三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★90 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚

文春砲



https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

�@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
�Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治

※前スレ
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★89
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476893332/

�@発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
　「離席の回数が非常に多かった」と久保。
　久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
　解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった

�AA級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
　渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
　会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田（ソフトに詳しい）
　羽生、谷川、島、久保（電話で参加）
　会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
　常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
　三浦は渡辺の同席を求めた。

�Bスマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
　常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
　常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。

将棋ソフト遠隔操作事件

7月11日 ○ 郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ● 佐藤康光 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
7月26日 ○ 久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ● 畠山鎮　 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ● 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○ 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月08日 ○ 丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ● 稲葉陽　 第75期順位戦 Ａ級 3回戦
9月24日 ● 佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○ 佐藤秀司 第58期王位戦予選2回戦
10月3日 ○ 渡辺明　 第75期順位戦 Ａ級 4回戦
10月05日 新規則:電子機器の持ち込み禁止,外出禁止を12月14日から施行,竜王戦金属探知機検査
10月07日 渡辺は島に疑惑を説明
10月10日 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島 久保(電話)が極秘会合「99.9％やってますね」
10月11日 常務会で三浦の事情聴取(渡辺千田同席)「そこまで疑われるならしばらく休場します」
10月11日,12日 三浦:PC&スマホの画像提出
10月12日 連盟:竜王戦挑戦者変更発表
10月13日 連盟:聞き取り調査を今後行う予定はない」
10月13日 三浦の弁護士「一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」
10月13日 連盟:「年明けの対局で範を示してほしい」
10月15日,16日 竜王戦第1局
10月18日 三浦:反論文発表, NHK独占インタビュー
10月18日 連盟:「三浦九段と見解が異なる点について調査を続けていく」
10月19日 三浦:所有するPCなどを既に連盟に提出したことを表明
10月19日 羽生:「白の証明も黒の証明も難しい。疑わしきは罰せずが大原則」
10月20日 文春:渡辺「間違いなく“クロ”だ」と確信した 三枚堂「team viewer」の存在は教えた
10月20日 文春:久保「やられたな」島に羽生からメール「限りなく黒に近い灰色だと思います」
10月20日 新潮:郷田と橋本も三浦の処分を求めてる

名誉毀損で
渡辺は無所で何年くさい飯を食うんだろうな
お似合いだけど

>>986
釈明ｗそこでも羽生ヲタの妄想かｗ
いや釈明した漫画なんてないけど？

聴取のときに黒と認めていたら
除名以外の処分ってありえたの？

まじっく

なんかなー、これで橋本引退するってのも、
ちょっとやりすぎだと思うんだよな
もちろん抗議の意味を込めてるんだろうけどさ、
いつか橋本も後悔しそう

黒幕はウティ

黒幕はウティ

黒幕はウティ

>>8
なにその妄想ｗ

>>6
内規の除名の規定次第じゃないの

>>4
なんでそんなに刑事にしたがるの？

橋本引退するのか？

こんな時に大平余裕だなｗ

PCだけじゃなくスマホぐらいのスペックでも将棋解析できるもんなのか今は

>>8
え？はっしー引退すんの？
まあ付き合い切れんって感じだろうがもったいねーな

>>5
誰に言ってるの？

橋本ってどっかのアイドルが卒業とかそんなことだろどうせ

橋本の引退マジで残念だったわー

森内と郷田も呼んであげてほしかった

>>15
三浦は遠隔を疑われてるみたいだが今はスマホでも強い

大平のツイッターまじか？
橋本も羽生さんの発言を受けて反省したんだろうな
だけど引退はさすがにやりすぎかと・・・

>>10
太平のツイートの件で冗談いってるんだろう

>3
お　〜

dマガジンは将棋世界も読めれば神なんだがな

橋本ってアイドル？は有名なん？

三浦の潔白が晴れた。雲一つない晴れた空は真っ黒。

森内が技巧派って言った人いるか？

取り消してくれ
今ならお前を許す

羽生の言うグレーとは中立の意味だからな

三浦への疑いが存在するという事実を踏まえた上で
その疑いを晴らす材料を持っていないが、　　　　　　　　　　　→白と言えない
その疑いはあくまで疑いを域を出ないものであるとして　　　→黒とも言えない
灰色であると結論付けられた

三浦の疑いを晴らすことができないから灰色といっているだけで
羽生自身が三浦を疑っているということにはならない

羽生の立場はあくまで「中立」

>>15
スタンドアローンでも互角かそれ以上
サーバー上で走らせたとかなると圧倒的にプロより上

羽生も騒ぎが大きくなって自分に火の粉が飛んでこないように
コメント出したね
もう渡辺と三浦で好きにしてくれの心境だろ

乃木坂の橋本ははしもんってまじ？

疑惑を知ったのが，竜王戦の直前というのが，
何よりもネックだったということだ。

竜王戦でさえなければ，泳がせて確固たる証拠を確保もできたろうが，
竜王戦そのものを中断させるわけにはいかなかっただろうからな

ぼくは橋本かんなちゃん！

自主的に引退したか後は三浦だな

そうだな残念だな
もはやANNは卒業発表の場でしかないな

三浦のスマホは工場出荷時の状態になってるわ

橋本引退ツイートは、全部乃木坂のアイドルのことやんｗ

>>27
草

いざいなくなるって知ると寂しいな・・・

前スレ
996 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:57:42.96 ID:7pzuEa2q [7/7]
三浦は結婚した後もうどっかおかしくなっていた説

どうやら結婚した2014年秋頃に母親の具合が悪くなって看病に明け暮れてて
1年後の2015年9月に亡くなったみたい
嫁は嫁で母親と折り合いが悪かったみたいだから看病もあまりしてなさそうだし
そもそも三浦自身が自分と結婚したかったと愚痴るくらい家事を三浦がやってたほどだから
いろいろ大変だったんだろうね
それで壊れちゃったのかも

>>4
名誉毀損で訴追、しかも実刑なんてほんとめったにないぞｗ

418 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/20(木) 01:30:22.14 ID:Cu2N5BWZ [1/3]
渡辺「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」
羽生「疑わしきは罰せず」
まぁ渡辺より羽生の意見に同意な人が大半だね。

そう思う。

ハシカンまで飛び火したか

>>29
白って言えば連盟の面目丸潰れだし
黒って言えば三浦が死ぬからいたしかたないだろうな
羽生自身どう思ってるかはよくわからん

スマホ不提出が本当だったっていうのは重いね。
技術不足とかじゃなくて何か隠そうとしてスクショ提出したって分かるもんね。

>>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。

（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）

・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、
著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。

・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、
たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。

・三浦は自分から休場すると言い出したので、損害は生じていない。

　昨日になって休場を否定しだしたが、三浦以外の連盟関係者は、
　三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。

・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、
トップ棋士の羽生・天彦・モテらも実質クロ（「限りなく“黒に近い灰色”」）と判定した。
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。　そもそも裁判官には理解できない。


※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”」メールは事実ということで、何ら差し支えない。


・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。


部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。

疑わしきは罰せずって、そうとう疑ってないと出ない言葉だよな

久保が言い出しっぺかｗ

橋本引退おめ

羽生マジックも何も
形勢固まってから出した無意味な一手でしかない
裁判起きたら負けるから疑わしきは罰せずとか言い出したが
三浦は竜王戦に出させて貰えなかったのと社会的名誉を傷つけられた事の損害賠償請求は可能
５０００万取れるなコレ。かつ棋士にも余裕で復帰
真の勝者は三浦だよ

>>27
笑ったw

ツイッターからの卒業？
まさか棋界なのか？

橋本結構すきだったんだよね、ちょっとお茶目なところとか
マジでアイドルだったわー

三浦はスマホは画像でアプリを確認ってのが分からん
なんでPCは提出できてスマホは駄目なの？
今一番疑われてるのはスマホを使った不正でしょ？

でpcの調査結果はどうだったのかね？

三浦より将棋知識ない嫁がダウンロードするわけないだろ。

将棋界に良識、いや普通の感覚を持った人が
数人しかいないことを確認した

羽生が黒だと声大きく言えば終わるんだよ
また逃亡するんか

�@黒に近いグレーだとは思った
�Aでも確実な証拠はないから罰するべきではなかった

これが羽生の結論。それ以外に読み取りようはない

でもこれで羽生に対する心象も相当悪くなったわ
そう思ったんなら行動に移せよ
棋界の中心がだらしなさすぎるだろ
世論と報道受けてからツイッターで言い訳とか最低すぎ
芯がしっかりしてなきゃまとまるもんもまとまらんだろ

さすがに嫁や死んだ母親がどうとか言うのは
いかにも週刊誌的なアングルで反吐がでるわ

>>42
さんきゅ

>>28
すまん取り消すよ
ちょっと言ってみたかったんだ

この件で一番カッコわるいのは久保
これだけは確定だな

>>41
なんかな…(´･ω･`)うん
ちょっと休むべきだわ…

そもそもとして羽生が即訂正入れた文旬を
いまだにそのまま信じてるやつの頭はどうなってんの

渡辺からの一方通行の自分に都合のいいリークを盛って書いてる文春を
なんでそこまで信じられるのよ

速攻羽生が訂正入れた時点で信用性なんて地に落ちてるだろ

紛らわしいわwww

>>64
許す

羽生はどうでもいいめんどくさって思ってそうｗ

三枚堂の証言だけでも限りなく黒
むしろ1億％黒と言いたくなるわ

会合に呼ばれなかった永世名人の森内

>>56
だったらなおさら出すわけにいかないだろ

>>38
その人は伊藤かりんより人気あるの？

>>61
Twitterでは黒に近いとは言ってないことになってるじゃん

なんだよ大平紛らわしすぎ
マジで橋本引退かと思ったわ
タイミング考えろや

>>72
秘密兵器だから

連盟の勇み足はほぼ確定
渡辺のいいなりになって挑戦者を差し替えた罪は永遠に消えなくなった
連盟は総辞職、渡辺はタイトルはく奪の上連盟追放に流れになるだろう

この祭りがまだ当分続くと思うと、嬉しい

映画公開までに決着してほしい

>>61
羽生の影響力考えたらそんなこと言えへんわ
ナベや連盟理事が汚れ仕事やっただけのこと

おい渡辺
疑わしきは罰するんだろ？
おまえも相当疑われてるんだから竜王戦辞退しろ！

夏から疑ってた癖に今まで証拠を掴もうとせず疑わしいから罰しますじゃな
こっそり監視カメラでも設置しておけば良かったんだよ

>>71
三枚堂の証言で三浦は詰んでるんだけどね

限りなく黒に近いグレーとグレーに近いじゃ全然違うじゃん
文春やべーな

>>67
とりあえず渡辺だけが疑ってるわけじゃないからな？

>>62
的も何も、ゴシップ誌だから

羽生はただ週刊誌発売直前に発言内容を認めて
極々ありふれた一般論を言ってるだけに過ぎない
騒動直後に発言してたらまた違った評価になったと思うが
今更一般論をこのタイミングで言われてもさ・・・って感じの人が多いんじゃない

三浦の若い嫁は生活費をバッグに投資してた

灰色に近いグレー

＞灰色に近いと発言をしたのは事実です。

これも羽生らしい欺瞞だよなあｗ
「事実」と言いながら、違う文言を使ってる。

「黒に限りなく近い灰色」と「灰色に近い」はねえ…
後者は色を誤魔化してるだろ。
「灰色に近い」何色なんだよｗ
白なのか黒なのか赤なのか

これで三浦が「出場しません」って発言したことを羽生たちが証言した形だけど

あの技巧９段は否定してたんだよね、それどう落とし前つけるつもり？？

>>78
真相はともかく連盟は相変わらず無能ということだけは確信した

三浦は今後、世間の冷たさをいやと言うほど感じざるを得ないだろう。

>>75
メールしたのは事実だって認めてるのが�@だろ
関わりたくないから表現をうやむやに変えてるだけ

99.9％クロでも100％クロだと証明するのは難しい→悪魔の証明
でも1憶％クロだと証明することは簡単だからなｗ

伊藤かりんは乃木坂だと人気ないほうって聞いた

漫画で言い訳をするなど
疑わしき状況が渡辺にも存在しているのだからその座位を返還すべきなのではないか

えええ帰ってきたらなんだこの展開
羽生が前言撤回してると取られても仕方がないだろ
「黒に近い」と言ったのを「灰色に近い」と言い間違えてるのも故意に誤謬を誘っているとしか思えない

>>74
格が違いすぎる
A級とC1ぐらいの差

>>92
ん？そうなの？

>>74
天と地の差やぞ ()

>>6
カンニングしての除名は12月14日
以降のじゃないと簡単には出来ないでしょ

>>62
三浦解説でニコ生でたときなんかでも
結婚の愚痴っぽい事ちょいちょい見せてたから
大変だったんだろうとは思わんでもない

>>41
家事やらされて研究する時間が足らなくなってカンニングに走ったのかな
ニコ生でノロケとは思えない勢いで愚痴ってたんでしょ
ほんとに夫婦仲うまくいってなかったのかな

>>86
んなことはわかってる
疑うなら証拠を出せばいいだけ

紛らわしいんだよ大平てめー舐めてんのか
そんなんだから窓際棋士とか言われるんだよ

買ってきたけど情報としては大体>>2でうまくまとまってる
買っても現場の緊迫感を伝える肉付けがあるくらいだ

スマホ提出してくださいよ
やってないなら痕跡残ってないでしょ？ｗ

スマホでパソコン操作したかは知らないけど
何のために三枚堂にそんなこと聞いたのかは説明しろ

嫁や母親の問題は本件とは直接関係ない

週刊誌は印象操作をすることで
「家庭のゴタゴタで三浦がおかしくなって不正に手を染めはじめた」
というストーリーに誘導したいだけなんじゃないのかな?

