奨励会・三段リーグ・フリークラス Part98 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>10枚

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです

第58回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/58/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

制度改革議論総合スレ2nd【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1428471307/

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part97 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1456054405

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ワッチョイにしておいた

1乙
あやうく重複させるところだった

59期は楽しみで仕方がない
こんなにワクワクさせる三段リーグなかなかない

>>4
だね

三段リーグ通算成績（５８回終了時点）

庄司俊之　201勝244敗
宮本広志　184勝140敗★
水津隆義　184勝194敗
菊地裕太　181勝179敗
都成竜馬　171勝135敗★
小池祐樹　170勝221敗
金沢孝史　170勝136敗★
荒木宣貴　164勝178敗
天野貴元　162勝180敗
加来博洋　162勝144敗

杉本和陽　１４５勝１２５敗
西田拓也　１３９勝１３１敗

考えてみればすごい結末だ
しょうだんみたいな結果

155 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1036-W0eo)2016/02/22(月) 11:49:56.38 ID:l4synaKq0
レーティングに基づく昇段予想（3位次点昇段考慮せず）

3 渡辺和史　35.3%
14 佐々木大　32.0%
16 大橋貴洸　17.8%
22 石川優太　6.8%
1　石川泰　　5.8%
5　黒田尭之　1.4%
8　井出隼平　0.6%
9　池永天志　0.4%

三段リーグ次期は新人除けば、昇級を期待したいのは谷合と甲斐位。
後は上がったところでダロ。

谷合が来期の１０位かね
まあそこまでの10人はＣ２でボコられるほど弱くは無いだろう

>>7
結果だけ見たら、池永が井出に勝ってれば池永が上がっているんだもんな…

退会は折田、リーチが荒木でOK？

次回三段リーグはとても楽しみ。
西山さんはどこまでやれるでしょうか。
里見さんの巻き返しはあるでしょうか。

里見はちょっとは星を伸ばすと思うけど
指し分けたら上等ぐらいじゃないかな

西山は年齢的に昇段は普通にあるんだよな。
里見は休場が痛いから際どいけど。

>>6
その表だと、庄司以外はもったいなかった人多いな。

杉本と西田は次点あるし、何とかなってほしいかな

>>13
里見は退会までに1度でも指し分けられるかどうか、って感じだと思う

>>6
四段に成った３人は勝ち越し。
退会した７人の内５人は負け越し（１人は殆んど指し分け）。

数字はやっぱり正直だな。

>>16
勝ち越し退会者は通算で一桁台だからほんと正直だよね

逆に、負け越しで四段に成った棋士も１０人ほど。

1000 名無し名人 2016/03/09(水) 16:33:11.94 ID:fbwE9O94
サラリーマンとか職業とかスレチもたいがいにしろよ

勝ち越し退会の加来は、どこかに星が集まってればなあ

三段リーグ負け越しで四段昇段したのは11名
その内、C1に到達できたのは高野秀のみ
渡辺も黒田も来期5割超えてから上がればいい

それ統計のダメ解釈の見本

5割超えてないと出世はできないだろう。いい大学出てないようなもん。

負け越しだと大成しないのは負け越すような人は弱いから
渡辺みたいにどうやら強くなったけど一期目の1−17が勝率下げてるような人が
5割超してから四段になったら活躍できるけど負け越しのままだとダメとか言うのは馬鹿げてる

フリクラを１度でも経験するとＣ１には行けないしもう結論はでているんだよ

テストケースの瀬川や今泉がＣ２から上がれそうもないからなあ
やはり強さの他にも若さが必要だな

そう考えると先崎や惜しかった北島はすごいよな

関西の山口初段は京大受かったみたいね。
女流棋士のお姉さんも同大学だけど、立派なもんだな。

弟がお姉ちゃんの将棋診て
お姉ちゃんが弟の受験勉強診てるんだろ？
すごいよな

まあ、先崎は四段デビューが早かったが。

北島は２９歳でやっとデビュー。
そこからＣ１に昇級し、今期は５０歳にしてＢ２にあと一歩。
頑張っているね。

>>29
北島はミスタートウジンだな

馬賭博、将棋賭博

北島先生は何年かに一回爆発的に勝つよね
来期は順位がいいからと思ってると２勝しかできなかったりムラが大きい

>>32
今年は当たりがよかったからね。
でも来期も期待したい。

第58回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　勝数　負数 　勝率 　　結果
. 1　荒田 　敏史. 　897. 　867　0.5085　　14位
. 2　渡辺 　和史. 　924. 　894　0.5083. 　　6位　　 　 　ラスト4戦全敗…
. 3　関矢 　寛之　1000. 　998　0.5005　　18位
. 4　黒田 　尭之　1017　1017　0.5000. 　　7位
. 5　齋藤明日斗　1087　1109　0.4950　　23位
. 6　里見 　香奈. 　960. 　984　0.4938　　30位　　 　 　5勝とは…
. 7　折田 　翔吾. 　968. 　994　0.4934　　28位　退会　最終日連勝
. 8　荒木 　隆 　　1088　1224　0.4925　　21位
. 9　山本 　博志　1044　1080　0.4915　　25位
10　石川 　泰 　　1061　1099　0.4912　　11位　　 　 　最終日連敗
│　現三段全員　1553　1633　0.4874
21　桝田 　悠介　1045　1115　0.4838　　24位
22　井出 　隼平. 　852. 　912　0.4830. 　　2位　昇段　3勝5敗から快進撃
23　杉本 　和陽. 　886. 　950　0.4826. 　　9位
24　石川 　優太. 　899. 　973　0.4802. 　　5位　　 　 　最終局自力逃す
25　本田 　奎 　. 　977　1075　0.4761　　15位
26　佐々木大地. 　727. 　803　0.4752. 　　3位　昇段　次点2回
27　藤田 　彰一. 　942　1056　0.4715　　22位
28　坂井 　信哉. 　793. 　899　0.4687　　16位
29　都成 　竜馬. 　797. 　913　0.4661. 　　1位　昇段　最終日連敗…
30　池永 　天志. 　792. 　918　0.4632. 　　8位
--　退会者全員　5786　7267　0.4425

都成、井出、佐々木、おめでとう

三段リーグ経験者のリーグ通算勝率と順位戦到達クラス（2016/4/1）
勝率.　 数│　昇　退│ A　.B1. B2. C1. C2..Ｆ│挑　☆│今期昇級　( )は新四段
0.65-　 24│　24　--│. 8.　 6.　 2.　 4.　 4　-│ 8.　 6.│糸谷_斎藤_永瀬
0.60-　 31│　31　--│. 7.　 4.　 4.　 8.　 7　1│ 7.　 3.│稲葉_中太_青嶋_(高智_佐地)
0.55-　 28│　28　--│. 1.　 3.　 3.　 8　13　-│ 2.　--│飯島_宮本_　 　 _(近誠_都成)
0.50-　 38│　28　10│. 1.　 1.　 2.　 7　17　-│ 1.　 1.│三浦_渡大_　 　 _(井出)
0.45-　 37│　. 9　28│--　--　--.　 1.　 7　1│--　--│
0.22-　 39│　. 3　36│--　--　--　--　. 3　-│--　--│島本
合計.. 197│.123　74│17　14　11　28　51　2│18　10│

勝率.　 昇│ A　B1. B2.. C1. C2..Ｆ│挑　☆　期
0.60-　 55│15　10　 6.　12　11　1│15　 9.　40
0.50-　 56│. 2.　 4　 5.　15　30　-│. 3　 1.. 　1
0.22-　 12│--　--　--.　 1　10　1│--　--　--
合計.. 123│17　14　11　28　51　2│18　10　41

勝率6割以上か未満かでクラス昇級やタイトル挑戦に顕著な差が出ている
半数近くが勝率6割以上の世界の中で6割未満が実績を上げるのは中々厳しいようだ

今期は6割未満のB1昇級者が出た
これは66期の山崎以来8年ぶりの出来事である

ちなみに
三段リーグ経験者の四段昇段年齢と到達クラス（2016/4/1）
4/1. 数│ A　B1. B2. C1. C2...Ｆ..|..挑　☆│今期昇級　( )は新四段
15. 　 1│ 1.　--　--　--　--　-│ 1.　 1.│
16. 　 5│ 1.　 1.　--　 1.　 2.　-│ 2.　 1.│
17. 　 9│ 3.　 2.　 3.　 1.　--　-│ 4.　 2.│糸谷_中太_永瀬
18 　11│ 4.　 1.　 1.　 2.　 3.　-│ 3.　 2.│三浦_斎藤
19 　14│ 5.　 3.　 1.　 2.　 3.　-│ 5.　 3.│稲葉_　 　 _　 　 _(近誠)
20 　19│ 2.　 2.　 2.　 6.　 7.　1│ 2.　 1.│青嶋_飯島_　 　 _(佐地)
21 　10│--　 2.　 2.　 3.　 3.　-│--　--│　 　 _　 　 _　 　 _(高智)
22. 　 8│--　 1.　--　 1.　 6.　-│--　--│島本 　
23 　13│ 1.　 1.　 1.　 2.　 8.　-│ 1.　--│
24. 　 5│--　 1.　--　 1.　 4.　-│--　--│渡大_　 　 _　 　 _(井出)　
25 　10│--　--　 1.　 2.　 7.　-│--　--│
26. 　 9│--　--　--　 4.　 5.　-│--　--│　 　 _　 　 _　 　 _(都成)
27. 　 1│--　--　--　 1.　--　-│--　--│
28. 　 1│--　--　--　 1.　--　-│--　--│宮本 　
29. 　 1│--　--　--　 1.　--　-│--　--│
30-　 4│--　--　--　--　 3.　1│--　--│
計. 123│17　14　11　28　51　2│18　10│

若い程。大成が見込めると言われている中で
15歳の渡辺は別格として、16歳〜19歳に顕著な差は無い
とても不思議である
また、C2が高齢者の溜り場って事もないようだ

１２３名がデビューしていて、１５歳デビューは渡辺一人か。

三段の段階で、各自の将来に差が付いているのだな。
まあ今更だが、はっきりとした数字を見ると納得する。

高1プロがしょぼいのは勇気とコールのせいだろうが
こいつらが今のクラスのまま終わるわけが無いわな

そうか？
コールはC級どまりになっても驚かないけどな

三段の本田が東大合格。三段リーグに東大２名に。

青嶋・梶浦・近藤誠と続く3期目飛躍のレールに本田も乗れるか？

現役棋士に東大卒が居るんだけど、どうやら鳴かず飛ばずーッ・・・・・で・・・・・・・・・・

なんでだろう プロ棋士になってから大阪大学に合格したダニーの方がスゲーと感じるわ

>>4>>8
都成が卒業して
来期の注目は藤井に集まりそう

本田現役で東大か
今期の後半は崩れたが前半は6-2だったし１期目も10−8
受験勉強から開放されて来期昇級戦線に絡んでくるかもな

>>26

瀬川は名人戦と竜王戦がダメなだけで
そのほかは結構よくね？

その2つダメだと他でタイトル挑戦ぐらいしないと釣り合い取れないな。
昇段できないし。

順位戦も竜王戦も適正ゼロとかアマチュア臭半端ないな

三段リーグ適正もないしな

>>34
やっぱ当たりの強い弱いは重要なファクターだな

>>36
いいデータありがとう

>>47
瀬川は勝率高いしレートもなかなか
ただいかんせん順位戦がね
降級点ついちゃってるし

まあ来期は大橋だろ
順位1位・次点持ち・レート1位・前期新人王戦準優勝と穴がない
最終日惜しかったが渡辺を引きずりおろしての気分いい1位だしな

渡辺君も東大じゃないの

>>54
本命には違いないが、そういう人が11−7とかで終わっちゃうのが三段リーグでも有る

渡辺くんには１勝１７敗経験者初の四段昇段を目指して頑張って頂きたいっ

>>34-36
貴重な情報サンクス
２０才までに４段にならないと挑戦者にさえなれないのか、、、

23歳四段昇段で挑戦者もいるようだが

>>59
木村だろうねぇ

>>36
＞15歳の渡辺は別格として、16歳〜19歳に顕著な差は無い
１６〜１９歳と言えばほぼ高校生だな。
高校生活が将棋向上の妨げになってるのかな？

>>61
渡辺も高校時代はくすぶっている

>>61
逆でしょ、その年代のうちにプロになれれば大体オッケーでその中での遅早は将来性の意味ではそれほど重要じゃない、ただし中学でなれる奴はさすがに別格、ってこと

>>63
そうかぁ？
羽生や谷川に比べてタイトル数が少ない原因と思うのだが

>>36のデータってそれなりの信頼性はありそうだけど、今後の進展によって変わる可能性はないかな？
その人たちが40〜50歳になってもう昇級が望めなくなって初めて確定だと思う

>>57
どうせなら全敗しちゃえば良かったのに

>>64
その二人は中学だから別格だってば

>>65
16歳プロ5人のうち3人が不甲斐ない人扱いなのって勇気とコールと増田だろうから、
この後上がっていくに決まってるよな

年収300万円でも高校生にとっちゃ大金

そうだよなぁ、高校生で年で手取り200万とかとしても凄すぎるな
そこで遊びを覚えてしまうとダメになってしまうかも
羽生はほとんど金銭に興味なさそうだし、そういうのじゃなきゃのちのちの出世につながらないのかも

>>70
渡辺は金銭に興味大だよね　＞　競馬でギャンブルｗｗｗ

そうかな？家を持つのは自然だし、豪遊はしてなさそう
単純に賭け事を楽しんでるように見えるけど

年間予算も決まってたような

>>72
IIJ一択だろ

IIJって何？

IIJ4Uのことだろ

Ibisya Initiative Japan

テスト
IDが変わってもわっちょいが一緒かな？

Internet Ibishative Japan

大橋は最有力候補の一角だけど、三段で番勝負経験者ってその後四段になるまで時間かかる人多いんだよな。

星野も宮本も都成も昇段はギリギリ。
さらに遡れば石飛みたいに退会者もいる。

大橋もそのジンクスからすると、ちょっと厳しい戦いが続くかもしれない

番勝負行ける実力あるのに三段リーグ抜けてない

ということは勝負弱いか三段リーグのシステムが苦手なんだろうな

川上さん脱出してくれー

>>81
トーナメントで上位2位に入る方がリーグで上位2位に入るよりも幅広い人にチャンスがあるってだけの話のような

川上猛六段がNHK杯予選で

3連勝して本戦出場を決めていたならば、次戦勝ち／2-1／4-5でC2昇級
2-1だったならば、この後3連勝／5-4でC2昇級
1-1ならば4連勝／6-4で
0-1ならば5連勝／7-4

