三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★93 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>9枚

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↑スレ建て時に !extend:default:vvvvvv:1000:512をコピペして三行になるようにしてください。

文春砲



https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

�@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
�Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治

※前スレ
三浦九段 VS 日本将棋連盟 羽生マジック炸裂★92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476907642/

---

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対戦成績（竜王戦開始前）
渡辺 14勝 三浦 7勝
渡辺 15勝 丸山 9勝

クロであると立証できないのが本当のところみたいだね。
羽生は疑わしきは罰せずという立場らしいが、三浦は既に処分に伴う不利益を受けているので
単純な処分撤回だけでは済まされないよ。処分撤回は三浦への損害賠償とセット

>>3
連盟は「疑われているなら休むって言ったのに届け出さないから」としか言ってないので
処分撤回もできないんじゃないかなぁ

今日あたり連盟から正式な見解が欲しいところだな

この騒動、連盟内部は収まるかもしれんがもう外部からの信頼は戻らんやろ

序盤から激しい応酬が繰り広げられる、今回のソフト疑惑戦。
先手の渡辺が好調に指していた（離席と一致李）ように見られましたが、三浦も応戦。
中盤のねじり合いでは形勢が逆転、三浦有利（NHK会見）で見解が一致していました。
しかし、ここから怒涛のような攻め手（文集砲・三枚堂証言）で、渡辺がリードを拡大。大勢が見えてきた局面。

それではここで羽生先生に解説していただきましょう
羽生登場
「ええ、ええ、難しいと思います。ええ。そうですね。持将棋で」
「えっ？」
「持将棋で」　←　今ここ

はっきりとした見解が欲しいとこだけどどうせ連盟ははぐらかすんだろうなぁ

藤井さんどうしてるかなあ

三浦はおそらく人望ないということが露呈しているのに、紅が擁護している理由はちょっと気になる。
ちょっとだけ。

なんで三浦さんはこんなに呑気なんだろう？
俺が三浦さんで仮にシロなら渡辺さんらを殺したいほど憎いよ
何千万を盗まれてガキの頃から命かけて指してきた将棋や棋譜の信用を滅茶苦茶にされたんだぜ
シロならがつんと戦ってほしいよ

>>9
ギャラクシーなら順位戦明けで寝てるんちゃうか

文春、新潮読んだ。
わかったことは、島はボンク

>>10

森内のスポークスマンの可能性があるんじゃない？

>>11
お前の中でも結論出てるじゃん
シロじゃないからだろ

>>11　それ、三浦がクロでも同じこといえる。

>>9
三浦との付き合いを考えれば羽生より藤井の方がよっぽどキーマンだよなぁｗ

プロ棋士が言う人間の手とソフトの手の違いがわかるってのは絶対音感や絶対味覚などの絶対感覚と言われる感覚によって検知や判別ができるものに近い能力だと思うよ

三浦は黒でなかったとしても永遠にグレーか
連盟は白か黒かをはっきりさせる必要があるな

お前らの評価値が狂ってるだけで最初から最後まで三浦敗勢だったよな

>>7
羽生さんの言葉からも明確な証拠は一切ないと示されたね
連盟と渡辺は完全に詰みだけどこれだけの騒動にどう落とし前を付けるのか想像もつかないな

スレの伸びやべえな
今日中に★100行きそう
もう2度と将棋板でこんなに盛り上がることって起こらないんだろうな

>>14
なるほど。なんかわかる気もする

自宅PC拒否、スマホも拒否なら分かるけど
自宅PCはいいよ、でもスマホはダメなんて疑ってくれって言ってるようなもの

>>22
羽生がポナに勝てばあるいは・・・

ソフトを参考にしました
がダメなら
棋士同士でやる研究会もアウトじゃね？
この筋は研究会で論点になりました
この手が有効なんですよね
って
もう何やってもダメじゃん

郷田、久保ファンの自分としては
三浦は絶対に許さないｗ

>>22
へぼ将棋の評価値みたいだね

方々に火をつけまくったであろう人物は週刊誌に丸投げ
しかもその週刊誌では本人が望んだかどうかも分からない情報が晒される羽目に
それでも尚当人は何も話さずダンマリ
ツイッターでスタンドプレーしたバカもダンマリ

三浦がクロかシロかはともかく、人として有り得ない奴が多すぎるんだよなあ…

>>11
三浦の反論文書を知らないとか情弱すぎない?
都合の悪い事は見えない病気の人?

嫁にそそのかされたんじゃないかなぁ

>>26
事前研究とカンニングは違うんじゃ

一連の騒動の中で米長がやたら持ち上げられて神格化されているのは
苦笑するしかない

>>26
事前研究は良くて
「対局中」はダメってことでしょ。

技巧に関して私が知っていること（10/20） - コンピュータ将棋研究Blog http://fgfan7.hatenablog.com/entry/2016/10/20/065219

>>20
証拠がないと言うのが擁護派の拠り所だったけど
例え証拠が出てこなくても三浦の棋士人生はとっくに詰んでたのにな

>>21　落としどころは

�@　三浦は黒だけど、白認定。
�A　三浦は連盟に賠償請求等をしない。余計な波風を立てない。
�B　他棋士は沈黙を貫く
�C　理事は外部に対してお騒がせしたことを謝罪
�D　徹底したルールの策定
�E　棋士は自宅でアヒルを飼育すること

こんなところだろ。

>>11
死ぬなら戦うって人もいれば
死ぬなら仕方ないって人もいるし
黒だから反論する
黒だから黙る
白だから略
ってひとそれぞれ仕方ないっす。
ただ理事がまとめれないカスなんす

鍋さんは噂知ってて自分の対局相手になったから白黒つけたかったんだな
というのはわかるんだがやっぱ急ぎすぎた印象は拭えん

>>24
職務質問での所持品確認で口の中からケツの穴まで見せるけどズボンの右ポケットだけは絶対に見せたくないと言ってゴネてるやつくらいクロ確だよ

>>24
なんで?論理的に説明してみ
自分どころか他人の個人情報まで満載のスマホなんてそう易易と提供できるかよ
ニートか

いろんな週刊誌に食い荒らされるんじゃね、この先
内部統制完全崩壊しちゃったら、アンチ渡辺の棋士だっているだろうから中傷合戦だって始まりかねん
アンチ連盟の人間は内部じゃなくても界隈にいるだろうし

週刊誌ネタ的には、男性読者向けには組織内の派閥争い、女性読者向けには嫁絡みでいろいろ美味しそうなネタが転がってそうだし
三浦嫁だけじゃなく、渡辺嫁、羽生嫁と、なかなかキャラが立ってるからな

>>37
(6)は近所迷惑ですね、ええ

>>23

なにゃかんやで師弟関係の派閥で集まってるからね。
森内の集まりは下っ端の紅が喋ってるのかもしれない。（互いに牽制してるんかも）
森内クラスが動くと、連盟が割れるかもしれないから。

で、三浦は年明けから復帰するのかね？

>>31
嫁に遠隔操作されてた？

主観的情報ほどあてにならないものはない
医薬品の効果なんかを判断するための二重盲検法の存在理由がまさにこれ

>>29
渡辺叩きたいのだけはわかった。
でも竜王戦中に文春砲流れたら盤外戦とか言って叩くんだろ？
橋本はアレ

年明けに復帰したらかなり図太い神経してんな

>>4
それも三浦が否定してるし立証が必要
更にその三浦の発言が事実と立証されても強要の線が残る。

>>33
ホント

連盟はさー、クロとは言わない、調査は終わりというのなら、三浦の名誉回復を全力でサポートしないといけない。
そうでなければクロ断定か調査続行。ここだけは明白に連盟側がおかしい。

>>36
そうなんだよね
棋士から黒と見なされ処分喰らった時点で棋士として敗勢
裁判には勝つよ、屁理屈つけてゴネればいくらでも勝つ

文春買うわ

三浦の反論文書ってクロ棋士でないことだけはっきりさせろとしか言ってない感じなんよね
竜王戦に出せとか補償要求をほのめかすとかじゃなくてさ…

竜王戦絡んでるから幕引きむずいね
無けりゃ連盟は休場届の件は行き違いあったわごめん、三浦は誤解を生む行動してすまんで終われたけど

タイトル保持者　★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王　　　　「黒（断言）」★
佐藤名人　　　　疑わしい★
羽生三冠　　　　「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将　　　　「黒（処分を求めている）」
谷川会長　　　　疑わしい★
佐藤棋士会長　疑わしい★
森内九段　　　　空気

丸山九段　　　　「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段　　　　　　疑わしい★
久保九段　　　　「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段　　　　「黒（断言・処分を求めている）」
千田五段　　　　　疑わしい★

竹俣女流　　　　「白（断言）」疑い晴れろ
林葉元女流　　「白（断言）」三浦九段がそんなことするはずない

とりあえず一億言っちゃった橋本はアウトだろ

三浦って日常的に喋るのしどろもどろなんじゃねえの
将棋は強い、しかし生活は痴呆気味であるという

文春記事読んでパラパラしてたらちょっと後の伊集院静って人の連載の見出し
鮨屋はファミリーレストランとは違うんだから
にクスッとしてしまった

>>32
渡辺さんは順位戦で
三浦さんの事前研究でフルボッコされたら
ソフト認定して噛み付いたよ？
最近見直された研究手順らしい

>>58
卒業と言ううわさが

>>48
火をつけたならおさめるところまできちんとやるべきなんだよなあ…
結局週刊誌のネタにされてしまったわけだけど、出しゃばった連中は何をしたかったのかな？

>>58
ああいう芸風なのかなと思いました（こなみ

渡辺がファビョったけど疑わしきは罰せずだろってなったから休場でっち上げて届け出してないからってことで処分したの？

>>62
それアイドルの橋本だろｗｗ

>>57
郷田がなんか言ったソースあんの？

>>52
サポートせんでいいと思うが、ゴシップ誌に書かせてんだからなー

>>50
その辺は、連盟が録音をオープンにしない限りお互いにループするわな

ただ公益社団法人日本将棋連盟の理事が記名押印した議事録（は定款上あるはず）を
ひっくり返すモノは三浦が出さにゃならんわけでなぁ

このスレ、唯一の共通展開は
橋本はあれだっていうこと

羽生が灰色とした時点で三浦の棋士人生は終わった。
連盟の処分とかナベハッシーとかは関係なく。

>>48
渡辺は時間がなかったとは言えやっぱりやり過ぎだと思うよ
それを許して乗っかった島が一番駄目だけどね
竜王戦でカンニングは難しいのだからタイトル戦後に動くべきだった

凄い急展開にビックリだけど、冷静に見れば
渡辺さんが周りを巻き込んでみんなで黒染め
しようとしただけに思える。
こんなやり方なら橋本の方が好感が沸いてしまうカオス。
でも羽生さんのたった数行のコメントで救われました。

将棋の世界に歴史を残す出来事を目撃してるんだなと染々思う

森内さんは紅さんとはもう切れてると思うけどな
弟子が島さんに週刊誌に売られたのを傍観してたし

もう棋界の品位も権威も地に落ちたね。
もはや修復不可能

>>72
渡辺の危機感は正しいんだけど
やり過ぎた感はあるよなあ

>>67
634：名無し名人：2016/10/20(木) 00:57:54.22 ID:5FB5S3i7.net
こっちにも新潮置いておきますね

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる

【急募】ここから橋本が評価を取り戻す方法

>>63
もし文春が本当だとしたらシロクロ関係なく三浦が辞退して勝手に異議ありっ！とロジカルでも何でもないただのコミュ不足のアスペになるんやぞ。

連盟が「三浦九段がソフト指しをした証拠はありませんでした、三浦九段は潔白です」
「これ以上、三浦九段がソフト指しをしたかのような印象を与える報道が出た場合、法的手段に訴えます」
って会見で発表すれば解決、これなら三浦もおとなしく謹慎すると思うよ

>>75
島ってどんなヤツなん？

>>72
それじゃ遅いって話を聞いてないの？

>>79
ﾂﾖｸﾅﾚﾊﾞｲｲﾄｵﾓｳﾕ

>>74
「将棋の世界」や「歴史」の、終わりの始まりかもしれんけど

渡辺明は
竜王戦で三浦にスマホを使って負けるのが嫌だっただけだろう。


動機は単純だ

羽生のお言葉→あひるが表明
森内のお言葉→紅が表明

そういうことなんだろう
森内は紅以外外部に発信する術を持たない

連盟には懲戒規程はあるのでしょうか。
どうも，今までの情報ではわからないことだらけですよね。
断片的なリークだけだと，場当たり的に処理したよう見えてしまいます。
連盟としては，誰が，どのような規定に基づくどのような権限で，どのような手順で進めて，どう決定したのかを正式にアナウンスすべきだと思います。

よくわからないのは，たとえば，以下の点です。

渡辺竜王は島理事にコンタクトしたとのことですが，島理事が懲戒担当理事だということでしょうか。
秘密会議は，懲戒規程上，どういう位置づけなのでしょうか（私的な会合で重要な事項を話し合うのは，組織運営上，まずいと思います）。
誰が招集し，誰が座長で，どこに報告するものなのでしょうか。また，どう報告されたのでしょうか。
秘密会議での開催の事実および発言（会議後のメールを含む）は，公開されることが前提となっていたのでしょうか。
懲戒の決定権限は常務会にあるようですが，このような重要な決定を理事会ではなく常務会に委ねているのでしょうか。
出場停止は10月12日に決定されたとのこと（連盟HP）ですが，12日にも常務会を開いたのでしょうか。

週刊誌の記事には，こういう組織運営に関する情報は書かれていないので，連盟からの正式なアナウンスを期待するところです。
（正会員なら常務会の議事録を閲覧できるかもしれないので，勇気のある棋士が確認してくれるとよいのですが）。

