲３四飛の成立に関してはご自身が仰られているように、通常形より大分得をしているので成立しているでしょう。
なるほど！　やはりそうですか。
個人的に、飛車切り定跡で相手が持久戦を選択してきた場合にこちらの駒組が難しいと感じるので、なかなか踏み込むことができないんです。
相手が飛車を持っていると、金銀を盛り上げることができませんし、矢倉や美濃に組むこともできなくなるので、とても指しづらいです。

＞62手目にビシッと△５八銀としばるのが一番後手が負けにくい指し方です。
ここで腹銀ですか。全く考えていなかったのですが、こちらが攻める場合の参考にします。

本当にありがとうございました。

136 ：名無し名人：2015/01/22(木) 00:06:13.80 ID:NZB9AP57

>>126です。

ある程度は互角だったのですね。ありがとうございます。
でも実戦的には勝ちにくいと…作戦負けですね。

途中までは先手良しの変化として書かれていたので指しましたが、
実際には全く有利ではないのですね。

137 ：名無し名人：2015/01/23(金) 01:00:56.49 ID:ifKMUVl+

２４の１１級VS１２級。
四間飛車VS右四間飛車超急戦

・四間飛車側の９手目▲７七銀型の構え
・１１手目〜１３手目の、四間飛車側の銀出
・右四間側の１４手目、△６五歩開戦

がそれぞれ成立しているかどうかわかりますか？


▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲７八銀△７二銀▲７七銀
△６三銀▲７五歩△５四銀▲７六銀△６五歩▲同　銀△同　銀▲同　歩
△８八角成▲同　飛△６五飛▲５六角△５五角▲６五角△８八角成▲４三角成
△３二銀▲５三馬△９九馬▲８二飛△７二銀▲６二歩△同　金▲５四銀
△５二金上▲同　馬△同　玉▲６三歩△７六角▲６二歩成△４二玉▲５二と
△３三玉▲５三と△９八飛▲７二飛成△４九角成▲同　玉△６二歩▲同　龍
△４一歩▲７四歩△４四馬▲４三金△同　馬▲同銀成△同　銀▲同　と△同　玉
▲３二角△４四玉▲５三角△３三玉▲２六角成△３八銀▲同　銀△４八金

138 ：名無し名人：2015/01/23(金) 02:04:36.35 ID:nzW7ujfw

>>137
・四間飛車側の９手目▲７七銀型の構え

１０手目に△７四歩とすれば先手左銀が動かしにくいです。
本譜でも咎めれそうです。

・１１手目〜１３手目の、四間飛車側の銀出

ほっておくと△７四歩〜△７三桂〜△８五桂のとき銀に当たるので困りそうです。
成立非成立は１４手目の△６五歩が成立しているかどうかですね。

・右四間側の１４手目、△６五歩開戦

先手の７七角が間に合うと普通の形に戻ってしまうので咎めるなら仕掛ける一手ですね。
本譜の進行で十分成立しているでしょう。
２０手目に△３三角と打つような手もあります。
▲７七角なら△６六銀、▲９八飛なら△８八銀、▲７七銀なら△７六銀のような感じですね。

139 ：名無し名人：2015/01/23(金) 19:07:31.23 ID:Mdjy4kLQ

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

140 ：名無し名人：2015/01/24(土) 00:46:00.82 ID:Zj+mqAKN

24で６級対１０級です。（１０級が私です）

先手中飛車に対して後手一直線中飛車で臨みました。
序盤押され気味で中盤巻き返したものの、終盤が難解で無理攻め暴発で負けてしまいました。


▲５六歩△３四歩▲５八飛△８四歩▲５五歩△６二銀▲７六歩△８五歩▲７七角
△５二金右▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△３三角▲２八玉
△２二玉▲３六歩△４四歩▲５七銀△４三金▲４六銀△３二金▲１八香△１二香
▲１九玉△１一玉▲２八銀△９四歩▲３五歩△同　歩▲同　銀△５一銀▲３四歩
△２二角▲３九金△４二銀右▲５九金△７四歩▲４九金左△７三桂▲４六歩
△８六歩▲同　歩△５四歩▲同　歩△５七歩▲３八飛△４五歩▲３三歩成
△同　角▲同角成△同　銀▲３四歩△２二銀引▲４五歩△８六飛▲８八歩
△３七歩▲同　銀△３六歩▲２八銀△５六角▲４八飛△６七角成▲４四歩
△４二金引▲５三角△４七歩▲３八飛△５三金▲同歩成△６四角▲４三歩成
△４九馬▲同　金△３七金▲同　桂△同歩成▲同　銀△同角成▲同　飛
△８八飛成▲３八金打△４八銀▲３二と△同　銀▲５五角△３七銀成▲２二角成
△同　玉▲３一角△同　玉▲４二金△２二玉▲３一銀

141 ：名無し名人：2015/01/24(土) 00:46:56.99 ID:Zj+mqAKN

すみません、２行目は「後手一直線中飛車」→「後手一直線穴熊」です。

いくつかお聞きします。
１．３０手目△９四歩がどうか。相手の駒組を見ると飛車を３筋に回してくると思われたため、定跡に従ってあえて△２二銀のハッチを閉める手を指さず、
どうせ必要になる手を指そうと考えました。しかし、もし相手が飛車を３筋に回さなかったことを考えると、いったん△２二銀としておくべきだったのでしょうか。
あるいは、ほかに急ぐべき手があったでしょうか。正直、△５一銀と迷いました。
この時点では、「やや悪いけどまだ互角」という形勢判断です。
２．６０手目△３七歩がどうか。ほかに△８二歩と△７六飛が候補でした。しかし△８二歩のような重い手は遅すぎると思いますし、
△７六飛は▲７七歩で先手を取られるため採用したくなかったです。かといって形を乱すだけが目的の△３七歩というのも違う気がしました。
この後は、「とにかく先手を取る」ことを考えて馬を作るところまで行きました。この時点では「互角かむしろこちらが指しやすい」くらいの形勢判断です。
３．６９手目▲５三角に対する対応がどうか。おそらくここが分岐点だったかと。ほかに△７六飛、△４九馬を読みましたが、△７六歩は上述のとおり先手を取られますし、
△４九馬で守りを薄くしてむりやり飛車を成りこんでも、駒損が響いて強烈なカウンターを食らいそうで避けてしまいました。
角を取るとと金を作られてマズイのはわかっていたのですが、△６四角と打っての攻めに賭けました。
あとは、棋譜のとおり受けがなくなっての無理攻め負けです。

142 ：名無し名人：2015/01/24(土) 01:19:16.66 ID:pCyRhEER

>>141
１：冷静に自分の思考過程を洗いなおせば自然と答えが出てきます。
相手が飛車を３筋に回されたら困るのでまだ△２二銀はできません。
私でしたら△９四歩はまだ価値が低そうなので、玉を固める△５一銀を選択します。
そしてこれは互角です。

42手目：△８六歩▲同歩△７五歩▲同歩△７六歩▲５九角△４五歩として△５四歩を狙うのが一つの形です。
この場合、△９四歩が緩手になっています。

２：飛効きを緩和する手筋で良い手かと思います。△８二歩とはなんでしょうか？
△７六飛もあったかと思います。▲７七歩に△５六飛ですね。
馬を作った局面は互角かと思います。私は垂れ歩と飛車の働きで若干先手もちです。

３：先手の３五の銀のせいで垂れ歩が力を発揮しているので△８五飛と引いてみましょう。
▲４二角成△同金▲４三歩成△同金▲同飛成△３五飛となれば飛車が守りにきいてくるのでまずまずかと思います。

以下はちょっと勝てません。
形勢が揺れ動く重要な分岐点をよく把握してるのでセンスが良さそうです。頑張ってください。

143 ：名無し名人：2015/01/24(土) 17:29:43.71 ID:Zj+mqAKN

>>142
丁寧な解説をありがとうございました。

＞相手が飛車を３筋に回されたら困るのでまだ△２二銀はできません。
私でしたら△９四歩はまだ価値が低そうなので、玉を固める△５一銀を選択します。
なるほど。玉を固める手はやはり優先順位が高いですか。

＞２：飛効きを緩和する手筋で良い手かと思います。△８二歩とはなんでしょうか？
△７六飛もあったかと思います。▲７七歩に△５六飛ですね。
△８二歩は誤りで、△８三歩でした。こういう手で良くなった試しがないので、緩手だと思いました。
確かに、飛車を引いておいてよかったのですね。成り込むことばかり考えていました。

＞３：先手の３五の銀のせいで垂れ歩が力を発揮しているので△８五飛と引いてみましょう。
これも、飛車を引く発想が出てきませんでした・・・。もう少し盤面を広く見る努力をします。

＞形勢が揺れ動く重要な分岐点をよく把握してるのでセンスが良さそうです。頑張ってください。
ありがとうございます。分岐点を把握した上で、悪くない手をさせるセンスを身につけたいと思います。

144 ：名無し名人：2015/01/25(日) 20:03:41.64 ID:+s3jHr+0

２４の１０級VS１０級で、僕が先手でした。
優勢になったのに寄せの段階で失敗してしまい、グダグダな棋譜になってしまいました。


▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２五歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲３八銀△７二銀▲２七銀△４二玉▲２六銀
△５二金▲１五銀△６四歩▲２四歩△同　歩▲同　銀△２三歩▲１五銀△６三銀
▲２六銀△３三桂▲５八金右△５四銀▲６八玉△７四歩▲７八金△７三桂
▲３六歩△４五銀▲３七銀△５四銀▲１六歩△１四歩▲４六銀△９四歩▲９六歩
△４四歩▲３五歩△４三銀▲３四歩△同　銀▲５六角△４五桂▲７四角△８四飛
▲５六角△５四歩▲６六歩△３六歩▲４五銀△同　歩▲４四桂△４三金右
▲３二桂成△同　玉▲７五歩△５五角▲１八飛△２七銀▲１七飛△２八角成
▲４六歩△５五歩▲７四角△同　飛▲同　歩△６五歩▲７三歩成△６六歩
▲３五歩△同　銀▲２五桂△２四歩▲３三歩△２三玉▲３二金△２五歩▲２二金
△同　玉▲３二銀△３三金▲２三歩△３二玉▲２二飛△４三玉▲６三と△３四玉
▲２一飛成△２六銀▲１一龍△２三金▲４一龍△４四金▲５三と△３三金
▲４五歩△同　玉▲４七歩△３四桂▲４二龍△４三金寄▲同　と△同　金
▲同　龍△４四歩▲２七飛△同銀成▲２四銀△２六銀▲５四金　まで先手の勝ち

145 ：名無し名人：2015/01/25(日) 20:05:23.85 ID:+s3jHr+0

・序盤、相手の方は銀を３三に上がらず２二の地点に待機していましたが、どこかで飛車先を切る手はなかったでしょうか。
▲２五歩を決めているのに△３三銀が不要なのであれば、なんだかこちらが損した気がします。

・２７手目▲２六銀と引いたあとの指し方に迷いました。棒銀が１歩交換で終わってしまった場合の攻めは、本譜のように▲３六歩を突いて早繰り銀に繰り替えるくらいしかないですか？
しかし、相手が腰掛け銀の構えできているのにこちらが早繰り銀の形に構えるのは不利ではないですか？

・５７手目▲４五銀は「△同歩でとってくれたらいいなあ」くらいの安易な気持ちで指してしまいました。ここでは十字飛車もありそうだったのですが、正い手順がわからず時間だけを消費してしまいました。
もし▲４五銀に△同銀なら、角を切るかどうかでさらに時間を消費してしまったと思います。６３手目に▲８三金で飛車を取れていましたね・・・。

・７７手目▲３五歩以降は寄せに入ったのですが、いきなり飛車を打ち下ろすと入玉されそうだったため、まずは玉頭から攻めました。その考え方自体は正しいでしょうか。
７９手目の桂打ち、その次の歩打ち、さらにその次の金打ちあたりから雲行きが怪しくなりました。もっと早く飛車を打っておいた方が良かったのでしょうか。

146 ：名無し名人：2015/01/26(月) 02:52:28.13 ID:QV7XlNBb

私が後手です。24で5級同士の対局です。
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △５二飛
▲７八銀 △５五歩 ▲６七銀 △３三角 ▲８八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七銀 △１二香
▲２六銀 △１一玉 ▲３八飛 △２二銀 ▲３五歩 △２四角
▲５八金右 △３五歩 ▲同　銀 △３二飛 ▲３四歩 △４二角
▲６五歩 △６二銀 ▲５五角 △５三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲７七角 △３一金 ▲４六歩 △３三歩 ▲同歩成 △同　角
▲同角成 △同　銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲７七角 △５二飛
▲３七桂 △５五歩 ▲４五桂 △５六歩 ▲２四銀 △同　歩
▲３三歩成 △４五銀 ▲２二と △同　金 ▲同角成 △同　玉
▲３一銀 △２三玉 ▲４五歩 △３三歩 ▲２二金 △同　飛
▲同銀成 △同　玉 ▲４四歩 △４六桂 ▲４三歩成 △３八桂成
▲４二飛 △２三玉 ▲３二飛成 △１四玉 ▲３三と △２九飛
▲６八玉 △９五角 ▲８六銀 △５七歩成 ▲同　金 △５六歩
▲２三龍 △２五玉 ▲３四龍 △１四玉 ▲５六金 △４七角
▲９五銀 △６九飛成 ▲７七玉 △６七金 ▲８六玉 △８五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉 △９五銀
▲同　玉 △９四銀 ▲同　龍 △同　歩 ▲８四玉 △７四金
▲８三玉 △８五飛
ソフトに検討をさせたところ、
何度か即詰みを見逃した上に相手が適切に受ければ頓死する筋がありました。
相手が向かい飛車に振ったのを確認した上で中飛車左穴熊に組んだのですが、
こちらが穴熊に組む前に開戦してしまい、気がつけば指しにくくなってしまいました。

147 ：名無し名人：2015/01/26(月) 02:53:12.11 ID:QV7XlNBb

質問
20手目まではこちらが悪くなかったと思うのですが、突然の飛車の振り直し＆居玉で困ってしまいました。
どのような方針で指せば良かったですか？すぐに穴熊のハッチを閉めるのが良くなく、
一回角を出して受けるのがいいみたいですが、何故すぐに受けないとダメなのでしょうか？
本譜はハッチを閉めてから△２四角をしました。この方が玉が安全で尚且つ1歩交換も問題ないと思いました。

52手目。銀が取れたので有利と思いましたが、気になる事があります。気づいたら有利になっていたのですが、
何故突然有利になったのでしょうか？相手は居玉とはいえ、相手の角が常にこちらの玉をにらんでいて怖い局面です。
受けの手は足りていますが、相手の3筋からの攻めも怖く、まだ互角の形勢な気もします。

64手目。自分で書くのも変だと思いますが、受けの好手だと思います。玉と桂馬の利きがあるので盤上この一手な感じがしますが…
良い手だと思うのですが、この程度の手は上級クラスでは普通、もしくは必修手筋なのでしょうか？
最近上級タブに昇級したので気になります。

100手目の頓死筋は例外として、92手目より前に即詰みに気づくべきなのでしょうか？
駒が豊富とはいえ見える手ではありませんでした。

棋譜診断、よろしくお願いします。
質問以外でも良くなるポイントがあれば教えて頂ければ幸いです。

148 ：名無し名人：2015/01/26(月) 03:31:30.92 ID:p9Vy6Gjf

先手：俺
後手：ソフト
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲６七金右 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △５三銀 ▲６八角 △６四銀 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲２六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８五桂
▲８六銀 △５五歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲４六銀 △５五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲５六歩 △４五飛 ▲４六歩 △９七桂成
▲同　香 △３九銀 ▲３八飛 △２八銀成 ▲同　飛 △８五飛
▲同　銀 △同　歩 ▲７一飛 △５二玉 ▲７二飛成 △４一玉
▲５二銀 △４二玉 ▲５一銀打 △５三玉 ▲６三龍

149 ：名無し名人：2015/01/26(月) 21:46:53.03 ID:t1n8hPlT

見たことない戦法です
どうすればよかったのでしょうか

▲４六歩△３二金▲４八銀△４二銀▲４七銀△３四歩▲５六銀△３三銀▲３六歩
△４四銀▲３七桂△３五歩▲４五桂△５二金▲３五歩△同　銀▲７六歩
△８八角成▲同　飛△４六銀▲３三歩△４二金左▲５八金左△３七角▲６八玉
△１九角成▲２二角△４四歩▲１一角成△４五歩▲同　銀△５五桂▲３二歩成
△同　金▲２一馬△３一歩▲４四桂△４七銀成▲３二桂成△同　歩▲同　馬
△５八成銀▲同　金△４二金▲６五馬△６四香▲同　馬△同　歩▲６三銀
△６七桂成▲同　金△５五馬▲４四桂△４五馬▲５二金△同　金▲同銀成
△同　飛▲４九香△３六馬▲５二桂成△同　玉▲３二飛△６三玉▲３六飛成
△５五桂▲４一角△５二銀▲同角成△同　玉▲３二龍△６三玉▲５二銀△７二玉
▲６一銀不成△６三玉▲５二龍△５四玉▲４五金△６五玉▲５五金△７四玉
▲７五歩△同　玉▲７八飛△８四玉▲８五香△９五玉▲９六歩△８五玉▲７六金
△８四玉▲７五金△９四玉▲９五歩

150 ：名無し名人：2015/01/26(月) 21:49:14.61 ID:t1n8hPlT

>>149
後手の6級です
お願いします

151 ：名無し名人：2015/01/26(月) 22:51:34.56 ID:dT9JpBDr

>>144-145

15手目：後手が△７二銀と上がってしまっているのがポイントで▲２四歩が成立します。
△同歩▲同飛に△２三歩なら▲３四飛が金とりに、△３五角なら▲３四飛が角金両取りです。
かえて△２三銀くらいで銀冠を目指すくらいでしょうか。

27手目付近：「早繰り銀には腰掛銀」たしかに有用な格言ですが局面をしっかりみましょう。
相手は△３三桂と跳ねているため３筋から桂頭を狙う自然な攻めで良い考え方です。
早繰り銀＞棒銀＞腰掛銀＞早繰り銀…　という図式はあくまで最序盤のものと考えてください。

77手目付近：考え方は問題ありません。攻防は色々あるところで言い出すとキリがありませんが、79手目の▲２五桂△２四歩の交換は後手に得になっていますので、単に飛車を下したほうがいいですね。

152 ：名無し名人：2015/01/26(月) 23:00:11.86 ID:dT9JpBDr

>>146-147
序盤：残念ながら20手目の時点でだいぶ悪いです。
相居飛車としてみたときに後手の角頭はすごく弱いので袖飛車風に指す構想ですね。
１５手目▲３六歩で何かおかしいぞ、と察して右銀を６２〜５３〜４４にもってくるのがコツです。
詳しくは「対振り革命中飛車左穴熊」を読んでください。

中盤：先手の方が五筋の歩を取ることにやっきになりすぎたからですね。
31手目から▲６八玉〜▲７八玉〜▲３六飛〜▲３七桂とじっくり組み立てれば先手が優勢かと思います。

64手目：ちょっとわかりません。上級の方に聞いてください。

92手目前の詰み関係：つましたほうがいいです。いいですが、82手目△６六銀とするような、絶対逃げれない縛り方も覚えておくと得です。

153 ：名無し名人：2015/01/26(月) 23:08:42.32 ID:dT9JpBDr

>>149
変わった力戦は数限りなくあるので、一番重要なことは心を乱されないことですね。

本譜は咎めてやろうという気がすごく伝わってきます。
しかし、10手目あたりから普通に矢倉を囲い、飛車先を伸ばし、じっくり押し上げて悪い道理はありません。

本譜でももちろん悪くはありませんが、こう進めてしまうとその場その場で考えるしかありませんね。
20手目に△３七角からじっと香を取っておきましょう。▲３三歩に対しては△３一金と引いておけば先手の角の打ち込み箇所がないのでわかりやすいかと思います。

154 ：名無し名人：2015/01/27(火) 22:38:02.29 ID:n1StyxZU

２４じゃないサイトの３級VS５級で、先手の３級が自分です。
居飛車穴熊VSノーマル四間飛車の定跡型で、△４四銀型に対して▲２六角型で挑みました。
駒組段階の手順でいくつかミスをしたと思いましたが（特に▲５九角と引くタイミング）、無事に開戦へとこぎつけました。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右△６二玉
▲６八玉△７二玉▲７八玉△８二玉▲５六歩△７二銀▲７七角△９四歩▲８八玉
△３二銀▲９八香△３三角▲９九玉△５二金左▲８八銀△６四歩▲５七銀
△７四歩▲２五歩△７三桂▲６六歩△４五歩▲６七金△４三銀▲５九角△４四銀
▲３六歩△６三金▲２六角△１四歩▲１六歩△８四歩▲７九金△９五歩▲４八飛
△５四歩▲４六歩△同　歩▲同　銀△４五歩▲４三歩△同　飛▲４五銀△同　銀
▲４四歩△同　角▲４五飛△５三金▲７五歩△同　歩▲４四角△同　金▲７五飛
△７四歩▲同　飛△８三銀打▲７八飛△７四歩▲３二角△６三飛▲２一角成
△６五歩▲同　歩△同　飛▲６六歩△２五飛▲１一馬△２九飛成▲４四馬
△７五桂▲７七金△８五桂▲６九香△７七桂成▲同　飛△６八歩▲同　香
△６七歩▲同　香△同桂成▲同　飛△７六金▲１七飛△３九角▲７三歩
△１七角成▲７二歩成△同　銀▲１七香△４九飛▲６四角△７三香▲６五桂
△４四飛成▲７三桂成△同　銀▲同角成△同　玉▲６五桂△８三玉▲７三金
△９三玉▲８三銀△８五歩▲７四金

155 ：名無し名人：2015/01/27(火) 22:38:38.39 ID:n1StyxZU

いくつか質問させてください。
１．４５手目で▲４六歩から開戦したのですが、ここは▲３七桂と一度力を溜めたほうが得なのでしょうか？　「四間飛車激減の理由」では、▲３七桂と跳ねると角が狭くなるため、跳ねない方が良いとされていますが、
今回の場合は相手が銀冠に組む気配を見せたので、△８三銀の一手を指させてから開戦するべきだったと思います。ただ、相手が銀冠に組まなさそうなら、▲３七桂は不要でしょうか。