どうなっているかな
NHK杯予選突破を決めていたら、来期からC2の可能性すらあるのか

>>83
と言うより、トーナメントの方が順当では無い結果になり易い

ｓ

大橋にとってうれしいデータ
次点昇段発生による翌期繰り上げ1位の成績
第23回 1位 山本真也 昇段
第41回 1位 及川拓馬 昇段
第44回 1位 大石直嗣 昇段
第52回 1位 宮本広志 次点
第59回 1位 大橋貴洸 ？

4着だったが翌期順位1位ってのがいい方向に影響してるんだと思う

大橋名人めざしてがんばってほしいね。

そりゃライバルが3人も抜けた上に順位1位のアドバンテージだからな。

ところで去年の熊坂以外に、まだ高齢じゃないのにフリクラ10年迫ってる人って誰かいる？

フリクラさんあたり？

>>90
フジークラス

意外と、落ちた人でも、良いとこどりならチャンスはあるもんだね。
４０才以下では宣言はしないほうがいいような。

中尾41歳が残り2年、藤倉36歳が残り4年

藤倉はここ3年勝率5割程度あるからチャンス来るかもしれないけど、中尾はもう無理だろうな

矢倉の上手さでは中尾４段と言われてたのにね

チャンスらしき物が来てからが遠いいんだよな。
最短で残り3連勝ぐらいではチャンスとは言いがたい。

なんか地方に引っ越すとだめっぽいな
中尾もクマーも東京から離れてからダメダメ

会館への足が遠のくからじゃねーの

準優勝　望月陵
３位　森下裕也

100

四段昇段年齢が16歳以下の棋士　　◆は現三段リーグからの昇段
　 棋士名　　　　段位　　昇段年齢　　　　　初挑戦決定 　初獲得
　 加藤一二三　九段　　14歳. 8ヶ月. 0..　　20歳. 2ヶ月　　29歳. 0ヶ月�G
　 谷川 　浩司　九段　　14歳. 8ヶ月14..　　20歳11ヶ月　　21歳. 2ヶ月27
　 羽生 　善治　九段　　15歳. 2ヶ月22..　　18歳11ヶ月　　19歳. 3ヶ月94
◆渡辺 　明 　　九段　　15歳11ヶ月　　　　19歳. 2ヶ月　　20歳. 8ヶ月�N
◆佐々木勇気　五段　　16歳. 1ヶ月.
　 塚田 　泰明　九段　　16歳. 3ヶ月　　　　22歳. 8ヶ月　　22歳11ヶ月�@
◆阿部 　光瑠　六段　　16歳. 5ヶ月
　 森内 　俊之　九段　　16歳. 7ヶ月　　　　25歳. 4ヶ月　　31歳. 1ヶ月�K
◆屋敷 　伸之　九段　　16歳. 8ヶ月　　　　17歳10ヶ月　　18歳. 6ヶ月�B
◆増田 　康宏　四段　　16歳10ヶ月
◆豊島 　将之　七段　　16歳11ヶ月　　　　20歳. 6ヶ月
. （二見 　敬三　七段　　16歳.ぐらい）
（ ）内は四段昇段年月日の月日が不明の棋士

藤井聡太
今回で昇段　　14歳. 2ヶ月14..　中2　最年少
次回で昇段　　14歳. 8ヶ月13..　中2　加藤に次ぐ2位
61回で昇段　　15歳. 2ヶ月14..　中3　谷川に次ぐ3位
62回で昇段　　15歳. 8ヶ月13..　中3　羽生に次ぐ4位
63回で昇段　　16歳. 2ヶ月14..　高1　渡明、勇気に次ぐ6位

さ三段昇段を決めてから約半年
何処まで強くなっているか楽しみである

因みに四段昇段年齢17歳の棋士
　 棋士名　　　　段位　　昇段年齢　　　　　初挑戦決定 　初獲得
◆永瀬 　拓矢　六段　　17歳. 0ヶ月
◆山�ｱ 　隆之　八段　　17歳. 1ヶ月　　　　28歳. 5ヶ月
　 森下 　卓 　　九段　　17歳. 2ヶ月　　　　24歳. 4ヶ月
◆阿久津主税　八段　　17歳. 3ヶ月
◆澤田 　真吾　六段　　17歳. 4ヶ月11
　 村山 　聖 　　九段　　17歳. 4ヶ月21..　　23歳. 6ヶ月
◆先崎 　学 　　九段　　17歳. 4ヶ月27
　 佐藤 　康光　九段　　17歳. 5ヶ月24..　　20歳. 8ヶ月　　24歳. 2ヶ月�L
◆糸谷 　哲郎　八段　　17歳. 5ヶ月27..　　25歳11ヶ月　　26歳. 1ヶ月�@
　 島 　 　朗 　　九段　　17歳. 6ヶ月　　　　25歳. 7ヶ月　　25歳. 8ヶ月�@
◆久保 　利明　九段　　17歳. 7ヶ月. 5..　　25歳. 4ヶ月　　33歳. 7ヶ月�D
　 南 　 　芳一　九段　　17歳. 7ヶ月11..　　23歳. 5ヶ月　　24歳. 7ヶ月�F
　 中村 　修 　　九段　　17歳. 7ヶ月25..　　22歳. 0ヶ月　　23歳. 4ヶ月�A
　 阿部 　隆 　　八段　　17歳. 9ヶ月　　　　35歳. 0ヶ月
◆中村 　太地　六段　　17歳10ヶ月　　　　23歳10ヶ月
◆菅井 　竜也　六段　　17歳11ヶ月.
. （小泉 　雅信　八段　　17歳.ぐらい
. （渡辺 　東一　九段　　17歳.ぐらい
. （大野 　源一　九段　　17歳.ぐらい
. （塚田 　正夫　九段　　17歳.ぐらい　　　　32歳ぐらい　　32歳ぐらい.�E）
. （大山 　康晴　九段　　17歳.ぐらい　　　　25歳ぐらい　　27歳ぐらい.80）
. （山田 　道美　九段　　17歳.ぐらい　　　　31歳ぐらい　　33歳. 7ヶ月�A）

二見敬三七段・・・この人は１６歳くらいでデビューだったの？
フリクラ制度が出来る以前の、所謂Ｃ３棋士で名前を見たが。

第3期順位戦が昭和23年5月からで
その予選に四段で参加しているので16歳前半と思われる

先崎が微妙に目立つな

>>102
阿久津はタイトル挑戦はないけど準タイトル挑戦はある、一応

羽生の四段昇段の対局は、まだ三段リーグが無かったから相手は二段だった。
それを中原名人が見ていた。週将に写真があったが、羽生の後ろから中原が正座して見ている。
あの写真は感想戦になってからかもしれないが、相手の二段は正面に中原を見てびびっただろうな。
あの二段が不憫でならなかったが、プロになれたんだろうか？

>>101
木村十四世を忘れないで(>_<)

. （木村 　義雄　九段　　15歳.ぐらい　　　　32歳ぐらい　　32歳ぐらい.�G）

15歳だったとは、びっくりした

>>109
と言ってもデッチボウコウの時代だし。
今は高校進学率が100パーセントに近い時代。

>>107
おかしいな
羽生は某三段（当時）に勝って四段になったという記事読んだが

>>110
１５でねえやが嫁に行く時代？

羽生善治三段（当時）の四段昇段の一局
https://shogipenclublog.com/blog/2014/08/30/habu-17/

＞羽生善治三段（当時）の四段昇段の一局は、対石川陽生三段（当時）戦。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

将棋世界1986年2月号、最終ページより。

天才少年激突！　三番勝負　阿部隆四段VS羽生善治四段

阿部隆四段と羽生善治四段。将来タイトルを争うようになること間違いなしと言われる関西と関東の超大物新人。
この二人の対決を本誌がいち早く実現した。

>>113
太ったASKAことｱﾍﾞﾘｭｰｵｰ

実際にその二人で番勝負やってるから
将来タイトルを争う東の○○、西の××の中では予想的中に近いほうだよな

＞　間違いなく名人になれる器と思うが、その評価が過大かどうか、10年ほどの月日が結論を出してくれるはずだ。

羽生の四段昇段　1985/12/18
羽生の名人獲得　1994/06/06

完全に予想的中だな。

>>95
小学生に言われてもなあ

>>112
なるほど石川陽生三段が相手でしたか
二段の少年とばかり思っていました。ちゃんとプロになっていたのを知って安心しました

プロ入り後すんなり10年以内にタイトル取れても
その後調子が続かない（羽生世代が強かったとか、順位戦と相性が悪いとか事情があるけど）ケースもあるしなぁ

カトモモ、21歳の大きな目標として奨励会三段になることを宣言。

>>120
いつの間にか東龍門のメンバーになってるしw
こんなチャラチャラしてたんじゃ他の奨励会員に「カトモモを潰す会」を結成されてもおかしくない

去年は昇段間近から一気に降段手前だったからな

いい加減十代でタイトル獲る棋士出て来いよ情けない

十代でタイトルが無理なのは下位クラスだとタイトル挑戦までの道のりが長くなるシステムだから仕方ない。
順位戦も上がり難く落ち難いし。

だいたい羽生のせい

>>125
だいたい正解

十代で羽生の持ってるタイトルに挑戦して弾き返された人いるんですかね…

羽生世代〜久保まで
ここの層が異様に厚いからな
もし羽生達がいなくてここの年代のトップレベルが山崎、松尾クラスだったら
レベルがガクッと下がって
谷川もまだA級かもしれないし
渡辺無双時代になってたとしても
若い人が入り込む隙はたくさんありそう

情報が共有化されているから
突き抜ける奴は出づらいと思う

>>129
けど羽生は突き抜けてるんだよな。

現在中1の藤井三段・伊藤初段、小5の新田4級・吉池4級は10代でのタイトルが期待できる

>>131
伊藤初段はお父さんのブログがなかなか読み応えあるね
奨励会に行かせる親の心境がよく描かれてる

>>123
だいたい羽生世代のせい

>>133
だいたい正解

糞ジジイ死ね！

>>101-102の資料を参考に高校生以下の棋士の推移を調べてみた

1990年度〜2015年度


1976年度〜1989年度


※灰色で塗られている年度は高校生以下の棋士が不在

>>127
渡辺

だからねチェスでも囲碁でも十代で凄いの出てくるのに
将棋界は一体何やってんだって言いたいんだよ
せめて時間短い将棋ぐらい若手が独占するとかさ

囲碁だって井山とか言うのがもし今後も格の違い見せ続けたら
若手全然出てこない暗黒業界に見えてくるんじゃないですかね

竜王戦は決勝トーナメントの組み合わせが羽生、渡辺の時から変わってしまった。
下の組からの挑戦は遠くなった。

よしんば10代で挑戦できても最後は渡辺が立ちはだかる。

すべてのキセンを王位戦ぐらいの対戦方式に変えれば、
若手４段でも充分イケると思うが、
現状の仕組みだとタイトルを考えるのはＢ２くらいに上がってからにしましょうって感じ。

そういえば高橋九段も郷田九段も、初獲得したタイトルは王位だね。
（当時高橋五段、郷田四段）
小林（健）九段もあと一歩で挑戦者に成れた。

有力棋士でも予選からにして対局を増やすと
その分普及面が疎かになるから難しいところなんじゃない

B1は12局も出来なくなるだろうな。

最近のスポーツは選手寿命は伸びまくってるし、若手が出てこないんじゃなくてトップが衰えなくなったんだよ

王位はシード権持ってる棋士が少ないから、勢いがある若手なら比較的取りやすいんだっけか

降級フリークラスって10年経過時に竜王ランキングで4組以上なら猶予されるって聞いたけど、
これって竜王戦のみ？
それとも4組以上の場合他棋戦追加参加して、11年目以降でもＣ２復帰は目指せるの？

>>147
竜王戦4組以上で現役でいられるのは、竜王戦のみだよ。
王位戦は王位リーグ入り等、棋戦毎に現役条件が決まっている。

>>148
王位リーグ入りじゃなくて王位リーグ残留じゃなかったっけ？

残留だろ
予選に参加出来ないのにリーグ入りという条件になるわけない

明確な規定がない上に
特例ばかり多くて本当にアホ
だからクマーのとき「この場合はどうなる？」って質問が多かった
フリクラ陥落翌４月から10年即引退でいいのに

まず、アマ大会とか行ったらルール説明で日本将棋連盟のルールに則るとか言われるが
その日本将棋連盟がルールを公開していないというｗ

やる方もスポンサーも斜陽産業だからどうしようもない
専門chの中継よりニコ生の中継の方がはるかにマシとか笑うしかない

>>153
おい糸谷哲郎

今週のモバイルライブ中継のインタビューは佐々木大地新四段。

次期で年齢制限の三段て誰？

荒木→川崎だったかな？

>>157
その矢印の意味は、なに？
とりあえず２名がカド番なのだろうか？

佐々木大地の高校球児感ハンパないね

>>158
第59回　荒木
第60回　川崎

ちなみに直近5年間
昇段22名　退会&降段18名

>>152
ルールは“目潰しと噛み付きの禁止”の2つのみだろ

>152
www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html

川上が勝ってもフリクラ脱出の知らせがないということは
NHK杯の予選は確実に3連勝ではないということか

>>164
私も気になりました。
NHK杯の予選で初戦負けだとしてもあと6勝4敗で順位戦復帰かな。
間違ってたらすみません。

1勝1敗だとしたら？


とりあえず年度内は無理か？

川上猛六段がNHK杯予選で

2-1だったならば、この後2連勝／4-4でC2昇級
1-1ならば3連勝／5-4で
0-1ならば4連勝／6-4

実質、来期から順位戦復帰の線は消えた

>>162
金的も無しな

>>167
来期じゃなくてもその分寿命が延びるからいいんじゃない。
収入増えるのも先になるけど。

佐々木大地キャバクラはまりそうでこわい

>>94
藤倉はもうほとんど裏方みたいなもんだからなあ
レッスンプロ？

>>167
もし2-1だったら年度内にあと1勝すれば
『1.年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上（＝17勝）の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上』
の条件をクリアして即順位戦C2に復帰できる。