>>72
今日いきなり文春に「今行われている竜王戦七番勝負の挑戦者決定戦でカンニング疑惑」
って出るよりは多少マシかなぁとは思う

橋本はせめて一線は守れるやつだと思ってたわ

>>79
目撃者橋本説。
三浦の嫁と仲いい説。

というかこの件で橋本が他の棋士と同様にダンマリしてたら
別の意味で橋本終わってた
見極め早く即打ちしたのは流石と思う
あとは全員ダンマリじゃん

言いっ放しやりっ放し他人を巻き込んでもお構いなし

そりゃーこんなのが集まってるんだからカンニングする奴も出るわな

>>36
三浦はシロだ、渡辺のスタンドプレーだなんて頑張ってた擁護ガイジたちも、
グレーだけど証拠がないから処分したのは間違いだ
なんて後退戦しまくっとるもんな

>>79
なりふり構わず土下座して謝る

渡辺がやったことを谷川がもっと積極的にやるべきだった
そうすればここまでこじれなかった

破壊王　橋本

羽生まで将棋村のどアホ理論かましたのかと呆然としてたがそうじゃないならまだマシだ
とはいえ大概辟易する騒動でどうせこの2ちゃんログ提出連盟ならまだまだクソみたいな展開をしていくんだろうけど

>>78
その目撃時点で問題にして処分しておけばなあ

>>69
逆だな
連盟が三浦言った証拠の議事録を出さないといけない
無いから出せないんだけどな

どうせバレないし誰も処分できないだろと
三浦は高をくくってたんだろな
12月にスマホ規制？　それなら今のうち使ってしまえ
で使っちゃった順位戦が命取りになったな

>>70
橋本はこの件関係なく休んだほうがいい

>>83
他はどう思うか知らんけどタイトル戦中に三浦のスッパ抜き記事が出ても何とも思わんね
信じないしむしろ渡辺を応援する

>>87
やっぱ極力沈黙を守る人が信用できる気がするよね
週刊誌相手にペラペラしゃべったり1億％とか軽くみられるわ

中学生でプロになれば
何やっても許されるし
それが正義の世界なんだと思った

>>92
全面的に同意

>>96
ね
現役の竜王に泥かぶらせるあたり
会長以下無能揃いとしか

>>92
何がどう終わったんだ？
無責任なことは口外しないというのは大人として当たり前の態度だろう

橋本を処分しないのはおかしい

普通の人間にとっては白にしろ黒にしろ復帰しづらい状況だけど
三浦は平気で復帰してやっていきそう

マスコミの追求が弱いから真実がみえない
三浦の家を取り囲め
24時間深夜でもチャイムを鳴らし続けろよ

>>63
カンニングしてる卑怯者を告発しただけだろ
そんなこともわからないなんてアスペかな？

>>90
んなアホな

「突撃事件」のときの「週刊文春」は、何となく捨てられずに
今でも大切に保管しているけど、今回は、どうでもよくなってきた。

そもそも紅と三浦って接点そんなにないよな？
森内の考えを紅が知ってるのか、森内と三浦が仲が良いってところか？

「久保が三浦の名前をだしたことは1度もない」
これ見ると久保はただ持ち込み禁止のルール追加を求めただけなんじゃないの
そしたら話が大きくなってしまったと

ツイッターでもう打ちたくないって言ったんだから日曜日は棄権だよな？

>>105
実力が全ての世界ってのは理解できるけど少なくとも現役の棋士に権力持たせるとろくなことにならんという印象だな

>>105
何やってもって言っても限度があるよ
自分の立場もわきまえないと
１２３９段みたいに他人に迷惑かけない範囲なら笑い話で済むけど

>>114
健気な女の子アピだろ
あと頭良いですアピ

>>116
打つとかいう興味本位のお客さんはお帰りください

ナベが主導したのは間違いないようだが
三浦がナベを出席させろって言ったんならナベが同席したのは当たり前
ナベ同席だけは疑問手だと思っていたが

最近の文春砲の命中率なら、三浦クロだな
てか、ナベを呼んだのは三浦だったのか

結局トップ棋士でクリーンな印象も持たれてるのが森内先生以外にいないってのが将棋界の闇だね
悲しいよ本当さ…確証もないのに黒だとか1億%とか言いふらして悦に入ってる棋士もどき多すぎる

三浦と水泳冨田が似たようなイメージだ

>>82
島さんは若い頃恩を売って羽生世代を掌握してるからなー
島さん主催のイベントに度々森内さんが召喚されてるし島さんには逆らえないと思う

NHK杯のこと生放送だと思ってる奴いるのかw

>>115
だから大きくしたのは渡辺だぞ

将棋界崩壊、プロ消滅
将棋はめでたく原始の縁台将棋にもどる
ジジイ達の平和回復

>>114
森内とかただの妄想ネタだろうw
まじめに考える方がおかしい

>>120
ずっと思ってたけどこのスレ打つとか言ってる奴とか
明らかに棋力3級以下みたいな人多すぎ

いよいよ日曜が楽しみになってきたな
カンニングがほぼ不可能なＮＨＫ杯で、三浦が橋本相手にどんな戦いを見せてくれるのか
橋本負けてたらカッコ悪いなあ、さすがにあそこまで啖呵切っといてそんなダサいことしてないと思うが

>>57
断言してるの渡辺だけかよw

>>114
羽生も森内も三浦の強さは認めてると思う
このまま葬り去るのは惜しいと思ってそう

>>115
三浦を疑ってたし三浦を念頭に置いたけど、露骨に三浦を攻撃するのはアレだから、棋士全体に対する問題提起にしようとしたら、三浦が自滅して、しかも文春と渡辺に動かれたって感じだろうな。

>>114
森内先生は早いとこ紅切った方がいいな…関わるメリットなさすぎ

>>88
分かる範囲で
懲戒規定はある（定款上は除名のみ
島朗は渉外担当理事
常務会=理事会
12日にも常務会：期日までに休場届を出さなかったためなので規定があれば理事会の必要はないと思われる

紅なんてお子ちゃまなんだからしゃーないやろ
これから森内が優しく色々教えていくから安心しろ

>>119
それはあり得るよなぁw

>>96
かなり早い段階から文春が嗅ぎ付けてたのがガチならそうだな
こういうことは連盟が動かないと

>>107
はあ？
裁判で判決出てから、あの人は怪しいと思ってたんです
そんな意見に何の意味があるんだよ
叩かれる覚悟で発言する橋本のほうが
どう考えても責任を抱えてるだろ

>>69
その場合は、録音はなかったと判断されるだけだよ。
それと島理事の発言と議事録が同じことは、何の証拠価値もないよ。
三浦は議事録作成に関わっていなく、その三浦が島の発言を否定しているのだから。

>>137
選挙権持った18歳はもう大人だよ…

>>140
発言消しちゃってるけどな…

しかし今回の一件で棋界が普段将棋に興味がないような人々まで呼び込んで、業界全体の知名度ＰＲに貢献したのもある程度事実。(いいか悪いかは置いといて）
人はいいことよりスキャンダラスなことに関心をひくからね。
業界としてはいい宣伝効果になったと思う。これで将棋人口が増えるきっかけになればそれはそれでいいじゃないか。俺もそれまで竜王戦のしくみなんてまったくわからなかったけど今回の一件でよくわかった。

まさかブーハーがツイッターするとはな
カンニングは麻薬みたいなもんやろなぁ

三浦はやはり対局後の検討会で自分の打ち方の意図を説明出来なかったのが響いたんだろ
渡辺もポナンザとの一致率を囁かれていたこともあり
こりゃ共倒れするぐらいならあまりに露骨な三浦を人身御供にして
将棋界は電子機器とおさらばするつもりだったのかね

>>115
それに対して自覚がある人が過剰反応してしまったんだな
JOJOで言うとマヌケは見つかったようだとかそんな感じか

>>99
騒動になってから出てきた目撃証言でないかな

まあ鍋は告発者の責任として文春フィルターのないブログ等で事情を説明してほしいな

告発された側の三浦は動画付きの文章で説明してるわけだし

>>146
攻性防壁！？

三浦？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないよね。だけどおいら、１億％黒だと思うよ。

コンピュ…駒たちが躍動するソフト指しを皆さんに見せたいね。

>>140
じゃあ何で消したんだ？
怒られて消したんだろ？
やってることは知的に問題がある小学生と変わらんな
全体の利益にどういう影響を及ぼすかも全く想像できない子

>>136
ありがとうございます。

一点おしえてください。
「常務会＝理事会」とはどういう意味でしょうか。
もちろん，常務会と理事会ではメンバーは違いますよね。
理事会の権限が（法令上許される限りで）すべて常務会に委譲されているということでしょうか。

ペラペラと週刊誌に喋る竜王
処分決定に驚いていた竜王
竜王戦挑戦者変更をいち早く知ることができて、準備万端で1局目を完封した竜王
羽生さんを巻き込む竜王
ソフト使用を最も疑われている竜王
電子機器持ち込み禁止を拒み続けた過去をもつ竜王
なかなかの人格者やで

沈黙を貫く兄弟子が不気味

連盟役員は渡辺と羽生を表に出しちゃいけない。
棋士への聞き取りなんて必要なく、スマホを使ってる現場を抑えるべき
連盟が表に立たないとはフンすぎる。

とりあえず竜王戦中止&読売スポンサー撤退みたいな最悪の事態にならなかっただけでも良かったと思う

>>151
ちょっと笑った

>>140
叩かれる覚悟なんてないでしょ。消してんだから
起訴されただけで黒っていうやつのほうがどうかと思うけどね。

GPSと対局した棋士がコレってのも切ない話だな

三浦　渡辺　三浦の嫁　三枚堂
犯人はこの中におりそうやな

わかった。
渡辺、島、久保はカルサバなんだ。

丸山は繰り上がりの可能性をいつ知ったんだ？
もし先週だったらキツすぎるだろ

竜王戦中止の可能性はまだあるな

限りなく黒に近いグレーです。ええ。
　　　↓
文春記事砲
　　　↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ


羽生と理恵は結構2ちゃんを見て、人気者でいたいと思っているのかもな。

>>151
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
世の中の18歳がまともな社会常識持ってると本気で思ってるのか
会社とかで若いのと絡んだらわかるだろ

ただ一つ言えることは、カンニングが棋戦の途中で週刊誌ネタで発覚した場合と渡辺が動いた現状とで、
スポンサーの今後の対応に差が出るという保証はない。むしろ竜王戦の最中に発覚して連盟は被害者という態度を貫いた方が良かったかもな。

情報出てきて俺の中ではなんか納得してきたわ
情報が小出しすぎてやきもきしたけどｗ

かなり疑わしいけど決定的物証がなく、かと言って竜王戦開催中に
ソフト使用疑惑がすっぱ抜かれる可能性があるので
スポンサーの手前疑わしいままの三浦さんを出すわけにもいかず
処分もいきなり除名とかでなくグレー、というか疑惑の割には超軽い

竜王戦まで時間があれば軟着陸できたんだろうが
時間ない中でナベはうまくやった方じゃないの？

>>157
ま、そりゃ、仕事でやってるプロ棋士にしてみりゃ「最悪の事態」だと思うが、
外野にすれば、別に竜王戦が消え失せたところでどうってこともないけどな
読売にとっては不採算事業からの撤退の口実になるから、実は願ったりかなったりだったりして

三浦土壇場で逃げ切ったのか。
ファンへの信頼は失ったが、本人次第では淡々と対局は行えると。
対局以外の仕事は、本人及び身内の人脈
情けをかける棋士から仕事を回してもらうぐらいだろうな。

結局は、来年から復帰の手打ちが妥当という
まさかの連盟の1手が定跡だったようだなw

>>151
アナ「三浦九段の印象をお聞かせください。」
ハッシー「技巧さん？強いよね。(ry」

何故第三者機関や
裁判所で質疑応答しないの？
中卒もしくは高卒でもろくに学校通ってない奴らが
よってたかって1人の人生を裁くの？
それって2chじゃん

>>155
いつ飛車を振るのかだな

俺橋本好きだけど
覚悟あるからなんでも発言okは違うと思うぞ
一人で取れる責任かどうかの話じゃないか

突然三人の守衛の性格語りだすってなんなんだ
こわすぎるだろ

疑惑はわかったからカンニングをしていたという証拠を出すべき
そんなに怪しまれてたら離席中の休憩室でスマホいじってたとか誰か目撃してるだろ

>>114
去年の上州YAMADA杯って解説と対戦者だったと思う

>>169
渡辺は理事でも何でもないのだから、何もしないで対局だけしてれば良かったのではないか？

>>165
羽生は忙しいのに2ch見ないだろw
俺たちでも忙しい時は見ないのにw

文春読んできた。
「連盟職員と三浦自宅まで行った　ＰＣは提出させたがスマフォは三浦が提出拒否」

これだけ。この情報だけ最初にあれば良かったんだよ。
疑わしきは罰せずと言うが、これは三浦が疑わしさを晴らさなかったんだからアウト。
この情報があれば荒れなかったろうになんでこんなに引っ張ったんだ。
小出しにして盛り上げたかったのか、単にアホだったのか。
まあ連盟側の発表なので信頼できない点はすこしだけ残ってるが。

>>88
詳しい規定を知らなくて悪いが、結局は
そう言う手段を何も持ってないように見えて
しかたない。
さすがに12月14日以降は改正した様子だけど
イメ−ジ的には大山さんの時代にいきなり
スマホ疑惑が出てあたふたしてるように
見える。連盟が苦慮してるは同情するけど。

三浦は中央線か横須賀線か山手線か好きなのにダイブしろ。
どれかは選ばせてやる、武士の情けだ。

>>169
渡辺は三浦に勝てないから盤外戦術で潰そうとしたとしか思われないよ
これから自分も潰されるんだけどなｗ

>>169
ゴシップ誌にベラベラしゃべっておいて、疑惑の割に超軽いのか？

>>165
確証もないのにこんなこと言う行動はアンチに餌撒いてるだけってわからんのかね…
どこから自分の言葉が漏れるかわからないんだから関わらなければ良かったのにさ

>>168
もしそれで三浦がボイコットしたらどうするの？
まぁ最善策でなかったのは事実だね

ハッシーはツイ消ししたのを説明しなかったのはちょっと卑怯だとおもうよ
せめて「先程は感情が優先して軽率な発言をしてしまっため削除しました」
などのひと言があれば印象が違った
人を犯人扱いしといて黙って発言自体なかったことにしてるのは酷い

>>176
なお擁護派はいつもの奇行だから問題ないと知ったかして頑張る模様

>>179
そりゃ理事が仕事してりゃ渡辺が出てくることはなかったろうよ

渡辺終わったわw
ざまぁw

期日までに休場届けを出さなかったって、
単に「休場の意思は無い」ってことだろ。

まあ、口頭で「休場します」って言ったかもしれないけどさ。
なんのための文書だよってことになる。

で、どこらへんが疑い晴れてるの？

>>146
三浦×渡辺は53手目6六歩までしか感想戦をしていないよ
39手目4四角成
45手目5六馬
→4三金右→7九玉→5四金→9六歩→7三桂→7五歩→6五桂→6六歩で感想戦終了