>>92
技巧9段って誰のこと言ってんの？
三浦以外のことだったら貴様訴えるぞ？

>>67
文旬て、文句の打ち間違いかと思たわ
それはともかく、いろいろいい加減なのは間違いない

>>41
まじか・・・
急に明るいキャラとかになったりもしてたから
やっぱもう壊れてたんだな・・・
ソフト疑われてる、電子機器禁止されてるってのに
自分の手番でソフト見に行くなんてやっぱ異常きたしてるよな

>>88
羽生が状況証拠だけで三浦を抹殺しようとしてる土人どもとは違うことがわかっただけでも安心した

>>67
内容は変わってないだろ
補足をしたぐらいで

>>52
請求はそりゃいくらでも好きなだけできるけど、
認容額がいくらになるかは訴訟次第。

>>46
黒でも身内の不祥事＋スポンサーへの不義理なのだから、連盟はタダではすまない

分かってると思うけど初心者の為に会えて言えば来春始まる「文春杯技巧戦」の宣伝。
米長時代から将棋もプロレスと一緒になってる。
初代技巧はもちろん三浦でベスト4は渡辺、羽生、橋本。
三浦は大事なとこで指し手忘れる事が多いからスマホで確認するのは当然。今は棋譜はほとんどコンピュータがつくってる。
スマホがプロより強いのかとかそんな話題になったり遺恨を演出したり思った以上に大成功でホクホクだろ。

>>100
かりんって凄いんだなあ

とりあえず、三浦が
「自分から辞退とかするわけない」とか言ってたのは
大嘘だったわけだなｗ

これはもうアレね
三浦＝嘘吐きという定式が出来てしまう

実験してみれば良いんじゃない？

ソフトでめっちゃ研究して、その手を指した一局

対局中のカンニングOKとして、その手を指した一局

二つの棋譜を見て、どちらがどちらか、久保や渡辺には見分けられるのか

>>74
あるよ
1度も選抜メンバーから落ちたことないメンバーだから
乃木坂トップ5の一人

「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。
とあるけどさ、だったらなんで休場届出さなかったんだ？しかも勝手に出場停止にされたとか言ってたんだろ？

>>105
離婚すりゃいいじゃん
別に結婚してくれって俺ら頼んでないけど

三浦対渡辺とか凄いみたい。このままだと三浦が引退してしまうけど、アンチはそれでおしまいでいいのかと。

結局、新潮には何が書いてあるか教えて。文春しかKindleで買えない

証拠が出せないなら罰してはいけないなんて当たり前だろ。
それで罰してたら、渡辺自身ソフト指しをずっと疑われていたのだから、まずは渡辺君から罰しなければね

>>112
あぁ、ごめん技浦９段のうち間違えだわ

>>104,105
公共の場でああいうこと言っちゃうのもやっぱ三浦はアスペだなって思ったわ

>>13
ハシモト「大阪市長引退します」

正直将棋の指し提出なんてどれでも難癖つけられると潔白証明しようがないだろ。
棋士全員が対局中一度でも離籍したら灰色と言われても反論しようがない。

渡辺が三浦を追い落とすために久保の騒動利用したといわれで渡辺も同様に反論出来ないだろ

>>56
10月11日に三浦のパソコンを連盟が押収
　　↓
パソコンを調べたが証拠発見出来ず
　　↓
今、スマホが怪しい　　
　　　こういう流れ

99.9％黒でもそれは法的にもちゃんと証拠になるからな
指紋や遺伝子検査と同じく

よくわからないけど三浦の必敗局面まで行ったけど
連盟側が寄せ間違えて千日手の筋に入った感じですか？

>>111
まーそう読んじゃうわな
だからこそ三浦の活路になるわけだが…

バッグ嫁も葬れや。全部お前のせいじゃ。

>>126
ケーワンやプライドなら、こっからが本番だよな

>>100
かりんってそんなに人気あるの？
紅のほうが可愛いと思ってたけど反省するわ

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

>>129
ああ、なんだ
技浦のことか

★は事前に会合し、疑わしいと判断した7人＋電話で参加した1人

渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★
佐藤名人　　　　疑わしい★
羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
谷川会長　　　　疑わしい★
佐藤棋士会長　疑わしい★
森内九段　　　　

丸山九段　　　　「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段　　　　　　疑わしい★
久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士★
橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」
千田五段　　　　　疑わしい★

竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ
林葉元女流　　「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない

>>91
単に黒でも白でもないというぐらいの意味かと

若手ならやらかしはふーんって感じだが
いいおっさんたちがお前カンニングしたやろ！ してないは！
見苦しい

寝る前は三浦に死刑宣告がされてたのに
トイレに起きたらこれだｗ

ナベに空気を入れたやつが一番間抜けで浅はかだといことははっきりしてる。

遠隔操作ならPC側にも証拠残るんじゃないの？

>>135
寄せありと見たけど錯覚があったという感じなのでは

羽生は三浦の処分よりもそのソフトにどう勝つかのほうが気になってそう

>>74
そうなんだ……
将棋アイドルではA級は無理そうだな

TeamViewerのインストールくそ簡単じゃねえか！
何こんなの人に聞いてんだよ！！

トッププロ全員が立ち位置表明してるのに
永世名人の森内だけ逃げ回ってるけど恥ずかしくないのか森内？

>>121
なんで？
連盟が嘘ついてるんじゃね？

>>104
その時にすでにプロ棋士っぽい人からスマフォについての質問されてるけど、もう疑われてたのかな…

スマホ提出すれば白黒はっきりするのになぁ

読売が迅速冷静だったのはこのためか。

三浦がスマホを提出しない以上は
後は復帰前に臨時棋士総会開いて
除名決議で白黒つけるだけだろうな

>>52
だな。俺なら渡辺、及び連盟に訴訟起こす。

羽生を引きずり出して
三浦に引導を渡すように仕向けた
その人物はだれか？
策士やのう

>>117
疑わしいきは なんちゃらじゃないんだよ三浦側からしたら もはや
三浦は法律上白なのに竜王戦に出させて貰えず（休場届を出させなかった好手）社会的名誉も傷つけられた
こっから三浦の逆襲が始まる

もしかしてさ
島のいってた「十分に情報を集めて臨んだ」って
これ(棋士を集めて密会の結果黒判定)とこれ(羽生からのグレー)なわけ・・・？

もしそうなら最初から最後まであの人とあの人がこういってるから黒！処刑！って魔女裁判で潰そうとしか考えてなかったってことになるんだが
いや連盟さんに限ってそんなことは・・・

>>30
サーバー上で走らせる？
クラスタ化のこといいたいんか？

>>92
え、羽生が言ってんの？

>>124
勢いで言っただけで本当に休場するわけじゃなかったから

>>36
ＡＮＮがだめならＪＲＡだ

>>128
村社会ではできるぞ。それに除名じゃなくて調べるからしばらく休んどけだし
その理論が裁判でどこまで通じるかは別だけど

>>91
「灰色に近い」って意味わからんよなｗ

こんな超重要な場面で、妻のツイッターを借りるという人生に１回あるかないかくらいの場で、
しかも一番肝心なところで決定的な言い間違いをするか？
故意に間違えたのじゃなければ絶対にやっちゃいけないミスだろ。
ほかのどの場面で言い間違いしてもいいけど、「ここだけは絶対に間違えちゃいけない」
ってときに、一番やっちゃいけないような言い間違いをしてるぞ。

三浦の反撃は何時始まるかな？
弁護士同席でニコ生あたりで会見開くなり、インタビュー番組やるなりすれば
もっと盛り上がるんじゃないの

>>111
バッグがどうのってのも、お金に困ってたっていうストーリー作りたいのか
高級バッグってもいくらのだよ
バーキンを10や20個も買ってたのか？

羽生夫妻がそこまで破綻してなさそうということが喜ばしいと思ってしまった

>>142
いちばんコンピューターに詳しくなさそうな郷田が処分を強く求めてるのが謎

・PC遠隔操作を後輩に教えてもらった
・技巧は嫁がダウンロード（言い訳が苦しすぎる）

もうこの二つだけでもクロ確定

>>140
読売か？

>>133
サーバー上にアプリケーション置いて
スマホで着手入力すればいいだけやのに
なんでPC関係あるんや…

小保方だって不正をした証拠はない
だからって擁護できるか？

>>121
自分から、ってつけたよね
そこ気になってた
「言わされた、でも言った」ってことを弁護士風に料理した結果じゃないかと

>>152
だって誰も聞きに来てくれないから・・・

渡辺が示した根拠を羽生が見て灰色だったんだろ
でpcも多分白
次はスマホの調査だよ
これが白ならもう白だよ

連盟には法務担当役員なり顧問弁護士なりはいないのか？
なんでもっとまともなやり方をしないんだ
伊藤の裁判で少しは学習したかと思ったら相変わらずかよ

>>61
組織人だからな
理事でもない羽生が必要以上に権力を行使するのはよくない
棋譜の見解を求められて黒とは断言できないと言うぐらいが妥当だよ

>>135
家庭の事情からの泣き落としまたは精神不安定での入玉が見えてきた

主要な棋士の意見はもうはっきりしていて
かなり疑わしいが連盟の裁定は尊重するということで一致してる
それ以上の事を言っている棋士はほとんどいない
橋本ですら連盟の裁定を超えて処罰しろとは言っていないので
一線はぜんぜん超えていない
その意味で特殊なのはむしろ丸山だが丸山もまた連盟に
具体的にどうせよとは言っていないので完全セーフ

>>135
いえもう一手一手です

会長はなんか発言してる？

team viewerは俺も大盤解説会に行ってる時とかにソフトの形勢判断とか知りたくて使ってたわ。

せっかく金属探知機まで導入して不正出来ないようにしてたんだから渡辺は竜王戦で三浦に四連勝して見せれば良かったのに

>>158
渡辺は関係ないだろ
渡辺は提示しただけで何も対外的に判断してない

>>111
もう不正に手を染めたのは確実でしょ
ならあの研究熱心な三浦がなんでカンニングやることになったのか理由を探すのは普通やろ

三浦九段が休養を申し出たのが事実なら反論はそこの部分が嘘だということになるよね
これはどういうことなんだ？
三浦九段の弁護士が処分の取り消しを勝ち取る上で不味いと判断したのかな？
それとも本当に言ってないのかな？

盛り上がりスゴすぎではｗ

対局中に一度だけソフト手を三浦が指す特殊ルールで渡辺とやってほしい
渡辺がその場で指摘できたら渡辺の勝ち、外れたら三浦の勝ち

Eカードみたいな心理戦が見られそう

嫁の浪費が遠因。

ソフトでもなければ三浦に3連敗するはずがない
と渡辺がぶちきれたのか
最低だな渡辺って

おいwwwwww
TeamViewerのレビュー欄に、
将棋を指す時に持ってこいです
プロを目指せます
って書いたのお前らだろwww
普通の人が見たら意味わからんからww

>>167
主旨をくめよ

>>154
どの対局？

「限りなく黒に近いグレー」と限りなく黒に近いグレーだから処分しよう、というのは別問題
文春と羽生ツイッターのコメントは別に相反してない

そりゃ日頃ソフトで研究してたなら読み筋が一緒なんて事もあるだろ
一つ言える事は久保と三浦の使ってるソフトが一緒ではないかという事
あと守衛室で寝てても怒られないと

>>184
してないだろ
谷川ってほんとおかしいわ

ゴミどもは何を持ってして三浦黒なの？
うんこどもは何を持ってして渡辺陰謀説なの？
連盟てめえはダメだ氏ね

>>178
スマホの提出は拒否したとかなんとか

外部の有識者とか入った第三者委員会とか作って、判断して貰えばいいだろ。

これじゃあ、炎上商法になってるだけじゃん・・・

もうプロ棋士はソフトより弱いんだから、人間性を高めて社会に貢献していくしか道はない。

もう現状　女流棋士の方が、男性プロ棋士よりも、存在価値は高いのではとさえ思っている。

>>167
会議を一緒にやった他のメンバーはムカついてるんじゃないかなｗ

疑うのはわかる、島理事に相談・報告するのもわかる
棋士会長の佐藤康光もわかる、なぜ羽生善治なんだｗ

962 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 01:56:04.25 ID:Fgrz0bJB [5/5]
三浦九段が処分の取り消しを求めて訴えないともう動き無い感じ?

処分の取り消しは事実上不可能だから、得られた可能性がある賞金分を上限に
民事で地位確認訴訟を起こすくらいじゃないのかな。
裁判費用やら考えたら実質的に得られるものは少なそうだし、
だからこし連盟がこういう竜王戦出場停止+短期の謹慎処分を下したとも言えるかと