年度内にあと1局くらいありそうだが、誰も川上のC2復帰について言及してないから
NHK予選2-1の可能性はないのかもしれん。

>>172
盲点
全然気がつかなかった、ありがとう

左下って奨励会員？

>>163
将棋連盟の対局規定だが　「第8条 反則」の６に
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

これって場合によっては味の悪いことが起こりそうな気がするが、どうしてこんな規定が作られたんだろう？

>>163
抄録しか公開してないんだな
普通全部公開するもんじゃないのか

>>175
お前が立会人なら反則見つけたら指摘しないのか？

>>174
むろやんの脹脛すごすぎない？

>>177
「反則を指摘することができる」と書いてあるのが引っかかったんだ
人間だから好き嫌いもある
こいつの反則は指摘するが、この人のは指摘しないということが起こりうる

>>179
それは言いがかりレベル。
指摘しなければならないとでも書くべきってか？

第三者に義務を課すなよ

第三者が反則を指摘できるというのが間違いだと思う
勝負は当事者２人だけでするもので、第三者が口出しするのは助言と同じだ
囲碁では第三者は口出しできない

レッドカードを出されたサッカー選手が審判に向かって
「第三者が口出すんじゃねえ。助言と一緒だ」
とか喚きだしたら面白いことになりそうだなｗ
まあ立会人は審判じゃないけど勝負の公平性を担保するために
そこにいるんだから立場的には似たようなものだろう

指摘OKにしておけば、指摘なしで第三者がうっかり指摘した時より面倒な事にならない

立会人は運営側の人間だけど、審判でもなければ逆に不干渉な第三者でもないからな
反則の指摘は出来るけど、見逃してもミスではないっていうのは妥当だと思うが

そもそも試合を管理する審判の存在が欠落しているように思う

棋士たる者いい棋譜を残すのが仕事なんだから、他人の将棋とはいえ反則を見つけたらその勝負を続けさせない権利はあっていいんじゃないか。

相撲みたいに土俵下の力士にも物言いつける権利は有るが
その場合でも最終決定は審判が下すってのが理想なのかな

>>174
真ん中の女の子は誰なん

第23期銀河戦本戦Fブロック8回戦(▲高橋道雄九段VS△安用寺孝功六段)で、
高橋道雄九段が二歩を打ったのを双方気づかず、その後13手も進んだところで
聯盟職員が対局室にやって来て指摘し、高橋九段の負けとなりました
http://ameblo.jp/t-mitch142/entry-12023873021.html

盤面は高橋九段の優勢だったので、そのまま進めれば投了優先の規定により
高橋九段の勝ちになったかもしれない

聯盟職員は反則を見逃さないという使命感で指摘したのでしょうが、
もしも好き嫌いの感情が働いたら見て見ぬ振りをすることもできる
第三者の考え方で勝負が転ぶ可能性がある限り、こういう規定は無い方がいいと思う

>>176
全部知りたい方は将棋会館の売店で冊子をお求め下さいじゃないのか

>>190
ありえねえだろ。それでもプロか

記録係が指摘できなかったって、まだまだ将棋界は古い世界なんだなあ

>>193に同意。規則をなくすのでなく、記録を取る奨励会員にもあらかじめ周知することの方が必要だと思う。

反則は一応記録係も指摘していいんじゃなかったっけ
まあ反則は対局者同士で気づくことがほとんどなんだろうけど

囲碁の国際棋戦は審判がいるみたいだね
まあ中国は囲碁は完全にスポーツ扱いだからな

>>190
> 聯盟職員は反則を見逃さないという使命感で指摘したのでしょうが、

使命感てw
放送の都合だろうがアホ

まあ、気づいた人は誰でも指摘していいんだよ、ってルールじゃなく、気付いた人は指摘しなさい、にすべきかな
そうでないと遠慮してしまう人が出る

>>174
YAMADA杯で読み上げやってた気がするから奨励会員だろうね。

>>189
渡部愛

佐々木大・いしかわごう・深浦・佐藤和・ナベの並び

髪型この中から選べ

>>138
どちらも屍の数が将棋の比じゃない、環境も奨励会よりずっと厳しい。だから宝石が見つかるんだけど

囲碁はまだまだ研究が行き届いてないから若い人が活躍しやすい。

>>138
10代でトップに立てるなんて発展途上か競争がヌルい世界かどちらかなんだろうなとしか思わんわ

将棋も囲碁みたいなプロ試験やれば…って思ったけど囲碁も受かってるのはほとんど院生なんだっけね

>>204
プロ編入はすでにあるし、三段リーグ編入ルートは囲碁の外来と似たようなもんじゃない

>>205
そう言われると一応囲碁で言う外来制度もあるっちゃあるのか

まあ利点があるとすれば若くしてプロ入り有望株みたいに言われてる人間がより早くプロになれるかも、ってくらいか

囲碁は外来も年齢制限厳しかったような。

>>138
羽生世代でも十代でタイトル取ったの羽生だけだろ
無茶いうなし

>>206
囲碁の外来は年齢制限あるけど三段リーグ編入にはないからある意味こちらのほうが広くもある
どっちもどっちだよ
>>204
外来で大成した非院生って坂井が有名だけど坂井だって秀行にずっと教わっていたんでしょ
棋界と関係ないところに逸材が埋もれてるというのは夢でしかないのかもね

>>209
色々な意味でどっちもどっちだよね
三段リーグ編入はアマタイトル取った上で二段相手に6-2ってのは外来同士の潰し合いより厳しいけど、その代わり受かれば一気に4期参加できるし

プロの規定はプロに任せるとして。

アマの大会で「反則を第三者が指摘可能」は絶対にだめだ。
対局者をＡ・Ｂとして、Ａとは親しくＢとは他人のＣが
Ａの反則に気づいても見ぬふり、Ｂの反則に気づいたらここぞとばかり指摘。
これが起きない方がおかしい。

相手の反則に気付かない上に自分まで反則してるような奴が勝とうが負けようがどうでもいいわ

アマ大会では外野は指摘しないのが暗黙の了解だな。

プロでも第三者の指摘は禁止すべき
もし第三者が指摘したものの、それが誤りだった場合はどうするのだ

ルールは
・してもよい(may）
・してはいけない（may not）
・しなければいけない（must）
の組み合わせで書くものだが、あとの2つは違反したときの条項もいれないといけない
反則の指摘みたいに複雑な状況に対応させるには、してもよいがしなくても罰を受けないという広さが運用には都合がいい

二人して「えっ！」っと言いながら記録係の方へ振り向く

>>215
罰則規定のない法律なんて幾らでもあるだろ

縁台将棋なら別だが、優勝者の出る大会の将棋なら第三者の口出しは助言と同じとすべきだな
たとえ双方が反則に気づかないで進行したとしても、その勝負の結果は当事者だけで決めるべき

じゃあ何のための運営さんだよw

棋譜の残らない将棋はルール無用なんだよ

奨励会では二歩の指摘とか外野は指摘するのかね。
でも利害関係がある第三者が観戦してると、勝ってほしい方の二歩は見逃すよね。

棋譜が残らないんだから、両者が勝者を決めたらそれで終わりだろ

将棋は一対一の競技。相手の反則に気が付かないのは見落しと同じ。
それを第三者に指摘されて結果的に自分が勝ちとなっても、釈然としない。

自分で自分の反則に気が付いたら投了するのが当たり前なんだから
第三者が指摘してもいいでしょう

二歩三歩と言わず、九歩を指す勇者はおらんのか？

歩で駒柱w

プロは棋譜が残るから反則があったまま進行してると示しがつかないということもあるんだろう。

TV対局や公開対局・ネット中継のように気づかないまま進行されても周囲が困ることがあるから指摘可にしてるんだろ
タカミチの例がまさにそうだが、指摘せずに二歩のまま進んで二歩打ったタカミチが勝ちました、とか放送してもねえ
それでOKって人もいるだろうが受け入れられない人も多いだろうからな

>>228
それで勝った人がそのまま万が一優勝とかしたら何か微妙だしな

つーかすぐ気づくだろ普通、
行方も橋本も中川も田村もすぐきづいてた。
高橋と安用寺は病院いったほうがいい。

この話題すれ違いだな。

幻の13手 ｜みっち・ザ・わーるど
http://s.ameblo.jp/t-mitch142/entry-12023873021.html

安用寺は気づいてた
記録係も
読み上げの高浜気づかず（これ知って2級になれないと確信した…が）

それをどう読めば安用寺が気づいてたことになるんだ？w

>>232
俺にもこの文章からは安用寺は気付いていたように見える

ええっ「打てない場所のように思ってたけど、打てるような気分になった」って言葉をどう気づいてたと解釈出来るの？w
そもそも相手の二歩に気づいて指摘しない棋士が居るかよw

二歩は好手って言うもんな

打てるような気分になっても、ちょっとでも違和感があったら盤面の確認くらいするもんだと思うが
DQN高道に指摘するのが嫌で気がつかないフリをした可能性はあるかもな

王手放置されてなぜか王を取らなかった経験のある俺は安用寺の言うことがよくわかるｗ

>>225
俺がまだ中学生で、道場に通いはじめたばかりの頃。
相手の強面のオジサンが二歩を打った。俺は気付いたが指摘しづらかった。
十手くらい後に、オジサンがその筋にまた歩を打った。
その時は「二歩。いや三歩ですが」と言ったらオジサンは
「二歩は反則だが、三歩が反則というルールはない！」と開き直った。

今、思うと、マンガみたいだ。

>>238
会社でも厄介モノだったろうな

なら三枚目の歩を剥がした時点で反則負けやな

>>233
俺も俺も

>>238
二人は同じ両親から同じ日に生まれたのに双子ではありません
何故でしょう？的な問題を思い出した

>>240
おっさん「さらに步！」

>>242
なるほど！
「三つ子の魂百まで」のやつですね

>>238
言い返せば？
「相手が二歩をした場合はこちらが二手指しできるし、三歩なら三手指しできる」と

双子クイズは、多胡輝の頭の体操に出てる問題みたいなやつだね。

ニモパパに新しい子どもが出来ました。
その子どもに「ニモパパは君のお父さんですか」
と質問したら「いいえ」と答えました。
ニモパパはこの子どもの何なんのでしょう？
（ヒント・クマノミは）
というクイズもあるね。

>>174

左後ろの顔の歪み方が。。。

将棋クラブで指してて隣で両対局者ともに逆王手に気づかず王手放置、そのまま逆王手が自然に外れて何事も無く進行した事があったな。
言おうかと思ったけど、２人共面倒くさそうなオッサンだったからやめといた

>>237
そもそも「王手を放置」が反則じゃなかったっけ？

>>249
「王を取る」のが実質的に反則指摘する行動やね
口頭で告げるより分かりやすい

級位者どうしの対局で、５四に後手の歩があり先手が４四角と打ち
後手が５五角と合わせ、同角成（成れない！）、同歩で
そのまま何事も無く進行するのを時々見る。

順位戦データベースの年度別奨励会入会者一覧が見られなくなっているな
誰かバックアップを取ってる人いませんかね？

どうぞ

https://web.archive.org/web/20150610025500/http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/index.htm

>>253
ありがとうございます
これで作業がサクサクはかどる

今日東西の例会だな
果たして岡部が三段リーグに滑り込みセーフなるか

>>250
その場合は棋譜には王手を放置して指した他の手までが記載されて
「まで○○手にて○○の反則勝ち」ということになるのかな

三段リーグない時期の例会って三段の人は何してるんですか？

>>257
そんな時期ねえよ　＞　順位戦とは違う

ありがとうございます
今日は抽選とか準備でもしてるんでしょうか

半年で例会は12回あるのに三段リーグは9回じゃん

記録係でもやってろ

>>258
三段昇段した後リーグに参加するまでは最大半年、間があくんだが

>>257
将棋の勉強に決まってるだろ。

嘘つくんじゃないよ

三段もそれ以下も、例会は月２回しかないから、
それ以外の日は何をしようと本人の自由。
将棋の勉強に明け暮れる人もいれば、遊んでる人もいるだろう。

>>248
なんか将棋サロンの客層の悪さばかりの書き込み多いな
俺はほとんど行かないけど、やっぱ賭け将棋好きのジジイの溜まり場？

>>248
低級者の対局なら反則はスルー
上級者なら指摘するのが定跡なのかな

上級者で指摘されて怒る人はあまりいないだろうけど
低級者だと怒り出しそう

>>266
そんなもん道場と曜日と時間帯によるとしか言いようがない
平日の昼間に行ったら定年過ぎた爺さんが一杯いるが
土日に連盟道場とかに行ったら子供（と付き添いの母親）が一杯いる
そもそもマナーが悪いのは爺さんばかりってわけでもない

ちなみに賭け将棋やってる爺さんってのは道場によっては実在するが
やってるのは客の中でも（多分）ごく一部だし
さすがに連盟道場で見たことはない（気付かなかっただけかもしれんが）

>>265
将棋浪人だよな(´・ω・｀)

大学浪人や司法試験浪人もすっかり死語となったこのご時世に

マナーの良し悪しは年代には関係がないよ。
若いのでもおっさんでも爺さんでも一定数いる。
直感的にはネットより確率低いと思う。

>>266
博打場だよ

さぁ岡部くんは間に合ったかな？

>>270
道場でのマナーはともかくとして
俺は客商売してるけど、困ったお客さんは50代以上の男性に多い
若い人は礼儀正しくてきちんとしてる、ヤンキーみたいな見た目の人でも
言葉遣いはともかくきちんとしてる
妻は個人医院で看護師してるんだが同じ事言ってた

接客してればオッサン、オバハンの方がマナー悪いのが圧倒的に多いのは常識だよねw

>>274
マナーが悪いっつーより虚勢を張ってるだけっつー気がする。

3/21棋王戦ニコ生解説：深浦九段 1:07:00 くらいから
弟子の佐々木大地新四段とそのフリクラ入りについて
「事前にフリークラスについては相談していなかったので、
　佐々木は幹事に当日返事をしなかった。連絡をもらって次の日曜（＝翌日）にあって話をすることになった。
　フリークラスを認めるつもりだったが、プロとしての心構えなど話をしようと思った。
　翌日千駄ヶ谷のエクセルシオールで待ち合わせて、自分は先に席についたが、コーヒーをもってくる佐々木が首をかしげている。
　なにをしているのだろうと思っていたが、運ばれてきたカプチーノにハートマークが描いてあった。
　まじめな話をしようと思っていたのがすべて吹っ飛んでしまった。
　その後の話はすぐ終わった」