２．５６手目△５三金への対応がどうだったか。定跡はこの直前で終わっているので、これ以降は初めて指した将棋です。しかし、咎められなかったからよかったものの、ひどい大ポカです。
次に△２六角で角損になって大劣勢だったので、ここは▲４四飛か▲４四角の二択だったんですね・・・。いずれにしてもそのあとは▲３二角から飛車を攻める将棋になるのでしょうか？
もしこの先も定跡があるのであれば、ご教授ください。

３．７８手目△７五桂以降の守り方〜反撃の筋やタイミングがどうだったか。優勢を意識してはいましたが、８０手目△８五桂あたりで応手を間違えると一気に逆転されるのでかなり怖かったです。
金を取られて６七の地点に打ち込まれる筋ばかり気にして、消極的な指し方になってしまったように思います。

４．１０５手目▲同角成がどうか。自分は５手詰めハンドブックで苦戦しているレベルなので、
「△同玉に▲６五桂と打って、もし玉が中央に逃げたら▲５三銀から詰みはなくとも龍は取れるだろう。持ち駒も金銀４枚に桂馬もいっぱいあるし、おそらく寄るだろう」
程度の読みで踏み込みましたが、初段くらいの人ならもっと深い読みに基づいて踏み込んでいるものなのでしょうか？

156 ：名無し名人：2015/01/28(水) 01:04:17.56 ID:so0aTt39

>>155

１．これは重要変化の一つですね。▲３七桂と跳ねると△５三銀と引かれる手が気になります。
すこし先手の駒がつんのめってる印象ですね。
▲４六歩が十分成立しているので仕掛ける一手でしょう。

２．５７手目から▲４四角△同金▲３二角△４二飛▲５三銀と攻めこむくらいかと思います。
定跡があるかどうかは知りません。

３．私だと瞬間的な硬さを利用して▲同飛△同歩▲７四歩と攻め込むかもしれません。
▲７七金も良い手でよくないのは８１手目▲６九香でしょうか。確かにすこし消極的です。
かえて▲７三歩と叩き込んで▲６五桂の筋で攻めていきましょう。
△７七桂成▲同飛の形はまだまだ先手が固く、玉が遠いという感覚を身に着けてください。

４．駒がすごくたくさんあるので初段程度の実力が踏み込むというより当然勝ちだと考えると思います。
考えてることはほぼ同じかと思いますが、「おそらく」ではなく「確実に」かと思います。

157 ：名無し名人：2015/01/28(水) 23:54:24.97 ID:ABRmAwN4

>>156
ありがとうございます。

１．やはり△５三銀がネックですよね。
▲４八飛の後に△５三銀の場合は確か先手が指せる変化だったと思いますが、▲３七桂を入れて角交換を強要されてしまうのは損でしょうか。

２．なるほど、もう攻めてしまった方が良いのですね。参考になります。

３．確かに、飛車切りから十分寄りそうに見えますね。終盤力が足りなすぎて全く思いつきませんでした・・・。

４．「確実に」ですか。まだまだ初段までには溝がありそうです。

158 ：名無し名人：2015/01/29(木) 00:08:48.91 ID:WvzDwVFI

２４将棋の１４級同士です。
こちらが後手の場合に▲２六歩▲２五歩の始まりがめっちゃ嫌いで、生まれて初めて振り飛車を指してみました。
終盤お互いひどすぎるのはともかくとして、向かい飛車なのに穴熊に組まれるのは、指し方がおかしいですよね？

左金を囲いに使わず△３二金と上がってすぐ攻めるのが良いのでしょうか？？
あと、向かい飛車の狙い筋も全くわからないので、基本的な棋書か定跡の載っているサイトをおしえてください。

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲５八金右△２二飛▲３八銀△３二銀
▲６八玉△４四歩▲７六歩△４三銀▲７八玉△６二玉▲９六歩△９四歩▲７七角
△７二玉▲９八香△８二玉▲８八玉△７二銀▲９九玉△５二金左▲８八銀
△６四歩▲７九金△６三金▲６八金寄△７四歩▲７八金寄△７三桂▲３六歩
△８四歩▲３七銀△８三銀▲２六銀△７二金▲３八飛△２四歩▲同　歩△同　角
▲３五歩△同　角▲同　銀△２九飛成▲４四銀△３八龍▲４三銀成△３九飛
▲１一角成△７五歩▲同　歩△７七歩▲同　銀△８五桂▲８八銀△９五歩
▲同　歩△９七歩▲同　桂△９五香▲８五桂△９八香成▲同　玉△９七歩
▲同　玉△８五歩▲７四桂△同　銀▲同　歩△８四桂▲７三銀△同金寄▲同歩成
△同　金▲９八玉△９七歩▲同　銀△７九飛成▲８八金△９九金
-------------------------
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159 ：名無し名人：2015/01/30(金) 00:10:02.10 ID:8fRF1QuJ

５級VS６級。
VS早石田だったのですが、大優勢になったあと終盤粘られてなかなか攻めきれませんでした。
どこが悪かったでしょうか。
▲３六飛△同馬▲同歩△７八飛のあたりは、せっかくの優勢を帳消しにした悪手だったと思いますが、具体的に良い手がわかりませんでした。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角
▲５八金左△２七角成▲７四歩△同　歩▲５五角△３三桂▲８二角成△同　銀
▲７四飛△７三銀▲３四飛△４五馬▲３六飛△同　馬▲同　歩△７八飛▲７七角
△同飛成▲同　銀△７八角▲６八金△８九角成▲７四歩△６二銀▲８二飛
△７一金▲８三飛成△９九馬▲３七桂△８二香▲同　龍△同　金▲４八玉
△２五桂打▲同　桂△同　桂▲２六歩△３七角▲３八玉△１九角成▲３五飛
△３四歩▲２五飛△７七馬▲４八金△６八馬▲２三飛成△２二銀打▲２五龍
△２三歩▲４五龍△３三銀▲５五桂△４四銀▲４三桂成△同　玉▲５五桂
△３三玉▲２五龍△５五馬▲４六香△４五桂▲同　香△同　銀▲３七桂△４二香
▲４五桂△同　香▲３五歩△３六香▲同　龍△３五歩▲３四歩△４二玉▲４四香
△同　馬▲３三銀△５二玉▲４四銀成△３六歩▲４三角△５一玉▲３三歩成
△１五桂▲４五成銀△１八飛▲２八銀△同飛成▲同　玉△２七銀▲３九玉
△２八金▲４九玉△５九飛

160 ：名無し名人：2015/01/30(金) 08:41:47.30 ID:n2T1F7Q1

即詰み逃してるよ

161 ：名無し名人：2015/02/01(日) 18:13:09.24 ID:y6P7EZH4

何言ってんだこいつ

162 ：名無し名人：2015/02/01(日) 18:59:42.79 ID:7VnHd4Jq

え？何かおかしい事言ってるか？終盤粘られたって書いてるから詰み途中で逃してるって書いてるだけでしょ

163 ：名無し名人：2015/02/01(日) 19:57:18.10 ID:UNbt67z4

>>158
向飛車は詳しくないので他の診断士の方お願いします

>>159

24手目：△５五角とすれば明確に後手良しかと思います。

50手目：△３七桂成　以降も簡単な詰みのある局面が幾度となく出現していますので、６級ということも加味して今一度棋譜を眺めなおすことをお勧めします。

164 ：名無し名人：2015/02/02(月) 00:44:38.00 ID:FkHXQPT2

自分は観戦していただけなのですが、この後手の戦法はいったいなんですか？？
先手が３級で後手が１級の人でした。僕自身は５級です。

１２手目で△８八角成なら後手優勢だったと思いましたが、それを逃したので乱戦になりました。
先手の人もミスしていると思いますし、後手の人もなぜか消極的な指し方でチャンスを逃しまくっていましたが、乱戦になると指し手が難しいのでしょうか。
後手の戦法に対する先手の対策を教えてください。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三桂▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△４五桂▲４八銀△２三歩▲２八飛△３五歩▲４六歩△８八角成▲同　銀
△５五角▲７七銀△４六角▲５六角△５七桂成▲同　銀△同角成▲２三角成
△４二金▲５八歩△４六馬▲２二馬△３二金▲１一馬△３六歩▲２一飛成
△３七歩成▲同　桂△３六歩▲２五桂△３七歩成▲５七歩△同　馬▲６八金
△４七馬▲５八金上△３六馬▲３三桂成△４七と▲同　金△同　馬▲４八歩
△１四馬▲３五香△４一金▲３二成桂△同　銀▲同香成△同　飛▲３三歩
△３一飛▲２二龍△１一飛▲同　龍

165 ：名無し名人：2015/02/02(月) 00:53:01.66 ID:ucB5Ya9x

>>164

特に何戦法というものでもないです。
あえて言うなら鬼殺し戦法を後手番で採用しているということでしょうか。
△３三桂が形を決めすぎなので、先手から動かずじっくり駒組していけば作戦勝ち以上になります。

166 ：名無し名人：2015/02/02(月) 00:58:24.31 ID:AE2I/f+j

>>164
桂馬はねてるあたりが鬼殺しの友達

相手の作戦は乱戦模様にして急所でポイントを稼ぎ一気に終わらせるもの
だから相手の挑発に乗らず、じっくり持久戦調で指していれば自ずと良くなる

167 ：名無し名人：2015/02/02(月) 09:17:46.86 ID:YnUtiubo

SDIN将棋にてレート1000〜1100同士の対決、先手が私です。

▲７六歩△５四歩▲５六歩△５二飛▲５八飛△６二玉▲４八玉△７二銀
▲３八玉△７一玉▲２八玉△８二玉▲３八銀△１四歩▲１六歩△９四歩
▲９六歩△３四歩▲７七角△３五歩▲６八銀△３二飛▲５五歩△同　歩
▲同　飛△３六歩▲同　歩△５二金▲５三歩打△６二金▲５六飛△５一歩打
▲７八金△７七角成▲同　桂△４二銀▲５五角打△１二飛▲６五桂△７一金
▲９五歩△同　歩▲７五歩△３三桂▲７四歩△６四角打▲９四歩打△５五角
▲同　飛△６四角打▲４六角打△７四歩▲５四飛△２五桂▲６四飛△同　歩
▲同　角△７三桂▲９五香△９二歩打▲４六角打△８五飛打▲７三桂△同　金
▲５二歩成△同　歩▲９三歩成△同　歩▲同香成△同　香▲２六歩△５三銀
▲７三角成△同　銀▲７七桂打△４五飛▲６三金打△８一桂打▲９四歩打△同　香
▲２五歩△６二銀▲同　金△同　金▲２七銀打△９一香打▲８六桂打△８四金打
▲２四歩△同　歩▲同　角△６九角打▲３七桂△９五飛▲７九金△８七角成
▲９四桂△同　金▲８八香打△７六馬▲５一角成△７二金▲２四歩打△１三飛
▲６一馬△３三飛▲９二歩打△同　香▲４六歩△９九飛成▲９五歩打△同　金
▲１七玉△９七歩打▲７八金△９八歩成▲８三香成△同　玉▲８四歩打△同　玉
▲７二馬△８八と▲６六金打△９四馬▲８一馬△７八と▲２五桂△３一飛
▲９二馬△７七と▲同　銀△７五歩▲８八香打△８五歩打▲８七桂打△８三桂打
▲７五桂△同　桂▲７六銀△８三桂打▲７五銀△同　桂▲７六桂打

143手の泥仕合。
終盤に隙を突いて結果的に勝てましたが、攻め手を欠いて苦しい中盤になりました。
中盤の攻め方（特に63手目の▲７三桂以降）を中心に診断をお願いします。

168 ：名無し名人：2015/02/03(火) 00:41:11.75 ID:paIBbnBT

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７八金△８四歩▲５六歩△８五歩▲５八飛△６二銀▲４八玉
△５二金右▲５五歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲５四歩△８二飛▲５三歩成
△同　銀▲２二角成△同　銀▲７一角△８九飛成▲５三角成△５七歩▲同　飛
△８六桂▲５二馬△同　金▲５三歩△６一玉▲５二歩成△７二玉▲８四銀
△７八桂成▲８三金

いきなり開戦して角を切ってくる中飛車が強すぎます。
持久戦になれば初段相手でもいい勝負ができるのに、こんな風に無理やり攻めてこられると、格下相手でもほぼ負けてしまいます。
３級なのに８級に負けました。

169 ：名無し名人：2015/02/03(火) 01:09:41.97 ID:rUE6fiZa

>>167

63手目：▲７五歩として▲７四歩を狙うのがよさそうです。64手目以降は手をつなげるのがなかなか難しいですね。

130手目：後手側の指し手になりますが、△８六金として△９五玉をみせられたら入玉を防ぐのが困難のように思えます。

>>168

何のサイト、道場などの級か書かないと判断できません。

170 ：名無し名人：2015/02/03(火) 10:46:00.75 ID:q8mGVqdF

>>168の棋譜見るに24ではなさそうだけどウォーズ3級？

△８二飛(16)と引いた＆▲５三歩成（17）に△同　銀（18）
で、もう将棋は終わってます

とにかく狙い筋の▲７一角が激痛なわけです
角＜金＋銀　７一の地点は急所、無意味な飛車引きはパス（素直に同歩で良かった）
この三つを理解してください

171 ：名無し名人：2015/02/03(火) 14:40:26.77 ID:MsCYYra3

先手：揖斐才蔵
後手：流しの将棋指し・棋力不明

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲５八玉 △５一金
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △２四歩 ▲３六飛 △８二飛 ▲６八銀 △６四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２七歩 △６三銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲８六飛 △８五歩 ▲３六飛 △５二金
▲７七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６九玉 △７五銀 ▲５九玉 △７六歩
▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８三歩 △同　飛 ▲５五角 △８七銀
▲７九金 △８八歩 ▲９七桂 △６三金 ▲４九玉 △５四金 ▲８四歩 △同　飛
▲６六角 △８二飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香 ▲９五歩 △同　歩
▲１五香 △同　香 ▲１六歩 △４五金 ▲２六飛 △９六歩 ▲１五歩 △９七歩成
▲８四香 △９二飛 ▲８一香成 △９八と ▲１四歩 △１一香 ▲１五桂 △９九と
▲２三桂成 △同　金 ▲１三歩成 △同　香 ▲１二銀 △３四金 ▲２三銀 △２五金
▲３四銀 △３二歩 ▲２五飛 △同　歩 ▲２三金 △１九飛 ▲３九金 △１八香成
▲９一成香 △９八飛成 ▲３二金 △５二玉 ▲３三角成 △２九成香 ▲４五銀 △３九成香
▲同　銀 △４六桂 ▲同　歩 △４七金 ▲４三馬 △６二玉 ▲４八金 △１七角
▲５四桂 △７三玉 ▲２九香 △同飛成 ▲７四歩 △８四玉 ▲８六香 △９五玉

172 ：名無し名人：2015/02/03(火) 14:42:47.57 ID:MsCYYra3

いやぁ、まいったね、大変な勝負だったよ。
横歩からジックリした展開になって、途中はハッキリ良いと思ったけどね。大変だったよ。
棒銀で突破したところなんて楽勝だと思ったけど、△８八歩しか継続手が無いのではダメだね。ダサい手だったよ。
８４手目で△４五金と行った所では飛車詰まして良くなったと思ったけどね。角切られてすっぽ抜けると分かった時はショックだったね。
△９六歩は予定変更、ちょっと温いと思ったけど仕方ないね。
８９手目▲８四香は軽視していたよ、見えてはいたんだけどね。これがあるならどこかで△８九歩成と成り捨てるべきだったよ。
桂を取られたせいで余計な攻め手を与えてしまったのがね、不覚だったよ。
９５手目▲１五桂から▲１二銀の筋、これは厄介だったね。切らして勝とうと思ってたけどね、ダメだね。
１１０手目に△１九飛と打ててやっと良くなったかなと思ったね、勝ちを確信したのは△４六桂を発見した時だよ。
いやぁ、勝つには勝ったけど、八筋に渋滞作っちゃったのはダサかったね。
これからももっと精進だね。みんなも頑張るんだよ。

173 ：名無し名人：2015/02/03(火) 18:24:35.25 ID:1liP4R7J

▲私(2級)
△友人(初段)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △７四歩
▲７八金 △３二金 ▲６七金右 △４一王 ▲６九玉 △５三銀右
▲７七銀△５五歩
▲同歩 △同角 ▲６五歩 △３三角 ▲６六銀 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲７九王 △７三桂 ▲７五歩 △６四銀
▲７四歩 △８五桂 ▲８六歩 △７七歩 ▲同桂 △同桂成
▲同金寄 △６五歩 ▲５七銀引 △７二飛 ▲５六銀 △７四飛
▲７六歩 △８五歩 ▲同歩 △３一王 ▲５七銀△７五歩
▲同歩△同飛 ▲７六歩△８五飛 ▲８六歩△８三飛
▲６八飛△７四桂 ▲９八桂△５一金 ▲８九王△９四歩
▲４六歩△９五歩 ▲８七金寄△６六桂 ▲７七金上△７五歩
▲６七歩△９六歩 ▲同歩△７六歩 ▲同金直△９七歩
▲６六歩△９六香 ▲６五歩△７五歩 ▲３三角成△同桂
▲７七金引△９八歩成 ▲同香△９七歩 ▲同香△同香成
▲同金△７六歩 ▲８七金右 △７五銀 ▲７八歩△５九角
▲７九王△６八角成 ▲同王△６六香 ▲６七桂△２八飛
▲５八角△２九飛成 ▲５九歩△４四桂 ▲５五銀△５六桂打
▲６九王△１九竜 ▲５四香△６七香成 ▲同角△６六香
▲投了
いいところなしにやられてしまいました。
中央志向の相手に77銀が悪かったでしょうか？
また桂を取りに行った手がキズになってしまいました。自重すべきだったのでしょうか？

174 ：名無し名人：2015/02/03(火) 19:22:36.36 ID:8iRN1aGt

>>168
△8六歩が敗着。△４四歩▲５四歩△４三金▲５三歩成△同銀で後手楽勝ペース。
後は寝てても勝てる。

175 ：名無し名人：2015/02/03(火) 20:19:42.67 ID:rUE6fiZa

>>173
19手目：確かに▲７七銀はあまり良い手ではありません。▲２六歩や▲５七銀右と指すのが自然ですね。

31手目：▲７五歩もよくありません。自分から傷を作りにいってしまっています。ただ、31手目時点では受けるのがすこし難しいように思います。

中盤〜終盤とやむを得ない面もありますが、すこし相手の言いなりになりすぎているきらいがあります。
難しいのですがどこかで反撃含みの手を指さなくては逆転は望めません。

176 ：名無し名人：2015/02/04(水) 00:06:31.15 ID:h1RM6Hp/

８１将棋道場の３級同士の対決です。
相穴熊の居飛車側を持って、もう完全に受けなしのところ相手が受けに回ってくれたため勝ちを拾えた将棋です。

・序盤、どこかで▲８六角と出る手があると思ったのですが、一手損か？と思って見送りました。その手を指したとしてどれくらい効果があるものでしょうか。
・３８手目△６五角の対応がわかりませんでした。飛車を走りたいのでとりあえず▲２四歩を入れて捌きあったのですが、４７手目▲２一飛成の局面は、相手の馬が急所に利き、
さらに一方的にと金を作られそうで、かなり不利に感じました。最善の対応を教えてください。あらかじめ右銀を移動させておくのが定跡なのでしょうか？
・４９手目▲３三角は、ほかに良い手が全く思いつかず、仕方なく攻めを選択した手です。すでに良い手がないほどの大差だったのでしょうか。
また、この時は「明らかに後手の攻めの方が早いので攻防手か、せめて受けの手を指す必要がある」という形勢判断だったのですが、その判断自体は正しいのでしょうか？
・実は相穴熊の定跡を全く知らず、先手からの攻め筋・後手からの攻め筋をよく知りません。相穴熊に特化した詳しい定跡書があれば教えてください。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５八金右△３二銀
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△４三銀▲５七銀△５四銀▲６六歩
△８二玉▲７七角△５二金左▲８八玉△９二香▲９八香△９一玉▲９九玉
△８二銀▲８八銀△６四歩▲７九金△６二金寄▲２五歩△３三角▲６八金寄
△７一金▲３六歩△４五歩▲７八金寄△６五歩▲２四歩△同　歩▲６五歩
△７七角成▲同　金△３九角▲２四飛△５七角成▲２一飛成△６七歩▲３三角
△５二飛▲６四桂△１二飛▲１一角成△同　飛▲同　龍△６八銀▲７八金上
△７七銀成▲同　金△６八歩成▲７二香△同金寄▲同桂成△同　金▲２一飛
△７一金打▲６一銀△同　金▲同飛成△７一銀打▲６二金△同　金▲７一龍
△同　銀▲同　龍△８二飛▲５一銀△７二金▲６二金△７一金▲同　金△３九飛
▲７二金打△同　飛▲同　金△８二金▲同　金△同　玉▲７二金△同　玉
▲６二飛△７一玉▲８二銀

177 ：名無し名人：2015/02/04(水) 07:54:36.05 ID:LX1sbqxq

>>175
ありがとうございます
ちなみに近所の将棋サロン(？)で2級と言われました。これって妥当なのでしょうか？

178 ：名無し名人：2015/02/04(水) 15:30:39.53 ID:1BPaDiUb

>>176
65歩の対応は本譜で良いです。厳密には作戦負けですが、このレベルでは下手に銀を守るより元気があって良いです。
銀を守るなら58飛車でも良いですけど、それ以前に24歩同歩に55歩という筋もこの将棋では良く出てきますので覚えておきましょう。

53手目11馬が良くないですね。
相手の飛車は働いてないので、この場合は相手にしないという感覚を持つと良いでしょう。
攻防に効いてる角と僻地に追いやられた飛車の交換なら後手は大歓迎ですから。

相手が間違えたとはいえ、元気良く攻め続けた結果、相手は間違えたという事。これがこの将棋のポイントです。
人間心理として攻められると恐怖を感じて圧迫されますし、消極的にもなります。
あなたは将棋では負けていたかもしれませんが、心理戦では勝利しています。
勝負の上でこれは何より大事なものです。この姿勢を大切にしましょう。

