0001名無し名人2016/10/23(日) 06:07:53.32 ID:TZzkmFj3
0002名無し名人2016/10/23(日) 06:08:30.52 ID:oHanBx5D
0003名無し名人2016/10/23(日) 06:08:36.98 ID:X65xywjo
三浦優勢
0004名無し名人2016/10/23(日) 06:08:41.02 ID:FYMml46g
三浦優勢
渡辺橋本劣勢
0005名無し名人2016/10/23(日) 06:08:54.74 ID:oHanBx5D
0006名無し名人2016/10/23(日) 06:08:54.86 ID:V8YPdCr0
読売朝刊はガセ？
0007名無し名人2016/10/23(日) 06:09:16.30 ID:1C+FCN5J
【名推理】これが三浦の説得力ある黒説だ！
468 : 名無し名人2016/10/23(日) 04:34:40.91 ID:XQBcB88F
>>421
聴取時に提出拒否してシドロモドロなってる時点でクロだと思うわ
パソコンの知識に詳しくないやつが普通 パソコン4台も持ってるかよ
たぶんパソコンに技巧をダウンロードして、嫁に電話かメールで確認してたんだろう
624 : 名無し名人2016/10/23(日) 04:58:05.73 ID:XQBcB88F
ヒントは技巧は嫁がダウンロードしたという言葉だね。
それで連盟側はスマホ遠隔による不正を疑い提出してほしいと言ったと予想。
そして三浦は提出を拒否した。
しかし三浦が拒否した理由は、遠隔アプリが入っていたからじゃなかった。
協力者（たぶん嫁）との通話記録やメール内容などでバレる恐れがあったからだろう。
なので当日は拒否し弁護士に泣きついて対策を練った。
普段から他棋士に怪しまれてきた三浦は、その状況下で不正していたのだとすれば、
今回のようなケースに備えて余程の対策は行ってきてるはずだ。
例えば提出用のダミーPCを作るとかな。
具体例をあげれば、パソコン2台で技巧研究をし、不正時だけは片方のパソコンでしか使わない。
そしてそのパソコンは提出しなければいい。
提出はあくまで自分から提出したものでしかないのだから。
今後、スマホ解析が一つの争点になるだろうが、三浦が主張している通り、
あくまで遠隔アプリがインストールされてないか確認するためでしかない。
通話記録やメール内容などの個人情報は提出義務がないから、その点で心配ないと踏んで調べてほしいと言い出したんだろう。 0008名無し名人2016/10/23(日) 06:09:19.32 ID:QZrsDesc
スマホ技巧と後ろ1/3の棋譜が三浦のように93％当たる可能性を1/50(実際は多分もっと低い)として
連続して発生(郷田-久保戦)させて、かつその後3回(丸山戦)のうちいずれか1回発生する可能性は0.000023％(約1/4万)
三浦の1年の対局数を50とすると個人レベルでは800年に1回あるかどうかの神がかり的な一致を達成したことになるな
0009名無し名人2016/10/23(日) 06:09:34.50 ID:oHanBx5D
0010名無し名人2016/10/23(日) 06:09:56.77 ID:JoV7asVV
三浦の単発擁護酷いな
このスレはワッチョイかIP晒ししねえの？
0011名無し名人2016/10/23(日) 06:10:01.14 ID:4FKBQGde
どうなれば決着なの？
渡辺が謝罪すれば終わり？
0012名無し名人2016/10/23(日) 06:10:21.48 ID:blp/QKBM
ここか？
0013名無し名人2016/10/23(日) 06:10:27.16 ID:QCEZo4IB
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
このプロセス、マジで検証した方がいいんじゃないか。
わざと2組に落ちてB1以下の棋士相手にトーナメントを勝ち上がって糸谷相手にソフトで勝ったんじゃないか。
0014名無し名人2016/10/23(日) 06:10:34.74 ID:uP1heTOy
渡辺一味
渡辺明 現竜王。一連の事件の首謀者
島 朗 理事。一連の事件のサポート。が、渡辺の恫喝を公表し、窮地に追い込む。
後藤元気 渡辺の兄弟子。観戦記者、指導棋士。三浦の噂を広め、印象操作に勤しむ
千田翔太 恣意的な一致率を取り上げる
橋本崇載 バカなゴリラ
中村なんとか 一味お抱えの文春記者。三浦を叩く記事を公開
討伐隊
羽生善治 文春による印象操作を否定する
丸山忠久 渡辺の「棋士なら分かる」説を真っ向から否定
渡辺正和 報道が事実なら渡辺明を失格にせよと発言
上野裕和 後藤元気の印象操作を否定する
0015名無し名人2016/10/23(日) 06:10:53.87 ID:grncuq/F
ここまでの島朗さんの行動
・証拠はある→追加調査しない→今から証拠を調べる
・「5人前後の棋士から調査依頼」
→丸山が否定、久保も「三浦さんの名前は出していない」
・秘密会議のメンバー暴露（三枚堂の名前も暴露）
・羽生メールを暴露→Twitterでやんわりキレられる
・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露 ← new！！
0016名無し名人2016/10/23(日) 06:11:20.35 ID:xTjIUUuk
俺は三浦が真っ白だと思っているよ
そのうち調査機関からも
「 三 浦 氏 は 白 で す 」
という発表があるだろう
渡辺を含め、証拠もなしに人を疑う糞どもが、発狂して悔しがる姿を早く見たいよ（笑）
少なくとも渡辺は竜王位を剥奪されるから、渡辺の無様な姿も早く見てみたいな（笑）
それだけのことをしたのだから
無実の人を告発し、一方的に処分するということはそれだけ重い
0017名無し名人2016/10/23(日) 06:11:32.26 ID:4bYC+LvB
0018名無し名人2016/10/23(日) 06:11:33.90 ID:N1S0AF5P
渡辺明の将棋は自陣の安全と直感を頼りに踏み込んで
細い攻めをつなぐからな。将棋と同じ感覚で踏み込ん
だんだろうな。
0019名無し名人2016/10/23(日) 06:12:03.90 ID:Y20Ddc/V
0020名無し名人2016/10/23(日) 06:12:40.77 ID:v2AvYrs3
>>11
どちらかが敗北宣言すれば終わり
渡辺というか連盟が処分撤回か
三浦が犯行を自白 0021名無し名人2016/10/23(日) 06:13:07.54 ID:uP1heTOy
>>18
実戦は攻めがすぐに切れ、自陣に火の手が上がってしまったな。
錯覚と勝手読みは恐ろしい。 0022名無し名人2016/10/23(日) 06:13:40.93 ID:lIUFFnex
このまま行けば裁判になる前に連盟が折れるか
裁判で連盟が負けるかどっちかだな
三浦は自分の疑いが晴れて堂々と将棋を指せる環境が回復できれば良いわけだから
休場中の損害賠償と順位戦などの地位確保くらいで十分だろ
あとは将棋連盟の理事や渡辺がどう責任とるかだね
0023名無し名人2016/10/23(日) 06:13:49.49 ID:bL64tImh
谷川って小さなトラブルでも大きいトラブルでも解決しないな
前夜祭とか大会とかの会長のあいさつ回りだけはしてるけど
0024名無し名人2016/10/23(日) 06:13:57.88 ID:pge+Zt3H
連盟処分撤回、謝罪で三浦は失踪で解決かな？
0025名無し名人2016/10/23(日) 06:14:00.06 ID:VYdeKKuD
>>7
三浦をクロにしなければならない連中って
実はコイツが真犯人ってぐらいやたら犯罪の手口に詳しいよなｗｗ 0026名無し名人2016/10/23(日) 06:14:23.96 ID:Ltnuu0ts
三浦九段 勝勢
竜王陣営 敗勢
0027名無し名人2016/10/23(日) 06:14:46.54 ID:DV7Y6h8B
>>23
谷川は本当に無能
伊藤の裁判といい完全にアウト 0028名無し名人2016/10/23(日) 06:14:50.90 ID:UmiR5Cr7
まあ、復帰後の一致率とやらをしばらく見てから判断しても遅くないやろ(´･ω･`)
0029名無し名人2016/10/23(日) 06:14:51.50 ID:JoV7asVV
>>11
調査結果の報告待つ
↓
三浦クロなら追放
三浦シロなら復帰させて一致率再調査
↓
一致率が変わらない場合はシロ確定で騒動の発端になった棋士処分
一致率が著しく下がった場合は威力業務妨害で刑事事件に
↓
終わり 0030名無し名人2016/10/23(日) 06:15:10.80 ID:Y20Ddc/V
渡辺をヒトラーに例えていたバカがいたけど、渡辺はどう見てもヒムラーだろ
0031名無し名人2016/10/23(日) 06:15:14.10 ID:TulP+hF7
>>22
裁判で負けるくらいなら手打ちしたほうがマシだと思うけどね
おこちゃま竜王がゴネるから無理か 0032名無し名人2016/10/23(日) 06:15:27.37 ID:4FKBQGde
>>20
処分撤回でも気の毒だよな
一年かけて得た挑戦権を剥奪&名誉毀損とかどう落とし前つけるんだ 0033名無し名人2016/10/23(日) 06:16:00.06 ID:uP1heTOy
三浦ほどの棋士なら、示された手をそのまま盤上に再現するのは怖くてできないだろう。
ソフトの読み筋くらい確認するはず。
なので嫁の電話やメールで次の一手を知らされた説はない。
0034名無し名人2016/10/23(日) 06:16:05.06 ID:bL64tImh
>>22
竜王戦はどうなるんだろ・・・
タイトル戦出場者じゃなかったらここまでめんどくさい後処理にならなかったよな 0035名無し名人2016/10/23(日) 06:16:51.48 ID:hqGkdS/B
>>29
三浦「もう疑われたく無いからなるべくソフトが指さないような手を考えて打ってます」
三浦の完勝 0036名無し名人2016/10/23(日) 06:17:22.73 ID:4FKBQGde
>>29
だいたい分かってきたわ
羽生さんの本を何冊か読んだ程度の将棋ファンだが羽生さんがあまり関わってなくて何より 0037名無し名人2016/10/23(日) 06:17:27.85 ID:I/zUWi5P
はよ処分撤回しろよ
順位戦や勝敗によるけどNHK杯まで影響する
0038名無し名人2016/10/23(日) 06:17:31.51 ID:Ltnuu0ts
結局なーんにも証拠がない。証拠とされるのは「疑わしい」という主観だけ。
スマホ使用を見た者もいない、ただただ離席の多さが目立っただけ。
三浦九段は今期は５割も勝っていない。ただし渡辺竜王には３連勝中（早指し含）。
ソフトの一致率を今必死に根拠にしようとしているが、竜王自身もそれで疑われている（元々疑われていた）。
三浦九段はすでにパソコンもスマホも提出済み。パソコンを押収した連盟は今から調査すると言っている（一週間は経つ）。
竜王は「竜王戦を守るため」と言いながら「三浦九段が挑戦者なら竜王戦に出ない」と連盟に迫り（強要）三浦九段の処分を求める。
「大変なことになりました」とツイッターで書き込みながら、実際暗躍して文春にベラベラしゃべっていたのは竜王自身。
状況的にどっちが疑わしい？
0039名無し名人2016/10/23(日) 06:18:09.37 ID:v2AvYrs3
>>28
片山祐輔もあれほど口を割らなかったのに
保釈した瞬間に自爆したからな
連盟が本気で三浦を疑っているなら泳がせた方が
証拠掴むチャンスになるだろうね 0040名無し名人2016/10/23(日) 06:18:24.92 ID:JoV7asVV
>>35
無理あるすぎる
変わらない一致率こそが唯一の潔白証明 0041名無し名人2016/10/23(日) 06:18:25.81 ID:1ZjEM1UM
タイトルは剥奪。今後はさらに厳しい処分を課すかどうかが焦点になりそう。
理事は会長以下総辞職。後の処分対象者は橋本くらいか。
千田が叩かれてるみたいだけどまあセーフかな。反省は必要だろうが
0042名無し名人2016/10/23(日) 06:18:28.77 ID:p+iEHCNg
調査会社に依頼するんだろ？
渡辺さんまずいんじゃないか
三浦さんの口振りからおそらく何も出てこないんだろうから証拠がない
となると渡辺さんは謝罪しなきゃならないが
仮に証拠が出なくても渡辺さんの感触の中では完全にクロだから頭は下げれない
0043名無し名人2016/10/23(日) 06:18:31.84 ID:TulP+hF7
>>29
順番がおかしいわ
調査してからシロかクロか判断だろ
復帰させてから再調査とかありえん 0044名無し名人2016/10/23(日) 06:18:42.62 ID:R6fCjROM
>>866
橋本が陽キャw
あいつは典型的なキョロ夫で
デビューの仕方が分からなくて無茶苦茶なハメの外し方する陰キャだろw
いただろ、大学にも
どう見ても暗い高校時代すごした奴がわけのわからない騒ぎ方するの 0045名無し名人2016/10/23(日) 06:18:49.17 ID:grncuq/F
連盟は三浦白を想定して落としどころを考えておけよ。
三浦黒の証拠探しにやっきになって、大局観を見誤るな。
0046名無し名人2016/10/23(日) 06:18:52.78 ID:QPSZOc0q
三浦はいずれ嘘でも裁判って言葉を口にしないとな、もしくは処分を求めるとか
0047名無し名人2016/10/23(日) 06:19:49.42 ID:aobaQiee
そもそも三浦が不正を行ったとするなら、その動機がイマイチよく分からないな
0048名無し名人2016/10/23(日) 06:19:56.45 ID:EvcpMXIe
大変な事態になりましたじゃねーよハゲ！
テメーが仕組んだことじゃねーか
何自然現象みたいなこと言ってんだよ
白々しいわ
まちがいなくキチガイだわ
0049名無し名人2016/10/23(日) 06:20:02.35 ID:d0eYzJob
たまには息抜きに女流棋士のおっぱいの話でもしようよ。
0050名無し名人2016/10/23(日) 06:20:11.21 ID:LFv/hQX8
もう三浦は白でしょ
まあ決めるのはスマホの解析結果出てからでいいが
そんなことよりクズ竜王をどう処分するかだけ
0051名無し名人2016/10/23(日) 06:20:42.08 ID:JoV7asVV
>>38
問題は勝率や成績ではなく一致率
容疑者が進んで提出した証拠は参考になるが証拠にはならない 0052名無し名人2016/10/23(日) 06:20:46.02 ID:Y20Ddc/V
0053名無し名人2016/10/23(日) 06:20:49.14 ID:hqGkdS/B
>>40
そういうのは良いからきちんと反論してみようか 0054名無し名人2016/10/23(日) 06:21:12.54 ID:TZzkmFj3
そもそも証拠があったはずで追加調査もしないということだったｗ
それが今更再調査だからな
連盟理事以上は総辞職だよ
0055名無し名人2016/10/23(日) 06:21:19.65 ID:te75lF5w
復帰後の一致率がどうのこうのって
裁判でシロなら、社会的事実としてシロであることが確定される
だから蒸し返すことはできない
たとえば
「やっぱり三浦はカンニングしていた」ってネットに書き込んだら
名誉棄損になる可能性がある
0056名無し名人2016/10/23(日) 06:21:40.44 ID:TulP+hF7
>>51
いつまでプロの勘に頼るつもりだ
物証がなければシロ 0057名無し名人2016/10/23(日) 06:21:44.97 ID:dTgucXc/
もっと泳がせないとダメだった。
こういう不正は、現場を押さえないと摘発できないからな。
0058名無し名人2016/10/23(日) 06:21:49.82 ID:JoV7asVV
>>43
復帰させないと一致率が調べられない
まあ1000局くらいの局面で指し手のテストするのでも良いけど 0059名無し名人2016/10/23(日) 06:21:57.67 ID:p8xqdop+
羽生が灰色って言ってるんだから、疑わしいってことだよ
その判断の根拠は一致率や離席の回数だろ？
白っていってるやつは馬鹿
0060名無し名人2016/10/23(日) 06:22:05.19 ID:N1S0AF5P
>>27
誰もが認める政治家キャラの米長前会長と違って、谷川さんは永世
名人で将棋界の天皇、公家の立ち位置だから泥を被せれないんだよ。 0061名無し名人2016/10/23(日) 06:22:15.02 ID:K0d+eRVY
>>51
一致なんて意味ないよ
渡辺自身、一致率４０％でも急所でカンニングすれば勝てるとか訳の分からないことを言ってるし 0062名無し名人2016/10/23(日) 06:22:18.47 ID:u5N5yYQN
>>43
処分事由がその時点で提示できないんだから処分撤回
そんなこともわからないの？ 0063名無し名人2016/10/23(日) 06:22:19.39 ID:pge+Zt3H
0064名無し名人2016/10/23(日) 06:22:52.74 ID:TulP+hF7
>>58
てことは今のところ三浦クロの判断は出せてないわけだろ 0065名無し名人2016/10/23(日) 06:22:52.79 ID:v2AvYrs3
>>53
んー？そいつのいう通りだろ
復帰後の三浦が高い一致率継続したら
実力ってことにしかならない 0066名無し名人2016/10/23(日) 06:22:56.58 ID:IjPy1lkS
0067名無し名人2016/10/23(日) 06:23:02.87 ID:mOD+8/uv
>>59
だからルール上、証拠が出なければ「白」なんだよ 0068名無し名人2016/10/23(日) 06:23:25.26 ID:nuTpa1rs
一致率とかが何の意味もないのまだ分からないのか
0069名無し名人2016/10/23(日) 06:23:32.25 ID:bocvJj26
>>59
羽生は白とも黒とも自分には判断がつかないって言ってるだけだ
白と断言しろなんて悪魔の証明だからな 0070名無し名人2016/10/23(日) 06:23:39.45 ID:Y20Ddc/V
そういや米長って政治臭キツそうだったもんな
右的な発言多くなかったか？
0071名無し名人2016/10/23(日) 06:23:45.92 ID:TulP+hF7
>>62
処分撤回ならシロだろ
その後再調査とかあり得ん 0072名無し名人2016/10/23(日) 06:23:48.90 ID:pge+Zt3H
竜王戦開催後に文春砲の方が渡辺よかったのになw
0073名無し名人2016/10/23(日) 06:23:56.26 ID:hqGkdS/B
>>39
片山はそもそも証拠が無いだけで言ってる事がおかしかった
三浦は完璧に筋が通ってる 0074名無し名人2016/10/23(日) 06:23:57.52 ID:ivvayu6s
一致率とかまだ言っている人がいてﾜﾛﾀ
0075名無し名人2016/10/23(日) 06:24:05.50 ID:aobaQiee
>>59
言ってしまえば全ての棋士がグレー
今までチェック体制がザルだったんだから完全に白だと審査を受けた棋士はいない 0076名無し名人2016/10/23(日) 06:24:11.81 ID:p+iEHCNg
>>44
ハッシーは将棋村だから陽キャ風になってるけど
他の世界じゃ普通に陰キャだよな
あっくんの方がよっぽど陽キャだよ 0077名無し名人2016/10/23(日) 06:24:17.12 ID:u5N5yYQN
>>60
でも今の展開だとスポンサー激おこで将棋村のそんな理屈通じない事態にならない？
スポンサーも正直三浦の白黒はどうでもいいだろうけど
渡辺が番勝負をたてにとって脅迫したり挑戦者をすげかえたりというのが
ほんとうなら看過できないよ 0078名無し名人2016/10/23(日) 06:24:22.02 ID:IP7H0INC
いくら怪しいと思ってもそれだけじゃ処分できない
猿でも分かるだろ
0079名無し名人2016/10/23(日) 06:24:27.05 ID:apbcJ5ss
総辞職なんてしたことないじゃん。セクハラ怪鳥が辞めないで中川が辞めたのを見れば
分かるとおり権力持った方が偉いのが将棋連盟。
0080名無し名人2016/10/23(日) 06:24:35.43 ID:lIUFFnex
>>41
理事は会長以下総辞職
渡辺は竜王剥奪及び三浦の代わりに順位戦降格
千田は厳重注意
橋本は・・・除名でｗ 0081名無し名人2016/10/23(日) 06:24:49.79 ID:vKSVLVMZ
0082名無し名人2016/10/23(日) 06:25:03.92 ID:p8xqdop+
>>67
ルール上じゃなくて実際にやってるかどうかの話だよ 0083名無し名人2016/10/23(日) 06:25:04.59 ID:vTS1SfeQ
スポンサーのスケジュールに合わせるため証拠不十分のまま一生分の名誉を毀損した現在の理事陣
これ幸いと普段の私的な怨みと自分の店の集客のために三浦を貶めようとする橋本
三浦が黒の明確な証拠を出せないんだったらこいつら全員処分しろ
橋本崇載
谷川浩司
青野照市
東和男
島朗
中川大輔
佐藤秀司
片上大輔
杉浦伸洋
0084名無し名人2016/10/23(日) 06:25:12.27 ID:OgZZX3GS
しかし三浦シロならナベも逃げられないところまで踏み込んでしまったな。
ブログで発言するべきじゃなかったね。
0085名無し名人2016/10/23(日) 06:25:12.59 ID:JoV7asVV
>>56
統計データは裁判の場合証拠資料になる
物的証拠だけが証拠ではない
信憑性は裁判官が判断する 0086名無し名人2016/10/23(日) 06:25:18.03 ID:K+GPKP/U
>>59
そりゃ離席後に指した手なら全員灰色だよ
白とも黒とも判断する証拠が無いんだから 0087名無し名人2016/10/23(日) 06:25:22.34 ID:LwOCrj38
>>75
ほんと全員がグレーだってことを認識していないよなー。。 0088名無し名人2016/10/23(日) 06:25:23.34 ID:u5N5yYQN
>>70
右きつかったよ
天皇陛下に直接たしなめられたくらいきつかった
そのくせ親戚は民主党から立候補させたがな 0089名無し名人2016/10/23(日) 06:25:26.14 ID:pge+Zt3H
まぁ羽生自信も黒に近いグレーだからな
0090名無し名人2016/10/23(日) 06:25:29.30 ID:hqGkdS/B
0091名無し名人2016/10/23(日) 06:25:41.62 ID:fOHmqyNR
俺がやるなら他の棋士に応援頼むわ
でそいつが対局する時は俺が応援してやる
一蓮托生
秘密は墓場まで持っていく
なんてことができるかも知れないから、チェック体制は徹底的にね
棋士が疑心暗鬼で対局することがないように、全力で取り組んでほしい
0092名無し名人2016/10/23(日) 06:25:47.31 ID:cd8SD2ox
渡辺明こそ革新的な信長
0093名無し名人2016/10/23(日) 06:25:52.76 ID:QCEZo4IB
渡辺反則www
大平武洋 (@oohira0511)
記事中の記録に見に行かせた。というのはちょっと信じられないです。というより、そんな依頼は反則な気もします。
0094名無し名人2016/10/23(日) 06:25:54.78 ID:PINT8K8u
0095名無し名人2016/10/23(日) 06:25:58.52 ID:grncuq/F
>>80
橋本はゴリラで難しいことはよく分からないから許してやれとあれほど 0096名無し名人2016/10/23(日) 06:26:08.84 ID:8ZvyUhvQ
0097名無し名人2016/10/23(日) 06:26:18.25 ID:v2AvYrs3
0098名無し名人2016/10/23(日) 06:26:21.75 ID:OgZZX3GS
>>85
だから一致率なんて統計データでもなんでもないって話じゃん。 0099名無し名人2016/10/23(日) 06:26:29.74 ID:Kv0WZO0x
調査結果：明確な証拠なし
対応：
渡辺 三浦と世間に謝罪。竜王戦参加。除名は回避
三浦 竜王戦参加。名誉棄損で訴える？損害賠償請求？
連盟 出場停止取り消し。世間と棋士に謝罪。幹部辞任。
おさめどことしてはこんな感じですかねえ
0100名無し名人2016/10/23(日) 06:26:42.67 ID:T+RmvSNY
>>29
威力業務妨害罪は流石におもしろい
せめて偽計業務妨害にしような＾＾ 0101名無し名人2016/10/23(日) 06:26:45.99 ID:JoV7asVV
>>74
三浦擁護派には都合悪いからな
笑って誤魔化すしかないんだろう 0102名無し名人2016/10/23(日) 06:26:49.49 ID:Y20Ddc/V
0103名無し名人2016/10/23(日) 06:27:14.23 ID:QZrsDesc
>>38
三浦の方が圧倒的に疑わしい
パソコン提出とか離席とか関係なく、スマホ技巧と後ろ1/3の棋譜が三浦のように93％以上連続して発生(郷田-久保戦)させて、かつその後3回(丸山戦)のうちいずれか1回発生する可能性はまず起きない(1/50で発生したとしても0.000023％)
もちろん800年に1回程度あることだから完全なクロとは言えない 0104名無し名人2016/10/23(日) 06:27:21.49 ID:72BO0A1m
0105名無し名人2016/10/23(日) 06:27:22.71 ID:EY4sMbX8
スマホとPC押収拒否が連盟の嘘だったんだから
離席率と一致率とやらも公表しないとダメだと思うんだが
もちろん具体的な数字で、サンプル数も納得な数を用意できてるのなら
0106名無し名人2016/10/23(日) 06:27:25.40 ID:1C+FCN5J
Q. どうなれば決着なの？
A. そんなもん分かりきってる
調査結果の報告待つ
↓
三浦クロなら除名
三浦シロなら復帰させて一致率再調査
↓
一致率が変わらない場合は一致率が著しく下がるまで継続調査
一致率が著しく下がった時点で威力業務妨害。刑事事件に
↓
終わり
0107名無し名人2016/10/23(日) 06:27:25.42 ID:ImkQFGqA
渡辺は今回のような処分を言い渡しても、三浦ははいそうですかとすぐに引くと思ってた
三浦が無害で欲のない人間だと渡辺が信頼している証だな
0108名無し名人2016/10/23(日) 06:27:29.85 ID:K0d+eRVY
分かってない奴がいるけど、追及側は黒一色のみを検出しなきゃダメなの
それ以外ならセーフ
0109名無し名人2016/10/23(日) 06:27:30.49 ID:pge+Zt3H
三浦は白、嫁にはめられそうになっただけ
0110名無し名人2016/10/23(日) 06:27:31.59 ID:u5N5yYQN
>>85
一致率は統計処理してないから統計データともいえないけどね 0111名無し名人2016/10/23(日) 06:27:45.43 ID:p+iEHCNg
>>57
やるなら対局中に突然踏み込んで携帯押収するくらいでないとダメだよな
結果的にクロなら法的には例え無理でも組織内ではどんな強引な捜査してもたいていは許されるし 0112名無し名人2016/10/23(日) 06:27:52.89 ID:fQYnwwJN
とにかく羽生と千田を永久追放するしか無いだろ！
0113名無し名人2016/10/23(日) 06:28:03.99 ID:TulP+hF7
>>85
本気で言ってるの？
一致率が高いか低いかは問題じゃないって渡辺自身も言ってるんだぞ 0114名無し名人2016/10/23(日) 06:28:31.93 ID:2NRHyPie
連盟のやってるのは竜王戦終わるまでの時間稼ぎでしょ
0115名無し名人2016/10/23(日) 06:28:32.05 ID:apbcJ5ss
複数の人間が控え室で三浦がスマホ弄ってたって言えば連盟が裁判に負ける所までいかないだろ。
こんな変な案件は速攻で和解を勧める。
0116名無し名人2016/10/23(日) 06:28:34.55 ID:mOD+8/uv
>>82
ルール上の不正が無ければ「白」なんだよ
ルールの中で争うのが「将棋」と言う競技なんだよ
あなたが証明したいのは三浦の人間的「白か黒か？」だろ
そんなもん「神のみぞ知る」だよ
魔女狩り始めるのか？ 0117名無し名人2016/10/23(日) 06:28:35.19 ID:cd8SD2ox
0118名無し名人2016/10/23(日) 06:28:52.61 ID:bocvJj26
統計データが証拠になるとか
よくそんなウソ平気でつけるな
0119名無し名人2016/10/23(日) 06:28:52.75 ID:79tN2Swu
>>109
我慢、我慢、我慢の三浦九段はハメたこともなさそう…夫婦仲上手くいってないみたいだし可哀想だな
夜伽を拒む嫁にハメられるとか離婚ものだろ 0120名無し名人2016/10/23(日) 06:29:25.36 ID:Ltnuu0ts
>>51
都合の良い局面だけ抜粋した一致率なんてものが証拠になるなら、竜王だけでなく全棋士黒か灰色になるわ。
竜王自身が９０％一致しても証拠にならない、４０％でもここって場面で一致すれば証拠になるってことを言っているのだが？ｗ 0121名無し名人2016/10/23(日) 06:29:29.13 ID:79tN2Swu
>>112
とりあえず三浦九段は白だと信じてた棋士以外は除名でいいよ 0122名無し名人2016/10/23(日) 06:29:37.04 ID:T+RmvSNY