来期は川崎君を応援します！

例会もホテルでやるのか？

8月の例会はけんぽだったような

プロ編入試験まで1勝に迫ってる加来さんが、朝日アマでベスト８入りして朝日オープンの出場権を獲得。
以前どっかの記事で編入試験には意欲があるコメントを出してたはず。

中川もあと1勝じゃなかったっけ。

中川慧梧は対プロ７勝６敗ぐらいだったはずなので、プロ編入試験は遠い。
ただし三段リーグ編入試験までは後２勝。（稲葉朝日アマ名人との番勝負に勝てば資格獲得）
朝日アマは毎年防衛するだけで三段リーグを毎年受験できるお得な棋戦。

あれ、本当だ。8勝6敗だから最短でも4連勝か。
稲葉と混同したかな。

あと1勝リーチは加夾と稲葉だけなはず。
今受けたら、高野、近藤、都成、井出、佐々木だからそこまで高難易度じゃないな。

でも50万出して挑むことを考えると十分高い壁だよな。

50万　やっぱ高いよね。１勝すれば返してくれたらいいのにね・・・

アマ大会優勝してる人ならその賞金で受験できるわな。
それに奨励会ルートよりは時間も金もかからない。

あと正確には受験料は５４万円（税込）ね。

国に４万払うんかい・・・・・

岡部君間に合わず

年度末時点での年齢
25　荒木　川崎
24　杉本　西田　藤田　里見
23　大橋　甲斐　坂井　黒川　慶田
22　池永　石川泰　谷合　荒田　関矢　桝田
21　石川優　渡辺　長谷部
20　三田　出口　冨田　西山
19　黒田　山本
18　本田　柵木
17　齋藤
13　藤井

中1　藤井三段　伊藤匠初段
小6　北村３級　上野４級　村上５級
小5　新田４級　吉池４級　堀内５級

北村堀内昇級

ブジイが如何に化け物か

NHK杯予選
目についたフリクラ組勝敗

川上1-1
藤倉3連勝本戦出場！
今泉2-1
伊奈2-1
高田1-1
上野2-1

川上3連勝／5-4でC2昇級

>>293
それだけ書いてなぜ千円札と小倉の本戦出場をスルーするんだよw

>>287
54万！！ 嘘だろw
ソースは？

吉池隆真4級11歳　25-13（0.657）
5連敗、3連敗を1回ずつ経験したが確実に昇級してるし期待できるかな

>>294
伊藤博は宣言フリクラ
小倉は陥落だが成績カウントは来期（4月）から

陥落フリクラの、と書くべきだった
ごめん
小倉の3連勝勿体ないね

>>295
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>297
ああなるほど復帰目指す人の話なのね了解

http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/Nakasonecup_tournament.html
藤井君は３位

敗者戦というのは勝ち抜けなのか。

中が里見に勝ってるんだな。

人生賭けた勝負54万ぐらい張らないでどうする

プロ棋戦に出たら対局料代わりの商品券貰えるらしいしな、プロ目指すならそれ全部貯めときゃ54万ぐらいなんだろ

>>300
仲宗根杯って何？？？

広島王将会に小2で三段に上がったすごいのいるぞ
ここの昇級規定はからいので有名。三段にもなれば奨励会員にも一発入るレベル

>>304
中川君はGPSイベントだけでも100万円ゲットしてる。

山ちゃんが、小学生に平手で挑まれたけど序盤以外滅茶苦茶強くてびっくりしたと書いてたけどその子かな？

その子小学生名人戦で2年連続でNHKスタジオ進出をあと一歩で逃してる
でも去年は倉敷低学年の部優勝

>>309
レーティング選手権中国大会で小2が優勝とか信じられない。長いこと子供連れて王将会に通ったけど現奨励会員の王将会時代を含めてまさに別格

藤井君奨励会入会したのいつ？？

>>302
里見は敗者戦も負けてるし、不戦敗の可能性ないかな？

>>305
http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/Nakasonecup.html
（故）仲宗根伸弘氏の寄付金により仲宗根杯 関西奨励会トーナメントが行われました。
(中略) 仲宗根氏は、関西将棋会館道場でプロを目指す少年たちと指していたこともあり、
夢半ばの少年たちに少しでも力になれることはあるまいかと考え、このトーナメントは
企画されました。

来期30名か
偶数名でよかった

>>309
広島だからもしかして鷹取君かな？

イナーのプリクラ脱出への道はどんな感じ？

>>316
イナーは去年9月10月と負けが多いからきついね〜
ちなみに無理やり目を作ると6勝1負か7勝2敗

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|　　　規制なし、スマホからも書き込める新板
　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　≡ 　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　何でもありの無政府状態
　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　　　,r<ヽ、　' 　　 　│　　　2chの楽園、アナーキー実況板へようこそ　
　　　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶──　　｀,.ィヽ、
.　　　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､　　http://maguro.2ch.net/liveanarchy/
　　　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.　　'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _

北村名人が順調に昇級してるんでライバルの高田親方も早く追いついて欲しい

あ

>>290
藤井くんすげーなやっぱ

>>304
アマの全国大会で優勝するといくらくらいもらえるのですか？

>>322
100万（読売日本一）

川上 　猛 六段：3連勝／5-4／6-5　竜王戦／王将戦
伊奈 祐介 六段：5-1／6-2／8-3　竜王戦／棋王戦
藤倉 勇樹 五段：7-1／8-2／9-3　棋王戦／竜王戦／NHK杯
増田 裕司 六段：8-1／9-2／11-4　王将戦／竜王戦
今泉 健司 四段：8連勝／9-1／10-3　王将戦／新人王戦

来期は3人くらいC2に上がれる（戻れる）かも
と思いきや竜王戦で伊奈と藤倉の潰し合いがある…

一番昇格に近い川上さんも次のイトシン落とすと急につらくなるしね…（勝又が上がってくれば別だけど多分ジメイだろうし）NHK予選をもう1勝しておきたかったね

残り3連勝程度じゃチャンスと呼べないのがフリクラ脱出なんだよ。

瀬川だって残り２連勝を何回も逃してヤキモキさせられた。

>>326
瀬川はチャンスを何回も逃してたんじゃないですかね

>>326
ごめん言葉足りなかった。イトシン、ジメイ落とすと5-2、6-3になるからつらいって意味（はなから3連勝は期待してない）イトシン取ればジメイ落としても4-3、5-4だから期待持てる。

そう考えると5連勝が必要だったｸﾏｧなんて全然惜しくもなかったんだな

チャンスと言えるのは残り3−3以下ぐらいかな。

田丸先生、引退決定。お疲れ様でした。

田丸がまだやれてたとは甘い世界だなぁ・・・・

いちお石川泰オメと言わせて

三段リーグのいい息抜きになりそうで何より

田丸の現役引退までの残る対局、弟子の井出隼平三段の四段昇段:田丸昇公式ブログ　と金　横歩き
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/648090/545452/84794847

> なお私が引退する正式な時期は、今後の竜王戦の対局の勝敗によって決まります。
> 早ければ５月頃でしょう。ランキング戦で勝ち続ければもっと先になります。

今日が最終局ではない。

>>313
これって段位差あっても平手なのかな
大橋三段は森本3級に負けたみたいだけど

今日が引退局じゃなくてよかったよ
ひどすぎる棋譜

>>333
おー石川くん勝ったんだなめでたい
いい気分転換になってるといいね、来期こそあがってほしい

>>329
仮に60%勝てる相手が５回続いたとしても達成率８％以下だからな。陥落フリクラにそんな相手がたくさんいるはずもなく…

羽生が連勝するのとは訳が違う。

>>335
四段階差は角落ち選べるよ

今年も藤井君が詰将棋選手権無双してるみたいだな。

詰将棋作るのを止められてるんだっけ

西山は気楽にやれるな
2人目の女性三段だし同期三段には藤井がいて注目度はさほどでもない

>>341
藤井君ずいぶん成長したなというかオッサンになったな

>>343
女流棋戦も負けて完全に集中できる態勢になってる

で、次回のアタリの強弱もよろしくね

と言っても、あんまり古い成績は参考にならないだろう。
せいぜい直近5期程度だな。
新三段は0勝0敗の順位はリーグ表通り。

ザ・ノンフィクション生きて　〜天野貴元30歳〜[字]
4/3 14:00〜14:55 [フジテレビ(Ch.8)]

>>344
アフリカ出身なら年齢詐称を疑われるレベル

>>348
せいぜい、このレベルの番組だろうな。

>>341
里見咲にダブルスコアで惨敗するはじめちゃんw

>>344
これは単に成長が早いだけであって、
天才とかではない説が現実味を増したんじゃないの？
10代の最初の頃だと先崎が同世代の中では世界最強だったんでしょ？

>>352
無い無い
４段になったのも３段リーグ開設後だったし

三段まで
先崎　5年2カ月
藤井　3年1か月

どっちかと言うと先崎よりコール化が怖いわな

コールも20歳をすぎればただのC2棋士
歯がゆいよねー

コールも目立たないところで結構勝ってるんだけどな。
今期対局数2位、勝数3位だし。
何で順位戦は勝てないかなぁ。

三段まで
羽生　２年５カ月
屋敷　２年４か月
阿部光　２年５カ月

今の若手棋士はヌルい連中を相手にしてるから、若くして四段になっても大したことないってことだな
でも羽生が衰えたらこんな連中でもタイトル取れるんだろう
羽生が衰えたら将棋界そのものがお終いだ

てか１５才で５〜６級とか奨励会いる奴って冷やかしなんか？

どんなにうまくいっても三段になれるの２０過ぎてからだし

そこからも地獄のような三段リーグ

プロになれる可能性１％もないだろう(０ではないが)

羽生世代周辺が超当たり年だっただけ、それさえ除いて考えれば、別に下がってなどいない

>>360
> どんなにうまくいっても三段になれるの２０過ぎ

そう思う根拠がまるで分からんな

西山ですら15歳6級から20歳5ヵ月で三段に上がってる
西山よりちょい早いペースで三段上がるのは珍しくも何ともないだろ

まあ単に羽生が居て子供の数が多かっただけだな
米長や島や谷川の影響も大きかったんだろうけど

>>353
それもう10代半ばのことだろ
10歳の時点だと先崎が一番だったのは間違いない
悪い遊び覚えてかつ17歳でプロになるんだから才能も間違いないわな
コールも別方面というかアニメ大好きっ子で将棋に集中する予感なし
才能だけでA級までいく可能性は十分あるけど期待に相応の結果とはならないと思うわ

>>360
星野が13歳奨励会入りして15歳で5級だったが16歳で初段18歳で三段になってるな

>>364
10歳の時点での強さを測る手段はほぼ無い
小学生名人戦等の大会が有るとはいえ数が少なく、都成が太地に勝つような事も起こってしまうからな
少年の才能は奨励会入りして、上がる速さを見てようやくある程度判明する

遊び呆けてプロになる人って、どういう頭の構造してるんだろ？
必死に勉強してもプロになれない人が大多数なのに。

先崎にしたって遊んでばかりいたわけじゃないと思うよ
遊び呆けていたら天野のように悲惨な人生を送るだけ

アニメ大好きって一日にアニメ見る時間なんてどんなに長くても三時間ってとこだろ

１６歳まで５級止まりだった棋士（平成以降）
西川和宏（そもそも入会が１５歳）、阪口悟、山本真也、増田裕司

１５歳まで５級止まりだった棋士（平成以降）
熊坂学、上野裕和、安用寺孝功、中尾敏之（そもそも入会が１４歳１１ヶ月）

その後の活躍度となると疑問符は付くが
プロになるだけなら１５歳で５，６級でも確率１％は言い過ぎ

>>369
結構いるな
実はプロ率わりと高くね？w

>>367
そこはもう完全に才能が違うとしか
とはいえ遊んでばかりでなかったというのは確かにその通り
厳密には遊びまくり→コーヤン昇段→遊び仲間がコーヤンに恨み節→少しまじめになる
天野は同期入会組が全員プロになれなかった呪われた世代
天野の後ろの世代が残念なことに優秀だった

>>368
同じアニメ3回みればそれだけで1時間は消費するし1週間に何本もアニメやってる時代だし
1回みて終わりの軽い感じならいいが情報とか集めだしたら使う時間はもっと増える
正直ツイッターでここまで酷いのかと若干引いたわ

>>360
丸山や藤井は15歳で奨励会入って20前に三段リーグに入った
丸山は19、藤井は20でプロ

>>371
遊びまくりといっても遊んでだけいたわけじゃないからな
コーヤンがC1昇級のときに先崎君は仲間うちでは一番指した仲だから負けたくなかったといっている

>>371
んなこと言ったらアニメに限ったことではない
渡辺の競馬に費やす時間と大して変わらんだろ

先崎が才能の割に若い内に伸びなかったのは、中学生の頃から酒を飲んでたせい。
で、大人になって、死滅した脳細胞が多いから、あの程度で終わった。

学校通ったら1日8時間とか潰れるしなw

>>371
天野の呪いが同期入会全員にかかったんだろ

雑魚が才能の値踏みをするな

その藤井２世とやらは渡辺明の獲得タイトル数を抜けない可能性も高い。

若い頃の一番手は、大抵は成熟期にはその頃の二番手以下に抜かされてる

先崎は一応Ａ級までいったからな

>>365
羽生が小学生の頃は先崎にまるで歯が立たなかったって言ってたよ

早熟型より晩成型のほうが長くやっていくにはいいのかもね

>>382
今は相手にならないって言ってるんだよ

20前後で全棋士参加棋戦優勝は才能あるといっていいだろうし
30前にA級八段はこの世界では一応大成といっていいだろ
先崎の才能が議論になるのは、さらにその上がありえたのかどうか、誰にもわからないから