休場する・・・・・・！休場するが・・・・・・今回　まだその時と場所の指定まではしていない

>>192
えっ？おにぎりを売るお店を？！

今きたけどなんで羽生叩きの流れになってるの？

>>189
キチンと覚えてないのか、あいまいな言い方をしたか

>>171
誰かが空気入れたんじゃないの？
ナベは誰かに指摘されたことを文春でぶっちゃけてるわけだし。

あの週刊文春から、２０１６年締めくくりのネタに選ばれたんだから、光栄に思えよ
（ナベが動かなければ、年末には文春砲が発動していた）

一般人は、誰も三浦なんか知らんぞｗ

>>52
渡辺「ともかく三浦は竜王戦から弾いたしー」

>>179
連盟は伝統的に、基本は弁護士を使わないのよ〜

>>184
会長の存在感なし

>>151
そのソフトの存在を教わったんだよ

こんな状況だから竹内まりやの｢けんかをやめて｣を聴いてるけどめっちゃ良い曲だわ
お前らにもオススメ

>>201
その真偽は定かでないけど
もう一回公式に求めればいい

>>85
それ
盛りすぎやろ？
灰色に近いって言い方なら疑いを消せないぐらいのニュアンスだが、黒に近いって言っちまったら全然意味が違うやん

>>194
まじかよクッソワロタ

そういやパソコンを押収したって情報は出てるけど
それなら押収したものから得られたはずの情報が出てこないのはかなりおかしくない？

片山祐輔の無罪を信じてた奴らと似てんだよな
三浦擁護派って
どう考えても黒の状況なのに「決定的証拠がない！」って開き直ってる

>>184
前夜祭のお騒がせして申し訳ありませんぐらいじゃないか

・そこまで疑われるなら休場します
・１億%クロ
この二つはテストにでるから要復習

ソフト使用の疑いがかけられてもスマホのスクショを提出すれば疑わしきは罰せずで言い逃れ可能とか将棋界は面白すぎるな

>>205
もし訴訟するなら社会的評価の低下に対する慰謝料とかも入るんじゃないの

ソフトと93％一致なのに証拠出せってｗ　それが証拠じゃね？

羽生さん叩いてる奴なんていないよ

>>196
みうもものメールコーナー3ってニコ動で見て

>>142
この女流棋士にはなんの情報も回ってこないんだろうな

マンガなら竜王戦はソフトなしでかかって来いよっｵﾗｵﾗて挑発するとこだぞ

三浦にteam viewer教えた三枚堂も早指でアマとか女流によく負けるし怪しいな

>>220
スマホ提出拒否してるのがおかしすぎ

>>167
言い間違える訳ないだろ。
羽生はそこら辺の奴とは違う。

わざとに決まってる。

>>174
連盟は何かを疑って三浦のパソコンを押収したのだろ
残念ながらパソコンからは証拠が発見出来なかったみたいだけど

問い詰められて、守衛三人のことを延々と話すとか、完全に犯人の行動です

三浦がやっててもいいんだけど
じゃあ他には？ってなる

>>162
クラウドで走らへんのん？

羽生には文春の記事を引用しつつ補足説明してほしかった
あのツイートは解釈の余地を残しすぎてる

なんで「『灰色に近い』の部分は『黒に近い』の間違いでした」って訂正しないんだろう……
やっぱりわざと間違えてるのか

文春の嫁姑が仲が悪くて
嫁が高いバック買った話いる？ｗ

>>208
羽生まじっくｖｓ文春砲

>>61
組織の役職についてるわけでもないんだから発信しないの当然だろ
今回は自分の名前がでたからそこだけコメントした
至極穏当な立ち回りじゃないか

>>221
片山は連盟だろ
さっさと責任取れよクソ共が
姑息に逃げ回ってるんじゃねえぞクソ文春がぁ！

>>184
あいつは死ぬまで自分の言葉で何か言うことはしないよ
何か言えば絶対批判するやついるからずっと黙ってる

昔の町山vs上杉みたいに
三浦vs渡辺やってくんねーかな

>>232
その真偽は定かでないから
連盟が公式に求めればいい

>>226
それが証拠なら
疑わしき状況が渡辺にも存在しているのだからその座位を返上すべきなのではないか

>>184
一応文春の取材に答えたコメントが載ってる

ぶっちゃけもう将棋界に三浦いらないだろ
年齢的にもこれから飛躍するとは思えんし
若手に枠渡せ

将棋界では羽生が法律 by米長

>>135
連盟必死。

>>236
まあ3段リーグではバリバリよ

>>213
行政書士「出番だな」
マンション管理士「うむ」

>>27
今が夜だからだろｗ

ありえないけど、奥さんがツイッター始めたのはまさに緊急事態に使うためなんじゃないか、と思えてきた
羽生さんの大局観で始めることをすすめたとしたら恐ろしいｗｗ

渡辺が一致率は関係ないって言ってるのは本当？
たとえ40パーでも離席や感想戦の態度が怪しければ黒かもしれないとか

そらアタマから疑ってる側にスマホ提出して細工されたらたまらんしなｗｗｗｗ

>>142
三浦は１７歳年下の嫁から、２４歳年下の紅ちゃんか林葉に乗り換えろ
脈ありやぞ

>>226
それだけだと木村もやばくなるぞ

たとえ文春が疑惑を報道したところで
文春は所詮はゴシップ誌
たいした痛手ではない
三浦が名指しされたとしても
文春を名誉毀損で訴えれば勝てた

読売や連盟を巻き込んで
「疑わしきを罰す」の人権蹂躙の形になったから、連盟は逃げ道がなくなった

>>239
返信して聞いてみれば

>>218
「報道は事実です」いいながら報道と違うこと言ってるのが糞過ぎるｗ

>>253
マン管は下がってろよwww

>>236
それな
連盟がこれをしないのは不可解
三浦個人のことにしたい思惑がみえて「ほんとはもっとやってるんだろ？」という疑念がわく

>>191
ソフトと疑ってくれてありがとう
魔太郎でいてくれてありがとう

会長は基本的に何も考えてないよ
置物と考えて良し

渡辺も〜とか糸谷も〜とか言ってる奴が居るけど
もし二人が怪しい行動取ってたら今回と同様に久保が提起してるし
週刊誌や新聞が嗅ぎつけて記事にしてるだろ

>>239
それやると藪蛇な感じ

ドコモなら依頼すれば通信ログ詳細出せるんで決着つけろ

昭和40年の１％は現在の資産価値に換算して１億％である

>>252
三段リーグの環境ぐらい調べてから話作れよ

>>226
江戸時代の棋士も黒になるぞ

羽生のいう灰色はどっちとも言えないって意味じゃないの？

>>256
おう

>>255
羽生｢なんかテキトーに人気集めといて｣

嫁のツイッターはもはやうさぎの成長日誌だからね

打ち歩詰めで三浦玉詰まないと思ったら、実は角不成で詰み手順が見つかるとかないかね

たぶん三浦は渡辺と久保との対局日の回線記録を提出してくるだろう
証拠が何にもなかったら連盟渡辺だけじゃなくて羽生もオシマイ

>>264
ほんとだよ、全部調べろや！！

>>205
ありがとう
やっぱ訴えないことには進展しないよね
連盟側は三浦九段が
否定してるのを承知で処分してるんだから(あくまでも連盟の判断な、俺はそれが妥当かどうかわからない)三浦九段が潔白を主張したからと言って処分を取り消すわけ無いもんね

>>253
蟯虫書士www

でも技巧はPCに入ってたんでしょ？

またーりスレないのか
実況並みに速くて読めんぞｗ

ソフト一致率表示義務化しよう

>>226
それは証拠じゃないと渡辺が

毎日・朝日が特定棋士の順位戦への出場拒否ってできるの？

>>260
文春で仕事を失った人何人もおるがな

会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、
総会の決議によって当該会員を除名することができる。

（１）本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
（２）本連盟に対して不正の行為をしたとき
（３）会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
（４）禁固以上の刑に処せられたとき
（５）その他除名すべき正当な事由があるとき

これからはどれだけ味方をつけられるかの数の戦い

>>263
マン管はC1のあの先生のことだと思ったけど

渡辺はキレやすいからな
糸谷とのNHK杯でキレてぼろ負けw

羽生は当事者じゃ無かったから冷静だったな
その点渡辺が聞き取り調査に同席したのは悪手だな
元々仲は良くなかったしヒートアップするのも無理ない

この事件は確実に将棋の歴史に残るから大注目だな

ここまでの形勢
　　　　　〜10/17　　　　　10/18　　　　　　　10/19
三浦　　　-1000　　+200（詰めろ逃れ）　　　-29999　　　　もはや限りなくクロ
渡辺　　　+300　　 　　　　-1200　 　　　　　 -1500　　　　 チクリで対戦相手チェンジ
連盟　　　-600　 　　　-50000(詰み)　　　-50000(詰み)　保身・ズサンな裁定連発
橋本　　　+100　　 　　　　-1000　　　　　　　-400　　　　　1億%発言が現実味を帯びてきた

結論：登場人物全員、人間のクズ

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./ ::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　 . /　　　 / ::::::::::／　━､　, ━|
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､|:::::::::√　＜･>　< ･>.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ(6 ≡ 　　 　 '　i | 今回の件については
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　 _`ｰ'ﾞ .| 私にも思うところが多々あるのですが
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　 ､'､v三ﾂ　| 誰も意見を聞きに来てくれんのですよ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　 　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
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　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!

>>264
誰でもできる環境だったわけだしな

>>260
は？それでも文春いるさねえぞ
羽生先生を嵌めやがってふざけんなよ？
てめえら絶対許さないからな覚えておけよ

>>271
でもどうやら怪しいなって疑いを持ってるやつはいるみたいだよ、三浦ほど確信的な情報はないけど

>>282
もちろん。
技巧をダウンロードしたことは認めている。
パソコンに技巧がある
スマホにTeamViewerがある
答えは？

>>255
別居をすっぱ抜かれたからじゃないかな
何の問題もないのに無駄に火を起こされて

舞鶴女子高生殺害事件も証拠ないから無罪になったけど釈放したらすぐ違う人殺したし
ま、証拠とかどうでもいいよこの際
一致率93％で最善を尽くした研究の成果とか言われても笑うしかないし

三浦が勝ち馬だから三浦に乗るわ
裁判で勝てば三浦のもんだわこの勝負
裁判で勝ち
金を得て
疑わしきは罰せずの神の発言に従えお前らと言い将棋を指す
三浦馬に俺は乗るぜ。お前らはついて来れんよ。
失ったものは社会的名誉。がアスペ三浦馬には効かないのだ！！！！

ギタシンは絶対にソフト指ししなさそう
彼のことは信じれる

とりあえず三浦の次の一手は
無難に地位保全の申し立てじゃないかな

>>160
自分から休場届を出さなかったのは結果的にファインプレーだな
出してたら泣き寝入りだった

>>233
ある意味、外野としてはその部分の言質が一番ほしいところだからなｗ
「疑わしきは罰せず云々」なんてただの責任逃れのおためごかしだし、
結局は羽生の意図だけ伝えて裁判にもつかわれそうな言質は盗らせないという、
さすが羽生の一手だわ

>>160
なんで刑事と民事の区別がつかない人がこんなにたくさんいるのかなあ？

>>240
三浦の気苦労やストレスをさりげなく示唆したのかなと思った
その後の守衛の話とかも精神的に不安定っぽいし、
文春側も理由を探してるのかも

誰だって「まさか既にトッププロ棋士がそんなことするはずない」って思うから
銀メダルアスリートがドーピングして金メダル欲しがるようなものなのかもしれんけど

もめたときは大阪道場で勝負将棋
すまんな、ええんやでっていう世界があっただろ

>>285
竜王冷静だな

>>252
奨励会では絶対ない
Twitterで奨励会員がバレなければ良いという雰囲気はあるとは言ってたけど

>>299
そんなもん相当前じゃねえか
アヒルが理由に決まってんだろ

>>277
森刑事乙

>>298
どこに何をインストールしたか明確ではない

>>208
報道で名前出てから、嫁のツイッター垢で無難すぎる意見表明とか悪手にも程があるからだろ
この騒動をなんとかしてやろうという男気が全く感じられない
棋界でダントツの実績ある棋士が、棋界の根本を揺るがす一大事から逃げようとしているんだぜ
しかも嫁のわけわからんツイッターでの発言

>>170
確かにw

三段リーグの持ち時間で離席しまくってたら即ばれるわ

読売+9999　(竜王戦撤退するため前提)
丸山+1000
羽生+500
西尾+100
大平+10
片山+5
千田-300
渡辺-1500
久保-2000
四枚-2500
三浦-3000
連盟-5000

>>252
3段リーグは時間短いから難しいかも？

team viewewとかいうPC遠隔操作ツール教えられたら突然強くなったとか笑うだろｗ

羽生さんツイッターアカウントつくればいいのに、

なんでアヒルツイッターでこの場を借りるんだよｗｗｗ
もっと場所を選んでくれｗ

谷川が二上より無能な会長になるとはなぁ

棋士としての筋道を通すことにおいては信頼があるから、
こういう騒動の時こそ谷川の存在価値があるはずなのに、
その価値すらなかったとは

>>228
ニコ生と違うの？
検索ゼロだったよ

>>291
悪手を誘う三浦すげー

>>308
パソコンのスペックで勝敗が決まってしまうからなぁ

>>286
理由次第だろ
でも基本的には連盟に従うと思うぞ

>>289
だれそれ

>>313
いや明確だからww
何を言っているんだw

お前らの信頼性が

羽生＞＞＞＞＞＞＞三浦≧渡辺＝橋本

と言うことはわかった

一致率調べるには、全棋士の同時期の全対局、調べないと駄目だよ。

恣意的なものも、全部だめ。統計学的に有意を出せるかな？

一致率に意味があったとしても、三浦より一致率高かった棋士も、黒となるけどね・・・

奨励会で不正をやるのは大変だろうよ
先ず対局環境的に難しいし
相互監視の目もプロ棋士とは比べ物にならないと思った方がいいから
みんな人生かかってるからね

>>267
もし疑いがあれば、他の棋士達が連盟に相談してるよね

奨励会は持ち時間もそうだしそもそも離席すら許されないんじゃ

文春中刷り→羽生は三浦限りなく黒に近い灰色
羽生ツイッター→誤解を解消します疑わしは罰せずです

はい文春やらかし確定
さっさと謝罪しろ

>>317
いつも無視される野月かわいそう

>>175
オボタソはスタップ細胞を出せば良かっただけでそ？
それができなかったんでそ？
オボタソのほうが自分の身の潔白の証明は簡単じゃん。

白派って

・ナベ嫌い
・みうみうそんなことしない
・連盟のやり方気に食わない

だいたいこんなかんじ？

>>171
スマホいじってるのを目撃したのが郷田なんじゃね

>>225
それでも雀の涙だろうな
連盟としては直接的に争うのを避ける為にクロ認定はして無い訳だし
かといって特定の棋士を訴えるというのも筋が悪い
そういう意味で連盟はうまく立ち回ってると言えるかも
念書を一筆入れてもらえば良かったんだろうが、口約束って形になったのがまずいわな
その辺があまいっちゃあまいか

何が腹が立つって、一人の棋士の人生を狂わせてることだよ。
白黒はっきりしないが、もし白だったらどうすんだ。

竜王を取って群馬に帰る
俺と将棋がしたい奴は群馬に来いって三浦が竜王取ってから言って
その後文春があいつソフトってばらす展開だと将棋連盟はどうなってたの？

>>135
「プロなら分かる」がほとんど唯一の根拠で、ソフトを操作している現場を抑えたわけではない

しばらく泳がせておいて、現場を抑えられればベストだったが、
竜王戦をその餌に使う発想は渡辺竜王にはなかった

竜王戦では電子機器持込規制をせず、会場の要所に隠しカメラを仕込んでおけば、
疑惑が事実なら高確率で誘惑に耐えきれず使ったと思う。

トップクラスの棋士が軒並み疑惑を認めたから、それに恐れ入る相手ならその場で投了するだろう
でも、三浦九段が徹底抗戦すると、それ以上の証拠が必要になる

>>298
お前それじゃ包丁あるから殺人犯ていってるのと同じレベルのアホだぞ

>>317
評価値の意味わかってる？

三浦「全面的に協力します」　←　スマホ提出拒否
三浦「やってない証拠出します」　←　全く意味のないスマホの画像
三浦「自分から辞退するなんて言いません」　←　羽生「言ってました」
三浦「電子機器の持ち込み禁止は賛成ですが、私はやっていません」　←　誰もお前がやったとは一言も言ってない