>>165
いやこうだ

灰色に近いです。ええ。

島＆文春「羽生が言うには黒に近いグレー」

そんなこと言ってないです。ええ。灰色です。ええ。疑わしきは罰せずです。ええ。

>>177
目撃されてたらとっくに言ってるだろ、スマホの電源入れること自体がルール違反なんだから

あ、こっちにip表示スレがあったか

この際もう薬物検査もしたほうがいいんじゃないか
もちろん三浦以外も全員で

この一件でわしは、スマホ技巧を入手できたし、リモートもできるように
なった。しかも三浦と違って自力で。

三浦なんかどうでもいい　この話が出た時点で大多数はクロだと思うし
だが渡辺のやり方だけは許せない　連盟や羽生さんら周りの棋士を自分の駒のように使い自分が有利なように進めるなんてな

渡辺そんなに悪いかな
格闘技やってて次に当たるやつがムッキムキドーピングマンだったらそりゃ勘弁しろよと言うやろ

>>196
トイレの個室にしばらくこもってたとかなら仕方ないけど
公の場所や休憩室にいたなら誰か目撃してないほうが不自然だろ
チャンスは１００回以上あったはず

　　１月４日　東京ドーム

　　　渡辺　vs 三浦

>>194
誰もその1戦とは言ってないだろ

三浦の「技巧は嫁がダウンロードした」はぶっちゃけ責任逃れの嘘だと思ってるけど、
三浦がガチアスペなら
「ダウンロードを頼んだのは僕だけど、実際にダウンロードしたのは嫁だから、この場合は嫁って答えるんだよな？…」
と考えた結果の発言ぽくて怖い

中途半端に立て直そうとするよりも、一回全部壊してから造り直した方がいい。

>>176
三人の性格まで知ってるんだから
守衛室で休んでたって納得してくれるよね？
という謎理論
斜め上過ぎて擁護できんw

三浦の母と妻は折り合いが悪かった
家計費を任せたらそのお金で高級バッグなどを買っていた

「技巧は妻がダウンロードした」

ごめんなしゃいwwスマホゲームのスタミナ溢れるのがもったいなくてwwwでもそれは恥ずかしいからスマホ出せないww
これくらいだったら平和なのに

>>144
この件知って将棋やろうなんて思うバカがどこにいるんだよw

>>22
ロウソクも消える直前が、一番燃えると言いますし、、、

>>207
それは分からんでもない理論

グレーに近い白なら、かなり薄いグレーってことだろう。

>>199
三浦のおかげだからな！！

棋士の中でもまともに情報を得ていない大平とかちょっとかわいそう。
そこまで悪い奴じゃないはずなのにボッチになってるクラスメートを見るとこっちも辛くなっていた感覚を思い出す

火のない所に煙はたたずというけど
確たる証拠もないのに出場停止処分はなぁ
連盟もやってしまいましたなあ

>>201
桜庭vs秋山を思い出したw

野月のあのコメントは棋士総会に出てないってことなのかな
「賛成だけど私はやってません」とかいきなり聞いたらぎょっとして周りにこっそり訊くだろう…

高級バッグを買い技巧をダウンロードする妻に突撃取材すればいい

何で守衛室に行かなきゃいけないのかが謎ではある。行ったのは桂の間じゃなかったのか？

渡辺も自分のことよりも棋界全体のことを考えて行動したのかもしれん。
やはり竜王戦始まってから挑戦者の不正疑惑が発覚したらそれこそ中止、スポンサーの撤退という最悪の事態になってたからな。

関係ないはずの橋本が処分求めてるのは何でだよ
まさｋ三浦がいなくなればＮＨＫ杯で一つ勝ち進めるからとかいうセコい理由じゃないだろうな

日曜日のNHK杯三浦対橋本
終わったら橋本処分しないと

>>200
でも実に将棋指しらしい戦略じゃないか？
使える駒はフル活用して、まず自陣を固めてから戦いを起こしたし

>>201
自分が昔はドーピングに頼ってたから他の棋士もソフト指ししてるって疑いたくなるんだろうね

羽生にも疑惑もたれちゃおしまいでしょｗ

>>156
連盟は、12月から対局者の通信機器持ち込み禁止と、竜王戦の検査で十分と考えていたが、渡辺が実力行使にでただけ。

>>76から>>144までに何があったのか

>>205
それアスペじゃなくてADHD

>>225
羽生ですら怪しいって点は否定してないんだけど‥‥

顔が気持ち悪くて、駒を指すときの右手が真っ直ぐすぎてキモい印象だった渡辺だが
今回の事件を受けて性格もキモいということが分かってよかった

>>218
もっと普通の言い方したってことだろ

>>218
賛成だけど私はやっていません発言って常軌を逸してると思うんだよなぁ

>>163
10月12日
タイトル戦3日前だろ

>>221
ほんこれ
竜王戦無くなったら全棋士が困るからね
三浦一人を生贄にしても許されるレベル

>>177 スマホをいじってたっていう目撃情報は
週刊誌に出てなかったっけ

絶対白です！ありえません！って言いきる人間がいないのは異常だよ

>>216
火のないところに云々〜って言うならソフト指し疑われてる糸谷や渡辺も処分しろって言いたくなりません？

>>201
悪くないというかむしろこの件で
非常事態に素早く動ける人間と再評価したけどな

続報があるのかどうかだな？意外な形で白黒はっきりすると思うぞ。
誰か別の棋士がカンニングの証拠を押さえられて、そいつの口から三浦の名が出るとかそんな感じ。

渡辺さん達がほとんどリスクも負ってないのもなんだかなーって感じ
もし三浦さんがシロなら自分が一年間謹慎くらいする覚悟でやってるのかっていう
でないと羽生さん嫁が言ったように言ったもん勝ちの世界じゃ

渡辺もプロなら不正やってるって分かるとか無茶すぎ
俺が負けるはずない、不正されたってわめいてるだけでしょ

>>234
キツイってレベルじゃないな
実質お飾り挑戦者じゃん

糸谷は埋め込んでるだろ

>>236
証言に価値がないということでしょ

>>222
あれって９月に撮り終わってるんじゃなないの？

守衛さんに確認はとってあるんだよな？

>>237
それ言ったら
次は自分が疑惑持たれるからじゃね？
やってなくても

>>177
634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/20(木) 00:57:54.22 ID:5FB5S3i7 [2/2]
こっちにも新潮置いておきますね
・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
それ以降はわりとどうでもいい内容

では文春買いなおしてくる

>>238
この二人は棋士たちからは全然疑われてないはず

週刊誌の記事を読む限り、三浦は、クロ確定やな。
彼が不正を働いた動機は、恐らく、金銭目的だろう。
羽生は、「疑わしきは罰せず」というけど、金銭目的で不正を働く人は、残念ながら、初犯で厳罰に処した方がいい。
だから、俺は、やはり、三浦は除名処分にするべきだと思うね。

>>193
晴れたどころか、トップ棋士までグレー認定した。
このことによって、関心ある棋士は三浦の棋譜を見返して
私的に、クロかシロか判定するだろう。

同業者からの信頼はなくなるだろうな。

>>200
ナベは相応の手続きは踏んでるだろ

>>242
負けたら来年何もしなくても入ってくる1000万以上の金がなくなるからな…必死に嘘も吐きたくなるさ

今回はっきりしたことは、三浦は将棋という競技が無ければ、ただの精神障碍者で人生を終えたということだ。

>>242
疑ってる棋士の名前たくさん出てきたけど
渡辺以外の棋士も全員ムチャをわめいてるだけだって言うの？

>>242
負けて他人に指摘されてソフトで調べて気がつく程度の勘だしな
プロなら対局中に気がつけよ、とは思った

>>181
これってやはり10月11日に行われたの？
日付も載ってる？

>>185
竜王戦開催中にそのゴシップ誌に下手に書かれるより
自らベラベラしゃべった方がダメージが少ないと見たんだろ
砂丘ヌードと一緒で何らかの取引があったんじゃね？

あと「ソフト使用」に対しては、処分が軽すぎるつー意味
すまん、ちょっと言葉足らんかったわ

>>151
コンピュータのような正確な指し回しが特徴です、とか答えてたらそれだけでスレ埋まるな

トッププロといえ将棋が強いってだけでそのほかはド素人なのにバイアスかかったまま
疑ってかかったらそりゃ何もかも怪しく見えるに決まってるよ
はっきり黒と思えるならなんで証拠取れるまで待たなかったって話になる

水面下のことはともかく、文春への告発は島か谷川の名前でやるべきだったと思う
あれだと渡辺が私怨で三浦を陥れたようないらぬ誤解を与えかねない
谷川の動きが遅かったんだろうけど

棋士会での三浦の発言って他ソースあるの？
出席した棋士から事実かどうか知りたいんだけど

実力によりますが、将棋連盟によると下記の生涯年収の内容が出ています。（1991年度〜2011年度まで）
羽生善治　22億1343万
谷川浩司　10億4788万
佐藤康光　 8億6033万
森内俊之　 7億5999万
渡辺＿明　 5億0820万
中原＿誠　 4億5771万
丸山忠久　 4億4367万
郷田真隆　 4億2333万
藤井＿猛　 4億0018万
森下＿卓　 3億2966万
深浦康市　 3億0004万
久保利明　 2億9892万
高橋道雄　 2億6245万
三浦弘行　 2億1895万

守衛室で休むって普通じゃないよね。
疑われて出場停止になっても文句言えないよなぁ

>>237
黒の確証も無ければ白の確証もないからな
今調査中だし
待つしかない
羽生のお言葉が妥当

>>246
放映日前に処分されれば不戦勝じゃねーか
放映後でもワンチャン

谷川浩司とかいうただの置物…
こういう時こそ光速の寄せの出番だろうに

>>250
なぜそんなこと言えるんですか？確証あるんですか！やってないって証拠あるんですか？

悪魔の証拠やってる時間あるならさっさと三浦にごめんなさいしとけって話
今後三浦がソフト指し疑われたら監視カメラでも仕掛けて証拠掴むんだな

>>268
「光速の寄せなくなっちゃったんで(´･ω･`)」

連盟が知ってる事明かして、証拠出せばすぐに解決なのに

週刊誌に話が出た時点で連盟の一人負け

控室でスマホ使用の目撃情報があるならそれだけで処分対象

順位戦の渡辺戦も使ってたのか〜
銀損のぎりぎりの攻めだけど寄せきって、強すぎだろ〜って思ってたｗ

もう休憩室にEMP発生装置でも置くしかねえなｗ

ポケモンのやつ嫁にやらされてたんかな

三浦にワンチャンあるとしたら結婚生活の心労から来る重めの鬱病で
そのため奇っ怪な行動と常人には思いつかない手が指せた、ってくらいやろ
鬱だという診断さえあれば病気ならまぁ‥‥となって棋士からも同情してもらえるかも

>>153
ちょっと間違ってたわ
常務理事以上（7人）が出るモノが常務会（他に理事が1人、非常勤理事6人、監事2人）と思われる
規則上理事の過半数（8人）が出席しないと理事会にはならなそう

連盟はゆるふわなソフトランディングがいいんだろ

渡辺以外の棋士も黒認定したからこその連盟の処分だろ
いくら最高位者といっても単独で決めれるかよｗ

連盟の行動としては疑わしい行為があったので
そういった行動を起こさないために厳しくしますって対応しとけば良かっただけなんだよな

現に厳しくする方向で色々やってんだし

文春と新潮を読んだ。

結論は、三浦は棋士に嫌われ過ぎｗ

>>176
その突然とはどういう感じに突然なんですか?

>>269
まず俺らが疑ったとして何の意味がある？糸谷と渡辺。
プロ棋士から疑われてないならもしやってても問題にならない。

本当は三浦以外にも
カンニングしてる人いっぱいいるかもよ
三浦は今回目立ちすぎたからリークされただけで
連盟はもっと把握してる人沢山いるかも

>>275
棋譜タブレットからのデータが来ませんｗ

>>233
でも三浦さんがもう引退を覚悟していると
仮定すれば理解できる。
その後の人生考えたら今嘘でも言っておかないと家庭を守れないだろ。

>>77
渡辺だけが黒認定してるのが笑えるんだよなぁ
どんだけ必死なんかとw

>>251
おそらく〜だろう〜とか根拠が全部妄想だな

>>283
文春読んでこい

>>281
仮にやってるとしたら不正で竜王戦の挑戦権を得た、って点で
ほかの棋士の反発があるだろうけどなぁ

>>247
そもそも三浦がそう発言したかは分からないけどね
連盟か渡辺が文春の取材に、三浦はこう答えたと話しただけだから。

>>285
だろうね。
それを週刊誌が狙ってるだろ。

俺ならクロだというヤツを集めて三浦と勝負させるけどな
半分以上負けたら引退つって。
今やってる竜王戦より盛り上がるぞ

>>282
問題起こる以前から渡辺やら橋本やらは三浦のこと嫌い言ってたらしいしな

将棋界のレジェンド羽生さんを巻き込むな

>>284
他のプロが疑ってないって証拠あるの？
"5人"の棋士が擁護したら100%白だと言い切れる訳？確たる証拠もなしにさ

ソフトで研究してる人らがいる以上これからも疑われる側は出てくるので早急に体制をだな

>>268
谷川は三浦の今後も慮って最大限穏やかに済まそうとしたんだけど
それじゃ生ぬるいと考えた島―渡辺ラインが文春に洗いざらいぶっちゃけたんじゃないのこれ
情報の出かたとか見てたらそんな気がしてきた
谷川困ってると思うよ

12月前に文春砲やられるところだったから事前にバレバレな三浦を生贄にしてみたが
三浦が思った以上にアレで渡辺も泥沼に沈んだな
羽生も渡辺のリークに巻き込まれてるし
全部裏目やん