結局継続して鍛錬出来るかの問題でしょ
本来なら行方だって遅過ぎると叩かれて良いlevel
飲むなとは言わんけど酒で時間無駄にするのが多過ぎ

>>342
何で止めるん？
こういうのが大人の悪いとこだな

詰め将棋の世界も闇が深くてハマると抜け出せないらしいからな
指し将棋との両立は普通の人は難しいらしい

>>386
A級に上がるか上がらないかぐらいのところから、
鍛錬すれば強くなるってもんでもないでしょ。

>>387
いや普通止めるだろw

>>388
詰め将棋もあるところから先は指し将棋とは完全に独立してるからな
指し将棋の練習としての詰め将棋は詰め将棋の世界全体から言えばほんの少し

コールは気難しい高橋が誉めるくらいだから
余程のアニメ通とみえる
Twitter見ても、言ってる事の殆どが何かわからない
分かる人が見ればわかるのだろうな。

将棋データベースに奨励会の棋譜が公開されとる
里見や西山が女流戦で棋譜を公にされてるから不平等だということで
改善されたのだろうか

>>374
競馬は土日でアニメは毎日だしな
それに競馬でかかるのは金の方
とはいえどちらにせよはまりすぎたら同じことだけれども
渡辺は職業としての棋士に対する意識がトップクラスに高い棋士
だから平静仕事として将棋の研究をしてるしそれを怠らない
若いうちに将棋界知ってる嫁もらって落ち着いた環境手に入れてるってのも渡辺は大きいわ

藤井君の1期抜け

12勝6敗の昇段過去にあるの？

>>396
あるよ

石川泰くん、奨励会やめたってよ

>>398
どこソース？
まだそんな年でもなかろうに…

リーグ表の更新って例年いつ頃？

>>398

もしガセなら福間荒らしよりタチわりーぞ

石川泰とか有望株じゃん、和田澄人の衝撃再来だわ

>393
棋士と奨励会員は専用のDBでみられるﾝﾔﾅｲﾉ

奨励会 棋譜でggったらでたで
www.shogi.or.jp/kansai/Kifu-Kansai/Shoreikai/Kifu-Shoreikai.html
kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?lan=jp&page=registerdfile
関西だけやん

>>399 >>401

あら残念
今期あがれなかったらやめるつもりでいたのかね
今年で学部も卒業だし区切りではある

2期前は近藤との直接対決制してトップに立ってから最終局負け
前期は最終日連勝していれば昇段

もったいないなあ

>>403
貴重な情報サンクス

福間君みたいな悲惨な末路だけは避けられたか

6組も新人王戦も勝ち進んでいたのにね
新人王戦は優勝できれば次点ついてその時点でフリクラ昇段できるんだから
その可能性も捨てるのはよくよくの覚悟かと

>>407
仮に留年してたとしても阪大だから就職ないということはないでしょ
ちな彼の学部の就職状況　
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/course/fs_course.html

一身上の都合による退会は立石・和田澄・岡畑に次いで4例目
三段リーグ退会者の勝率としては歴代1位

学部卒業までに上がらなければ辞めるつもりだったんだろうな
阪大ならやり直しもきくし新たな道で頑張ってほしいね

やっぱ大学は行っとくべきだな
スパっと将棋も辞められる

間に淡路門下はこれで途絶えるのかな？

阪大外国語学部か
海外行くんじゃないの

東大工学部電気電子工学科の人は無事卒業できたのかね？

伊奈が今24戦15勝9敗で0.625
ここから次第ではあるが、順位戦復帰への手がかりづくりになってきてるかな？

石川は未練残さずにスパっと辞めたのは、もし辞めざるを得ない状況が
突然来たのでなければえらいな。
竜王戦6組勝ち上がってるし、次点も持ってるし、もう1期だけと思っても良かったのに。

8-10
8-10
11-7
9-9
10-8
13-5
10-8

これで退会してしまうのか・・・

まあ、もっと労せずカネになる職を目指すのかな？
野球もサッカーも将棋も、ごく一部の頂点が目立ってるだけだからね
他はプロといってもアレだから

来期の順位が次点持ち8位と今期四段昇段を決めた3人以上の順位で辞めてしまうのか
就職活動をして内定持ちか公務員試験合格なのかな

次点持ちで年齢制限まで猶予もあるし
もったいないの一言

公式戦でプロ相手にもかなり勝ってるから
昇段した後やれる手応えもありそうだけどなあ

>>421
目標がただ単にプロになることじゃなかったんでしょ

リコーやNECに就職して職団戦に出てたりして

C級で終わるんなら、プロになっても仕方がないと思ったんだろうな
A級に上がれるタマには思えないしな
賢明な選択だと思うよ

みんな、自分の心配をしような

まあ三段の中では強くても22歳だからな。客観的に見ればプロにはなれるけどトップクラスにはなれない棋士。
別の道にいくなら大学新卒の今が最大最後のチャンス。判断としては適切なんだろう。

普通はそんなのわかっちゃいてもなかなか諦めきれないものだろうが

お疲れ様

このまま続けて福間コースになる可能性だってあるわけだから、
賢明な判断だな。

唐突な退会で昇段は間に淡路門下

>>426
成績が優秀ならば、2年程度までの留年はハンデにはならないし、
最大最後のチャンスというわけでもない。
だから、棋士になろうという希望が強ければ、
あと２期は頑張ろうという選択もあったと思う。
(そういう甘い考え方で、昇段できるかというところが、
最大の悩みどころだとは思う。)
三段リーグで5割5分位の勝率で、20歳超えての4段昇段だと、
C2クラスで終わる可能性も高いしね。

誰が言い出したか5割5分ライン、石川はそのボーダーをぎりぎり下回って退会した

22歳だとあと６期しかないからなぁ

>>414
むかしの大阪外大時代はほとんどの子が学部中に留学してたというね
石川君は三段リーグあるしどうするのかと思ってたが留年して半年くらい外へいくのは手だと思う

将棋界に未来を感じなかったのかな
いくらなんでもこれで退会はないだろ
なんのために将棋指してたんだ

本人が好きにするさ
将棋するのもよし、アラビア語極めて社会に貢献するもよし、別の道へ進むのもよしだ
いずれにせよ俺の石川君の未来に幸あれと願う

今期までにプロになれなかったら、就職するという条件で内定もらってたんじゃないの？
阪大で外国語専攻だと、大手商社や広告代理店などいくらでも良いとこいける。
タイトルホルダーは無理かもしれんが、Ａ級八段並の生涯賃金もらえるわ。

大手商社とプロ棋士じゃ労働量が天と地ほども差があるんだが。
なれるもんならプロ棋士のほうになりたいだろ

この損切りはあっぱれだな

なんか将棋への情熱が冷めたっぽいね

嫌々続けても福間コースになるんならここで辞めるのも悪くないな

>>432
あと8期だよ（26の誕生日を迎えるリーグまで在籍可能、1994/2/16生まれ）

>>439
そっか、26歳までだったか

最終日連勝なら昇段してたところを2連敗か
事前に決めてて退会直前三段と同じくらいプレッシャー感じてたのかもしれないな
親との取り決めだったのかもしれない
3位で権利得てたらどうしたのかは気になる

>>437
カネは勝者のほうがはるかに上

>>435
アラビア語なのか
それは需要あるな、石油関係とか商船とか

>>442
間違いないな

中座はプロになれなかったらどういう評価だったんかね

>>442
死にに行くようなもんじゃないの
アラビア語圏なんてテロ当たり前の国ばかり
しかも超激務

>>446
それは偏見に満ち溢れてるぞ
激務なのは間違いない

そもそも石川は4年だが今年卒業したとは限らないし
三段リーグ中に就活までしてたとは思えんが

底辺棋士なんて貧乏暇ばかりの乞食みたいなもんだからな

アラビア語堪能なプロ棋士欲しかったな・・・

貧乏暇ばかり＝乞食？
なんかようわからんなあ
自分で生計立てられてたら乞食じゃないだろ

接待チェスやるんだろうな

強いやつが4人もいなくなって女性三段は大チャンスだな

石川が退会を決意した真の理由は竹俣の休場である
女流将棋界の天使がまた一人バンカナルートを辿ってしまったため、絶望し退会を決意したと言われている

>>454
言われていない

石川が辞めたってこと以上に外大がなくなってたことにびっくりした

昔は河原乞食と言った時もあったが、・・・・・。

今では、×××ということもある。

世の中、わかりません。

>>453
谷合と桝田が抜けないと、あと新三段の力がどれ程と。

ニョキニョキだよ

>>458
谷合と桝田って、人選が謎過ぎるだろ

石川退会！
正直あと8期もあれば上がれそうな気がするが、自分の決断だから仕方ない

>>456
それはいくらなんでも情報が古すぎる……
何年前に統合されたと思ってるんだ

新人王戦不戦敗なのか
和田澄の時はこのまま出て１回だけど
勝っちゃったんだよな

>>462
ごめん、共通一次世代なんで

石川泰は親との約束だったのかな〜？

国立大学に通ってる時点で本気ではなかったのでは。研究時間も人より短かったのだろう。
だが、学歴か棋力のどっちか片方を俺に譲ってほしい。

>>403
赤旗？

これは川崎君チャンスやで！

>>467
ｙｅｓ

女２人と中学生１人がいる現役３段の価値は、ひところより下がったと感じたのかもしれない。
将棋界があと３０年も続くかという疑問も含めれば、３段なんて阪大以下なのかもしれん。

>>464
俺は5教科7科目世代だが？

精神的には阪大結構きつかったんじゃないかな
糸谷先輩が自分の歳には……って考えなかったとは思えないし
自分が三段リーグこけてる歳にあちらはNHK杯準優勝、とか考えたらきつい

ID:/tJH3A590は49歳

>>470
野月いわく
「小学３年生でアマ四段といったら30年前は大天才だったが
　今はそれは一つのスタートライン。それが奨励会に入り
　へたをするとそのまま三段になってしまう。
　今は普通の子供達が奨励会三段になる時代なので
　そこから抜けだすのが大変」

>>460
取り敢えず(取り敢えずで良いのか？)、三段リーグ勝率5割5分越の二人。

仮に棋士になれてもタイトルを取れるような棋士にはなれない、
それなら、他の仕事をした方が面白いと思ったんだろうな。
大阪外大アラビア語卒なら食いっぱぐれもないだろうし。

棋士なんてよほど余裕が無いと本業以外の仕事なんてできないもんね
そう考えると将棋界の広告塔として日々あちこちを走り回ってるﾌﾞｰﾊｰはやはり規格外

どちらの道に進むのが正解なんてのは現時点では判断できないと思うわ
将棋界の将来に不安があって一般企業に就職すると言うのであれば
シャープや東芝のように大企業でも今後はどうなるか解らないしね

中学生のときに考えた進路が二十歳過ぎて変わってもさほど変なことじゃあるまい
別に将棋界の将来に不安があってということが明言されたわけでもないんだし
理由を詮索してもはじまらん　

もう就職決まってたんでしょ
3月中に辞めないと、就職先に迷惑掛かるから
棋戦勝ち進んでたのに不戦敗したくらいだ
普通なら棋戦負けるまで指しきるでしょ

内定先が四段昇段した場合には蹴っていいとか言うと思うか？
前期リーグ指してる時点でそれはない

そりゃ入社直前に内定蹴られちゃいい顔はされないだろうね（でも法的な拘束力はないんだっけ）
コネ入社だったらそういうのも許されるかもしれんけど

藤井君も医者とかを目指そうよ。むしろなんで将棋なんてやってるのかと。

まあ卒業してるかどうかもわからん
(本来の)大学卒業年度まではプロに挑戦していい、それで駄目なら諦める、って約束で今年一年りゅうねんして就活するのかもしれん

医者になりたいやつなんていくらでもいるんだから、そいつらに任せたらええ

将棋界もこの先危ないからな

棋士程度の職業人を先生と崇めるバカの多い事よ

竜王戦で実際にプロと対局して、
その強さを目の当たりにしたから辞めたんでないか？

石川泰の公式戦対プロ勝敗
●大石　○星野　○竹内　●石田　○浦野　○島本　○田丸

谷合や本田も大学卒業か院卒業あたりでやめちゃうのかね
高学歴だと選択も多いしあえて将棋界に固執しないケースが増えるかもしれない
西山は置いておくとして他に高学歴三段いたっけ

大芋かｼﾏｰ年度内にフリクラ宣言しないかな

有望な三段が辞めるのは残念だけど、他の三段にとっては上位の強敵が消えてくれてラッキーだよね。

そういや12年ぶりに30名未満の回になるのか
降段点持ちもいないしだいぶタイトなリーグになりそう

将棋が恐ろしく強い一般人の誕生か
それはそれで面白い

>>490
青嶋も高校卒業後、1年だけ三段リーグやって、
ダメだったら東大受験に切り替えるつもりだったんだろ？

>>491
今年度は宣言できないだろ。

23歳以上で棋士になって活躍してるのは木村くらいだし　
客観的に見てプロにはなれても活躍するのはほぼ不可能なわけで　
好きな事を仕事にできるけど、自分は上を目指せる能力がないと　
解っていながら競技者を続けるのは辛いものなんだろうか。　

西山、山本、斎藤とか新三段の情報ほしいな

西山は顔はともかく尻は絶品らしいね

>>489
最終局が田丸？
田丸もこの負けで引退だろ？

年齢に余裕があるうちの退会だと、立石は医者になるから。
和田と岡畑は不明か(岡畑は成績不振で諦めただけ？)

石川の場合は、親との取り決めなら就職も決まったのかな(決まってないのに退会は不自然すぎるし)

ソフトに勝てないし、連盟の未来は暗いしで苦しい想いしてまでずっと頑張る気が失せてるのかな
これから年齢制限に満たない退会者が続出しそう

大学進学率が上がったと考えるおっさんはいないのかぁｗ

>>499
田丸先生はまだ昇級者決定戦が残ってる

底辺棋士なら並みのリーマンのほうがマシだからな
A級タイトルに届きそうな人しかなる意味ないと思う

会社選びで年収とかそんなに気にしないだろ
気にするのはホワイトかどうか
プロ棋士はスーパーホワイトでしょ

年収だけ比べるのはナンセンスだな
正直プロ棋士よりホワイトな仕事ってほとんどないと思うぞ
年間の対局が若手で30〜40前後だから月に３日働くだけでいい
拘束時間は昼から12時回ることもありマチマチだがこれだけ日数少なけりゃ気にしないレベル

将棋会自体の先は明るいとは流石に言えないし金がいる頃に逆に年収が減っていく可能性も
高いが棋士を廃業した人がほとんどいないのは最低食っていけるからだろう

底辺棋士でもリーマンより精神的には良さそう。
パワハラで罵倒される心配はないし。

>>505
最短で10年でクビになる会社がホワイトなのか？

>>506
いや、対局日だけ頑張れば良いでは
10年で引退コースなんだが。

>>507
それも10年引退コース。
すくなくともコイツには遊んでても
現役に残留できるだけの才能は無い

真面目にやってもC1には行けないだろうから懸命な判断と言える。

>>508
それは余程成績悪い人限定だろ。
普通の会社だってもっと早くクビになる事もあり得る。
何だかんだで恵まれてる方だと思う。

クビになっても仕事回してもらえるんやで

誰も対局日だけ頑張ればいいなんて言ってないんだがな。
対局日以外将棋の勉強一切しないで遊び呆けてれば、
そりゃあ１０年で引退だろうが、そこまで酷い奴はさすがにいないだろ。