>>85
いや統計データは物的証拠なんですが
法律用語使うならもうちょっと勉強してから使おうな 0123名無し名人2016/10/23(日) 06:29:52.51 ID:GXsRS/jJ
>>99
ナベが軽い。
タイトル剥奪+謹慎3ヶ月ぐらいか 0124名無し名人2016/10/23(日) 06:29:59.10 ID:Y20Ddc/V
棋士で純粋な陽キャラって思い浮かばんな
0125名無し名人2016/10/23(日) 06:30:05.58 ID:TulP+hF7
ソフトとの一致率が高い＝クロなら羽生も木村もクロだ
0126名無し名人2016/10/23(日) 06:30:14.85 ID:5jcRffZa
審査結果出るまでは、
ひとまずは処分撤回して、早急に三浦の権利を回復するべき
コロコロと主張は変えるくせに、肝心なことは放置したまま
何の足しにもならないメンツなんて置いておいて、対応が性急だったことを詫びるのが今の最善手
処分なんて確定してからいくらでもできる
まずは疑わしきは罰せずの原則に軌道修正するのが先決
0127名無し名人2016/10/23(日) 06:30:16.73 ID:qhnb6IaR
0128名無し名人2016/10/23(日) 06:30:30.92 ID:te75lF5w
>>102
東京都教育委員会委員だった時は、
東京都の公立学校に対する「日の丸・君が代」の強制に尽力した。
しかし、2004年秋の園遊会に招待された際、
天皇に対し
「日本中の学校において国旗を掲げ国歌を斉唱させることが、私の仕事でございます」
と発言したところ、
天皇から「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」
とたしなめられた。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%95%B7%E9%82%A6%E9%9B%84#.E6.80.9D.E6.83.B3 0129名無し名人2016/10/23(日) 06:30:40.31 ID:u5N5yYQN
>>102
まじ
園遊会で陛下から学校現場での日の丸君が代強制についておことばをひきだそうとした
陛下はそういうことは自然な気持ちに任せるのがよいですねと一蹴
陛下の政治利用をまわりに人がいるようなところでやる奴が
他の人間に配慮するかよ
米長は信用できないといわれる所以 0130名無し名人2016/10/23(日) 06:30:41.83 ID:TZzkmFj3
0131名無し名人2016/10/23(日) 06:30:47.95 ID:3uDz3B8C
これが渡辺が座位する竜王戦前でなければ起こっていなかった
渡辺の挑戦者が昔から私怨のある三浦で無ければ起こっていなかった
もっと科学的で穏やかな方法があったのに何の調査もない中で挑戦権剥奪という決定をして
三浦という１棋士の人生を犯した
明らかに渡辺の個人的感情と判断とその現在の立場が起こした渡辺事件であって三浦事件では無い
0132名無し名人2016/10/23(日) 06:30:57.01 ID:p8xqdop+
0133名無し名人2016/10/23(日) 06:31:18.22 ID:nuTpa1rs
名人戦でも天彦の一致率がかなり高かったみたいだけど
天彦も黒なのか？一致率厨にすれば
0134名無し名人2016/10/23(日) 06:31:22.22 ID:u5N5yYQN
>>128
ソースありがとう
記憶の変形が起こってた
すまん 0135名無し名人2016/10/23(日) 06:31:28.77 ID:GiYnd3m9
一昨日の叡王戦では藤井をして「これは人間には指せない」と強く断言された手順を読んでいたからな羽生は
これはカンニングしてますわ(棒読み)
0136名無し名人2016/10/23(日) 06:31:29.90 ID:uP1heTOy
いまだに一致率で印象操作する奴がいるのか。
都合の良い将棋を取り上げ、都合の良いソフトにより、都合の良いところを調べた一致率に何の意味が。
元々三浦はソフトとの一致率高いのに。
0137名無し名人2016/10/23(日) 06:31:49.00 ID:Y20Ddc/V
0138名無し名人2016/10/23(日) 06:31:53.43 ID:fOHmqyNR
>>57
方法としては、現場を押さえるのが白黒はっきりして一番いいんだよね
対局者にとっても
テニスのドーピング検査みたいに、どの棋士にも突然検査するようにした方がいい
検査する人間は連盟の職員じゃなくて警備会社にでも委託すればいい 0139名無し名人2016/10/23(日) 06:31:57.71 ID:p+iEHCNg
橋本 崇載 @shogibar84
おいコラ、クソ粘着w
そろそろいい加減にしとけよ。
お前らなんぞ虫以下じゃw
ここから消えて空き地に行ってろ。
ハッシーは本名のTwitterでこんなチンピラみたいな汚い言葉使ってるのか？
棋士以前に人間としてどうなんだ
0140名無し名人2016/10/23(日) 06:32:07.51 ID:cd8SD2ox
渡辺に睨まれてこの世界で生きていけると思うなよ
0141名無し名人2016/10/23(日) 06:32:27.29 ID:u5N5yYQN
>>127
二行目15年ぶりにみたわ
なつかしいのう 0142名無し名人2016/10/23(日) 06:32:43.04 ID:v2AvYrs3
>>116
もしスマホカンニングの話に限定するなら
電子機器使用している時点で連盟的にアウトなので
この件ではルールに抵触せずカンニングは不可能と思われる 0143名無し名人2016/10/23(日) 06:32:53.28 ID:79tN2Swu
>>132
秘密会議に参加したのが失敗だった…泥舟竜王丸に乗ったのが運の尽き 0144名無し名人2016/10/23(日) 06:32:57.60 ID:2NRHyPie
一致率で責めるとカンニング羽生になってしまう
0145名無し名人2016/10/23(日) 06:32:59.21 ID:LGXiitxs
0146名無し名人2016/10/23(日) 06:33:12.24 ID:qhnb6IaR
そういえば一致率厨って
さほど使われてないよね
0147名無し名人2016/10/23(日) 06:33:16.28 ID:72BO0A1m
三浦シロなら渡辺と橋本も各メディアに自費で謝罪広告出すくらいはせんとな
0148名無し名人2016/10/23(日) 06:33:17.06 ID:v2AvYrs3
0149名無し名人2016/10/23(日) 06:33:48.91 ID:I/zUWi5P
0150名無し名人2016/10/23(日) 06:33:54.08 ID:qhnb6IaR
>>137
おかしいなあ
今日はそんなに参加してないのに 0151名無し名人2016/10/23(日) 06:34:10.06 ID:apbcJ5ss
結局のところ三浦の不審な行動がどれだけ目撃されてるかだろ。この辺の事情は連盟の人間
じゃないと全く分からないからな。
0152名無し名人2016/10/23(日) 06:34:16.24 ID:QhJI2dlW
三浦が白でも渡辺が謝罪したり処分受け入れたりしないと思う
処分されたら逆に裁判ではっきりさせようと訴えてくる可能性もあるな
0153名無し名人2016/10/23(日) 06:34:18.17 ID:FxZu9G2Z
ネットは人間としてどうなんだという奴ばかりだからしょうがない
0154名無し名人2016/10/23(日) 06:34:22.09 ID:bL64tImh
そもそも一致率の高さは、各種ソフトや思考時間によって変わるだろうし、恣意的にデータ得られるんじゃないか
統計学は知らないけど、分析4局は少なさすぎるし、その局面での情報処理もできてなさそう
さらに一致率が低くても急所で使えば、勝てるといってるし
現行犯捕まえるか、物的証拠見つけるしかないんだな、黒にするには
白の完全証明は難しいな。PC、スマホ出しても、まだ持ってる可能性もあるだろうし
0155名無し名人2016/10/23(日) 06:34:23.70 ID:K0d+eRVY
今サイコロを６回振ってみたが、４→２→４→５→３→２だった
これが出る確率は１が６回出る確率と同じだ
後は言わなくても分かるな
0156名無し名人2016/10/23(日) 06:34:34.12 ID:cd8SD2ox
証拠はでないけど黒だよ
専門家の千田が言ってるしな
0157名無し名人2016/10/23(日) 06:34:38.96 ID:kuG404qh
>>80
橋本は馬鹿な奴だが今回は餌のバナナを1本減らすだけで許してやろう…(´・ω・｀) 0158名無し名人2016/10/23(日) 06:34:49.30 ID:XQBcB88F
>>131
関係者？
渡辺は三浦に対してどういう私怨があるの？ 0159名無し名人2016/10/23(日) 06:34:53.63 ID:Y20Ddc/V
0160名無し名人2016/10/23(日) 06:35:01.66 ID:mQwhvnzh
島と某女流棋士とのイベントでの一致率について調べてよ
0161名無し名人2016/10/23(日) 06:35:05.50 ID:mOD+8/uv
>>147
海外でもニュースで配信されたし、どうするんでしょうね名誉回復 0162名無し名人2016/10/23(日) 06:35:09.94 ID:v2AvYrs3
0163名無し名人2016/10/23(日) 06:35:13.33 ID:Y20Ddc/V
0164名無し名人2016/10/23(日) 06:35:14.66 ID:1C+FCN5J
ネラーも告発！ これが三浦の黒の証拠だ！
名無し名人2016/10/22(土) 22:07:13.86 ID:uVxlN820
60局くらい調べたが、スマホ技巧で終盤(総手数の2/3以降)で、一致率93％以上なんて三浦以外出現しないぞw
発生率は1/100以下か？
三浦の場合は郷田-久保戦と連続して発生させるという離れワザかましてるから、発生率は数千分の1から数万分の1だろう
プロの総棋譜が5万だとして、今回の竜王戦予選で三浦がプロ棋士で初めて一致率93％以上連続一致させるという
偉業を成し遂げたのかもしれん
0165名無し名人2016/10/23(日) 06:35:17.56 ID:FxZu9G2Z
渡辺や香川叩きとか将棋ヲタはキチガイしかいないからハッシーが切れても致し方ない
0166名無し名人2016/10/23(日) 06:35:24.96 ID:FqS7Wc0h
丸山って三浦の師匠の弟弟子じゃん
渡辺終焉を渡辺派がーっていうなら、師匠の弟弟子の丸山は三浦派はーっていえよ
0167名無し名人2016/10/23(日) 06:35:26.92 ID:PA1YYcBI
>>147
三浦のシロなんて証明不可能だから
三浦のシロだのクロだの関係なく、あんな発言を行えばそれは棋士人生の抹殺を意図することになる
証拠もなしに言ってよいものではない
三浦がクロでも渡辺や橋本にはなんらかの処罰が必要 0168名無し名人2016/10/23(日) 06:35:31.16 ID:dK34YMRR
0169名無し名人2016/10/23(日) 06:35:32.18 ID:u5N5yYQN
0170名無し名人2016/10/23(日) 06:35:38.84 ID:nlpF+tgg
渡辺の処分が必要って声が大きいのが不思議でならん
当たり前の事をしただけだろ
三浦に対して不信感を抱いたのは、そもそも渡辺だけじゃない
不正を調査してくれっていう権利は全ての棋士にある
◯三浦が怪しい行動を取った事に対する告発自体は何の罪でもない
◯渡辺の、タイトルが剥奪されても三浦と戦いたくない発言じたいは普通の感情
ボクシングの試合で、相手がドーピング疑惑が強い相手なら当然だが普通のボクサーは絶対に勝負しない
連盟が調査した結果で黒とはいえず、金属探知機などでの不正の防止もすると言われて
なお渡辺が対戦を拒否したら、その時点で処分を下せばいい
現段階だと、連盟の落ち度はあっても、渡辺の落ち度なんか存在しないだろ
渡辺だけが三浦の不正を信じてたわけじゃないし
三浦と戦いたくないって発言自体は、相手を疑ってるなら普通の発言だろ
0171名無し名人2016/10/23(日) 06:35:40.81 ID:Ltnuu0ts
>>103
そんなことを言い出したら、渡辺竜王は竜王戦での詰み逃し率０％という驚異の数字なんだが。
統計学的に１００％詰みを逃さないってのはどう解釈する？疑わしきは罰するのが正しいなら十分疑わしいのだが。
そして三浦九段の一致率も終盤に限定されている上に当然一本道の局面から導き出している。
９０％以上になるのはソフトが正しければ当たり前で、他の棋士でもトップ棋士ともなれば調べれば同じような結果になる。
竜王の詰み逃し率０％（当然ソフト一致率１００％）のようにな。 0172名無し名人2016/10/23(日) 06:35:49.09 ID:72BO0A1m
>>152
連盟がシロ認定したら、いくら渡辺といえども受け入れるしかないだろう 0173名無し名人2016/10/23(日) 06:36:01.15 ID:Y20Ddc/V
0174名無し名人2016/10/23(日) 06:36:17.93 ID:Xr2juiim
これからは渡辺が怪しいと思ったら対局相手を引きずり下ろせるな
勝てそうになかったら対局しないと言えばいい前例ができた
0175名無し名人2016/10/23(日) 06:36:17.96 ID:u5N5yYQN
>>158
渡辺は以前にも三浦をメディア上で罵ったことがある
ちょうど10年前かな 0176名無し名人2016/10/23(日) 06:36:22.55 ID:XVAtFq2h
小保方さんと渡辺は同い年か
小保方さんは理研の利権を崩壊させ、ただでさえ生活がきつかったバイオ関係者に痛撃を与えた
果たして渡辺も斜陽の将棋界に強烈な一撃を与えることになるのか
それとも大逆転の筋が？？
0177名無し名人2016/10/23(日) 06:36:25.58 ID:LGXiitxs
6時過ぎたら元の殺伐とした流れにｗ
0178名無し名人2016/10/23(日) 06:36:47.34 ID:Ht5SN/Pg
＞渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
＞“シロ”を主張する棋士はいなかった。
場でどんな説明したの
いま世間に出ている説明だけなのかな
0179名無し名人2016/10/23(日) 06:37:14.91 ID:qhnb6IaR
>>149
テーマソング（0:47あたりから）
0180名無し名人2016/10/23(日) 06:37:21.93 ID:mQwhvnzh
渡辺には三浦を陥れようとする動機があるよな
0181名無し名人2016/10/23(日) 06:38:13.62 ID:frBcwrzI
>>123
妥当かな。謹慎は６ヶ月くらいでもいい！ 0182名無し名人2016/10/23(日) 06:38:17.30 ID:u5N5yYQN
>>167
そうなんだよね
棋戦の実行をあやうくする
それは棋士には絶対あってはならないこと
報道が事実なら渡辺には処分が必要
その脅しが三浦処分という現実の事態につながっている以上
それより軽い処分はありえない 0183名無し名人2016/10/23(日) 06:38:19.32 ID:cUnVe/C0
0184名無し名人2016/10/23(日) 06:38:30.77 ID:grncuq/F
>>178
渡辺がブログとかで三浦黒の根拠を説明しないからなあ。 0185名無し名人2016/10/23(日) 06:38:31.31 ID:TulP+hF7
>>170
誰かが怪しいと思うのは自由
しかし竜王の権威を振りかざし対局拒否で連盟を脅し三浦を貶めたのは× 0186名無し名人2016/10/23(日) 06:38:55.29 ID:1C+FCN5J
千田君かな？ 0.1%三浦は白って言ったのは
信じるよ
0187名無し名人2016/10/23(日) 06:38:57.47 ID:VYdeKKuD
>>164
せめて三浦クロの画像提出ぐらいしろよｗｗ 0188名無し名人2016/10/23(日) 06:39:06.42 ID:72BO0A1m
>>167
証明する必要ないよ
連盟が調査しても証拠はなかった
これ以上の処分も調査もしないと宣言すればシロ確定だよ 0189名無し名人2016/10/23(日) 06:39:14.62 ID:eIkNRmxO
また一致率ガーがわいてるwww
三浦復帰後も一致率が高かったらシロとか理屈がおかしすぎる。
コンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
0190名無し名人2016/10/23(日) 06:39:21.52 ID:5jcRffZa
>>94
おかしいよなあ
当初の発表は届出さないことへの処分だったんだろ？
なんで始めにそんな嘘ついたんだ？ 0191名無し名人2016/10/23(日) 06:39:33.95 ID:HEITDeFN
連続して〜なんていうけど連続してたか？
怪しいとこだけ抜き出して連続なんていうのはおかしいぞ
0192名無し名人2016/10/23(日) 06:39:35.04 ID:IIQAP3yU
ソフトって同じ局面なら毎回必ず同じ手を指すもんなん？
0193名無し名人2016/10/23(日) 06:39:35.57 ID:hqGkdS/B
>>123
軽すぎ
竜王戦永久出場停止も追加で必要 0194名無し名人2016/10/23(日) 06:39:36.20 ID:yXziBc1Y
ソフトが出来る前の棋譜でも、一致率が90%超えてる棋譜がある時点で一致率は何の証拠にもならないだろ。常識的に考えて
0195名無し名人2016/10/23(日) 06:39:39.29 ID:u5N5yYQN
渡辺が仮に除名されないとしたら
ボランティア1年間くらいつけとけ
新宿将棋センターで無料指導対局とか
0196名無し名人2016/10/23(日) 06:39:48.22 ID:XVAtFq2h
てっきり決定的な証拠があるけど出していないだけと思っていたが
まさか本当に一致率と離席だけなのかな
0197名無し名人2016/10/23(日) 06:39:54.83 ID:qhnb6IaR
0198名無し名人2016/10/23(日) 06:40:10.60 ID:N1S0AF5P
誰もが認める政治家キャラで汚れキャラで産経新聞の永世棋聖しか
持たない米長だから変な事やっても「またあの爺さんかよ」で済む
が、谷川十七世名人が前面に出て変な事やるとショックを受ける連
中が将棋界にはたくさん居る。絶対間違いが許されない。
0199名無し名人2016/10/23(日) 06:40:16.03 ID:uQGKmQr+
>>164
これは証拠として採用しなくては
ソースは2ちゃんのレス！ 0200名無し名人2016/10/23(日) 06:40:17.14 ID:apbcJ5ss
>>178
三浦の才能棋風では一見プロの目には悪くても10手先に良くなる変化を選ぶことはないってことだろ。
この辺はトッププロにしかわからんよね。だから羽生さんは灰色と言った。 0201名無し名人2016/10/23(日) 06:40:27.09 ID:Ltnuu0ts
>>154
PCのスペックによって最善手も当然変化するしね。三浦九段と対局した化け物PCのように。
だからPCのスペックに制限が設けられたのだし。スペックを変えれば恣意的に幾らでもデータは作れる。
だから「ソフトの一致率」というものは統計を取るならPCのスペックを変えた物も全部取らないと意味がない。 0202名無し名人2016/10/23(日) 06:40:32.20 ID:u5N5yYQN
>>190
それより連盟の公式プレスリリースに「出場停止処分」とでてるのは何なのよと
これ賞罰だからね？ 0203名無し名人2016/10/23(日) 06:40:47.37 ID:mQwhvnzh
これは渡辺がニコ生で秘密会議のプレゼンする必要がある
それで９０％の人間を納得させたら少しは認めてやるよ
0204名無し名人2016/10/23(日) 06:40:49.46 ID:bocvJj26
>>178
こんなの絶対に恣意的な説明だからな
欠席裁判みたいなもの
反証する資料が一切でてこない空間で、黒に結び付く情報をツギハギしてドンと置く
そりゃ普段から捜査とかしてる職業の人じゃなけりゃコロっと考えを誘導されてしまうよ
こんなやり方許せないわ 0205名無し名人2016/10/23(日) 06:40:51.19 ID:rB5vEoGw
橋本は郷田をトラブルメーカーと言ったり
塚田を指して落ち目で金目当てでソフトと戦った棋士と書いたり
長谷川豊並のアホだよ
両方有料ブログだから燃えにくかっただけで
そこらのチンピラの倫理観も持ってない
0206名無し名人2016/10/23(日) 06:41:03.19 ID:nuTpa1rs
>>178
棋士達をして99%黒と言える説明をテレビでもネットでも何でもいいからこっち側に向けてしてくれよ渡辺 0207名無し名人2016/10/23(日) 06:41:15.40 ID:Y20Ddc/V
「ジット！」いうた時の中川はまあまあ陽気なんかな？思ったけどな
0208名無し名人2016/10/23(日) 06:41:18.40 ID:mOD+8/uv
>>192
そうなんじゃないの
対人用はわざわざランダム手を入れるようにする 0209名無し名人2016/10/23(日) 06:41:27.23 ID:Xr2juiim
大平武洋 (@oohira0511)
記事中の記録に見に行かせた。というのはちょっと信じられないです。というより、そんな依頼は反則な気もします。
これは不正じゃないの？
0210名無し名人2016/10/23(日) 06:41:31.26 ID:2IpGyjnB
0211名無し名人2016/10/23(日) 06:41:40.05 ID:bL64tImh
>>2
犬飼ってて、遠くの公園まで散歩するのが趣味だった
犬が死んだ。その公園にもいかなくなった。その犬思い出すから
子犬をもらう。最初は愛情を注げなくなった。愛情を注ぐことは前の犬を忘れることになるんじゃないかと思うから
でも、自然と愛情も持つようになったし、今の犬も前の犬も大切な家族だと思えるようになった
また遠くの公園に犬と行くようになった
って、本の中で何十人か書いてたが、この三浦の話が一番好きなんだぜ、おれ
次点室谷。かわいいし 0212名無し名人2016/10/23(日) 06:41:48.43 ID:FqS7Wc0h
渡辺「お前殴られたくなかったら、ビールを盗んで来いよ」
渡辺「ビールを盗むって決めたのはお前だから、俺は悪くねーよ」
0213名無し名人2016/10/23(日) 06:41:53.38 ID:cd8SD2ox
0214名無し名人2016/10/23(日) 06:41:54.78 ID:Kv0WZO0x
>126
それだな。
0215名無し名人2016/10/23(日) 06:41:56.59 ID:pIuh69tc
そうかわかった
三浦以外の棋士を全て除名して
除名された全員で新たな棋士連盟を作ればいいんだ
0216名無し名人2016/10/23(日) 06:41:59.51 ID:grncuq/F
>>201
全部って結局不可能じゃないか？
そうすると、恣意的に選ぶしかなくなると思うんだけど。 0217名無し名人2016/10/23(日) 06:42:00.54 ID:nlpF+tgg
>>171
渡辺が初めて竜王を取ったのが、12年以上前なんだが
その時点でソフトを使ってたって言いたいの？
バカだろお前
そもそも竜王戦は持ち時間が長い
渡辺は序盤と中盤は早く指して終盤は持ち時間を残すタイプ
森内や羽生だって持ち時間が長い将棋なら詰みを見逃さないだろ 0218名無し名人2016/10/23(日) 06:42:04.55 ID:7BFp17jO
寝ていたが夜中の動きは大平のツイートくらいなのかな？
0219名無し名人2016/10/23(日) 06:42:10.64 ID:qhnb6IaR
>>195
対局日以外の月〜金
9:00~17:00まで 0220名無し名人2016/10/23(日) 06:42:28.17 ID:I/zUWi5P
ホント独善って言葉がピッタリなハゲ
0221名無し名人2016/10/23(日) 06:42:45.71 ID:u5N5yYQN
>>211
そういえば自宅離れて都内に潜伏してるんだとすると
犬どうするんだろう
一緒に連れていてもらっても散歩きちんとできてるんだろう
なんだかかわいそうになってきた 0222名無し名人2016/10/23(日) 06:42:51.66 ID:cd8SD2ox
大平は除名されたいのかな
0223名無し名人2016/10/23(日) 06:42:59.18 ID:JoV7asVV
渡辺の言い分が「棋士の平均で70％だが三浦は90％」
三浦の反論は「最善手を指せば一致することは不思議ではない」
渡辺は具体的な局面を三浦に提示する必要がある
三浦は他の棋士も一致していることを示すデータを出さないと反論にならない
0224名無し名人2016/10/23(日) 06:43:13.53 ID:IjPy1lkS
0225名無し名人2016/10/23(日) 06:43:24.61 ID:qhnb6IaR
>>220
丸善だったらよかったのに
頭も丸いみたいだし 0226名無し名人2016/10/23(日) 06:44:02.40 ID:XVAtFq2h
疑いをかけていた時に徹底監視して現行犯逮捕すればよかったのに
なぜやらなかったのかな
そうすれば内々に処理することも可能だったはず
0227名無し名人2016/10/23(日) 06:44:07.37 ID:qv9HIuCF
あれ、千田のツイッターの紹介文のところから、一致率とか資料のURL消えてないか？
だれかURL教えて
0228名無し名人2016/10/23(日) 06:44:08.24 ID:te75lF5w
渡辺は、カンニングしてるはずと言うが
その根拠はけっきょく「プロの勘」だからね
主張を裏付ける根拠にはまったくならない
これでは他人を説得することはできない
0229名無し名人2016/10/23(日) 06:44:17.33 ID:vYSbDGxf
>>8
ソフトを技巧に限定してる時点でお前はとんでもないアホだよ 0230名無し名人2016/10/23(日) 06:44:37.87 ID:TulP+hF7
指し手が一致してるとか全然証拠にならんよ
不正を疑うのなら不正を働いてる所を現行犯で挙げろ
0231名無し名人2016/10/23(日) 06:44:49.22 ID:bD1baxwv
0232名無し名人2016/10/23(日) 06:45:01.08 ID:grncuq/F
>>195
渡辺の人気回復にも繋がるし悪くないんじゃないか？ 0233名無し名人2016/10/23(日) 06:45:17.98 ID:GXsRS/jJ
>>170
告発すること自体は悪くないよ。
ただ、当事者が査問会に出席してたり、明確な証拠握ってないのに、
タイトルを人質にして、勝ち上がってきた挑戦者差し替えようとするのは
いくら気持ちが分かろうが、やっちゃいけないこと。
後、白黒定かでないのに、週刊誌に出てペラペラしゃべってること。
連盟がどうしようもないのは確かだけど、ここまで積極的に相手を潰しにいってるんだから、
責任がないとは言えない。 0234名無し名人2016/10/23(日) 06:45:25.66 ID:u5N5yYQN
>>217
渡辺に出てたカンニング疑惑は伊奈めぐみ使った詰探索してるんじゃないかって
話だろ
2chのデマだと一笑に付していたが、自分がカンニング歴あるから他人の手口が
想像できるっていう主張には一理ある 渡辺のタイトル戦の棋譜も洗ったほうがいいんじゃないの 0235名無し名人2016/10/23(日) 06:45:26.06 ID:cd8SD2ox
渡辺と橋本は同意見
いかさまするような奴とは将棋を指したくない
羽生はカンニングするのもされるのもばれなければありって感じかな
0236名無し名人2016/10/23(日) 06:45:49.41 ID:qVmF1nyG
全員がグレー←わかる
三浦がクロかシロかはわからん←はい
三浦も他の棋士も同じようにグレー←いや、三浦は単なるグレーじゃなくてクロ寄りでしょ 明確な証拠はなくても傍証がいくつもあって、それは他の棋士とは違う
0237名無し名人2016/10/23(日) 06:46:09.86 ID:RwSnwp0n
>>152
もう渡辺は謝罪するしか許される道は無いというのに 0238名無し名人2016/10/23(日) 06:46:27.08 ID:VeYjritu
一致率とかまだ言ってる馬鹿がいるのか
そんなの証拠にならんわ
それより渡辺が連盟を恫喝したことは犯罪。
0239名無し名人2016/10/23(日) 06:47:13.85 ID:u5N5yYQN
>>236
黒よりだろうが白よりだろうがグレーなんだよ
処分の理由にはならん 0240名無し名人2016/10/23(日) 06:47:26.42 ID:blp/QKBM
渡辺は文春に出たことだけでも大罪！
0241名無し名人2016/10/23(日) 06:47:37.27 ID:frBcwrzI
0242名無し名人2016/10/23(日) 06:47:40.86 ID:JoV7asVV
島の家に集まった７人(渡辺、島、アマ彦、羽生、康光、千田、谷川)は
誰も三浦の不正を否定しなかった
0243名無し名人2016/10/23(日) 06:47:59.34 ID:VeYjritu
渡辺明は内田繁の再雇用してもらえ！
謀略師としてな
0244名無し名人2016/10/23(日) 06:48:05.62 ID:p8xqdop+
>>229
他のソフトはさほど高くないのに、技巧だけ三浦の一致率が高かったんだよ