>>171
42歩、渋いです。指されてみれば当たり前の46桂、好手です。

179 ：名無し名人：2015/02/08(日) 11:55:22.87 ID:OzBsMmvR

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

180 ：名無し名人：2015/02/09(月) 18:17:29.51 ID:vdbLx8Tw

先手　激指２級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同　銀
△２八歩▲同　銀△４五角▲２四飛△２三歩▲８七歩△７六飛▲７七歩△６六飛
▲８四飛△６七角成▲同　金△同飛成▲５八金△７八龍▲５六角△８八龍
▲８一飛成△３八銀▲４八玉△２九銀成▲１五角△３三歩▲２七銀△２八成銀
▲６二歩△同　玉▲４五角△６六桂▲６八歩△７九龍▲４六歩△７二銀▲９一龍
△５五金▲８四桂△４六金▲７二桂成△同　玉▲６三角成△同　玉▲６一龍
△６二歩▲５二銀△７四玉▲７六香△７五桂▲同　香△同　玉▲７六金△８四玉
▲９六桂△９四玉▲８五金△同　玉▲８一龍△７四玉▲８四龍△６五玉▲８五龍
△７五香▲同　龍△同　玉

先手の敗着がいまいち解かりません
よろしくお願いします

181 ：名無し名人：2015/02/09(月) 22:29:12.18 ID:E0WivZxn

▲８七歩△７六飛▲７七歩じゃない

182 ：名無し名人：2015/02/10(火) 01:29:49.98 ID:wR/EgybV

レーティング対局室(早指2)
先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲４六角 △３二金 ▲７七桂 △７二金
▲６五桂 △５二玉 ▲７八飛 △６四角 ▲７四飛 △４六角
▲同　歩 △４七角 ▲５六角 △同角成 ▲同　歩 △７三歩
▲３四飛 △３三桂 ▲３六飛 △４七角 ▲３五飛 △２九角成
▲３八銀 △１九馬 ▲５五歩 △６四歩 ▲５三桂成 △同　玉
▲３四飛 △５七桂 ▲５四飛 △６二玉 ▲５三角 △６三玉
▲６八金 △５一香 ▲６四角成 △６二玉 ▲５七金 △５四香
▲同　歩 △６三金 ▲同　馬 △同　玉 ▲５三金 △７四玉
▲７九香 △８四玉 ▲６六金 △９四歩 ▲８六歩 △９三玉
▲９六歩 △８四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　玉
▲９六歩 △８七桂 ▲９五歩 △８三玉 ▲８七銀 △８九飛
▲８五歩 △７九飛成 ▲４八玉 △８八龍 ▲７八歩 △８七龍
▲７五金 △７四歩 ▲８四金 △９二玉 ▲９四歩 △９八歩
▲９三歩成 △同　桂 ▲９四歩 △８四飛 ▲９三歩成 △同　玉
▲９八香 △同　龍 ▲８四歩 △７八龍 ▲４七玉 △６七龍
▲５七桂 △５六角 ▲４八玉 △３八角成 ▲同　金 △５八金
▲４七玉 △５七龍 ▲３六玉 △２五銀
まで106手で後手の勝ち
圧勝と思いきや上手く大駒捌かれて苦境に陥りましたどうしたらよかったのでしょう

183 ：182の続き：2015/02/10(火) 06:15:53.20 ID:wR/EgybV

３９て目の５３飛車これを許したらやっぱりまずいかな？
３４手目はたんに５７桂馬でしたか？

184 ：名無し名人：2015/02/10(火) 06:44:51.50 ID:wR/EgybV

１８０番さん。
２１手目７７角じゃダメなんですか？
ついでですが２８歩の意味教えて下さい

185 ：名無し名人：2015/02/10(火) 17:39:37.70 ID:9YHtpChK

>>176 86角は本局では効果が薄いと思います。54歩がついてあって飛車に
あたって、先手を取れるとか、金を穴熊側に寄せるのをけん制するねらい
のときに指す手だと思います。本譜のように24歩をいれて角交換するのは、
ねらいとしては良い着想で、飛車をさばきやすくできます。ただ、角交換の
あと、後手が向かい飛車に来る手が成立するかどうかを調べてから指すべき。
本譜の場合、後手が22飛車と回るのは、64歩から55歩として、銀を63の地点
に効かなくする手が有効で、後手が飛車先の歩をついてきても、23歩と63歩
成りから41角の飛金取りがあるので、22飛は成立しないので、24歩の突き捨て
から角交換は有効と思います。39角には58飛と銀を守るしかないでしょう。
本譜は飛車成りから33角で相手飛車をいじめて、優勢に思えるかもしれませんが、
本譜の後手の手順57角成から67歩が厳しく後手優勢です。33角はやむをえません。
放っておくと、後手から46歩と飛車までさばかれます。33角で後手は飛車を逃げ
ましたが、24の有段クラス以上なら間違いなく、飛車を逃げずに68銀と打ち込み食い
ついてくるでしょう。これを受けきるのは容易ではありません。後手は83手目でも
詰ますチャンスがありました。85手目はさらにやさしい詰みです。相穴熊では
終盤力の有無で勝負がつきますから、この程度の詰みを逃さないように9手詰ぐらいの
詰将棋を繰り返しましょう。センスは先手、後手の方とてもあると思います。
このような検討を１局１局繰り返して、局面における最善手を追及していけば、
すぐに上のレベルに上がっていくと思います。

186 ：名無し名人：2015/02/10(火) 21:18:54.04 ID:9YHtpChK

>>182　53角63玉のときが大チャンス。詰みあります。

187 ：名無し名人：2015/02/10(火) 22:14:38.15 ID:xIC6Ff7T

後手だから

188 ：名無し名人：2015/02/11(水) 03:36:03.62 ID:v1WG+WFR

後手私です。
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △５四角 ▲３八銀 △７六角 ▲６八金 △４四歩
▲５五角 △４二飛 ▲４六角 △３二飛 ▲５五角 △３四飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４八飛 △３三桂 ▲５七金 △４三銀
▲７八飛 △９四角 ▲９六歩 △５四銀 ▲６六角 △６五銀
▲７五角 △５二金左 ▲８六歩 △７四歩 ▲９五歩 △７五歩
▲９四歩 △同　歩 ▲３二角 △４三角 ▲２三角成 △７六銀
▲同　飛 △同　歩 ▲３四馬 △同　角 ▲３一飛 △６二玉
▲３三飛成 △２五角 ▲３六歩 △同　角 ▲４七銀打 △７八飛
まで54手で後手の勝ち
３９手目の３２角と打たれた時点では負けたかなって思いました。
５３手目の銀打ちは正直ありがたかったです
気が付いたことありましたらアドバイスお願いします。

189 ：名無し名人：2015/02/11(水) 13:45:12.65 ID:xpAkJmOJ

>>182　53角に63玉は頓死。61玉ならなんでもない後手の勝ち。71角成は同金で大丈夫。

190 ：名無し名人：2015/02/11(水) 14:20:01.81 ID:xpAkJmOJ

>>188　39手目32角に45桂が第一感で、後手優勢に思えますが、銀をとって馬を
作られたら、まだまだ簡単に勝てるわけではないですね。お互い駒が効率的に
働いてなく、ごちゃごちゃしているので、簡単ではないですね。51手め先手の36歩
が致命的悪手でしょうね。最終手は1５角の王手竜でもはっきり後手勝ちですね。

191 ：名無し名人：2015/02/11(水) 18:08:44.91 ID:cMqwuB9c

>>180
31手目の▲５八金かと。７九に銀引いておく方が良さげ。

定跡中に先手不満な局面があるのだろうけれど
▲８七歩△７六飛に▲７七歩（銀が勝る？）
４五角戦法に明るくないので参考程度に

192 ：名無し名人：2015/02/12(木) 03:18:20.67 ID:1gv+xYBt

現在24で3級。棋譜が必要なら載せますが、
最近、マイボナとの一致率（最善手+次善手）が高いです。
9割を超える事はありませんが、
大体８５％〜６０％が出ます。

よくあることなのでしょうか？
ソフト指し判定を受けたらどうしようと悩んでいます。

193 ：名無し名人：2015/02/12(木) 12:23:52.04 ID:jb7R0bVD

普通に指して80%越えることは珍しくない
仕掛け直後と終盤の一致率が高くなければ大丈夫

194 ：名無し名人：2015/02/12(木) 20:42:36.98 ID:Sg4GU7ry

３級VS５級（２４じゃない）です。
原始棒銀が苦手です。浮き飛車に構えても角が出てきて追いやられてしまいますし、菊水矢倉に構えたとしても本譜のように飛車を回されると持ちません。
こんな風に、角を切ってむりやり攻めてくる原始棒銀にはどう戦えば良いのでしょうか・・・。


▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３二金▲２五歩△５二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２六飛△４二玉▲８八銀△７二銀▲７八金△８三銀
▲６八角△９四歩▲７七銀△７四銀▲５八金△３四歩▲６六歩△４四角▲２八飛
△６四歩▲６七金右△６二飛▲５六歩△６五歩▲同　歩△同　銀▲６六歩
△同　銀▲同　銀△同　角▲同　金△同　飛▲６七銀△６二飛▲６六歩△３三桂
▲４八銀△７四歩▲５七銀△７三桂▲８六歩△６五歩▲８五歩△６六歩▲同銀右
△４五桂▲５五角△６五歩▲７三角成△６六歩▲６二馬△同　金▲６六銀
△６五歩▲６三歩△６六歩▲６二歩成△６七銀▲２五桂△５二金▲同　と
△同　玉▲７二飛△６二銀▲７三金△６一銀▲６三金打△４一玉▲６二金左
△同　銀▲同飛成△４二金▲５一銀△３二金打▲３三銀△７八銀成▲４二銀引成
△同　銀▲３二銀成△同　玉▲４二龍△同　玉▲３三銀

195 ：名無し名人：2015/02/12(木) 22:04:00.93 ID:OGW3V80p

>>194　飛車先の歩を切った後２八に引く。７四銀と出るなら７七角はそのまま
で６六歩→５八金→６七金型にする。飛車を６筋に振ってきたら４八銀、→
５七歩→５七銀を目指すで序盤は十分だと思います。

196 ：名無し名人：2015/02/12(木) 22:21:20.67 ID:5dzafVjP

先手の１級です
相手は初段

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８四歩▲９六歩△９四歩▲２五歩
△８八角成▲同　銀△２二銀▲７七銀△３三銀▲３八銀△７二銀▲２七銀
△７四歩▲２六銀△７三銀▲１六歩△８五歩▲６八玉△６四銀▲１五銀△７五歩
▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　銀△７六歩▲８八銀△２二銀▲２三歩
△３三銀▲同銀成△同　桂▲２二歩成△２七歩▲同　飛△２二金▲８三銀
△６二飛▲７四銀成△５四角▲２六飛△２五歩▲２八飛△６四銀▲同成銀
△同　歩▲５五銀△６五角▲５八金△３二金▲２四歩△７三桂▲６六歩△７四角
▲２三歩成△同　金▲１七桂△６五歩▲６四角△６三飛▲２五桂△同　桂
▲同　飛△２四歩▲４五飛△５二銀▲７五桂△６四飛▲同　銀△８一角▲２一飛
△４二玉▲２三飛成△４五角▲３二金△５一玉▲７三銀成△４一銀打▲７四成銀
△３二銀▲同　龍△４二金▲２一龍△４一飛▲２四龍△３一飛▲２二龍
△７八角成▲同　玉△３二金打▲２五龍△８六歩▲同　歩△６六歩▲２四歩
△２一飛▲７三角△４一玉▲９一角成△３三金右▲４五桂△２四金▲３三香
△４二金▲３二角△５一玉▲７三馬△６二桂▲６三歩△７七歩成▲同　銀△６三銀
▲同桂不成△５二玉▲６二馬△同　金▲６四桂△６一玉▲２四龍△７一歩▲同桂成

主に中盤で曲線的になって互角か少し悪いか位まで押し戻されました
どこをどう指せば良かったのか、方針など教えてください

197 ：名無し名人：2015/02/13(金) 00:03:53.94 ID:FEPbSKYf

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲２二角成△同　銀
▲８八銀△３二玉▲７七銀△２四歩▲３八玉△２三銀▲２八玉△３三桂▲３八銀
△２二玉▲１六歩△１四歩▲５八金左△３二金▲８六歩△６四歩▲８八飛
△７四歩▲６六銀△６三銀▲８五歩△７三桂▲７五歩△同　歩▲同　銀△４四角
▲６六角△７二金▲８四歩△同　歩▲８三歩△同　金▲８四銀△同　金▲同　飛
△同　飛▲同　角△９九角成▲７三角成△５四銀▲８一飛△３一香▲６四馬
△７九飛▲５三馬△４二銀▲５四馬△５三歩▲３六馬△８九馬▲４一銀△６六歩
▲２六桂△６七歩成▲３二銀成△同　玉▲４八金寄△２五桂▲４一金△７一歩
▲４二金△同　玉▲８二飛成△７二金▲８九龍△同飛成▲６一銀△６二金
▲５二金△同　金▲同銀成△同　玉▲６三角△４二玉▲２二金△３三玉▲３一金
△１五歩▲１八香打△１六歩▲１四歩△１七銀▲同　香△同歩成▲同　桂
△同桂成▲同　香△１四香▲同　桂△同　銀▲４五桂△４四玉▲５六歩△１六桂
▲同　香△１七銀▲同　玉△２五桂▲同　馬△１九飛▲１八歩△５四桂▲３三銀
△４五玉▲４六歩△５六玉▲４七馬△６六玉▲２四銀成△１五歩▲１四成銀
△１六歩▲同　玉△１八飛成▲１七歩△１一香▲７四角成△１四香▲同　馬
△１三歩▲同　馬△１二歩▲２四馬△１三香▲２五玉△１四金▲同　馬△同　香
▲３四玉△５六角▲同　馬△同　玉▲４五角△６六玉▲５六銀△８四龍▲６七銀
△６五玉▲７六銀打△６四玉▲６五香△７三玉▲８五桂△８三玉▲７五桂
△９四玉▲９六歩△４六桂▲６四歩△８五龍▲同　銀△同　玉▲７六金△９六玉
▲８六飛△９七玉▲７八銀△２二角▲８七飛△９八玉▲９九歩△同角成▲７七金
△３八桂成▲同金寄△４二銀▲８九銀△同　馬▲同　角△９九玉▲３二金
△８六歩▲同　金△３三歩▲４五玉△４四銀▲５六玉△５五銀打▲６七玉
△６六歩▲７六玉△８八歩▲４二金△８九歩成▲２三角△３四桂▲４三金
△３八龍▲同　金△６七角▲同　飛△同歩成▲４一角成△８四歩▲８三桂成
△７七飛
-------------------------
generated by 激指10

198 ：名無し名人：2015/02/13(金) 00:06:46.95 ID:JWgPdcjA

>>196
△５四角に対して▲２六飛がヘボかった。
ここは▲３六歩が筋。それが飛車当りで△２五歩で飛車の利きを
止められたから酷い大損だ。▲３六歩に△同角は▲３七飛で
角銀両取りで将棋は終わる。歩を取ってくれたら３筋に歩が打てるように
なるし、▲３七桂の活用も見込める。こういう局面は第一感で▲３六歩を
見つけて欲しい。

199 ：名無し名人：2015/02/13(金) 11:42:10.06 ID:CQZZX2Dl

ソフト指罰則対象は一致率９０％超えたときじゃないの？
角換り腰掛銀のような狭いうえに超急戦みたいな戦い方
だと一致率も著しく高くなる。
３局くらい見れば見る人が見れば見当つくらしいがな
ま。言えることはソフト使ってないんだったら不安がらずに
堂々と指しんさい

200 ：名無し名人：2015/02/13(金) 16:30:42.95 ID:wljN9IG6

亀だけど

>>192です。
90％ですか。それならないですね。ありがとうございました。

201 ：名無し名人：2015/02/14(土) 00:20:01.99 ID:Cjei0QHg

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲４八玉△７二銀▲７八銀
△６三銀▲６七銀△５四銀▲５六銀△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉
△５二金右▲５八金左△１四歩▲１六歩△９四歩▲９六歩△４二金寄▲３八銀
△６五歩▲７七角△６六歩▲４六歩△９三桂▲９七桂△８四歩▲３六歩△９五歩
▲同　歩△９六歩▲９四歩△９七歩成▲９三歩成△８七と▲９五角△９三香
▲８四角△９九香成▲７三角成△９二飛▲６六飛△同　角
-------------------------
generated by 激指10

四間飛車なんか二度と使わない。
右四間には居角が最強とか言った奴クソすぎ

202 ：名無し名人：2015/02/14(土) 08:48:11.52 ID:/W/7b6EW

>>201
相手は早めに△６二飛と回っているので、▲７七角を強要される可能性が皆無

なので、▲８八角▲７九銀型のままにしておいて、美濃囲いの完成を急ぐ。
早い段階の△６五歩に▲同歩と応じられるように。
▲４八玉の段階で△６五歩なら▲同歩△８八角成▲同銀△４五角▲７七角

美濃囲いを作るときは、２八に隙を作らないように、▲４八玉→▲３八銀→▲３九玉ではなく、
▲４八玉→▲３八玉→▲２八玉→▲３八銀→▲５八金左の順番で。

囲いを完成させてから、▲７八銀と上がる。
その瞬間に△６五歩なら▲６七銀と上がる。
△６六歩と取り込んで来れば、▲同角
△６六歩と取り込んで来なければ、▲９八香とでも上がっておく？

将棋ウォーズ１級からのアドバイスでした
段位者の方のアドバイスを待っています

203 ：さくら：2015/02/14(土) 09:04:31.24 ID:OUAp0N/f

開始日時：2015/02/14 7:58:29
棋戦：レーティング対局室
先手：ayumi81
後手：LBOPVT

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △３二金 ▲６八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △５二金
▲５七銀 △４一玉 ▲６六銀右 △９四歩 ▲５八飛 △３一角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８四飛 ▲５四歩 △４三金右
▲１六歩 △６二銀 ▲８八角 △５三歩 ▲同歩成 △同　銀
▲６六銀引 △５四歩 ▲７九角 △４二角 ▲５七角 △８二飛
▲８八玉 △３一玉 ▲７八金 △２二玉 ▲３九角 △６四銀
▲２八角 △１四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △６四角 ▲同　角 △同　銀
▲６六歩 △７五銀 ▲２八角 △６四歩 ▲７六歩 △８四銀
▲６五歩 △７三桂 ▲６四角 △６三歩 ▲２八角 △２七角
▲５九金 △３六角成 ▲７五歩 △２七馬 ▲７四歩 △２八馬
▲７三歩成 △同　銀 ▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲同　歩 △３九角 ▲５八飛 △７五角成 ▲７六歩 △８五馬
▲８七歩 △７四馬 ▲６六桂 △８四馬 ▲５五歩 △６四歩
▲５四歩 △６五歩 ▲同　銀 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩
▲７一角 △５二飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５七歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲同　飛 △６四銀
▲５三歩 △５五銀 ▲５二歩成 △６六銀 ▲４三銀成 △７七銀成
▲同　桂 △４三金 ▲５三と △６六桂 ▲４三と △７八桂成
▲同　玉 △６七銀 ▲同　玉 △５七飛 ▲７八玉 △６七銀
▲８八玉 △８九金 ▲９八玉 △９九金 ▲同　玉 △５九飛成
▲８九桂 △６六馬 ▲３二飛
まで141手で先手の勝ち

204 ：さくら：2015/02/14(土) 09:09:58.77 ID:OUAp0N/f

中央から勢力を張れたので生かす方法考えたが思い浮かばず角交換に
なりました。手順に桂馬得代償として馬作られたが優勢になったか？
形勢を正確に掴めないまま相手が決めに来て終盤戦に突入。終わって
みればノーガードの叩き合い、正直負けていたかもしれません
相手にしてみれば最後まで５９の金の存在が邪魔だったようで
なお本文中名前の確認を怠りそのままコピー分を掲載してしまった
ことこの場を借りてお詫びします。。

205 ：名無し名人：2015/02/14(土) 09:58:15.92 ID:XGFKSv5E

132手目から先手玉詰んでる

206 ：さくら：2015/02/14(土) 10:18:22.80 ID:OUAp0N/f

銀を打ったのが最終的な敗着ですね。金なら即詰みでしたわ

207 ：さくら：2015/02/14(土) 10:28:20.73 ID:OUAp0N/f

７９手目もそうだが、本局は私が勝ったというより相手が勝手にこけた
と言うべきだな

208 ：名無し名人：2015/02/14(土) 10:30:01.94 ID:XGFKSv5E

▲６五歩 △７三桂 ▲６四角の所自分だったら▲５五歩か▲６五銀って指してみたい
▲７三歩成に△同銀じゃなく△同馬だったら後手良しだと思う

209 ：さくら：2015/02/14(土) 14:52:09.98 ID:OUAp0N/f

ayumi81




１２５手目８２飛車と先手を取るべきでした。その後の展開は私有利か？
たとえば６２飛車これもおそらく詰めろゆえに王手しながら飛車を抜くしかない
同馬同角成に６７銀打つの詰めろかと言って取っても詰む。言うなれば絡み形
１分将棋で打開できるか自信はない
１０１手目の歩なりが問題で５２に歩があるうちに７１角だったかもしれないし
じっと６４歩と位の確保だったかもしれない。５３歩なり以下は変化の余地
私の力じゃ見つけられないので。。

210 ：さくら：2015/02/14(土) 15:01:36.93 ID:OUAp0N/f

208番さん勉強になります

211 ：名無し名人：2015/02/14(土) 16:07:44.23 ID:UeLFZKTf

19〜21手目57銀から66銀とする急戦中飛車→54に歩の拠点ができそうなくらいで破壊力は疑問？
そうすると歩越し銀なので、持久戦になると不利になりやすい。79手目、投了級の大悪手。ただで
取れる馬に逃げられてしまう。が、後手がそれにつきあう大悪手の同銀。盤全体を見ていないせいか？
しかし、後手優勢には変わりない。その後、後手もだいぶぐだぐだになりました。124手目は後手が
詰めろをかけました。それに対し、馬を抜く82飛車か受けていれば、先手勝ちでしたが、43とが大悪手。
本譜の順で132手目67金で先手簡単に詰められます。