>>509
熊坂が最速13年で引退したことがあまりにも例外的で一度プロになればたいていの棋士は30年くらいは現役やれる
10年引退コースなんてほぼないわ
あとプロ入りから15年経過した棋士で調べるとC1に昇段した割合は44/57で8割近い
まあお前みたいなのは宮本がC1に上がるのも絶対無理とか思ってた人間なんだろうけどな

つかフリクラ猶予が10年なだけで落ちるのに最速3年なんだから
13年コースじゃね？

藤倉がクマーの次にフリクラ行きになるのが速かったがそれでも7年保ってる
二年連続降級点取った時に宣言すれば15年フリクラだから
最低は17年みたいなもんだな

>>475
桝田は27-27の0.500では？

プロ編入や次点昇段組なら最速10年コースはあるぞ

>>515
荒田と勘違いしてんじゃね？

>>514
宣言だと18年だよ（まだ取ってない降級点分が加算されるので最低3+15=18）

>>517
だろうな。
それにしたって、参加回数考えたら杉本や大橋のほうが先に名前出るだろう。

>>519
新参なんだろ多分

1期抜けが発生する前後には必ず高齢四段が誕生してる
今期の都成昇段は来期1期抜けが出るフラグなのかも

第2回　野田(30)
第3回　小倉・屋敷1期抜け
第4回　高田(26)

第11回　伊藤能(30)
第12回　川上1期抜け
第13回　岡崎(26)

第23回　山本(26)
第24回　松尾1期抜け、金沢(25)
第25回　安用寺(25)

第52回　竹内(25)
第53回　三枚堂1期抜け
第54回　星野(25)・宮本(28)

少し前、羽生の二つ世代前くらいは棋戦も少なく経済的には相当厳しかったと聞くが
そもそもあの時代は将棋に限らずそうだったか、それに比べれば今は恵まれてるな

株主優待生活の桐谷さんは現役時代からかなりの資産持ってるけどC2→フリクラで終えてる
棋士の中でも下位クラスでこれ程資産作れるって事はイベント等の副業合わせればよい稼ぎだったんだろう

でも桐谷独身だし金使う趣味もなさそうじゃん

>>523
そんなに持ってそうにも思えんのだが
株も金銭に換算すればそれほどでもないだろ
だから優待で食べてるんだよ

>>523
桐谷は現役の頃、安い謝礼でも指導対局や原稿・ゴーストライター等
対局以外の仕事をよく引き受けた。独身で悪い遊びもしなかったので
大金が貯まった、と将棋世界で読んだことがある。

>>521
その法則を単純に鵜呑みするなら藤井の一期抜けには期待がかかるが

>>525
桐谷さん、株資産は億単位とか言ってたはず。

0.001億

>>495
青嶋は東大模試で名前載るレベルだったから
余裕で入れたろうな、東大

師匠の升田が桐谷の事は｢あいつはいずれ別方面で凄い才能を発揮する｣ってかなり高く評価してたし
やっぱり見る人が見ると違うんだろうなってのは有るわ

棋書の購入費は全部必要経費にできるよな

>>532
飯島は「とりあえず全部買う」って言ってたな。

「棋士程度の職業人」。・・・まあ、なんと申しましょうか。
どこにでもいる変な人・・・と言うか何と言うか・・・ほとんど・・・。
プロ野球二軍、大相撲幕下以下(給料なし)、サッカーJ2、などの各選手等
は、いったいなんじゃらほい・・・?、となるのでしょうか。
所詮、××は・・。

やはり棋界は若き天才を求めている

「別方面で」というところが、何ともいいね。

>>508
仮に最弱レベルでも10年で、しかも残り数年単位で事前に
「あと何年で引退か」とある程度の予測出来るのは相当にいいんじゃないか？

普通の会社なら、そんなことなく来月〜数か月でクビになる。

>>525

勘違いしている奴がいるが
株主優待だけで食うのはまず無理。

桐谷さんは35歳の時に毎月50万貯めててそれを元手に株を始めたと言ってる
あまり独身で遊ばない人だとしても税金、生活費等を考えると最低でも年収1200万ぐらいはあったろうね

アルファ碁を作った人のように
チェスでも天才で
神経科学のサイエンス分野でも天才で
IT技術者としても天才みたいな凄い人が
将棋界にも現れないかなあ

西山はどのくらい勝てるんだろうか

>>541
6-12ぐらいじゃないの

>>541

１８勝以下は確実

>>541
9-9くらいじゃないかと思ってる

西山はちょっと期待できる
306 名無し名人2015/12/08(火) 12:50:38.87 ID:4Tip1B4j
平手１０連勝、後手番８連勝で昇段
恐ろしや

棋士は対局の時とイベントの時だけ仕事してればいいって言っても、研究してないとあっという間に勝てなくなっちゃうし、そうなるとイベントにもなかなか呼ばれなくなると思う
そうなったらあっという間に引退だしあんまりホワイトって感じはしないな、肉体的な負担は少ないだろうけど精神的な負荷は凄そう

>>530
麻布だっけ
そんなに頭良かったんだ
>>539
7億円まで増えてリーマンショックで半分になったとか
それから優待生活へ

>>547
しかもリーマンショックで減らしたのが信用でナンピン買いしたからだというからね……

>>543
俺は0勝以上だと思う。

フリクラ転出者は？

>>550
しそうな人いないでしょ

引退は田丸先生だけ
フリクラ転出者に言及なし
まあしそうな人いなかったよね

でも近年では珍しいことではないか＞転出ゼロ

転出しそうな人はだいたい転出しきったというのはある。
ただ、今後も50歳以上60歳未満で降級点２の棋士は宣言したほうが得だろうね。

前期が勝又だけ、その前が無しかな？
大体若手は降級点２でも宣言しないし長老は宣言するメリットないから
Ｃ２から中途半端なロートルが掃除されてしまうと転出は少なくなるね

もちろん、転出しなければ三個目を食らう危険だってある。
人数が50人を切らないという事は
今年だったらセーフである下から10番目にも降級点がつく。
もしも宣言せず、そのギリギリ下から10番目の降級点に、やられたら・・・

藤原さんしといた方がいいと思うけどなー神通力切れかけてない？
岡崎さんも前期3位3-7で喰らったのは相当不運な上に順位下がったから
今期も3-7ならまず助からない

藤原は一度落ちても戻るの狙える棋力はあるんじゃね

>>557
藤原はどう転んでも60歳定年まで現役でいらてることは確定してるので宣言して65まで延長しなくても良しと考えてるのかも

60歳以降のフリクラが5年延びたところで大して稼げないし、それより今一年でも多く順位戦対局料貰うことに賭ける方が賢明だと思うけど

今までフリクラに陥落してＣ２にカムバックしたのは、伊藤博文だけ？

熊坂

>>561
島本

シマーの事をクマーって呼ぶのやめろよ

>>563
そうだ、島本を忘れていた。島本、ファンの方、ごめんなさい。

>>561
熊本

来期のC2の順位は島本と渡辺大どちらが上？

都成、井出、佐々木大地が今日付で四段になった
おめでとう

>>567
現C2にフリクラ宣言なければ、
46渡辺大 47島本 48高野 49近藤誠 50都成 51井出
要はC2入り決定順

>>569
サンクス

都成のが早かったので少し違うな

明日開幕なのかな？
会館改修工事絡みで関西で一斉対局？
情報探ってみたが一切分からん

>>572
三段リーグ開幕日は明日じゃなくて4/23

>>573
開幕を遅くして対応するんだな。
すなわち、18局でギリギリ。

日本将棋連盟の職員って、みんな奨励会とか女流育成会出身なの？

>>575
木村妻は違う

>>575
ソースあるだけでも大崎とか田名後はバイトからだろ？全然そんなことないだろ

級位者時代に会館で手合い付けてくれたにーちゃんと彼が退勤後？に手合い組まされたことがあった
超弱かった

>>575
事務処理能力に問題ありすぎる職員ばかりじゃ組織潰れるわw
ただでさえ役員が世の中をしらない棋士ばかりなのに

フリクラ宣言はねぇ
そのあと勝とうが負けようが関係なくなるからね
張り合いがなくなるから絶対やりたくないという人もいるんじゃないかな

ひふみんC2陥落後は三段リーグに入れてみよう

>>575 メジャーな人では大崎が違うな

>>573
へーーー

連盟の職員って奨励会退会者がけっこうなってたりすんのかね？

連盟の職員って奨励会退会者がけっこうなってたりすんのかね？

>>575
将棋連盟のＨＰで、職員を一般公募する年もあるよ。
（以前、数名の募集に１００人ほど応募があり、東大生もいたとか）

実質公務員みたいなもんだし、大好きな将棋に関われるのだからそういう生き方もありだな

◆4/3（日）14:00〜14:55「ザ・ノンフィクション　生きて 〜天野貴元30歳〜」フジテレビ

「がん」と闘いながらもプロ棋士との勝負にこだわり続けたアマチュア棋士・天野貴元さん、享年30。
そんな天野さんの壮絶な姿に密着。
「一度でいいから、大舞台でプロ棋士と闘いたい」
という強い意志と彼の闘いを支える家族との絆を描くドキュメンタリー。

かつて天才少年と呼ばれながらも、自分の才能への過信と怠惰な生活が原因で挫折し、
プロへの道をあきらめた天野貴元さん。
そして夢破れた彼を再び悲劇が襲う。

27歳の時に舌がんを患い、舌のほとんどを切除、言語障害を持つことになる。
さらには、がんの再発と転移、「余命1年」の宣告…。

しかし、皮肉なことに、その病が再び奮い立たせることになる。
やはり彼には将棋が生きる支えだったのだ。

余命1年を宣告された後、抗がん剤治療を拒否し、
体重が30キロ台になっても大会に出場し続けた天野さん。
そして、家族も彼の意思を尊重し支え続けた。
カメラはそんな天野さんの姿をただひたすら追い続ける…。

この番組は、そんな壮絶な闘いを続けた一人のアマチュア棋士の記録である。

あんな半端者で番組作るなよｗ
まだ引退間近のひふみんの棋士人生を振り返った方がマシ

社会の底辺を｢ひたむきに｣生きる人にスポットを当てる番組だから天野ぐらいで、ちょうど良いんだよ。
以前は中川アマが番組に出てた、そして二人とも同時期に三段リーグ編入試験を受けた。
この部分がメインになると思う。
奨励会時代なんて天野の映像は、いつぞやの記録係りぐらいしかないからね。
両者とも不合格だったが前評判と違い
天野の方が粘って沸かせたのも死ぬ一年以内の出来事。

ひたむきに生きてないだろ
死んだから美化しようとするのは良くない

だったら嫌味や皮肉と思って受け取ればいい

天野って風俗行ってたのかな？

反面教師と思ってみればいいんだな

村山も死んでからのほうが高い評価されたよね。

>>580
しかも宣言の場合、そのあとで絶好調で好成績とっても無意味になるしな。

櫛田や金沢は落ちてたら復帰出来てたから、普通に現役寿命伸びてるし、単純に引退先延ばし手段としては
メリットよりデメリットの方がデカいな。
完全にモチベーション喪失して意欲無くなってるとかならともかく(その状態でだらだら現役続けるのもどうかと思うけど)

>>596
櫛田：フリクラ転出金が目当てと言われてる
金沢：遅刻が多くて怒られたのが原因かも？

>>597
一時金が貰えるのか
どれぐらい？
なんかリストラで退職金割増にするようなもんだな

制度の開始直後はもらえたらしいね。今はないそうだ

櫛田先生は借金が原因だったし、金やんはもともとプロになった時点で将棋は見切っていた感じ

新年度になったのにまだ三段リーグの表できてないのかよ

>>588
これ見たいんだけどフジテレビしかやってなくね？
こんな番組ネットに上がんないよな・・・

>>588
さっそく番組予約しました

>>600
開幕が下旬らしいから、今の時点で出てなくとも仕方ない。

>>601
だからこそ天野で、ちょうど良いし、
将棋ファンが上げるかもしれないよ。

天野の見れない辛い

天野みたいな人間は大嫌い
才能を無駄遣いして、周りの人に悪い影響しか与えない
神への冒涜人生のせいで神が怒った

べ、別に天野なんて好きじゃないんだからねっ！（プイっ）

奨励会員にとっては良い反面教師だと思う。

将棋の棋士って、アスペルガーみたいなやつが多そうなイメージがすんだけど、
っていうかアスペが一番本領発揮しそうな領域だと思うんだけど、
プロ棋士見てると、みんな他者に配慮できる人ばっかりだよね
連盟が厳しい社員教育（？）みたいなのしてるんだろうか？
天野さんが仮にプロになれても、人前ではちゃんと他者に配慮できる人になれたんだろうか

トップクラスまで行く棋士は若い内から外部との接触も多いから普通に社交性も身に付く
C級止まりの棋士はアレなままの人も多い

教育なんてしなくてもおもてにださなければいいだけだから

>>608
人前にお出し出来る人だけ人前に出てるだけ

遠山ツイートによると岡部君が三段昇段したみたいだけど三段リーグ間に合うんだっけ？

>>612
間に合わない
福間と同じ待期期間５か月半コース

鈴木シャウト君初段入品

そこを福間と同じは縁起悪すぎるだろｗ
せめて佐々木勇気と同じにしてやれよ

>>615
勇気は二回目の例会で上がってるから待期期間５か月なんだよなあ

>>601
フジ系は消しに来るの早いからお早めに

結局、天野氏が何者だったかはいまいちよくわかんないドキュメンタリーだったな。こんな出来栄えじゃ本人がかわいそうだわ。

そもそもプロ棋士としての天野は最初から誕生してないからな。

>>617
神！！

>>617
おー、ありがたい
確保できました

いや実際、天野さんって何者だったの？奨励会三段でその後退会して
何してたの？
アマ大会に出て優勝したりも
してたんでしょ？
普及活動してたとか
プロに挑戦するとこまでいったとか
なんかおもしろエピソードないの？
その辺をこのドキュメンタリーに
期待してたからほんとがっかり。