これが何よりの証拠なんだよなあ 0245名無し名人2016/10/23(日) 06:48:13.32 ID:DV7Y6h8B
0246名無し名人2016/10/23(日) 06:48:31.06 ID:dTgucXc/
三浦は状況的にクロ。
ただし無能連盟では尻尾を掴めないだろうからシロ。
これが全てだな。
0247名無し名人2016/10/23(日) 06:48:31.87 ID:WFJh8Cc+
0248名無し名人2016/10/23(日) 06:48:40.56 ID:VeYjritu
0249名無し名人2016/10/23(日) 06:48:49.56 ID:+5Pp3uTH
>>217
12年前でも詰みがあるかのチェックだけならコンピュータで可能 0250名無し名人2016/10/23(日) 06:49:01.22 ID:uP1heTOy
記者を集めて三浦に公開土下座
各種新聞に謝罪広告
タイトル返上
対局のない日は記録係、将棋センターの手合係でタダ働き
これくらいすれば許すだろみんな
0251名無し名人2016/10/23(日) 06:49:14.23 ID:grncuq/F
>>244
もともと技巧って人間と指し手が似てるって評判じゃなかったっけ？ 0252名無し名人2016/10/23(日) 06:49:21.84 ID:8BimgSrn
橋本が渡辺正和の竜王失格ツイートをリツイートして矛先を変えさそうと必死w
0253名無し名人2016/10/23(日) 06:49:22.11 ID:Ltnuu0ts
>>216
恣意的に選んでいいなら技巧以外のソフトもあるし、スペックは幾らでも変えられるのだから、
全棋士が疑われた時点でアウトってことになるよ。というか、一本道の局面でもない限りソフトが同じ手を指すとも限らない。同じ手になるのは詰みがある局面だけ。 0254名無し名人2016/10/23(日) 06:49:27.13 ID:pLPA0YSJ
大平とか吉田みたいな将棋で目立てない人はこういう時頑張るよな
0255名無し名人2016/10/23(日) 06:49:27.99 ID:nlpF+tgg
>>236
三浦擁護派の意見はまともな人もいるが
頭おかしいやつ多いよね
三浦が黒側なのは間違いないんだよ
渡辺ガーとか、島ガーとかじゃなくて
久保や郷田みたいな他のトッププロが疑っており
夏頃から三浦のソフト不正疑惑があった事じたいは真実なんだから
三浦が黒寄りなのは間違いないんだが、それを白って決めつけてる大半は頭おかしいと思う
黒って証拠が無いから三浦を処分するな → これは分かるし同意
三浦は絶対に白だ → 頭おかしい意見だと思う
渡辺は絶対に黒だ → 更に頭おかしい意見だと思う 0256名無し名人2016/10/23(日) 06:49:35.79 ID:mQwhvnzh
でもお前ら羽生さんが黒に限りなく近いグレーとか言ったら
黒って言うんだろｗｗｗ
0257名無し名人2016/10/23(日) 06:49:39.40 ID:u5N5yYQN
>>232
悪くない気がしてきた
ピート・ローズが麻薬で逮捕されたときに確か懲役だかなにかとボランティアの組み合わせだったんだ 0258名無し名人2016/10/23(日) 06:49:41.67 ID:JoV7asVV
>>238
よほど都合悪いのか
訴えてる側が問題にしてる部分なのに証拠にならないと言うなら
三浦はその根拠を客観的に示さないと 0259名無し名人2016/10/23(日) 06:49:45.24 ID:qhnb6IaR
0260名無し名人2016/10/23(日) 06:49:46.37 ID:mOD+8/uv
だからスマホの電源オンの証拠が無ければ「白」だよ
0261名無し名人2016/10/23(日) 06:49:49.67 ID:qv9HIuCF
>>247
サンキュー
ツイッターの紹介文のところは消したよね 0262名無し名人2016/10/23(日) 06:49:53.25 ID:p8xqdop+
>>251
なら他の棋士でもそうなるじゃん
なんで三浦だけ高いの？ 0263名無し名人2016/10/23(日) 06:50:38.56 ID:Y20Ddc/V
三浦がシロの場合は渡辺の頭部永久脱毛でええやろ
0264名無し名人2016/10/23(日) 06:50:42.22 ID:bL64tImh
三浦白なら、渡辺タイトルはく奪、丸山三浦で竜王戦かな。それもなんか違和感あるけど
渡辺はどういう処罰受けるんだろ
0265名無し名人2016/10/23(日) 06:50:45.18 ID:qhnb6IaR
0266名無し名人2016/10/23(日) 06:50:53.66 ID:2NRHyPie
>>242
ニコ生見た限りではカンニングしてたとすると久保戦はきれいに説明できる
コロンボ古畑あたりなら納得しないでもなかった 0267名無し名人2016/10/23(日) 06:51:05.54 ID:apbcJ5ss
将棋連盟は将棋が強い方が勝つんだよ。今回は三浦がそこそこ強いからいい勝負になってる
ように見えるだけで、最終的にはLPSAや武者野や桐谷みたいにゴミのように捨てられる運命。
0268名無し名人2016/10/23(日) 06:51:12.68 ID:TulP+hF7
>>255
久保や郷田が疑ってることを書くんなら丸山は疑ってないことも併せて書かなきゃ 0269名無し名人2016/10/23(日) 06:51:19.39 ID:grncuq/F
>>262
他の棋士のデータどのくらい持ってるの？ 0270名無し名人2016/10/23(日) 06:51:20.38 ID:j326cx8I
渡辺『ソフト指しをするような棋士と将棋を指す気になれない』
（正論）
渡辺『もし、竜王戦で（ソフト指しをするような棋士である）三浦と対局しなければならないぐらいなら竜王位を返上したほうがましだ』
（正論）
渡辺はプロ棋士としての当然の正論を主張しているだけに過ぎない。これのどこが間違っていると言うのだろうか？
0271名無し名人2016/10/23(日) 06:51:28.61 ID:eIkNRmxO
>>244
順位戦の三浦渡辺は
Aperyでもボナでも高い 0272名無し名人2016/10/23(日) 06:51:33.11 ID:VeYjritu
>>250
1年ぐらいは対局禁止にして三浦の付き人でもやってろ渡辺 0273名無し名人2016/10/23(日) 06:51:33.53 ID:blp/QKBM
白とか黒とかもうあまり意味はない
三浦が弁護士雇ったんだから、裁判にならないとしても勝ち・負けの世界に入った
三浦は黒だったとしても勝てばいいわけで
0274名無し名人2016/10/23(日) 06:51:43.12 ID:JoV7asVV
>>256
羽生、谷川、アマ彦、渡辺、康光、島、千田が顔突き合わせてるところで
誰も三浦の擁護してないという事実は大きい 0275名無し名人2016/10/23(日) 06:51:55.07 ID:9yATn1DJ
会長代替わりして4年かそこらで、ここまでズタボロになるなんてな
0276名無し名人2016/10/23(日) 06:52:02.83 ID:u5N5yYQN
>>255
白黒というのは処分しないなら「白とみなす」ということなんだ
白である証明はできないから、黒でない＝白とみなす
絶対に白である証明ができるという前提がある時点で、悪魔の証明であって
それは現実世界の紛争解決を理解していない 0277名無し名人2016/10/23(日) 06:52:06.32 ID:v2AvYrs3
三浦の顔が阿久津だったらここまで疑われてないんだろうな
0278名無し名人2016/10/23(日) 06:52:16.12 ID:nuTpa1rs
>>255
どんだけ黒に近くても証拠なきゃ白なんだよ馬鹿 0279名無し名人2016/10/23(日) 06:52:20.30 ID:TulP+hF7
>>258
なら一致率が高い羽生・渡辺・木村も出場停止にするべき 0280名無し名人2016/10/23(日) 06:52:21.47 ID:N1S0AF5P
不正の疑惑がある場合、将棋と不正対策の両方に神経をつかうから、
相手のせいで集中力を削がれて無様な棋譜を晒すのは嫌だったんだろ。
スマホ不正が発覚したらしたで機械に負けた竜王扱いされるしな。
0281名無し名人2016/10/23(日) 06:52:29.15 ID:K+GPKP/U
0282名無し名人2016/10/23(日) 06:52:39.48 ID:qhnb6IaR
>>263
頭髪は残してまつげ眉毛永久脱毛が効くと思う 0283名無し名人2016/10/23(日) 06:52:45.29 ID:mQwhvnzh
渡辺は秘密会議の７人を納得させるだけのプレゼン能力
があるんならどこでも食っていけるよな
0284名無し名人2016/10/23(日) 06:52:52.83 ID:LZwVvLE3
連盟が大失敗してるのはさておき。
（連盟サイドは素人です。）
そんで、さしあたり三浦さんがクロだと仮定します。
三浦さんには高い弁護士ついていそうです。
謹慎発表以降のインタビューなどは、弁護士の指示のもとに行なってます。
弁護士は殺人犯であってもクロではないという方向で弁護するのが役割です。
三浦さんの発言など見てどう思いますか？
私は三浦さんは完全にカンニング行為は行なったと思います。
ただ、逃げ切れるという状況だとも思います。
世の中、思ってる以上に悪い事をしても裁かれません。
残念でなりません。
0285名無し名人2016/10/23(日) 06:52:57.97 ID:nlpF+tgg
>>249
スマホが無い時代に、めぐみが電話かメールで詰み手順教えるのか？
当時はリアルタイム棋譜も今ほどのリアルタイムじゃなくて
かなりタイムラグあったのにか？
めぐみが家で棋譜の確認までラグがあって
そっからソフト回す時間が必要で
更にそっから、渡辺がトイレに入ってメールか電話でめぐみが渡辺に教えるのか？
バカだろ、そんな事やってたら即持ち時間切れるわ
ありえるわけねーだろ 0286名無し名人2016/10/23(日) 06:53:00.47 ID:QZrsDesc
>>171
竜王戦詰み逃しなしって、70局そこらの話しで渡辺が0％、他の棋士なら5％とか10％とかいう話しで十分ありえるでしょ
1000局詰み逃しなしとかなら可能性低いけど
>>そして三浦九段の一致率も終盤に限定されている上に当然一本道の局面から導き出している。
９０％以上になるのはソフトが正しければ当たり前で、他の棋士でもトップ棋士ともなれば調べれば同じような結果になる。
↑ソフト技巧で調べればわかるがトップ棋士でも総手数の後ろ1/3が一致率90％になるのは、意外かもしれないがほぼないよ
今季三浦以上のレーティングの棋士の対局50局ほど調べたが今のところ、三浦の93％以上だと、三浦の竜王戦予選意外に発生したの見つけれてない
恐らく1/100とかそういうレベル
渡辺の竜王戦はそのうち棋譜買って、出来るだけ調べるが、例え詰み逃しなしの対局でも一致率93％以上になるのは渡辺の全ての竜王戦の対局の中で1局あるかどうかのはずなんで、三浦の疑惑とはレベルが違う 0287名無し名人2016/10/23(日) 06:53:02.66 ID:WFJh8Cc+
>>261
だから、消えてないよ
リロードやブラウザのキャッシュクリアとか試してみたら？ 0288名無し名人2016/10/23(日) 06:53:03.63 ID:p+iEHCNg
>>263
丸刈りはありかもなー
AKBの峯岸みたいに
丸刈り謝罪すればワイドショーでも取り上げられるだろうし 0289名無し名人2016/10/23(日) 06:53:04.91 ID:mOD+8/uv
そもそも秘密会合がクソなんだよ
田舎の土建屋がやれば談合だぞ、羽生達がやってた事はそれと同じ
0290名無し名人2016/10/23(日) 06:53:06.86 ID:u5N5yYQN
>>270
対局拒否は棋士としてあってはならないって谷川いってたよ 0291名無し名人2016/10/23(日) 06:53:18.31 ID:vYSbDGxf
>>244
三浦は技巧で研究してるから高い
他の棋士は別のソフトで研究してるから技巧との一致率が低いだけ 0292名無し名人2016/10/23(日) 06:53:19.06 ID:apbcJ5ss
>>275
前怪鳥の時はもっとずたぼろだったけど。 0293名無し名人2016/10/23(日) 06:53:32.51 ID:2IpGyjnB
>>275
米は色々有能であり
有害であったけど
タニーは無害な無能でトップには向いていない 0294名無し名人2016/10/23(日) 06:53:53.21 ID:8BimgSrn
>>234
伊奈めぐみは旦那の対局を見ないとTVで話してるし勝敗結果も知人から知らされるか帰宅した旦那の空気で察知すると明言してるし無理がありあすぎ 0295名無し名人2016/10/23(日) 06:54:08.16 ID:qhnb6IaR
0296名無し名人2016/10/23(日) 06:54:12.84 ID:72BO0A1m
>>255
三浦が黒寄りなのは間違いないんだが → 頭おかしい意見だと思う 0297名無し名人2016/10/23(日) 06:54:15.27 ID:nlpF+tgg
>>268
もちろん良いと思う
丸山が疑ってないってのは、三浦にとって良い証拠
逆に久保や郷田が疑っているのは悪い証拠
少なくともトッププロの数人から歌がれているのは事実だろ 0298名無し名人2016/10/23(日) 06:54:17.09 ID:Ltnuu0ts
>>217
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○｜●●○●●●●
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦
●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
あれー、バカだろお前って言われたけど、バカなのはお前じゃね？
ついでに日本将棋連盟のHPで渡辺竜王の年度勝率の変化でも見てきたらいいと思うよ。疑わしきは罰するが正しいと思う人は特に。
痴漢冤罪事件にでも一度巻き込まれたらいいと思うよ。 0299名無し名人2016/10/23(日) 06:54:27.31 ID:2NRHyPie
0300名無し名人2016/10/23(日) 06:54:30.78 ID:p8xqdop+
>>281
技巧 30秒 渡辺勝ち
2016/2/11 棋王戦 44手目から
佐藤 10/23 43.5%
渡辺 15/23 65.2%
2016/2/27 順位戦 35手目から
佐藤 14/22 63.6%
渡辺 16/23 69.6%
2016/3/21 棋王戦 51手目から
渡辺 21/38 55.3%
佐藤 23/38 60.5%
2016/5/26 王座戦 40手目から
渡辺 12/18 66.7%
中村 11/17 64.7%
2016/6/14 順位戦 42手目から
森内 31/55 56.4%
渡辺 35/55 63.6%
2016/8/31 順位戦 53手目から
渡辺 15/23 65.2%
佐藤 12/23 52.2%
2016/9/14 王将戦 43手目から
広瀬 23/48 47.9%
渡辺 31/49 63.3%
渡辺 145/229 63.3%
相手 124/226 54.9% 0301名無し名人2016/10/23(日) 06:54:54.26 ID:Xr2juiim
>>235
関係なく勝ちたいとか羽生さんはいいそう 0302名無し名人2016/10/23(日) 06:55:04.11 ID:cd8SD2ox
>>242
ここに何故当事者の丸山が入ってないのかがおかしいよな
島は仲のいい奴だけ集めてるんじゃないよ 0303名無し名人2016/10/23(日) 06:55:06.16 ID:GXsRS/jJ
>>274
逆にいうと7人は三浦の不正を完全に認定してる訳でもないんだよな。
こういうのは聞き方、書き方でどうとでも印象操作できるから、そういうのはやめた方がいいよ。 0304名無し名人2016/10/23(日) 06:55:15.54 ID:GiYnd3m9
感情で否定や肯定は失笑
信じてた信じてなかったでどちらかを断罪しようとするのも愚の骨頂
発言重き立場の人間が欲するは確かな物証
故にグレーが妥当な主張
0305名無し名人2016/10/23(日) 06:55:15.62 ID:p8xqdop+
>>281
技巧 30秒 羽生勝ち
2016/7/13 棋聖戦 50手目から
永瀬 11/19 57.9%
羽生 16/19 84.2%
2016/8/1 棋聖戦 41手目から
永瀬 22/36 61.1%
羽生 26/37 70.3%
2016/9/12 王位戦 48手目から
木村 24/34 70.6%
羽生 24/34 70.6%
2016/9/15 順位戦 41手目から
行方 32/51 62.7%
羽生 40/52 76.9%
2016/9/26 王位戦 34手目から
羽生 20/31 64.5%
木村 19/30 63.3%
2016/10/4 王座戦 36手目から
羽生 29/49 59.2%
糸谷 33/48 68.8%
2016/10/7 王将戦 31手目から
羽生 16/27 59.3%
深浦 13/27 48.1%
羽生 171/249 68.7%
相手 154/245 62.9% 0306名無し名人2016/10/23(日) 06:55:18.45 ID:u5N5yYQN
>>266
久保戦の時点では三浦は遠隔操作ソフトのことを知らない
QED 0307名無し名人2016/10/23(日) 06:55:29.64 ID:QZrsDesc
>>229
新潮に「連盟が三浦の使ったソフトは技巧と特定した」と書いてある 0308名無し名人2016/10/23(日) 06:55:35.23 ID:qv9HIuCF
>>287
いや資料が消えてる訳じゃなく、これの下にURLを書いてたと思うが、消えてるんだよね
Shota Chida (千田翔太 五段) @mizumon_
日本将棋連盟とコンピュータ将棋協会の会員。主にコンピュータ将棋関連について呟きます。 https://t.co/jNB5IjuuI2 ※Aperyで作成した検討ファイルを公開しました。（下のURLより） 0309名無し名人2016/10/23(日) 06:55:48.21 ID:bUkcC5lz
>>260
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな 0310名無し名人2016/10/23(日) 06:55:55.52 ID:apbcJ5ss
丸山が疑ってないってのは単なる願望だろ。前回の対局で同じ手順試してみて
人間には無理だと悟ったと思うよ。天邪鬼ゆえの発言だわ。
0311名無し名人2016/10/23(日) 06:55:58.31 ID:Y20Ddc/V
>>288
丸刈りじゃないぞ
毛根をレーザーかなんかで完全消去 0312名無し名人2016/10/23(日) 06:56:21.09 ID:dTgucXc/
裁判になったら連盟に勝ち目はないね。
伊藤裁判のとおり、連盟は絶好のカモでしかない。
まあ、三浦はそこまで求めないかもしれないが。
0313名無し名人2016/10/23(日) 06:56:30.77 ID:JoV7asVV
>>279
そのメンツより三浦の一致率の方が高い
三浦が潔白証明したいなら今後の対局の一致率の低下を調べられるべき 0314名無し名人2016/10/23(日) 06:56:35.67 ID:I/zUWi5P
0315名無し名人2016/10/23(日) 06:56:46.21 ID:uP1heTOy
棋士による疑いってのは
・渡辺による一方的なプレゼン
・後藤元気による印象操作
による。火の無いところに火を付けたら疑いが生まれるわ。
0316名無し名人2016/10/23(日) 06:56:48.38 ID:qhnb6IaR
>>290
石橋さんのお弟子さんですものねー
あってはならないが抜けてたんですねー 0317名無し名人2016/10/23(日) 06:56:50.64 ID:Iz9ZMNyr
>>284
悪いことをしてもバレなきゃ問題ないって言うだろ？ 0318名無し名人2016/10/23(日) 06:56:53.67 ID:mQwhvnzh
>>302
そんなの理由は１つだけだよ
羽生天皇の言質が取りたかっただけ 0319名無し名人2016/10/23(日) 06:56:55.62 ID:bL64tImh
>>292
まあ、いろいろあったな。女流、名人戦と
でも、さすがにソフト不正防止のスマホ規制はとっととしてたんじゃないかと妄想
やばいの自覚してたし
あと渡辺（32）にここまで振り回されてなかったんじゃないかと 0320名無し名人2016/10/23(日) 06:57:01.35 ID:cd8SD2ox
丸山はただの渡辺嫌いw
0321名無し名人2016/10/23(日) 06:57:03.50 ID:u5N5yYQN
>>297
いみわからない
どっちも証拠にならないでしょ？ 0322名無し名人2016/10/23(日) 06:57:14.07 ID:IP7H0INC
全部の手じゃなくて長時間の離席後数手ぐらいの一致率欲しいわ
仮に相手が訳分からん手やってきたら調べてても分からん変化になる可能性あるわけで
全部一致してるとなるともはや三浦がソフトそのものレベル
0323名無し名人2016/10/23(日) 06:57:20.20 ID:p8xqdop+
>>291
ちょっと技巧で研究しただけで、技巧との一致率が8割9割いくんだったら、楽に7冠取れるわ
ソフト研究したからってそうそう簡単に一致率なんて上げられるもんではない 0324名無し名人2016/10/23(日) 06:57:29.56 ID:qhnb6IaR
0325名無し名人2016/10/23(日) 06:57:40.94 ID:hqGkdS/B
>>294
そうかそうか
ではそれが正しい事を証明してくれ
まず伊奈めぐみが旦那の対局を一回も見てない事の証明な 0326名無し名人2016/10/23(日) 06:57:46.55 ID:gQf/7sTU
バレないと思って三浦以上に悪いことしてる人もいるみたいですしね
0327名無し名人2016/10/23(日) 06:57:47.00 ID:Ltnuu0ts
0328名無し名人2016/10/23(日) 06:58:02.77 ID:TbD1tVbk
>>217
12年以上前でも詰みだけならソフトは人外の能力だったし、連絡手段として携帯メールもあったから、外に協力者がいれば十分に不正できるよ
渡辺の嫁は詰将棋作家だから、協力者としては最高だろ 0329名無し名人2016/10/23(日) 06:58:10.81 ID:yzmnVspH
一番悪いのは疑われる要素が多すぎる三浦であることは間違いない。
次ははっきりしない連盟。週刊誌やツイッターからの情報ではわからない
ナベは告発しただけで、脅しに関してはそんなものに動じた連盟が悪い。
ただ気の毒なのは連盟の役員にそこまで背負わせる組織のあり方だな。
当然棋士全体が負担をかけないようにすべきなのに、個人主義者の集まりだからどうしようもない。
0330名無し名人2016/10/23(日) 06:58:11.34 ID:/ZqccFZe
昨日のえびちゃん放送でｍｔｍｔが三浦久保戦の62手目 ６七歩成が人間には指せないって
説明してたんだけど。それが全然理解できなかった。
６七歩成以降はかなり一本道で、80手目２八飛打まで読んでれば、普通に指せるんじゃないかと思う。
それともプロ棋士ってそこまでも読めないものなの？
0331名無し名人2016/10/23(日) 06:58:16.98 ID:m91K7Dz6
もう恥ずかしいから明日からチェスか囲碁やるわ
あっちの方がシャレオツだしな
0332名無し名人2016/10/23(日) 06:58:28.80 ID:K+GPKP/U
0333名無し名人2016/10/23(日) 06:58:29.67 ID:mOD+8/uv
>>309
だからルール上の白だよ、誰がどう思おうがね
ルールの中で争うのが将棋だからな 0334名無し名人2016/10/23(日) 06:59:01.13 ID:ewNzDbXM
一致率がー
0335名無し名人2016/10/23(日) 06:59:10.22 ID:VeYjritu
0336名無し名人2016/10/23(日) 06:59:23.75 ID:2IpGyjnB
>>322
長考後の一致率は検証スレが建てられている
結果としてはむしろ長考後の方が疑問手指してたりしている 0337名無し名人2016/10/23(日) 06:59:31.75 ID:Ltnuu0ts
>>294
その証言は信じるんだな。人間は自分が信じたいものだけしか見えないってのはよくわかる。俺も含めてな。 0338名無し名人2016/10/23(日) 06:59:53.38 ID:mjg+4FgN
>>285
プロなんだから一手目と何手詰かがわかれば自力で考えるだろ 0339名無し名人2016/10/23(日) 07:00:14.92 ID:TbD1tVbk
>>326
三浦がクロかどうかはさておき、ソフト不正をしたことがある棋士はわりと多くいると思う 0340名無し名人2016/10/23(日) 07:00:17.12 ID:QZrsDesc
>>291
アホか
他の棋士が100局に1局一致するかどうかとかいうレベルなのに、いくら研究したからって2局に1局(3/6)というレベルで一致するわけないだろ 0341名無し名人2016/10/23(日) 07:00:32.82 ID:u5N5yYQN
>>330
mtmtは確かにアマ強豪だけどA級の手をうんぬんできるほどではないだろ
叡王戦でも藤井が人間には指せないといった手を、感想戦で羽生が読み筋として示してたぞ
人間に読めるか読めないかは、個人の能力や棋風の違いからくる限界の相違でしかない 0342名無し名人2016/10/23(日) 07:00:49.74 ID:frBcwrzI
渡辺＆橋本が何の処分されなけりゃ暴動起きるだろ〜な、こりゃ！
0343名無し名人2016/10/23(日) 07:00:56.05 ID:j326cx8I
>>285
だから、その間守衛室で無駄話をしてソフトが解析する時間をかせいでいた。その後対局室に戻る途中で解析結果を確認。悪質な計画的犯行
であり、これでシロになろうものなら完全犯罪の成立だな、 0344名無し名人2016/10/23(日) 07:01:01.36 ID:ewNzDbXM
0345名無し名人2016/10/23(日) 07:01:21.69 ID:v2AvYrs3
>>339
部分カンニングはあるだろうね
簡単にできるし 0346名無し名人2016/10/23(日) 07:01:21.88 ID:vxbnhBJt
なんかズレてる人がいるな
一致率が高い+離席が多い ←三浦さん以外はお咎めなしなの？
今回の最大の問題は現竜王の渡辺さんが疑惑というだけで三浦９段から竜王戦挑戦権を
はく奪しただけでなく年内出場停止（休場扱い）いう極めて重い処分を竜王という立場を
利用してほかの棋士と徒党を組む形で連盟を都合のいいように利用して強行・遂行したという事にある
立場の弱い棋士が渡辺竜王がソフトと一致率が高いという理由で処分を下せないよね
将棋界という組織は段位至上主義という常識・規律の通用しない世界という事が世間に知れわたったわけだな
0347名無し名人2016/10/23(日) 07:01:30.43 ID:T9Tr8/tN
もうこんな争い続けてても不毛だからさ
渡辺と橋本と千田がガッキーダンスを踊ってYouTubeに動画上げる
ってことで決着にしないか
なんならタニーと島も追加でいいぞ
0348名無し名人2016/10/23(日) 07:01:35.67 ID:QqXt2RzN
>>330
踏み込めるかどうかって言う手で
勝負手として踏み込んだら普通にありえる 0349名無し名人2016/10/23(日) 07:01:40.32 ID:nlpF+tgg
>>296
それと同じセリフを渡辺と、郷田と久保に言ってやれよ
お前より遥かに頭いい連中だから
千田や橋本は部外者だが
少なくとも3人は直に対戦して、相手が黒だと確信したか強く疑っているんだろ
俺はお前の意見よりは3人を信じるよ 0350名無し名人2016/10/23(日) 07:01:55.82 ID:p8xqdop+
>>336
あの検証スレ意味ないから
そもそも離席のデータが公表されてない
長考してるときに離席してたかどうかななんて分からないし、そもそもソフトの読み筋通りなら
離席する必要なく即指し可能 0351名無し名人2016/10/23(日) 07:01:58.67 ID:hqGkdS/B
>>340
つまり、他の棋士でも300局のうちの6局を取り出せば2局に1局というレベルで一致するわけだな 0352名無し名人2016/10/23(日) 07:01:59.20 ID:LZwVvLE3
>>314
ホントだ。
スミマセンでした。
なんか、
クロだとする。
→
連盟おいといて、その後の三浦発言だか見てみる。
→
これだけみてもなんか怪しいんじゃん？
と思って…
個人的見解書いちゃいました。 0353名無し名人2016/10/23(日) 07:02:04.61 ID:u5N5yYQN
>>335
謀略だよ
木曜 文春 遠隔操作ソフトの情報を教えた人がいる
金曜 文書２ その状況、そういうソフトがあるという話をきいただけ インスコしてない
土曜 生主 「検証」
印象操作だよ 0354名無し名人2016/10/23(日) 07:02:29.32 ID:qhnb6IaR
>>337
俺は寝て起きたら竜王戦第一局が
渡辺三浦で行われてると信じたいよ 0355名無し名人2016/10/23(日) 07:02:47.33 ID:8BimgSrn
>>325
渡辺が助言を受けたと思われる疑わしい棋譜を提示するのが先だろ？