今年一番の面白さ

>>298
だからさぁ、普通にクラウドサーバーに技巧置いて指し手入力すればそんなめんどくさいことせーへんでもいけるんとちゃうの？

>>290
NHK杯の広瀬戦ではあっさり研究まけで
感想戦で広瀬が示した手を「そんなのやってもしょうがない」と言い放つ
挙句の果てに駒台をグラグラさせて物に当たる始末ｗ

物的証拠がない以上
詰めあげるわけに行かないんだから
相手にも退路を残しておいて
今後疑惑が出た時どうするのか
疑惑を出さないためにどう予防体制を作るのか
そのルール策定のほうが大事
きっちりルールを作って、以後これで運用します
違反者は追放、告発にも責任持たないとペナルティ
これができるかどうかで今後が決まるよ

>>327
思い込みでは

まず一般的なパソコン、スマホの使用にteam viewerは絶対に必要ないアプリ
この一点だけで真っ黒なんですわ

>>217
スマホも削除済のデータや通信記録を参照
それが嫌なら現在の処分で手打ち

これしかないな

>>274
渡辺も焦ってるな
あちこちで分析されて意外と一致してないとか言われてるの読んでるかも

一致率が関係なかったら疑いの前提が崩れてるじゃん
対局者が黒と感じたら黒ってｗ

>>332
離席はおｋ、トイレ行くとかはあるでしょ

とりあえず、文春の記事をすべて鵜呑みにしてるやつは落ち着け。

なんで囲碁には本因坊ってタイトルあるのに
将棋は大橋ってタイトル作らなかったんだろうね

>>334
野月はどっちにせよ慎重な姿勢だから0ってことで

森内永世名人は秘密会議になんで呼ばれなかったの？

処分するなら「ソフト使ったかはわからんが
ルール違反のスマホ操作につき出場停止」
で良かったんだよ

羽生さんは片上と同じで処分はやり過ぎというスタンスだろ
文春が悪意の塊で限りなく透明に近いブルーだけを切り抜いただけで

文春ってホントクソだな
連盟ならともかく羽生を貶めるとかバカかよ
編集長さっさと謝罪しろやクソが

>>142
渡辺、久保、郷田に対して実験してみたらいい

その場でソフトをカンニングした対局と
そうじゃない対局（ただし対局者は事前にソフト研究に励む）

棋譜を見て正しく見分けられるか
何パーセント間違えるか

>>317
野月　+100
谷川　-5000
橋本　-30000

>>246
パソコンを押収したのに証拠を発見出来なかったから、スマホの調査を連盟が躊躇しているかも。

>>342
それを言うなら、
シャッター音鳴らないスマホカメラ持ってて、
自宅には盗撮物のAVが大量にある状態ね
この人が盗撮をしたかどうかは誰もわからないが、真っ黒www

連盟は全棋士のここ一年の全対局の一致率くらいださないとな。

>>336
多分白派なんてもう存在してないと思う
竜王を叩きたいか連盟を叩きたいかそのほかの棋士を叩きたい
あとは逆張りがしたいだけ

もう個室でウンコとか無理だぜｗ

>>322
みうももメールコーナー�Bだよ！
三浦 加藤桃子 メールコーナーで検索した方がいいかもグーグルだと

なんか明確な証拠がないとどうにもならんだろｗ
最悪三浦がマジで白だったとかもありえるんだしｗ

元日の日の出を待とうじゃないか。あと70日やろ、すぐよ、すぐ。

>>352
トイレにすら行けないのは記録係だけか

>>331
渡辺党員が年鑑で糸谷の竜王失冠を
棋力からして妥当な結果と中傷してるけどな

>>339
その心配はない

でも、この事件で１人どころか、２００人前後のプロ棋士の人生が狂わされてる
万一、読売が撤退したら、失職者が相次ぐ

スマホからパソコン遠隔操作したいっていう気持ちになったことがないんだけど
なんで三浦はそんなこと聞いてるのか説明しろよ
パソコンの前に移動すりゃパソコン触れるし
わざわざなんのためにするんだよそれ

>>349
出先でも研究したいとかの理由は考えられるのでは
その一事で真っ黒は言い過ぎかと

>>318
最後の詰み不詰み確認くらいはできるだろうけどな

三浦のスマホが手に入れば、遠隔で見てたかどうかわかるんだから
なんとかならないのか

>>354
大橋も伊藤も普通っぽいからだろ
花山院とかだったらタイトル戦になったかも

>>345
たかだかアプリをダウンロードする程度のことを三枚堂に頼む人間だぞ
そんな仕組み知ってるはずもない

>>356
弟子の管理すらまともに出来ないただの9段だからだよ

>>359
連盟が糞みたいな事やってるから羽生さんが巻き込まれたのが現状にしか見えん
三浦黒としての処分がない時点で終わってる

>>356
秘密会議は白人しかでれないのかも

>>262
まさにこれ
無理やり擁護しても、ツイッターの字数制限にあわせて表現変えたとしか言えない

>>358
片上の話ってどこにあるの？

>>376
スマホだけは提出してくれず、
謎のスクリーンショット提出

>>349
それ入れてる棋士全員処分ですか

ナベは根回しやら凄い行動力見せたがその離席タイミングやその時のソフト一致率や感想戦での読み筋が証拠になりうるかっての弁護士に相談はしたのかなあ
なんかそこを武器にしてることだけは温さを感じるのよね

一番傷ついてるのは永世名人なのにトップ会合で唯一はぶられた森内

条理ある疑いの彼方に

>>27
クソワロタ

灰色の時点で停止処分下した連盟もアホやと思うたが、そもそも三浦は自分から出ないっていってたんだな、そして今頃逆ギレか…

>>359
連盟は棋士の自治会なんで分離して考える意味ない

>>354
大橋善治とか？まあいいけどさー

>>162
もはやクラスタの必要ないんとちゃうの？
アマゾンかどっかから借りてこりゃ一発かなって

>>374
その出先が対局中だったらマズイの分からないかなぁーーーーーーー

>>384
スクリーンショットで納得してもらえると思ったのだろうか
その辺の中学生レベルの知識だな

本当に疑わしいなら泳がせるべきだったんだよ監視カメラでもつけてさ
何の証拠もないのにこんな形にしてもどうしようもないのに

文春が謝罪するわけねえだろ
あいつら相手が羽生だろうが金儲けできれば正義に屑集団だぞ
そんなゴミを巻き込んだナベは最悪の手を選んだってことだよ

>>341
完全に発想がお客さんだわ

渡辺は１メガパークロって言っちゃたんだっけ？
どうすんだ？
渡辺謹慎でもしたら竜王戦は？

team viewew等で遠隔操作してたのならpcに痕跡が残るので、この線は無い
スマホ単体でソフトを使用していたかは不明なので
連盟は公式にスマホ提出を求めて
痕跡有り→黒→三浦アウト
痕跡無し→白→連盟アウト

>>396
もう灰色確定で決着だからね。本当どうしようもない

>>226
久保×三浦の夕休後は終盤戦で、局面も狭いから、三浦の指し手の自由度は小さいよ。
一致率95％も納得だよ

>>396
泳がせて竜王戦で現行犯は一番まずいだろ
なくなるぞ最大棋戦が

>>390
文春の記事がすべて真実だと思ってるの？

元祖ソフト指し伊藤宗印

この事件の展開が面白すぎて寝れないのだが

>>367
兵庫県男性って

なんかウテイも仲間にいれてあげてほしい
永世名人資格持ってるんだし

>>280
というか処分の取り消しが何を指すかよね
「竜王戦をやり直してくれ」っつってもそんなん無理だし、
現実的には処分期間中に得られた可能性のある賞金や対局料について金銭で解決するしかないんよ
ただしそれも費用対効果考えたらどうかなってところ

>>396
みなしで踏み込める局面ではないよな

>>317
片山さんもうちょっと評価値高いだろ

「三浦九段はクロもしくはシロ」元警視庁捜査1課長 田宮榮一

>>373
俺もそう思ったけど自宅以外で研究会やってるときに参考にしたいらしい

羽生嫁の記入ミスだろ、普通に
普通の読解力があれば、そう読む

>>396
三浦が挑戦者に決まっちゃったのが痛かったな
タイトル戦に出なければもうちょっと泳がせとけたのに

>>396
ナベ「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
　「“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。」

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

>>218
テーマとしては何も変わってないんだけど
そこを読み解けない層が騒いでるだけの話

大平がツイッターで言ってる橋本卒業ってなにさ？

なんかもう周りが一生懸命フォローしてんのに一人で自分は悪くないって言い続けるおまえらみたいだわ

>>385
少なくとも連盟から聞き取りを受ける必要はある

>>402
三浦があんな手指せるわけないだろwww
三浦だぞ？？w
羽生じゃないんだぞ？

>>344
また捏造か
ｵﾏｴみたいな渡辺党員が捏造を繰り返すから
羽生が自分で渡辺メディアの悪意有る誤報を訂正するハメに成る

そうだ三浦のスマホがキー
あれを解析すれば黒の証拠になり裁判でも勝てるし除名に出来る
なんでスマホ拒否を認めたのか分からん。羽生に強引に取らせてきて良い局面なんだが
警察なら絶対スマホも持ち帰ったよ
はい。勝負所で見損じ

どうすんだろうなほんとこれ
証拠がないのに処分だけしちゃったんならここから荒れに荒れるだろ

俺は中刷りと羽生先生の発言が乖離してる時点で文春を支持しないからな

>>397
８月から嗅ぎまわされたんだから仕方ない

>>333
中づり画像で２ちゃんは「羽生が処分決定に関与した」と実際騒いだ
「白黒の判断と処分決定は別だ」というと「羽生ヲタ乙」みたいな反応だった
それが２ちゃんだ
それが羽生が解きたかった誤解だ
「黒に近い」と盛られたという意味ではなかろう

>>391
寄生虫の間違いでわ？

>>408
もうここまできたら巻き込まれて欲しくない感もある

>>408
結局強さが全てなんだよなこの村はw

>>408
あいつはわりと常識人だから羽生と似たようなこと言うだけじゃないの

>>418
あーこりゃ橋本除名ですは

スマホ提出拒否ってソースなかったけど事実だったんだな
内部関係者やっぱいるんだな

>>333
羽生は補足しただけで記事は事実と言ってる

>>336
白か黒かは関係ない

グレーで三浦を排除させた渡辺真っ黒

>>402
つーか、三浦と関係ない他の対局の解析結果知りたいわ
本当にそんなに高い数値が出るのか

>>226
>>272
一致率だけなら「僕（渡辺）や羽生さん」が90%になることはあると、竜王は自分で言っている。
でも「一致率が四〇パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです」と。

スクショは誰でも笑うわな
そこまでＩＴ音痴なのかと

>>412
残念結果は灰色でした

>>237
たぶんクラウドがどういうのかよくわかってないんだと思う

>>396
噂が外にばれてる状態で
竜王戦も目前に迫ってる

対応が遅かったに尽きるがそこからとった対応は良手だと思うぞ

渡辺の言うとおりだよ
一番最悪なのは、連盟が三浦のソフト疑惑を隠蔽しようとした、と思われることだ

>>418
乃木坂の橋本奈々未ちゃん
すごい人気らしいよ

>>413
いまってほとんどノートパソコンでしょう
パソコン持って来ればいいだけじゃないですか

>>394
逆に対局中じゃなきゃいいんじゃない

現地大盤解説の帰りとか1日目終わったときとか昼休とか使ってもいい場面はそれなりにある

芸スポでも人気な三浦

>>418
乃木坂４６の女が卒業してソロ活動するだけの話
橋本奈々未

俺は黒だと思ってるから三浦が除名になることを願うわ

>>418
新たなことがやりたいらしい

>>41
変な言い方になるがご両親が既に亡くなってるのは不幸中の幸いなのかもしれんな
今の三浦を見守らにゃならん立場は厳しいで
その意味で師匠の西村や兄弟子の鰻屋も苦しいだろうな

>>329
一致率が即証拠では無いと渡辺も指摘してる

>>317
読売撤退したら好手だよなあ

>>418
棋士がつぶやく橋本なんだからそりゃあ・・・

>>422

どれが捏造だって？ｗ

俺は森内が黒と言ったら信じるし白と言ったらそれも信じる
森内が何も言わないならグレーだ

今はタブレットにもできるノートＰＣもあって便利

>>354
囲碁のほうは本因坊家の人が家名を絶やしたくないからって
新聞社に持ちかけて本因坊○○って襲名していく形だった
（初期の本因坊は奪取後本因坊を名乗るしきたりだった、いまでは永世称号のようなものだけど）
将棋のタイトルはそうではなくて称号だしそもそも大橋家も伊藤家も明治に将棋から家業をかえて
弟子筋が勝手に名人称していただけという違いがある

>>175
小保方は「STAP細胞がある」ことを示さなければならなかった側

今回の件では、「ある」を示すべきは連盟側
「不正はありまぁ〜す」

>>319
尚、今年の三浦は去年一昨年と比べてかなり弱い模様
お前は誰の話してんの？

裁判で三浦が勝ったらいくらくらい金取れるかね。
竜王戦の対局料貰えず、全棋戦で不戦敗、B1に陥落。

>>409
訴訟は起きない可能性が高いのかな

>>371
渡辺は余計な事を言い過ぎ
喋れば喋るほど軽く見られる
羽生なんかほとんとダンマリだけどたまのコメントは影響力抜群なのに

乃木坂の橋本は卒業したら芸能界も引退だってよ

>>449
鰻屋継いだりして

>>408
極秘で島邸に行くってのが無理そうじゃん？　（あえて棋力には触れない）

橋本かんなより鈴木かんなの方がかわいくない？？

> 9/26の棋士会で久保が電子機器の持ち込み禁止を提案
> 10/3の三浦渡辺戦で渡辺が確信する

９/２６の棋士会の時点では三浦はすでにソフト指しを疑われていることを知っていた
なのに10/3の渡辺戦で疑われていると知りながらソフト指しをするってストーリーはかなり不自然
三浦が完全に無罪で竜王が勘違いしているだけか
三浦が精神を病んでいるのどっちだよ