>>600
表できてない？
裏があるんだろう

真実を出すと共感を得ないからな
だから無内容な番組になった

ヲタ目線だと「こういう部分を取り上げてくれよ〜」という不満もあるが
一般視聴者には彼の将棋に対する熱意は十分伝わったと思う
それで天野貴元に興味を持って検索する人が出てきたらそれで満足だろう

正直、退会してからあれだけ将棋界にしがみついたくせに三段時代はやる気が足りなかったとか、嘘つきじゃなきゃただのクズだわ
という印象持ってる

>>626
人間って年取ってから若い頃にもっと頑張っておけばって後悔する生き物なんやで

自分は本気出せば凄いんだという
生ぬるい妄想に浸るのは心地いいからね

>>627
若い頃頑張ったお陰で今ラクに暮らせるオレは
過去の自分に感謝しながら生きてるよ

良い両親を持って幸せだったと思うよ

>>622
> その辺をこのドキュメンタリーに
> 期待してたからほんとがっかり。

たかがテレビ番組のドキュメンタリー（しかもフジ）によくそんな期待できるなｗ
30年くらい刑務所にでも入ってたのか？

これは天野さんが人気ないのか、奨励会退会した人がアマ大会に出るのが気に食わないのか、どっちなん？

まあ、三段で退会した奴がプロ中位の実力があるなんて事は
絶対に無い事だから、そこん所は弁えろよな。

>>631
1年間も取材してたならもっとまともなもの撮れると思うけど。NHKの72時間の方がよっぽどおもしろい。

少なくとも一般人には天野に対する悪い印象は無かったと思うよ
「こんな状態で将棋とか、どんだけだよｗ」みたいなイメージはあるかもだけど

もう少し上手な治療法は無かったのかな。まだ若いのにずいぶん早く悪化したんだね。

一年間取材してた≠一年の間ずっと密着取材してた

10日間しか取材してなくても期間は一年だから一年間取材しましたって言ってるパターンかもね
天野の周囲の人間が全く出てなくて残念だったな

小藪が奨励会１級だか初段だかまでいったって言ってたよね？
ホントウかね？

ダメだねあんな作りじゃ。なっていない。＞天野のドキュメンタリー

>>638
芸人の？
ならあいつ、連盟道場のアマチュアの段位を「奨励会」の段位と思ってるねん
「奨励会」の意味を解ってない発言が過去にあったから

アマのトップってプロ中位くらいないの？

>>641
Ｃ２中位ぐらいなら有るかも知れんが
プロ中位は無いな

BGMいらない

アマトップ＝二段相手に4勝3敗くらい

>>640
連盟道場で指導対局してもらったから自分は森信門下とかいってたなｗ
周りのプロはもちろん礼儀正しくつっこんだりはしなかったが

>>640
なんかニコ生で言ってた気がした
電王戦の時かな？
奨励会１級とか
嘘だと思うけどさ
だって、ヘタクソじゃん小藪

そして天野くんの番組は広島将棋センターが見られたのが個人的には嬉しかった
天野くんの晩年というよりはご両親の献身を記録したという気がするな……
プロ棋戦への登場とかを省いたのはその献身ぶりを描く上では成功してるんじゃない？
いずれにせよ棋戦には登場したけど彼の念願だったというプロとの対戦ではないんだから番組的にも微妙でしょ

>>646
連盟道場で1級だか初段だかは言ってた

>>638
アメトークで5級と言ってたな

プロってやっぱすごいんだな

>>646
そう、電王戦の時
会場にいたけど、一瞬観客含めて変な空気になった
奨励会が何かを解ってないよ、あいつ
アマチュア段位とプロ段位の違いも知らないと思う

>>651
どアマ、というか、ダメすぎだなそれ
顔も不味いし頭もちょっと

電王戦のときは5級としか言ってなかったと思うけど。

連盟道場で指してる＝奨励会にいる、だからな
失笑するしかない
あのとき相手してたのは久保だったっけ

>>654
たしか、のげつ
突っ込めないよね、さすがに

ほかにも芸人が指す棋戦を連盟に作ってほしいとか好き放題いってたな
でも客に呼んどいて恥かかせるわけにもいかんしつっこめないよね

>>654
リアリティーのある勘違いだな。

>>656
各界有名人のアマ棋戦はやって欲しいな
政治家、芸能人、スポーツ選手、論客

>>655
結構前の席に座ってたから、野月の目が笑ってなかったのを見逃さなかった

別に将棋指す人全員が奨励会を知ってて欲しいとは思わないけど、知ったかぶりするのは良くないと思う

「M-1？俺なら三回戦くらいは行けるかなwww」って素人に言われたらキレるぞ、絶対にあいつ

>>658
連盟がやるとしたらチャリティゴルフみたいなチャリティ棋戦だろうな
そもそも独自財源があるわけでもない連盟から出演料を巻き上げようという魂胆が透けて見えて
不快だったわ

天野のドキュメンタリーはLPSA事務係の件について触れてた？
俺的にはそこが気になるんだが

触れてないよ
最後の半年間、病院と大会を往復する姿だけが淡々と描かれていた

天野の人生を触れたら故人に恥ずかしい思いをさせるだけだから、なるべく触れないほうがいいよな

広島将棋センターの対局場面で後ろのほうに樋田さんが映ってたな

阿久津もでてたな

密度はともあれ1年間の取材期間内に含まれたはずの赤旗優勝〜三段リーグ編入試験の話もバッサリ切り捨てて、死にそうで思うように勝てもしないけどとにかく大会に出て指したいってところにフォーカスしてた

666

>>665
>赤旗優勝〜三段リーグ編入試験の話もバッサリ切り捨てて

貴重な情報サンクス
これが違和感の原因だった

赤旗名人という言葉はフジにとって放送禁止用語なのはわかるが、なら最初からこんなネタ取り上げるなよと

>>636
ガンの進行は若ければ若いほど速いのよ
（ガン自体も分裂する細胞だから、栄養状態がいいほど成長しやすい。
　ガンの「なりにくさ」は若いほうがなりにくいけど、一度なってしまうと
　あとは若いほうがずっと速い）

惨めな人生送るだけだから、癌にかかったのは神様の思し召し

赤旗主催の大会なんてあるのか
出場資格は共産党員とか赤旗購読者とか？

関西更新
古森二段11-3で次回2番連続昇段の一番

>>671
「赤旗名人戦」れっきとしたアマ６大タイトルのひとつ。
天野が奨励会三段を再受験できたのも、これを獲ったおかげ。
出場資格はアマチュアなら誰でもよい。

>>671
新人王戦の主催だぞw

赤旗名人戦はプロを目指すなら一番お得なアマ棋戦

共産党主催ということで、参加しない強豪アマも多いので優勝しやすい。
三段リーグ編入試験を受けた赤旗名人は過去多数。

>>675
県大会から全国大会へいける枠もそもそも多いんじゃなかったっけ
赤旗名人戦のページ見に行っちゃったよ　ありし日の天野君が写ってる
フジのドキュメンタリーの最後の絵、赤旗名人戦の写真をトリミングしてたよね

>>676
他の大会に比べて枠はそれほど多いわけではない。
赤旗名人戦
都道府県代表５４名＋招待枠２名

アマ名人戦
都道府県代表６２名＋招待枠２名

アマ竜王戦
都道府県代表５４名＋招待枠２名

東京枠は全部３名

川崎君が名人戦の記録やるみたいだけど、タイトル戦の記録ともなると日給3万くらい貰えるのかな？

>>677
ありがとう

関東更新
先の書き込み通り岡部怜三段リーグ入り (16-6)
シャウト入品

>>641
掛け値なしでアマトップだった今泉四段のプロ入り後の成績みれば？

奨励会3段トップ層>プロ下層≧アマトップ層＝奨励会3段下層>プロ最下層

大体こんな感じ
レーティングでいえばプロ棋士163人中アマチュアは127位
引退寸前のロートルよりは間違いなく強いけどプロ中位はない

正直、シャウトくんがここまで残るとは思ってなかったわ。本人には悪いけど今時の飽き性の少年って感じ。

>>683
弟レノン君がひたひたと２級に迫ってきていい刺激になったかもね

兄弟仲がよろしくないという話はどっかで聞いたことあるな

トップアマのなかでも今泉は隔絶してただろ
アマ大三冠達成したのってまだ十人いないよね

大三冠って名人と朝日と竜王か
6大アマタイトルってそんなにあったか？とおもったが、
王将、支部、赤旗で6つか。平成最強戦ってなくなっちゃったんだっけ？
グランドチャンピオン戦とかもあったな。

>>661
肩書で会社員っていうテロップは入ってたの見たけど

三段リーグ表UPされたら驚くだろうなあ

天野の両親は結構な高齢だから遠からず後を追うことになるから天野も寂しくないだろ

>>689
なにその含みのある言い方

>>689
石川が辞めるネタはもう流れてるよ

>>692
くわしく

>>693
くわしくも何も、そのまま
石川泰が自主退会した

>>694
まじかよ
理由とかわかります？

このスレで出た話題だから上の方見ろ

対戦表は作り直し？

阪大将棋部の石川泰君の紹介文
巨大生物にロマンを見出だし、夜はアメリカのプロレスを見ながら握力トレに励む、ワイルドな男。そのトレーニング時間は軽く3時間を超えるとか。・・・・・

西山６−１２
里見８−１０

>>697
退会・休場を受け付ける期間があるだろう。

>>608
連盟所属の棋士って社員なのか？
てっきり団体職員だと思ってたw

天野のドキュメント上がってるな


>>608
頭のネジが飛んでる一二三というやつがいるけどな
天野はプロになったら先崎橋本系の棋士になってただろうな

>>701
社団法人の歴とした社員

100も前のレスに揚げ足取るってどんだけ暇なのか

しかし石川やめたとなると川崎、荒木にも運が回ってきたか

石川って人次点持ってて二期連続で昇段のチャンスあってまだ22なのに辞めたんでしょ
アンタ25にもなっていつまでダラダラ夢追っかけてんのよ　勝ち越したことあんの？

西遊棋実行委員会 @kansaishogi 1時間前
初めまして、今期から棋士になりました都成です。
よろしくお願いします。

今の三段リーグだと、藤井君以外はB級行けそうなのもいないな

都成＝はむすけ

>>701
団体職員ていうのは普通は事務方だよ。そう言っても君には理解できないかもしれないね。

森内はクイズ＄ミリオネアに団体職員として出演したぞ。

>>698
阪大まで出れば正直、棋士なんてゴミだわ。
将棋が羽生レベルに強ければ別だけど、せいぜい中堅で年収1000万いくかいかないかだろ。

いくら年収もらっても好きでもない仕事で毎日あくせく働くより、好きな事やって休みも沢山の方がいいと思うわ。
医者も弁護士も将棋に人生捧げてきた人間にとっては、負け組の職業に過ぎない。

クイズ番組に林葉がゲストして出演する中、一般人に混じって予選受けてた森内のエピソード好き

>>701
株式会社の株主の法的名称が社員であるように
社団法人の正会員の法的名称は社員

>>698
将棋部ブログにある、石川君に握力トレーニングの素晴らしさを布教される後輩の話好き

ていうかみんな石川のようにまじめに働くべき。盤ゲームだけやってる奴なんてただのひきこもり

阪大将棋部某先輩のアドバイス
｢将棋は斜陽産業だからね｣

>>717
将棋もデスクワークと考えろ。

>>717
まあ、確かにプロの給料はもっと低くていいよな
基本給はC2で5万 C1で10万 B2で15万 B1で20万 Aで25万
各棋戦、本戦から賞金あり
このくらいでいいと思う

相撲みたいに十両以上のみ収入があるようにすればいいんだよ
C1は幕下
成績不振ならすぐに無給に転落

専門棋士のほうが絶対にいい
何を望んで最低週５日以上働くのか

最近の新人棋士を全然知らない。
ものすごい新人居るの？

相撲は幕下でも衣食住すべて用意されるから全く違うと何回言えばわかるのか

>>701
社団法人の構成員だから本来の意味での「社員」だね
一般的に社員と言われてる(トヨタ自動車の社員、とか)は「従業員」と呼ぶのが正しい

>>723
みんな安定して強いが青島、梶浦、増田康他、ものすごいとまではいかない
ものすごいを期待できるのは藤井三段

青島じゃなくて青嶋だ

>>726
そうなんだよなあ。胸がときめかない。年取ったもんだ。
チャイルドブランドのときは、「これは、すごすぎる！」という感じで
あっという間にロートル駆逐だったんだが

>>727
ウザい
死ね

>>723
今泉四段

今年参加の新四段なんかC2から脱出できそうにないのばかりだぞ

パスタ店員がイヤだからプロを目指した方ですね

トナリなんか三段リーグ最後の2つ手抜きだかヤオだか知らんがふざけた真似しやがって。あんなザマじゃどのみち期待出来んわ。

>>728
めったにないことだから
ときめくんですよ

あれはしゃあないだろ
張り詰めてた気が一気に抜けたんだから
ここ数年気が気じゃなかったと思うよ

>>733
実弾が足りなくなったんじゃないの？

対局料減らせとか言ってる人って、そういうことすると有望な子供は将棋界

ミスった。
有望な子供は将棋界に来なくなるし、棋士は研究の時間減らさざるを得なくなって全体のレベル下がるって分かって言ってるのかね？

奨励会の年齢制限と同じく４段以上の資格審査するべき
勝ち負けで対局料にハッキリとした差をつけるべき

淘汰されて全体のレベルが上がる

囲碁みたいに初段からプロで、賞金の比率を高めていけばいい

>>740
初段からプロにするなら、奨励会を１０級スタートにするだけの話だ。

いや平日はまじめに働いて将棋は日曜日にやればいいんだよ

>>731
近藤誠はそのうち上がるでしょ

ぼくのかんがえたすばらしい制度論はどうでもいい
ここでやるなボケ

>>728
年と無関係にそれだけ羽生世代が突出してたってことだよ
羽生みたいな化け物は過去にも大山がいるので50年に一人位は出るのかも知れんが羽生世代となると本当に100年に一回とかそういうレベルなのかもしれない