212 ：さくら：2015/02/14(土) 23:18:59.59 ID:OUAp0N/f

２１１番さんありがとうございます
ではどうすればよかったんでしょう？

213 ：名無し名人：2015/02/15(日) 19:51:11.79 ID:vYlg5bki

>>212　いい線行っていますが、手損（角をいったりきたり、）で少し悪いようです。
　　　　オーソドックな矢倉ではだめですか？最初は定跡系から勉強したほうが、筋
　　　が良くなるようです。人間しらみつぶしに調べられないし、ましてや、ネットで
　　　短時間の持ち時間の将棋が多いので、第一感で、いい手を指しつづけることがで
　　　きるかどうかです。あと、詰めろのかけかた、回避とも詰将棋が役にたちますので、
　　　上のレベルに行きたいならば、終盤力強化で詰め将棋などで強化してください。

214 ：さくら：2015/02/16(月) 03:35:21.99 ID:a2hNzp61

現在本購入に回す資金が無いのでネットより定跡拾ってやってみます。
２１３番さんありがとうございました。

早速ですが次の棋譜です
棋戦：レーティング対局室１５分１分
先手：相手１１級
後手：ayumi81（１２級）

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５四飛 △４五角 ▲５三角 △３二玉 ▲５五飛 △６七角成
▲２六角成 △８九馬 ▲５三飛成 △５二歩 ▲６三龍 △６二歩
▲６八龍 △９九馬 ▲５八金左 △３三馬 ▲２八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８二飛 ▲７五歩 △７六桂
▲５七龍 △８八桂成 ▲７四歩 △同　銀 ▲８八銀 △同飛成
▲３八銀 △６五銀 ▲５三歩 △５六香 ▲４五桂 △５五馬
▲５二歩成 △同金右 ▲４六龍 △同　馬 ▲同　歩 △５八香成
▲５五角 △４九成香 ▲８八角 △３九銀
まで64手で後手の勝ち

上記の棋譜ですが、気になることが二つほど有りましたので失礼します
２０手目の４５角の是非と３０手目の６２歩です
６２歩は謝りすぎですか？陣形に差があるのであまり駒を交換したくないので
歩で済ませてしまいました。

215 ：名無し名人：2015/02/16(月) 19:02:44.36 ID:IJ/Zw+me

>>214　45歩は57飛と引かれ、得になっていない。普通は超速の定跡のような64銀
でしょう。52歩は打ちたくない。ここは、だまって99馬と駒得を拡大し、馬を33に利かせる
ほうがはるかに得。香車をとっておけば、63竜に62香でしびれます。

216 ：名無し名人：2015/02/16(月) 22:32:52.02 ID:n36+GZu8

>>214
△４五角は無理筋。▲５七飛で▲４六歩が残る。一時先手、先の後の見本。
先手中飛車に対する超速は成立しません。つまり12手目の△７四歩が無理。

217 ：名無し名人：2015/02/17(火) 23:39:42.84 ID:9lxPUlRK

先手１級VS後手２級（自分）。将棋道場８１です。
先手中飛車に対して後手一直線穴熊で対応しました。終盤何度もあったはずの即詰みがまるっきり見えず、酷い棋譜になりましたがいくつか教えてください。

１、３９手目▲３五歩の応接。△同歩はありえないと思い、△２四角と△４二角の二択だったのですが、どちらがより良かったでしょうか。
２、４８手目△８五歩。これは▲５八飛と回られていれば酷いことになっていましたね・・・。玉型に差があるうちに攻め込みたかったのですが、
見切り発車でした。△７七角成〜△５九馬と攻め合うのが正着だったでしょうか。それとも攻め方自体がおかしかったのでしょうか。
３、６８手目△６六馬がどうか。これは△３八歩と迷いました。ただ△３八歩だと▲５九金と寄られた時に▲６六馬が先手にならないので、こちらを選択しました。
４、８０手目△２八桂成以降の攻め方。絶対に即詰みを何度も逃していると思います。こういう終盤は、詰将棋を解けば見えるようになりますか？
現在は５手詰めハンドブックで大苦戦しているレベルで、明らかに終盤力のせいで１級に上がれないでいます。

▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀▲７六歩△５二金右▲５五歩△４二玉
▲４八玉△３二玉▲３八玉△８四歩▲２八玉△３三角▲６八銀△８五歩▲７七角
△２二玉▲１六歩△１二香▲１五歩△１一玉▲１八香△２二銀▲１九玉△４四歩
▲２八銀△４三金▲３九金△３二金▲５七銀△７四歩▲５九金△５一銀▲３六歩
△４二銀▲４六銀△３一銀右▲３五歩△４二角▲３八飛△５四歩▲同　歩
△８六歩▲同　歩△同　角▲８八飛△８五歩▲３四歩△７七角成▲同　桂
△８六歩▲８五歩△８七歩成▲同　飛△７八角▲８八飛△６七角成▲８四歩
△７七馬▲８三歩成△８八馬▲８二と△７九飛▲６九歩△７八飛成▲５一飛
△６六馬▲５三歩成△３八歩▲４九金右△３六桂▲３七銀上△３九歩成
▲５八金右△同　龍▲同　金△３八金▲１六香△２八桂成▲同　銀△２九と
▲１八玉△２八金▲１七玉△２五桂▲２六玉△３四金▲３七歩△３五歩▲同　銀
△同　金▲同　玉△３三桂▲３四金△４五銀▲３三金△２四銀▲２六玉
△３三銀上▲３六歩△３七金▲４六飛△２七金引

218 ：名無し名人：2015/02/18(水) 08:14:29.49 ID:nNl4N4J1

即詰みを逃したのは△３三桂と跳ねた場面1回だけだと思います。駒が足りてないので
△２八金の所は△２八とで追った方が自然で、同じように進んだ場合89手目に３七歩と受けるなら
△３七桂成で△２七との１手詰めと何か受けられた時は△２五銀▲１七玉△３九馬を狙えます。

219 ：名無し名人：2015/02/18(水) 14:46:31.00 ID:ChSTtsqk

先手：相手
後手：自分
▲１六歩△３四歩▲１五歩△４四歩
▲１八飛△４二飛▲１六飛△６二玉
▲３六飛△３二飛▲２六飛△３三飛
▲７六歩△３二銀▲４四角△４二金
▲１七桂△４三銀▲８八角△３五歩
▲２五桂△３二飛▲１四歩△同　歩
▲１三歩△８八角成▲同　銀△２四歩
▲１四香△２五歩▲同　飛△２四歩
▲２六飛△３六歩▲同　歩△４四角
▲７七銀△２六角▲同　歩△３六飛
▲１二歩成△１九飛▲２八角△１四飛成
▲２一と△１八龍▲４五角△３五香
▲３七歩△２六飛▲１八角△２八飛成
▲同　銀△４八歩▲同　金△３八歩
▲１一と△１六桂▲１二飛△２八桂成
▲４二飛成△５二金▲６三角成△同　玉
▲５五桂△５四玉▲３三龍△４四銀打
▲２四龍△５五玉▲６六香△６五桂
▲６一飛△６二銀▲５六金△５四玉
▲６五香△５五角▲６六桂△同　角
▲同　銀△３四角▲２八龍△投了
一間飛車に対し、どう指したら良いか分からずに負けてしまいました
どう指せば良かったか、アドバイスお願いいたします

220 ：名無し名人：2015/02/18(水) 15:42:42.56 ID:l/oVrpQ6

>>217
１．△同歩の一手です。▲３四歩と取り込まれて△同金と取り返せない形は、
一歩損で大きな拠点を作られて敗勢。相穴熊は死んでも歩損してはならない。
持ち歩の枚数が命なんです。
２．何やっても敗勢ですが、△８五歩と辛抱するしかないでしょう。
３．△６六馬しかなさそうだが、▲６八金と手順に龍に当てられると△３八歩が
効かないので不利でしょう。不利な時は何やっても不利なんで。
４．詰みが見えないことには将棋は勝てない。やみくもに王手を掛けても
万に一つも詰みません。無意味に王手をかけ過ぎです。
８０手目から△２九と▲１八玉△３九馬で必至です。

221 ：名無し名人：2015/02/18(水) 15:45:59.35 ID:l/oVrpQ6

>>219
6手目△４二飛が悪かった。ここは△３二金。
将棋は歩がすべて。一に歩、二に歩、三四が無くて五が歩です。
まず不損しない指し方を覚えてください。金銀を繰り出して、
がっちり歩を守ってください。一歩でも只取られしては
将棋はそこで終わりです。

222 ：名無し名人：2015/02/18(水) 17:37:15.27 ID:/b/8Zl6W

>>217　 １　基本的に後手すでにおもしろくない。
　　　　２ 58飛車でも53歩成でも先手が随分良い。2枚替えでもいい局面。
　　　　３　38歩が先。そのあと、66馬で本譜のねらいでよい。
　　　　４　後手つめろまで、放置でも2手はかかる。手番握っているから
　　　　　　最低2手かけて詰めろかけてもよいほどの楽勝局面。
　　　　　　私なら、80手目29との王手のあと次に25桂でしばって終わらせる。

>>221　さんに同意。18飛車に32金16飛車に42銀でその後、矢倉なり、43銀型の中飛車でも、
　　　　十分と思える。

223 ：名無し名人：2015/02/18(水) 17:51:37.79 ID:qWGJ40Q3

最初から四間飛車にするつもりだったら、▲１六歩には△１四歩と受けておけばいいんじゃないの？

224 ：名無し名人：2015/02/18(水) 21:48:51.03 ID:UxDfOgsI

先手中飛車VS居飛車で、私が居飛車です。町道場２級VS２級。

・７手目にいきなり▲５四歩とされて動揺してしまいました。△同歩だと▲同飛〜▲７六飛があるので本譜の対応で良いですか？
そもそも中飛車側からの早い▲５四歩って、普通は居飛車有利になるのでしょうか？

・３４手目△５五歩からの攻めは、４１手目▲７九銀を読んでいなかったことによる大ポカでした。
△８二龍で銀損では勝ち目がないので、せっかく作った龍を泣く泣く切りました…が、今冷静に見ると△８七歩で勝負できたのですね…。

・６７手目▲１八玉はひと目不自然だと思いました。このあたりで敗勢から不利くらいに戻せそうな気配がしたのですが、
具体的な指し手として、紛れを求めるならどうすれば良かったでしょうか。本譜だと、どこかで▲８六龍とされるくらいで負けだったと思います。

▲５八飛△３四歩▲５六歩△６二銀▲５五歩△５二金右▲５四歩△４二玉
▲６八銀△３二銀▲７八金△８四歩▲４八玉△８五歩▲３八玉△４四歩▲２八玉
△８六歩▲同　歩△同　飛▲３八銀△８二飛▲８七歩△４三金▲５三歩成
△同　銀▲１六歩△１四歩▲５七銀△５四銀▲５九飛△３一玉▲５六銀△５五歩
▲同　銀△同　銀▲同　飛△６九銀▲６八金△８七飛成▲７九銀△８八龍
▲同　銀△８七歩▲７九銀△４五歩▲８五飛△８八角▲同　銀△同歩成▲同　飛
△７九銀▲６九金△８八銀成▲８二飛△９九成銀▲８一飛成△８九成銀▲５二銀
△４二金引▲４一銀成△同　銀▲５八歩△２四香▲２六桂△５五角▲１八玉
△１五歩▲３四桂△３三銀▲４二桂成△同銀引▲５二金△５一歩▲４一金
△同　玉▲５四角△４三桂▲５三銀△１六歩▲５二金△３二玉▲４二金△２二玉
▲３一銀△１三玉▲４三角成△２八飛▲同　玉△３六桂

225 ：名無し名人：2015/02/19(木) 03:24:20.46 ID:RKf+8+1k

>>224
１．５三の地点を２枚で守っているので▲５四歩は手抜きで良いが
△５四銀が自殺手で△５五歩で一歩損で将棋は終わりです。
先手は歩しか進めてないが、後手は金銀を進めているから悪くはない。
しかし△５四銀が酷すぎた。
２．42手目△８二竜ならまだまだ。
３．本譜ぐらいでは？どうせ先手のミスを待つしか勝ち目が無い将棋なんで。

226 ：名無し名人：2015/02/19(木) 06:38:29.78 ID:YJ6uNE9n

>>221さん、>>222さん、>>223さんありがとうございます
まだ四間飛車しか指せないので、▲1四歩には△1六歩と受けようと思います

227 ：名無し名人：2015/02/19(木) 13:58:28.88 ID:9gn9IDJT

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△５四歩▲５六歩△５二金右
▲４八銀△３二銀▲５八金右△４四歩▲７八金△４二玉▲７七銀△４三金
▲６九玉△３一玉▲７九角△３三角▲３六歩△４二角▲３七銀△８四歩
▲６七金右△６四角▲４六角△同　角▲同　銀△４五歩▲３七銀△５三銀
▲７九玉△４四銀▲４八飛△２二玉▲８八玉△８五歩▲４六歩△同　歩▲同　銀
△４七歩▲３八飛△３三桂▲３七桂△４九角▲２八飛△４八歩成▲同　飛
△２七角成▲４五歩△５三銀▲７一角△５二飛▲５三角成△同　飛▲４四歩
△同　金▲４五桂△同　桂▲同　銀△同　金▲同　飛△６九銀▲６八金寄
△８六歩▲同　歩△３六馬▲８五飛△８四歩▲同　飛△４三飛▲３三歩△同　玉
▲３七歩△５八馬▲同　金△８七歩▲同　玉△７八角▲８八玉△８七歩▲９八玉
△５八銀成▲４四歩△同　飛▲２五桂△４三玉▲７一角△５三金▲８一飛成
△４九飛成▲５三角成△同　玉▲６五桂△４二玉▲５三金△３一玉▲４一龍
△同　龍▲４二金打△２一玉▲７九銀△６九角打▲３一金打△１二玉▲３二金寄△８八飛

先手です
あっさり受け無しになっちゃいました
仕掛けが拙かったのでしょうか

228 ：名無し名人：2015/02/19(木) 18:08:28.61 ID:P3l0H/d9

>>224
７手目の▲５四歩は疑問手です。普通は▲７六歩と角道を開ける手です▲５四歩に対しては△４四歩とする手を覚え
ましょう。対中飛車ではよくある手です。その後は△４三金とします。▲５三歩成としてきますが、△同銀でよい形
になります

４２手目△８二龍でむしろ後手指しやすい。その後角頭を攻めれば、銀を失っても、角銀と取り返すことができそうです。

７０手目△１六歩と取り込んで後手勝勢です。▲４二桂成△同玉▲４三金△同玉▲４一龍のとき△４二桂合が絶妙で、
後手が逃れていて、先手は詰めろ回避不能なので、後手勝ちです。

229 ：名無し名人：2015/02/20(金) 00:14:57.59 ID:/7CQJ1uX

>>227
▲７六歩△３四歩から矢倉を目指したのが無理だったのかも知れない。
21手目から▲２六歩△４二角▲２五歩△３三銀でぴったり受かるのはおかしい。
▲５八金右▲６九玉の２手が不要不急の手なんで、もっと早く▲２六歩▲２五歩と
飛車先を伸ばすべきだったかもしれない。
本譜は後手の駒組を咎めて無くて、後手に理想型を許してしまったんだ。
矢倉の序盤を１００回ぐらい並べて、駒組を１から勉強しなおしたほうがよい。
これからも矢倉を指すつもりならね。

230 ：名無し名人：2015/02/20(金) 01:00:35.52 ID:HRlQeDJG

２４で１０級くらいの矢倉だな

231 ：名無し名人：2015/02/20(金) 09:19:05.33 ID:RyxHt+KM

>>227
最初から居飛車にするつもりなら、５手目の▲６八銀はやめたほうがいい。
相手が居飛車だったから良かったけど、相手が中飛車で来た場合、
▲６八玉から穴熊を目指す手が消えてしまう。
相手は△３四歩△６二銀で△８四歩と突いていないので、△５四歩から中飛車を目指す可能性がある。

232 ：名無し名人：2015/02/20(金) 12:38:34.11 ID:0wEB4bq5

>>227
▲３三歩（73）がどうもゆっくりしすぎている気がします。
▲３七歩も拠点を作ろうと意図したと思いますが結果として後手の馬が踏み込みました。
△８七歩(78)▲同　玉(79)がおかしくて、▲９八玉と逃げていれば先手有望です。
持ち駒の角、桂を見れば８七の誘いには乗れません。手筋です。

95手目以降、▲６五桂△４二玉に▲５三金ではなく▲５三銀なら後手詰んでいます。
以下▲５三銀△３一玉▲４二金△同龍▲同銀不成△同玉▲４三歩にどう応じても先手勝ち。
龍と二枚の桂が輝いています。

矢倉の序盤は繊細なので何かの棋書で学ばれたほうが良いかと思います

233 ：名無し名人：2015/02/21(土) 00:38:52.46 ID:1wa5U6KT

>>224
２４　４段です。

△５四銀は別にひどくありません。位を奪還するために普通にありうる手でしょう。
１歩損したところで、玉型の差、駒の進出具合から見て全くの互角またはむしろ後手指しやすい局面です。
具体的には、△５五歩で位を押さえ、次に△４五歩で十分です。
（４２手目で△８二龍としていれば後手有利であることからも明らかでしょう。１歩損で将棋が終わっているなら、後手有利になるはずがない）

対中飛車は、【相手の飛車をさばかせないこと】が最重要と考えてください。

横から申し訳ないですが、あまりにも適当な診断士がいるもので口出ししてしまいました。

234 ：名無し名人：2015/02/21(土) 08:43:03.53 ID:SU28aspM

何の根拠も無くパッと診ただけで、裏付け無しに診断する輩は沢山居ます。
まともに診断する時は意外と時間がかかります。
その為キチンと診断してくれる診断士は意外と少ないものですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 元診断士より

235 ：名無し名人：2015/02/22(日) 00:05:55.82 ID:KtY4umFf

先手：1級
後手：1級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △３五歩
▲２四歩 △２二角 ▲３三角成 △同　角 ▲６六歩 △２四歩 ▲３一飛 △５五歩
▲２一飛成 △４九角 ▲３七飛 △５八角成 ▲同　金 △３六金 ▲５五歩 △２六金
▲３九飛 △５五角 ▲１二龍 △５六歩 ▲同　銀 △６六角 ▲６九飛 △９九角成
▲８八角 △同　馬 ▲同　玉 △４三銀 ▲５三歩 △同　金 ▲６二歩 △７一金
▲１三龍 △３六金 ▲５四歩 △４四角 ▲７七角 △５四銀 ▲４四角 △同　金
▲６一歩成 △同　金 ▲５三角 △４三金 ▲６四角成 △６三歩 ▲２八馬 △４六歩
▲同　歩 △２五香 ▲３八馬 △２七香成 ▲３九馬 △４六金 ▲６二歩 △同　金
▲５七香 △２八角 ▲同　馬 △同成香 ▲６七銀 △１九成香 ▲５四香 △同　金
▲６六桂 △５二香 ▲４九飛 △４五金上 ▲５三歩 △同　香 ▲５四歩 △同　香
▲同　桂 △６一金 ▲６六香 △５六香 ▲６三香 △同　銀 ▲同　龍 △７二銀
▲６二銀 △６三銀 ▲６一銀成 △４四角 ▲７七角 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　銀 △４四角 ▲６二桂成 △７一香 ▲６七金 △２八飛 ▲４八歩 △５七香成
▲６三成桂 △６七成香 ▲９八玉 △６六成香 ▲７一成銀 △９九金 ▲同　玉 △７六成香
▲７七歩 △７一角 ▲７二銀 △７九銀 ▲８三銀成 △同　玉 ▲６五角 △８四玉
▲８五銀 △同　玉 ▲７六角 △７四玉 ▲６四金 △８三玉 ▲８四香 △同　玉
▲８五香
まで161手で先手の勝ち

序盤がおそらく定跡を間違えたせいで冴えなかったものの中盤で
追い上げたつもりでしたが最後まで敵玉が遠かったです。
相手の歩の使い方が小憎たらしいくらいです。
序盤の注意点、中盤で逆転を狙うためのテクニックを教えてください。

236 ：名無し名人：2015/02/22(日) 01:04:18.52 ID:C1Kv15Wz

>>235
48手目は△４三角しか無かった。将棋は自分が指したい手を指す
ゲームじゃなく、相手の指したい手を指させないゲームだ。
桂馬を拾われたら角が浮くし、△１二香がマイナスの手になるので
許せない。△４三角は桂を守るだけじゃなく銀や金にも連絡して
飛車を殺す含みもある。△５五歩から△７六角の含みもある。
多くの狙い・含みを秘めた手で相手の手を殺し、焦らすのが
逆転のテクニック。直接手じゃなく間接手を探して欲しい。

237 ：高校生：2015/02/22(日) 03:04:08.74 ID:NLwfZH0s

序盤についての質問です
相三間飛車ですが相手の34飛車にどうやって受ければいいかわかりません
今回は苦し紛れに角を打ってなんとか勝てましたがいつも飛車を成られて負けてしまいます
34飛車の次の一手は何がいいのでしょうか
先手一級
後手一級

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △35歩 ▲78飛 △32飛 ▲58金左△82銀 ▲46歩 △62玉
▲47金 △34飛 ▲48玉 △84飛 ▲22角成△同銀 ▲65角 △52金左▲38玉 △33銀
▲28玉 △64歩 ▲76角 △69角 ▲38銀 △78角成▲同銀 △94歩 ▲45角 △72金
▲23角成△74歩 ▲同歩 △同飛 ▲77歩 △84歩 ▲66歩 △95歩 ▲32馬 △24飛
▲67角 △73玉 ▲23角成△65歩 ▲同歩 △83玉 ▲41馬 △62金左▲56馬 △73銀
▲64歩 △同飛左▲74馬引△同銀 ▲31飛 △61歩 ▲21飛成△12角 ▲同龍 △同香
▲55角 △73金左▲64角 △同金 ▲31飛 △65銀 ▲同馬 △同金 ▲61飛成
まで69手で先手の勝ち

238 ：名無し名人：2015/02/22(日) 04:38:04.16 ID:C1Kv15Wz

>>237
▲４六歩が時期尚早の悪手で、△３四飛で見事に咎められている。
本当なら先手の方から▲７六飛と浮くのが当たり前の形。
ところが▲４六歩の為にそうできない。
相石田流は、 フリー手検索v2で研究しやすい形だから序盤を研究して欲しい。

SWF将棋盤 78281 室田伊緒 vs 中村真梨花 2013-11-27 女流名人位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=78281

239 ：名無し名人：2015/02/22(日) 05:10:20.63 ID:NLwfZH0s

ありがとうございます
なんか四六ふから高みのに組むのを戸部先生の本でやっているとか風の噂で聞いてずっとそれで指してました
聞きかじった戦法で戦うのはやめてちゃんと勉強しようと思います…