頑張って探してこいよww 0356名無し名人2016/10/23(日) 07:02:57.31 ID:blp/QKBM
C２の陥落危機の棋士でソフト指しが多いという話は聞いたことがある
0357名無し名人2016/10/23(日) 07:03:17.22 ID:QZrsDesc
>>327
新潮と同じスマホ技巧だからPCは関係ない
4年前の機種だけど久保郷田戦は新潮の記事の一致率(93％と92.9％)と一致するから問題ないかと 0358名無し名人2016/10/23(日) 07:03:23.36 ID:uP1heTOy
この後に及んで印象操作を頑張っているのは泣ける。
一味が追放されるのは秒読みです。
0359名無し名人2016/10/23(日) 07:03:24.30 ID:v2AvYrs3
0360名無し名人2016/10/23(日) 07:03:26.29 ID:cd8SD2ox
証拠もなしに偉そうなこと言ってた島が全部悪い
0361名無し名人2016/10/23(日) 07:03:31.36 ID:72BO0A1m
>>330
俺も観てたけど一直線で進んだ変化はどうみても三浦よしにしか見えなかった
一応詰めろ逃れの詰めろがあったからややこしかったかもだけど
24玉とかわすのはひとめって感じだからそんなに難しそうには見えなかった 0362名無し名人2016/10/23(日) 07:03:33.45 ID:apbcJ5ss
三浦が谷川みたいに細い一本道見つけ出して攻め倒すって棋風ではないし
藤井みたいに構想だけで竜王をぶっ飛ばすって棋風でもない
今まで見たことのないことやってるってのが実際一番大きいと思うけど
0363名無し名人2016/10/23(日) 07:03:39.21 ID:lHrD8VsF
こないだの緊急棋士総会ではいろいろ意見は出たが、橋本追放に関しては満場一致
0364名無し名人2016/10/23(日) 07:03:40.42 ID:EY4sMbX8
>>340
その６局は当然ランダムに選んだんだよね？ 0365名無し名人2016/10/23(日) 07:03:54.14 ID:WFJh8Cc+
>>308
自分のではURLのリンクは表示されてる
ブラウザはIE11、キャッシュはブラウザ終了時にクリアして使ってる
他の人はどうか知らないが少なくとも俺のPCでは以前と同じ
キャッシュ等が悪さしてるのか、表示のオンオフ設定があるのかは知らない 0366名無し名人2016/10/23(日) 07:04:02.90 ID:v2AvYrs3
>>356
一二三ソフト指しでいいから残ってくれよな 0367名無し名人2016/10/23(日) 07:04:03.60 ID:dPq5riQD
竜王戦を中止しろ
読売は日一日信頼をなくしてると思え
0368名無し名人2016/10/23(日) 07:04:11.63 ID:eIkNRmxO
>>305
ん？どういう基準で
◯手目からって決めてるの？ 0369名無し名人2016/10/23(日) 07:04:32.52 ID:JoV7asVV
>>303
連盟の決定を下す根拠の一つになっている場で
一人の棋士を追い詰めることになるのに
当事者と当事者では無いトップ棋士7人が誰も三浦を擁護しないのは大きい
NOと言わないと処分が下されるのをわかっていて誰も止めていない 0370名無し名人2016/10/23(日) 07:04:35.01 ID:2IpGyjnB
>>350
だとすると終盤に一手ごとに離席したって連盟の発表とは異なりますよね？ 0371名無し名人2016/10/23(日) 07:04:40.81 ID:pW5Dfguu
久保戦も郷田戦も三浦は終盤ノータイム指しだったり殆んど時間使わず指してる手が多いから離席なんてそんなしてないのは明らかなんだよ
だから一致率高くなりやすい選択肢の少ない終盤戦が郷田戦久保戦と偶々２局続いたか三浦が正確だったそれだけ
0372名無し名人2016/10/23(日) 07:04:43.38 ID:nuTpa1rs
率なんて結局率でしかない
疑いをかける根拠にはなっても黒の根拠にはなりえない
0373名無し名人2016/10/23(日) 07:04:47.27 ID:qhnb6IaR
0374名無し名人2016/10/23(日) 07:04:52.87 ID:VeYjritu
渡辺は往生際が悪すぎ
お前の印象は最悪だ。
0375名無し名人2016/10/23(日) 07:05:15.68 ID:TbD1tVbk
>>294
その伊那さんの発言を信じる根拠は？
将棋ファンの伊那さんが、自分にも利害ある旦那の大一番に無関心とかあり得んと思う
むしろ、裏で何かやってるから無関心を装ってるんじゃないかと勘ぐりたくもなるな 0376名無し名人2016/10/23(日) 07:05:18.81 ID:dPq5riQD
キセルハゲを追放しろ
将棋を汚すな
0377名無し名人2016/10/23(日) 07:05:39.35 ID:4ZcdrXku
今回事件から学ぶことは明確な証拠もないのに人を裁いてはいけないってことだよ。
なぜなら、
その人は白だったら冤罪として大事件だし、
その人は黒だったとしても証拠がないから、当然黒に出来ないので意味がない。
どちらに転んでも、結果はまったくの無意味だし、
告発者と告発された人と業界はそれぞれダメージを受ける。
誰も得しないという。
外野としては、盛り上がって面白いんだけど、ただそれだけだな。
0378名無し名人2016/10/23(日) 07:05:47.18 ID:cd8SD2ox
一本道になったら一致するのは当たり前なんだよ
プロじゃないとわからんて
0379名無し名人2016/10/23(日) 07:05:48.28 ID:qv9HIuCF
>>365
ああ、ごめん他で見たら表示されたわ。すんません 0380名無し名人2016/10/23(日) 07:05:56.71 ID:ewNzDbXM
大体渡辺も一致率は関係ないって言ってるのになんで今更一致率が問題になるん
0381名無し名人2016/10/23(日) 07:05:59.98 ID:v2AvYrs3
>>373
ソフトが棒銀推奨しない事に苛立ってトイレに捨てそう 0382名無し名人2016/10/23(日) 07:06:36.64 ID:8BimgSrn
>>337
信じる信じないではなく渡辺が棋士間で疑わしいと思われるような言動があったか否か
容疑もかけられてないのに潔白を証明しろって順序が無茶苦茶だろ？
渡辺が助言を受けたであろう棋譜を持ってくるのが先だからはよ持ってこいよ 0383名無し名人2016/10/23(日) 07:06:47.16 ID:XHzrAjF+
0384名無し名人2016/10/23(日) 07:06:50.48 ID:yzmnVspH
>>274
島は渡辺に頼まれたから、これらのメンバーを呼び出すなんてありえない。
まず執行部で対応を確認する必要があった。人に責任をなすりつける行為だ。
ただ連盟執行部にしても、これが我々の仕事なの？って感じだろ。
スポンサーから規定に関して細かい注文があってもいい気がする。 0385名無し名人2016/10/23(日) 07:06:50.76 ID:VeYjritu
そもそも公然とキセルをした渡辺はどうなのよ。
人間のクズじゃないか
0386名無し名人2016/10/23(日) 07:07:00.78 ID:qhnb6IaR
>>352
もうそういうのはいいの
あまりの鍋のバカぶりに絶望してるの 0387名無し名人2016/10/23(日) 07:07:10.57 ID:v2AvYrs3
>>378
そこまで一本道なら両者一致率が90%声とかになるんじゃないの
一本道で片側だけ高いとかないだろ 0388名無し名人2016/10/23(日) 07:07:26.07 ID:72BO0A1m
>>349
完全に思い込みだよなｗ
どうしてもクロにしたいんだろ？
でも証拠がなくて困ってるんだよね 0389名無し名人2016/10/23(日) 07:07:37.15 ID:QZrsDesc
>>351
6回中3回(うち1回は連続)発生させる確率は1/4万だから300局から6回取り出すという行為を4万回やれば、そのうち1回は2回に1回の確率で一致してるのが期待出来る 0390名無し名人2016/10/23(日) 07:07:37.63 ID:qhnb6IaR
0391名無し名人2016/10/23(日) 07:08:40.82 ID:Iz9ZMNyr
とにかく証拠が出なければシロなんだよ。
やり方がまずかった。いきなり表に出さず、
こっそり監視してもらう等
証拠をとる作業を先に考える必要があった。
0392名無し名人2016/10/23(日) 07:09:01.93 ID:ehlz/noK
状況証拠的には間違いなく黒に限りなく近い
灰色ではあるけども
渡辺側による告発が元なら話はまた別問題になるだろうに
0393名無し名人2016/10/23(日) 07:09:10.35 ID:2IpGyjnB
>>387
終盤なら一本道と言っても
負け側は人間なら形作り、ソフトならクソ粘りや意味のない王手など指すから 0394名無し名人2016/10/23(日) 07:09:11.19 ID:qhnb6IaR
>>160
それはこの際いいです
むろやんとかみたいに熱狂的なファンいなさそうだし 0395名無し名人2016/10/23(日) 07:09:20.22 ID:m91K7Dz6
>>384
渡辺に頼まれたからトップ棋士召集しました
渡辺が強く迫ったのでこういう事態に至りました
とても組織の上役とは思えんなｗｗ 0396名無し名人2016/10/23(日) 07:09:23.02 ID:VeYjritu
キセル竜王 渡辺明
千駄ヶ谷に行くとき必ずキセル。
小学生のときからプロになってからもかよ。
最低だな。
こんな奴が信用おけるかよ。
0397名無し名人2016/10/23(日) 07:09:27.24 ID:hqGkdS/B
>>355
竜王戦の棋譜なんて将棋連盟のサイトに上がってるだろ、自分で見てこい
で、伊奈めぐみが旦那の対局を一回も見てない事の証明はいつだ?
既に証明されてる事を書くんだからすぐ出来るだろ、早う 0398名無し名人2016/10/23(日) 07:09:40.60 ID:eIkNRmxO
>>387
両者83%は見たことあるよ。
設定とかスペックで変わるから数字に意味ないけど
どっちも高いこともあるってことで。 0399名無し名人2016/10/23(日) 07:09:43.03 ID:v2AvYrs3
0400名無し名人2016/10/23(日) 07:10:01.99 ID:ewNzDbXM
調査もせずに処分
おかしいと言われたら慌てて再調査
つまり連盟側はこれという確証も無しに処分を決めたんだろう
0401名無し名人2016/10/23(日) 07:10:12.63 ID:uP1heTOy
濡れ衣の三浦が真っ白を証明しにいってもこれだけ疑う人間が残るんだな。
連盟と渡辺一味の罪は重いよ。
0402名無し名人2016/10/23(日) 07:10:16.40 ID:GiYnd3m9
>>369
擁護もなにも説明会でしょ
聞かされて、その場で意見表明しなきゃyesとみなすとかw 0403名無し名人2016/10/23(日) 07:10:18.97 ID:Ltnuu0ts
>>300
>>305
その分母が恣意的だっていうんだよ。分母を変えれば幾らでも高くも低くもなる。竜王戦「では」１００％詰みを逃さないのとは違う。
三浦九段の長考後の一致率は検証スレが建てられている
結果としてはむしろ長考後の方が疑問手指してたりしている
検証スレで討論して来い。本スレで恣意的にだまそうとする奴は「疑わしきは罰する」スタンスの奴と同じ穴の狢。 0404名無し名人2016/10/23(日) 07:10:20.99 ID:xTjIUUuk
>>51
バカ
一致率（笑）こそ何の証拠にもならんよ
パソコンとスマホから何も出てこなかったら、それで三浦の白確定
それが大人の社会だよボクちゃん
0405名無し名人2016/10/23(日) 07:10:39.63 ID:Iz9ZMNyr
キセルだってバレなければシロだろ？
渡辺君ｗ
0406名無し名人2016/10/23(日) 07:10:39.80 ID:v2AvYrs3
0407名無し名人2016/10/23(日) 07:11:05.37 ID:GXsRS/jJ
>>369
羽生さんが言ってるけど、別に何かを決める場所じゃなかった認識でしょ。
ただ、意見を聞かれただけ。
しかも渡辺側のプレゼン受けただけで、三浦側の主張は一切なしで。
疑惑の話だけ聞いて、逆に三浦は潔白だなんて言える人がいたら、そっちの方がおかしいぞ。 0408名無し名人2016/10/23(日) 07:11:07.79 ID:sFaU4DDj
ＮＨＫ杯の視聴率は、２％いくかな？
0409名無し名人2016/10/23(日) 07:11:08.30 ID:xenNM6oF
もう竜王戦は無くなるんだから
永世竜王も一緒にいなくなってもいいだろ
順位戦は渡辺引退で降級1人
三浦は年明けに週二で指してもらう
他の棋戦も不戦敗は無し
年内に決着は付ける
0410名無し名人2016/10/23(日) 07:11:12.03 ID:vxbnhBJt
三浦さん『私のスマホ・PCを好きなだけ解析してください！』
『あと、私だけ調べるのは不公平なので全棋士を調べて下さい』
→ということで全棋士を調べるのは大変なのでトップ棋士・タイトル経験者を調べることになりました。
渡辺竜王も羽生善治３冠も２日制の合間に検索行為を行ってることが判明しました。
って最悪の流れがあるからこれ以上の追及は無理だな 完全に渡辺の悪手だわ
そもそも三浦さんが仮に黒だとして、三浦さん以外が休憩・離席中・２日制の合間にPCで指し手の検索
や研究をしてないなんて到底思えないな 明らかに私怨ですやん
0411名無し名人2016/10/23(日) 07:11:41.43 ID:LoSslyjJ
羽生もあの年で強すぎる
不正がないか調査しろ
0412名無し名人2016/10/23(日) 07:12:07.85 ID:2IpGyjnB
>>406
だから単純に一致率で比較するのは難しい 0413名無し名人2016/10/23(日) 07:12:16.43 ID:uP1heTOy
>>406
将棋弱いのかな？
一直線の変化でも、ソフトは負け側を持つと詰みを避けるべく見苦しい順を選ぼうとするんだよ。 0414名無し名人2016/10/23(日) 07:12:16.96 ID:m91K7Dz6
そもそもリアルタイムで検証するほど疑っていたなら
最初から常に監視をつけていればよかった
決定的な瞬間をおさえれば言い逃れ不可能なんだから
一致率だのなんだの面倒な手法も不要だった
0415名無し名人2016/10/23(日) 07:12:23.70 ID:v2AvYrs3
0416名無し名人2016/10/23(日) 07:12:28.33 ID:p8xqdop+
0417名無し名人2016/10/23(日) 07:12:49.61 ID:ehlz/noK
>>401
ここ数日であれ？ってなってる人は
多いと思うよ 0418名無し名人2016/10/23(日) 07:13:07.44 ID:8BimgSrn
>>397
池沼かよ
お前が疑ってるんだろ？手順踏んでからつっかかってこいよ 0419名無し名人2016/10/23(日) 07:13:23.39 ID:hqGkdS/B
>>389
それはランダムだろ
ランダム抽出じゃなくて合致する場合は必ず抽出
100局に1局ある300局の中から6局取り出せば100%だよ
それとも三浦はランダムなのか?違うだろ
自分の都合の良いように条件を変えるのは池沼
あ、これお前の事ね 0420名無し名人2016/10/23(日) 07:13:24.13 ID:QZrsDesc
>>364
3/6でなくて3/5だった
ランダムでなく5局というのは三浦の竜王戦予選の対局回数
この5回で初めは連続して93％以上の対局を指して、かつ残り3回の対局で1回93％以上一致の対局を指すというのは可能性的にありえないということ(0.000023％以下) 0421名無し名人2016/10/23(日) 07:13:40.77 ID:79tN2Swu
>>369
白だったらその7人は三浦九段を黙殺しようとしたことになりません？
感じ悪い7人だこと 0422名無し名人2016/10/23(日) 07:14:01.24 ID:v2AvYrs3
0423名無し名人2016/10/23(日) 07:14:08.19 ID:mQwhvnzh
>>407
秘密会議に出た人は文春にリークされるとは
まさか思ってなかっただろうな 0424名無し名人2016/10/23(日) 07:14:21.83 ID:VeYjritu
自分がキセルという不正犯罪行為をしてるのに
平然と他人を陥れる人間の屑 屑王 渡辺明
0425名無し名人2016/10/23(日) 07:14:24.65 ID:I7UknSgZ
ID:JoV7asVV
工作員？
0426名無し名人2016/10/23(日) 07:14:39.59 ID:4Y18drer
渡辺は不正疑惑告発まではいいが
自らの出場辞退を盾に確証もない三浦を出場停止に追い込んだ時点でアウト
渡辺の脅迫に乗ってしまった島たち常務会も同罪
なお秘密会のメンバーは羽生が言うように何の決定もしてないので無罪
0427名無し名人2016/10/23(日) 07:15:05.77 ID:p+iEHCNg
同じソフトでもパソコンのスペックで指し手が違うから一致率とか意味が薄い気がするけど最近のソフトはそんなことないんか？
0428名無し名人2016/10/23(日) 07:15:08.53 ID:+bvV6h5/
読売に何で挑戦者を変えたか、皆で聞けば良い。
0429名無し名人2016/10/23(日) 07:15:29.98 ID:hqGkdS/B
>>418
そうかそうか、じゃお前が三浦がカンニングしてる証拠を持ってこないとな
頑張れよ
証拠見つかったら呼んでくれ 0430名無し名人2016/10/23(日) 07:15:30.68 ID:qhnb6IaR
>>414
後出しジャンケンなんかダメなんですよ
それがエロい人にはわからんのですよ 0431名無し名人2016/10/23(日) 07:15:32.80 ID:LZwVvLE3
>>417
連盟サイド→素人軍団がマスコミ利用されてる。意思疎通サッパリ取れてない。
三浦九段→優秀な弁護士がついてる個人なので一貫性持ち始めてる。 0432名無し名人2016/10/23(日) 07:15:37.39 ID:JkXWMs4z
ぎゃくに渡辺が今までの竜王戦の結果を元に解析されて、ソフト疑惑で第三者から訴えられたら面白いのに。
0433名無し名人2016/10/23(日) 07:15:56.02 ID:EY4sMbX8
>>420
> 他の棋士が100局に1局一致するかどうかとかいうレベルなのに、
比較対象の他の棋士がランダムなのに、三浦だけその５局を選んだ理由は？ 0434名無し名人2016/10/23(日) 07:15:57.34 ID:VeYjritu
不正者と指せないとかどの口がほざくのかw
罪人 渡辺 明
0435名無し名人2016/10/23(日) 07:16:10.58 ID:dPq5riQD
大変な事態になって
しまいました
三浦が歯向かったので
0436名無し名人2016/10/23(日) 07:16:11.24 ID:m91K7Dz6
>>407
いきなり呼ばれて渡辺のプレゼンを見せられたら
そりゃ「怪しいかも〜」という答えにはなるわな
丸山を呼ばなかったことが謎 0437名無し名人2016/10/23(日) 07:16:55.68 ID:LoSslyjJ
なんで出場停止にしたのかが分からない
勇み足にも程がある
考えられる中で最悪手
0438名無し名人2016/10/23(日) 07:17:01.78 ID:hnXUDUQp
これ、はたから見たら、どうみても、
思い上がった渡辺が自分が弱いのを棚に上げて、すべてソフトのせいにし、上をそそのかして相手を
失脚させた、という図にしか見えんわ。
自分でやってて羞恥心というものがないのだろうか。
0439名無し名人2016/10/23(日) 07:17:13.25 ID:dPq5riQD
工作員時給いくらなの？
0440名無し名人2016/10/23(日) 07:17:18.19 ID:g0Ma3YC4
二日制のタイトル戦の夜に自宅に電話して家族にPCの指手を確認するのは禁止されてないのでは？
プロ棋士のモラルとして問題はあるけど
0441名無し名人2016/10/23(日) 07:17:20.97 ID:8BimgSrn
>>429
俺が三浦を疑ってると言った証拠は？
話はそれからだぞ池沼 0442名無し名人2016/10/23(日) 07:17:32.99 ID:DV7Y6h8B
>>414
三浦が休憩しているところにはいるとかしろよなまじで 0443名無し名人2016/10/23(日) 07:17:57.83 ID:GXsRS/jJ
>>423
そうそう、完全にネームバリューを利用されてるだけだもん。
羽生さんなんてメールまで改変されて、内心結構怒ってると思う。 0444名無し名人2016/10/23(日) 07:17:59.95 ID:79tN2Swu
>>430
証拠がない？ 冗談じゃありません。現状で三浦九段の疑惑はは100パーセント黒です 0445名無し名人2016/10/23(日) 07:18:01.98 ID:xTjIUUuk
0446名無し名人2016/10/23(日) 07:18:13.95 ID:qhnb6IaR
>>435
鍋がハム買ってお詫びに行くくらいじゃ済まないっすよ 0447名無し名人2016/10/23(日) 07:18:25.85 ID:vxbnhBJt
スポンサーも顔真っ赤だろうな
竜王戦に４億円以上も毎年費やしてるのに、その品位が無くなったわけだからなｗ
どうすんでしょこれ
0448名無し名人2016/10/23(日) 07:18:33.21 ID:v2AvYrs3
>>413
うん将棋弱いよ
でも、先後の条件同じでも一致率が変わって当然とか言われても
ご都合主義すなぁとしか思えないねぇ
それこそプロの感とやらと言ってる事変わらんのじゃないの 0449名無し名人2016/10/23(日) 07:18:39.66 ID:blp/QKBM
ぶっちゃけたことを言えば俺は三浦はクロ
かといって渡辺が一度もソフト指し的なことをしてないとも思ってない
それくらい強い誘惑があるだろう
0450名無し名人2016/10/23(日) 07:18:39.56 ID:QZrsDesc
>>419
え？分母を「合致する場合は」なんて限定したら将棋知らないやつでも羽生でも一致率同じになるのに何言ってんだ？
その「合致する場合」が三浦以外ほぼないって話しなのに 0451名無し名人2016/10/23(日) 07:18:42.96 ID:VeYjritu
キセルしましたーとか平気で口走る人間の屑が、
他人のこと言えないだろうが！
渡辺自信がソフト指しの経験あるから、他人を貶めてるんだろ。
0452名無し名人2016/10/23(日) 07:18:44.92 ID:IsKHXM56
0453名無し名人2016/10/23(日) 07:18:47.82 ID:29nT919b
>>436
連盟は一貫して渡辺・千田側の主張しか宣伝してないんだよな
本来ならば中立な立場で両者の主張を裁かないといけないのに
金曜の棋士会でも千田の主張をたれ流しただけ
やってる事が明らかにおかしい 0454名無し名人2016/10/23(日) 07:19:09.86 ID:qhnb6IaR
0455名無し名人2016/10/23(日) 07:19:13.65 ID:u5N5yYQN
>>426
秘密会の非理事メンバーはというべきだろう
谷川と島は決定に関与している
もっとも島は渡辺をとめるべきだし谷川もその場で渡辺をいさめるべきなんだが
事実は三浦の反対もあるのに渡辺を処分決定の場に同席させている
秘密会から関わっていたこのふたりの罪は重い 0456名無し名人2016/10/23(日) 07:19:21.13 ID:LoSslyjJ
竜王が竜王戦の価値を下げまくったな
とりあえず丸山勝てや
0457名無し名人2016/10/23(日) 07:19:24.92 ID:VeYjritu
0458名無し名人2016/10/23(日) 07:19:27.22 ID:bocvJj26
>>407
ほんと極秘会合って
名を変えた欠席裁判だよな
三浦の反証を許されない空間で、渡辺の主張だけが一方的に流される
そりゃ出席者は渡辺に誘導されるよ
卑怯すぎる
それでも白か黒か判断できないから罰するなと言った羽生は流石
簡単に誘導された郷田とか情けないわ 0459名無し名人2016/10/23(日) 07:19:28.69 ID:ehlz/noK
0460名無し名人2016/10/23(日) 07:19:32.64 ID:79tN2Swu
まあ間違いなく三浦九段は白だろうね
月曜になったら新しい情報も出てくるだろうからそこで全てが決着するはず
渡辺くんは震えて眠れ
0461名無し名人2016/10/23(日) 07:19:47.41 ID:mOD+8/uv
>>426
三浦の棋譜を俎上に載せた秘密会合で、時期的にも緊急事態
ホイホイ出てきて白だの黒だの発言した棋士は認識が甘いわ
やってる事は密室政治だと謗られても仕方ない 0462名無し名人2016/10/23(日) 07:20:05.46 ID:wdBOFDD7
>>414
チェス界では一致率が証拠にならんから現在のチートの戦場はトイレなのだ 0463名無し名人2016/10/23(日) 07:20:08.10 ID:MB9G95DU
0464名無し名人2016/10/23(日) 07:20:14.74 ID:j326cx8I
270でも言ったが、渡辺はプロ棋士としてごく当然の主張をしているに過ぎない。三浦クロが認知バイアスというなら三浦シロだって認知バ
イアスだ。渡辺や久保の疑惑を説明された棋界トップ棋士７名が、そのクロ説を支持した結果が疑惑の棋士三浦の竜王戦降板だ。不信な点は
どこにもない。竜王戦を守らなければならないというのが棋界最高権威者たちの総意なのだ。
疑惑をまねいた三浦が悪い。
0465名無し名人2016/10/23(日) 07:20:35.36 ID:79tN2Swu
>>454
ガンダムネタに反応しただけなんだ…許してくれ 0466名無し名人2016/10/23(日) 07:20:49.19 ID:NVneDf9D
>>427
同じです。スペックや思考の条件で変わります。
とはいえスペック差で手が変わりにくくはなってきているとは思う 0467名無し名人2016/10/23(日) 07:20:49.67 ID:m91K7Dz6
>>453
渡辺だって棋力的にも実績でも信用のある棋士なんだからな
渡辺が言うなら…という話にもなる
名人だって渡辺には意見し難い
渡辺は最後まで責任をとる必要がある
合議に参加した棋士になすりつけるようなことがあってはならない 0468名無し名人2016/10/23(日) 07:20:55.68 ID:gQf/7sTU
自分以外の人間に黒と言わせたいがための欠席裁判だったわけだもんな
0469名無し名人2016/10/23(日) 07:20:57.62 ID:qhnb6IaR
0470名無し名人2016/10/23(日) 07:21:11.85 ID:LoSslyjJ
羽生さんとかいまだにソフトあんまり知らないらしいし天然なとこあるからマタロウに都合よく騙されたんだよ
渡辺は死ね
0471名無し名人2016/10/23(日) 07:21:12.29 ID:VeYjritu
>>464
キセル犯罪者の渡辺にそんな資格はない。 0472名無し名人2016/10/23(日) 07:21:17.35 ID:vxbnhBJt
な 規則がないなら２日制の合間に指し手を検索してもいいと思ってる人もいるでしょ
三浦の件で規則が少し変更されたが現状は将棋ソフトで規則に反していない範囲なら
やってもいいと思ってる人がいるんだよ これを改善しない事には話が進まんなｗ
0473名無し名人2016/10/23(日) 07:21:30.00 ID:2NRHyPie
0474名無し名人2016/10/23(日) 07:21:37.02 ID:u5N5yYQN
>>458
郷田は新潮に告発してるとかかれただけでコメントもない
秘密会メンバーでもないはず
郷田については新潮のとばしの可能性もあるから現時点ではコメントできないのでは 0475名無し名人2016/10/23(日) 07:21:41.09 ID:wdBOFDD7
>>426
将棋界の有力者「棋士にはそういう権限が慣習として与えられてるから渡辺が対局を拒否したとしても正しいこと」 0476名無し名人2016/10/23(日) 07:21:43.67 ID:qhnb6IaR
0477名無し名人2016/10/23(日) 07:21:44.72 ID:JoV7asVV
>>425
ID単発の三浦擁護の方が工作員くせえよ
こっちはIP表示にして構わんぞ
俺は今出てる情報だけだと個人的に三浦をクロだと疑っている
ただシロだと証明する方法もあると思っててそれが一致率
三浦が実力で疑惑の手を指したのだと三浦自身に証明して欲しい
連盟の処分や言動に問題はあると思ってるが
将棋はガチであって欲しいという願いの方が強い 0478名無し名人2016/10/23(日) 07:21:49.34 ID:8BimgSrn
ID:hqGkdS/B
ID:hqGkdS/B
ID:hqGkdS/B
ID:hqGkdS/B
おい！なんでも噛んでもつっかかってくる池沼あくしろよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0479名無し名人2016/10/23(日) 07:22:07.17 ID:hqGkdS/B
>>450
なにを言ってるんだ
100局に1局はお前の主張だ
頭おかしいのか?