近藤が上がるのはまた今度

>>745
当時島明か田中寅が書いた「チャイルドブランド」
羽生、モテ、ウティ、先崎、、屋敷
少し遅れて、郷田、丸山
もっと遅れて藤井

あれよあれよとロートル倒してすごかったなあ。
今は、そのロートルの羽生世代に逆に負かされているというか、、、なさけない

>>747
羽生世代がロートルとかおまえあほだろ？

アホロートル

この前関西のプロが話してるの立ち聞きしたけど
藤井君の下馬評は三段リーグ一期抜けが濃厚だってね

とても5敗するとは思えないだってさ

この場合のロートルって衰えてるとかじゃなく、渡辺や天彦が新世代で羽生世代が旧世代って言いたいんじゃない？

じゃあそう言え

将棋やるのは藤井君だけでいいと思うが

>>750
ほとんど谷川級の評価じゃね？

しかしタイトル戦の記録係はいいよな〜
タダで高級ホテルに泊まれて２日で２万も貰えるんだもんな
奨励会有段の特権やな
金銭的援助の意味合いもあるのかな？

>>750
本当か？
その割には２段時代は苦戦してたみたいだけど、あれから強くなったって事か。

>>755
遊びでやってる訳ではないからな。
高級ホテルなのは対局が高級ホテルで行われるだけであり。

>>756
通算19-13 (.594) で苦戦と言われてもねぇ

>>758
まあ一期抜け濃厚とは全く思えん成績ではある

確かになあ。今の三段とか四段で将来が気になる子ってあんまいないよなあ。
藤井くんは詰将棋選手権のことを踏まえると、天才エピソードとかたくさん出てきそうで面白そう。あとは純粋培養の初女性棋士誕生を期待して西山さんくらいかな。

>>758
普通に好成績なんだが、「羽生の再来か！」という期待を持って見ると苦戦した成績に思えてしますな。

>>756
苦戦というよりも小学校の卒業と中学入学前後の時期に忙しくて将棋に時間取れなかっただけだと、

>>762
公立中への無試験進学ならむしろなにも変わらないくらいだけど、
確か中学は受験してるよね？東海だったっけ？

藤井はプロは確定だけど何期かかるかは完全な運ゲー

個人的には中学生プロの四期以内をクリアできる可能性は非常に高いと見ている

正直彼は中学生プロを目指してくるモチベーションはかなり高いので
意志あるところに道はあると信じたい、精神的にフレッシュな四期以内
が一つの勝負だろう
これをクリアできるかで将来かなり違ってくる

しかし中学生プロを逃した場合は予想以上に難航しそう
この展開になると１０期前後もたつく可能性もある

一〜二期　１０％
三〜四期　５０％
五〜九期　２０％
十期以上　２０％

>>763
受験もそうだし定期試験とかそんなのも小学校のときはないし環境変わる時期って大変で、ちょっとその時期だけ五分くらいの星が数ヵ月続いてたんだと記憶してるんだが

だいたい昇級昇段した直後は成績振るわなかったような
ちょっと苦戦した後すぐに対応してきたから三段リーグも二期目での抜けだと思うわ

>>763
名古屋大学付属中
高校入試がないのでここを選んだと言っていた

>>744
おこちゃまは黙ってママのおっぱい吸ってなさい

>>747
郷田はプロになるのこそ遅かったが注目自体は佐藤康や森内と同じくらいの時期からされてたんだけどね
二段になるのは郷田のが早かった
丸山にはモタモタしてる間に追いつかれた感じだな

1期抜けしたとしても石川が退会したからだとかケチが付くんだろうな。
実際、石川に負けた1敗で1期抜けを逃す未来も見えてたんだが。

そんな下らないケチなどつかない
中2プロになるなら

アンチ脳乙ｗｗｗｗｗ

そんな下らないケチなどつかない
中2プロになるなら

>>747
田中寅彦「これがチャイルドブランドだ！」1989池田書店
羽生18歳、森内18歳、佐藤康19歳、村山聖19歳をチャイルドブランドと呼んでいる

先崎、中川大輔は近代将棋で上記４人に加えて「すごいルーキーたち」として紹介されたが、
田中寅はチャイルドブランドに入れていない
屋敷は補欠、郷田は名前すらあがっていない

>>765
>>766の言う方が実態に近い

上がった直後は大きく負け越すことも結構あるのに
その後すぐに実力をつけて昇級昇段の目を作り上がっちゃうのが凄い

３級　昇級直後 2-8　→その後 09-1、通算11-09 (.550)
２級　昇級直後 6-7　→その後 16-8、通算22-15 (.595)
１級　12-3
初段　昇段直後 5-9　→その後 12-4、通算17-13 (.567)
二段　昇段直後 5-8　→その後 14-5、通算19-13 (.594)

1期抜けあるとすれば連勝連敗型の長谷部だろう
藤井西山柵木は安定型なので順位的に厳しい

藤井はどうみても安定型じゃない

777

>>747 >>773
棋戦の一次予選の組合せのくじで彼らに早い段階で当たると「こどもカード」を引いてしまったと嘆いていたのが当時のロートルの先生たち（桐谷先生くらいの年代）
それを聞いて「チャイルドブランド」と名付けたのは島先生。
それを聞いて本にして儲けたのがタナトラ

藤井くんは二期までに上がれば最年少かな？

ていうか大人になったら将棋以外の仕事しようかな的な興味はないんかい

大人になっても将棋したいからプロになりたいんじゃないの

>>780
そんな人は最初からプロ目指さないだろ。

□ 今泉健司 石川　泰三段 ■ 新人王戦 不戦 関西将棋会館

ほんとに辞めてしまったんだ・・・

そんなとっくに済んだ話をまだするのかよ

プロになる年齢が下がると飯田先生みたいな人も増えるのかもな

>>784
まあ辞めると決めてもすぐ気が変わる事は有るかも知れんからな

棋士になっても将棋以外の仕事はできるでしょ
教授、作家、会社経営、おにぎり屋、やろうと思えばできる

おにぎり屋は無理だろ

ぼったくりバーとか

おにぎり屋の7割は30歳までに手首を傷めて引退するからな

いや、完全無農薬のおにぎり屋さんならいけるんじゃないかな。

>>791
農薬って、手首に来るの？

最近は回転ずし屋も機械に握らせてるし…

>>793
最近は将棋の駒も機械に握らせてるし・・・

羽生さんの奥さんが無農薬のおにぎり屋を経営してたんだよ。案の定すぐに閉店したが。

知ってるよ

クマーはなぜ死に際にあんな覚醒できたんだろう？
未だに疑問だ

羽生の嫁さんのお店、行ってみたかったな

第59回三段リーグの日程ってまだ発表されてない？

>>797
死んだふりしてたんだろうな、熊だけに

>>794
電王手さん乙
握るとは言わない気もするが

>>797
今回昇段した井出や竜王戦挑決までいった時期の先崎なんかは、
「やけになって読むのを止めてすいすい指したら勝った」
って言ってるな
絶望的な状況になった結果、かえって平常心で指せるようになって手が伸びたんじゃないか？

>>798　初日は4/23

三浦くん（初代電王手）10-4、次回連勝で三段リーグ入り

今回の開幕はそんなに遅いのか
前回は公開されたの１日前だったし、まだ先だな

>>800
人間に握らせるより高くつくな(´・ω・｀)現在もこの先も

>>803
将棋会館の対局室部分だけでも使えるようにならんと無理なんじゃね

>>783
新人王戦って25歳以下じゃなかった？今泉は出れるの？

>>806
26歳以下、ね
それ以上でも一回だけ出場出来る

>>801
それプラス相手側が今年クマーに引退がかかってて微妙に手が伸びなくなったのとの
相乗効果と思う
ヤオする気はないだろうがやりにくいのだけは間違いない

瀬川のゴキゲン中飛車は露骨な星譲りだったな。負けたけどね

>>808
それでもフリクラ脱出までは行かせてくれなかったと言う事は、
救う価値が無いって事だよ。

>>801
それで普段よりいいなら、
普段は何なんだよ？と思うよね

>>811
考え過ぎて失敗する
だからといってずっと考えなければ良い成績残せるかといえばまた別の話
普段考え過ぎるほど考えて鍛えた蓄積があるからたまに力をを抜いた時に良い将棋させるのかもしれん

>>812
深いね

>>811
第一感がイケてるならそれもアリだわな

熊坂に負けると
クマーの呪いがかかり
藤森、村山、大夢のように大活躍する
（棋戦に優勝したり、フリクラ脱出したり、３割名人を卒業したり）
熊坂に引導を渡した挙げ句、ブログで自慢したりすると
高道のよう坂道コロコロになる

カトモモ直近1年 16勝30敗 .348

奨励会のほうは気持ち切れかかってるっぽい

石川泰三段が新人王戦で不戦敗してるのはなんで？

>>817
退会したから出ないの。

>>817
将棋界の将来を読み切り、自分が年収１０００万円いかないとつみまでよんでしまったのかなあ

まあ、大卒年齢までは挑戦していい、ダメなら退会、とか親と約束でもしてたんじゃね？

大学はまだ卒業してないみたいだね
５回生になってる

就職活動なんてしてなかっただろうから1留したほうがいいでしょ

連盟のＨＰのお知らせのお知らせって
とこに書いてある

モバイルニュースに詳細がでてるぞ
みなに期待されていたが・・・

まあ優秀な若者は将棋なんてやらんで世の中のためになることをしてくれ
立石が医者になったことで救われた子供もいるだろう

竜王戦5組 昇決
○ 川上　猛−● 伊藤真吾

2連勝でC級2組復帰

次かその次ぐらいで村山と対局だろうから2連勝は厳しいな。

マジック2だと勝たせてくれそうだが、川上なんて誰も仲間いなさそうなんでそこが問題。

>>828
瀬川家に入り浸ってた常連の一人なのに何言ってんの？

ソフトの進化も含めて名人や将棋の強い人に
対する強烈な神秘性を持つことが
昔より少なくなったからかもね。
中学生プロとかだと自分はこの道しかないと思えるけど
二十歳前後、特に大学生だと別の人の人生も見ちゃうからね

>>825
これ

社会人としては通用しそうもないが、将棋だけは強い
というヤシがプロになってくれれば良い
それが誰とは言わんが

そういうアマチュアいっぱいいる

将棋が強いだけならソフトでもいいわけだからな。
むしろ将棋以外の一芸がプロ棋士には求められる時代。

>>826
これ2ch名人に取り上げられてたけど直近16勝6敗じゃ訳が分からない
その前の4連敗2連勝を加えて直近18勝10敗に2連勝すると直近30局以上勝率6割5分以上で昇級、と補足

>>825
そして時期になったらアマででも活躍して欲しい

>>834
そうなると２連勝しなくてもこのあと２勝４敗なら復帰ということかな？
来週の村山戦には負けるにしても、竜王戦であと１勝はしたいところか。

昨年からフリクラやＣ２下位クラスの棋士には安定して勝っているので
復帰の可能性が大きくなったな。

リーグ表まだできんのか

>>825
立石が医者になったことで、医者に成れなかった人もいたとも考えられる。

将棋界はいままで中卒高卒ばかりで構成されてたから頭悪く閉鎖的だった
もっと優秀な大卒が中心となって積極的な改革をして欲しい

川上は直近19勝11敗だろ？

>>840
そうです
>>834 も間違い
2ch名人が直っているのでそちらを参照のこと

2ch名人はこの板から書き込み転載するだけでいくら儲けているんだ？

>>838
合格者の人数が決まってない
試験だからそれはない
大学なんか立石が入れた年以外でも
学力があれば入れる

>>842
将棋特化でそんなに儲かるかね
小遣い稼ぎ程度じゃないの
1000万とか無理でしょ

>>843
医大受験は合格枠が決まってるんだから、誰かが受かれば誰かが落ちるでしょ？

>>845
現役合格ができなくなるだけだよ

一万人弱も毎年入るのに影響あるわけないわな

川上は残り2連勝、4勝4敗か？

明日三段リーグ始まるんでしょ。
対戦表はいつも当日発表してるの？

>>797
いざ辞めるとなったら悔いが残らないような将棋を指そうと思ったんじゃない？

>>836
さすがに2勝4敗でOKだなんて虫が良すぎないか？

川上 猛 六段：2連勝／4-4／5-5
伊奈 祐介 六段：5-1／6-2／8-3
今泉 健司 四段：6連勝／7-1／8-3
藤倉 勇樹 五段：7連勝／8-1／9-2
増田 裕司 六段：9連勝／11-2／12-3

川上さんは勿論のこと、伊奈・今泉・藤倉・増田各氏にも注目！

フリクラが、そう簡単に何連勝できると限らないけどな。

今泉は不戦勝ゲットがラッキーでしたな。

>>849
4/23開始

NHK杯予選決勝でクマーに負けてくれた慈明なら

>>820
それならこの成績だと長い目で見ると勿体なすぎるな
毎回負け越しで望み薄ならいいけど、この勝率で半端なタイミングに強制退会だと貯金ためて
数年で退職してリーグ編入試験受けるとかになるから、ただの時間と次点ロストで損しかしないだろうに

>>857
そんなの関係無いだろ。
次点を持っていようが上位２名に入れないという事は、
プロの実力が無いんだから、負け越しだろうが同じ事。
おそらく本人は編入試験など考えていない。
そして、そういう見切りは他の三段たちも見習わなくてはならない。

大卒の年齢でプロになれたなら、ともかく、
大卒の年齢でも、まだプロになれてないってのが味噌だな。
このまま続けたからってプロにれる保証なんか、無い訳で、
その年でプロになれても、競技プロとして挙げられる実績なんてタカが知れてる。
下手したら熊坂２世
編入コースでもC2降級点が関の山。

プロ棋士になっても俺は名人になれそうにないのがわかったって言って入サラする人もいるんだし

> そういう見切りは他の三段たちも見習わなくてはならない。

せっかくいいこと言ってたのに、最後の一行で全部台無し。

確かに２３歳以上で四段デビューして、その後大成したのは
木村一基くらいしかいないな。

>>862
後、花村

木村は強豪の1人だけど、タイトルは取ってないからな
タイトル取った棋士のプロ入り最高齢は何歳なんだろうね
名人だと米長あたりかな？

>>861
いやここが一番大事だろ

タイトル戦の記録やるためだけに存在してる高齢三段(25)とか
どう生きるかは各々の自由とはいえよく親が許すよなと思うわ

>>864
藤井じゃね？

>>865
親が金持ちなんだろ。
芸術家とか研究者とか、稼げるようになるのに時間的投資が必要な仕事は親が金持ちじゃないと無理。

>>864
森雞二とかかな

>>865
大きなお世話