240 ：名無し名人：2015/02/22(日) 05:33:44.48 ID:C1Kv15Wz

>>239
SWF将棋盤 76955 戸辺誠 vs 飯島栄治 2011-01-26 その他の棋戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=76955

これが戸部の▲４六歩。どこが違うか分かるかな。
話変わるが、１８手目に△２八角と打ち込まれたらどうするか分かるかな？
▲４一角と打ち込んで飛車が逃げたら金を剥がして▲１八金で受かるのだ。
つまり後手陣が△５二金左・△６二玉型だからこそ直前の▲３八銀が成立する訳だ。
相三間飛車は実は序盤から非常に神経を使う将棋。
聞きかじりの猿マネじゃ通用しないよ。

241 ：名無し名人：2015/02/22(日) 09:24:18.80 ID:KtY4umFf

>>236
ありがとうございます。△４三角に▲３二歩と打たれたらどうしたらよいでしょうか？
あと序盤はどこから定跡を外れていたでしょうか？

242 ：名無し名人：2015/02/22(日) 09:49:53.49 ID:C1Kv15Wz

>>241
1.△４三角に▲３二歩なら、そこで△５五歩です。
▲１二竜となった時に▲３二歩が竜の利きを止めて重い形になるので、
付け眼で後手が攻め合い勝ちになる可能性はまだ残っている。
後手有利とはいえないが、そう指すしか無かったといったのです。
2.△９四歩から外れている。居飛車がこんなに早く▲２五歩を決めたということは
もう穴熊ではなく急戦でいくという意志を明らかにしたのと同じです。
なぜなら▲２五歩としてから穴熊にすると振り飛車は▲２五歩を逆用して
向かい飛車から動きやすく成る。だから四間飛車にしたのもちょっと疑問。
また△３三角とした後は△３一銀の意味がなくなるので直ぐ△３二銀とする
形でもある。現代振り飛車は序盤が命。もっと序盤を勉強する必要がある。

243 ：名無し名人：2015/02/22(日) 10:36:28.66 ID:SbC++9E0

>>235
序盤：冴えない気もしますが、先手玉も薄いので良い勝負かと思います。対四間棒銀はわからないのですいません。

59手目：変な手ですが▲５六歩△１九角成として馬をそっぽにしておくほうが先手は良かったかもしれません。
△５六歩がはいってから良い勝負になっている気がします。

74手目：△３六金は遊び駒の活用を目指したものかと思いますが、使い道がありません。歩切れをついて△６五香と打ちたいです。

90手目：△２五香はそっぽです。打つなら△８四香としましょう。仮に▲４五歩としても再び△４六歩で馬効きが止まるので恐れる必要はありません。
遊び駒の３六金を活用しようとするのは悪くはありませんが…

98手目：△２八角ははっきり悪手です。３九馬は働いていないので消す意味はありません。△９五歩から端を逆襲しましょう。先手玉付近は駒がなく非常に薄いです。

全体的に駒の方向が少しおかしいです。
難しいところですが、一級ということなので意識していってください。

244 ：名無し名人：2015/02/23(月) 17:48:49.10 ID:nxtBg8T+

>>229-232
ありがとうございました
今週のNHK杯の棋譜をさらおうと思います

245 ：名無し名人：2015/02/23(月) 22:37:57.33 ID:nxtBg8T+

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△７二銀▲２五歩
△３三角▲５七銀△６二玉▲６八玉△７一玉▲７八玉△３二銀▲５八金右
△４三銀▲６六歩△８二玉▲７七角△９四歩▲８八玉△６四歩▲９八香△５四銀
▲６七金△５二金左▲３六歩△４五歩▲９九玉△９五歩▲８八銀△６五歩
▲７九金△６三金▲２四歩△同　歩▲６五歩△７七角成▲同　銀△６五銀
▲６六歩△４九角▲７八金△７四銀▲２四飛△３三桂▲２三飛成△６七角成
▲同　金△９六歩▲同　歩△９七歩▲同　香△４六歩▲同　歩△４五桂▲同　歩
△同　飛▲４六歩△８五飛▲８六歩△９五歩▲８五歩△９六歩▲９五歩
△９七歩成▲同　桂△９六歩▲８八玉△９七歩成▲同　玉△８五銀▲９四桂
△同　香▲同　歩△９五桂▲８八玉△８六桂▲同　銀△同　銀▲７九玉△７七金
▲同　金△同銀成▲９三歩成△同　玉▲９四香△同　玉▲３四龍△８四香
▲８六桂△８五玉▲８四龍△同　歩▲９四角△９六玉▲９八飛△９七歩▲同　飛
△同　玉▲９八歩△同　玉▲９九香△同　玉▲８九金

今度も先手です
端のやりとりで気持ち悪い展開にしてしまいました
どういう方針で受けたら良かったのでしょうか
先手穴熊で後手四間飛車です

246 ：さくら：2015/02/24(火) 05:44:46.51 ID:WVBEvgGt

棋譜診断をお願いします。
先手は私です。右四間飛車で来られなすすべなく破れてしまいました
本当ならある程度意見を添えて書き込んだほうがいいのでしょうが。。
書き込む気にもならんほどひどいので。。。
よろしくお願いします。。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲６九玉 △４二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △６四歩 ▲６七金右 △７四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲４六銀 △３三銀 ▲５八飛 △４四銀 ▲７九角 △６一飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五銀 ▲４六銀 △３六銀
▲５七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七歩 △６六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６八飛 △６五歩
▲３七歩 △５七角成 ▲同　銀 △４七銀成 ▲４八銀打 △６六銀
▲４七銀 △５七銀成 ▲５八銀打 △４八成銀 ▲７七桂 △５九金
まで60手で後手の勝ち

247 ：名無し名人：2015/02/24(火) 19:23:15.24 ID:p94RDbJm

>>246

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲77銀 △72銀 ▲78金 △83銀
▲56歩 △74銀 ▲58飛 △54歩 ▲55歩 △同歩 ▲66銀

248 ：さくら：2015/02/25(水) 01:20:44.40 ID:ocMyuLfW

２４７番さんできれば解説してほしいのですが・・

249 ：名無し名人：2015/02/25(水) 04:03:01.52 ID:OPHKza/k

>>248
６六は銀が進出する空間だってこと。

250 ：名無し名人：2015/02/25(水) 08:41:29.64 ID:v25VzM4l

こういう何の役にも立たない解説をする診断士はいらない。
もっと有益な解説をできる診断士カモン。

これは△８五歩を決められてから右四間飛車で来るパターンに似てるから、
▲２六歩〜▲２五歩〜▲７九角〜▲２四歩で、相手の角を盤上から消すのがいいんじゃないだろうか？

251 ：名無し名人：2015/02/25(水) 08:42:55.31 ID:QKUonQMd

>>246 さん
後手の24手目あたりの陣形を見ると歩越しの74銀が目立ちます。
この形は桂馬の活用ができない愚形なので、そこを咎める作戦を立てることになります。
普通の右四間飛車対策ならば88に王が入城した場合、85桂86銀65歩の筋で潰れですが、この形ではそれがありません。
よって25手目からは飛車先を延ばして無理攻めへの反撃準備を整えた後、堂々と矢倉を完成させに行きましょう。

252 ：名無し名人：2015/02/25(水) 09:41:11.76 ID:o4LM3F5O

>>245

序盤〜中盤：特に問題ないですね。

67手目：▲９五歩は悪手ですね。▲同歩△同香▲８八玉と右辺に逃げていきましょう。本譜71手目と比べてみてください。

253 ：名無し名人：2015/02/25(水) 11:41:57.64 ID:QKUonQMd

>>227 さん
なぜか酷評を受けているようですが、私は全くそう感じません。
むしろ先手後手ともに寄せが巧みで、高段者の早指しと言われても信じる程に棋譜のレベルが高いです。
これならばアドバイスなど受けずともすぐに段位持ちになるのではと思います。
ただ、97手目は53金ではなく53銀ならば詰みではないでしょうか。ご確認よろしくお願いします。

254 ：名無し名人：2015/02/25(水) 11:54:40.63 ID:sdYz/jYa

自分も同じ様に指すんだけど5手目６八銀に変えるとしたら４八銀ぐらい？１六歩とかもあり？

255 ：名無し名人：2015/02/25(水) 12:53:10.95 ID:o4LM3F5O

適当な方は常にいるので…
５手目６八銀は自然な手で問題ないです。変えるなら▲５八金右や▲５六歩として左美濃含みに指す手法もあります。
▲４八銀でも良いかもしれませんが、一直線に右四間を目指されたとき等に飛車の横効きが止まるのでちょっと怖いですね。
▲１六歩は後手が急戦策をとった時に無駄手になる可能性が高いのでおすすめしません。振り飛車もみせているのならばアリかもしれません。
>>229と>>231は読まなくていいです。

256 ：名無し名人：2015/02/26(木) 07:25:09.97 ID:OMJLeVps

２５０番さん２５１番さんありがとうございました

257 ：さくら：2015/02/26(木) 22:02:16.60 ID:OMJLeVps

先手は私です。
勝ちには勝ちましたが２７手目の７８玉と４３手目の５７金が気になりました
２７手目は５６歩から３９角と馬を作られました
５７金は３６馬とされると厄介な気がして玉頭戦に持ち込めればと金を上げました
玉頭戦に備えて６８金と上がったけど７６桂馬を誘発した？結果的にこの金も捌けて
相手の６５金という緩手のせいもあり？寄せ切りました。
ただ、作戦的にどうだったか、、ご意見お願いします。
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩
▲３六歩 △３四歩 ▲５八金右 △７二金 ▲３七銀 △５六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６二銀
▲５七歩 △５二飛 ▲２六歩 △３三銀 ▲７七銀 △１四歩
▲１六歩 △６一玉 ▲７八玉 △５六歩 ▲同 歩 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲６六銀 △７四歩 ▲４六銀 △７一玉
▲２五歩 △７三馬 ▲５五歩 △６四歩 ▲６八金寄 △６三馬
▲５七金 △７三桂 ▲７七桂 △２二飛 ▲２八飛 △３六馬
▲５四角 △同 馬 ▲同 歩 △５二歩 ▲５五銀右 △６三銀
▲６八金 △９四歩 ▲５六角 △８四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △８五桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲７五銀 △７六桂
▲７七金 △３九角 ▲５八飛 △５七角成 ▲同 飛 △６八金
▲８九玉 △７八歩 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △６五金
▲同 角 △同 歩 ▲６四桂 △６二金 ▲８四角 △６八角
▲７二金 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲７三歩成 △７七金
▲６九玉 △５三歩 ▲７二と △同 飛 ▲７三歩 △６一玉
▲７二歩成 △５二玉 ▲６二飛 △５一玉 ▲６一と
まで101手で先手の勝ち

258 ：名無し名人：2015/02/26(木) 23:30:32.78 ID:8D0at+Pv

>>257 さん
恐ろしい話ですが7手目の時点ですでに作戦負けです。
▲25歩と△33角の交換が入っていないことがその原因で、16手目の局面のように先手からの角交換を形よく同銀と応じることが可能なため、5筋の歩交換を許してしまいます。
また、早々に決めた58金型も39角からの馬作りを誘発する悪形となっています。
このような失敗を防ぐためには定跡を覚えるのが一番手っ取り早いでしょう。
ことゴキゲン中飛車に関しては、まだ定跡が整備されていないころに近藤正和先生が勝率9割をたたき出したことから「対策しなければ負ける戦法」と言えるのではないでしょうか。

259 ：さくら：2015/02/27(金) 05:06:44.92 ID:A8HqTSzq

どうせ４４銀に上がられるなら無理に２５歩と２てかけてもと思ってし
まいました。結局２５歩と進めちゃいましたけど。３３角と指させる
メリットは他にありますか？早め決めた５８金にはそういうデメリットが
あるのですか？・・ではいつ決めればいいのでしょう？
中飛車定跡並べてみようと思います。

260 ：名無し名人：2015/02/27(金) 08:19:23.18 ID:fwb3Bi9z

>>257
作戦的には特に問題ないです。ただ、11手目あたりから▲７八玉〜▲６八銀と中央に厚く構えたほうがわかりやすいですね。
後手は△７二金が悪形なので中央を無難におさめれば自然と優位に駒組をすすめることができます。
27手目に▲４六銀〜▲７八玉とすれば馬がつくれませんのでそちらのほうがおすすめです。

261 ：名無し名人：2015/02/27(金) 10:19:48.07 ID:hFx06eVF

>>258はダメな診断士なのか
それとも荒らしなのか

262 ：さくら：2015/02/27(金) 13:42:43.92 ID:A8HqTSzq

７２金形は右矢倉でも用いられるし自然に映ったのですがこちらとの
駒組みの関係で悪形になったのでしょうか？

263 ：名無し名人：2015/02/27(金) 20:44:47.75 ID:fwb3Bi9z

>>262
対抗形なので△６二玉〜△７二玉から美濃や穴熊が自然です。
△７二金としてしまうと横の戦いになった時弱いですね。
矢倉にまで組めても矢倉は横からの攻撃に弱いので例えばお互い飛車をおろしあった時など不利になりやすいです。

264 ：名無し名人：2015/02/27(金) 20:48:03.56 ID:47DjP5+g

>>257
後手の失敗は5筋歩交換を活かすことができず逆に先手に利用されてしまったこと。
手間ひまかけて馬を作ったけど、▲５四角が巧みな合わせ角で馬を消された。
五筋の関係は、△５五歩▲５七歩だったのに、いつの間にか
▲５四歩△５二歩になってしまった。△５二歩は飛車の横利きを止めて
邪魔な歩です。飛車の横利きが止まっているからこそ89手目の▲７三歩成が
詰めろになってしまった。また57手目の▲５六角が後手陣の秘孔を突いた
絶好手。これも後手の5筋歩交換が裏目になった証拠。先手陣はちょっと
上ずりすぎていて手薄い形ではあるけど後手の左辺の飛金銀桂香が遊んでいる
ので戦力不足。将棋は相手の動きを利用すれば勝ち、相手に利用されれば
負けるゲームなのです。

265 ：名無し名人：2015/02/27(金) 22:25:45.50 ID:3ScykWlD

棋戦：将棋ウォーズ(弾丸)
先手：相手（１級）
後手：自分（１級）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金上 △１二香 ▲６六歩 △６四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲５七銀引 △４三銀
▲３八飛 △４四銀 ▲６七金右 △５四歩 ▲５九銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４八飛 △３六歩 ▲５八銀 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲２五桂 △２四角 ▲３八歩 △４六歩
▲６五歩 △４七歩成 ▲同　銀 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　角 △５七銀 ▲同　角 △同歩成
▲同金寄 △５九角 ▲４九飛 △２六角成 ▲６四歩 △４八歩 ▲２九飛 △５七角成 ▲同　金 △３五馬
▲４六銀打 △５三馬 ▲３一角 △６四馬 ▲４二角成 △同　馬 ▲５四歩 △４四角 ▲５三銀 △同　金
▲同歩成 △同　馬 ▲７七金 △６五歩 ▲６七歩 △４九歩成 ▲同　飛 △４八歩 ▲同　飛 △５九銀
▲５八飛 △６八金 ▲同　飛 △同銀成 ▲同　玉 △７七角成 ▲同　玉 △４四馬 ▲５五銀打 △７九飛
▲８六玉 △５五馬 ▲同　銀
まで後手時間切れ負け

266 ：名無し名人：2015/02/27(金) 22:27:12.94 ID:3ScykWlD

51手目▲６五歩にはどう対応すれば良かったでしょう？
△５六歩と△４七歩成が浮かんで△４七歩成を選んだのですが。
もっといい手があったでしょうか？

53手目▲５七同銀にはどう対応すれば良かったでしょうか？
△５六歩△５七角成△４六歩が浮かんで△５六歩を選んだのですが。
もっといい手があったでしょうか？

64手目▲６四歩に大人しく△６二歩と受けておけば良かったですかね？
後手の鉄壁の美濃囲いに対して、先手の玉はかなり薄いので、
まだまだ互角の勝負になっていたかもしれません。

267 ：さくら：2015/02/27(金) 23:37:51.65 ID:A8HqTSzq

皆様、アドバイスありがとうございました！（＾＾）

268 ：名無し名人：2015/02/27(金) 23:56:27.87 ID:vFzsckKd

お礼述べるときは
どう役に立ったのか一言コメントあると
棋譜診断した人の喜びに繋がる予感

269 ：名無し名人：2015/02/28(土) 00:37:35.51 ID:J85PpQON

>>257
85手目７二金のところ８三歩成りの方が安全じゃないかな

270 ：さくら：2015/02/28(土) 04:51:56.02 ID:eMegSF4b

本気で将棋に向き合おう

271 ：さくら：2015/02/28(土) 04:57:24.14 ID:eMegSF4b

おかげさまで１１級に昇級できました
これはその昇級譜です
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲５八金左 △２二玉
▲６七銀 △１二香 ▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀
▲２八銀 △３一金 ▲３九金 △４二角 ▲６五歩 △５一金
▲５六歩 △４一金右 ▲４八金寄 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △７三銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５八飛 △８九飛成 ▲２二角成 △同　金 ▲５二銀 △３二金上
▲４一銀成 △２四角 ▲５二飛成 △３五桂 ▲５九歩 △５三歩
▲３六歩 △２七桂成 ▲同　銀 △５九龍 ▲４九金寄 △６九龍
▲５九歩 △６六龍 ▲２六桂 △５五角 ▲３七桂 △５七角成
▲２八玉 △４八馬 ▲同　金 △５七銀 ▲同　金 △同　龍
▲３八銀 △４八龍 ▲３九銀 △３七角成
まで76手で後手の勝ち

272 ：さくら：2015/02/28(土) 06:23:32.62 ID:eMegSF4b

１６手目３３角は少し早く決めすぎたかな？
２１手目穴熊に走ってくれて正直ありがたかった。こっちも組めるから
２８手目将来相手が６６銀としたとき８６歩の構想を思い描いていたが
　　　　甘すぎだと思って取りやめました
４０手目７７金じゃなく６６銀だったので８６歩と仕掛けた
４３手目相手は角切狙ってるのか？７３の遊びごまが気になって容易じゃな
　　　　いという意識はあった
４６手目２２玉だったかもしれない
４９手目４１銀ならずのほうが嫌だった金に当たるから
　　　　この辺り金駒不足で長期戦になり桂馬香車とか拾われると厄介かな
　　　　という不安に陥っていました
５２手目５９歩は予想はしてましたが銀を上ずらせれば何とかなるかな？と
　　　　甘いことを考えていた
６２手目銀こそ取れたが金２枚だけの守りの薄さが気になっています
　　　　７３の銀の存在を取り残したことを後悔していました
６７手目金寄りじゃなく２８玉だったのでこれで勝てたと初めて思えた
感想をお願いします

273 ：さくら：2015/02/28(土) 15:40:51.02 ID:eMegSF4b

先手は私です

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金右 ▲同　馬 △同　金 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金 △８四歩 ▲７五金 △９二角 ▲８四金 △４四飛
▲８五金 △７二銀 ▲６六銀 △８三銀 ▲８六金 △４二飛
▲７五歩 △４三金 ▲２五歩 △４一玉 ▲６八玉 △３二玉
▲９六歩 △８四銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲同　歩 △同　角
▲７五歩 △８三角 ▲７六金 △６一角 ▲８六歩 △４四金
▲６五桂 △４三玉 ▲８五歩 △７三銀 ▲同桂成 △同　桂
▲７四銀 △６四桂 ▲８六金 △８五桂 ▲同　銀 △３五歩
▲７四歩 △７二歩 ▲６五桂 △３四玉 ▲７三歩成 △同　歩
▲５三桂成 △８二飛 ▲８四歩 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩
▲６三成桂 △２四銀 ▲６四成桂 △９四歩 ▲６五銀 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲４六桂 △２三玉 ▲７七歩 △４五金
▲５六歩 △２二角 ▲３七銀 △１四歩 ▲２六歩 △同　歩
▲同　銀 △３六金 ▲２五銀 △同　銀 ▲３四歩 △３七歩
▲２五飛 △２四歩 ▲５五飛 △５二歩 ▲４五飛 △４四銀
▲同　飛 △同　角 ▲４五銀 △２六角 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四銀打 △３二玉 ▲３六銀 △３八歩成 ▲４三金 △４一玉
▲３三銀成 △５一玉 ▲６三成桂 △５三歩 ▲６四桂 △４八と
▲５二桂成 △同　角 ▲同成桂 △同　飛 ▲同　金 △同　玉
▲３二飛 △６一玉 ▲８三角 まで１２９手にて先手の勝ち

274 ：さくら２７３の続き：2015/02/28(土) 15:44:11.74 ID:eMegSF4b

馬を何が何でも成り込みたくて結果として駒損しました
その後はいかに誤魔化すかに終始してしまいました
入玉を途中で意識はしましたがせっかく制空権握れたの
で勝ちたくなったのですが右辺でおかしい空気になり負
けかと思いましたが、飛車捌けたので何とか勝てました
緩い手や疑問手など厳しいご意見お待ちしております

275 ：名無し名人：2015/02/28(土) 22:05:12.96 ID:eMegSF4b

結局１２級に落ちてしまいました

276 ：名無し名人：2015/03/01(日) 14:43:40.54 ID:iwo6Hy0k

保全

277 ：名無し名人：2015/03/01(日) 18:18:38.59 ID:7stnenT5

>>273
89手目の▲２六歩がココセのような酷い手。
この局面は後手の指す手が無くて、先手必勝の局面。
何もしなくても後手の方から△２六歩と突き出して
綾を求めたいぐらいの局面なんです。
私なら▲７九玉とでも指して手を渡したいなあ。
どうぞ何かやってみてくださいと。