氷山の一角だけを壊しすぎたな
スマホ使用で三浦を処分して、規制をきつくする方向でまとまればこうはならなかった

>>294負けたら即引退！

少なくとも理事の殆どは三浦が黒だと確信してるんだろうな

>>288
ナベはソフトに詳しいから恐れているんだろう。
どう詳しいかは、俺は知らないw
そして、誰も立ち入れないw

三浦に一億連盟が払って示談するしかないでしょもう

てかソフト以前から三浦のこと批判してた渡辺が告発しても信ぴょう性にかけるんだよなぁ

>>294
案外そういうのが正しい気もする
実際将棋の場合は強い奴が正道だしな
羽生の発言にしても羽生が大平並の実績なら誰も見向きもしないわけでな

>>303
会合した棋士全員黒またはほぼ黒と思ってる
中立の棋士もその会合いたら考え変わっただろうと思う

>>299
島はしゃべりたがりなんかなー

米だったら三浦に病欠演技を頼み込んで終了させてただろうな

>>303
その理事の中にもソフトでカンニングしてる人いるかもよ

やった奴が一番悪い

結果的に「神セブン」が集まって処分が決まったのは間違いない。

まあ、三浦が文句を言いたくなるのは分かるけどさｗ

>>285
大なり小なりやってるでしょ

>>285
いたと思うね
現局面の評価値や自分の指し手の評価値を見るとかなら罪の意識も低いだろうし

現金で1億は連盟は無理。読売に立て替えてもらうしかない。

>>229
ADHDの症状
■不注意
■多動性
■衝動性

アスペルガー症候群の症状
■コミュニケーションの問題
会話能力は表面上は問題なくできるのですが、その会話の裏側や行間を読むことが苦手です。
明確な言葉がないと言葉をそのままの意味で鵜呑みにしてしまう傾向があるため、
人の言葉を勘違いしやすく、傷つきやすい面があります。他人と適度な距離感でコミュニケーションをとることが苦手です。
■対人関係の障害
場の空気を読むことに困難さがあり、相手の気持ちを理解したりそれに寄り添った言動が苦手な傾向にあります。そのため、社会的なルールやその場の雰囲気を平気で無視をしたような言動になりがちで、対人関係を上手に築くことが難しいです。
■限定された物事への興味やこだわり
興味やこだわりが強く、いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中し、すごい集中力や記憶力を発揮します。
法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。
その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。一方、この特性は逆に強みとして活かすこともできます。

>>285
久保が離席が多いぐらいですぐ「やられたな」と思ったんだから連盟内部で横行している可能性は高いね
従来のプロ棋士観だとそういう発想が出るということ自体ちょっと異常だから

>>263
そういうことだね
1.本当に三浦がそうした発言をしたか
2.仮に発言していたなら、他の棋士は三浦のそうした発言を奇異に感じなかったか

今回の竜王戦は持ち物チェックや休憩室にカメラを入れるとかで
不正行為を排除して問題なく開催できただろ。

三浦が過去にカンニングしたかはどうかは
ゆっくり検証できたのに。

だが、これでは渡辺は旨味はないと見た…。

次の文春砲は第二のソフト指し棋士かな

三浦が「俺の他にもやってる奴はいる！」と言い出す５秒前！

そんな展開だなｗ

>>271
あればね

棋士も疑心暗鬼になりながら指したくないだろ
さっさとルールを作って終わらせろや

>>305
やっぱり連盟が三浦が一生生活に困らない額の裏金支払って
三浦の口封じしてうやむやなまま時が経って事態はいつのまにか収束
って展開になるのかなあ

連盟　「三浦くん、カンニングしたの？　ソフト指ししたの？」

三浦　「してません、しかし疑わしく思われる行為はありました」

連盟　「んじゃ　厳重注意ね」

三浦　「しばらく謹慎します」

これが落としどころだったんだと思う
今の状況は連盟も三浦も渡辺も誰も得をしない　週刊誌が喜ぶだけ

当たり障りないコメントしかしない羽生・康光にすら疑われてる事実ｗ

>>221
竜王として将棋界を守るために汚れ役を引き受けたんだよ。
羽生は天皇（アイコン）だから、綺麗な事しかさせられないし。

>>320
二日制のソフト三浦コンビには勝てないと踏んだんやろ

羽生嫁のツイッターの画像　

羽生（はぶ）じゃなくて羽生（はにゅう）じゃね？

まさか将棋がこんなイカサマに注意しなきゃならんゲームになるとはな
今後は麻雀でいう燕返しとかエレベーターとかみたいなソフト閲覧イカサマ技が発達していくんだろうな

>>322
そして文春の期待は虚しく 人望の無さと共に
三浦は何も吐くことなく去っていった。

しかし、第三者に調査を依頼して処分を決めてもらうんならともかく、
今回のは現役竜王である渡辺が主導で有罪判決も処罰も決めたようなもんだからなぁ・・・
力をタテに処分とか、893のやることとそう変わらないよね

>>154
もう真っ黒なのは俺の中では確定してるけど
連盟が竜王の手に落ちていることは間違いない

羽生ですら懐柔されているとなると
三浦がやらないと連盟や将棋界はほんとうに終了する

白黒以前に疑惑に対する三浦の処世術がヤバすぎるだろ。悪い意味で

>>294
そこは通算戦績より負けたら引退で良いんじゃねーか
三浦は過半数相手に通算戦績より負けたら黒って事で

棋士会で　三浦が「スマフォ禁止賛成です　私はやってないけど」のソースは文春
しかし、恣意的な編集でこんなあやしい言い方になってるだけで
「賛成です、もちろん、私はそれで困るようなことしてないですしね、フフフ」
みたいな言葉だったらそんなおかしいもんでもないでしょ。

>>300
教えて欲しいが、文春砲はペラペラがなく
ても出ちゃったの？
取材に応じて話したんだと思うけど、
そうじゃなければ主役は文春になりそう

いや三浦は引退だろう
疑われたまま対局できないんであれば今後永久に対局はできない

三浦プロのソフト使用疑惑も騒がれてるが囲碁界では富士田プロが殺害依頼をだされて大騒ぎなんやwww

ほんとに連盟と渡辺は三浦に土下座するしかない
離席が多いだの、一致率だの無理筋すぎた
週刊誌で印象操作するしかないレベルじゃん

>>154
老害だね…

>>326
島と橋本の発言が無ければそうなってたと思う

やっぱ橋本って糞だわ

>>310
米「三浦君、顔相が悪いよ。病院で見てもらいなさい」
三「竜王戦があるんですけど」
米「いい所を紹介してもらったんだよ。スマホは圏外で使用不可だけどね」
三「・・・わかりました」
米「1月から復帰できるからね。まあ、そういうことだよ」

今回の件に関しては、渡辺が動いてくれてよかったというのが将棋ファンとしての率直な感想
協会任せにしてたら後手を踏んで最悪の事態になってたっぽいからな

>>328
そんなん信じるやつおらへんで
スマホとりあげてフルボッコするだけだったのにｗ

>>346
フルボッコにされるのはどちらなんだか…

三浦の研究会仲間って三枚堂の他には飯島だっけ？
この辺も疑われてるのかねえ

汚れ役引き受けるにもタイミング最悪で現状は逆効果な面もでちゃてるよな
7人の検証会開くのはいいけど確証バイアスがかかるナベはだまってなきゃいかんよな
むしろベラベラしゃべってそうだし

>>337
疑われてる人間が挙手してそんな怪しまれること言うかなぁ笑

>>299
タニーも羽生も証拠が無い灰色に近いと言ってるのに
新聞､週刊誌､果てわ２ちゃんねる迄使って
黒だと印象操作を続ける渡辺党員

>>290
逃げるんですか?
で、どういう風に突然だったんですか?

>>345
竜王戦の対局中に現行犯逮捕、なんてことになったらそれこそ大惨事だしな
野次馬としてはそっちのが面白いのかもしれんが

文春、新潮読んだ。
証拠なく心証で動いた感じだな。

文春リークするのは情けない。
一番下世話な方法だ。

竜王戦金属探知機でよかっただろ。

>>29 人としてあり得ないのは三浦
悪事を発信するやり方は間違ってない

>>349
むしろ渡辺だけが一方的に説明したんだけど
他の人は聞いてただけー
渡辺本人の証言だから間違い無いぞ

師匠の西村九段がみうみう信じてたのがよかった。

>>337
それはありうるな。
俺も後ろめたいと一言余計なこと言いたくなるもん

告発するのは金属探知機検査ありの竜王戦後で良かったんじゃね？
そうすれば検査ありとなしの一致率の差が出せた。
そこから追求して黒だったら、竜王戦の結果関係なくナベ防衛、三浦処分、とうことで全然遅くなかったろ。
何をこんなに焦って対応して、泥沼化させてんだよ

渡辺はバカすぎる

文春にすっぱ抜かれるのに感づいて、先に棋士側が動いただけだろ

インタビュー記事なんて、その典型じゃんｗ

そもそも三浦はもっとバレないようにやるべきだったよ、同業に疑われた時点で積んでるよ

>>361
俺もこれだと思うけど
数ヶ月前にリークしたとしたら橋本あたりだろ
前から警鐘を鳴らしてたとか偉そうに言ってたし

郷田さんはソフトに疎いしタイトル保持者だから余計なこと言わない方が･･･
ハッシーの方はもう病気みたいなもんだから仕方ないが

渡辺と羽生と佐藤に共通してんのは
奥さんがタフってことだよな
渡辺のカミさんのブログは旦那をサポートしつつその苦労を見せないで
キャラとして自立してるカミさんの強い人柄が見えてビックリするわ

今回羽生理恵もTwitterでキモい三浦信者に罵詈雑言投げかけられても真摯に対応して
夫の品位を守ってるし
佐藤も未だに奥さん愛してるの一点張りやろ

>>352
読めば分かる
読んでないならレスするな

渡辺が三浦憎しで放火して将棋村ごと大炎上
更に油撒いて回ってる状況､阿呆でしょ

>>357
建前でしょ

今単純に、疑わしきは罰せずとか、グレーとか抜きにして、白か黒かどっちか選べって言われたら、お前らどっち選ぶ？
俺は連盟の対応も渡辺のリークも賛同しかねるけど、選べと言われたら黒なんだが。

>>356
同意を得る事で自分だけの発言ではないぞてことにしたかったんだね
羽生の発言からして他の6人は積極的に三浦黒支持てわけでもなさそうだしこりゃダメだな

>>367
マジで言ってるならアホ

>>362
そうだよなもっと三浦の深さ…強さがバレないようにソフトを使って新しい手を研究するべきだった
強すぎた為に、偽の実力しか持たない渡辺に嫉妬され潰されてしまったからな

文春の文章中、守衛室で休んでた話し出てるが、
これは、みうみうが守衛室に行って、聴取中、「守衛のおっさんと話ししてた」という話しを歪曲したんだろな。

雑誌見たけど記者もスパイや探偵じゃ無いからコメント集めただけだね。
ただ三浦に負けた棋士が「ソフト疑惑」というボヤキをしたというの噂
を耳にした直後に箝口令を敷くべきだったな。
記事を読むと雑誌や外部に積極的にリークした人物はいるようだが
そのリークした理由が連盟の対応は遅い、義侠心でやったのかもしれんが
リークで物事を進める方法は後々感情を含む別の強い反動が来ることを
意識していたのかな、とはおもた。

竜王戦中にすっぱ抜かれないための杜撰な対応なんだろうけど
そんな時こそ連盟が政治力を発揮して週刊誌を抑えて欲しかったわ

>>369
黒

>>334
真っ黒って渡辺のこと？

決定したのは理事会だろ
渡辺の強さで判断したのかは知らんが

>>375
芸能ヤクザでも政治家でも抑えられない文春を将棋連盟が抑えるとか無理ゲーすぎ

三浦が悪いのに、他の棋士が悪いみたいに書いてるアホは一体なんなの？
むしろこういう事態になって内々に処理される方が余程怖いわ

三浦九段は対局中どれくらいの頻度で退席してたんですか?

>>361
でしょうね…
もっというと文春だけかは分からん。他のところから出る（予定があった）のかもしれん。

>>372
でもそれが羽生さんなら疑わないんでしょ？
三浦さんの実力を軽視してるの？
ただ嫌いなだけじゃね？

>>89
これが理解できないやつが多すぎる

三枚堂が不憫過ぎる。
完全に流れ弾じゃないか。

他の棋士がいる所に行く綺麗な離席
そこに仲間が居たらスマホ使用より簡単だなと思った

つーか、逆に渡辺の一存で理事会の決定が決まるとかｗ

そんな組織なのか

パソコン押収って、犯罪かよ。スマホぐらい買い換えとけよ。

>>379
文春に好き放題書かれるより連盟側から発信した形にしたんだろうな
ナベを矢面に立たせるのもどうかなと思うが

>>380
三浦が何したの？
一方的に疑惑かけられて処分されて、調査に全面協力するって言ってるのに

>>387
一存で決まるならわざわざ7人集めて相談する必要ないな

李下に冠を正さずって言葉を誰か三浦に教えやれ

>>389
谷川にその器はなかったんやな

>>384
結果論だけど、同じ状況じゃねw
今の状況がマシだとは到底思えない。
主催の読売がどう思ってるかはわからないけどね。

>>390
全面協力するんなら初めからスマホも渡せばいいのにな

>>369
白か黒しか選べないなら黒だなぁ
三浦のことは嫌いじゃないけど俺は三浦の遺した棋譜が三浦の頭から出た手を記録してるとは思わない

>>387
ないな
ナベが羽生とモテに会いたいといった辺りが、将棋界のパワーバランスなんだろう

三浦には引退して今後は全国津々浦々のローカル将棋大会に出没しては
対局の全てを全駒で勝ち続ける恐怖の覆面闇将棋指しとして頑張ってもらいたい

>>369
白だな
カンニング言われてる局面で全然一致してないし
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