検証も無しにお前の主張を採用してやってるのに、なにそれに対して文句言ってんの?
頭おかしいの?
検証も無しに僕の主張を採用して下さって有り難うございます、だろうが 0480名無し名人2016/10/23(日) 07:22:12.32 ID:eIkNRmxO
>>464
主張するだけなら大いに結構だと思うよw 0481名無し名人2016/10/23(日) 07:22:25.79 ID:McykKFKk
棋士が中卒の馬鹿ってまざまざと示した渡辺の罪は重い
0482名無し名人2016/10/23(日) 07:22:37.38 ID:qyOCT2N+
>>464
グレーをシロとするのなら三浦シロは認知バイアスでもなんでもないぞ 0483名無し名人2016/10/23(日) 07:22:39.94 ID:72BO0A1m
>>464
>棋界トップ棋士７名が、そのクロ説を支持した
脳内ではこうなってしまうんだよなｗ 0484名無し名人2016/10/23(日) 07:22:43.47 ID:u5N5yYQN
>>472
どころか対局中に継ぎ盤使っていいと思ってるやつもいるんですよ
ひどいわ
観る将なのかほんとのお客さんなのかしらんが常識が共有されてない
これもう二日制ってむりなんじゃね 0485名無し名人2016/10/23(日) 07:22:45.61 ID:mQwhvnzh
これトップ棋士７人が一致率で黒といったら
最悪裁判になっても勝てると思ったんじゃないの
７人の中で９９．９％黒って言ったの誰だよ
0486名無し名人2016/10/23(日) 07:22:54.27 ID:mOD+8/uv
>>470
羽生が灰色認定した罪は重いよ、それだけ羽生の発言力は重い 0487名無し名人2016/10/23(日) 07:23:22.92 ID:v2AvYrs3
>>462
奇術師みたいなやつが最強か
森内が一番怪しいな 0488名無し名人2016/10/23(日) 07:23:27.83 ID:+bvV6h5/
読売に挑戦者を変えたことを、皆で抗議しよう
0489名無し名人2016/10/23(日) 07:23:31.19 ID:hqGkdS/B
0490名無し名人2016/10/23(日) 07:23:32.80 ID:QZrsDesc
>>433
連盟が特定したスマホ技巧のリリースが今年の7月で三浦のカンニング疑惑の時期と一致するから 0491名無し名人2016/10/23(日) 07:23:56.56 ID:nuTpa1rs
>>464
認知バイアスって言葉最近覚えて使いたくなっちゃったの？ 0492名無し名人2016/10/23(日) 07:23:56.76 ID:vxbnhBJt
>460
渡辺はプロ棋士としてごく当然の主張をしているに過ぎない。←？
おまえは渡辺が三浦にどういう処分を下させたか経緯を見直して あほか
0493名無し名人2016/10/23(日) 07:23:57.24 ID:7BFp17jO
羽生なら渡辺もグレー、私もグレーくらい言いそうだなw
0494名無し名人2016/10/23(日) 07:24:01.87 ID:79tN2Swu
そもそも一致率なんてなんの証拠にもならんからその話題出すのやめろよ
一回でも一致率100%になったら証拠が何もなくてもその棋士は黒なのか？
連盟が確たる証拠を掴んでない限り三浦九段は白なんだよ
0495名無し名人2016/10/23(日) 07:24:06.28 ID:BhKPb16Y
>>464
恐ろしいですね、A級棋士の感とやらでどんな棋士でも恣意的に処分されるじゃないですか
将棋界をそんな無法地帯にするつもりですか 0496名無し名人2016/10/23(日) 07:24:12.57 ID:X/qRGWxN
今週は渡辺の不正疑惑が明るみに出る展開来ないかなあ
0497名無し名人2016/10/23(日) 07:24:15.83 ID:dPq5riQD
渡辺除名
0498名無し名人2016/10/23(日) 07:24:20.34 ID:u5N5yYQN
>>477
一致率は統計処理されてないから証拠にならない
千田の提示したデータはチート摘発のプロに一番やっちゃだめなやつと断罪されている 0499名無し名人2016/10/23(日) 07:24:28.64 ID:5DWIoDi0
電王手くんはわるくないよ！
0500名無し名人2016/10/23(日) 07:24:43.05 ID:hoaKZSLK
一致率なんてクロの証拠にもならんしシロの証拠にもならんで
0501名無し名人2016/10/23(日) 07:24:50.27 ID:qhnb6IaR
>>477
将棋がガチの前にまずある程度は
まともな人間や組織であって欲しいんですが 0502名無し名人2016/10/23(日) 07:24:53.77 ID:v2AvYrs3
0503名無し名人2016/10/23(日) 07:24:55.16 ID:wIpSS194
>>486
ただの感想、しかも私信を勝手に利用された罪って何か詳しく 0504名無し名人2016/10/23(日) 07:25:08.73 ID:tVvybwgq
>>419
対局数じゃなくて今年の7月以降だけじゃあかんの？
てか、一致率なんか規定違反に関係ないし
規定違反なのは電子機器の電源が入ってたかどうかだけじゃね 0505名無し名人2016/10/23(日) 07:25:10.67 ID:IB6XsjEw
>>470
羽生はソフトめっちゃ理解してると思うよ。 0506名無し名人2016/10/23(日) 07:25:31.40 ID:m91K7Dz6
結局、そこまで疑っていたなら何故現場をおさえようとしなかったか
という話にしかならないんだよな
0507名無し名人2016/10/23(日) 07:26:20.06 ID:6TrxA95F
まあ三浦クロ派が馬鹿ってことに変わりはないよな
0508名無し名人2016/10/23(日) 07:26:33.59 ID:nmOHMT5E
いくら実績あるとは言え将棋界じゃまだまだ若手の渡辺が
ここまで発言力があるってことに驚いたな
やっぱ実力の世界で大ベテランでも現役のトップ棋士には物申せない世界なんだなあ
0509名無し名人2016/10/23(日) 07:26:40.41 ID:X/qRGWxN
虚偽告発で名誉毀損させた行為にはペナルティー
0510名無し名人2016/10/23(日) 07:26:44.98 ID:2IpGyjnB
>>490
８月？に三枚堂教えてもらったって言う連盟側の発言とは矛盾するんですが・・・ 0511名無し名人2016/10/23(日) 07:26:49.27 ID:s2SXydg0
0512名無し名人2016/10/23(日) 07:27:12.87 ID:qhnb6IaR
>>504
そもそも7月以降が問題だったんだもんね 0513名無し名人2016/10/23(日) 07:27:23.02 ID:79tN2Swu
>>503
例えば総理大臣が中国と戦争してぇなぁ…とか独り言言ってるの報道陣に聴かれたらどうなると思う？
これは極論だけど羽生さんの将棋界における影響考えたら身内にも今回の事件の感想など言うべきじゃなかった
何処から話が漏れるかなんて分からないんだし 0514名無し名人2016/10/23(日) 07:27:25.83 ID:JoV7asVV
>>498
そのソース貼ってくれ
そのプロとやらが調査してくれ
三浦は疑われている一番のポイントを論理的に反論してないし
まだ実証もしていない 0515名無し名人2016/10/23(日) 07:27:26.61 ID:5DWIoDi0
>>510
まあ、連盟側もスマホにはプロは負けてないっていう建前があるからね
許してやれよ 0516名無し名人2016/10/23(日) 07:27:32.93 ID:GvLqMCDX
やあ、おはよう
きょうはNHKで祭りですね
楽しみです
0517名無し名人2016/10/23(日) 07:27:39.44 ID:bocvJj26
一致率を状況証拠の一部として扱いたいなら
全棋士の全棋譜を全ソフトの組み合わせで照らし合わせてからにしてください
それで三浦と技巧だけが特別な一致率だったらそれでやっと“状況証拠としては使える”レベルだから
今の段階では話にならん
0518名無し名人2016/10/23(日) 07:27:43.99 ID:v2AvYrs3
>>501
心技体とかいいつつレイプ横行していた柔道よりはマシと思う
いや、米長とかいう性獣がいたか 0519名無し名人2016/10/23(日) 07:27:47.00 ID:wdBOFDD7
>>498
千田はチェスのチートの歴史も知ってるはずなのにな 0520名無し名人2016/10/23(日) 07:27:49.58 ID:LLzPmMY4
チェスでも大学教授が一致率の統計分析したけど証拠とされなかったもんな
0521名無し名人2016/10/23(日) 07:27:50.04 ID:Ltnuu0ts
一致率厨さん達へ
【渡辺明の手口】（週刊文春10/27号より）
10/3のA級順位戦は三浦の研究にハマって負けたと対局直後は思った
↓
他の棋士の指摘で、感想戦で三浦が話した読み筋がソフトの読み筋と一致したことに気づく
↓
しかし、一致率90%でも必ずしもカンニングというわけではない
↓
なぜなら、羽生さんや僕も一致率90％のこともあるけど、カンニングじゃないから
↓
一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
↓
一致率や離席のタイミングを見ればプロならカンニングが分かる
↓
三浦は間違いなくクロだ
0522名無し名人2016/10/23(日) 07:27:52.55 ID:nuTpa1rs
急に呼ばれて渡辺に三浦は不正してるって熱弁されたら
そうなのかと思うのは普通じゃね
それは黒支持とは違うと思うけど
0523名無し名人2016/10/23(日) 07:27:54.33 ID:JoV7asVV
0524名無し名人2016/10/23(日) 07:27:59.57 ID:IB6XsjEw
ナベも発言力っつうかもうゴリ押しだったんじゃね
0525名無し名人2016/10/23(日) 07:28:05.44 ID:mOD+8/uv
>>503
三浦が白で復帰しても、灰色認定はつきまとう
棋士は人気商売だからね
始めから、「判りません、断定できません」と言ってれば良かったんだよ
その後の展開も違った筈だよ 0526名無し名人2016/10/23(日) 07:28:13.61 ID:dPq5riQD
永田メールの比じゃねえぞキセルハゲ
覚悟決めたなおいコラ
0527名無し名人2016/10/23(日) 07:28:19.52 ID:tvPw+7v0
>>505
最近の叡王戦のインタビューではあまり分かってないような事言ってたぞ
どのレベルで分からないのかは分からんがw 0528名無し名人2016/10/23(日) 07:28:39.47 ID:qhnb6IaR
>>506
結論 鍋はバカ
連盟は伝統的に現時点での
将棋の強い人に弱いので
鍋よりいくぶん罪が軽い気はする 0529名無し名人2016/10/23(日) 07:28:46.58 ID:m91K7Dz6
本来は橋豚のNHKなんぞより豊天戦の方が遥かに大事なのにｗ
0530名無し名人2016/10/23(日) 07:28:55.32 ID:4DI1A1oM
極端な話すると棋士全員が灰色
三浦に白を証明しろというなら
棋士全員が白だと証明しろ
0531名無し名人2016/10/23(日) 07:29:00.02 ID:X/qRGWxN
0532名無し名人2016/10/23(日) 07:29:16.28 ID:hnXUDUQp
しかし、精神的苦痛の慰謝料とか含めたらとんでもない賠償額になるな。
将棋村にとっては福島原発みたいなもんだろ。
0533名無し名人2016/10/23(日) 07:29:18.56 ID:vxbnhBJt
この問題の根本をきちんと理解していこうよ
疑惑の段階で三浦９段の竜王戦挑戦権を剥奪した・３か月の休止に追い込んだ
ここじゃね？こういう疑惑の段階で処分される被害に遭う棋士を生み出さない為の規則つくりを
しなければいけないんじゃない？疑惑をもたれたままで三浦さんが普通に復帰できるわけないじゃないですか
連盟はここからが踏ん張れないようだと衰退に向かうと思う。不正対策をするならするで徹底的にやってください
0534名無し名人2016/10/23(日) 07:29:19.45 ID:4Y18drer
>>508
大山や米長が会長だったら、渡辺を一喝するかうまく窘めてこんな大事にしなかっただろう 0535名無し名人2016/10/23(日) 07:29:41.28 ID:qhnb6IaR
>>511
いじめられる人にも問題がある的な立場ね 0536名無し名人2016/10/23(日) 07:29:48.39 ID:c88dRVif
みんな忘れているが、そもそもの不正第一人者は渡辺。
カンニング不正第一人者は渡辺明。
0537名無し名人2016/10/23(日) 07:30:00.35 ID:79tN2Swu
>>525
羽生が灰色と言ったせいで三浦九段に対する風評被害は払拭出来ないものとなったよね
黒認定してる人からは例え三浦九段が白だと確定しても「あの羽生さんが灰色だと言ったんだ、完全な白なんて考えられない」と言われるのが目に見えてる 0538名無し名人2016/10/23(日) 07:30:12.73 ID:IB6XsjEw
>>527
ソフトというものがどういう意味を持つのか、っていうか。
データベース的な利用が主って言ってたかなあ。うろ覚えだが 0539名無し名人2016/10/23(日) 07:30:18.06 ID:nmOHMT5E
>>506
将棋村の論理では問い詰めれば不正を認めると思いこんでたんだろ
三浦は本当に白だったのか将棋村の論理が通じない相手だったのかわからんが
とにかく認めなかった 0540名無し名人2016/10/23(日) 07:30:20.10 ID:JoV7asVV
>>522
このスレで素人が三浦を擁護するくらいだから
現場に近いトッププロならいくらでも反論や擁護もできる
島の発言や連盟の決定に異を唱えることもできる
そこまでしてもらえなかった三浦という人間というのもまた事実 0541名無し名人2016/10/23(日) 07:30:31.84 ID:bSHtpW/c
>>405
ブーメランがものの見事に明に突き刺さった！ 0542名無し名人2016/10/23(日) 07:30:34.16 ID:e8bPJBi5
今起きたんだけどなんか進展あったか？
0543名無し名人2016/10/23(日) 07:30:38.08 ID:QZrsDesc
>>479
いや、既に110局検証してる
それで一致率93％越えてるのが0局
110局検証して三浦以外は1局も発生しなくてこのままだと0/110で検証にならないから1/110と仮定したんだが何か問題あるか？ 0544名無し名人2016/10/23(日) 07:30:41.57 ID:p+iEHCNg
>>508
今強い棋士が最強の世界やからな
55タイトル組の発言力のなさを見ても 0545名無し名人2016/10/23(日) 07:30:44.44 ID:qhnb6IaR
0546名無し名人2016/10/23(日) 07:30:48.27 ID:gtcmWpOW
とりま外部機関の調査結果待ちか
0547名無し名人2016/10/23(日) 07:31:03.12 ID:hqGkdS/B
0548名無し名人2016/10/23(日) 07:31:10.87 ID:Xr2juiim
0549名無し名人2016/10/23(日) 07:31:19.58 ID:hwTk1XVG
>>498
千田の調査が杜撰なのは俺もそのとおりだと思う
チート摘発のプロの発言ってどこから辿れる？ 0550名無し名人2016/10/23(日) 07:31:21.03 ID:XHzrAjF+
谷川という御輿の軽さ
島青野という理事の浅はかさ
0551名無し名人2016/10/23(日) 07:31:29.00 ID:mOD+8/uv
>>537
灰色認定が無ければ
渡辺の暴走も止められたかもだよ 0552名無し名人2016/10/23(日) 07:31:39.41 ID:v2AvYrs3
>>532
慰謝料なんて障害でも残らない限り雀の涙よ
三浦のケースで言えば現役続行不可レベルの
PTSDだのならそれなりの額になるかもしれないが
それ以外なら請求するのも馬鹿らしい額 0553名無し名人2016/10/23(日) 07:31:45.65 ID:c7XmWN34
>>533
問 告発者（渡辺久保他）が悪いのか？
答 悪くない。疑うに足る根拠があれば告発すべき。
問 告発された側（三浦）が悪いのか？
答 悪くない。自らの潔白を主張すること自体は悪ではない。
問 じゃあどうすればいい？
答 連盟が、中立公平な立場で聴取や調査を行い判断すればいい。
問 今回は？
答 竜王への聴取は、竜王の希望通りの形で行われた。
三浦九段への聴取は、告発者の竜王が直接行うなど、非常識・不適切な形で行われた。
中立的とは言えず、従ってその場で得られたという休場の意志は無効であり、その処分も不当。 0554名無し名人2016/10/23(日) 07:31:48.07 ID:GvLqMCDX
>>536
誰も忘れてないだろ
カンニング経験者がカンニングに一番詳しくて敏感
だから連盟も渡辺の言う事には説得力があるって思っちゃったんだろう 0555名無し名人2016/10/23(日) 07:31:52.47 ID:8hIKZHIx
今の時代ツイッター、ブログあるからね
直ぐに訂正、注釈をつけたんだから
羽生さんはセーフでしょ
0556名無し名人2016/10/23(日) 07:31:55.58 ID:79tN2Swu
>>540
渡辺正和 @masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。 0557名無し名人2016/10/23(日) 07:32:02.85 ID:m91K7Dz6
「99.9％黒」のトップ棋士にも罪は無いよ
渡辺を信じただけだからな
自身の不明を詫びるだけでいい
責任をとるべきは渡辺
0558名無し名人2016/10/23(日) 07:32:19.42 ID:pQEFbbd4
読売は激おこだろうな
竜王戦が新聞に載ってるから新聞買うなんて多分もうそんなにいないし、これで嫌気がさしてスポンサー下りるか賞金額下げることは十分考えられる
少なくとも竜王の権威は地に堕ちた
三浦だけでなく、他にも不正してた棋士いただろ
今回の件でルールが厳格になって、不正が一掃されるであろうことだけだな 将棋界にとってプラスなのは
0559名無し名人2016/10/23(日) 07:32:26.70 ID:7BFp17jO
>>542
夜中はあまりなかったみたい
大平が渡辺が記録係に三浦の後を追わせたのは違反じゃないか？とツイート
千田が連盟は千田を含む個人に矛先を向けさせているのでは？というツイートをリツイート
この程度かな 0560名無し名人2016/10/23(日) 07:32:37.35 ID:MB9G95DU
西尾なら統計理解できるだろうから連盟は西尾に助言もらえ
0561名無し名人2016/10/23(日) 07:32:43.81 ID:xTjIUUuk
>>477
バカ
一致率（笑）なんて何の証拠にもならんよ
アホか
0562名無し名人2016/10/23(日) 07:32:52.40 ID:k1f1OXoE
0563名無し名人2016/10/23(日) 07:32:58.20 ID:QZrsDesc
>>510
それ自体三浦が否定してるぞ
教えて貰ってないって 0564名無し名人2016/10/23(日) 07:33:05.11 ID:caUggTNB
>>514
そもそも一致率()では反証も何も論理的にクロだと導けないぞ 0565名無し名人2016/10/23(日) 07:33:11.28 ID:79tN2Swu
>>551
まあ一番の悪党は羽生さんのメール開示した奴なんだよね 0566名無し名人2016/10/23(日) 07:33:19.97 ID:j326cx8I
>>495
感だと？プロ棋士の頂点に立つ人間たちがそれほど無知無能な者たちだと本気で信じているのか？
日本将棋連盟は将棋界を護る唯一の盾を自認している。かれらの意思決定は将棋界での最高権威を持っている、とみなしてしかるべきだ。 0567名無し名人2016/10/23(日) 07:33:22.72 ID:v2AvYrs3
>>551
灰色って悪く言えば俺にはわからないし
よきにはからえ、だしな 0568名無し名人2016/10/23(日) 07:33:24.23 ID:hqGkdS/B
>>543
だからその1/100で良いと言ってるだろ
それに文句言ってるのがお前
あと、その110局検証してる証拠を宜しく
まあ、お前は1億パーセントその証拠を出してこないけどなw 0569名無し名人2016/10/23(日) 07:33:26.91 ID:aFyEB22R
>>464
打ったら離席打ったら離席の釈明してほしいわ
体調が悪いにしろタイミングがおかしい 0570名無し名人2016/10/23(日) 07:33:36.38 ID:DV7Y6h8B
>>537
あほか
みんな灰なんだよ
黒じゃないならみんな灰
白なんて無い 0571名無し名人2016/10/23(日) 07:33:38.68 ID:qhnb6IaR
0572名無し名人2016/10/23(日) 07:33:48.16 ID:Hn86Nunl
>>522
「分からないしこんな会合意味ないよ」ってそれこそ丸山クラスにKY（ほめ言葉）じゃないと言えないしね
羽生さんの言葉を素直に受け取れば三浦本人を呼んで査問することが決まっただけかなと思える 0573名無し名人2016/10/23(日) 07:33:49.30 ID:vxbnhBJt
>>553
アスぺ全開だな 何わけわからないことを書き込んでんの？ 0574名無し名人2016/10/23(日) 07:33:51.91 ID:1XuRoJ04
>>553
そもそもなんでメディアに告発してんだよ 0575名無し名人2016/10/23(日) 07:33:52.02 ID:IB6XsjEw
クズ度でいえば連盟島ナベ橋本の順？
0576名無し名人2016/10/23(日) 07:33:54.73 ID:GvLqMCDX
>>557
橋本が無実なんて無理
プロ棋士でああまではっきりと黒断定を公表したのは橋本のみだぞ 0577名無し名人2016/10/23(日) 07:34:22.20 ID:bocvJj26
>>558
読売からしたら良い口実になるかもね
谷川羽生の人気に乗っかって竜王戦をはじめたけど
その後は斜陽に
でも伝統文化だから賞金下げるに下げれない
ここはチャンスとガクっと下げてくるかも 0578名無し名人2016/10/23(日) 07:34:27.72 ID:f6EixRXg
千田翔太五段 連盟の対応を疑問視 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477174616/
下のツイートをお気に入り登録
dr.noguchi @drtwitting1
連盟は棋士個人(渡辺竜王・羽生三冠・千田五段)に批判が向かうように情報や発言を公表しているように見える。組織として決断したのだからこれはずるいし、ファンとしては棋士個人に批判が向くのは悲しくて仕方がない。
あとウチの会社のやり方に凄く似ている。
2016年10月23日 午前0:18
1件のリツイート
1件のいいね 0579名無し名人2016/10/23(日) 07:34:48.11 ID:qhnb6IaR
>>541
千駄ヶ谷ってものすごいブーメランストリートですね 0580名無し名人2016/10/23(日) 07:34:49.53 ID:2NRHyPie
>>553
そもそも竜王にご注進に及んだのが読売の記者じゃないかと思ってる 0581名無し名人2016/10/23(日) 07:35:05.04 ID:mQwhvnzh
0582名無し名人2016/10/23(日) 07:35:05.63 ID:2IpGyjnB
>>563
だから連盟やナベが言ってる事は矛盾があったり
コロコロ言い分が変わってて信用できないって話 0583名無し名人2016/10/23(日) 07:35:51.11 ID:m91K7Dz6
0584名無し名人2016/10/23(日) 07:35:53.86 ID:JoV7asVV
三浦の反論通りならスマホ規制後の三浦復帰後に
90％超の一致率を示す局面がいろんな棋士に現れるはずだし
三浦も今までと同じように一致するはず
それを示せばいい
0585名無し名人2016/10/23(日) 07:36:00.91 ID:Xr2juiim
羽生に責任を擦り付けようとする賑やかし多いな
0586名無し名人2016/10/23(日) 07:36:18.26 ID:vTS1SfeQ
>>514
それが悪魔の証明だって言ってるんだよ
将棋ソフトの一致率が統計量として認められているソースを出せよ 0587名無し名人2016/10/23(日) 07:36:25.88 ID:dPq5riQD
読売よ竜王戦を中止せよ
火消し屋さん相手にしなさんな
それでも将棋指しか
嘆かわしい
0588名無し名人2016/10/23(日) 07:36:30.94 ID:p+iEHCNg
もとから友人だから仕方ないが名人と竜王が親友ってのは
どうも勝負事としては醒めるな
熱くなれない
0589名無し名人2016/10/23(日) 07:36:40.18 ID:qhnb6IaR
>>558
前スレにも書いたけど
勧誘来たら竜王戦のこと言います 0590名無し名人2016/10/23(日) 07:37:06.09 ID:BhKPb16Y
>>566
羽生は中立を宣言してますね、黒か白かの証明は不可能だと
それなりに怪しいが、証拠がない以上処分するべきでは無いって事です
証拠を「棋士の勘」に求めようとするあなたの発想自体が間違ってるんです 0591名無し名人2016/10/23(日) 07:37:17.23 ID:c88dRVif
>>569
その証拠がない、
久保戦での時間消費調べてみな
離席多いと言っても決して一手ごとではないし、終盤ほとんど考慮時間なしで指している。つまり離席していない。
なぜ簡単に週刊誌の捏造を信じるのか 0592名無し名人2016/10/23(日) 07:37:32.36 ID:KMV6uRlt
羽生さんの発言を利用してるのは羽生アンチというオチ
0593名無し名人2016/10/23(日) 07:37:40.35 ID:Ltnuu0ts
>>540
関係ないから擁護できるの。
将棋村の人間だったら周囲の有力者の顔色をうかがう。
会社でもそうだろ？だからパワハラやモラハラが問題になってる。 0594名無し名人2016/10/23(日) 07:37:42.82 ID:05ADRbAH
トップ棋士は役人で言うとキャリア
罪は格下のノンキャリアが被ると決まっている
0595名無し名人2016/10/23(日) 07:37:42.89 ID:JoV7asVV
0596名無し名人2016/10/23(日) 07:37:53.14 ID:PSEmm17a
渡辺が三浦を竜王戦に出場させないように強硬に主張したのって
実は渡辺が今まで竜王戦ではソフト指ししてて
ソフトなしでは直近で３連敗してる三浦に勝てないと思ったからなのでは？
仮に三浦に過去の対局においてソフト指しの疑惑があったとしても
竜王戦ではソフト指しが出来ない環境でやれば、
ソフト指し疑惑のない三浦と対局することになり
「ソフト指し疑惑のある相手とは対局できない」ってのは理由にならんよね
逆にソフト指しのできない環境では、自分がソフト指しできなくなるので
三浦との対局を拒否したと考えれば辻褄が合う
渡辺「一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」
↑経験者は語る
0597名無し名人2016/10/23(日) 07:37:54.25 ID:mOD+8/uv
0598名無し名人2016/10/23(日) 07:37:56.78 ID:2IpGyjnB
>>405
キセルみたいな悪いことをするとの将棋にも影響がでる
金曜の渡辺久保戦、ナベ惨敗したけど、よっぽど悪い事してたんでしょうかね？ 0599名無し名人2016/10/23(日) 07:38:13.93 ID:c7XmWN34
0600名無し名人2016/10/23(日) 07:38:24.57 ID:ewNzDbXM
0601名無し名人2016/10/23(日) 07:38:48.49 ID:te75lF5w
三浦をクロと主張する人の論証が
意味不明なロジックで混乱するなあ
なんの説得力もない
0602名無し名人2016/10/23(日) 07:39:18.15 ID:IB6XsjEw
>>595
統計的に正しいといえないし統計だけで因果関係は示せない 0603名無し名人2016/10/23(日) 07:39:23.55 ID:c7XmWN34
>>580
その辺も含めて文春記事で隠してることは結構ありそう。 0604名無し名人2016/10/23(日) 07:39:24.23 ID:u38oMQQc
>>550
だって谷川以外、目立ってんのと言ったら島・青野・中川・片上etc…
ハッキリ言って谷川以外、ピーク時の強さ・残した実績共に
羽生世代の誰と比べても落ちるでしょ
基本、何も言えねーでしょ
「お前、雑魚なのに何オレに意見してるの？」ってなもんだな
渡辺みたいな多少実績ある若造が暗躍した時、そら迷走するわ 0605名無し名人2016/10/23(日) 07:39:31.53 ID:Hn86Nunl
このスレの最大のノイズがナベアンチなのは間違いない
時点で三浦黒を強硬に推す奴
0606名無し名人2016/10/23(日) 07:39:36.11 ID:MMeU6H2u
渡辺一派の次の標的は行方だったんだろ
行方ならﾌﾞﾁ切れて喧嘩買うだろうなｗ
戦争見てみたかったわ
0607名無し名人2016/10/23(日) 07:39:40.72 ID:29nT919b
>>591
それをネット上で指摘されてたから、渡辺がたとえ一致率が40%でも中盤の急所で〜
とか言い出したんだろうな 0608名無し名人2016/10/23(日) 07:39:42.89 ID:/ZqccFZe
>>341
> 人間に読めるか読めないかは、個人の能力や棋風の違いからくる限界の相違でしかない
そうなんだけど、６７不成は多くのプロが人間には指せないと言ってると聞いたので、
不思議に思ったんですよ。 0609名無し名人2016/10/23(日) 07:39:57.26 ID:Hn86Nunl
×時点
○次点
0610名無し名人2016/10/23(日) 07:40:12.52 ID:eIkNRmxO
一致率盲信してる奴が千田が窮したのと同じ順を……
0611名無し名人2016/10/23(日) 07:40:28.64 ID:qhnb6IaR
>>590
勘でいいなら長嶋巨人は
２0連覇くらいはしてますよね 0612名無し名人2016/10/23(日) 07:40:35.99 ID:6TrxA95F
0613名無し名人2016/10/23(日) 07:40:38.32 ID:HwWfp5eW
12月からスマホ持ち込みと外出の禁止を対局規定に設けるけど
それに一致率の項目を追加したら？
「定跡手順を外れて以降、ソフトとの一致率が90％を超える場合は
ソフト不正使用と認定して三ヶ月間の公式戦出場停止」って
一致率とやらを盲信して三浦を弾劾してる輩は勿論賛成するよな？
0614名無し名人2016/10/23(日) 07:40:43.27 ID:onYeChqQ
>>578
これは感じるな
たまに谷川や島って名前でるけど
連盟は大体連盟って書かれて個人名出ないし印象がボケる 0615名無し名人2016/10/23(日) 07:41:03.03 ID:OgICxg8z
実力者の中で三浦はシロっていう人はおらんの？
0616名無し名人2016/10/23(日) 07:41:16.17 ID:xTjIUUuk
>>601
ID:JoV7asVVをはじめアホなんだろうな
意味のないことを延々と書いている
0617名無し名人2016/10/23(日) 07:41:18.56 ID:/ZqccFZe
>>348
> 踏み込めるかどうかって言う手で
> 勝負手として踏み込んだら普通にありえる
だよね。単にその３手前の久保の６７歩が悪手だった（歩を打って、金を移動させてから
取るという手が読み抜けていた）だけに見える 0618名無し名人2016/10/23(日) 07:41:22.30 ID:ewNzDbXM
>>613
スマホ持ち込みと外出の禁止は前倒しで実施されてるよ 0619名無し名人2016/10/23(日) 07:41:35.46 ID:gQf/7sTU
三浦黒主張側って総じて「俺がこう思ったから黒に決まっている」でしかないのが哀しいよね
0620名無し名人2016/10/23(日) 07:41:42.46 ID:QZrsDesc
>>568
全部調べる必要はないんだよ
93％というのは長手数以外は1手しか間違えれない(2手間違えると90％以下になる)
120手なら後ろ1/3は40手、そこから手持ち分は20手
その最後15-20手を調べて2回間違えた時点で次にいく
それなら短期間である程度調べれる
疑問に思うならスマホ技巧的インストールして、今季の棋譜を将棋モバイルから調べて検証してみなよ
将棋モバイル会員なってないなら棋譜全集みたいな本でもいい
93％一致といのは全くないから 0621名無し名人2016/10/23(日) 07:41:55.72 ID:79tN2Swu
>>608
それって多くのプロが三浦九段の研究に追いついてないってだけじゃん
格下の嫉妬にしか見えないね 0622名無し名人2016/10/23(日) 07:42:40.86 ID:UGDM3ID4