>>400
痕跡が残ってるPCを隠してる、もしくは破壊した
という線はあるんじゃないか

>>344
加えて、控室でスマホいじってたの目撃されてます

>>451
ナベツネが生きてる間は大丈夫だと思う

>>433
スマホだけスクショにしてる時点でそう考えるのは不自然でもなくね

三浦は裁判で１億くらい請求するでしょ

>>449
それ自分も考えたわ

>>462
まじで？　

「疑わしきは 罰せず」

つまり、羽生は「疑わしい」と主張してるわけだ。

文春の「限りなく黒に近い灰色」と整合性が取れてるじゃねーかｗｗｗ

わざわざ「限りなく黒に近い」というのがミソだよな

>>465
かわいくない
本人乙

>>427
限り無く黒に近い灰色､と捏造したから
灰色に近い､と態々訂正

>>449
え？三浦ってお母ちゃんも亡くしてるのか？
なんか昔の動画でお母ちゃんと2人暮らしって見たからさ

こんなやばい状況で平気にかます太平先生の役立たずにツイートホント好き

>>176
無理に言わされた言葉は無効だから

文春買って帰ってきたけど流れ速すぎやねん

>>434
記事を事実と言っているわけではなくて
類似の発言をしたことを認めているだけ

>>453

一致率、技巧をダウンロードした、スマホいじってた、
全部証拠にならないし、渡辺がいくら断定しても利益を得る立場だから無効だ

棋士なら将棋で決着つけろ
おもしろい興行になる

プロ棋士のほとんどがだんまりだったのは
羽生さんの意向を受けてだったということか
羽生さんに梯子を外されたら、立ち往生するなｗ

・スマホ提出拒否
・PC遠隔操作の方法を後輩に聞く
・技巧は嫁がダウンロードと苦しすぎる言い訳をする

>>48
お前は本当にしつこい

>>378
それもそっか
アプリの写真わざとらしかったから
ちょっと思ってもーた

スマホ提出拒否、その後スクリーンショットならおk。
これだけで黒もしくは恥ずかしい写真があると
確信できる。

>>443
スペック考えたらやっぱデスクトップよ

>>465
三浦が白の可能性並みにないな

>>461
てか渡辺と糸谷って仲良しだよね

>>459
５０００万だ俺の計算で
名誉毀損もな。いきなりカンニング疑惑ばらされたんだから
証拠が無いのに

PC4台出してこんなに出しましたこれで全部です感を演出したっぽっいよな

>>372
なぜ心配ないと言えるんだ？　
三浦が黒の確信がなければ、それは言えないし、結論はでてない。

ガレリアのデスクトップで動かせばかなり強くなる

「限りなく透明に近いブルー」

羽生さんは村上龍が好きなんだな

>>457
2chに書いてあったんだろうな
「みうみう不正　陽性かくにん　よかった！」

竜王戦なくなったからややこしい最高のタイトルがすっきりするから良いかもな
ただ羽生さんの永世七冠は永久になくなるけど

>>442
なんだよ　糞アイドルの事か

橋本崇載が将棋連盟から卒業かと思ったわ

限りなく黒に近いブルーノ

>>228
どこがプロ棋士？

渡辺も虎の子の4000万を奪われまいと、必死だな。
そして、この件で三浦を黒とする事で自分は潔白で過去の疑惑も言い掛かりに過ぎないとでも言いたげだな。究極の一石二鳥だ。

俺には将棋界の未来を憂いての行動ではなく、私利私欲の為に動いたとしか思えん。

結局、証拠はなし
じゃあ、島の言ってたのは何だったのかというと
羽生たちの発言が主たる根拠なんだな
なんだかなぁ

久保三浦戦の終盤って一本道だからそりゃ高い数字出るよ
詰将棋みたいなもんだろ
探せば終盤で100パーセントの将棋もあるよきっと

渡辺も島に聞いた事話したんだろ。何故其処を抜かす？
つまり犯人は島

>>411
片山さんが+5も評価されるってことをよく考えてみて欲しい

グレーのまま三浦に重い処分をするわけにはいかないだろ。

それを一度やってしまったら、
すべての棋士が冤罪に怯えながら対局しなきゃいけなくなる。

世間的にはもう勝負がついているし、これがひっくり返ることはないわ。
テレビと週刊誌でこれだけ状況証拠を並べられたら逆転の目はない。
三浦九段にできるのは投了（引退）前の形作りだけだろう。

>>496
海が好きなだけかもよｗ

>>465
1億%ない

>>124
それさ、居合わせた全員が聞いてるんだから今更無理だろ三浦君

結局、渡辺が発端じゃないじゃん。

このスレでも一部の奴が、「久保戦後に関西棋士が三浦を疑って一致率を洗った」って
言ってたけど、そいつらが正しかったな。
久保が違和感もって千田に頼んで、関西棋士に広まって関東にもウワサが伸びて来た、って感じか。

そのままだと今より悪い状況なっていたとの竜王の判断

>>454
藤田「三浦先生のニュースを見て森内先生はどう思われましたか？」
森内「え〜！って思いました」

久保って元々三浦に分が悪い戦積じゃなかった？

つーか渡辺を呼んだのは三浦ってのが理解できん
何のために？

結局証拠はないわけ？文春の記事とか渡辺派が嘘をついてる可能性だってあるのにさ

>>459
結局は休場宣言後の休場届未提出による処分だからなぁ
「何れにせよ休むんでしょ」に反論するのは相当厳しい

>>449
両親が亡くなって生活を支えてくれるはずの嫁も家事しないってので心身追い詰められたっていう可能性も

もしかして三浦氏は精神鑑定した方がよくないか…？

>>447
もうカンニング現場を押さえることは不可能だから
除名は三浦が出場停止期間後に例えば休場届を出すなどした後
相当期間経過後も出場意思がないとみなされるような状況にならない限り不可能だろう

>>502
俺にはお前の発言が個人的感情によるものにしか思えん。

これは99.9％やってますね
千田っぽい表現やな

>>467
勿論あるけど
5台目の存在を証明するのは連盟だな

以前に使ったことはあるかもしれないが、
A級順位の渡辺戦は三浦の研究手順であり、
まったくソフトを使っていなかったという流れもあるね

少なくとも竜王戦不参加で確定被害が2千万。名誉毀損もあるし
竜王戦勝ってたことも考慮すると5千万でも少ないくらい

>>498
それな。アンチナベにとっては最高に皮肉なことだけど渡辺が羽生の永世七冠の可能性を守ったとも取れるな。

お前ら限りなくウンコに近いカレーを食べられるのか？
そういうことだぞ、わかってる？

読売以外のスポンサーは三浦の年内不戦敗に納得してるのかね。

竜王戦を守りたいがために、他棋戦が犠牲になっている。
A級順位戦の対戦表ももうガタガタ

>>477
B1から三浦がおちた年になくなってる

島研は偉大だったが現状の関係は悪化するな

>>523
詰めが甘いね千田くん

B1へおちた、だすまん

>>499
ちょっとあのゴミの名前出すのやめてくれない？？

出席者は半信半疑
島も渡辺に言われて初めて知った


つまり誰も三浦のカンニング疑惑はしらなかったって事でしょ？
なんだかなぁ

>>456
なるほど
80年代に大橋本家の最後の人が亡くなったって話あったけど将棋界も囲碁のような形で残せばよかったのに

>>515
そういう問題じゃなくて離席後の指し手の異常さが大問題

渡辺アンチ熱心だな

羽生会長
佐藤康光専務理事
やしもん常務理事
片山＆どっかの弁護士を理事
非常任で西尾・中村太地あたりも
これくらいやらないとイメージ回復できないぞ

NHK杯永久保存版決定だわ・・・

千田は先日、電王トーナメントの解説してたけど、あの時は既に複雑な心中だったのだろうか
遠山が笑いかけても冷たい対応だったが・・・

>>460
連盟はそこんところギリギリのライン踏み越えてないし、大体の棋士もそう
週刊誌とかと争っても大してメリットなさそうだし
よっぽどの事がなきゃ表面上はこれで終わりになるんじゃないかねえ
もちろんファンには分からないところで渦巻くものはあるんだろうが

>>516
島さんが渡辺竜王から相談を受けてこの席を設けたと説明したからじゃないの？

もう羽生さんと森内さえいればいいよ

>>516
突然僕はやってない！
いう人の精神状態なんかわかるわけないじゃん

>>530
スゲー表現だな

>>512
棋譜って離席したタイミングとかも記載されてたの？

>>524
それは無理だろうなぁ
連盟は家宅捜索できるわけでもないし

>>396 >>410
次が竜王戦でなければ、そうだっただろうがな。
泳がせるのは無理筋。
手を打つのが遅すぎた

>>516
守衛さんの人柄を知って欲しかったんだよ

久保が発端で渡辺が竜王戦中の文春砲警戒、三浦が渡辺の同席求める、休日しますと言う
休場届け出ないから出場停止
これ真実だとしたら大人しく年明け復帰するのが最善手なのに三浦アホすぎね？

>>537
離席後の指し手の異常さを証明するものが何も無いけどな

灰色に近い黒って何色？w
黒じゃないよな　白でもない
灰色じゃん
疑わしいってことだよねw

羽生さんに疑われてるよ三浦さん

>>537
異常だと思うほうが問題かな
そんなに負けて悔しいのなら将棋で晴らせば？

>>267

そもそも久保は難癖つけるので有名なんだぜ。
久保郷田戦、切れ負けで調べてみろ。

>>518
そもそもそれを言ってないと言ってるんだから真っ向勝負でしょ。その上、翌日に処分決定という拙速さも争点になる。

これみると全然一致してないじゃんwww
【検証スレ】　三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

>>528
うんこ味のカレーしみけんが開店したけど速攻で閉店したからな
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20151215/Narinari_20151215_35203.html

>>354>>377
あるいは、将棋も名人が大橋氏一家だけだったら「大橋」ができたのかも。
本因坊はこれ一家だった。

田中寅彦に一回会長やらせてみたい
あくどいことたくさんするだろうけど、奴は優秀だと思う

>>553
そりゃ疑ってるでしょ
疑ってることと処分のことは別問題

確かに５０００万は少ないな
証拠ないのに犯罪者扱いにした連盟の発表４０００万
竜王戦欠場、12月まで欠場による損失４０００万
８０００万くらいか？

>>535
かなりのウワサになってるとかいうウワサを流してた橋本

スマホにはプライバシーがてんこもりだから
すぐには決断できなくても無理はない

今は「最大限協力する」って言ってるし
連盟にでなく信頼できる公正な機関になら提出するだろ

千田くんがなにかいったのか？とツイートみにいって
加藤一とのやりとりに、なごんだ
それで関西では鰻を注文しなかったのか……

>>554
あれはおかしいだろ
誰が見てもｗ

良い手を指してる
これはソフトだ！

実にアホらしい

>>466
ナベとの順位戦は使ってないだろな

>>560
いま理事離れてるしな
谷川の後には良さげ

>>528
実際厳しいよな、本人は「俺はカレーだよ」って言ってるけど、どこからどう見てもただのうんこを食卓に並べるのはなぁ…

>>560
寅彦に会長やらせるぐらいなら、マンモスの方がいい

>>542
まあそうだよな
ありがと

>>483
スマホいじってたのは規定違反

>>504
んなもん誰だって知ってる理屈
手の広い狭いは当然のこと、その手の意味の分かる棋力を持った人間が棋譜見た上で判断すべき

で…序列１〜３位含む棋士八人が検討した結果に対してお前は何だって？

エンブレム佐野を擁護したものだけが、ソフト三浦を擁護しなさい

今回の竜王戦興味薄れてみてなかったが
さっき動画で終盤のハイライトだけ初見で見たが６０数手で終わったのかｗｗ

>>560
せやな。見てみたいわ

>>556
連盟が不利な点はそこだよね
三浦降ろし有りきの竜王戦強行
これがあるから三浦を脅したのかとか捻じ曲げて都合のいい発表や処分をしたのだとか言われざるを得ない

皆さんはどーゆー結末を予測してはるんですか？
三浦さんはもちろん、それ以外の方も

>>565
なお鰻はメニューの一番最後のページに載っている模様

田中寅彦って渡辺一派と仲悪いんだっけ？
会長じゃなくても彼が理事にいればよかったな

挑戦者変更以降、とにかく同席した鍋が悪い
もう鍋の顔は見たくないとかいう流れだったのが
三浦が同席を求めたとかまさかのどんでん。

そもそもの発端は久保じゃん

>>557
いや三浦の長考後は悪手多いのよ
だから何を根拠に連盟が言ってるのか、どういう検証をしたのか
その手順を明瞭に説明する必要がある。

>>560
俺もそう思ってたけど正直意外と堅いというか真面目なんだなと思った
あまり変わらないと思う

こういう時こそ、内館牧子にネガキャン記事書いてもらえばいい

チダショーがガリガリになってんだがこの件で心労が祟ったのか？

お前らこの前まで67歩成は解説もあって普通に踏み込めるとか言ってなかったか

>>567
ほんまな・・・三浦の白黒関係なくなんかもう哀しいわ

あれ？三浦真っ黒でオレのお陰で将棋界は救われたってレスで埋め尽くされるハズじゃなかったの？
いつもの人達、他スレで忙しいのかな、オレが朝起きた時までにはしっかり仕事してれてるんだろうなヨロ