まだ読めてないけど大平が言ってる場所ってどこなの？
三浦が言ってる桂じゃないってこと？？

文春読んでみた
やっぱり物的証拠は無いっぽいとの書き方
ただしトッププロ棋士が疑っている事実は重いと、三浦はクロみたいなスタンスだね

確かに、問い詰められてるのに、笑ってごまかしたり、関係のない守衛
の性格話で論点をすり替えて見たり、しかも電話で応援呼びかける
小悪党、恥を知れ！

三浦スープレックスを編み出すんだ

ナベは政治力ありそうだけど、奴の一存で組織が動くわけねーよｗ

買いかぶりすぎや

>>391
7人集めないと答え出せないんだろ、ドラゴンボールみたいなもんなんやろ

>>393
一般に思われてる以上にタニーは守られてる存在なのかも

>>383
目上の人間にはヘコヘコする癖に格下認定した相手に負けたらソフト指しだと騒ぎ立てる渡辺の人間性

>>388
俺も突然、同僚や友達に
パソコンと携帯調査するから提出しろ
言われても拒否するけどな
意味わかんね

>>395
何で個人情報がたんまり詰まったスマホを第三者に渡さなきゃいけないんだよｗ

仮に個人情報が漏れたら三浦は他のところから訴えられるぞ？

>>394
とりあえず竜王戦期間中のボイコットは回避
しかし、炎上は不回避

>>379
棋士の証言がないと、今回の話題でマトモな記事なんか書けない
連盟が上手く箝口令敷けるかの問題

PCだって複数台持ってるうちの白いPCだけ提出で問題ないね

橋本はめちゃくちゃ変人だけど実は憎めない良い奴みたいなイメージで捉えてた10年前が懐かしい

よくパソコン出したもんだな。スマホも大事だけどね。

>>394
読売の面子だけ守られた感じ

渡辺「こんな手は人間には思いつかない」
羽生以外「そうだね」
羽生　(うーん、思いついちゃうんだけど…)

なんて想像しちゃう

>>413
今はどう思ってる？

なんにせよ将棋はもう終わったよ
これからみんなが驚くようないい手を指しても、カンニングだと言われるだけでプロが研究をする意味もなくなったからね

ただごとではないのは
グンマーまで行ってＰＣを持ってきたってとこだな

三浦が本当に見の潔白を証明するにはスマホと嫁を提出するしかないだろ

>>399
渡辺の圧力に屈した連盟酷すぎる…

三浦はクロかもしれん
ただ研究の成果が詰まったPCを、渡辺一派に陵辱される前に早く返してあげて

>>37
賠償請求しないは無理がある
三浦は既に大損こいてるし

>>416
少なくとも羽生は将棋に関してはそんな適当な返答しないと思うけどな

>>380
新撰組の仇討ちを肯定する派なのかな?
訴えるべきはこの場合連盟でその他で私闘やるべきじゃないでしょ
だから叩かれるんじゃないの

多分、日曜日の将棋は三浦が勝ちそうだけど、技巧率５０も行かないだろうね。

読売には来期以降の竜王戦開催白紙の検討くらいしてもらって
棋士にお灸を据えてもらったほうがいいかもしれんな
それくらいケツに火がつかんとこの人たちあかんやろ

>>401
現名人竜王に加え羽生・康光・谷川に疑われてるとか詰んでる
法的に白でも黒なんだよなあ

>>407
将棋界でナベほど先輩棋士に媚びない棋士はいないぞ？
会長であった米にさえ言いたい事はズバズバ言ってたんだし

三浦はこのゲーム楽しんでるようにも見える。

>>408
もし潔白で出したら金もらえる戦いに出れるのに拒否するとなれば、厨二病の日記でも書いてるの？

三浦にも親友がいれば暴走を止めてくれたのだろうに

>>407
目上の人間なんて羽生谷川くらいだし
しかも渡辺が勝ち越してるがな

ハッシーがボコられてたら本当にカッコわるいよな
そして面白い

谷川は羽生世代が登場しなかったらレジェンドだし
佐藤もタイトル戦40回登場という羽生がいなかったらレジェンドなんだよ
天彦なんか唐突に呼び出されて突然名人の自覚が芽生えるレベルだろ

>>416
羽生「佐藤さんの手も思いつかないけどね・・・ボソッ」
佐藤「それは別の話です」

Eikyu Ito
4分
Eikyu Ito‏ @aq3948
朝文春新潮見たけど、結局証拠はない、は間違いなさそうだな。会長は証拠の有無は答えないと言ったそうだが、羽生さんは証明できないと明言してるし、第一証拠があったらあんなぬるい処分じゃ済まないだろうし。

【お詫びと訂正】

私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます。
2016年10月20日 午前9:28

対局中に不正の疑いがあったのに、その対局で不正を訴えなかったのが一番の悪手だったのかもな
そこで不正が明らかなら三浦も言い逃れは出来ないし、連盟もダメージは最小限で済んだ
一致率だので押し切れると踏んだのか、対局中に不正という事での将棋界でのダメージを危惧したのか
でも連盟の昔の裁決では「遡ってのアピールは無効」なんですよね

>>437
また余計なことをｗ

文春ではPCを自宅で押収したと書いているが三浦のNHKでのインタビューで自主的に提出したと答えているわけでこれは連盟側の一方的な主張にすぎないのだから文春の記事は全面的に信用することは出来ないなぁ
文春は三浦側の反論も載せるべきだろう

もうムチャクチャだろｗ
完全に週刊誌のオモチャじゃん
突撃事件は所詮盤外の珍事・男女問題に過ぎなかったけど
将棋界の存在理由の根幹に関わる問題と、将棋連盟の組織内のドロドロした部分がまな板に載っちゃった

誰が主導したとか糸引いたとか、アンチ誰とか誰擁護とか、そういうレベルじゃなくなってきてるぞ
政務活動費の不正取得で面白おかしくオモチャ扱いになっちゃった地方議会と同じレベル

>>437
エンジン全開だな

久保「誰とは言わんがソフト指しっぽいのがいるからスマホ持ち込み禁止にしてくれ」

渡辺「それ三浦だろ？追放するぞ」

文春と新潮のつじつまあわせるとしたらこんな感じかな

>>417
根が良い奴である可能性はまだ捨て切ってないけど、独善的で狂犬

>>431
そもそもスマホ提出の要請があったかどうかも食い違ってるからね

>>431
書いてあるし
見せたくないエロ画像もあるよ
何故俺だけ提出する技無があるの？
お前が先に全部提出するの？

天彦が名人祝勝会と勘違いして
マント着用で来なかったか、ただただ心配でならない

文春砲に対しても組織として知らぬ存ぜぬで12月からその辺クリアになりまっせ
ってオトナな対応すべきだったのでは
確たる証拠がなかったのだとしたら

>>428
身内で麻雀やってて証拠がないけど確実にサマやってると思ったらそいつとはもう打たないで終わるだけだわな
というか今回の件本当に証拠がないのかすら怪しいが

>>437
ざまあみろという感じなんだろう

いい加減にしろキセルクソハゲ
羽生に迷惑かけるな

文春砲にビビりすぎたな
なんだかんだ言ってたかが週刊誌なのに

>>278書いて気づいたんだけど、理事会ではないから議事録もない可能性があるのか・・・

>>96
谷川がそんなやつならもっと早くに通信機器対策打ち出してるわ
あまりに遅きに失した

>>203
セミファイナルかな？

>>436
三枚堂「佐藤九段の棋譜を入れるとスマホが爆発します」

>>437
また将棋の話題で目立とうと思って

>>4
もし休むと言ったとしても、届け出が出されていないのなら、
気が変わったと受け取るのが普通じゃない？

気が変わったからって処分されるってやり過ぎだと思う。

実際「やっぱり気が変わったから出ます」と伝えてきたら、
それでも「初め出ないと言ったのに約束を破った」と言って処分したのだろうか？

大体、連盟側が確たる証拠掴んでいたとしても公にはしないよな。その可能性もあるのにみんな何言ってるんだ。

どちらにせよ、連盟はグレーで終わらしたいのだよ。連盟側が全て公表する利点てなんだ？何かあるのか？

>>437
またゴミが顔突っ込んできたｗ

谷川がトップしてしっかりしてれば、こんな事にはなってない。

あいつの無能がここまで事態を悪化させた。

谷川の威厳って・・・。

「スマホ出したら1500万あげるわ
場合によっては4000万あげるわ」

正常「マジ?出すわ」
三浦信者「拒否拒否アタリマエ」

たとえ事実でも連盟を無視して週刊誌なんかに記事売った渡辺を俺は支持しない

Eikyu Ito ?@aq3948 ・ 8分8分前

朝文春新潮見たけど、結局証拠はない、は間違いなさそうだな。
会長は証拠の有無は答えないと言ったそうだが、羽生さんは証明できないと明言してるし、
第一証拠があったらあんなぬるい処分じゃ済まないだろうし。

Eikyu Ito ?@aq3948 ・ 7分7分前

【お詫びと訂正】

私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます。

三浦も相当の悪よのう。恐ろしくなってきたわ。

>>446
私のでよかったら見せよう(ボロンッ)
君明日までに休場届かケータイ持ってきてね！

>>436
ワロタ

>>458
将棋界で一番大きなタイトル戦なのに出るか出ないかあやふやな対応されるとか大迷惑でしょ？w
しかも2日くらいしか猶予がないんだし

>>78
郷田と橋本ってアンチソフトの急先鋒じゃねーかｗ

>>440
そう主張が違うんだよな
連盟 調査はしない
三浦 自分からpc提出
文春 スマホ拒否
だから拒否したかは真偽不明だよ

改めて公式に連盟が調査を求めればいいだけ

もう渡辺が小保方さんにしか見えない
不正ありまぁーすと言ってどんどん周りを巻き込んでいく

【三浦擁護派】
林葉→アンチ連盟
紅→であってほしいという願望
ﾈﾗｰ→アンチ渡辺

橋本はどうにかしないといかんよ
今回の問題を一気におかしくさせたのはこの人の暴走だよ
元々不正の話と休場届を出さなかったことの処分は別にして考えなければならなかったものを
この人の暴走で不正のインパクトがあまりにも大きくなって
そこら辺がごっちゃになってしまい益々分からない感じに

>>460
このゴミにやり込められた池沼の集団がいるらしいね
自称天才集団だとか

>>461
米長ならうまいこと捌いてたろうってのは、清濁がわかってた人だと思われてるからなんだろうな

羽生さんはなんであんなコメント出したんだろう
密談７人の一人なのに
一人だけパラシュートで逃げてる印象を持たれるぞ

７人が誰も反対せずに処分を決めたのなら足並みをそろえないと
あとから一抜けたは通らないだろう

「一般的に竜王戦を守るために正しい行動だった！」と主張してる人いるけど
今の騒ぎが竜王戦を守れてるのかねえ？

三浦が小保方にしかみえないならわかるんだが
キチガイはどうして渡辺が小保方にみえるんだ?

橋本はノイズだから削除できるものとして考えよう

文春の記事なんか、次は渡辺バッシングのターンでまだまだ引っ張りますよの合図じゃん
文春自身がやるという話じゃなく、別の雑誌でアンチ渡辺やって週刊誌業界内でコール＆レスポンス

100,000,000％の証拠があれば一瞬で終わるのにな

>>474
絡まないでもらえますか？臭いんで

小保方は三浦の方だろｗｗｗ

結局、丸山は何に不満なの？

羽生「丸山竜王の方が来年倒しやすいなぁ」

>>476
文春の見出しは「羽生」だから

>>484
それ
今回最大の謎

>>476
一致したのはソフト指しについてグレー（白とは言えない）ってだけで
処分を決めたのは理事会でしょ

>>476
羽生は疑惑の検証に付き合っただけで処分を決めたのは連盟
しかも形式的には休場云々の手続き上の問題

>>484
「急に言うなよ」

来週のNHKの結果が分かってるのがつまらんね
流石にハッシー勝ってるだろあの饒舌ぶりは

>>475
良い意味で汚い人間だからな。
もちろん悪い意味で汚い人間でもあるが。

第二砲
渡辺竜王もソフト指しやってたか？

だったら面白いな(ゲス顔

>>470
連盟がPC押収して調べたはいいが証拠なくて、これ以上調査を続けたら
強引に話を進めた連盟の立場が悪くなるから、有耶無耶にしようという
感じなのかね？

>>466
見せてもらおう
さらに言えば俺がその携帯いじって
有る事無い事でっち上げるかもよ
君が無実と言ってもこちらは竜王だ
理事会や羽生さんまでが味方だよ
いいのかい？

>>476
処分については後日常務会で決められて、羽生は関与してないと思う

>>437
おもろい一夜な

思い込みで突っ走ってるのは渡辺じゃん
どう考えても小保方じゃん

渡辺と三浦に百対局させる

三浦は、終盤には一手毎に離席する

いくつかの対局では「技巧」を参照して「技巧」推奨手を指さなければならない

その他の対局では、身体を休めて自分で考え、その結果を指す

100局のうち、どれで「技巧」を見て、どれでは見なかったか
全て渡辺が言い当てられるかどうか確認する

プラシーボ効果を排除して
渡辺の「プロなら絶対分かる」の主張を評価するためには
このぐらいしないと

>>484
竜王戦第1局の昼食が精進料理1択と言うのとセンスのかけらもないおやつのラインナップに納得できなかったらしい

>>464
キレッキレだなw

>>477
あれだけ同業者に疑われてる人間が
竜王戦番勝負に出て戦ってるって事態から守れてるでしょ

文春は来週も続報やれやあ。

スマホさえ提出したら参加するだけで年収とほぼ同額の金をもらえます、上手くやれば年収の２倍以上の金が貰えます
自分の職業は部署で年収も周囲の評価も激変しますが現状部署内での評価は極めて低く、３ヶ月の自宅待機になると下の部署送りになるのは確定的です
同僚ほぼ全員が自分を怪しんでいます

俺が潔白で謂れのないいちゃもんつけられていてこの状況なら積極的に調査に協力するしスマホも喜んで提供するけどなあ
ＰＣは提供するのにスマホ提出は頑なに拒否ってのがよくわからん

スマホに嫁とのくんずほずれつが入ってたので提出拒否ならわかる

羽生は理事でもないし竜王戦の当事者でもないし
意見を求められたからグレーって言っただけだし
ソフト三浦にも勝っちゃったから関係ないし

羽生のコメントの何が不満なのか

>>491
視聴率を上げるために一役買った可能性が微レ存・・・？

>>484
3日前に挑戦者やれって言われたら誰だってハァ？ってなるでしょ

三浦って悪い奴だな、震えて隠れてるのかと想像したが、笑いながら
隠れてやがる。

>>499
ネットで対局した相手が誰かが分かってしまう連中やからな
直接盤を挟んだ相手に感じる違和感は相当だと思うぞ

>>485
羽生と森内わ限り無く黒に近い灰色の渡辺竜王に何の苦言も呈さず挑戦さたろ

>>495
おい立場逆転してるじゃねーか笑
そうなったら通信履歴で連盟の非を認めることになるけどな

もはや三浦が裁判に打ってでるかでないかだけだな

さすがにしれっと来年から復帰とかないだろうし

裁判にして欲しいなあ
もう少しわかることもあるだろう

>>502
「竜王戦」が

連盟はもう回収したパソコンからエロ画像の痕跡を探して
「これを世間に公表されたくなかったら黙れ」でいいぞ

いや
米長は渡辺がボナンザに辛勝した時に
「ソフトがこんな人間的なミスをするぐらい強いのか」ってコメントした人で
そのあとプロが連盟の許可無くソフト対戦を公開することを禁じた人