まあ、三浦クロにしないとマズイ連中がたくさんいるからな。
0623名無し名人2016/10/23(日) 07:42:41.52 ID:pLPA0YSJ
もう少し待てばスマホ解析されて全部明らかになるのになんで皆やっきになってんの
0624名無し名人2016/10/23(日) 07:42:41.59 ID:5DWIoDi0
0625名無し名人2016/10/23(日) 07:42:41.90 ID:Tj45AqOj
言い出しっぺの久保はもっと叩かれてもいい
0626名無し名人2016/10/23(日) 07:43:02.02 ID:9fxDD9zx
谷川らが責任取るにしても西村会長、田中寅専務は勘弁してほしいがな
0627名無し名人2016/10/23(日) 07:43:02.42 ID:79tN2Swu
0628名無し名人2016/10/23(日) 07:43:11.81 ID:Myyl9QAC
ナベは告発までソフト指しの腰抜けだった
0629名無し名人2016/10/23(日) 07:43:20.88 ID:DV7Y6h8B
谷川はじめは理事は全員交代しろ
0630名無し名人2016/10/23(日) 07:43:25.28 ID:ewNzDbXM
>>624
全部でしょ
金属探知機は竜王戦だけかも 0631名無し名人2016/10/23(日) 07:43:34.53 ID:bocvJj26
>>615
丸山のみかな
渡辺が主張してる疑惑の局の対戦相手
「不自然な所はなかった」とバッサリ 0632名無し名人2016/10/23(日) 07:43:57.26 ID:/ZqccFZe
>>361
> 俺も観てたけど一直線で進んだ変化はどうみても三浦よしにしか見えなかった
> 一応詰めろ逃れの詰めろがあったからややこしかったかもだけど
> 24玉とかわすのはひとめって感じだからそんなに難しそうには見えなかった
だよねー
三浦が言うように、連盟はどの手が疑惑なのか、またどの手で不自然に何分席を外した
のかをちゃんと文書で（または動画で）示す必要性があると思ったよ。 0633名無し名人2016/10/23(日) 07:43:59.05 ID:leMllNm7
久保は全く普通だろ
久保のいうこと聞いてれば何の問題もなかったわ
0634名無し名人2016/10/23(日) 07:44:01.54 ID:4Y18drer
>>613
確かに一致率で三浦を断罪するなら
これからあらゆる対局で一致率の高い棋士を処分していかなきゃならんな
これが〇の言う「コンピューターに支配される世界」って奴か 0635名無し名人2016/10/23(日) 07:44:08.25 ID:6TrxA95F
>>623
馬鹿「二台目のスマホガー」
馬鹿「他人のスマホガー」 0636名無し名人2016/10/23(日) 07:44:12.42 ID:f6EixRXg
千田五段は自分は悪くない、連盟が悪いと考えている
もう三浦を裁くのは無理だと皆が感じ始めていてあとは責任のなすりつけあいの段階にきている
渡辺→千田のデータを信用した
千田→私は頼まれたから作っただけ、連盟が悪い
0637名無し名人2016/10/23(日) 07:44:14.78 ID:ZkCG9ofz
>>470
羽生をナメすぎ
奴は誰よりも研究してると思ぞ 0638名無し名人2016/10/23(日) 07:44:17.05 ID:K+GPKP/U
0639名無し名人2016/10/23(日) 07:44:19.14 ID:Bv7vO+wp
新潮の記事みたけど一致率９０％以上を連発とか真っ黒じゃねえか・・・
0640名無し名人2016/10/23(日) 07:44:25.84 ID:JoV7asVV
>>586
ソースは渡辺の発言だよ
三浦が反論するなら渡辺の発言に反論しないと
三浦は最善手を指せば一致してしまうと言っているが
渡辺の90％を超えるのは三浦だけという部分には反論成立してない 0641名無し名人2016/10/23(日) 07:44:48.50 ID:j326cx8I
>>590
では、文春が報じた羽生の限りなく黒に近い発言は虚偽だと言うのか。羽生名人は事を荒立てたくないだけで三浦はクロだと信じているさ。
羽生名人はあくまでも火消しをしたいだけで、三浦九段の無実を信じているわけではないだろう。 0642名無し名人2016/10/23(日) 07:44:49.37 ID:uffEXjXn
これはとにかく陣屋事件なみのおおごとだよね？
0643名無し名人2016/10/23(日) 07:44:58.20 ID:Pt9Zu4i5
>>552
竜王戦の挑戦者だったのを潰された訳だし、
慰謝料より損害賠償のほうが大きそう 0644名無し名人2016/10/23(日) 07:45:22.50 ID:mQwhvnzh
千田は天然だからな
悪気はないんだよ
0645名無し名人2016/10/23(日) 07:45:45.66 ID:UXcE3Jdm
連盟は秘密会議の議事録を公表せよ
羽生を含め三浦を出場停止に追い込んだその発言内容を明らかにすれば世間も納得するだろ
秘密会議の席上にてあの羽生が何も語らずに島へのメールだけで意思表示をしたなんてことはありえん
なにか処分の決め手となるやり取りがあったはずだ
0646名無し名人2016/10/23(日) 07:45:52.80 ID:Ltnuu0ts
>>584
都合の良いようにPCのスペックとソフトの設定をいじれば幾らでも作れるよ。
疑問手だらけでボロボロの将棋を指した場合は難しいだろうけどね。基本一本道の終盤に持っていけば後は簡単。 0647名無し名人2016/10/23(日) 07:45:54.55 ID:IB6XsjEw
>>640
データの抜き方が恣意的なんじゃなかったっけ？違った？ 0648名無し名人2016/10/23(日) 07:45:56.19 ID:4Y18drer
>>642
陣屋事件なんて今回に比べたら笑い話レベル 0649名無し名人2016/10/23(日) 07:46:00.36 ID:hqGkdS/B
>>608
多くのプロって一体誰の事?
とりあえず渡辺一派以外の5人で良いから証拠つきであげてみてくれ
>>620
うんうん、だからその証拠を出せって
理解できる?
お前が100局に1局ってお前が言ったから俺は100局に1局で良いよって言ってるのに
お前が110局調べたって言ってるからその調べたもの見せてって言ってるの 0650名無し名人2016/10/23(日) 07:46:01.02 ID:aFyEB22R
>>591
時間消費は証拠になるの？
2分もあればカンニングできそうな気がしないでもないんだが
あんたが掴んでる証拠出してみて 0651名無し名人2016/10/23(日) 07:46:01.39 ID:JoV7asVV
今後も三浦が90％超えの一致率で指し続ければ良いだけなんだよ
だから三浦には復帰して欲しいよ
0652名無し名人2016/10/23(日) 07:46:18.64 ID:XrIOEUmC
仮に証拠が出ないようにスマホ使ってたなら
もう三浦の実力の内くらいに思えばいいだろ
規定も曖昧だったんだし
0653名無し名人2016/10/23(日) 07:46:35.92 ID:hoaKZSLK
>>613
ソフトと一致しないためにカンニングする棋士がでてくるなww 0654名無し名人2016/10/23(日) 07:46:46.16 ID:7BFp17jO
>>631
mtmt放送でも、渡辺だか久保戦だかを中継してた将棋プレミアムの人が三浦の離席について「特に気にならなかった」と言ってた、と言ってたな
mtmtは疑惑を知らなければそう感じるかもね、と結構無理筋なコメント 0655名無し名人2016/10/23(日) 07:47:02.18 ID:nuTpa1rs
谷川とかは当然辞めるべきだと思うけど
谷川とか辞めさせて誰がやるのって感じなんだよな
つくづくこういう立場にふさわしい人物いねえなと
0656名無し名人2016/10/23(日) 07:47:05.21 ID:bocvJj26
>>641
なんで羽生の内情が君に分かるんだよｗ
（本当はこう思ってる筈）とか思い込みが怖いぞｗ
羽生は白とも黒とも判断できないから罰するなって言っただけだ
そのまま受け取ればいいだろ 0657名無し名人2016/10/23(日) 07:47:10.95 ID:LavfTGlf
>>623
渡辺が嫌いだから
三浦が白黒よりも渡辺が悪いってレスの方が多い
こいつらにしてみれば三浦が白だろうと黒どろうと関係ない 0658名無し名人2016/10/23(日) 07:47:14.70 ID:nmOHMT5E
まあここまで来ちゃうと三浦が黒だと一番丸く収まるのは確かだな
三浦だけ追放すりゃそれで済むから
逆に三浦が白だとちょっとやそっとのことじゃ済まない大変な事態になる
0659名無し名人2016/10/23(日) 07:47:21.95 ID:UGDM3ID4
三浦より渡辺のほうが金になる、護るべきは後者だって判断だろうな。
0660名無し名人2016/10/23(日) 07:47:23.18 ID:79tN2Swu
>>653
棋力が高い人ほどスマホみてソフト一致を回避しないといけないのか… 0661名無し名人2016/10/23(日) 07:47:37.21 ID:tgMHEheD
>>650
それをいうんだったら全棋士調べろということになる 0662名無し名人2016/10/23(日) 07:47:48.28 ID:ewNzDbXM
こないだの叡王戦で解説は藤井だったけど、
ソフトの解析も使って解説してたんだよね
で、ソフトが示した手を見て藤井は人間にはこの手は指せませんて言ってるのに
普通に羽生はその手を指してたよ
感想戦でもそのほかのソフトが示した手を羽生はあれこれ調べてたし
0663名無し名人2016/10/23(日) 07:47:51.68 ID:qhnb6IaR
>>642
あれは神々のお遊び
今回はカンニング問題に端を発したパワハラモラハラ
おまけにタイトル戦がひとつ消えるかもしれない
ん〜まちがいない！ 0664名無し名人2016/10/23(日) 07:48:03.18 ID:c88dRVif
渡辺が羽生から三連敗後4連勝したのは前代未聞で前例なしであった。
渡辺明「嫁から第四局に、諦めたらそこで試合終了、というメールが来て、もうどうでもいいかと奮起しました」
実際は嫁からの解析結果をメールカンニングしてたんだろう。あとずーっと、タイトル戦スレで言われてたけど、ウェブ中継リアルタイムなんて簡単にトイレでカンニングされる。渡辺明は特に、中継で指摘された手順通り指すケースが多かった
0665名無し名人2016/10/23(日) 07:48:12.28 ID:BhKPb16Y
>>641
そういう棋士の勘は証拠にはならない、と書きましたが？
それと羽生さんの内心は誰にも分かりませんね 0666名無し名人2016/10/23(日) 07:48:18.36 ID:5DWIoDi0
これからはイヤホン型目覚まし時計型イヤホンで、こっそり次の手を聞くのが流行るな
0667名無し名人2016/10/23(日) 07:48:30.51 ID:Myyl9QAC
復帰後に一致率下がっても
たまたま数局一致率高かった(だから疑われた)ってだけの話
何の問題もない
0668名無し名人2016/10/23(日) 07:48:33.13 ID:j326cx8I
渡辺のみならず連盟の至上命題は｢竜王戦を護らねばならない｣だ。将棋連盟としては当然の判断と言えるだろう。
0669名無し名人2016/10/23(日) 07:48:34.42 ID:JoV7asVV
>>647
恣意的ならばそれを三浦が反論文の中に入れれば良い
三浦は恣意的とは反論してない
どの局面なのか具体的に示して欲しいと言っている段階 0670名無し名人2016/10/23(日) 07:48:37.63 ID:gQf/7sTU
そりゃ渡辺のやらかした部分って三浦が白か黒かなんて関係ないからな
もしかしてそれすらも理解してないマヌケがまだいるのか・・・
0671名無し名人2016/10/23(日) 07:49:09.16 ID:hqGkdS/B
ご飯吹いた、朝からやべーのいんな
650 : 名無し名人2016/10/23(日) 07:46:01.02 ID:aFyEB22R
>>591
時間消費は証拠になるの？
2分もあればカンニングできそうな気がしないでもないんだが
あんたが掴んでる証拠出してみて 0672名無し名人2016/10/23(日) 07:49:16.40 ID:v09Gzw/8
渡辺は羽生から永世竜王と竜王位を奪ったから叩かれる。
千田の場合は、
>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
このような羽生を軽視した発言と、「大山は大したことない」発言が叩かれる原因なんだよ。
渡辺と千田を叩いている奴も、本当は三浦を疑っている。
ただ、あこがれの羽生に泥をかけた渡辺と千田が憎いだけ。
羽生より先に永世名人になった森内を憎いんでいる荒らしと同じだよ。
天彦が名人位防衛しまくれば、いずれは天彦も羽生信者の叩きリストに載るようになる。
俺は、千田はアホだと思うし、羽生は有事に際でも安全地帯にいるだけで、昭和天皇なみにしょうもない男だと思うし、
三浦はやっていると思っているよ。
ただ言っておきたいのは、
お前らがどれだけ渡辺や森内を憎んでも、羽生が雑魚タイトルコレクター人生で終わることは、
年齢的にもう不可避だ。
諦めろ。
そこは腹くくって覚悟せんとあかん。
0673名無し名人2016/10/23(日) 07:49:24.24 ID:J2RRn/bc
0674名無し名人2016/10/23(日) 07:49:30.16 ID:bocvJj26
>>654
と、なると
久保がヤラレタと思ったのは事前に吹き込まれてた可能性が高いね
いったい誰が吹き込んだのか
離席も自由なんだから、怪しいと思って見れば誰でも怪しい
しかも自分が逆転負けすれば、その吹き込みに流されてもおかしくはないわな 0675名無し名人2016/10/23(日) 07:49:36.64 ID:K+GPKP/U
>>650
どこで見るんだよ
2分で着席して指すまでやってみたら？ 0676名無し名人2016/10/23(日) 07:49:40.22 ID:lbQOm1fR
将棋連盟の会長は読売新聞から，専務理事常務理事は朝日新聞か毎日新聞から出して貰う
て貰うことにするのが良いな。
別に執行役員をプロの棋士の中から選挙で選ぶことにするほうがよいな
0677名無し名人2016/10/23(日) 07:49:40.79 ID:c7XmWN34
問 離席の多さは、証拠になりますか？
答 参考程度の証拠能力です。
問 一致率の高さは、証拠になりますか？
答 参考程度の証拠能力です。
問 離席のタイミングと一致率の高さが揃った場合は？
答 参考程度です。証拠と言うより、「手がかり」に近い性質のものです。
0678名無し名人2016/10/23(日) 07:49:45.88 ID:OgICxg8z
>>627
あー、丸山かぁ
渡辺一派vs質問三羽烏の抗争が再燃したかもね
深浦がどういう考えかは知らないけど 0679名無し名人2016/10/23(日) 07:49:47.41 ID:ewNzDbXM
>>668
全然守れてないどころかぶち壊しになってる気がするんですけど 0680名無し名人2016/10/23(日) 07:49:48.99 ID:noy8N5kO
片上を除名でまるくおさまるんやないか
0681名無し名人2016/10/23(日) 07:50:05.70 ID:UXcE3Jdm
>>656
アヒルツイッターでは確かにそういったな
だが処分の決め手となったのはあくまでも秘密会議の席上での羽生の発言
それを明らかにするまでは信用できんな
処分はすべきでないと秘密会議でも発言していてそれでも連盟が処分したということが
明らかになって初めて羽生は白といえる 0682名無し名人2016/10/23(日) 07:50:08.33 ID:qhnb6IaR
>>655
千駄ヶ谷でデモが発生しても不思議じゃないかも 0683名無し名人2016/10/23(日) 07:50:14.82 ID:xTjIUUuk
>>608
出た「人間には指せない」（笑）
お前は素人だから「人間には指せない」の意味を勘違いしているんだよ
人間には思いつかない手ではなく、△６七歩成はその後一本道の展開になり、一直線で負ける可能性もあるから、「怖くて人間には指しにくい手」という意味だよ。
決して「人間には思いつかない凄い手」というわけではない。
俺でも普通に思い浮かぶ手。
ほんと最近は素人が知ったかで将棋板に出入りしてくるよなぁ
0684名無し名人2016/10/23(日) 07:50:22.22 ID:Tj45AqOj
限りなく黒に近い発言は、羽生自身が否定してる。
0685名無し名人2016/10/23(日) 07:50:34.69 ID:2NRHyPie
>>650
ニコ生でチームビューアで遠隔操作するには画面が小さいんでちょっと時間欲しい説が出てた
次の指し手だけなら問題の技巧だと秒単位で十分 0686名無し名人2016/10/23(日) 07:50:37.09 ID:JoV7asVV
>>667
たまたまが天文学的な割合での発生なら三浦が自分の首を絞めるだけ
三浦の言い分では最善手を指せば起こり得ることと自分で言っちゃってる 0687名無し名人2016/10/23(日) 07:50:59.20 ID:aFyEB22R
>>661
でしょ？
PCスマホの解析終わるまで三浦・ナベのどちらの肩を持つのもおかしいんだよ 0688名無し名人2016/10/23(日) 07:51:04.27 ID:KMV6uRlt
>>664
怪しいからそれを検討しないとな
疑い晴れるまで渡辺は出場停止
時間はかかるだろうが焦らず20年くらいかけてのんびりやってほしい 0689名無し名人2016/10/23(日) 07:51:13.09 ID:bSHtpW/c
>>666
天彦が耳につけてたのはそれだったのか？ 0690名無し名人2016/10/23(日) 07:51:33.90 ID:dPq5riQD
火消し工作員混じっているぞ
棋士なら相手の狙いを読めよ
レスバトルのプロだと思え
極限まで無視しろ
エネルギーの無駄だ
0691名無し名人2016/10/23(日) 07:51:38.72 ID:KA3UQV7s
解析に時間がかかるんだなあ。
0692名無し名人2016/10/23(日) 07:51:40.71 ID:c88dRVif
>>650
証拠ていうのは黒側が示すんだよ。
黒側の証拠は、週刊誌の一手ごとに離席
実際は一手ごとに離席してないし、考慮時間1分以下だから。
あと多分おまえ、将棋ほとんどしらないでしょ？ 0693名無し名人2016/10/23(日) 07:51:43.22 ID:4hM5XwbD
>>643
慰謝料は今後の生業の損害も含まれる場合が多いからなぁ
損害賠償一本で訴えて、その後慰謝料でやった方が金は取れそう 0694名無し名人2016/10/23(日) 07:51:56.12 ID:qhnb6IaR
>>657
だって現場おさえてないんだもん
処分自体がありえないレベル 0695名無し名人2016/10/23(日) 07:52:17.30 ID:tgMHEheD
秒単位でできるんなら全棋士やれるということだからな
離席しない棋士などいない
0696名無し名人2016/10/23(日) 07:52:17.78 ID:Ltnuu0ts
>>620
スマホの技巧もスマホのスペックに依存しないのか？あと設定も。
まず最初の93％一致ってのが正しいのか自分のスマホで一度見てくれ。 0697名無し名人2016/10/23(日) 07:52:18.37 ID:X/qRGWxN
自分の手番での離席禁止も導入して欲しい
0698名無し名人2016/10/23(日) 07:52:31.18 ID:RwSnwp0n
>>658
そして今のままだと白で終わる可能性が極めて高いと思われる 0699名無し名人2016/10/23(日) 07:53:01.44 ID:ZkCG9ofz
ソフト一致率どうなんだろな
優勢な局面を勝勢に導く技術が優れてるのは間違えないが
その局面まで導くのは容易でないことは将棋指しなら誰でもアマでも分かるし
勝負手連発で相手のミスを誘う事まで今のソフトができるなら誰でも一致率上がるな
0700名無し名人2016/10/23(日) 07:53:02.74 ID:QZrsDesc
>>649
紙に書いた○×でいいの？
全部×だから20局くらいでデータとらず、残りはスマホでの検証しかしてない 0701名無し名人2016/10/23(日) 07:53:08.69 ID:eIkNRmxO
終盤なんて前例を離れた局面しかないのに同じような高一致率を探すのに意味あるのか？
一致率が同じものがありました、という事実を見つけてどうするんだろ。
0702名無し名人2016/10/23(日) 07:53:09.76 ID:bL64tImh
橋本→陽気でセンスあるように振る舞ってるが、センスなくて根暗
渡辺→カンニング
橋本は三浦のセンスなくて暗い部分に、渡辺がカンニングしたという三浦の幻影に、各々嫌いな自分を見て、こんなに攻撃的なのかな
0703名無し名人2016/10/23(日) 07:53:10.08 ID:Pt9Zu4i5
>>687
ナベの件は三浦の白黒関係無い所でのやらかしだから違うな 0704名無し名人2016/10/23(日) 07:53:28.62 ID:xbNvQPyO
三浦：疑われてからの対処は普通。弁護士に任せたのも良識ある行動
久保：疑わしいのを告発するのは普通
渡辺：告発までは良いが、週刊誌に喋ったりタイトル返上を言ったのは
罰するに値する
島 ：調査も済んでないのに三浦を渡辺の主張通り罰する。
オフレコなはずの渡辺や羽生の発言・メールを公表する。
最悪。
0705名無し名人2016/10/23(日) 07:53:46.24 ID:7BFp17jO
渡辺の手法の肩を持つのは無理だなw
渡辺さんは悪を憎む一心でやったんです！悪気はなかったんです！
くらいの精神論で頑張って押すしかないんじゃないの
0706名無し名人2016/10/23(日) 07:53:51.07 ID:Y/7Yno+F
>>94
誰だっけ？
常務会のやり取りは全部録音していると知ったか振りのレスあったよね 0707名無し名人2016/10/23(日) 07:54:06.62 ID:/ahbn9zQ
三浦が復帰したあとの他の棋士の絡み方や感想戦で真実がわかるな
0708名無し名人2016/10/23(日) 07:54:08.43 ID:hqGkdS/B
0709名無し名人2016/10/23(日) 07:54:27.96 ID:iqVgUVSo
>>660
丸山のいうコンピュータに支配された世界、だね
強くなれば強くなるほど、人間には指せないと、カンニングを疑われる世界
ホンマに今、何とかしないと終わるで 0710名無し名人2016/10/23(日) 07:54:28.42 ID:aFyEB22R
ID:hqGkdS/B
↑
キチガイがID真っ赤でワロタ
朝からご苦労さんｗ
0711名無し名人2016/10/23(日) 07:54:46.84 ID:qhnb6IaR
0712名無し名人2016/10/23(日) 07:55:18.83 ID:qhnb6IaR
0713名無し名人2016/10/23(日) 07:55:50.60 ID:CUS2U2uy
次期会長はもう文科省辺りからの天下りでいいでしょ
0714名無し名人2016/10/23(日) 07:55:59.22 ID:JoV7asVV
>>691
21日に公表された反論２で証拠の提出を「考えてる」だけで
まだ提出されたかどうか不明
そもそも調査機関がまだ選定されてないんじゃね 0715名無し名人2016/10/23(日) 07:56:03.60 ID:/ahbn9zQ
やっぱり棋士会の日程を渡辺が関西に行く日に合わせたのかね
だとしたらずいぶん手のひら返し早いな
0716名無し名人2016/10/23(日) 07:56:08.19 ID:hqGkdS/B
0717名無し名人2016/10/23(日) 07:56:21.50 ID:I7UknSgZ
悪魔の証明を迫ってなんとかゴチャゴチャにしようとする工作員・・
もう楽になれよ。どう見てもナベの惨敗だよ。
0718名無し名人2016/10/23(日) 07:56:28.10 ID:X/qRGWxN
文春今週号でまさかの手のひら返し期待
0719名無し名人2016/10/23(日) 07:56:31.01 ID:qhnb6IaR
>>713
いいと思う
少しばかり役人さんにお金持ってって
いただいたらいいと思う 0720名無し名人2016/10/23(日) 07:56:33.56 ID:Yx0IpYBy
連盟の投了待ちなのに、いつまで続けるの。
当然処分撤回するんだろ。竜王戦はどうするんだ。
三浦挑戦でやり直し。渡辺処分で今期中止。三浦丸山でやり直し。
どうするかも分からないまま二局以降延期もせず続けるのかよ。
アホですか。
0721名無し名人2016/10/23(日) 07:56:36.38 ID:te75lF5w
三浦をクロと主張する人って
カンニングしたことを証明しようとしてるんじゃなくて
それとはべつのなにかを証明しようとしてる気がするわ
手段が目的化してるというかなんというか
話がかみ合わない
0722名無し名人2016/10/23(日) 07:56:45.23 ID:IB6XsjEw
>>669
それ恣意的って言ってるようなもんだろ
いい加減にしてくれ 0723名無し名人2016/10/23(日) 07:56:50.41 ID:K+GPKP/U
0724名無し名人2016/10/23(日) 07:56:58.09 ID:aFyEB22R
>>703
ナベじゃなくても誰かがソフト使用問題は提起する必要はあったと思うよ
ナベはやり方に問題ありすぎたが 0725名無し名人2016/10/23(日) 07:57:12.26 ID:2NRHyPie
天下り入れたら小中学校で教育に取り入れてもらえるかもよｗ
0726名無し名人2016/10/23(日) 07:57:22.27 ID:2fup1eLr
>>632
結局は黒の証明はこんな具体的なことを論証しな
くちゃならないから、最後は三浦さんの自白
を待つしかない。たとえ目撃、動画の類が
あっても同じ。 0727名無し名人2016/10/23(日) 07:57:31.38 ID:J2RRn/bc
0728名無し名人2016/10/23(日) 07:57:32.05 ID:qhnb6IaR
0729名無し名人2016/10/23(日) 07:57:46.02 ID:YFsO4b8g
谷川みたいな事なかれ主義は会長に向いてない
この件終わったら辞任しろ
0730名無し名人2016/10/23(日) 07:57:55.83 ID:f6EixRXg
結局この問題は誰が戦犯なのか？
渡辺→千田のデータを信用した
千田→頼まれたから資料作っただけ、連盟が悪い
羽生→疑わしきは罰せずが原則
橋本→奴は一億パーセントクロ
島→ペラペラ機密情報を週刊誌に話す
谷川→存在感なし
久保→今回の騒動の発起人か？
中村記者→クロよりの原稿を寄稿
三浦→弁護士を通じて2度の反論文書提出
0731名無し名人2016/10/23(日) 07:57:57.32 ID:rUYHj5Dy
一致ガーとか離席ガーとか夜中に渡辺工作員が頑張ってたのか？
0732名無し名人2016/10/23(日) 07:58:01.72 ID:dRb9i9Ir
刑事事件じゃないからな。
警察みたいに通帳から何から調べられる訳でも無し。
刑事事件のルールでなく組織ルールで裁いて当然
確たる証拠なんて要らない
後出しのスマホで潔白なんて証明出来ると考える方がどうにかしてる
怪しい事する方が悪い
0733名無し名人2016/10/23(日) 07:58:32.51 ID:2IpGyjnB
>>718
渡辺竜王 過去にソフト不正使用か！？
他にもキセルをしていた疑いも・・・ 0734名無し名人2016/10/23(日) 07:58:36.62 ID:cAwCMTlA
渡辺は悪くないってのを押し通すため
顔真っ赤にして三浦黒確定させようと必死な人が醜い
連盟に梯子外されたからもう手立てがないのは分かるけど証拠なしで処分迫った時点で指しすぎで当然起こる非難
0735名無し名人2016/10/23(日) 07:58:36.69 ID:Yx0IpYBy
ソフト戦でも負けを認める潔さを見せられず、
この負け戦でも同じことを繰り返す。
将棋なんかやるもんじゃないね。
0736名無し名人2016/10/23(日) 07:58:53.31 ID:hqGkdS/B
>>697
むしろ自分の手番で離席するのが普通だろ
>>710
渡辺くん涙拭けよ、ハンカチ貸そうか? 0737名無し名人2016/10/23(日) 07:58:54.70 ID:5DWIoDi0
>>725
羽生や谷川でうまいこと将棋に知的っぽいイメージを付けたけどさ
それでも将棋なんて世間から見ればあぶれ者がやってるもんだから無理だろうな 0738名無し名人2016/10/23(日) 07:58:58.91 ID:7BFp17jO
0739名無し名人2016/10/23(日) 07:59:05.21 ID:IB6XsjEw
>>732
その組織ルールが揺らいでるというかそもそもないんですが 0740名無し名人2016/10/23(日) 07:59:08.08 ID:m91K7Dz6
現場をおさえて現行犯逮捕していれば三浦は言い逃れ不可能
休場させるなりなんなり内々に処理できたはずなんだがな
後から週刊誌が何を書こうが受け流せた
0741名無し名人2016/10/23(日) 07:59:19.61 ID:qhnb6IaR
>>724
そのやり方こそが問題
これを認めることはパワハラモラハラを認めること
ワタミの社員自殺を必要悪とかいう段階 0742名無し名人2016/10/23(日) 07:59:20.07 ID:6nl8ZbCm
ハブ君を含めた棋士達も、連盟も、ナベ君の三浦カンニング告発に納得した。
つまり三浦君は棋士として、とても怪しい動きをしていたと周囲が認めたわけだ。
三浦君がカンニングを疑われる行為をしなければこんなことにならなかったのに。
0743名無し名人2016/10/23(日) 07:59:38.50 ID:xTjIUUuk
>>677
まさにこれ
離席（笑）とか一致率（笑）とか
バカが延々と無意味なことを書いているよ。
もう飛ばして、ほとんど読んでないけど（笑）
0744名無し名人2016/10/23(日) 07:59:50.52 ID:bocvJj26
谷川さんはほんと監督に向かない人だね
非情さが無いというか、自分と切り離して組織を運営する感覚が無い
全盛期のスーパースターでアイドルだった谷川浩司に憧れてただけに悲しい
0745名無し名人2016/10/23(日) 07:59:50.90 ID:f6EixRXg
丸山→連盟の対応には疑問だらけ
窪田→タイトル剥奪されてもいいという発言権はタイトル保持者にない
渡辺正和→渡辺竜王は失格になるべき
0746名無し名人2016/10/23(日) 07:59:55.94 ID:j326cx8I
三浦はもうプロ棋士の引退宣言をしろ。
まじで将棋界を潰す気なのか？
正気の沙汰じゃないな。伝統の日本将棋界を
お前ひとりが潰した、という歴史が残って満足するのか？ よく考えてみろ。
0747名無し名人2016/10/23(日) 08:00:01.95 ID:u5N5yYQN
>>714
窪田ツイートから推測するにPC実機4台全部連盟がもってるっぽい
（そして調査してない）
三浦先生研究に困るだろうに それとも新規にノーパソ買ったかな 0748名無し名人2016/10/23(日) 08:00:03.31 ID:8hIKZHIx
>>731
工作員は夜中から夜明けにかけて
スレの方向を誘導すんだよ 0749名無し名人2016/10/23(日) 08:00:06.91 ID:tgMHEheD
>>732
それなら名誉毀損でもなんでも理由つけて
刑事事件にするだけだな
困るのは誰だろうね 0750名無し名人2016/10/23(日) 08:00:08.50 ID:dPq5riQD
工作員の狙いはレスバトルに持ち込んで思考を疲弊させること
誘いの手に乗らずに
相手の狙いをよく読んで下さい
0751名無し名人2016/10/23(日) 08:00:08.80 ID:mOD+8/uv
0752名無し名人2016/10/23(日) 08:00:09.47 ID:SnsZxXH2
竜王戦の記念扇子のきごうで何書かれたか知ってる人いる？
0753名無し名人2016/10/23(日) 08:00:15.86 ID:aFyEB22R
ID:hqGkdS/B
ｗｗｗｗｗｗ
なんか必死ですなあ
0754名無し名人2016/10/23(日) 08:01:03.13 ID:Y/7Yno+F
>>362
君の言っている渡辺戦は手数の短い将棋だから、「事前に技巧で研究した手が使えた」で全部説明できるんだよ 0755名無し名人2016/10/23(日) 08:01:05.88 ID:dRb9i9Ir
>>739
だから運営権者が決断してるわけだろ？
民間組織で行政組織じゃないだからね？そこ分かってる？ 0756名無し名人2016/10/23(日) 08:01:05.95 ID:IB6XsjEw
>>738
実際どう言ってやるのがいいのかね。
ガバナンスがおかしいのが周囲に見えちゃって、結局大損こくことになる、とかでいいの？ 0757名無し名人2016/10/23(日) 08:01:07.27 ID:6nl8ZbCm
ま、三浦君が今後どのツラ下げて棋士をやり続けるのか、見守りたいと思いますね。
0758名無し名人2016/10/23(日) 08:01:07.53 ID:hqGkdS/B
>>730
千田君、なんで被害者ぶってるの?