森内会長がみたい

ソフトのプロなら相手がソフト使ったか直ぐ分かるのかなるほどなあ

>>566
そもそも噂になったのって久保戦がきっかけだったから
奨励会の奴らとかもここに書き込んでたんだろうなって

今なら察する

郷田が処分を求めているって本当なのか？

>>485
それは
オウム事件の時に「薬品を数百種類所持」で容疑者にされた人と同じようなもの

最底辺とはいえA級棋士がやらかすとはなあ

>>565
あの年まで知らなかったのかｗ

>>483
スマホ弄ってたら規約に基づいてその件で懲戒

このまま三浦を引退させるのは惜しい。アンチは三浦ナベ戦とかみたくないのかと。

>>560
息子がNo.2になる悲劇

>>564
そうそう
さっさと連盟は公式にスマホ調査を求めればいい
それでも拒否したらアウトでいいよ

>>501
いや、すまん憶測。でも今思うとカマかけられたのかなと思ってしまった。

新潮の割とどうでもいい内容
二段目
・連盟は三浦が使ったソフトが技巧と特定していた
・技巧の紹介はみんな知ってるだろうから省略

三段目
・終盤（対局の最後の３分の１）の一致率
・７月２６日：三浦９３．３％、久保６０％
・７月１１日：三浦９２．８％、郷田５３．３％

四段目
・本当にどうでもいい内容

>>569
また女流がめちゃくちゃになるだけ
LPSAに対する嫌がらせとか米長、西村、田中が辞めた途端治ったじゃん

>>581
田中寅彦は変人だから誰からも好かれてないだろ。
息子も変人扱いしてるみたいだし、エジソンと呼ばれることはあるよ。

リモートデスクトップアプリっていっぱいあるよね
なんでteamviewerを選択したんだろう

渡辺が文春砲警戒って・・・文春にリークしてるのが渡辺なのに

久保はクレーマー

島と橋本が余計なこと言わなければここまで大事にならなかっただろうに

これは実力者が集まって三浦がそんな手指せるわけねーで一致したってこと？

>>48
苦しい

>>562
竜王戦は勝つ可能性が高いからもっとだろう

離席してコンピューターの手を知るのではなくて
自分の打とうとしてる手を打ったらどうなんだろう？

どっちにしてもアウトではあろうけどさw

謎のたな虎押しは誠の仕業か？

連盟も渡辺もファンのことなんて考えてない
スポンサー逃がすかどうかだけ
渡辺の「最悪」が物語ってるだろ

>>609
そゆこと

>>437
そんなに自信あるならカンニングを見抜けるかテストして欲しいね

順位戦降級と挑戦者資格剥奪、棋戦等不戦敗による損失　3000万
名誉毀損等慰謝料　2000万
合わせて5000万円

結局どこからともなく三浦がスマホ弄ってる写真が出てくるか否かだわ

三浦が離席長考が技巧でソフトが疑問に思う手が多いのはどう説明したのかね
やっぱり渡辺は自分に不利だから隠したわけかね

>>579
三浦裁判→勝訴（慰謝料がっつり）→復帰→イジメ→イジメをバネに活躍

その他→いつも通り（賞金の減額及び廃止の可能性有り）

連盟→崩壊

結局羽生は「報道は事実です」と言ったんだよな。
その後の表現が糞なのはツイッターの字数制限その他、日本語が下手糞だったってことで。

>>586
今回の中心人物の一人だろうかから
事が大きくなったのに物証が出てこなくて、気が気じゃないんでしょ

今回の件で森内が驚くほど関わっていないのが不気味でさえある

>>606
その証拠は？まさかあなたの想像じゃぁないよね？

>>602
本格的に技巧王就任だな

離席後の指し手がひふみんが飛び上がるくらいの妙手連発レベルなのか
どこの何マジックだよ

>>559
囲碁史ようしらんのだけど安井家とか他の囲碁四家は名人名乗らんもんなの？

>>602
絶対おかしいだろw
終盤でも寄せ方なんて色々あるんだし
こんなに一致する確率はほとんどない

>>568
30分に1回のペースで離席してたらしいぞ
疑われてることも知ってて、連盟が離席控えろって警告だしてるにも関わらず

本当に体調悪かったとしても常人に出来ることではないな

郷田はソフト指しするくらいなら死を選ぶタイプ

>>588
ソフト開発者に言わせるとソフト以上の手、なんだっけ？

>>609
久保三浦の対局は人間なら絶対指せない
バランスを失ったものだと早くから指摘されてた

羽生よ、「疑わしきは罰せず」と言ってる場合ではないだろう羽生よ。
そうやって”将棋ソフト”との問題を長年、白黒つけずにグレーに置き続けた結果、
どんどん状況が悪くなり今回、最悪の形で世間に公表されてしまったわけだ。
無限後退は問題を先送りして取り返しのつかない局面に進めるだけだぞ、羽生よ。

>>602
つまり連盟が技巧と特定したとい一言以外
２ちゃんの後追い記事って事じゃんｗ

本当にカスだな新潮は

スマホ弄ってる姿を目撃した奴がいるんなら画像ある可能性も出てきたな
トイレで徹底されていたらノーチャンスだったわけだけど

森内は名人戦でソフトの手採用で勝ったことあるから遠慮して表に出ないだけ

教えてほしいけど
新潮と文春で新潮は久保リーク、文春は渡辺発ってなってるけど、
つまりどっちかがもしくは両方が出鱈目？

PC4台の用途が知りたい
別々のソフトずっと走らせてたのか？
千田ぐらいだろそんなの

>>588
しかも>>557これ

疑いだした数人は何を検証したんだよ
パソコンやスマホを出させる前にまずは疑いだした方が先に証拠をだせと

>>566
誰って誰よ
渡辺､天彦､千田､某1億高段か？丁度5人前後だな

>>601
は？憶測かよ

>>629
疑われても、どうせ証拠ないだろ　と高を括っていたかも

>>633
羽生はいろいろあって将棋村の政治からは距離おかたいんだろ

引退後に永世名人を名乗る森内先生を無視するとかあり得ない

他の棋士もグレーといえばグレー

>>602
全棋士全局調べたら
一致率が90パー以上は結構あると思うけど

>>618
連盟の職員辺りから週刊誌に流れるかも
結局誰が流したかわからなければOKだし

>>620
なんやえらいドラマチックですね
連盟さんもあかんとこは直して
これからボチボチ将棋普及させて欲しいです

むしろほぼほぼ素人の俺としては
ジョーカーとして
コンピューターの手を打つ人を各大会に1人入れてほしい
故意に

>>626
印象操作ご苦労様

>>441
いや当初の発表じゃ隠蔽してるじゃん

わざわざ時間ぴったり投稿でなおかつ顔写真添付の時点であのツイッターの文面がミスってるなんてありえねーよ
言うなればあれは揮毫入りの言葉なんだから

だからあの文面が羽生の本意
個人的な解釈は文春中の表現を実際に使ったけどツイッターではマイルドにした、ってとこだな

>>596
でもたしかに関西で鰻頼んでる人みないんだよな
寿司はたまにみるが
気づきにくいんだろうね

未だに一致率がーーーーって言ってる基地外おるの？？

>>561
確たる証拠がないからとりあえず灰色で(証拠があれば罰します)
↑
〜〜〜〜高い壁が〜〜〜〜
↓
灰色だから寛大な処分を

ＰＣに詳しくなさそうな三浦が、４台もＰＣ持ってたのか

>>560
誠が図に乗りそう

渡辺なんて初手から終局まで一致率100%の棋譜もあるんだろ
ソフト研究してる棋士とそこまでしてない棋士でも差はでる

>>632 ほー。でも外部には説明し難いつーか理解されないだろな

久保三浦戦の終盤は村中の解説と一緒だから
彼が代わりに指しても一致するよｗ
村中が技巧を見ながら解説してたとか言わないでね

>>437
それが過信じゃない保障はあるの？

羽生さんは例の会館立替の件で政治とは縁を切ってる
大介切腹しろ

>>613
単純に黒い話は黒い人にという話でしょ
米長さんや大山先生が生きてたら頼る人は多かったと思うよ

>>646
擁護派はあると思うならそれを出せばいいのにw

正直他にもいるんだろうなと思っちまうな

>>583
渡辺の「離席メモ」
離席のタイミング、
感想戦での読み筋とのソフトの読み筋
などが記事に書かれた内容

>>600
何も出ないと分かったから追加調査なしなんだろうな
それでなにもなかったら連盟終わるし

>>633
あのさ、、
羽生さんは別次元のところで生きておられる方だぞ
お前みたいなザ・凡人がとやかく言うことではない。

>>635
画像あったら撮影したやつも1億％処分対象だけどなｗ

橋本とのNHK杯戦が放映されたら一発だろ。
考慮時間10回全てで離席。スマホ弄りながら戻って来る姿とそれを眺める橋本の顔が放映されるからな。

>>657
内部情報ただ漏れするなw

そら終盤だけ切り取ったら、一致率もあがるわい

谷川の清きに魚の住みかねて　もとの濁りの泥沼恋しき

>>641
その動画の話してる奴何日か前からいて毎回そうやってはぐらかす荒らしだから無視しとけ

ソフトが指した手は
どの対局の何手目なのかを
挙げて欲しい

>>603
石橋は谷川にも噛み付いてたじゃん
「さすが谷川会長！」からの非難連発。

石橋自爆辞任でテロ組織指定が解除されただけ

>>614
開始後に文春砲が突然炸裂して、
世間を騒がせた挙句、竜王戦中止になるのがファンのためと？

>>637
文春でも最初は久保だよ、次の段階でナベ。

>>556
常務会(理事会)は議事録があって出席者の記名押印がある(連盟定款31条)ので
この記録をひっくり返せるのかなぁ

と言うか議事録作るために録音してるだろうし

>>619
そんなところになるわな

>>520
だいぶ狂っとるね…
40過ぎて若い嫁貰うのも考えもんかな…

>>602
負け側の一致率と比較するのは恣意的な表現に思う
劣勢の側なんてソフトと同じような手指してたらズルズル負けるだろうし、そりゃ一致率低くなるよね

>>598
羽生もまだ三浦と指したいんだと思う

>>670
大嘘は良くないよ。

>>673
江戸庶民乙

>>674
サンキュー
ngしたわ

>>628
一直線になる終盤もある
一つ一つ精査しなければならないし
全局しらべなければならない

>>670
視聴率５％はいきそうだな
羽生のピークでも４％だったのに

なぁ

三浦擁護派のが持ち駒多いし有利じゃねーの？
三浦クロ厨負けの局面だわ

>>641
え、そうだよ？
すまんな時間割かせて

>>524
連盟はクロの証明はしたくないだろ
大事になればなるほど被害が増えるんだし
グレーから脱却を必要としてるのは三浦サイドの方

>>651
確かに

>>639
千田の解析見ろよ。久保三浦戦の一致率が95%だぞ

そもそも米長だったら絶対に起こり得ない問題だよな
とっくに禁止してた
谷川があまり動かないプラス棋士の一分何ちゃらで
今の今まで何もしなかったのが根本原因

やっぱり一番の責任は谷川だと思う

結局は羽生が一番悪いって事だな

>>627
あ、済みません。
私も無知でした。

本因坊家が囲碁の家元の中で飛び抜けていたということのようです。

>>664
513：名無し名人：2016/10/14(金) 15:14:38.80 ID:APSneAdD

第57期王位戦第４局 ▲木村一基八段 対 △羽生善治王位 の２日目

使用ソフトはApery_WCSC26
NPSは500,000くらいのゴミスペックPCで999秒読ませているの１手５億ノードくらい

▲木村の２日目の一致率 29/31 (93.5%)
△羽生の２日目の一致率 20/31 (64.5%)

>>646
竜王トーナメントだけで4局　順位戦で1局　連続で9割は相当難しいけどな

ところで、現在の竜王戦の正当性は全くないと思うわ。

三浦と渡辺が裁判やって、勝った方が竜王だろ・・・

まじで　そう思うけど。今回の竜王戦は、盤外戦なんだからな。

>>667
そうそう
逆に公式にスマホ調査を求めないなら連盟がアウトなんだよ
まあ今はpc調査中なんだろうけど

ID:InQ9tGWK
嫌儲に帰りなさい

>>559
本因坊以外の名人もいるよ

>>658
初手からの場合、相手も定跡通りかコンピュータ使ったことになるが？

橋本が調査訴えたのってNHK杯の対局なの？

>>651
スポンサーに、だろ。
俺らファンなんて米粒としか考えてないぞ。

>>632

研究会で既に指されてる手という指摘を誰かしてなかったっけ？

実際問題として、端歩の付き合いとかが違うだけでたまたま同一局面を指したことが
あるという可能性を排除できない限り黒と言えないんじゃないかと思う。
「もともと事前研究でこの局面がでてきたらこう指そうと思ってました」って
言われたら、怪しいって指摘してた側はどうやって証明するんだろう。
結局は現行犯じゃなきゃ、今後似たような例が出てきても処分できないだろコレ。

>>673
お上手

>>693
終盤戦の一致率だろ

ニコ生解説はもう自分で読むの放棄して電王盤の読み筋ベッタリなんだよな
いずれ自分で将棋指すのめんどくせぇみたいな時代になっていくのだろうな

一致率なんて意味ないよなあ
一直線の局面だと高くなるし、手の広い局面だと低くなる

各局面での有効手の数を考慮した指標が必要だろうな

結局千田は天龍寺に療養に来ていたということで

>>652
よくあの嫁をそこまで信用できるなw

>>674
いやすまん、昨日動画見た。

>>665
収入に直結するしそら見るよね
アホな連盟が全てを招いた

>>603
事実上米長ひとりで後はオマケ臭いがやられた方は忘れないだろうな

今回の事で渡辺と千田と島が大嫌いになった

>>643
神輿として棋界全体の利益を考えるならそうだろうなあ。

でもタニーの大岡裁きがこの問題を収束できず、下手したら責任とって辞任、なんて事態にも
なりそうなんだから、次期会長の羽生がタニーの手法を踏襲して「人情の町奉行」をやっているのは不安要素だ。
実際、今回の騒動も久保と渡辺が見切り発車で断罪しなきゃ、三浦が竜王戦やってる最中に
文春砲が出て、ヘタすりゃ棋戦ごと吹っ飛んでいたわけだからな。

タニーの沈黙が不気味だな
会長として何か言わざる負えない局面だろ

>>642
後は、急に離席しなくなったり使わなくなったらそれはそれで怪しまれるとも思っていたかも
というかそういうのを自分自身への言い訳にしてやっちゃったんだろうね
順位戦も連敗しててどうしても勝ちたい一戦だったろうし、相手は嫌いな渡辺

>>602
それくらいの条件なら、強い棋士の勝局を調べたらいくつも出てくると思うけどな…ｗ
ナベ自身もそれだけで判定するのは不可能と言ってるぐらいだし。

久保三浦戦の対局は、この疑惑がリークっぽい形で出てきた時
真っ先に疑われた対局で、アマチュア２段とかそのレベルでも、すぐ察する指し方

センター試験全教科満点のやつがいたとしてもそれをカンニングの証拠にはならんわな

昔の三浦の棋譜も一致率高いケースもあるんだよな？
一致率だけで語るのはもうやめとけ

>>560
あの人は米長みたいに清濁併せ呑んでやってけるかもしれん

ニコ生で三浦と疑ってる棋士数名で討論番組やってくれないかな

>>722
逆にスマホ持ってトイレいったらアウトだよな

先崎を会長にしよう

運営から距離を置いた連中の言が当てにならない無責任なものだというのは
よく知られてる事実だが、
羽生のそこに片足突っ込んでる辺りがなんともなｗ
康光やタニーはどうなってんだ？
若い渡辺ばかりに処分したことへの世間の耳目を切り盛りさせてないで、
処分に最も責任がある会長とリーダーがなんか言えよｗ

>>666
感想戦での読み筋とのソフトの読み筋が一致って
そのつもりで指したら一致して当たり前だろ
手の流れがチグハグとかならまだしも
その程度が見抜けると自信持ってるのなら笑われる

>>708
詰将棋の一致率なんて高くて当たり前

ハッシー「1億パー黒！」
渡辺「ソフトはわかるもの」
西尾「ある時期から一致率が高いということ」
？「99パーソフト」

三枚堂「遠隔操作教えた」new!