278 ：名無し名人：2015/03/01(日) 19:10:13.74 ID:4SDsKBqY

先手：自分
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛
▲６八飛△５二金左▲４八玉△６二玉
▲３八銀△７二玉▲３九玉△８二玉
▲５八金左△７二銀▲７八銀△１四歩
▲９六歩△９四歩▲７七角△１五歩
▲６五歩△７七角成▲同　銀△３三角
▲６四歩△３二銀▲６三歩成△同　金
▲６六銀△４四歩▲７七角△４五歩
▲５五銀△４三銀▲６四銀△７七角成
▲同　桂△６四金▲同　飛△６三歩
▲６八飛△３三角▲６七金△５四銀
▲６六歩△４六歩▲同　歩△５五銀
▲３一角△４六飛▲４七歩△４三飛
▲３二金△２四角▲２一金△５六銀打
▲同　歩△６八角成▲同　金△５六銀
▲５五桂△４一飛▲４二銀△３一飛
▲同　金△２四角▲５八金寄△７九飛
▲３二飛△５七銀成▲５一銀成△５八成銀
▲６一成銀△４九成銀▲２八玉△４二歩
▲７一角△９二玉▲８五桂△８二金
▲９三金△同　桂▲同桂成△同　玉
▲８五桂△９二玉▲６二成銀△３九金
▲７二成銀△３八金▲同　玉△７八飛成
▲投了
相四間の戦いです
相手の△３三角が厳しく、一方的に負けてしまいました
相四間において気をつける事や方針などを教えてください

279 ：名無し名人：2015/03/01(日) 21:39:58.58 ID:il6IFlE6

>>278
美濃囲いは67の地点が固いので四間で攻めることはあまりおすすめできません。
方針としては相振り全体に言えますが、手損しても状況に応じて柔軟に振りなおしましょう。
29手目▲６六銀は銀の進出を焦りすぎです。▲６四歩と単に拠点を作って指しやすいでしょう。
43手目▲６七金はすぐに悪くなるわけではありませんが、▲８六角の方が攻防で形がいいです。
56手目△６六銀と攻めてこられると本譜より厳しかったです。それを防ぐ意味も含めて55手目は▲２二角成と銀取りに成るのがよさそうです。
その後は難しいなりに頑張っていて、一方的というような展開ではありません。
71手目▲５一銀成はいい決断だと思います。単に攻め合いなら先手勝ちになります。
77手目▲７一角以下は即詰みで先手勝ちです。自分で並べて確認して下さい。

280 ：279：2015/03/01(日) 21:42:22.34 ID:il6IFlE6

符号ミス
2行目　67の地点が〜　→　63の地点が〜

281 ：名無し名人：2015/03/01(日) 22:07:26.02 ID:4SDsKBqY

>>279さん、診断ありがとうございます
相振りで美濃に囲われたら四間飛車は不向きなのですね、色々振り場所を試してみたいと思います

77手目以下、△９ニ玉▲８二金△９三玉▲７二金△８四玉▲８五銀までの詰みですかね、寄せの手筋200に乗ってそうな詰み筋、以前４周程読みましたが実戦では上手く見えませんね
自玉に危機が迫っていたのもあり、焦り過ぎたかもしれません。焦らず指すよう心がけたいと思います
頂いたアドバイスを読みながら棋譜を見直し、勉強させて頂きます
ありがとうございました

282 ：水月：2015/03/04(水) 11:59:37.83 ID:fXDXkLP7

私が先手です
棋力が足りないのか知らないが３６飛車２７角とこういう形で飛車角交換して
勝てないようでは相掛かりなど指せないんじゃないかと思ってしまう
構想に問題があったんだろうか？最後は３７竜じゃなく３７銀だったとおもい
ますが。竜を意識しすぎたのか駒損もして非常に悔しい敗戦です
どうすればよかったのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三金 ▲３六飛 △２七角
▲３八銀 △３六角成 ▲同　歩 △２二銀 ▲１六歩 △６二銀
▲１五歩 △７二金 ▲９六歩 △５二玉 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △３二金 ▲１四香 △１六飛 ▲１二歩成 △同　香
▲同香成 △同　飛 ▲２四歩 △３七歩 ▲同　桂 △１八飛成
▲２三歩成 △同　銀 ▲２二歩 △同　金 ▲８四香 △同　飛
▲６六角 △４四飛 ▲同　角 △同　歩 ▲３一飛 △４一香
▲３五飛成 △３二香 ▲８五龍 △８三歩 ▲５六角 △３六香
▲２三角成 △同　金 ▲２九銀打 △１二龍 ▲３五龍 △３七香成
▲同　龍 △４五桂
まで68手で後手の勝ち

283 ：水月：2015/03/04(水) 12:06:10.11 ID:fXDXkLP7

追伸。相手が１１級で私が１２級です

284 ：名無し名人：2015/03/05(木) 04:23:14.00 ID:HdouQHqI

端攻めの構想が意味不明。銀桂が参加しないで、
持ち駒と香車だけでは攻めにならない。
逆に後手の持ち駒の飛車を活かしてしまっては
万に一つも勝てない。23手目は▲７七銀で
後手の飛車先交換を防ぐぐらいだろう。
戦いはもっと後の話で、まずは後手の飛車の打ち込みを
警戒しつつ陣形を整備するのが先だ。

285 ：名無し名人：2015/03/05(木) 20:04:05.52 ID:FX3m5EDu

序盤の飛車角交換ですから、飛車を打たれないように低い陣形で待つ。飛車先
は切らさないほうが、一般的には得ですし、壁銀のまま戦おうという発想より
２８４さんのおっしゃるとおり、銀を７七にあげておく。このような将棋は、
神経を使う。構想が難しい。端攻めより桂馬の活用のほうがよかったかも。
３七桂跳んでいたら、２五角のような手がひもつきになるので。

286 ：名無し名人：2015/03/06(金) 07:57:56.00 ID:RnDqLYg8

１．ご依頼者自身：後手
２．級位の表記：12級　相手13級
３．何を診断して欲しいか　：　
相手の鬼殺しを咎めて優勢になったのですが、グダグダな将棋になりました。
序盤どうやればきっちり勝てたのか＆、終盤どこが悪くて逆転されたか教えてください

▲７六歩 △８四歩 ▲７七桂 △８五歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８五歩 △７二金 ▲８七金 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲７六金 △９四歩 ▲９八香 △８七歩 ▲９九角 △３四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲８七銀 △７三桂
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８一飛 ▲６九飛 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲４八金 △２二角 ▲６八飛 △４二銀 ▲８八角 △５四歩
▲７九角 △５三銀 ▲８六銀 △４二金 ▲２八銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲８八飛 △６五歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲８九飛 △６五桂
▲６六歩 △７七桂成 ▲同　銀 △８三歩 ▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △２二角 ▲３六歩 △５四銀右 ▲３七銀 △６五歩 ▲４六角 △６六歩
▲同　銀 △５五歩 ▲７四歩 △６四歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲７九角 △５六銀
▲５八金 △６五歩 ▲７七銀 △５五角 ▲５七歩 △４五銀 ▲６六歩 △同　歩
▲９七角 △５四銀引 ▲６六銀 △４四角 ▲６五歩 △６三歩 ▲４六銀 △２二角
▲５六歩 △４四歩 ▲３七桂 △９五歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲７三歩成 △同　金
▲５三角成 △同　金 ▲６二銀 △５二金 ▲７三銀成 △５三歩 ▲７二成銀 △３一飛
▲８四歩 △９六歩 ▲８三歩成 △９七歩成 ▲７三と △８八歩 ▲２九飛 △９八と
▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △４二金 ▲６二歩成 △４五歩 ▲同　桂 △４四歩
▲５三桂成 △同　金 ▲６三と寄 △同　金 ▲同　と △１三角 ▲５三と △４二香
▲同　と △同　玉 ▲５四桂 △３三玉 ▲４二金 △４六角 ▲同　歩 △３二飛
▲同　金 △同　銀 ▲７三飛 △２二玉 ▲４二金 △３一銀 ▲同　金 △同　玉
▲５三角 △２二玉 ▲４二桂成 △３三金 ▲３二成桂 △同　金 ▲４一銀 △３一金打
▲３二銀成 △同　金 ▲４一銀 △３一銀 ▲３二銀成 △同　銀 ▲４二金 △４一銀打
▲３一金打　まで177手で先手の勝ち

287 ：名無し名人：2015/03/06(金) 09:33:22.35 ID:ph4fVU6y

>>286
一度も後手が優勢になった局面もないし、鬼殺しを咎めてもいません。
終始先手優勢のまま押し切った将棋です。
4手目△８五歩が悪手。ここでは△６四歩と取り敢えず▲６五桂を消して、
桂頭を負担にするように指していれば後手楽勝ペースだったでしょうね。
4手目からの想定手順は、△６四歩▲９六歩△６二金▲９七角△６三金です。

288 ：名無し名人：2015/03/06(金) 17:59:51.65 ID:RnDqLYg8

>>287
なるほど、桂頭、つまり７筋を攻めれば良かったのですね
飛車先の８筋から攻めようとしたのが、筋違いだったのかもしれません

局面は、形を乱してよくなったと思ったら
最初から、劣勢になってたんですね

289 ：名無し名人：2015/03/08(日) 14:10:58.43 ID:p+AtsHYy

age

290 ：名無し名人：2015/03/10(火) 07:16:50.86 ID:CDf7VcKZ

級位者とありますが、初心者でも投稿して大丈夫ですか？
ハムには勝てるときもありますが、対人で勝てないので困ってます

291 ：名無し名人：2015/03/10(火) 07:23:43.22 ID:CDf7VcKZ

先手です。素人目には前半いけるかもと思ったところ
相手（15級）が強くて負けてしまいました。勝てそうな場面ありましたか？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △８六歩 ▲同　銀 △同　飛
▲同　歩 △８七銀 ▲５五角 △７六銀 ▲８五歩 △６五銀 ▲８四歩 △８二歩
▲８八飛 △５四歩 ▲７七角 △７六銀 ▲６六角 △６七銀成 ▲７五角 △３四歩
▲９八飛 △５二金右 ▲４八玉 △７四歩 ▲８六角 △６六角 ▲５八金左 △同成銀
▲同　金 △８七金 ▲９五角 △９四歩 ▲７七角 △同　金 ▲同　桂 △同角成
▲８三歩成 △同　歩 ▲７二歩 △８二銀 ▲７一銀 △７三銀 ▲８二金 △６六桂
▲６八金 △７六馬 ▲７九飛 △９八馬 ▲同　香 △８八飛 ▲７七角 △９八飛成
▲９九飛 △同　龍 ▲同　角 △９八飛 ▲７七角 △８二銀 ▲８八飛 △９九飛成
▲６六角 △４九金 ▲５八玉 △７六角

292 ：名無し名人：2015/03/10(火) 07:26:13.68 ID:0CW+CP1m

いいですよぉ〜！ヽ(≧∀≦)ノ

293 ：名無し名人：2015/03/10(火) 07:34:33.77 ID:0CW+CP1m

>>290-291
貴方は後手番で良いのかな？
ずいぶん一方的にやられちゃいましたねぇ。　ヽ(≧∀≦)ノ

294 ：290：2015/03/10(火) 07:41:36.79 ID:CDf7VcKZ

>>293
すみません。私が先手番です。

診断で、一方的にやられちゃったということは
実力差がかなりあって、もともと厳しかったということでしょうか
最初は優勢と思ったのも勘違いだったのかも。。。

295 ：名無し名人：2015/03/10(火) 08:30:46.93 ID:1VFWSIwP

10級です
先手番で中飛車やってみましたが、あっという間に咎められました
相手が強かったのでしょうか

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲５六歩 △５二金右 ▲５五歩 △３二玉
▲４八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲５六銀 △４二銀
▲４五銀 △３三銀 ▲８六歩 △３一角 ▲６八銀 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲６七銀 △２二玉
▲７八金 △４二金上 ▲１六歩 △７四歩 ▲５六銀上 △７三桂
▲６五歩 △同　歩 ▲６七金 △３二金 ▲９六歩 △９四歩
▲１五歩 △５四歩 ▲同　歩 △８六角 ▲同　角 △同　飛
▲８八歩 △７九角 ▲８七歩 △同飛成 ▲８八角 △同角成
▲同　飛 △同　龍 ▲９八角 △７九飛
まで58手で後手の勝ち

296 ：とある診断士：2015/03/10(火) 09:10:24.77 ID:0CW+CP1m

>>290-291　　　　　　　　　　　　　　先手(初心者) どにょ

■本譜は『 居飛車の力戦型 』の内容ですね。

△８五歩(4)飛先の形を決めすぎで面白くない所です。なので△３四歩や△６二銀が
　　普通の駒組みですね。
△８六歩(6)疑問手！タダで１歩損する展開では苦しくなる。なのでココでも△３四歩や
　　△６二銀が普通の駒組みですね。
△８六同飛(8)疑問手！コレは遊ばれていますね。
▲８五歩(13)惜しい！甘い手です。△同銀なら▲８四飛が狙いですが、甘い考えです。
　　相手は貴方を格下扱いしている為、▲７八金と軽めに受けておけば問題有りません。
　　また、どうしても反撃したいなら▲７四歩が有力手です。△同歩は▲９一角成なので
　　△５四歩とイジメて来ますが▲４六角と引き、△３四歩には▲７三歩成とと金を作り、
　　先手ペースの流れですね。　　ｄ（｀・ω・´）
▲６六角(21)脊髄反射かな？ココは▲８六角と出るのが有力手。△３四歩には▲７七歩と
　　受け、△６七銀成▲４八玉と居玉を避けて(穏便策)おけば先手優勢です。また受けは
　　イヤなら△６七銀成野津気に▲８三歩成の攻め合いも有り、△同歩▲５三角成で
　　先手優勢は代わりません。
▲９五角(35)敗着ですね。　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　ココは「両取り逃げるべからず」の格言実行で
　　▲６七飛と切り返すのが有力手。△９九角成(△９八金は▲６六飛で先手優勢)▲同飛
　　△８六金(△８八金は▲５三銀の攻め合い勝負！※)▲６八飛(△７八角を打たせない)
　　と自陣のキズを消し先手優勢です。
　※▲７七角は△９九金▲同角で先手優勢。なのでここはどちらも一局の展開。
▲７七角(37)どうせ引くなら▲５九角や▲６八角と引き、△９八金に▲７七銀と切り消し
　　これからの展開ですね。
　　また▲７七銀ではなく▲９八同香は△８八飛や△９九角成が厳しく、先手潰れ型に
　　近くなりますね。

［１／３］　

297 ：とある診断士：2015/03/10(火) 09:13:00.42 ID:0CW+CP1m

▲８三歩成(41)惜しい！これは手順前後の甘い手(疑問手に近い感覚)。なので▲７二歩
　　と先に銀頭を叩くのがよくある攻めの手筋です。△同銀は▲７一飛とスキマに打ち込む
　　のがポイントで△６一角▲８三歩成△同歩▲８二金と露骨に攻め、先手ペースの流れ。
　　この後△６二金や△４四馬が有りますが、構わず▲７二金からガンガン攻めて一局。
　　また▲７二歩に対して△６二銀と逃げるのは▲７一銀と露骨に打ち込み、△５三銀
　　▲８二銀不成(▲８二銀成は△７三桂と跳ねる手がイヤ)とジワジワ押して一局です。
△６六桂(48)急所の桂打ち。これは痛いですぅ。
▲７九飛(51)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　　受けすぎ。この後、飛が二枚攻めに使えず
　　負担になるのが目に見えています。なので▲９一金や▲８一金と香か桂を入手しつつ
　　後手に下駄を預け、一旦様子見したいですね。
　※ここはちょっと難しい所ですが、相手に手を渡して何をするのか伺う指し方も有効
　　(上級者から有段者クラスの指し方)何ですよ〜。
　　なので現状では参考程度に考えて下さいね。
△８八飛(54)急所の飛打ちで詰めろ。これも痛い手ですぅ。
△８二銀(62)安全勝ち狙いの一手。でもココでは△７九角や△９九角とし、露骨に守備の
　　「角」や「金」を狙うのが筋ですね。
　　本譜では既に終盤の上、後手勝勢な局面でしたので無理せずに銀(金駒)を入手し、
　　「次に寄せますよ〜！」と宣言しているような感じっぽい。
△９九飛成(64)決め手。平凡に△同飛成▲同角△８九飛の詰めろでも後手勝勢ですね。
△４九金(66)以下は即詰み。

［２／３］　

298 ：とある診断士：2015/03/10(火) 09:14:31.47 ID:0CW+CP1m

・全体的に診て思った事は、まず相手の方が１５級であると言う事が気になります。
　２４の１５級は無差別級なので、実際に上は高段者から下は本当の１５級までのクラス
　の方が有象無象のようにおりますので要注意です。なので本譜のように棋理から外れた
　指し方をする方もあるのです。対局する時は対戦相手に注意してね。

・さて本譜。序盤から怪しい雰囲気から始まり、後手の無理攻めを先手が咎めたような
　感じでしたが、形勢が良くなりかけた局面で大きな勘違いからおかしくなった内容です。
　この事は「知識」・「経験」・「感覚」等が圧倒的に不足しているので現段階では仕方が
　ない所です。今回は素直に一つの教訓として受け止め、今後に期待しましょうね！

・内容については解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。　次回に期待します。

・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「入門」・「手筋関係」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通してもう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　

299 ：名無し名人：2015/03/10(火) 17:39:10.69 ID:CDf7VcKZ

＞とある診断士さま
わー！こんなに丁寧に解説してくださってありがとうございますー！

やっぱり、後手の攻めは疑問だったのに
▲９五角がまずくて、▲６七飛ならその後勝ってたんですね
でも飛車と角が取られそうなのに、そこで６七飛とか１秒も思いつかなかったです
が、そこが敗因だったのですね
それ以外も疑問手だらけで、そりゃ勝てないですよね　恥ずかしい
＞相手は貴方を格下扱いしている為
そうだったんですね。実は私も相手を格下だと思ってました、相手を侮ってたらだめですよね
＞形勢が良くなりかけた局面で大きな勘違いからおかしくなった内容です。
はい、勝ちそうになると舞い上がって変な手を指しちゃう癖があります。
冷静にならないと６七飛とか絶対打てないですものね、精神面も慣れてなかったと思います

＞全体的に診て思った事は、まず相手の方が１５級であると言う事が気になります。
対人はまだ早そうなので、ハムよりちょっと強いソフト探してみます。

300 ：名無し名人：2015/03/10(火) 18:54:29.35 ID:c3hW1pDu

>>295
これは釣りか？並べて損したわ。

301 ：名無し名人：2015/03/10(火) 20:07:18.35 ID:7eNVeLym

>>300
やはりひどいですか？
一応これでも真剣なんです…

302 ：名無し名人：2015/03/10(火) 21:06:06.13 ID:pyzSpw3d

>>301
意味不明な手が多すぎ。
まず聞きたいのは▲８六歩。
せっかく飛車先の歩交換を防ぐため▲７七角と上がっているのに
わざわざ歩交換をするお手伝いをしているよ。

相手だって決して強い方じゃない。
まずは振り飛車の基本書を熟読しましょう。

303 ：名無し名人：2015/03/10(火) 21:22:48.70 ID:pyzSpw3d

あとは�@▲７七角は△８五歩と突いてからでも良いのでは？
右銀を使って攻めようとしているということは
王を囲わずに急戦を仕掛けるつもりなんでしょ？
ならば▲７七角の一手を省略して先に▲５六歩を急いだ方が良いと思うよ。
�Aせっかく▲５五歩と突いたのだから△３二玉には▲５四歩と突いて
歩交換をしてしまう方が良いと思うよ。
△５五歩が嫌だったのかもしれないけれど▲３四飛と王手で歩が取れるし
後から△５五歩も取りに行けるよ。

304 ：名無し名人：2015/03/10(火) 21:35:36.01 ID:pyzSpw3d

▲８六歩の意味は私には判らないけれど
もし相手の飛車先から逆襲したかったなら
▲４五銀と上がる前に▲８八飛と向飛車にする陽動振り飛車がありうる。

だけど右銀を攻めに使っているおかげで王の囲いが後手より弱くなり
終盤で負けそうな気がする。
▲８六歩以降はちょっと検討のしようが無い。

305 ：名無し名人：2015/03/10(火) 21:53:54.16 ID:CDf7VcKZ

10級の人や、診断士さまに意見できるほどではありませんが
▲８六歩って私もよくやりますし、そんなに悪い手に見えないのですが、ダメですか？

診断できないので、ただの感想になりますが、

>>295さんの棋譜を見たところ、
▲８六歩よりも、むしろ▲６五歩と突いたことで
向こうに角を上手く使われてしまったのが、まずかったように見えました。
相手の人もかなり強い人に見えます。
埋もれていた角をこうやって使うのはすごいと思います。

306 ：名無し名人：2015/03/10(火) 22:06:44.09 ID:pyzSpw3d

>>305
１０級扱いは不本意だけれどまあ良いや。

相手が△８四歩と突いているのに
▲７七角〜▲８六歩の狙いが判らないだけ。
相手にわざわざ飛車先の歩交換をさせる意味が判らない。

307 ：名無し名人：2015/03/10(火) 22:07:32.96 ID:pyzSpw3d

>>305
１０級扱いは不本意だけれどまあ良いや。

相手が△８四歩と突いているのに
▲７七角〜▲８六歩の狙いが判らないだけ。
相手にわざわざ飛車先の歩交換をさせる意味が判らない。

308 ：名無し名人：2015/03/10(火) 22:08:04.13 ID:pyzSpw3d

あ、二重書き込みスマソ。

309 ：名無し名人：2015/03/10(火) 22:38:28.44 ID:Tdvpi3Fo

>>295
http://ja.wikipedia.org/wiki/将棋の格言

格言１「居玉は避けよ」
　玉を一つも動かさない居玉のまま戦いに入ると、王手飛車の筋に入ったり、
反撃された時にもろいことが多いので、何かしら手をつけた方がいいということ。

格言２「飛車先の歩交換三つの得あり」
　飛車先の歩交換に三つの得があるということ。三つとは、一つは持ち駒に歩が増えること。
二つ目は歩が居なくなった升目に自分の駒を進められる事。三つ目は飛車先が敵陣に直射していること。

310 ：名無し名人：2015/03/10(火) 23:16:04.90 ID:F8n348F1

居玉で中飛車に振りたいならカニカニ銀目指せばいいんじゃない
しかしそそっかしい診断士だな

311 ：名無し名人：2015/03/10(火) 23:24:33.64 ID:pyzSpw3d

>>295
補足だけれど、私が後手を強くないと言ったのは
△６四歩〜△５三歩〜△４二銀と三重に引き角の筋を潰しているから
さらに△４二金上とわざわざ一手かけて△３二金と寄っているのも
意味不明(割打ちを警戒したのかとも思ったけれど多分操作ミスだろう)