渡辺に三浦の指し手がソフトと一致してますよ!ってチクッたのお前だろ 0759名無し名人2016/10/23(日) 08:01:14.76 ID:dszYolay
対戦者から提起された疑わしい行為に合理的釈明ができなかったら裁定者判断で退場とルールに書くか
ネトゲみたいに
0760名無し名人2016/10/23(日) 08:01:17.79 ID:XUfTrH2R
渡辺→証拠もなしに、何の権限もないのに対戦相手を変更させる工作を主導した。何らかの処分を受ける
三浦→不正の証拠が出れば連盟除名。出なければ普通に現役続行
将棋連盟幹部→ソフトがプロより強いということがわかってきた時点でこのような事件が起こる事を想定しなかったリスク管理の甘さ。全員、要職を辞職
このぐらいが納得のいく決着なのでは
0761名無し名人2016/10/23(日) 08:01:18.32 ID:Ltnuu0ts
>>721
初めから「黒ありき」で語っているからだと思う。
そして「黒」でなかったら訴えられるレベルの事を書いちゃっている人も多数いるから、心理的にもう覆せないのだと思う。 0762名無し名人2016/10/23(日) 08:01:19.05 ID:Hn86Nunl
>>705
あるいは連盟が一番悪いことにしてしまうか
三浦の白黒とセットで論じるのは下策だわ 0763名無し名人2016/10/23(日) 08:02:02.63 ID:QZrsDesc
>>716
だから紙に書いた○×でいいの？
今季の王将戦から調べてて羽生と郷田の名前の横に×書いてあるだけだが
あと順位戦の2局目までも×書いてあるだけ 0764名無し名人2016/10/23(日) 08:02:05.32 ID:3yenmcIs
証拠もないのに、プロの感ひとつで、相手をここまで追い込むのは凄いよね。
どんな私怨が、あるのか？
0765名無し名人2016/10/23(日) 08:02:07.20 ID:mQwhvnzh
だから秘密会議は何かを決定するための会議では
ないんだからどういう風に考えようが全く問題ないんだよ
0766名無し名人2016/10/23(日) 08:02:10.37 ID:t842jD+b
疑惑で処分は怖いよね、痴漢でやってもないのに捕まってTV各局で流され新聞で報道され社会的に抹殺されちゃって
・三浦九段の疑惑を持たれる行動が問題
・疑わしいならここまでやる連盟側のやり方が問題
・あいつを出すなら竜王戦出ないと脅す渡辺竜王が問題
・そういう情報を会見を開かずゴシップ誌にだけ情報を流すやり方が問題
・所詮連盟内部で内部の人処分しただけなのに外野で騒ぐ将棋ファンこそ余計なお世話
谷川会長がどんな解決をしてくれるのか注目します
0767名無し名人2016/10/23(日) 08:02:28.05 ID:XsdIW8FY
某アフィブログにも一発書き込んできたが朝から渡辺のブログ発言で気分悪い
何であいつさんざん周り振り回しといて、あとこの醜態引き起こしといて、
そこに対する謝罪も感謝も自覚もないの
「立場を取っていたと思います。」ってよく言えたよね？
その立場を取るために、島に谷川に羽生に康光に千田らを利用し振り回し、
あとは世間から白い目で見られるすべての棋士に、どんだけ負担かけたか自覚はないのかね
何一人で全部正しい事やりましたみてーな顔しちゃってんの
お前が動きさえしなけりゃ暮れまで全部秘密裡に内内に、疑惑防止が済んでた可能性のが高いわ
0768名無し名人2016/10/23(日) 08:02:34.26 ID:c7XmWN34
ひき逃げ事件でいうと
この道を毎日通勤で使う（離席が多い）→参考程度（他にも居るから）
犯行時間近くに通った（離席＋一致）→参考程度（手掛かりにはなる）
となります。
離席も一致率も、高いと容疑が高くなるわけでもなく、ただ捜査線上に浮かびやすくなると捉えた方がいいでしょう。
0769名無し名人2016/10/23(日) 08:02:39.03 ID:/ahbn9zQ
ここでどんだけ工作しても、その後の仲間の棋士の様子ですべてわかるんだよ
0770名無し名人2016/10/23(日) 08:02:48.30 ID:aFyEB22R
>>736
解析終わるまで待てと言ってるだけなのに、渡辺認定ですかｗ
俺が渡辺の証拠はよ持ってこいよｗ 0771名無し名人2016/10/23(日) 08:02:51.77 ID:p+iEHCNg
渡辺さんもこんな弁護士立ててまで三浦さんが強く出てくるとは思ってなかっただろうな
告発すれば観念するだろうと
今頃震えて眠れないんじゃないの？
0772名無し名人2016/10/23(日) 08:02:52.68 ID:qhnb6IaR
0773名無し名人2016/10/23(日) 08:03:01.92 ID:5DWIoDi0
電王戦より先に判明してたら技巧のPR文章に
「三浦先生と同じ手がさせます」
って書けたのにな
0774名無し名人2016/10/23(日) 08:03:15.75 ID:fQYnwwJN
0775名無し名人2016/10/23(日) 08:03:22.32 ID:ayvPcE2P
本日のNHK杯は1手を持ちまして三浦九段の勝ちとなりました。感想戦がなかったため残りの時間は将棋フォーカス総集編をお送りします
0776名無し名人2016/10/23(日) 08:03:27.02 ID:UXcE3Jdm
>>730
羽生は処分が下って文春砲までさく裂した後に慌てて嫁のツイッター使って
疑わしきは罰せずと言いつくろっただけだからな
秘密会議での発言内容次第だな 0777名無し名人2016/10/23(日) 08:03:29.93 ID:eaI2T0Ow
三浦のスーパートリック
0778名無し名人2016/10/23(日) 08:03:55.34 ID:XsdIW8FY
0779名無し名人2016/10/23(日) 08:03:55.66 ID:aFyEB22R
0780名無し名人2016/10/23(日) 08:04:05.81 ID:qhnb6IaR
部分法理とか行政組織じゃないとか言って
突っ張ってりゃいいんですよ
信用なくすだけだから
0781名無し名人2016/10/23(日) 08:04:08.03 ID:T9Tr8/tN
タニーが責任とって会長やめた後のこと心配してた人がいたけど
この騒動の中バックギャモンやってて無傷の人がいるじゃないか
0782名無し名人2016/10/23(日) 08:04:08.90 ID:f1/344Vu
>>744
昔スーパーカーで連盟に乗りつけたというのはマジなの？ 0783名無し名人2016/10/23(日) 08:04:09.38 ID:rUYHj5Dy
今日の読売が云々言ってた奴いたけど釣り？取ってないからわからん
0784名無し名人2016/10/23(日) 08:04:37.77 ID:pW5Dfguu
>>330
余裕で人間にも指せる
検討陣が４２歩５３金の交換が入れば有力と指摘してるんだから人間に指せないなんてあり得ない
４２歩は村中６段が本命に上げてた手
村中は４２歩以外には６４飛を候補に上げてる
４２歩５３金の交換無しで踏み込んだのなら人間には指せない手だけど交換入れば６７歩成は普通
金が後手玉の近くにいて怖いから４２歩打と受けの手を指し５３金と後手玉から遠ざかったことで後手玉が安全になったから踏み込むのは当然
先手の持ち駒は角のみだし後手陣内にある先手駒は５３金のみと先手の攻め筋が非常に少ない局面だから踏み込んでいった場合に後手玉が詰むか詰まないかは計算しやすい
三浦は４２歩打とするのに４３分長考６７歩成には２４分考慮してる
この時間の使い方から察するに単純に踏み込んで大丈夫か詰みの局面まで読んで危険すぎて指しきれないと判断し４２歩打とした
４２歩打として久保が５３金としたから踏み込んで大丈夫か再度読み直しイケると読み切り踏み込んだんだろう
踏み込んで以降はノータイム指しや３分前後とあまり時間使わずに指してる
踏み込んで以降唯一長考(２０分ほど)時間使ったのが６３金の局面
三浦は６３金ではなく５５角の手順を基本に読んでただろうから少し読み直したんだろう
５５角の手順は３３歩と打つから３２飛が受けにきかないけど単に６３金は３２飛が受けにきいているから先手玉への詰めろのかけ方に悩む局面
時間使い方から察すれば三浦が自分で考えてたんだろうなと想像できる
それともソフトカンニングで既に最善手はわかってるけどこの局面で長考せず指すのは不自然だから長考したフリをしておこうと三浦が演技したとでもいうのだろうか
そんな計算高い男ならソフトカンニング疑われるような不自然な離席はしないだろう 0785名無し名人2016/10/23(日) 08:04:57.13 ID:dRb9i9Ir
>>749
警察に被害届出出してやりゃいーだろ。
名誉毀損だとすればそれはそれで守られるべきだろう？
名誉毀損と組織裁定はパラレル。 0786名無し名人2016/10/23(日) 08:05:24.51 ID:ZkCG9ofz
0787名無し名人2016/10/23(日) 08:05:35.94 ID:qhnb6IaR
0788名無し名人2016/10/23(日) 08:05:57.87 ID:/ahbn9zQ
谷川さんと島さんは無意味な電王戦をドワンゴの言う通りに続けてしまっている時点で
もう相当運営力に疑問符が付く
今回の騒動でそりゃ上手く丸め込まれるわ、という印象
0789名無し名人2016/10/23(日) 08:06:19.11 ID:hqGkdS/B
>>779
なんか知らんがお前が渡辺じゃないという証拠を出せ 0790名無し名人2016/10/23(日) 08:06:24.35 ID:xTjIUUuk
>>767
そうだな。
俺もあの渡辺のブログには気分を悪くしたわ。
金輪際、あいつのことは応援しない。
昔は、某パーティで渡辺とツーショットの写真を撮ったり、握手をしてもらったりしたが、今は激しく後悔している。
今後はあいつとは関わらない。
もう応援しない。
0791名無し名人2016/10/23(日) 08:06:25.40 ID:u5N5yYQN
>>766
ひとつめ、自分はそれも連盟が悪いと思う
離席が人より多いのは三浦も自覚がある（第一文書）
でも8月1日に離席に関する注意が全棋士に書面で渡ったんだよね？（罰則なし）
だったら三浦の離席について連盟はその文書を根拠に口頭なり書面なりで注意すればよかったんじゃないか？
問題行動という認識があって、問題とする根拠となる文書があって、それを放置するのは
運営側に責任がある 0792名無し名人2016/10/23(日) 08:06:33.07 ID:f1/344Vu
0793名無し名人2016/10/23(日) 08:06:38.88 ID:/l3S1yxk
>>776
ほとんど関係ないのに同じことで粘着すんな 0794名無し名人2016/10/23(日) 08:06:39.39 ID:79tN2Swu
>>788
新たなスポンサーゲッツ！とか思ってるでしょ… 0795名無し名人2016/10/23(日) 08:06:53.44 ID:IB6XsjEw
>>755
裁判所も行政組織じゃないだからね。
ごめん君は論外。 0796名無し名人2016/10/23(日) 08:07:05.18 ID:aFyEB22R
>>758
逃げんなよオラオラオラ
俺がナベの証拠持ってこい
お前もナベと同じ事やってんじゃねーかｗ
はよ証拠 0797名無し名人2016/10/23(日) 08:07:18.50 ID:qhnb6IaR
0798名無し名人2016/10/23(日) 08:07:25.68 ID:dPq5riQD
大変な事態になってしまいました
本当の意味でそう思わせないと駄目なんだよね
渡辺の欺瞞を現実にしたいんだよ
0799名無し名人2016/10/23(日) 08:07:34.68 ID:RwSnwp0n
ついに将棋板にも工作員が・・・感無量だな
0800名無し名人2016/10/23(日) 08:07:38.58 ID:29nT919b
渡辺はあんな事表明している暇があったら、千田をかばってやれと思う
本人は千田のせいとか思ってそうだけどｗ
0801名無し名人2016/10/23(日) 08:07:46.52 ID:/ahbn9zQ
>>794
少なくとも今回と同じように、相手の提案をそのまま呑んでるんじゃないかと思われる 0802名無し名人2016/10/23(日) 08:07:46.59 ID:mQwhvnzh
流れは完全に森内
0803名無し名人2016/10/23(日) 08:07:53.56 ID:wdBOFDD7
>>744
いい人で八方美人は全てを壊す、だから普通は嫌わられる 0804名無し名人2016/10/23(日) 08:07:56.04 ID:u5N5yYQN
>>792
自転車ものれないんだよ
お公家さんに生活力きたいしちゃだめだよ 0805名無し名人2016/10/23(日) 08:08:20.98 ID:XsdIW8FY
島は渡辺の事着信拒否にしとけば良かったのにな
いやムリな願いなんだけどさ
0806名無し名人2016/10/23(日) 08:08:25.03 ID:UXcE3Jdm
>>793
羽生が出席した秘密会議で羽生が空気だったことなんてあり得るわけがない
羽生が何も言わないのに処分なんて下ると考えるほうがおかしい
関係ないどころかそこが決め手だよ 0807名無し名人2016/10/23(日) 08:08:25.06 ID:aFyEB22R
>>789
お前が先に俺をナベ認定したんだろ？
さっさと証拠を持ってこい 0808名無し名人2016/10/23(日) 08:08:29.06 ID:u38oMQQc
>>792
更にもうチョッと言うとマジで自転車に乗れない 0809名無し名人2016/10/23(日) 08:08:48.40 ID:Psik2zXB
今日のNHKでこれは
○月△日に収録されたものです
とか出るのかな
0810名無し名人2016/10/23(日) 08:08:50.82 ID:XsdIW8FY
0811名無し名人2016/10/23(日) 08:09:04.98 ID:Yx0IpYBy
橋本と羽生除名だな。
0812名無し名人2016/10/23(日) 08:09:10.78 ID:u5N5yYQN
0813名無し名人2016/10/23(日) 08:09:24.54 ID:J2RRn/bc
>>796
天彦の発言、ソースは俺とか言ってる基地外だから触らないほうがいい 0814名無し名人2016/10/23(日) 08:09:26.81 ID:PU2WmBg1
ソフトより弱い人間同士の真剣勝負とか滑稽にもほどがあるからソフト解禁でいいと思うわ
いつまでも既得権益にすがる連盟が害悪過ぎる
0815名無し名人2016/10/23(日) 08:09:53.74 ID:aFyEB22R
>>789
なんか知らんがって、自分のレスも覚えてないのか 0816名無し名人2016/10/23(日) 08:09:55.95 ID:gQf/7sTU
現局面がこんなことになってるのって大体島とナベの悪手のせいなんだよな
谷川がなんもしなかったせいとも言えるかもしれんが
0817名無し名人2016/10/23(日) 08:09:55.98 ID:79tN2Swu
>>801
自分たちの頭で考えること放棄してるよね 0818名無し名人2016/10/23(日) 08:10:02.22 ID:qhnb6IaR
>>795
そこに注目するとはさすがじゃないだからね？ 0819名無し名人2016/10/23(日) 08:10:27.31 ID:9l9So8QR
ある激しい変化に突っ込んだんなら、そこからの変化が一致するのは当然じゃん。
そもそも一致率が高いということは、
「相手もソフトの予測する手を指している」という変化なんだからさ。
将棋やっているやつならわかるだろ。この理屈。
0820名無し名人2016/10/23(日) 08:10:38.41 ID:IB6XsjEw
電王戦ってダメなの？あんまり見てないが
0821名無し名人2016/10/23(日) 08:10:46.05 ID:ZkCG9ofz
俺は渡辺好きだけどさ島に連絡して羽生を巻き込んだのは酷いわ
例え三浦が黒だったとしてもだ
米長なら羽生を騒動に巻き込むことは絶対なかっただろ
谷川や島は無能
0822名無し名人2016/10/23(日) 08:10:56.34 ID:XsdIW8FY
>>800
途中で送信してしまったがホンマそれ
「立場取っていたと思います」言うなら
その前にまず迷惑かけた人間に謝罪なり感謝なり述べろやと思う
お前がそいつらに泣きつかなきゃ立場もへったくれもなかったろがい 0823名無し名人2016/10/23(日) 08:11:08.74 ID:2IpGyjnB
0824名無し名人2016/10/23(日) 08:11:10.79 ID:hqGkdS/B
>>807
そうだな、渡辺が先に三浦をカンニング認定した
それをお前は三浦がカンニングしてない証明をしるって言ってるだろ
だからお前が渡辺じゃない証明はお前がするんだよ
早くしろ 0825名無し名人2016/10/23(日) 08:11:21.28 ID:VjSwEuxf
渡辺組で新団体起こせよ
竜王と名人が抜けるんだから結構ついてくるんじゃないの
0826名無し名人2016/10/23(日) 08:11:23.09 ID:rUYHj5Dy
森内がバックギャモンで難を逃れたように羽生もチェスの大会にでも出てれば良かったな。
0827名無し名人2016/10/23(日) 08:11:34.02 ID:MMeU6H2u
渡辺はいつまで逃げまわる気なんだｗｗｗｗｗｗｗ
0828名無し名人2016/10/23(日) 08:11:54.78 ID:3yenmcIs
千田も、自分のやったこと、しっかり説明した方がいいと思うわ。
三浦が無実なら、彼にも責任あると思うけどね・・・
0829名無し名人2016/10/23(日) 08:11:57.48 ID:qhnb6IaR
>>799
そりゃこの1週間で140もスレが
炎上で続いてんですから
稼ぎどきでしょう 0830名無し名人2016/10/23(日) 08:12:27.71 ID:hqGkdS/B
0831名無し名人2016/10/23(日) 08:12:36.83 ID:dRb9i9Ir
>>795
バカなのは分かったから黙ってろよw
三権分立の話してないから。
おまえ冴えないおっさんだろ？
会社で嫌われてるよw 0832名無し名人2016/10/23(日) 08:12:46.11 ID:tgMHEheD
>>785
三浦は普通に将棋が指せれば良いと「現状は」思っているから
裁判なんていう行動に出ていないだけで、今後も連盟がまともに
話し合わず、納得のいかない処分であれば裁判になるだけという主旨な 0833名無し名人2016/10/23(日) 08:12:55.04 ID:ewNzDbXM
羽生はしょうもない論争で巻き込まれた被害だろ
羽生にっては点のあるなしと同じレベル
0834名無し名人2016/10/23(日) 08:12:58.24 ID:Yx0IpYBy
メールでこそこそと黒方向に流れを持って行き
騒動の最中も我関せずとアニメ見て馬鹿笑いし、
自分が関わってる事を暴露されると、
意味不明の日本語で言い逃れ。
酷い野郎だ。
0835名無し名人2016/10/23(日) 08:13:20.93 ID:bL64tImh
そういえば、島も来週から調査するっていってたが、こういうのって土日返上するもんじゃないの？
0836名無し名人2016/10/23(日) 08:13:23.72 ID:XsdIW8FY
>>821
対応は場当たり的で結果として目も当てられない事になってはいるが
それでも３日であのメンバー集めたの皮切りに
一旦渡辺の側についたらまあそっからは己の保身もあるだろうが
むちゃくちゃ動いてはくれてるんだよな島 0837名無し名人2016/10/23(日) 08:13:25.32 ID:u5N5yYQN
>>816
両方あたってるでいいんじゃない
だから※ならこんなことになってないとかいわれる
それは※なら前者を暴走させてないってことで、谷川にはそれができてないから問題
大平が※をほめるツイートするんだよ
これが異常事態なの板住民ならわかるよね？
大平だよ？桐谷の一番弟子だよ？ 0838名無し名人2016/10/23(日) 08:13:31.32 ID:T9Tr8/tN
>>826
時系列的に王座戦が続いてれば巻き込まれなかった可能性が高い
なのに自由に離席できなくて力を出せなかった糸谷のせいで 0839名無し名人2016/10/23(日) 08:13:38.41 ID:PN8bEk0x
一番の疑問が棋士会で自分はやってないっていうくらい疑われてること知ってるのに
なんで直後の渡辺戦でやってるって話になるのかってことだな
さすがにそのタイミングでやってたら狂ってるだろ
0840名無し名人2016/10/23(日) 08:13:54.28 ID:PU2WmBg1
プロ棋士そもそもいらなくね？
スポンサーもさっさと手を引けよ
0841名無し名人2016/10/23(日) 08:14:04.27 ID:u5N5yYQN
>>829
将棋関連でごはんが食べられる人が増えているのですね
感無量ですね 0842名無し名人2016/10/23(日) 08:14:27.10 ID:aFyEB22R
>>824
誰が「認定」した？
話すり替えしてんじゃねーよ
俺が認定したという証拠と、俺が渡辺だという証拠をはよ提示せえや
はよ出せよ 0843名無し名人2016/10/23(日) 08:14:42.00 ID:J0QvVkiU
誰々派とか無いんだよね
ただこれから羽生さんとコンピューターが戦おうって時に私利私欲で我々はスマホよりも弱いって言ってまわってる渡辺にムカついてるだけ
0844名無し名人2016/10/23(日) 08:14:46.46 ID:iyxNHt5+
>>829
もうすぐ藤井九段スレ（１５８）に追いつくそうだが 0845名無し名人2016/10/23(日) 08:15:15.61 ID:u38oMQQc
>>822
千田をかばったら多少なりとも漢が上がるのにな
急には効果出ないけど歩を垂らすみたいな手になる
ただ、そんな事やるような人間ならこんな問題起こしてないからｗ 0846名無し名人2016/10/23(日) 08:15:19.22 ID:7BFp17jO
渡辺は今後どう将棋界で生きていくんだろうなぁ
これだけ悪評立ったら、もう将棋ファンは>>790みたいになってしまうだろうに
中原は社会全般で表に出れないみたいになったが、将棋自体は傷ついてない
渡辺は逆に将棋界で表に出れないみたいな感じ
悪いイメージを逆転する秘策はあるのかね 0847名無し名人2016/10/23(日) 08:15:45.61 ID:qhnb6IaR
0848名無し名人2016/10/23(日) 08:15:53.59 ID:/ahbn9zQ
三浦側は連盟の主張に反論してるけど、ただ以前のように将棋が指したいとしか要求してないから
裁判にはならないでしょう
連盟理事が公の場で三浦に頭を下げることが出来るかどうか
真実は復帰後の周りの棋士の様子でわかる
0849名無し名人2016/10/23(日) 08:16:26.26 ID:u5N5yYQN
>>836
無能な働き者ですね
この機会に撃ったほうがいいんじゃないの
調査は月曜からはぬるいと思う
それも処分のあとに調査をはじめるという異常事態なのに 0850名無し名人2016/10/23(日) 08:16:40.32 ID:aFyEB22R
>>830
認定や決めつけをするならはよ証拠を出せよ
ごちゃごちゃ逃げてねーで証拠を出せばこっちは納得すんだよ
はよ出せ 0851名無し名人2016/10/23(日) 08:17:01.34 ID:wdBOFDD7
>>829
今回の騒動でまとめサイト何個出来たんだろう 0852名無し名人2016/10/23(日) 08:17:09.08 ID:UGDM3ID4
工作員と馬鹿の区別はつかない、って聞いたことあるけど、
ここみてなるほどなと思ったよw
0853名無し名人2016/10/23(日) 08:17:14.18 ID:PU2WmBg1
プロ棋士なんていらねえ
将棋なんてやってる奴は脳に障害あるんじゃねえの？
さっさと病院行け
0854名無し名人2016/10/23(日) 08:17:15.67 ID:DxWTnTFv
責任あるなしはどうでもいいわ
羽生を巻き込んで迷惑かけんなよ渡辺と連盟は
一人でやっとけ
0855名無し名人2016/10/23(日) 08:17:16.71 ID:IB6XsjEw
>>831
どうしたら君のような人を救えるのだろう
今の私には力が足りない 0856名無し名人2016/10/23(日) 08:17:20.56 ID:woPoxOyV
>>821
いや、島が「羽生さんは関係ないでしょ」て諭せばよかっただけだろ。
それを唯々諾々と羽生を呼んだことが分からんのよ。 0857名無し名人2016/10/23(日) 08:17:27.09 ID:PN8bEk0x
久保戦←体調が悪かったという本人の発言、夕食内容、次の日の目撃情報あり
渡辺戦←渡辺が終局直後は研究にやられたと思う程度だった
丸山戦←疑わしい行動はなかったと丸山が発言
やっぱ疑わしい4局っていくらでも理由つけられそうなんだよなぁ
0858名無し名人2016/10/23(日) 08:17:40.70 ID:VAHLBvnW
0859名無し名人2016/10/23(日) 08:18:05.58 ID:dPq5riQD
工作員は無視してください
三浦の悲しみを思いましょう
どのくらいの悲しみか
冷静であること
先を読むこと
棋士として優先順位を見極めましょう
0860名無し名人2016/10/23(日) 08:18:05.61 ID:UXcE3Jdm
>>834
羽生のことか？
あの羽生が渡辺のプレゼンをただ黙って聞いてるだけなはずがない
メールの前に席上でこれは真っ黒黒すけ位は絶対言ってるよ
ある意味渡辺のプレゼンより決め手となってるはず 0861名無し名人2016/10/23(日) 08:18:06.05 ID:6nl8ZbCm
>>850