米長はソフトの危険性については理解してたから
三浦の行為の危険性もかなり厳しく取扱ってただろ
あの人容赦ないよ

>>476
羽生さんは反対したんだろうが渡辺さん達に押しきられたんだろう
わざわざ嫁のTwitterかりていうくらいだから相当納得してないのは間違いない

>>490
良い意味で他人の事気にするタイプじゃないしこれやろなぁ…

>>462
スマホ出さなくても1500万貰う権利がもともとあります
場合によっては4000万貰える権利ももともとあります

三浦が462みたいにバカだったら、連盟も好き勝手に出来て楽だったろうが

>>484
一度は負けた立場だからね。いくら金が貰えたり竜王になるチャンスがあるとはいえ、
自分がこの場にいていいのか、勝利して竜王のタイトルを手にしてそれで自分やファンは納得できるのかっていう葛藤はどこまでついて回るでしょ。

なんだかんだで一番得しつつも一番の被害者は丸山だよ。

>>494
まあ考えられるけど分からん

連盟はpcの調査結果公開しないとだめだね
で白なら改めて公式にスマホの調査を求めないと連盟はアウトだね
求めて拒否したら三浦アウトだけど

>>484
解けなくても良いから3日後から東大入試公開試験受けて
って言われたらびっくりするでしょ
試験対策してないからな
ぼろぼろの答案が公開されるのも辛いもんだぞ

まあスクショしか出せない時点でまっ黒だわな

20年後には渡辺も谷川会長の年齢になるし会長になる頃だけど
米長以上に豪腕で独裁政治行いそうで怖いわ
気弱そうな豊島では止められんだろ

NHK杯で三浦の離席が見れるかもしれん
そういや渡辺も離席したことあったな

>>484
すっ惚けるなよ
渡辺のやり口と常務会の処分

???「対局者の印象を聞かれて興味なさそうに答えたりするのはいくら本音でもちょっとねぇ(笑)」
???「〇〇？強いよね、序盤、中盤、終盤隙がないと思うよｗ」

こんな人が三浦さんを奴呼ばわりしてるんだもんなぁ…将棋界は子供しか居ないね

読み返しても丸山コメントはほんとうまかったな
連盟批判とも三浦批判とも取れる好プレーだわ

「疑わしきは罰せず」だけど、どうも、PCからでも、クロの確証がでてくるっぽいな。

>>491
負けててあの発言なら祭だけど
流石にあの発言はソフト使えない状況のお前なんかに負けるかよｗとしか解釈できないし
結果は普通に橋本の勝ちだろうな

>>517
嫁さんのTwitter使ったのは便乗なりすましではないことを示すためじゃないかな

羽生が「グレー」と言うぐらいだから、羽生が疑っているのは間違いない。

>>524
20年後に今みたいな規模で将棋連盟が残ってるかどうかが疑問

>>526
ギリギリになって自分になったからじゃないの？

竜王戦後に動くべき、とかいってるおかしなのが結構いるな。
将棋はできても全然だめだろ。

ひた隠しにして、竜王戦中、竜王戦後に発覚したら
今回どころではない騒ぎになるぞ。
7番勝負中なら中止も、竜王戦後なら廃止もあり得るわ。
隠していた、という罪もプラスされ、信用マイナスになるからな。
事前に読売に了解を得て動いたのはギリギリの選択だろ。
問題はこの後どうするか

>>512
連盟にそんな権限あるの？
普通は第三者機関や裁判所に委託するだろ
渡辺なんか完全に私怨だぜ？
三浦嫌われてるんだし
何かあったら泣き寝入りだぞ？
それで人生詰むとかあれ得ない

なんでもいいけど橋本はクズだろ

いや橋本はNHK杯では普通に負けてて吠えてるんだと思うのだが

>>516
米長のソフト対戦禁止通達はナベ-ボナの前

遠隔操作だのスマホだの顔つきだの片山そっくりだな
片山もやってないって言い続けたけどスマホ土中に埋めてる現場押さえられたよな

>>127
これがほんとなら渡辺より理事がダメだな
というのも、今回の件はつまり、電子機器、携帯機器の持ち込みがザルな管理体制に問題があった
これに尽きる
渡辺のハゲだって誰に相談したらいいか迷ったろうし、不正を糾弾する委員会を設置して月一とか定期的に開催させる体制が必要だな
委員会には棋界外部から利害関係のない他職種のいろんな人間をランダムに選ぶ必要がある
審議の透明性と正確性、中立性を高められる

>>538
それはいくらなんでもクソダサすぎるだろ

>>528
そんなとこに研究手作ってないで角換わりでなんか新しいことやってくり

>>517
みんなが「玉虫色の裁定が良いね」としたんじゃなく
「断固処分すべき」「いや疑わしきは罰せずでしょ」と意見が分かれた結果としての玉虫色だったのかも

>>537
そこは多分誰しもが同意するところだろうｗ

しかし、渡辺や橋本ってもう必要悪みたいな存在になってるな。
必要悪・・・道徳的・法的に悪であるが、それが存在しないとより大きな無法状態や混乱を招いてしまうために超法規または見て見ぬ振りで存在を許されている道徳・法・人・物事・物体。

竜王戦中に文春砲が飛んでくるとか無理だろ
絶対に竜王戦前に決着させたのは最善手だよ

ゴネてる三浦がNG

>>464
なんで嫌いな対象にこんなにしつこくネチネチ粘着できるんだろう
結局将棋関係でないと目立てない人なのに

>>468
迷惑がかかるかもしれないけど、処分はちょっと行き過ぎだと思う。

結局、疑惑がある状況で出場されたら困るから、出場させないために因縁つけているとしか思えない。

実際、「やっぱり出場します」と出ないと宣言したのならその数時間後に撤回したとしても
何らかの理由をつけて、何としても出場させないようにしていたと思う。

羽生 理恵
?? 一時 ?@mau28310351 13 分13 分前

@endouryou 主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？

伊藤、お前が勝手に滅びてろ

渡辺アンチが頑張って話こじらせてるだけじゃねーか

羽生さんがグレーと発言する事によって一見、中立的な立場にいると錯覚しそうだがシロでない事は確定してるから実質限りなくアウトに近い疑惑なんだよなーw

橋本がダサくなかったことなんてあんのかよ

>>521
疑うに至った合理的な説明が無いのに押収される謂れわ無いよな
渡辺の主観でスマホ押収されるとか､何処の王朝のカリアゲデブだよ

>>550
あー余計なことを。。
これだから女にTwitterとか使わせちゃあかんのよな

決定的証拠が出なけりゃ何をしてもいいということになったら
もう如何にしてバレないでカンニングをするかの勝負になってしまうよ
そんな将棋が見たいのかお前らは

>>550
お、おう

>>553
無理があるな

>>536
いやあなたが有る事無い事いじるって言ったからであってね。やましいことしてないなら出せよってのが俺の意見。

>>556
燃料投下ありがとーーーー！！！

>>491
普通に考えたら
「ソフト指ししてる糞を離席出来ない対局でボコボコにしたったわ！」
からの発言だろうということだよな

羽生先生発言で、今の竜王戦の正当性が問題になってくるな。
どう落とし前つけるんだ連盟？

＞優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？

はっ？

バカか、こいつ・・・

ハッシーだからなぁ
あの発言で負けても不思議じゃないキャラだ

>>539
橋本とTACOSがきっかけだっけ？

「ワタナベガー」は、将棋板でやる分にはいいけど、他の板に出張して唐突に「ワタナベガー」言うのはやめろよ
「やってることネトウヨのシナチョンコピペと同じってことに気づかんのかね」ってケンモで言われてるぞ

羽生理恵良い嫁だな
羽生の精神世界を守る巨大な壁になってる

>>550
文春の広告は完全否定という事か

>>57
うてぃwwwww

>>549
>>何らかの理由をつけて、何としても出場させないようにしていたと思う。
多分そうだろうなぁとは思うけども、これ言い出しちゃうと「証拠もねーのに」な連盟と変わらんでｗ

>>550
あんまりフォローになってないだろw

>>550
ｗｗｗｗｗｗｗ

三浦騒動ここまでで一番ﾜﾛﾀ

>>521
三浦は最大限協力をすると言っている
ほんとにカンニングをしていないか
連盟がそこまでやらない可能性に賭けているかのどちらか

後者は結構リスクが高い

三浦は、嫁の機嫌をとるために、お金がいるから、連盟に億単位の損害賠償請求をするだろう。
もはや、三浦には、破滅の道しか残されていない。

文春がやりたいのは、最終的には三浦とか関係なくて

記者　「では、ソフトの指し手をカンニングすれば絶対有利なんですね、人間はかなわないんですね」

連盟　「・・・・」

だから

>>484
そりゃ急に決まればそうなるよ
3日前に対戦が決まって身体も仕上がってない状態でヒョードルの前に出された永田さんみたいなもんだし

スレ早すぎて見れないんだが今回三浦の疑惑に立ち会った人間って誰よ？
谷川会長他理事連中と渡辺・羽生と他には？

>>550
悪手過ぎて草

>>548
渡辺党員もツィッターで都合が悪い羽生嫁に粘着してるよな

ようは自分たちで将棋に対する人間の可能性を否定してしまってるからね

>>552
正直残ってる問題は黒をハッキリさせるかさせないでおくかというところだけだよな
いまだに疑惑をかけた棋士達を叩いてるのはまさに私怨でしかないわ

>>566
多分そう

丸山vs渡辺で竜王戦なら正統性はあるだろ
丸はクソ将棋だったとはいえ名人位とってる男なわけだし

羽生の嫁ってサイコパス入ってるよな

>>560
やましいことないのに
疑われたら
疑った方にやましいことあるんじゃね？

>>557
決定的な証拠がないのに罰してもいいことになったら、
もう如何にして疑われないで対局するかを考える勝負になってしまうよ。
そんな将棋が見たいのかお前は。

>>524
渡辺に権力を与えるのは怖い

>>577
しかもしょっぱい試合したからファイトマネーは支払われなかったらしいねw

>>578
天彦と千田､どちらも渡辺党員

羽生夫人はツイ消ししたのかな？原文見当たらん

>>550
確かに、灰色は他の色とコーディネートしやすいw

中和であり、溶け合う色ですねえ
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色ですねえ

>>550
嫁は結構失言多いよな

聖のやつも違う監督のも見たみたいとかいって監督が羽生に文句言ってたし

>>587
普通に対局してれば疑われることないじゃん

>>470
話の流れは想像が付くんだよ
連盟は三浦追及の前に、三枚堂を聴取して「三浦に遠隔操作機器の存在を話した」ことを確認していたから、
三浦に遠隔操作の疑いをかけた　
　↓
三浦、パソコンなら提出しますよ　(三浦から自発的に提出)
　↓
連盟が三浦の家にパソコンを引き取りにいく(連盟が押収)
　↓
連盟がパソコンを調査　不正の証拠発見出来ず
　↓
連盟「パソコンを調査しない」

>>550
なんか言いたかったんだろうが・・・うんｗ
というか主人は疑われないというか株上がってぐらいなんだから何も言う必要ないのに

「グレーは、中和であり、溶け合う色」
「優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？」


名言すぎるｗ

>>569
そりゃそうよ週刊誌の見出しなんて害悪でしかない

理恵は余計なことをツイでやらん方がいいｗ
羽生さんの足を引っ張るだけだｗ

>>577
例え方が上手い

>>580
こいつ頭おかし過ぎだろ
もう世の中全てが渡辺ファンで動いてると思ってるんじゃねえの

>>587
そんなの当然だろ
疑われるようなことをしないなんて今でも普通のことなんだけど

>>587
疑われても仕方が無いような振る舞いをし続ける将棋よりはマシだろどうかんがえても

渡辺の望んでることのほうがフェアでマトモだよ
三浦の振る舞いが正当化される将棋界の方が嫌だ

竜王戦はすでに金属探知機導入決定して不正の余地無かったのに
その決定後に渡辺が難癖つけたんだろ
これって竜王が挑戦者を丸山に変えてくれって連盟に働きかけたのと同義でしょ

>>590
そこの研究会、藤井先生・・・

>>556
ほんまにな。余計なことをいいすぎだよな。
夫の置かれている立場をいい加減に考えすぎ

この騒動を受けて将棋の渡辺くんがひっそりと終わりそう

>>578
名人、モテ、千田、久保（電話）

いい夫婦だな

>>593
白なら連盟が崩壊、黒なら三浦が崩壊
グレーなら三浦が壊れかけるけどどうにかなるからね

「関係者は渡辺派ばっかり」みたいなこと言ってるヤツは
三浦派の重鎮ひとりでもあげられるの

>>477
竜王戦＝渡辺
守れている

奥さん、絡んでくる人にマイルドに対応しようとして
何言ってるか分からなくなったんちゃうか
喋ってるうちに自分でも何言ってんのってなることあるよなw

>>578
検証会の出席者は渡辺・佐藤天・羽生の序列上位3人と棋士会長の佐藤康、谷川会長・島理事にソフトに詳しい千田
三浦の事情聴取と言う名の常務会は常務理事以上（最大7人）と渡辺・千田
ソースは文春

パソコン実は何台もあるんじゃないのか。

>>608
アンチとか関係なく、あのマンガは気持ち悪かったから終わってＯＫ

>>550
後からtwitterで必死に言い訳してるのが最高にダサい

羽生もりえちゃんも天然なんだよ、仕方ないだろ。

>>614
夜遅くまで丁寧に一つ一つ対応してて
今朝も引き続いてだからな
そりゃ頭もぼけてくるってもんだw

「穴が広がってないか？(懸念)