これって▲４五銀と上がらないで
▲３六歩〜▲３八飛〜▲３七桂のような構想で
３筋に飛角銀桂を集中させていたら、△２二角が負担になっていたんじゃないの？
たまたま先手が初心者だったので後手の角を活用させてしまっただけ。

312 ：名無し名人：2015/03/11(水) 02:33:10.22 ID:V3byz/cN

なんかざっと見たところ２９１も２９５も相手の弱さ、ひどい手が目に付くが
それ以上にプレイヤーが弱くて自分から転んだり悪手を咎められずに負けてる
いくら低級でも、時間使えばもうちょっと指し様があるだろう
診断を頼む前に、まずはちょっと考えて指すようにしないと診断の意味が無い

313 ：名無し名人：2015/03/11(水) 08:30:10.45 ID:lXfIy+uT

>>307
10級は依頼者のことでしょう

314 ：名無し名人：2015/03/11(水) 18:48:07.48 ID:dZtCIkVt

>>307
295(依頼者)＝301＝305なんじゃないのかな？

文体が全く同じだし、あの局面で◆８六歩をよく指すなんてセンスは
同一人物としか思えないよ。
IDが違うのは電源OFFにしてIDを変えたからじゃないかな？

『診断士さま』という言葉は「とある診断士」さんを指していると思えるから
残った『10級の人』というのがID:pyzSpw3dさんのことを指しているんじゃないのかな？

まあ本人が『まあ良いや』と言っているんだからどうでも良いんだけどねｗ

315 ：名無し名人：2015/03/11(水) 19:50:35.89 ID:V3byz/cN

３０５＝２９０だから初心者の人だろ
＞10級の人や診断士さまに
10級＝低級だ、中級崩れの低級だ、10級が診断するなとバカにしてるニュアンスではなく、
２９５という10級の強い人の将棋に意見できませんがというニュアンスで
尊敬の意味をこめて10級と診断士さまとを同列に論じてるのかと思ってたが日本語は難しいなｗｗｗ

316 ：名無し名人：2015/03/11(水) 19:55:22.33 ID:V3byz/cN

○10級！将棋の強い先輩尊敬します！15級に飛車得しても勝てないヘボなので10級を目指していきます！
×プｗ10級てｗｗｗジュッキュウｗｗＺＹＵＫＫＹＵｗｗｗ10級は中級気取りの低級だろｗｗｗヤボ診断士め

317 ：名無し名人：2015/03/11(水) 21:30:19.96 ID:dZtCIkVt

>>315>>316
１０級って強いの？？？
いくら２４でも１０級なんてせいぜい連盟道場の2〜3級レベルだと思うよ。

１０級に尊敬の意味なんてあるとは全く思えない。
むしろ罵倒表現じゃないのかな？『素人同然なんだから黙ってろ』的な。
少なくとも俺はこう思ったよ。『何この初心者、何様のつもり？』

まあ当人が気にしていないみたいだからどうでもいいことだけれど。

318 ：名無し名人：2015/03/11(水) 22:49:44.01 ID:JYOCrP5m

ID追えば一目瞭然だろ

319 ：春月：2015/03/13(金) 05:49:03.00 ID:r96gQZ+f

先手：
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △３三銀 ▲４六歩 △５四角
▲４七銀 △７六角 ▲８八銀 △９四歩 ▲５八金右 △９五歩
▲７八金 △９六歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △８六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △９八角成 ▲５二飛
クリックミスかしらんが相手５２飛車として勝手に投了していきました・・
ま、そんなことはどうでもいいですが。本題としてこの私の手順は
実際問題成立しますか？

320 ：春月：2015/03/13(金) 05:50:02.39 ID:r96gQZ+f

追伸。私の棋力１２級相手は１１級です

321 ：名無し名人：2015/03/13(金) 09:29:43.25 ID:uCjHkigU

先手の７七角自体が疑問手なので、成立してるに一票

採算度外視で、とにかく端だけ受けるなら８八金７八銀の形にするか
▲４六歩のところで、▲７八金　△５四角　▲７五歩として一歩を逃がすか
でも結局隙だらけで不利なので意味なさそう

322 ：名無し名人：2015/03/13(金) 10:21:37.04 ID:J6GeNYII

>>319
▲４八銀がかなりの悪手で、９手目に▲８八銀だと飛先歩交換が受からなく
なったんだね。▲４八銀さえ無かったら▲７五角の反撃の筋があるけど、
この形だと銀が浮いてしまうから。先手はそれに気づいて、▲７七角の
非常手段で後手の飛先歩交換を受けたって訳だ。
さらに▲４六歩が悪手で角頭の歩が受からなくなっちゃった。
▲４六歩のところは▲２五歩なら▲２六飛で受かっていた。
つまり△５四角は▲４六歩を咎めた機敏な着想だったってことだ。
でも16手目は△６七角成で良かったと思うけどね。
ま、全体としては先手の悪手を後手がうまく咎めた形だね。

323 ：名無し名人：2015/03/14(土) 22:10:34.41 ID:8gJHQtDn

保全

324 ：名無し名人：2015/03/15(日) 03:21:54.07 ID:UI0sekXJ

２４の低級にしては面白い魅せる将棋が指せたので棋譜を貼ります
相手がビッグ４みたいな囲いしてきて硬いので最初はと金で攻めようと思ってたんですが
相手玉の囲いがちゃんとした正規のビッグ４とは違って端がかなり弱そうな感じがしたので
端攻めに切り替えて必殺の４段香を相手玉の頭上に炸裂させました
おそらく必殺の４段香を使わなかったら自分が負けていたと思います
よろしければアドバイスなどお願いします


先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀 ▲７七銀 △６二玉
▲８八玉 △７二玉 ▲７八金 △８二玉 ▲５八金 △５二金左
▲４八銀 △７二銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲６八金右 △２二飛 ▲４六歩 △２四歩 ▲４七銀 △４四銀
▲３六歩 △３三桂 ▲６六歩 △２五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２六歩 △２二飛 ▲６七角 △２四飛 ▲３七桂 △３五歩
▲２五歩 △同　桂 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △２九飛
▲２一飛 △１九飛成 ▲４五歩 △１二角 ▲１一飛成 △４五角
▲同　角 △同　銀 ▲３三桂成 △１七龍 ▲５八銀 △３六歩
▲４九香 △１五龍 ▲５五桂 △３七歩成 ▲４五香 △同　龍
▲４三桂成 △６二金寄 ▲４二成桂右△４八と ▲６七銀 △４六歩
▲５二成桂上△３三角 ▲３一龍 △４二角 ▲同成桂 △９六歩
▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　銀 △９二香打 ▲９五銀 △９三香打 ▲８六桂 △９四香打
▲同　銀 △同　香 ▲同　桂 △同　香 ▲９五歩 △同　龍
▲９六香 △同　龍 ▲同　銀 △同　香 ▲８八玉 △９八香成
▲７七玉 △８五桂 ▲８六玉 △９五銀 ▲８五玉 △８四銀打
まで108手で後手の勝ち

325 ：とある診断士：2015/03/15(日) 13:07:01.83 ID:KOl6eggn

>>325　　　　　　　　　　　　　　　　後手：自分 どにょ

■本譜は『 居飛車穴熊ｖｓ角交換四間飛車 』の内容ですね。

△７二玉(14)既に▲８八玉型なので△９四歩と突き、居飛車穴熊を警戒する手も有力手。
△５二金左(18)作戦の岐路。本譜も一局ですが四間飛車という戦型上△４一金は保留し、
　　△７二銀からの片美濃囲いor△９二香からの穴熊。一歩譲って△９四歩の穴熊の
　　打診等が有力手となり、各々一局ですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
△７二銀(20)美濃囲いが完成し。後手満足な展開です。
▲９八香(21)作戦の岐路。居飛車穴熊の意思表示ですが、後手は四間飛車ですので
　　▲５六歩と先に突き、△４四歩〜△４五歩の位取りには▲５七銀でと備えておきたい。
　　穴熊を組みたい気持ちは判るのですが、一直線穴熊では芸が無い。序盤は盤面全体
　　を重視して駒組みを進める事で、臨機応変に対応出来る態勢を作る事が大事ですね。
△９五歩(24)▲９九玉と潜った瞬間に位を取る事で圧力をかける事が出来ますね。
△２二飛(26)作戦の岐路。向飛車も有力候補ではありますが、▲２五歩と２筋を決めて
　　いない為、やや不満。なので△３五歩と３筋の位を取り、▲８八銀△３四銀▲５六歩
　　△３三桂と攻勢重視or平凡に△４四歩と突き▲５六歩△４五歩▲５七銀△４四銀
　　と４筋から討って出るor△６四歩からの持久戦覚悟で▲８八銀△７四歩▲５六歩
　　△６三金(or△７三桂も有り)と上部を厚くし、且つ９筋の位との連携を重視する等
　　で各々一局です。　　　ｄ（｀・ω・´）
△２四歩(28)判断は微妙な所ですが甘い手。感覚的には△６四歩や△７四歩と突き、
　　９筋の位との連携で端攻めを優先させたい。
▲６六歩(33)甘い手。作戦の岐路。穴熊のコビンが開くので守備力が低下する。なので
　　攻勢重視なら▲１六角(△３四歩の掠め取り狙い)or▲３七桂(２五の争点を重視)等。
　　囲い重視なら▲８八銀とフタをする等で、まずは基本方針をハッキリさせたい。
△２五歩(34)仕掛け。▲６六歩とコビンを開けてくれた為、このタイミングで仕掛ける事
　　は好判断ですね。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!

［１／５］　　

326 ：とある診断士：2015/03/15(日) 13:09:23.05 ID:KOl6eggn

△２二飛(38)△２四飛も有り、次に△３五歩の仕掛けを狙い、全面戦争へと巻き込む狙い。
▲６七角(39)疑問手！△３四歩狙いの角打ちですが、その後の展開が難しい。
　　なので「角」を打たずに▲８八銀とまずは穴熊陣を完成し、安定を図る事を優先させる。
　　「角」は持ち駒の段階が一番相手に圧力をかける事が出来る駒なので、直ぐに打つの
　　ではもったいない。もっと有効な時期を見計らって活用させたい。なのでココでも
　　▲８八銀か一歩譲っての▲８八金等で穴熊にフタをし、各々一局ですね。
△２四飛(40)▲３四角を防止した手ですが、現段階では取られても以降の攻めが難しい為、
　　ココでは△５九角と切り返すのが有力手。▲３四角には△２四飛▲１六角△２六角成
　　▲３八銀△２七歩▲同銀△１六馬(ココでスパ〜リと切るのがミソ)▲同歩△３九角で
　　後手指しやすいですね。　　　ｄ（｀・ω・´）
△３五歩(42)ココでも△５九角の攻め合い勝負が有力手。▲２七飛の受けに△４八角成
　　▲５八角(▲５八金は△４七馬と切り▲同金△３八銀で後手指しやすい)△５五銀で
　　後手ペースの展開です。　　　ｄ（｀・ω・´）
▲２五同飛(45)疑問手！飛交換は先手の玉型が不安定の為、これは無理筋。なのでまだ
　　攻め合いは先手不利の為、▲８八銀とまずはフタをする事が大事。
△１二角(52)多分「攻防の角」を狙った手ですが、これは▲１一飛成がイヤミで先の後に
　　なるので面白くない。その為まずは△５五銀と中央に出るのが有力手。▲１一飛成※
　　△３六歩▲同銀△３九竜▲５八角に一転して△９二香打のロケットを放つか△３七歩
　　と垂らし、と金攻めを狙うかで一局です。
　※▲５六歩は△６四銀と引き▲４四歩△同歩▲３五歩△２九竜で、コレは後手ペース、
▲５五桂(63)疑問手！重い手。相手が低級と言う事を考慮すれば仕方がない所ですが。
　　ここは助かりましたね。ココでは▲４三成桂と捨てるのが有力手。△同金▲４五香
　　△同竜に▲６二銀が厳しく先手優勢です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
△４二角(76)非常手段。ここの角切りは仕方がないですね。

［２／５］　　

327 ：とある診断士：2015/03/15(日) 13:11:11.66 ID:KOl6eggn

△８五桂(80)手順前後の攻め。筋としては△９七歩と叩くのが継続した攻めの手筋です。
　　以下▲同香△８五桂▲８六銀△９七桂成▲同銀△９二香打と泥沼の端の攻防戦へと
　　誘導し勝負型。ですがこの変化でも後手が良くなるとは限らない為、あとは指運次第。
▲９五銀(87)疑問手！クリックミスかな？▲５六角と攻めの拠点を解消したい所です。
　　△同竜※▲同歩△９六香▲同銀△同香▲９七歩△同香不成▲同桂△９一香に対し、
　　▲９六歩or▲９八香と受け先手優勢です。　　（−−；）ｳ〜ﾝ
　※△９六香の端攻めは▲同銀△同香▲８八玉(▲９七歩も有るかも)△９五竜▲８六銀
　　△９八香成の王手に▲７七玉と上に逃げ先手優勢です。
△９四香(90)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　受けすぎ。素直に△９五香が有力手。
　　▲同歩△９六歩(ここで一本叩くのがミソ)▲同銀△９五香▲９七歩△９六香▲同歩に
　　△９七歩と垂らし勝負型です。
▲９五歩(95)疑問手！無理せずに▲９八香と受けに徹するかor▲３四角や▲５六角と
　　攻めの拠点である竜をイジメる等で先手指しやすいですね。
▲８八玉(101)敗着。勘違いかなぁ。ここは仕方がないですね。なのでまだ▲９七歩と
　　受けるのが有力手です。△同香成▲同桂△同香成(詰めろ)▲９八歩△９一香▲９七歩
　　△８五桂▲９八香△９六歩▲同歩△９七歩▲９八香と受けに徹して先手ペースの流れ。

［３／５］　

328 ：とある診断士：2015/03/15(日) 13:13:09.74 ID:KOl6eggn

・序盤の駒組みにおいて問題山積状態です。下記にて主な指摘事項を列記して
　おきましたので、詳細は解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・△５二金左(18)では△４一金を保留したまま△７二銀からの片美濃囲いor△９二香
　からの穴熊or△９四歩の穴熊の打診等を視野に入れる。
・△２二飛(26)では▲２五歩と２筋を決めていない為△３五歩と３筋の位取りor
　△３三桂や△４四歩の攻勢重視or△６四歩からの持久戦覚悟等で各々一局の展開。
・△２四歩(28)では微妙な所ですが感覚的には△６四歩や△７四歩と突き、９筋の位
　との連携で端攻め(藤井システムの応用)を優先。
・△２五歩(34)の仕掛けは好判断です。　　（・∀・）ｲｲﾖ!!ｲｲﾖ!!

・中盤の攻防戦において下記にて主な指摘事項を列記しておきましたので詳細は解説
　を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・△２二飛(38)では△２四飛も有効。
・△２四飛(40)＆△３五歩(42)では△５九角の切り返しからの反撃構想が欲しい。
・△１二角(52)では△５五銀と中央に出る等ですね。

・終盤の寄せにおいて下記にて主な指摘事項を列記しておきましたので詳細は解説を
　参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・△８五桂(80)が手順前後の攻め。筋としては△９七歩と叩くのが継続した攻め。
・△９四香(90)では素直に△９五香。
・▲８八玉(101)が敗着。ここで▲９七歩ならまだ息の長い展開となり粘る展開ですが、
　低級クラスでは受けきるのは難しく、これで必ず先手ペースになるかは微妙です。

［４／５］　　

329 ：とある診断士：2015/03/15(日) 13:15:06.76 ID:KOl6eggn

・全体的に診て思った事は序盤の駒組みが問題です。折角△９五歩と９筋の位を取った
　ので、継続して△６四歩(場合により省略可)〜△７四歩〜△７三桂から機を見て
　△８五桂からの攻めへと繋ぐ構想(藤井システムの応用)か、じっくり駒組み(持久戦)
　を重視し、銀冠から「鈴木システムの応用」へと続くように駒組みを進めたい所です。
　まだこの辺りの展開は「知識」・「経験」・「感覚(大局観)」が不足していると思われる
　ので理解不可の部分が有るかも知れませんが、早めに取り組む事で解消出来るかと．．．
・中盤の前半ともいえる△２四飛(40)＆△３五歩(42)では△５九角の切り返しからの反撃
　構想が欲しいので、「角」の使い方を工夫したいですね。
・終盤は検討すればするほど後手が優勢になるのは困難でしたので、ここは先手の稚拙
　な対応に感謝したい所です。
　これらの詳細については解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・ビッグ４もどきを撃破した事は上出来で、端攻めの発想は良い考え方です。
　先手の厚い箇所から攻めるのは愚の骨頂なので、戦力が薄い端攻めは良い感覚です。
　ですが、端攻めの構想が問題でここは「端攻めの手筋」を覚えて対処したいですね。
　次回に期待します。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「角交換四間飛車」・「穴熊崩し」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［５／５］　

330 ：とある診断士：2015/03/15(日) 13:22:43.54 ID:KOl6eggn

【 再掲： 当スレへ棋譜診断を依頼したいが利用不可の皆様へ 】

初めてのお方も、お久しぶりのお方もどうもお世話になっております。
とある診断士と申します。

３．１３のお昼から２ｃｈ運営により、専用ブラウザが更新された事で当スレを利用不可になり、
棋譜診断を依頼したいがお困りの方がいらっしゃいましたら、私個人のサイトにて承る事が
可能かも知れませんので、どうぞご利用の程よろしくおながいします。


■【将棋】級位者用棋譜診断
　 http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kifshindan.html

診断結果については少々お待ち頂く事になるかとは思いますが、それでもよろしければ
級位者の方も初心者の方もご依頼の程、お待ちしております。
　　　　　　　　　＿
　 　 　 　 　 ,.'´　　 ヽ ))　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　　　l　ﾉメﾉﾊ)〉 　　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　 　 ! (!l - -ﾉ|　))
　　　 　 　 ﾉﾉ( ＪJ)ﾘ! 　　　お待ちしておりま〜す。
　　　　　 　｀ `i_j_j

［１／１］　　

331 ：324：2015/03/15(日) 14:13:59.92 ID:UI0sekXJ

>>325-329
物凄く詳しくアドバイスありがとうございました
まさかこんなに詳しく自分の棋譜を診断してもらえるとは思ってませんでした正直驚いてます！
してもらったアドバイスを見ながら棋譜再生して指摘してもらったところを反省してみます大感謝

332 ：名無し名人：2015/03/15(日) 14:43:29.28 ID:D4p7mOtq

持ち時間：3分切れ負け
先手：自分（１級）
後手：相手（初段）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △５四銀
▲５八金左 △３二玉 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲６二飛成 △同　金
▲８二飛 △５二金寄 ▲８一飛成 △５四角 ▲９一龍 △８七角成
▲５五角 △６九馬 ▲２二角成 △同　玉 ▲４一龍 △３二飛
▲３一銀 △同　飛 ▲５二龍 △３二銀 ▲４二金 △７九馬
▲３一金 △同　玉 ▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △１三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉 ▲５五飛 △４五金
▲同　飛 △同　玉 ▲５六金 △５四玉 ▲５五香 △６四玉
▲５三龍 △７五玉 ▲７三龍 △８四銀 ▲７六歩 △８五玉
▲８六歩 △同　玉 ▲７四龍 △８八角 ▲８七歩 △同　玉
まで78手で後手の勝ち

333 ：名無し名人：2015/03/15(日) 14:45:38.01 ID:D4p7mOtq

三間飛車での右四間飛車の受け方がわからなかったので、四間飛車に転換しました。
最後詰みはあったんでしょうか？
あると思って踏み込んだら詰まなくて残念な思いをしました。
２二銀に代えて２五桂とでも縛っておけばよかったんですかね？

334 ：名無し名人：2015/03/15(日) 15:57:55.95 ID:xHtd/PfY

>>333
王手かけたらポイントたまるの？

335 ：とある診断士：2015/03/17(火) 01:57:43.78 ID:Wth8tBWx

>>332-333　　　　　　　　　　　　先手：自分（１級） どにょ

■本譜は『 ３→４間飛車ｖｓ右四間飛車 』の内容ですね。

▲６八飛(7)作戦の岐路。本譜だと感覚的には先後が逆(手損)になるので面白くない。
　　折角の先手番ですので、どちらかと言えばこのまま『三間飛車』で戦う事も視野に
　　入れたいですね。その為、主な選択肢としては下記の順が有効かと思われます。
　ａ：▲４八玉と囲い重視の場合
　　△６三銀(△４二玉も有り)▲３八玉△５四銀▲５八金左△６二飛▲２八玉とひたすら
　　囲い重視に徹して後手の対応を伺う。この後は後手が△４二玉と大人しく指すかor
　　△６五歩の決戦かで各々一局。
　ｂ：▲７五歩と主張を通す場合
　　△６三銀▲４八玉(左辺は弄らない)△４二玉(玉には玉をの考え方)▲３八玉△３二玉
　　▲５八金左△６二飛▲２八玉△５四銀▲３八銀と美濃囲いまで組んで一局。
　※最後▲３八銀ではなく▲９八香からの穴熊狙いは△６五歩がイヤミで、先手としては
　　不満が残る。
△１四歩(12)重要な手。先手への穴熊診断と共に▲２八玉なら△１五歩と端の位を取り
　　圧力をかける狙い。また▲１六歩なら将来△１五歩からの端攻めが狙い筋となります。
　　ですがタイミング的には早い感じがします。棋風の差かな？
△６二飛(16)『右四間飛車』へ。ここでは△３二玉もあり▲３八銀(片美濃囲い)△６二飛
　　(時間差で振る)▲７八銀△５四銀▲６七銀…で一局です。
▲７五歩(21)△７四歩〜△７三桂を嫌った狙いですが…
△６五歩(22)仕掛けですが疑問手！前手▲７五歩に触発された手ですが玉型に差が有り、
　　無理筋。最低限あと一手△４二銀の舟囲いor△４二金寄の箱入り娘までは組みたい。
△６五同銀(24)疑問手！一見筋に見えますが次に▲２二角成△同銀の壁銀が厳しく後手
　　保たない為、ダメ元で△８八角成と討って出るしかなさそうです。▲同銀△６五飛
　　(△６五銀は▲６三歩が痛い)▲同飛△同銀▲６一飛△５四角で勝負型ですが苦しい。