羽生「限りなく黒に近い灰色」new!

>>722
普段6割しかできていない奴が突然満点とったら、どうかな？

>>727
なぜそうなる

>>691
それは想像の域を出ないけど
提出した4台のpcの調査結果は公表すべきだな

>>697
一致率の高い木村はなぜ負けた…

>>717
次はモテじゃないかな

>>697
今見たけど
これ80手目から一直線でそんな選択の余地ないぞキムラの攻め

せっかく三浦がヒール役をかって出てくれるんだから、連盟は彼をコンテンツとして生かさないと。

>>694
その通り
文春でクソ無能な受け答えしてるしほんと最悪だわ
この件終わったら理事たち率いて辞めるべき

久保渡辺羽生モテ天彦郷田（橋本）が怪しいと断定し、棋士の間でも噂は広まってたぐらいなんだから、
プロから見れば一目瞭然だったんだろうな

>>693
きもちわりーーーー
中盤の一致率うううう

>>653
関西の鰻は蒸さないから不味い

>>693
これはダメでしょ
久保が疑問手を２手指してあとは詰将棋状態だから

この将棋のことを言うなら三浦が有利だったはずなのに
長考後に結構な悪手を指してひっくり返ったことに触れないと

これからは離席したら全員出場停止処分にしろよ
疑わしきは罰すが原則なんでしょう！

もっと早く不正対策をしておくべきだったというのは
一つの正論ではあるけど、棋士の側から見れば
どうしても譲れないプライドや矜持があったので理解できる
それを一気に悪魔に魂を売るように完全崩壊させたのが三浦だったわけで
多くの棋士が激怒してるのは当然かと

>>709
自分の棋力を上げるためにソフトを上手く使って純粋に将棋を楽しめる人間でありたいです。

あー、おれが弁護士なら入院させるな
これで千日手確定だ

そもそも羽生ですら2日制タイトル戦でカンニング絶対にしていないかと言われれば潔白の証拠なんて無いからなｗ
三浦は他の棋士に比べて明らかに怪しかっただけ。

それにしても理恵さんのTwitterにキチがリプしてるけど、羽生の嫁って立場が気にくわないんか？

羽生は島宛てのメールで限りなく黒に近い灰色って書いてたんだろ
今更言い繕ってもなあ

これさ
ソフト側がもっと進歩してより人間らしい手を打てるようになったら誰にもバレないってことじゃん

>>722
司法試験では憲法で満点近く取った奴がいて
そのことから問題漏洩＝事前カンニングがバレたけどな

>>735
羽生のほうがソフトより強いってことじゃね(適当

>>735
悪手率
そして三浦の離席後の悪手率は０

>>722
アホやろお前

>>705
読売以外は？

だいたい連盟が文春の記事通り正義の味方だったら追加調査なしはおかしいよね
自分たちで犯罪者をかくまう犯罪集団ですと認めることになる

>>666
キセル自慢渡辺製だから証拠不採用
且つ前々から三浦を誹謗してた利害関係者でもある

>>637
先に疑ったのが久保九段で、遅れて疑ったのが渡辺竜王その他

矛盾はない

ただ、文春は久保九段と渡辺竜王が実名でコメントしている

新潮は「三浦九段の先輩に当たるベテラン棋士」や「日本将棋連盟の幹部」「将棋ジャーナリスト」「観戦記者」とほとんど匿名。
三浦九段の師匠である西村一義九段だけが実名で擁護コメントしている。

もしNHK杯で離籍などせず実力で橋本を倒していたなら
その放送後でイメージ回復した月曜日に地位保全の申し立てをするのが最善だな
月曜日に大きく動くと見た

>>743
結局都合のいいデータしか出さないってことだよ

天彦なんてこんな話題興味なさそうだな
服と家具しか興味ないんじゃないの

>>737
久保戦もそうなんだよ

丸山「納得しかねる」
→「俺を呼ばないで繰り上げを決めるっておかしいだろ！」
ってことかな

渡辺「証拠はないけどプロならわかる」

これがどこまで受け入れられるのか

>>697
今見てみたけど、これ2日目完全に一直線のやつじゃんw
しかも、2日制の場合、羽生以外ほとんどみんな見てるよ…

>>665
へぼ棋士に数人いそうと言うのは数年前から噂レベルではあったわな。ナベもさっさと対策せえと言ってたのに…。ほんと谷川政権愚かなり

灰色に近いということは灰色ではない
つまり羽生さんは限りなく黒に近い灰色ではなく限りなく灰色に近い黒と訂正しているのでは

>>579
三浦と連盟調停開始
↓
連盟、三浦への処分撤回
連盟、三浦の名誉回復のための声明発表
しかし竜王戦挑戦権は元に戻らず
谷川、会長辞任、引退
森内会長就任
↓
羽生　電王戦にてソフトに勝利

>>762
そういえば天彦が耳につけてた変なのは
あれも持ち込み禁止なんかな

>>761
統計で嘘をつく、って本があったな

>>754
嘘つきだなお前

>>759
どう擁護？

>>739
当然辞めるだろ
事がある程度片付いてからだろ
三浦が引退するとか、三浦が復帰してしばらく経つとか

そうしたら辞任だよ。当然のことだ

まぁ三浦が黒なのは間違いないだろうね
証拠とか一致率とかじゃなく
真剣勝負に生きるプロ達が揃ってイカサマと感じたならそうなんだろ

なにかを真剣に打ち込んで極めたならイカサマの違和感は感じるもんだよ
ましてや勝負事に身を置くプロ棋士なら尚更

素人が証拠がーとか一致率がーっとか言ってる時点でズレまくってんだよ

>>565
ひふみんは、今回の事件とは全く違う世界を生きているな
っていうか、ナベはひふみんにも相談して上げろよｗ

>>740
そのメンバーが集まってる時に爆弾テロとか起きなくて良かった
将棋界が終わっちゃう

>>751
> ソフト側がもっと進歩してより人間らしい手を打てるようになったら誰にもバレないってことじゃん
そうなる前に
スマホ持ち込み禁止、金属探知機で対策した

>>717
んなことないぞ。
そもそも連盟が一枚岩だったら「誰かがスマホ使ってるw」なんて
文春の記事なんて世間の誰がとりあうんだ？事実無根って言うか無視するか
飾りの訴訟でもすれば済む事。

そもそも文春がネタ掴んだのも、ここまで燃え上がってるのも連盟内の
誰かが最初からネタ流してたからだろ。

悪手率0とかいうのも嘘丸出しだなｗ

>>769
もし羽生がソフトに勝とうものなら伝説になるけどな

>>582
三浦が、
渡辺竜王の同席を求めたのは私ではありません
と反論しても驚かない

>>752
司法試験は1位が80点ちょっとで、素点だと70点台くらいらしいからなｗ

この期に及んでまだ三浦が白だとおもってる平和ボケしてる人もいるからね
おそろしいよ

通常灰色に近いけど・・どうこういう場合は
疑いはあるだろうけどこりゃわからんわという時に使う
つまり限りなく白の場合

>>752
司法試験は満点を取ることを想定してない。
センター試験は、必ず高校生なら満点を取れるように問題が作成されてる。
同じじゃないよ。

2日制で1日目の夜にパソコンでソフト見ちゃうのってさ、
羽生以外やってるだろうけど、
それ止めようがないという辛さ

負けすぎて暇になって最近とうとう地元に将棋教室を開いた今の森内なら
ふつうに会長職も引き受けそう

適任だね

天彦もたまにはアーガイルニットで対局すればいいのに

先月２６日の棋士総会で自分が疑われているのを自覚してるにもかかわらず
１０月３日の対局でカンニングしたとしたら
本当に狂気の沙汰としか言いようがない

>>771
昔のイギリスの宰相の言葉で
「嘘には３つある。嘘、大嘘、統計だ。」ってのがあった

>>776
タッグマッチで「ソフト見てない」って言う人に何相談すんだよｗ

ホント、渡辺三浦の竜王戦の最中にこの文春砲が出たとなったら、
マジで棋界の危機だったな
間違いなく途中で中止になったろう
そしてさらに3年くらいは開催停止になったかもしれん
読売はただでさえ野球で儲からなくなってるのに
渡辺は具体的に棋界を救ったよ
羽生は人畜無害の翁やってる場合じゃねーぞと

処分する佐藤やタニー、クレームつけた久保や渡辺にいい顔し、
さらには三浦や世間にもいい顔して…

>>780
いやー…ここには間違いなく関係者の火消しいるね

>>751
それ進歩って言わない
大昔なら人間らしい手を指すのが強さの一つの目安だったけど
そういう段階はとっくに終わってる

>>777
A級の永世名人がいるし、大丈夫だろ

入試でトイレに行く回数が多く
あり得ないくらい点数が高かったため不合格にします

こんなことは許されない

>>3
新潮によるとNHK杯がここに入る

9月19日 ？ 橋本崇載 第66回NHK杯戦 本戦 2回戦 （放映は10月23日）

>>754
技巧解析だとここ1年の渡辺わ対森内､対郷田戦で悪手０だよ
渡辺アウト

連盟は証拠がない以上雑体に表沙汰にすべきじゃなかった
羽生を巻き込んだ泥仕合になって将棋界の威信がますます失墜するだろうな

>>679
書面できっちり残ってるんなら、堂々と受けてたてば良いのでは？
多分、お互い曖昧な言い方したんだと思うけどな。少なくとも翌日までに出さなきゃ休場な？という所までは踏み込んでないだろ。
そうじゃないと弁護士も通してるのに三浦があそこまで強く出られない。

次の会長青野でいい？
すぐ用意できるけど

一致率だけじゃ白黒は言えないわな
秘密会合で話された三浦の立証証拠は一致率だけだろ

久保×三浦は久保が悪手の6七歩を妙手と勘違いしただけの将棋だよ
元々三浦から6六歩と進めていたから、6七歩成は三浦の狙い。
4二歩で自玉を安全にして6七歩成
そこからはプロなら寄せきれる

客観的にみても明らかな確実な「証拠」がない限り、処罰すべきではない、
と、ごく当たり前のことを、羽生は言ってるだけだろ。

実際そうだし、連盟のやるべきだった対応としては、
「疑義はあるが、処罰するに足る証拠は掴めなかった、今後は、こういう
疑義が二度と発生しないために、ルールの整備、チェックの厳格化を行う」
表明すればよかっだけ。こんな騒動、泥沼化にはならなかった。

羽生も、連盟の対応に呆れてるんじゃない？

>>729
あなたさすがに浅すぎない？

＞出席者の話を総合すると特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで
＞プロ棋士としてはクロと判断するのに十分な証拠なのだという。

原文ママ

>>765
おれはプロの感覚が一番信用できると思うけど
将棋知らない人は納得しないかもな

羽生は自分が白側でも黒側でもなく無色透明の「絶対神」だと言いたかったのだろう。。。

>>756
連盟が目の前の棋戦以外そこまで頭回るわけないだろ。

>>790
三浦は周りの人の感情とか理解できない人だから（アスペ

若手の三枚堂が共犯にされてるじゃねえかｗ

いくらなんでも三浦クソすぎる
拒否できない若手に理不尽な要求する「質問三羽烏」と呼ばれたときから全く進歩してないじゃん

>>788
ずっとCPU対策してんのかと思った時期もありました

>>775
裁判ではお前の考えは通用しない
ただの感情論

>>743
だから、具体的に示してくれれば反論も出来ると三浦は言っているんだよね

日曜仕事だったけど、ＮＨＫ杯のために無理言って休みにしてもらったわｗｗｗ

>>785
でも「（限りなく黒に近い灰色と言った報道は）事実です」とも言っている
羽生自体がタマムシ

この速さだから言えるけど、
入試でカンペをポケットに入れまくってカンニングして無事受かったわ

技巧は今年の6月1日に公開

>>790
俺もそれは思った
そしてNHKで全国ネットインタビュー
もし黒なら強心臓すぎる

森内会長か…… それはそれで無能そうなんだが

三枚堂は先輩のことを簡単に週刊誌に売り込むのな

そのプロの感覚とやらを明瞭に説明してもらわんとな
こちらの検証とは全く違う
悪手率０ってなんなんだと

糸谷だけは怪しい　あれはやりすぎた例だろう

>>748
ソフトが今みたいに強くなる前から
挙動はあやしかった

>>819
ナベは実は棋士をやめたいんじゃないかな
それか連盟をつぶそうとしている

>>752
その年の合格者だけど
公法系(憲法あり)だけ異常に良くて「君、明治卒？」なんて言われたわ

>>798
NHK杯で不正が出来たら評価してあげたいよ

あ、会長です

>>820
というか、将棋強くて経営者としても有能なんてそうそういない

>>793
その通り。渡辺に感謝しなくてならないです。

伍手詰のライオン ?@gotedume 41分前
文春読んだ。全部言うとあれなんで一言だけ言うと、「だから何？」って感じの記事。
今回の件と無関係な三浦九段の周囲への人格攻撃でイメージ悪化狙いはさすが文春といったところ。
唐突な「私はやってません」は冗談が滑った感じじゃないの？物的証拠がないことが上塗りされたと思います。