嫁さんにしてみれば旦那の名前が出てしまったこと自体が不満なんだろーよ
そらそうだわな
羽生が全部承知してるなら態々ツイッターで声明を発表する必要ないんだから

>>616
デスクトップ×2にノート×2以外に？
さすがにそれ以上あったら違うプロだわ

竜王といえば藤井だった時代もあるんだぞ

>>602
おいおい､しれっと話を逸らすなよ
渡辺ファンじゃ無く渡辺党員､渡辺の利害関係者

あの時期の千田ってすげー忙しかったんだな
そりゃ静養が必要というのもわかるｗ

疑惑を提示した五人の棋士達が叩かれるいわれはない
問題なのは処分に関わってることなんだよな
なんで渡辺さんや久保さんを常務会？に参加させてしまったのか
私怨がまじるに決まっているじゃないかそんなことしたら
完全に悪手だよこれは
タニーや島さんに一任すればよかったんだ

>>535
疑惑は発覚したって疑惑
連盟としては証拠を掴めなかったので発表しませんでしたで通る

>>595
当の渡辺だってソフトの疑惑があったわけだよな。
それを普通に対局してるから大丈夫っていうのは、決定的な証拠がないから大丈夫っていってるのと一緒だぞ。
普通なんてものはわからないから、
疑わしきは罰せずの大原則があるんだよ。

>>625
すげえな
頭イかれてる

>>612
そもそも人望がなさ過ぎてこんな状態になってんとちゃうの？

>>627
三浦が渡辺の参加を要請した

>>627
>なんで渡辺さんや久保さんを常務会？に参加させてしまったのか

三浦が呼んだからだろwwww

文句は三浦に言え馬鹿www

今回の件ほど「棋界の常識は世間の非常識」を痛感したことはない

>>627
渡辺参加は三浦の要求（文春情報）
久保は出てないと思うが

>>586
え、おう
なんか渡辺を叩きたいってのはわかった。
でも、他のプロ棋士も責任を問われない身体でそうだそうだって言ってるってことはわかるな？

三浦が助かる道は、なくなった

渡辺の利害関係者って若手プロ棋士？

羽生の発言をテキトーに書いた文春しね

>>627
常務会に渡辺を参加させたのは三浦の要求

>>634
奇怪な棋界、なんつって

渡辺アンチの脳内でどんだけ渡辺は強大で万能な存在になってんだよ
渡辺なんて将棋界じゃまだまだ下っ端で連盟を自分の思い通りに動かすなんて不可能だよ

>>627
渡辺の参加は三浦からの要望

>>602
アンチ渡辺は、不利な情報が続々と出て来たからもう頭おかしくなっちゃったんだろうなｗ
相手にしない方がいいよ

>>641を出場停止にするべきだと思うんだがどうか

もうこのスレってとにかく渡辺叩きたい奴とそれをアホかこいつって馬鹿にしてる奴しか残ってない気がする

>>629
ナベの疑惑って2ちゃん発祥のネットの戯言にしか過ぎない。内部からは全く疑われてないぞヴォケ

>>627
疑惑が潔白なら当然叩かれるべきだと思うけど
他人をイカサマ扱いするんだよ

ほんま文春がゴミクズすぎるから
羽生さんがこうしてわざわざツイッターで訂正することになったんだしな

>>641
ん？

>>550
みんなが好む灰色。つまりみんな三浦大好きってことか。

もう現名人の天彦がすべて決めていいよ

>>535
今回のやり方の方が致命傷だよ

単に週刊誌が疑惑を書き立てただけなら
疑惑をかけられた者は否定すれば良いし
名誉毀損の訴えをしてもいい
三浦 VS 週刊誌の戦いでしかない
負けるのは三浦か週刊誌かどちらか

今は
連盟が魔女狩りをした（確たる証拠がない場合）か
ナァナァで済ませようとした（確たる証拠がある場合）か
の二択になってしまった

>>627
常務会に出たのは渡辺と千田、うち渡辺は三浦の要請
処分にしても連盟の言う「期日までに休場届を出さなかった」に対するペナルティで
普通なら懲戒規定で決まってそう


ただ、日本将棋連盟は普通じゃない

>>629
渡辺のソフト疑惑なんて一部のネラーが言ってただけ
棋士間でそういう噂出てるなんて聞いたこともないが
三浦は棋士仲間から疑われまくった
大違い

>>629
渡辺を疑ってたのは2chの外野共
三浦を疑ったのはトップ棋士達
全然違う

>>624
竜王＝島の印象しかない

グレーって皆口には出さないだけではっきりとクロだからな

>>646
三浦が黒に近いグレーなのはもう議論の余地がないからな

>>642
金って偉大だね

>>637
棋士の間では完全にクロだと思われてるから
対戦相手は対局拒否やろな

裁判でどうにかなる話じゃなくなった

渡辺の参加は三浦が要望したんだろーがw

>>651
ねずみ色のパーカーってことでしょう。使い勝手がいい

まあ元凶は渡辺がブス過ぎるからだろうね…成形しろよ

イエス高須クリニック

そもそも三浦はなんで渡辺の同席を求めたの？
全く意味ないと思うけど

>>645
常務会招集だな

羽生 理恵
@mau28310351 13 分13 分前
@endouryou

主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？

ようやく神７確認　羽生、渡辺、天彦、谷川、千田、康光、島

三浦にしても渡辺にしても、塩爺が生きてたら写真見ただけで「キ○○○の顔ですよ」って断言してくれそう

>>642
でも羽生、名人、タニー集めて極秘会合するくらいの力はあるみたい

>>620
暇なんだなーって感想が出てきた

>>624
誰だっけか「アマの免状持ってるけど名人が丸山で竜王が藤井」って女流

>>665
渡辺主導で事を進めてると三浦の耳に入ってたからじゃね？

一番得するのは渡辺
棋界を憂うといいながら三浦をスケープゴートにするとか研究が行き届いている
読売からの事実上の圧力もありアホな連盟はまんまと最悪手を連発そして大長考に入るわけだな

一番いい迷惑は羽生
棋士の価値を下げられ今までの実績が色あせて見える
おまけに名前使われ利用され
大体渡辺はなんの権限で指名して人集めてるんだよ
こういう疑念があるから伝えたいと連盟に言えばいい事
そしてその判断は連盟に委ねるだけでよかったのに、でしゃばり過ぎ
渡辺もやったことがあるんだろとおれは思ってしまうわ

>>665
渡辺が文句言ってると島が言ったんだろ

>>607
あちこちの新聞や週刊誌に偏見に凝り固まった主観垂れ流す竜王は
それ未満

>>627
告発した側の責任の重さは、疑惑を言い立てた言い方ややり方にもよるんじゃないかな

仲間にグチったり、ヒソヒソ言ってた程度なら責任までは問えないし

>>634
一部将棋ファンの常識は世間の非常識

>>664
まあなあ

それより羽生奥さんのTwitterって、
羽生結弦がトップになってるというギャグセンスは◎
ただ女特有の、つい余計なことを言い出すのは×
羽生さんは渡辺を批判する気があるわけでもないのに、
勝負師としておかしいことをきっちり指摘する姿勢みたいなことを言い出す妻はイカれてる

>>639
文春は島からリークして貰ったメールをベースにしてるから比較的正確
後から羽生がtwitterで言い訳してるだけ

>>642
永世竜王は永世名人並の権威だと思ってるんじゃないか

不正防止規則が遅かったのは悔やまれるが
実際に、このタイミングで疑惑の問題があがったら対応が難しいよなあ

　　　　　　　　　　ﾌｧｲﾅﾙｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ
明日、このスレで　最後の審判　を下すぞ
各自ゆめゆめ準備を怠るな

羽生は対局がない時期でよかったな

羽生の家族を責めてる奴なんなの？
リークした奴は責任とれよ

>>655
２ｃｈにどう言われようが棋士間での信用さえあれば痛くも痒くもないけど
最終的な結論がどうなっても棋士間で黒と判断されたのは激痛だよな
まあ元から１人ぼっちみたいなもんだし変わらんと言えば変わらんけどｗ

>>670
集めたのは理事の島であって渡辺ではない

>>562
あれは完全に負けて悔しくて悔しくて発狂してただけだよ
ボコボコして勝ったなら精神的に余裕が出来るから、あんなに攻撃的にはならないんだよ

>>665
これから始まるタイトル戦の対局者を同席させるなんておかしい！！
そこにのこのこ出席する渡辺も図々しい！！！って流れだったのにな

三浦がその斜め上をいった

三浦以外にもやってる奴いるかもしれんよな、離席が多いやつは一斉に調べた方がいいぞ

橋本はなんで対局者でもないのに三浦叩きに参加したの？
一応NHK杯では当たったようだけど
便乗で売名？

羽生さんが嫁にプンスカしないか心配(´・ω・｀)

羽生と康光を速攻で呼び出せる渡辺は竜王。

>>671
そりゃあ子供も結構成長した専業主婦だしな

羽生さんの奥さん、とぼけた文章だけど
「限りなく黒に近い灰色」という発言記事を柔らかく
でもキッパリ駄目押しで否定してる

夫の将棋のように緻密な読みが入ってるね

>>647
内部から疑われないとだめってなんだよ。
俺ルールを作るなって。
俺は渡辺がソフトなんて思っちゃいないし、
三浦は怪しいと思ってる。
だけど、証拠もなしに白黒判定するのは
断じておかしい。
それが人の人生を左右する決定を下す側の責任だ。

>>665
自分を疑ってる張本人だと思ったからじゃね
直接話せばどの部分をソフトだと疑ってるのか聞けるし反論も出来る

>>674
いや、一番迷惑なのは羽生さんってのは良いけど、
迷惑な内容が違うだろ
余計なことに時間を費やさざるを得なくなって、
タイトル戦に集中できないことだろ

三浦養護派はその場に同席した棋士全員が三浦をはめるためだけに休場と嘘ついたと思ってるの？
棋士を信じたいのか疑いたいのかわからんな

会長を変えた方がいいのかなと思う。
谷川さんには事務処理能力無さそうな気がする。
今回の件といい、伊藤に訴えられた件といい。

A級から落ちそうな永世名人いるから、
あの人に会長やってもらったほうがいい気がする。

渡辺の行動力は凄いなあ。三浦もだけど。

>>691
NHK杯でいいようにやられたから八つ当たりしたかったんじゃない？
単なる目立ちたがりだし

>>680
羽生は勝手に個人のメールの内容をバラした島を吊し上げるべきだよな
既に裏でやってるかもしれないけど

羽生は島へのメールでは「黒に限りなく近い灰色」と言いながら
ツイでは「灰色に近い」とか言って、卑怯だよねｗ
そして八方美人が後ろめたいからって
「（報道は）事実です」でまとめてやがるｗ
島も三浦も「なんだこいつ」って思ってるだろうな

羽生陛下の「お気持ち」と同じくらい皇后の言葉も重いものだぞ

羽生さんだけにとどまらず嫁さんにまで迷惑かけに行くアホは自重しろよ

別途賞金かけて渡辺対三浦やれよ
話題性抜群の因縁の対決でスポンサー付くだろ

>>691
三浦嫌いで有名で、しかも声がデカイ人間

>>693
呼ばれなかった森内の現在の心中が気になる

>>636
渡辺､天彦､千田､橋本
これで5人前後｡島が発表したのわそれで全員

>>665
自分の不正を言い立てている中心人物が渡辺
その渡辺に信じてくれと言いたかったんだろう

>>700
森内「あ、引き受けました」

>>679
みんな仲良く穏便にー

って本気で思ってそうな人だろ
アイドルで不思議ちゃんのまんま専業主婦　娘2人で旦那は優しそうで金の心配もないし

極秘会議を文春に自分たちでリークしたらダメでしょう？
今度は将棋連盟のコンプライアンスが問われる

>>709
最近戦績悪すぎた

>>528
その前に「連盟の処分に納得していない」というコメントを
なぜ連盟は連盟のHPにそのまま載せるのか

ふつう載せないだろｗ

>>681
序列も竜王＞名人だし永世称号の有資格者は唯一、渡辺だけが有してるから権威はある

組織の裁量権の範囲だよ
例えばAKBのメンバーが既婚者といちゃいちゃしてるところを写真に撮られたとする
その写真とある程度の状況証拠で運営側が処分することは可能、刑事裁判のような厳密な証拠は必要ない

それによってそのメンバーは何千万という収入を失うかもしれないが、裁判所に訴えて処分の撤回や損害賠償請求するのは無理がある

あ、完全に無知でした
すいませんでした

ふむふむ
三浦疑惑の審議員は理事のほかに羽生・天彦・康光・千田に久保（電話）と三浦が要望した渡辺か
順位戦の渡辺戦には事前研究でカンニングはしていませんよと
竜王戦の久保戦は覚えてませんけどねってか

>>707
いいねえ
竜王戦なんかよりよっぽど話題性が出るな

>>701
竜王戦消滅回避のためにちゃんと具体的に行動起して
自分が火の粉を被る覚悟を持ってるよね
男らしいわ
それに比べて羽生は…
無責任な傍観者レベル

棋界のG7

渡辺の離席メモわろうた。

>>713
羽生の気持ちは、って勝手に書いちゃってるんだよ
一つ一つにとにかく慎重な羽生とは偉い違い

渡辺は政治家で言うと森さんだよね
三浦は鳩山かな

>>700
ぶっちゃけその能力がある棋士なんてそうそういない
むしろ米長がレアケース

>>705
その発想はなかったわｗ

>>636
俺は三浦以外にもカンニングしてる奴
いっぱいいると思うよ
ただ村社会で勝手に誰かを陥れようとしてるのが
嫌なだけ
ただ嫌いってだけの理由だろ？
裁いている人間は弁護士や検事、裁判官なのか？
将棋強いだけでなんでも出来るの？
そもそもお前こそカンニングしてないの？
好きなやつ発言力のあるやつ
ならカンニングOK、そんなはずない
しゃーないみたくなってるやん

渡辺自ら呼んだところで口喧嘩じゃ勝てないのわかってるのに
三浦の斜め上の悪手だな

>>709
あ、気にしてません

>>718
恋愛禁止のルールがあり、
ルール違反の決定的証拠がある。
今回の件とは全く異なるだろ。

>>712
うてぃはまだまだ現役だから…

社会生活の経験がない人たちが集まると
こうなるのかなー、って感慨ひとしお。

将棋連盟の事務方はどんな人たちなんだろ。
新卒で連盟に入ってくるのかな。

>>689
これからタイトル戦を戦う者同士が告発者と被告発者という異常事態だからな

>>726
森か、角栄の出来損ないって感じがする

>>714
ホントそう

電話の久保も入れて神８じゃないか。

とにかく日頃から気に入らない奴がオレらに勝ちまくったりしたら、疑惑を掛けて死にたくなるような目に合わせてやるからな
お前らも分かったろ証拠なんて無くてもやるからな
理由は秩序を守るでも疑惑はほっとけないでも強い人達が棋譜見て断定でも何でも通用するんだよオレなら