［１／４］　　

336 ：とある診断士：2015/03/17(火) 02:00:08.20 ID:Wth8tBWx

▲７四歩(27)疑問手。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ　▲６三歩と飛頭を叩くのが手筋の攻め。
　　△同飛に▲７二角の飛桂両取りが厳しく、△５四銀▲６三飛成△同銀▲８一角成
　　と手順に桂を入手しつつ馬を作り先手指しやすいですね。
△５二金寄(32)負ければ敗着。後手陣は壁銀かつ玉型の差が圧倒的に弱く、普通に
　　指すのでは保ちません。なので△７二角と自陣角を放ち、手数を稼ぎたい。
▲５五角(37)綺麗に捌き合いに持ち込み先手優勢。
▲２二角成(39)決め手(になったはず…)。
▲３一銀(43)王手ですが、銀で攻めるのでは面白くない。ココはコストの安い駒から使う
　　のが筋なので▲２五桂と上から迫りたい。△３一角(穴埋めの受け)▲３三香(詰めろ)
　　△同桂▲同桂成△同玉と清算し、▲４五桂が二の矢。以下△４四玉▲３二竜△５四玉
　　▲５二竜と手順に飛、金と入手しながら迫り先手勝勢。更にこの後△６五玉と上がる
　　のは即詰み有り。ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題１】
　　■ヒント：ベタ貼り！　　７手詰め
＞２二銀に代えて２五桂とでも縛っておけばよかったんですかね？(55)
　　55手目かな？形勢が既に先手勝勢なので▲２二銀でも問題はありません。
　　また▲２五桂の王手は△２四玉▲４三竜(詰めろ)で先手勝勢。なのでどちらを選択
　　しても先手勝勢から先手の勝ちという具合ですね。
▲３六桂(57)▲２六香からの即詰みが有りますね。以下△３五玉▲５五飛△４五銀…
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題２】
　　■ヒント：最後は竜飛の連携を活用させる！　　７手詰め
▲５五竜(59)素直に▲４三竜(詰めろ)で先手勝勢か先手の勝ちですね。

［２／４」　　

337 ：とある診断士：2015/03/17(火) 02:02:10.35 ID:Wth8tBWx

▲４五同飛(61)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　王手せずに▲４三竜(詰めろ)で先手の勝ち。
▲５六金(63)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　王手せずに▲５三竜(詰めろ)or▲５六香(詰めろ)
　　でほぼ先手の勝ち。
▲５五香(65)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　王手せずに▲７七桂の援軍を送りたいですね。
　　△６三銀打の受けに▲６二竜から△７八馬▲５五香△６四玉▲６六金(詰めろ)で
　　先手の勝ち。
▲５三竜(67)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　王手せずに▲７六歩(詰めろ)が有力手です。
　　△６五銀▲５三竜△７四玉▲６五金△８五玉(△同玉は▲６七金の詰めろ)▲６七金
　　(詰めろ)△８九馬▲７七金の詰めろで先手勝勢。
▲７六歩(71)悪手！　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･　同じ王手でも▲６六金で行くのが有力手です。
　　△同玉は▲７四竜(詰めろ)△７五歩▲６七銀からの即詰み有り。なので金は取らず
　　に△８五玉と逃げますが▲８六歩が二の矢。△同玉▲７四竜(詰めろ)△７五歩
　　▲９八銀△８八飛▲８七歩△同飛成▲８三竜(詰めろ)で難解な局面ですが、
　　形勢は先手優勢から勝勢です。しかしココでもつれる状況では逆転の目もチラチラ
　　出てくる為、後手に楽しみが出そうです。

※以降は省略．．．

＞最後詰みはあったんでしょうか？
　　即詰みはありませんが、△８七同玉以降79手目に▲９八銀で先手勝勢です。
　　以下△７八玉▲８四竜(詰めろ)△６九馬(△同歩は▲８七銀打△６九玉▲５九金寄
　　までの詰み)▲８七竜△７九玉▲６八銀△同馬▲同金△７七銀▲同金△６八飛まで
　　が最大の頑張りですが、このあと即詰みが有ります。
　　ではどうやって詰ませますか？　　ヾ（・ー・）ノシ　　【問題３】
　　■ヒント：入玉問題の為やや難問ですがノーヒントで頑張ろう！　　９手詰め

［３／４］　　

338 ：とある診断士：2015/03/17(火) 02:04:23.77 ID:Wth8tBWx

・序盤の駒組みにおいて三間飛車での基本路線の参考例を挙げてみましたので解説を
　参考にもう一度再検討しておいて下さい。他は特に問題は無いようです。

・中終盤の攻防戦において若干ミスはありますが、後手の対応が不味かった為助けられて
　います。また59手目まではほぼ先手優勢から先手勝勢の展開でした。
　問題はその後が不味くグダグダの展開ですが、３分間という持ち時間では仕方ない状況
　ですね。▲４五同飛(61)以降は悪手！連発でしたので焦りが見えます。
　詳細については解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。
・ご質問にあった△８七同玉(78)以降では即詰みは有りませんが、▲９八銀から迫る手段
　での攻防戦で先手勝勢な状況。ここらも解説を参考にもう一度再検討しておいて下さい。

・詰め問題が多数有りますので確認の為、解いておいて下さい。

・全体的に診て思った事は３分間の早指し戦の為、検討はかなり難しいのですが、勝ちが
　何度も見えていただけに悔やまれる結果です。特に中盤の攻防戦においてはほぼ必勝型
　でしたので残念でした。今後は少ない時間の中、焦らず冷静に指す事を心掛けましょう！
　次回に期待します。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「四間飛車ｖｓ右四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。

本譜では全体を通して、もう一度再検討してみて下さい。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［４／４］　

339 ：とある診断士：2015/03/17(火) 02:10:18.62 ID:Wth8tBWx

【お知らせ】

いつも棋譜診断スレをご利用頂きましてありがとうございます。

初めてのお方も、お久しぶりのお方もどうもお世話になっております。
とある診断士と申します。

当スレでのご依頼分につきましては今回の件で完了致しましたので、
今後のご依頼分に関してはこちらの診断士さんにお任せ致します。

また、いつかお手伝いできる時もあるかと存じますので、その時は
よろしくおながいします。

尚、棋譜診断につきましては当スレ以外に私個人のサイトにてご依頼を
承る事が可能かも知れませんので、どうぞお気軽にご利用の程おながいします。


■【将棋】級位者用棋譜診断
　 http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kifshindan.html

ご依頼された際、診断結果については少々お待ち頂く事になるかとは思いますが、
それでもよろしければ級位者の方も初心者の方もご依頼の程、お待ちしております。

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［１／１］

340 ：名無し名人：2015/03/17(火) 19:28:34.50 ID:x8DIKS0A

先ほど原始中飛車をされまして、これに対し飛車先や角道を明けるのが普通だと思いますが
万全を期して中央厚くして受けようとしたところ奇襲をくらいました
やはり後手の自分の序盤が消極的過ぎましたか？　先手の奇襲は成立しているのでしょうか？
低級同士の一戦ですがお願いします

先手：相手（１３級）
後手：自分（１１級）
▲５八飛 △５二金右 ▲５六歩 △４二金上 ▲５五歩 △４一玉 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三金直 ▲５六飛 △５二飛 ▲９六歩 △７二銀 ▲９七角 △５四歩
▲５三角 △同　金 ▲８二金 △６五角 ▲２六飛 △３二玉 ▲９一金 △４七角成
▲２五香 △２四歩 ▲同　香 △２五歩 ▲８六飛 △２九馬 ▲２二香成 △同　銀
▲３八銀 △１九馬 ▲８一金 △８四香 ▲７六飛 △５七桂 ▲７一金 △４九桂成
▲同　玉 △４四香 ▲４五歩 △２八馬 ▲４四歩 △３九金 ▲５八玉 △３八馬
▲４三歩成 △同　玉 ▲７二金 △同　飛 ▲６一角 △５二飛 ▲４八香 △４四歩
▲３五桂 △３四玉 ▲４三銀 △３五玉 ▲３六飛 △２四玉 ▲５二銀成 △５六桂
▲５九金 △４七銀 ▲同　香 △４八金 ▲同　金 △同　馬 ▲６九玉 △４七馬
▲５八歩 △３六馬 ▲同　歩 △４九飛 ▲５九金 △同飛成 ▲同　玉 △８七香成
▲１六桂 △２三玉 ▲２四飛 △１二玉 ▲２三銀 △同　銀 ▲同飛成 △同　玉
▲４一角 △３四玉 ▲３五飛
まで91手で先手の勝ち

341 ：名無し名人：2015/03/17(火) 22:47:19.35 ID:z196iMXV

>>339
△６五同銀(24)に代えて△８八角成の変化ですが、
▲同銀△６五飛▲同飛△同銀▲６一飛△５四角で後手が苦しいんでしょうか？
桂馬も銀も取れなくて、先手の次の手がわからないのですが、▲７一飛成でしょうか？

▲７四歩(27)は、△同歩なら▲５五角、本譜のように△同銀なら▲６二飛成と考えていたんですが、
△６六歩と打たれると困るんですよね。
▲６三歩〜▲７二角で、少しずつ駒得を図っていくんですね。

△５二金寄(32)に代えて△７二角なんて手があるんですね。
実戦で指されたら困りますね。後続手は▲７一角ですかね？
でも、△６一飛でダメなような…

▲４五同飛(61)以降、悪手連発だったんですね。
それでは勝てないはずですね。

詳しいアドバイスをありがとうございました。

342 ：名無し名人：2015/03/17(火) 22:48:25.83 ID:z196iMXV

詰将棋の回答

【問題１】
▲６六銀△５四玉▲５五金まで
▲６六銀△６四玉▲５五金まで
▲６六銀△７六玉▲７七飛△６六玉▲５六金まで
▲６六銀△７六玉▲７七飛△８六玉▲９六金まで
▲６六銀△７六玉▲７七飛△８五玉▲９六金△８四玉▲９五金打（答え）
▲６六銀△７六玉▲７七飛△８五玉▲９六金△９四玉▲９五金打（答え）

▲６六銀△同玉▲５六飛△６五玉▲７六金△６四玉▲５五金（答え）
▲６六銀△同玉▲５六飛△７五玉▲８六金△８四玉▲９五金打（答え）
▲６六銀△同玉▲５六飛△７五玉▲８六金△６五玉▲５五金（答え）
▲６六銀△同玉▲５六飛△７五玉▲８六金△６四玉▲５五金（答え）

１時間近く考えてようやく解けました。
初手の▲６六銀がなかなか浮かびませんでした。
あれこれ駒を動かしているうちに、ようやく発見出来ました。

【問題２】
▲３六歩△同玉▲３七銀△３五玉▲３六歩△４四玉▲５三竜まで
これは【問題１】と比べるとすごく簡単ですね。

【問題３】
▲７八竜△同飛成▲同金△同玉▲８七角△６七玉▲６六飛
▲７八竜△同飛成▲同金△同玉▲８七角△６八玉▲６九飛
▲７八竜△同飛成▲同金△同玉▲８七角△７九玉▲６九飛

【問題１】が一番難しかったです。

343 ：とある診断士：2015/03/18(水) 21:50:27.44 ID:k933TZ0p

>>341 どにょ
　　　　　　　　　　　　　　■□■　ご質問の回答の件　■□■

Ｑ１．
＞△６五同銀(24)に代えて△８八角成の変化ですが、
＞▲同銀△６五飛▲同飛△同銀▲６一飛△５四角で後手が苦しいんでしょうか？
＞桂馬も銀も取れなくて、先手の次の手がわからないのですが、▲７一飛成でしょうか？

Ａ１．
ご指摘の▲７一飛成は△６六銀と出る手があり、▲７四歩※△７八飛▲７七銀△同銀成
▲同桂△６二銀(一旦自陣へテコ入れ)▲８二竜△７九飛成(△７七飛成は▲５五角が痛い)
▲６五銀△４五角▲５五角で先手指しやすい。なのでこれは有力候補。
※▲７七銀は△同銀成▲同桂と清算後△６九飛で面白くない。


Ｑ２．
＞▲７四歩(27)は、△同歩なら▲５五角、本譜のように△同銀なら▲６二飛成と考えていたんですが、
＞△６六歩と打たれると困るんですよね。
＞▲６三歩〜▲７二角で、少しずつ駒得を図っていくんですね。

Ａ２．
△６六歩はパッと見ただけではあきらかに重く、筋の悪い手に見えますが確実な一手。
その後▲６三歩の叩きには△同飛(以下▲７二角で先手指しやすい)ではなく△同金と取り
(玉から離れるが今は辛抱)、▲７七桂△７四銀▲６六飛△７五銀で一局です。
なので28手目は仰る通り△６六歩なら難しいですね。

［１／２］

344 ：とある診断士：2015/03/18(水) 21:52:27.13 ID:k933TZ0p

Ｑ３．
＞△５二金寄(32)に代えて△７二角なんて手があるんですね。
＞実戦で指されたら困りますね。後続手は▲７一角ですかね？
＞でも、△６一飛でダメなような…

Ａ３．
△７二角は受けただけの手で、金取りを防ぎつつ桂にヒモを付けつつ、手数を引き延ばす
のが狙いの一手。この後ご指摘の▲７一角は△６一飛※ではなく△５二飛(次に△６一金
で角があぽ〜ん)が有り、▲６二角成△同飛▲６三歩(ポイント)△同銀▲７一金の展開。
ですが細い攻めの為、後手が首の皮一枚残している感じとなり失敗の可能性が高いですね。
その為▲７一角の攻めではなく▲６八銀と、まずは左辺の遊び駒である銀の活用を優先し、
「駒の効率(四香同視)」を優先させたいところです。

※△６一飛は▲７二飛成と切り△同金▲５三角成△６九飛成▲６八銀(▲５四角の詰めろ
　は△４二金の切り返しがあり、▲同馬△同玉▲７二角成△７九竜▲８一馬△６九飛で
　一局)△６三金▲７一馬△８九竜で一局です。


Ｑ４．
＞▲４五同飛(61)以降、悪手連発だったんですね。
＞それでは勝てないはずですね。

Ａ４．
早指し戦は基本「勢い(積極性)」・「感覚」勝負の内容の為、ここは仕方がないですね。
また検討するなら早指し戦よりもじっくり時間をかけた将棋の方が「今後の糧」になります。

［２／２］

345 ：とある診断士：2015/03/18(水) 21:54:38.20 ID:k933TZ0p

>>342 どにょ
　　　　　　　　　　　　　　■□■　宿題の解答　■□■

▲３一銀(43)【問題１】■ヒント：ベタ貼り！　　７手詰め
◎お答え手順
＞▲６六銀△５四玉▲５五金まで
＞▲６六銀△６四玉▲５五金まで
＞▲６六銀△７六玉▲７七飛△６六玉▲５六金まで
＞▲６六銀△７六玉▲７七飛△８六玉▲９六金まで
＞▲６六銀△７六玉▲７七飛△８五玉▲９六金△８四玉▲９五金打（答え）
＞▲６六銀△７六玉▲７七飛△８五玉▲９六金△９四玉▲９五金打（答え）

＞▲６六銀△同玉▲５六飛△６五玉▲７六金△６四玉▲５五金（答え）
＞▲６六銀△同玉▲５六飛△７五玉▲８六金△８四玉▲９五金打（答え）
＞▲６六銀△同玉▲５六飛△７五玉▲８六金△６五玉▲５五金（答え）
＞▲６六銀△同玉▲５六飛△７五玉▲８六金△６四玉▲５五金（答え）

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。

＞１時間近く考えてようやく解けました。
＞初手の▲６六銀がなかなか浮かびませんでした。
＞あれこれ駒を動かしているうちに、ようやく発見出来ました。
　　中段玉は寄せにくい為、苦労されたかと思いますがバッチリ正解です。
　　しかも、変化まで回答して頂けるとは思いませんでした。お疲れ様です。

☆解答（作為）
　　▲６六金　△同　玉　▲５六飛　△７五玉　▲８六銀　△６五玉　
　　▲５五金までの詰み。

［１／３］

346 ：とある診断士：2015/03/18(水) 21:57:00.89 ID:k933TZ0p

▲３六桂(57)【問題２】 ■ヒント：最後は竜飛の連携を活用させる！　　７手詰め
◎お答え手順
＞▲３六歩△同玉▲３七銀△３五玉▲３六歩△４四玉▲５三竜まで
＞これは【問題１】と比べるとすごく簡単ですね。

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　”○”やぁ。　正解やぁ。

５筋の竜飛の連携を活用させることに気が付けば解ける問題ですが、変化にある▲５五飛
が意外と気が付きにくい(合い駒が発生する)ので、これはサービス問題となりますね。

☆解答（作為）
　　▲３六歩　△同　玉　▲４八桂　△３五玉　▲３六歩　△４四玉　
　　▲５三竜or▲５三飛成までの詰みです。

［２／３］

347 ：とある診断士：2015/03/18(水) 21:59:34.78 ID:k933TZ0p

【問題３】■ヒント：入玉問題の為やや難問ですがノーヒントで頑張ろう！　　９手詰め

◎お答え手順
＞▲７八竜△同飛成▲同金△同玉▲８七角△６八玉▲６九飛
＞▲７八竜△同飛成▲同金△同玉▲８七角△７九玉▲６九飛

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　上記の２件はおまけで”○”やぁ。
　　　　　　　　　　　　 でもこれは玉方の逃げ方に問題有りなんやぁ。
　　　　　　　　　　　　 本題は７手詰めではなく、９手詰めの問題やねん。

＞▲７八竜△同飛成▲同金△同玉▲８七角△６七玉▲６六飛

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）つ　残念”×”やぁ。　惜しいなぁ。

お答え最終手▲６六飛は△同角成と取る手があり、▲７八銀※△６八玉▲６六金(詰めろ)
△７九玉▲７七銀(詰めろ)で縛り一局ですが、手順が即詰みではないので、問題の回答
としては不正解となります。

※▲５八銀は△６八玉以下▲６六金(詰めろ)△７九玉▲５九金(詰めろ)△６八歩▲７七角
　△８八飛▲６九銀(詰めろ)でもつれてしまう。

☆解答（作為）
　　▲７八竜　△同飛成　▲同　金　△同　玉　▲８七角　△６七玉
　　▲５八銀　△６八玉　▲６九飛までの詰みです。

次回も頑張って下さい。　　ｖ（＾ー＾）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜♪

［３／３］　

348 ：名無し名人：2015/03/19(木) 22:23:35.19 ID:OfItYjFs

>>343->>344

△５四角と打たれて銀も桂馬も取れなくなったら、
その局面では、おそらく▲７一飛成と指すと思うので、
▲７一飛成で先手が悪くならないのなら、
▲６一飛(29)でいいみたいですね。

▲７一角に対して△６一飛の変化は、２枚飛車と２枚角なので、
級位者的にはあまりやりたくないですね。
形勢的には互角でも、相手に飛車を２枚持たれるのはちょっと嫌ですね。

飛車を２枚持たれるのは嫌なので、△６一飛に対しても▲６三歩で良さそうな気もします。
▲６三歩に△同銀なら△５二飛と同じ変化
▲６三歩に△７一飛なら▲６二歩成

▲７一角があまり良くないということで▲６八銀ですが、
△８八飛が見えているだけに、上がりにくいです。
実戦でも△８八飛が見えていたので、▲６八銀と上がらなかったのですが、
よく考えたら、相手に飛車を使わせることができるとも考えられますね。

自分の方が有利かなと思っている局面でも、
△５四角や△７二角など、うまい人が指すとこんなにも粘られるんですね。

349 ：名無し名人：2015/03/19(木) 22:36:19.13 ID:OfItYjFs

>>345->>347

【問題１】
▲６六金なら取るしかないですね。
金は最後に残しておくものという先入観が働いて金打ちは全然考えてませんでした。
▲６六銀だと、取る手と逃げる手の両方で詰ませられるか考えないといけないので大変でした。

【問題３】
△６八玉も△７九玉も飛車打ちで詰みだから
△６七玉も飛車打ちで詰みだと錯覚してました。
角の利きがあったんですね。
何回も確認したんですが、すっかり見落としていました。
９手詰めと書いてあるのに７手詰めだからおかしいなとは思ったんですが、
書き間違いかなと思って、あまり気にしてませんでした。反省ですね。

350 ：名無し名人：2015/03/21(土) 10:06:55.69 ID:5B31MibM

>>340

△４二金上(4)受けすぎ。▲５五歩は恐くない。普通に△３四歩と角道を通すか△８四歩と
　　飛先の歩を突くかの基本方針を決めたい。
△５三金直(10)受けすぎ。▲５三歩は恐くない。まずは△３二玉と安全地帯に潜り込むか
　　△６二銀ぐらいで問題ない。
△５二飛(12)相中飛車。一番つまらない対応策。先手の中飛車は見かけ倒しなので真正面
　　から相手にせず△３二玉と寄るか△３四歩と角道を開けるか△６四金でプレッシャーを
　　与えるか位で十分。
△５四歩(16)受けすぎ。▲５四歩は恐くない。むしろ積極的に△５四金と出て飛にプレッシャー
　　をかけたい。
△４四香(42)本譜のように▲４五歩から捕獲されるので楽しくない。まずは△２八馬と
　　馬を活用し、先手の対応を見たい。
△２八馬(44)まずは△４五同香で歩をもらい、▲４六歩なら△６五金で飛を捕獲すれば、
　　低級クラスならこれで決まるだろう。　※もう少し強い相手だと決まらないのだが．．．
△３九金(46)▲４三歩成を許すと一気に後手陣が弱体化する為、まずは△同歩と取る一手。
△４七銀(66)敗着。ここまで来たら後に退けないので△４八桂成の一手。
　　以下▲同金△５五香▲５六歩△同香▲５七歩△４九銀▲６八玉△４八玉▲５三成銀
　　△５八馬▲７八玉△３六馬▲同歩△３八飛▲６八桂△３六飛成と粘りたい。
　　実はこの変化では次に▲１六桂で後手は負け筋なのだが、低級クラスでは以降の
　　寄せ方は手こずるので何とか勝負型になる。

※以降の後手は勝負にならず。

＞やはり後手の自分の序盤が消極的過ぎましたか？　先手の奇襲は成立しているのでしょうか？
　　我流の駒組みは絶対に辞める事が第一！序盤の駒組みに問題が多すぎ。無駄に受けすぎ
　　な展開です。単に受けだけではなく、攻めの姿勢を見せながら駒組みを進めたい。
　　あと先手の奇襲については普通に考えれば成立しないので、ここはもっと慎重に対応したい
　　ところです。

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