>>776
ここでこのコメントをしたのは、取材の依頼が来たからだろう。

https://twitter.com/hifumikato/status/788739059816378369
【マスメディア関係者の皆様へ】 加藤一二三への取材ならびにテレビ出演その他
すべてのお仕事の御依頼につきましては、hihumi.kato★gmail.com
（★マークを@に変えてください）までご連絡を賜りますよう何卒よろしく御願い申し上げます。加藤一二三

トッププロ、しかも何年も三浦と対局した経験のある棋士なら
今年の７月から急激に違和感のある将棋を指してるのを感じ取ってしまうんじゃ、とは
思ってしまうな。
田舎の村社会の集団心理、と「将棋に関しては怪物みたいな人達」の感覚は違うと思うし。

三浦クロ派は感情論ばっかりで話にならんな

文春買おうぜぃ　ｗ

プロ野球で言うなら、130kmそこそこの棒球しか投げられなかった奴が、
怪しい瓶を片手にロッカー裏に消えたと思ったら、
突然165kmを投げ出してHR30本打ち出したような物だ

三浦が真っ白だなんて思ってる人は一人もいないよ
ただ動かぬ証拠がないのも事実で、今回の連盟の処分はどうなの？って思う人が多数いるわけで

つまり悪いのは橋本

>>826
え？
君、新司法試験組？
ロー弁ってやつ？

>>816
その報道の部分だけは違うと部分的に明確に反論したからな
それは通用しない

>>754
はい、証拠をどうぞ
お前の脳内じゃなくてな

>>799
連盟がやってることは
渡辺に対してもそうだが、どの棋士に対してもこういうことが言えちゃうってことなんだよ
だから本当にやっちゃいけないことだった

三浦黒だろうと思ってるからこそちゃんと事を進められなかった連盟が悪いという結論にしかならない

守衛の性格買いに行かなきゃ

え、統計・数字の読み方を知らなかった
トッププロたちの勘違いなんですか！？

>>633 君は頭悪すぎるから出てった方がいいよ

所詮日本人しかやらないゲームなのに今までよくぞ幻想を維持してきたもんだ

これを機にいかにしょうもない世界か世間様も理解するだろう

糸谷って竜王取った時離席が頻繁だったな
BS中継中にも席にいなかったし

>>831
きたあああああああああああ

>>821
君ならバイトリーダーと社長、どっち選ぶ？

>>821
なんで話したんやろ

>>806
他のプロが三浦のレベルに追いついてないだけじゃん…
嫉妬で三浦を潰すとか将棋界終わってるな…羽生も黒と言ってるようなものだし嫉妬に狂った老害だね

>>754
離席後はけっこう悪手さしてるそうだよ

まあどんだけ三浦の黒い証拠が出て来ても
三浦が自白しなければ決着はつかないわけでな
裁判やるわけにもいかんし千日手なんだよこんなの

>>769
多くの人が、不幸になるのは面白くないけれど、羽生先生には是非叡王になって頂いてponaをボコボコにして欲しいですね。どれだけ勝つ確率が低くても。

>>825
今回連盟の意向を何もかもぶちこわしたからな。
誰がこの連盟の主なのかはっきりさせたかったんだろう。

>>770
当然禁止
電子機器だからな　あれが手動のぜんまいで動くイヤークリップもしくは洗濯バサミならセーフ

>>793
まあ結果として渡辺と久保の判断は
英断だったな
今頃三浦とナベがのんきにタイトル戦してて三浦がもし竜王なんかになってしまいそのタイミングで投下されたら・・・

>>836
酒が残ってる方が調子がいいとか昔の逸話にありそうｗ

感想戦の読み筋出したのはちょっとわからんよなぁ
話がややこしくなるだけのような

NHK杯楽しみだねえ
これで疑わしき行為なく普通に橋本が負けていたら
負けた腹いせということになるな

>>826
二回試験の勉強しろよ

>>832
おお
一応取材依頼あったのね

できれば、ひふみんは巻き込まないで欲しいけど、仕方ないな

一度カンニングに手を染めた棋士は
二度三度とやりそうだな、クスリと同じでさ

>>805
それで問題ないけど、どうしても三浦を竜王戦から排除したかった人間がいたのがね

>>748
だって怪しいだろ
聴聞で不自然に笑ったり、守衛さんの性格を熱く語ったり、妻が技巧インストール
怪しすぎて同情するレベル

一人の棋士が疑ってるんならともかく、いろんな棋士が
しかもトップレベルの棋士が黒だと言ってるしねえ
そんなことってある？

結局証拠は一致率だけwwww
しかも渡辺の心象のみwwwアホかww

>>840
お前が検証して持ってくればいいじゃん
悪手指してればそれだけで俺が破綻するよｗ

>>722
そいつが全国模試トップクラスの受験生ならそうだろうけど、偏差値40ぐらいの奴なら十分証拠になるだろうな
まあカンニングではなく試験問題の漏洩だろうけど

>>133
あの証拠どこにとんでいったのでしょうね、母さん

>>805
連盟は羽生の精査でもって黒確信したようだがな。
それが99％黒色の解析だったとして、

羽生は「99.9％黒は罰してもいいけど、99％黒くらいなら罰してはいけない」と言っても、
タニーは「95％黒なら躊躇いもしたが、99％黒なら罰する」

とした、ただの線引きラインの相違が出ただけかもしれない。

>>831
まあ俺も結局これだね
確証ないんだろとしか思わなかった
だからこそ確証なしにこんなことやってる連盟が一番無能だという主張をする

>>805 >>863
結局、それが誰なのかどの勢力なのか？って言う犯人探しにまで事が及ぶのかねぇ。誰も得しない騒動だわ。

>>693
三浦渡辺の技巧エイプリーの二行とも同じ数値
謎のデータ未入力
久保三浦はなぜ有休後のみなのか
長時間の三浦と早指しの千田の比較
二人の検討ソフトが統一されてない

千田くん何を主張したかったん？

>>836
元巨人のクローザ―豊田清は、西武時代１３０ｋｍしか出なかったのに、巨人では１５０ｋｍ出せるようになった

星野伸之が、「あいつ仲間だったはずなのに」と悲しんでいた

三浦はもともとおかしい人間で、さらに明らかにおかしくなってるよ
もう全てがおかしいもん
クロだろうとシロだろうとありえない態度を取り続けてるし
いや当然クロなんだけど、原因は何か将棋以外の事情がいろいろあるんじゃないかな
若いねーちゃん嫁に貰ってとかそれだけじゃないような

ひふみんに聞いてどうすんだかねぇ

>>826
折角だから修習生の立場から今回の騒動を語ってよｗ

>>805
そうだな、疑いと対策を公表して、そのまま竜王やってりゃ良かった

久保三浦の対局は
カーレースは事故るのが当たり前だから
事故ってもドライバーが死なないように対策しようって感覚が欠如してるんだよ

永瀬が察してるのが分かり易いけど、守りや対策しなきゃってのがほぼ無い

ソフトとの一致率を根拠に三浦をソフト指し認定したはずが
みんなに解析されて都合が悪くなったら一致率は関係ない
90パーでも白、40パーでも黒と言い出した渡辺

>>866

ガキの頃からずっと一緒にやってきた身内のプロ棋士に「ソフトじゃね」って言われるのは一致率より遙かに信憑性があるんだよなあ

>>825
間違った　三浦って書こうとした

連盟はさすがに三浦が「それならしばらく休場します」と言った会合は、録音しているだろう。
三浦は「勝手に休場扱いにされた」と主張しているんだから、これでウソ吐いてる方がはっきりするな。

>>839
いや、（報道は）事実ですといったからには、事実。

違うなら「（報道は）違う」と言うよ

木村の棋譜みたけど
70手目くらいから
これ30秒将棋でも同じになるかもしれないような直線だぞ
別にこれは一致するだろ


三浦の中盤から9割は難しいぞ

>>856

投下されても、ここまで証拠が無いとなると、出版社側が引っ込めるよ。
三浦は名誉毀損で連戦連勝だから。

永久追放あるでッ

>>802
いりません

>>754
検証されてるやん

>>806
三浦×渡辺戦は感想戦を途中で止めているよ
三浦が馬を5六に引いて8手後で
殆ど三浦の仕掛けからの馬作りまでの局面

＞羽生「疑わしきは罰せずが大原則」

過去スレにいた、疑わしきは排除といってたバカは、この発言をどう捉えてるんだ？

遠隔操作疑惑だったのか

>>868
そうだね
でも三浦は20年前から偏差値70相当の上位棋士だからなあ

>>867
＞そして三浦の離席後の悪手率は０
お前が悪手率0と言ってんだからお前が悪手率0の証拠を持ってくるんだよ
ほんと渡辺は池沼だな

>>831
誰やこれ

負けた腹いせという点で渡辺とハッシーの利害関係が一致し、三浦を葬る作戦に出たに違いニャイ。

谷川の次は加藤ひふみんでいいかな
谷川は将棋に専念しろよ

【朗報】　渡辺竜王はスマホアプリに負けたわけではなかった！！

　遠隔操作のＰＣ版技巧でした

>>875
何？
他に何があるの？
怖いわ

>>806
根拠ない自信わろた
またみんなの総意みたいな捏造の可能性は？

>>875
なんか突発的なことやりそうで怖いよな
良くて自殺、下手したら……

>>806
読み筋が一致するから手が同じになると思うのだが

ソフトが差してきた手を研究するから
「なるほど、こういう読み筋か」となるんでしょ

手は一致するのに読み筋が分かってないから怪しい、なら理解できるけど

>>797
不合格（除名）してないんじゃね？

>>871
三浦が自分から休場するって言い出したけど届け出ないから処分でしょ？
なんもおかしくなくね

>>864
ここで三浦擁護派がよく言ってるじゃん、悪魔の証明だと
俺は三浦が悪手を指していないと言ってるんだけど？ｗ

証拠もないのに処分したのは最悪の悪手
もう将棋界がボロボロになるまで終わらんよ

たぶん次の一手は三浦の引退だよ
やってはいないけど心労が重なりとても棋士を続けていける状態ではなくなったとかなんとか言ってな
連盟も辞めるんならこれ以上の追求はなしで、ってことになる
それでもって一連の騒動の責任をとって理事や会長が辞職

>>893
しかも直接対決で羽生からタイトルもぎ取ってる天才
周りが嫉妬するのも頷けるな

>>603
そこよりAperyの選手権バージョンやGPSfishとの一致率はでこぼこしてるけど
技巧との一致率が安定して高いところに注目した技巧い

技巧いれてることは認めたんだっけ？
とすると技巧公開前の棋譜との一致率と公開後の一致率を比較するといいんじゃないか
技巧公開前も一致率高いなら「もとからソフトとの一致率高い」ともいえるが
公開後有意に一致率上昇するようだと、疑わしい

今、除名の可能性ある棋士ってどのくらいいる？

>>884
その報道かは一切言ってないからな
そして部分的に色の部分に触り
「灰色に近い」と羽生自身の言葉で綴っている

本来羽生自身の言葉が一時的ソースになるのであって
雑誌の記事は二次的ソースにもならない

>>797
トイレ休憩中にスマホ見てたらそうもいかない

>>899
例の件じゃね？

>>873
大阪の先輩棋士を助けたかったんだろ

三浦擁護というより渡辺アンチが思いの外多いのでややこしい

>>4
名誉毀損で何がムショだw
シャブの所持と使用でも初犯じゃムショになんか入らんのに。

>>898
おおっと！三浦のPCからは証拠でませんでした！

>>891
司法の専門家が言ったならともかく、羽生が言ってもね

身内の不祥事すらまともに処理できない

何のための組織なんだか

いまどき中学生でももう少しまともな組織運営をするだろうｗ

要は渡辺がヘタレすぎただけ

手錠をかけられた丸腰の三浦でさえも
連敗の悪魔がよぎり戦うのが怖かったのだろう。

まさかここまででかい問題になるとはな

>>907
徹底抗戦の構えなんだから引退はせんだろ。

>>904
なんでそうなってるかわかってないの？
そうなる経緯にソフト指し疑惑があったわけで
そこを無視することはできない

文春+新潮で詰みかッ

>>877
気になってるのは「休場届を出さなかった」ってのが出場停止処分の根拠になるのかって点
無理筋っぽいなあと

やっぱ技浦９段はつえーわ

>>904
届け出がないから出場停止処分はおかしいよ
三浦の白黒関係なしにおかしい
それはなんらかの処分に対して自主休業を促し○○日までに届けがないなら出場停止、という条件をつけておいて
はじめて正当化される

不正を疑うのなら、現場を取り押さえる機会が何度かあったはずなのにな
なんでやらなかったの？

>>878
そもそも竜王戦中に文春がソフト指し報道したからって
棋戦取りやめるぐらい世間が盛り上がるか？
事実無根、って言ってりゃ済む話だろ。

つか渡辺が話さなきゃ「文春砲」なんてもの最初からあったのか？
渡辺が話して記事になったから「砲」になったんじゃねえの。

三浦は「『自分からは』辞退してない」だのという
弁護士的な言葉の詐術で誤魔化し事実を煙に巻く手法を取り出したから
これはもう信用できんね

>>765
渡辺に対してテストしてみればいい

100局の棋譜の中にいくつかカンニングのを混ぜておいて
100パーセント見抜けるかを

（しかし実はカンニングの棋譜はいれずにおく）

>>906
> 証拠もないのに処分したのは最悪の悪手

処分したのは休場宣言を謀反と受け取ったから

そもそもソフト指しなんかしたら、除名だよ

ソフト指しでの処分は「これから」であって、まだ連盟は何も判決をくだしてねーよ

>>910
0だろ
連盟のクビはいくつか転がりそうな気配だが

>>924
現代とフライデーも仲間に

>>861
一二三は白だろうし堂々としてればよいさ

>>917
ん？三浦のPCから技巧は出て来たぞ？
しかも「嫁が勝手にダウンロードした」と有り得ない言い訳までして

シロだったら「研究の為にインストールした」と堂々と言えたんだろうけど、
余程焦ってたんだろうな

PCを押収したっていってるけど
それなら押収したものから得られたはずの情報がないのはどうして？

>>803
遠隔アプリの導入とスマホいじり目撃