>>732
現会長が現役じゃないみたいな言い回しやめろやｗ

>>718
今は疑惑段階
写真といった証拠があれば処分は妥当
疑惑段階で処分は不当と声を上げるのは妥当

変わり者で皆から浮いてる奴に
学級委員が「給食費を盗んだのはあいつだ」ってやってるみたいな

まずは給食費が本当に盗まれたかの検証が必要なのだが

給食費盗んでないならこの場で裸になれよ！
みたいな

森内は呼ばれたけどそんな会合はおかしいと断ったかもしれないじゃん




呼ばれなかったんだろうな

>>642
東京新聞や文春で
好き勝手に連盟の公式発表と違う恣意的な主観を垂れ流したり
羽生が態々内容を訂正する位悪質な発言捏造をさせる位の存在だよ

竜王戦の方がスポンサー料でかいし1社主催だから
竜王戦の方が序列が上だとすくなくともマスコミでは看做されてる
将棋界の伝統では違うかもしれんがな
佐藤康光も実は物凄い権威あるんだよ

>>723
藤井銀河がなんで入ってないんですか銀河タイトル保持者じゃないですか

>>731
スマホなど電子機器使用禁止のルールはある
写真だって切り取られただけでわかんないじゃんw、そんな強力な証拠じゃない

>>726
トラストミーを思い出しちゃったじゃねーかｗ

理恵を野放しにしたら凄まじい爆弾ツイするぞｗ

９９は千田発言だろどうみても。

>>717
序列は竜王＝名人だよ
賞金は竜王＞名人だけど

>>714
どうして？
その後どこからどこまでを極秘にするかは
決めれるでしょ
極秘とか言ってるのが外野でそもそも間違いだろうけど

>>594
作者だと思う
文句っつーより多面的に見たい気持ちはわかる

>>696
白黒判定下してないじゃん。
疑惑はあくまでグレーのまま、処分はあくまで休場届絡みであって、年明け復帰許可明言もしてるんだし。

むしろ間の話をすっとばして、「不正で出場停止」と直接結びつけその是非を語ろうとするやつのほうが白黒判定したがってるんじゃないか。

？？？「あ、グレー」

守衛室ってどこにあるの

羽生アンチの苦しい攻撃に草

>>742
森内も三浦､丸山､深浦､窪田と同じく渡辺に誹謗中傷されてるから
そりゃ呼ばんわな

>>744
銀河は棋戦優勝だからw

>>747
天才の嫁なんだから変わり者なんだなーで終わりじゃね

変わり者＝天才　みたいな感じあるし

養護派がもはや疑わしきは罰さずしか言ってなくて笑える
戦線崩壊早すぎだろ

渡辺に呼びつけられてまんまと渡辺のアゴに乗っかっていつのまにか大混乱を巻き起こした当事者にさせられてる奴らがなんで神なんだ？ｗ
お前らアホだろ

>>726
森をマトモな政治家と思ってるのか…？

渡辺の同席は悪手だと散々ここで叩かれてたが、三浦の希望じゃないか。

>>726
三浦が切れ者の鳩山な訳ねーだろ…
とぼけたこと言いながら最大限の利益を追求できる力は三浦にはない

ま、共通点としては三浦は渡辺、鳩山はアメリカ(傀儡の経団連)と言う巨悪に目をつけられて潰されたってことかな

>>748
その言い回しが好きそうだもんな
0.5%が5%になれば万万歳

森内は多分バックギャモンのジャパンオープンの時期だから
予定重なっちゃったんだろ
海外からもバックギャモンの世界ランカーきて交流するんだよ
さすがに島もそこまで森内に無理強いする理由ないからな

俺は今年はジャパンオープン行かなかったけど
去年は森内さん来て海外の選手と交流してるの見たよ

>>749
免状の署名はどっちが先？

>>733
将棋村の平均精神年齢は13歳ぐらいか
なんか一連の騒動見てると、全てが「幼い」って感じ
「異能の天才たちの集団」という但し書きがあったから、その幼さすら天才の要素として好意的に受け取られてたんだろうけど
スマホのほうが強いとなったらキツいものがあるな

>>380
これで渡辺が動かずに後手踏んでたら
何で疑惑のある三浦が挑戦者になった時点で対処しなかったんだ
とか言い出すんだぜ
外野なんてそんなもん

>>761
どっちもマトモじゃないって例えだと思うよ

>>733
毎年若干名、新卒と中途で募集してる

>>748
トップ棋士だから千田じゃ無く佐藤天彦

文春読んだけど、順位戦の直後は研究にハマったって思ってたというのが腑に落ちないな

>>714
コンプライアンスの意味わかってないだろ
極秘会議というのはあくまで処分前のことであって、
これだけ明るみになった後ではな。
誰もそんなこと問題にしないわ

>>749
森内、羽生、渡辺が棋界の三大権威か

>>768
とりあえず丸山なら獲っても「疑惑の竜王」ではないもんな

羽生さんは公式発言を出来る場を持って良かったな。
アヒルに感謝

>>761
皮肉だろ

>>772
退席を記録しながらだからな

>>627
三浦が呼んだと言うのは理由にならないのにね

ソフト使って竜王戦に出るのが一生に一度の奇手なら
常務会を開かせてそれをとがめる一手は上を行く奇手ってことで
渡辺さんの方が上手でしたね

でいいじゃん

>>752
休場届を出さなければいけない経緯も考慮してない時点で、
お前は話をすっ飛ばしてる。

>>749
ちげーよ
序列は竜王＞名人
竜王と名人の両方を保持してれば○○名人竜王ではな○○竜王名人と言う呼び方をされるだろ？

>>762
文春は羽生の発言を捏造した前科が有るから信憑性無いよ

>>761
少なくとも国会議員の仕事の１つである
「地元への利益誘導」という点では右に出るものはいないと思う

それだけが仕事じゃないけど
何一つできない無能議員が多いからね

>>766
いま連盟に見本で出てるやつは会長・名人・竜王で並んでる
ナベのブログも名人の部分が開いてる

>>752
処分の理由に「一連の疑惑を含む」と島が言ってると何度言えば

確証ないのに処分しちゃった
2ヶ月の出場停止よりなにより、竜王挑戦権剥奪が大きいよ

>>769
片方だけさん付けしてるから

しかし『あひる』がこんなに役に立つことになるとは・・・
想像もつかんかった。

>>760
渡辺は棋界の人間は全てアゴで使えるほど偉大な存在になってるのかよ

チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
Wikipedia　Cheating in chess　の翻訳

分かること
強豪でもチートはする。チームを組んでやることもある。
スマホ上のチェス・プログラムが悪用されることが多いが、他のプログラムに偽装するようなこともある。
トイレが現場になることが多い。
現場を取り押さえたケースが多い。というか、おそらく現場が押さえられなかった場合には不問にしているのではないか。
トーナメントの主催者というか運営側が奮闘。
処分は割とばらばら。疑わしきを罰したケースも無いわけではない。大体は1年間大会から追放。数年から10年という重いケースもある。永久追放は案外少ない？
コンピュータ・プログラムの指し手との一致率を見るような統計分析は、すでにやられてはいるが、それが決定的な根拠になったケースは（まだ）ないみたい。

http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/

>>728
お前はさすがにキチを自覚したほうがいい

>>772
ソフトの手だとその時点では思ってたなかったってことだろ
プロの感覚でわかるという言葉の信憑性が怪しくなる

>>720
間違えてるよ
渡辺が島に羽生や康光を呼ぶように頼んで、羽生　康光　天彦　千田　谷川に対して、三浦の不正疑惑を1人で説明。
翌日の常務会は、常務会メンバー＋渡辺　千田

王将戦豊島深浦が三浦の疑惑の局面に進んでいるｗ

>>627
これ
ライバル相手なら、しかも、何千万円という大金が動く場面
俺でも…いや、誰でも…すこしでもお金をゲットできる可能性がふえるほうに動くよ
たとえ嘘をついても…
これは人間だから誰でもそうなるんだよ

だから絶対に外部の利害関係のない人たちが不正を糾弾しないといけなかったんだよ
そして将棋連盟にはそれを管理する責任がある

そうでないと、試合の品質、クオリティが担保できない
棋譜を新聞社に売るのが棋界の主要な商売だろ、その質がワイロや八百長で低下していたのなら、買ってもらえなくなるだろうな…
しかも、不正の現場をおさめた写真や動画とかがない！！
？？まじか？
うわさ程度のことで1人のプロ将棋の人生が終わるのか？

これは悪いのは将棋の理事や会長だよ、管理体制がおかしかった
一般のひとりの将棋ファンの目からみるとそう写る

>>785
じゃあ、やっぱり名人が格上だね

>>783
捏造って？

>>788
いやアヒルは相当賢いよ
並の嫁じゃないよ
渡辺の嫁もだけど

>>781
IDを真っ赤にされてるお前が何を言ってもね。自分が異常だって理解できないのかな？
馬鹿はいい加減黙ったほうがいいよ。

>>772
その場その場で自分が首謀者じゃ無いよアピールしたり
三浦黒アピールしたりを使い分けて自己矛盾に陥ってるよな渡辺最高顧問

>>797
たぶん捏造はリークしたやつだから島だよ

理恵　ｗ

>>799
ごめん二人の会話はどうでもいいけど君もまっかやん

3年も前に委員会を立ち上げてるのに先送り先送りでこのザマ
性善説連盟がアホ過ぎて悲しい

窪田義行（空気から整えていく 環境派） ?@YoshiyukiKubota 31 分31 分前
窪田義行（空気から整えていく 環境派）さんがEikyu Itoをリツイートしました

#shogi ？？「伊藤英紀さんのご指摘も偶にはい〜と〜こ衝いてますね…ふふっ。」○×「そのネタは色々な意味で洒落にならないですよ。」

>>791
ありがとう
すぐに心療内科に行ってくる

>>729
むしろ渡辺がその場で三浦の黒を立証出来なかったんだろ
だから3ヶ月の出場停止のなあなあで済まそうとしたけど、アスペの三浦がそれでは納得しなかった
でも連盟も渡辺も黒にするだけの証拠を持ちあわせてないから、もう調査としないと逃げに入った、PC押収したのにな
これが現実やで
もう連盟と渡辺がごめんなさいして責任取らないと終わらないよ

パソコンは押収されたらしいからもう遠隔操作のログが残ってる証拠を連盟はもう押さえてるかもね、三浦は
パソコンには履歴は残らないと踏んでスマホ以外はOKしたんだろうけと最後に下手こいたな、でもそれが明るみになれば不正が認定されることになって将棋界が世間の目に晒されてスポンサー料もだだ下がりになるから公表避けてるのでは

>>733
そういう論調はよくわからんな
ブラック企業でサービス残業してるのが社会経験なのか？

渡辺叩いてるバカまだいんの？ｗ
三浦の関係者か？ｗ

>>794
いいねえw

疑わしきは罰しないのは他の棋士たちを完全に蔑ろにしてる

カンニングした可能性がかなり高いのを放置するのは正しいのか

そりゃ冤罪はよくない
だから羽生とか天彦とかソフトに詳しい千田とか専門家も専門家あつめて会議したんしょ
それでかなり黒いと結論でたわけだ
なのに証拠はないと無視したらそれは正しいのか

それじゃやったもん勝ち
あまりにも不正に優しく正々堂々とやった棋士が馬鹿を見る展開
竜王戦って晴れ舞台を奪われた棋士のことを考えない三浦のためだけの考え

三浦が冤罪の危険の話ばかりするけど悪いことをしたやつを見逃してしまう危険があるということについてはあまり語られないよね

>>786
だから確証を握ってるのに、わざと公表しないでグレーの処分の可能性もあるのに。何で言い切ってるんだ。

全て公表したとしても連盟に何の得もないでしょうが

丸山は1900万が転がり込んできたんだろ三浦は失ったわけだ
であの無気力将棋
なんで渡辺を疑わないのか不思議でしょうがない
竜王戦だけ異様に強かったのは政治力働かせたんじゃないの？
対戦者を変えることができるとかおかしいよ
金属探知機のルールまで作っておいて

>>803
すまん。IDじゃなくてレス番号ね。

>>789
どうやら余程都合が悪い様だな

羽生が白だと思ってるなら会議の時止めろよとしかしか言い様がない

>>808
抑えてるんなら公表しなさい

>>742
羽生　康光　森内　郷田と揃うと、場の空気が変わる可能性がありから嫌だったのだろう。

三浦を強く擁護するプレゼンテーションをする棋士が居ないのが現状
だから弁護士とかいうアホな話になる
弁護士が出て来た時点で負けてるのは三浦

裁判になっても三浦は負ける
だって専門家の参考人招致したら全員プロ棋士だろw
常務会の結論と絶対かわんねーじゃんw

出村さんはソフト指しに使われてショックだろうな

「（略）今後の目標としては、技巧のオープンソース化（無料公開）を行っていきたいと考えております。局面検討などにご利用いただき、少しでも将棋ファンの方々の研究のお役に立てればと思っております」

クロなら除名
シロなら即復帰

やったかやらなかったら２つに１つ
それだけ

>>807
お前の脳みその中にしかない「現実」やなあ

>>817
思ってないんだろ
アスペか？

>>812
なぜ証拠を押さえないの
疑いはあったんだろうが前々から

>>550
どういう意味や？そもそもなんてつぶやきへの返信何や？

>>814
奴は対戦相手に金渡して負けてもらってそうだな…

>>822
それをハッキリさせたくないからグレーなわけで

>>792
自分で考えたのではなく、ソフトで研究した手、と思っていた
ということだろ。
さすがにカンニングとは思ってもいなかった

>>782
それは大人の事情かなんかでしょ
序列は同列
これは渡辺自身が調べて細かく新潮のコラムに書いてたので間違いない
昔は名人竜王って時代もあった

面白いのは２ｃｈコメでも、棋力の高い人ほど、プロ棋士の違和感という評価を信用する点かな。

>>825
証拠抑えるためにはスマホのログしかないやろ
スマホ弄ってる目撃証言があるが