たしかに。
三浦君も「僕はやっていません」と言ってるしね。
求められてもいないのに。 0862名無し名人2016/10/23(日) 08:18:08.75 ID:aFyEB22R
ID:hqGkdS/B
おーい
はよ証拠を出さんかい
0863名無し名人2016/10/23(日) 08:18:22.23 ID:6dSQeoht
橋本の言動は懲戒処分あるんだよな？
あいつ悪質だわ
0864名無し名人2016/10/23(日) 08:18:33.67 ID:u5N5yYQN
>>828
三浦黒でも千田くんには責任あると思うよ
拙速な処分を証拠なく行う、その過程に参加している
無知のせいと考えれば情状酌量の余地はあるけどね
資料の分析は外部の専門家におねがいします自分には無理ですといえなかったのは
大人なんだから責任あるでしょう 0865名無し名人2016/10/23(日) 08:19:17.56 ID:8oyT9rw3
JTで渡辺に勝っててよかったな
0866名無し名人2016/10/23(日) 08:19:19.01 ID:XsdIW8FY
>>790
>>846
むしろ怒りをあらわにしない
より本人に近いガチファンや棋士の心が離れていってそうなのがヤバいな
まあそれだけの事をやらかしたっつかそれだけの奢り・無自覚だと思うが 0867名無し名人2016/10/23(日) 08:19:31.35 ID:qhnb6IaR
0868名無し名人2016/10/23(日) 08:19:31.52 ID:2NRHyPie
棋戦は残るかもしれないけど第二のバニラさんは作ったかもな〜
0869名無し名人2016/10/23(日) 08:19:38.18 ID:u5N5yYQN
>>859
悪いけどあなたもどこかの工作員なの？
三浦擁護のふりして印象悪くする系かな？
棋士としてって棋士なんてほとんどいないんだけど
将棋知らないなら帰って 0870名無し名人2016/10/23(日) 08:19:50.89 ID:leMllNm7
>>821
別に呼んだのは構わないと思う
米長だって羽生の意見をよく聞いた
でもそれは、その個人的意見自体が米長にとって有用だったからで
羽生に聞いたという形を利用するためではないから、
個々の問題で羽生がどう言っていたかなどを公にはしなかった
渡辺はもともと羽生の意見に耳を貸すつもりはなく、
名前を利用するためだけに使った。そういう違い。 0871名無し名人2016/10/23(日) 08:20:02.30 ID:svSw4uiN
>>857
久保戦体調悪いのにあんな鋭い踏み込みできたんかよ
一致率85％以上で久保もあれれ？と思われたのに？
三浦さんすごいね 0872名無し名人2016/10/23(日) 08:20:12.66 ID:uP6LBNDy
前スレあたりにあったひふみんの解説コピペなんで貼らないんだよ！ｗ
0873名無し名人2016/10/23(日) 08:20:13.26 ID:PU2WmBg1
お前らチンパン死に晒せ
0874名無し名人2016/10/23(日) 08:20:18.49 ID:ucvwhQOX
ν速+も芸スポ+も新しいスレ立ってないね。
稼働中はここだけかな？
0875名無し名人2016/10/23(日) 08:20:19.67 ID:hqGkdS/B
>>842
誰がって、渡辺って書いてるだろうが
文春の記事すら知らないってまじやべーな
ちなみにこのレスも覚えてないのか
569 : 名無し名人2016/10/23(日) 07:33:26.91 ID:aFyEB22R>>464
打ったら離席打ったら離席の釈明してほしいわ 0876名無し名人2016/10/23(日) 08:20:26.20 ID:v09Gzw/8
棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう持っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。
0877名無し名人2016/10/23(日) 08:20:39.12 ID:qhnb6IaR
0878名無し名人2016/10/23(日) 08:20:41.40 ID:S8PF92wn
>>854
羽生信者は渡辺を叩き潰したいだけのゲス 0879名無し名人2016/10/23(日) 08:20:42.42 ID:Myyl9QAC
今日は橋本勝ちと聞いてNHK杯見る気失せた
受信料は払いません
0880名無し名人2016/10/23(日) 08:20:58.18 ID:Ltnuu0ts
>>827
基本は小心者だと思う。
だから他人に噛みつく。自己防衛本能で。
「質問三羽烏」って名指しで言われた後、１０連敗もし、菓子折りをもって行くようにもなったKYなだけの三浦九段とは違う。
実際、久保八段に負けてるし、今後もしばらくは負け続けるかもね。 0881名無し名人2016/10/23(日) 08:21:18.29 ID:rUYHj5Dy
NHKは先崎と神吉に助けてもらえ
0882名無し名人2016/10/23(日) 08:21:31.94 ID:bSHtpW/c
>>835
落としどころを検討するための時間稼ぎなのか
調査を受ける機関（業者）が土日休みなのか 0883名無し名人2016/10/23(日) 08:21:42.16 ID:XsdIW8FY
>>870
当然島研のコネをあてにしたんだろうが
渡辺の、時間ねーから手っ取り早く自分の意見を通すために、っつー
ショートカット的合理性（計算高さ）が透けて見えるのもムカつく 0884名無し名人2016/10/23(日) 08:21:45.34 ID:u5N5yYQN
>>844
今週中には抜くと思ってたけど今日明日という発想はなかったわ…… 0885名無し名人2016/10/23(日) 08:21:49.24 ID:aFyEB22R
ID:hqGkdS/B
↑
証拠も出せないのに勝手に認定してる人がいますわｗ
ワロタ
0886名無し名人2016/10/23(日) 08:21:50.89 ID:NlMLfHtk
どう転んでもクロになる可能性はゼロになった。
あとは連盟幹部と渡辺がどう責任取るかだけの話
0887名無し名人2016/10/23(日) 08:22:21.70 ID:eIkNRmxO
銀河戦の天彦渡辺戦もお互い技巧一致率高かったけど
別に…
0888名無し名人2016/10/23(日) 08:22:46.07 ID:6dSQeoht
>>876
結果棋士の価値がだだ滑りなんだけど
その村社会の感覚がおかしいのになぜ気づかないの？ 0889名無し名人2016/10/23(日) 08:22:46.24 ID:qhnb6IaR
>>866
まず上州将棋まつりは撤退
YAMADAも撤退
そして読売も難癖をつけて減額
これだけの損害を被れるのかしらん 0890名無し名人2016/10/23(日) 08:22:47.86 ID:Bv7vO+wp
>>871
体調が悪くて離席を繰り返すときに限ってソフトとの一致率が異常に高いという不思議 0891名無し名人2016/10/23(日) 08:23:06.89 ID:hqGkdS/B
>>848
以前のような指せなかったら裁判って事だよ
>>871
体調悪かったからさっさと終わらせたかったんだろ 0892名無し名人2016/10/23(日) 08:23:30.17 ID:m5eM6d9j
★141ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ将棋板だから終わりがないのが終わり
ゴールドミウラレクイエム
0893名無し名人2016/10/23(日) 08:23:34.23 ID:SsOuZqGi
チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史でわかったこと
■ 強豪でもチートはする。チームを組んでやることもある。
■ スマホ上のチェス・プログラムが悪用されることが多い。
他のプログラムに偽装するようなこともある。
■ トイレが現場になることが多い。
■ 現場を取り押さえたケースが多い。おそらく現場が押さ
えられなかった場合には不問にしているのではないか。
■ トーナメントの主催者というか運営側が奮闘。
■ 処分は割とばらばら。疑わしきを罰したケースも無いわけではない。
大体は1年間大会から追放。数年から10年という重いケースもある。
永久追放は案外少ない？
■ コンピュータ・プログラムの指し手との一致率を見るような統計分析は、
すでにやられてはいるが、それが決定的な根拠になったケースは（まだ）ない。
0894名無し名人2016/10/23(日) 08:23:36.02 ID:DV7Y6h8B
とりあえず橋本はもう引退処分でいいよね
こいつは害悪でしかないわ
0895名無し名人2016/10/23(日) 08:23:43.81 ID:u5N5yYQN
>>882
それにしたって業者の選定とかできることあるでせうに 0896名無し名人2016/10/23(日) 08:24:14.25 ID:hqGkdS/B
>>885
涙ふけよ
2chのレスは消せないんだ、残念だったな
569 : 名無し名人2016/10/23(日) 07:33:26.91 ID:aFyEB22R
>>464
打ったら離席打ったら離席の釈明してほしいわ 0897名無し名人2016/10/23(日) 08:24:25.82 ID:XsdIW8FY
>>886
今回の対応に関しちゃお粗末で無能には違いないだろうが
ハッキリいって上の面々の人の良さにつけ込んだ、
渡辺の横暴と奢りの被害者としか思えないのが何ともやるせない 0898名無し名人2016/10/23(日) 08:24:37.01 ID:j326cx8I
別のスマホやパソコンを使う手もあるからな。
三浦のシロ証明なんか絶対に不可能だろ？
この状況下で三浦は連盟も将棋界の伝統も
全部ぶっ潰してもかまわないと本気で考えているとしたら狂ってる。
0899名無し名人2016/10/23(日) 08:24:43.75 ID:aFyEB22R
>>875
俺をナベだとした証拠をはよ持ってこい
話のすり替えしてんじゃねーよキチガイ
はよ証拠出せや 0900名無し名人2016/10/23(日) 08:24:53.48 ID:jGumKhZc
0901名無し名人2016/10/23(日) 08:24:57.21 ID:DxWTnTFv
魔太郎の引退は決定的だろ
0902名無し名人2016/10/23(日) 08:26:03.91 ID:svSw4uiN
0903名無し名人2016/10/23(日) 08:26:13.77 ID:m5eM6d9j
2ch勢いランキングから来たけど
このスレ平日は上がってねーのにお前ら張り切ってんな
年寄りどもの朝は早いｗｗｗｗｗ
0904名無し名人2016/10/23(日) 08:26:16.12 ID:u5N5yYQN
>>889
三浦を切るということはほぼヤマダ電機を切るということなのに
島や谷川は読売が残るならそれでいいと思ったんだろうか
このあたりがすごく不思議 0905名無し名人2016/10/23(日) 08:26:23.17 ID:6dSQeoht
渡辺のアゴと無能連盟のせいで結果将棋や棋士の価値が暴落
斜陽新聞社はタイトル料引き下げのいい材料になったな
0906名無し名人2016/10/23(日) 08:26:23.45 ID:qhnb6IaR
ID:j326cx8I さんがんばってくださいね
0907名無し名人2016/10/23(日) 08:26:26.55 ID:/ahbn9zQ
将棋はソフトに負けるようになった今、文化の部分を前面に押し出す必要があるが
一方で先人のチェスのような徹底した厳罰化、合理化も迫られてる
谷川島が辞めたあと、誰もなりたがらないだろうな
0908名無し名人2016/10/23(日) 08:26:49.68 ID:qhnb6IaR
0909名無し名人2016/10/23(日) 08:26:52.89 ID:aFyEB22R
>>896
その文のどこが三浦黒断定なんだよ
それより俺がナベだという証拠をはよ持ってこい 0910名無し名人2016/10/23(日) 08:27:06.74 ID:c88dRVif
渡辺はブログ見る限り
主犯だとばれて開き直ってるな
なにが同じ立場だよ。
0911名無し名人2016/10/23(日) 08:27:13.31 ID:IB6XsjEw
ぶっちゃけ証拠能力のないもので判断するとか、疑わしきは罰せず以前の話なんだよね。
0912名無し名人2016/10/23(日) 08:27:32.53 ID:DFLn64fP
歌舞伎みたいに伝統芸能たして残るしかないな
0913名無し名人2016/10/23(日) 08:27:34.45 ID:u5N5yYQN
0914名無し名人2016/10/23(日) 08:27:39.35 ID:XQr1zWC5
一致率ってさ・・・ミスなく最善手うったら一致していくもんじゃないのか？
それとさ、例えば先手が一致率90％で刺したらさ・・・後手も殆ど同じ一致率にならないか？
0915名無し名人2016/10/23(日) 08:27:53.28 ID:bL64tImh
0916名無し名人2016/10/23(日) 08:27:53.80 ID:hqGkdS/B
>>890
ほうほう、それは具体的には何局あるの?
いつの対局?
>>899
お前が渡辺じゃない証明をするんだよ
三浦が自分がカンニングしてない証明をしろって言ってるんだろ
同じようにお前が渡辺じゃない事を証明するんだよ
早くしろ
569 : 名無し名人2016/10/23(日) 07:33:26.91 ID:aFyEB22R
>>464
打ったら離席打ったら離席の釈明してほしいわ 0917名無し名人2016/10/23(日) 08:27:55.85 ID:0xPZamdy
0918名無し名人2016/10/23(日) 08:27:58.96 ID:leMllNm7
>>898
わけもなく人を殺そうとしておきながら、おとなしく死なないのは狂ってると言うほうが
どんなに狂ってるか分からないんだろうな
反抗できないだけの証拠を突きつけられなければこうなるっていう
一手先も読めない方が無能すぎで自業自得だろうよ 0919名無し名人2016/10/23(日) 08:28:14.44 ID:xicsH65x
何か新たな燃料は投下されたかい？
0920名無し名人2016/10/23(日) 08:28:28.12 ID:wdBOFDD7
将棋界はマニアックゆえに辛酸も飲むがこう言う時は客が透けて面白い
素人の工作員がここに来て何をするのか、素人だから棋士や連盟からの工作員ではない、まとめサイトのチルドレン達かな
0921名無し名人2016/10/23(日) 08:28:39.23 ID:qhnb6IaR
>>904
鍋の剣幕と時間責に押されて
うっかりしてたってことはあるかもしれません
現時点の強者に弱いのが伝統ですし 0922名無し名人2016/10/23(日) 08:28:48.46 ID:Y5yt4Y2O
黒か白かもわからない段階からSNSで三浦断罪していた棋士の面々は割とやばいね
先を見通せるのは将棋だけだったというw
0923名無し名人2016/10/23(日) 08:28:57.37 ID:1Vsx1ohw
もう酷く滑稽で、一局で3回ソフトを見ていいルールに変えてしまうとか。
0924名無し名人2016/10/23(日) 08:28:58.47 ID:vxbnhBJt
しかし、驚いだよなぁ
渡辺くらいの地位になると『疑惑』の段階で竜王戦挑戦権の剥奪から棋士の休止まで操作できるのか
ずっと昔から棋力至上主義で間違っててもトップ棋士のわがままが通る世界だったんだな
0925名無し名人2016/10/23(日) 08:29:03.26 ID:hqGkdS/B
>>909
その文が三浦黒断定?
なんの話をしてるんだこの池沼は 0926名無し名人2016/10/23(日) 08:29:12.99 ID:e/d5PVvo
羽生のクズはほんと腹立つわ
ソフトからも逃げ、こういう時も逃げて
金が稼げればそれでいいのかって感じ
0927名無し名人2016/10/23(日) 08:29:27.20 ID:T9Tr8/tN
ＮＨＫ杯まで暇だからって釣り師多すぎだろこのスレ
0928名無し名人2016/10/23(日) 08:29:27.86 ID:u5N5yYQN
>>915
家は坊主
本人は坊主じゃない
お公家さんは羽生なんかがいってるが、イメージとしてね
よきにはからえなんだよ
ぶっちゃけ、みばえのよいあいさつマシーンでしかない 0929名無し名人2016/10/23(日) 08:29:43.55 ID:aFyEB22R
>>916
お前が先に渡辺だと決めつけたんだろ
さっさと証拠を持ってこいよｗｗｗｗｗｗ 0930名無し名人2016/10/23(日) 08:29:48.10 ID:2IpGyjnB
0931名無し名人2016/10/23(日) 08:29:56.07 ID:u38oMQQc
>>924
だって第一人者が愛人に突撃する世界ですし… 0932名無し名人2016/10/23(日) 08:30:11.24 ID:iVqnl5Fk
カイヨーいらいの炎上？
それも将棋板で、驚いたねー
0933名無し名人2016/10/23(日) 08:30:27.27 ID:i79GjLpq
Eテレ待機
0934名無し名人2016/10/23(日) 08:30:30.06 ID:xicsH65x
>>930
ありがとう 君は信用できるからシロだ
プロの感ね 0935名無し名人2016/10/23(日) 08:30:38.56 ID:eIkNRmxO
>>914
B2の棋士の棋譜とかでやってみたら
悪手出すから全然ソフト一致率高くならないね。
意味のあるデータとは思えない。 0936名無し名人2016/10/23(日) 08:30:50.38 ID:u5N5yYQN
>>924
大山先生もいろいろな話があるけど
せいぜい予選から地方にいってしかも二日制とかレベルの話で
対戦者をいれかえるというのは豪腕すぎるわ 0937名無し名人2016/10/23(日) 08:30:50.62 ID:aFyEB22R
>>925
話すり替えねーでさっさとナベである証拠を持ってこい 0938名無し名人2016/10/23(日) 08:30:58.99 ID:2IpGyjnB
0939名無し名人2016/10/23(日) 08:31:06.11 ID:IB6XsjEw
人治主義という点で、将棋指しとDQNに親和性があるってのが発見だったわ。
笑えねー
0940名無し名人2016/10/23(日) 08:31:15.22 ID:nmOHMT5E
新情報入らないと同じ話題のループだな
0941名無し名人2016/10/23(日) 08:31:16.45 ID:Ltnuu0ts
>>871
普段は夕食ガッツリ食べるのに、この日は実際ざるそば程度しか食べていない。
だから三浦九段の発言に矛盾はない。
そして体調が悪いから頭まで働かないとは限らない。それこそ村山聖さんの映画みればいい。 0942名無し名人2016/10/23(日) 08:31:23.61 ID:Yx0IpYBy
全責任を羽生が取るということで一件落着がいいよ。
0943名無し名人2016/10/23(日) 08:31:24.13 ID:bL64tImh
三浦黒でも厳重注意で竜王戦でスマホ対策徹底させてで、よかったんじゃと思ってたけど、
三浦黒なら、不当に挑戦者になったってことだから許せなかったのかな。で、開催中に文春すっぱ抜きはまずいと
黒白はわからんが、強引に三浦出場停止という初手が大悪手だったな。初手指すまでにだいぶ構想練ったのにね
0944名無し名人2016/10/23(日) 08:31:31.78 ID:gQf/7sTU
>>919
現局面は「渡辺が三浦とは指せない、タイトル剥奪も致し方なしと連盟に対応を迫った」と島が指した局面のまま
なお評価値は渡辺がマイナスに振り切れてる模様 0945名無し名人2016/10/23(日) 08:31:33.80 ID:wdBOFDD7
>>924
その権利はある、と事情通が言ってた、世間では理解されないのにな 0946名無し名人2016/10/23(日) 08:31:42.12 ID:/l3S1yxk
問題は渡辺が強権を振りかざしたことと迂闊に処分発動したことだから三浦すらもう関係ない
渡辺が引退するまで叩くべき
0947名無し名人2016/10/23(日) 08:31:45.06 ID:u5N5yYQN
0948名無し名人2016/10/23(日) 08:31:46.06 ID:qhnb6IaR
0949名無し名人2016/10/23(日) 08:32:10.08 ID:Hn86Nunl
>>904
家が火事なるのが嫌か、職場が火事になるのが嫌か位の選択じゃないかね、それ
結果的には両方に放火したけどw 0950名無し名人2016/10/23(日) 08:33:02.61 ID:/ZqccFZe
>>662
> で、ソフトが示した手を見て藤井は人間にはこの手は指せませんて言ってるのに
> 普通に羽生はその手を指してたよ
それは兄弟子の弟弟子に対する援護射撃ですな 0951名無し名人2016/10/23(日) 08:33:04.06 ID:FqS7Wc0h
査問会の様子とか想像できるわ
「一致率がいくらなんでも高すぎる。ソフト指ししただろ」
三浦「やっていません。研究でソフトを使ってたら高くなるのも当然じゃないですか、はははは」
「三枚堂が遠隔操作を教えたと言っているが、この件は？」
三浦「アプリの存在は聞きましたが、遠隔操作はしてません。というか、僕アプリのダウンロードとかよくわかりませんので」
「さっき、ソフトで研究といったじゃないか」
三浦「電王戦の時に入れてもらった奴とかですよ」
「一致してるのは技巧だ」
三浦「技巧でも研究してますので」
「技巧は、電王戦の時は無かったが」
三浦「技巧はあとでダウンロードしました」
「さっき、ダウンロードはできないといったじゃないか」
三浦「……僕は、ダウンロードしてません」
「は？」
三浦「技巧は……」
「…………」
三浦「……嫁です。たしか嫁にダウンロードしてもらいました」
0952名無し名人2016/10/23(日) 08:33:06.08 ID:svSw4uiN
>>941
>>普段は夕食ガッツリ食べるのに
はい、ソースは？(笑) 0953名無し名人2016/10/23(日) 08:33:12.68 ID:DV7Y6h8B
久々に将棋所インスコしてしまったわ
0954名無し名人2016/10/23(日) 08:33:12.83 ID:sYyp35xN
>>928
じゃあ何のために理事になったんだろうね。
米長のもとで何してたのって感じ。 0955名無し名人2016/10/23(日) 08:33:17.80 ID:H/t7Xhqm
>>924
皮肉で言ってるのは理解できるよ
毅然とした対応を取れなかった無能理事たちの責任だ 0956名無し名人2016/10/23(日) 08:33:23.49 ID:dPq5riQD
プロの工作員が数名いるようです
無視が一番です
レスバトルは極力避けてください
冷静さを欠いてはいけません
0957名無し名人2016/10/23(日) 08:33:25.05 ID:aFyEB22R
>>925
俺は三浦カンニング認定したレスは一度もしてないんだが？
証拠はよ持ってこい 0958名無し名人2016/10/23(日) 08:33:27.53 ID:uP6LBNDy
フキゲン中飛車 @shogi_ringo 23分
次の日の７月２７日にマスクをして物凄くしんどそうに
スーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので
体調不良は本当だと思います。
新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。
0959名無し名人2016/10/23(日) 08:33:35.30 ID:hqGkdS/B
>>929
お前のレスが先だぞ
早くしろ
569 : 名無し名人2016/10/23(日) 07:33:26.91 ID:aFyEB22R
>>464
打ったら離席打ったら離席の釈明してほしいわ
>>937
話すり替えてんのはお前だ
早く渡辺じゃない証明をしろ 0960名無し名人2016/10/23(日) 08:33:37.61 ID:qhnb6IaR
>>936
あの大山より実績をあげてないのに
あの大山よりわがままを通した
身の程を知る事もって他山の石となんとかかんとか 0961名無し名人2016/10/23(日) 08:33:39.24 ID:xicsH65x
>>944
じゃあみんなNHK待ちか
それで局面変わるわけじゃないだろうが 0962名無し名人2016/10/23(日) 08:33:51.51 ID:GZM9GIJG
>>744
怒られると思うけど、谷川はじめてみたとき、ぶっさいくだなと思った
それでもアイドル視できたの？
あと渡辺も。いろいろまずいだろと
慣れたし、話きくとああ、大丈夫だと思ったが 0963名無し名人2016/10/23(日) 08:33:54.94 ID:uP6LBNDy
順位戦対渡辺 昼ヒレカツ定食 夜上親子丼
順位戦対稲葉 昼冷やしセット定食（きつね） 夜親なん定食（うどん）
竜王戦対丸山 昼若鶏唐揚げ定食 夜特上にぎり
竜王戦対丸山 昼若鶏唐揚げ定食 夜特上にぎり
竜王戦対丸山 昼肉豆腐定食餅入り 夜ヒレカツ定食
棋王戦対畠山 昼肉豆腐定食餅入り
竜王戦対久保 昼肉豆腐定食餅入り 夜ざるそば
夜も結構ガッツリ派だな
0964名無し名人2016/10/23(日) 08:33:55.08 ID:/l3S1yxk
全責任を羽生に被せるのはいい案だな
渡辺竜王失格にしてとりあえず羽生竜王にして羽生VS三浦が見たい
0965名無し名人2016/10/23(日) 08:33:56.87 ID:qhnb6IaR
0966名無し名人2016/10/23(日) 08:33:58.58 ID:6QfWUvMK
ケンカ両成敗ってことで
竜王位を藤井にしてトーナメントやり直しにしてみてはどうだろう(´･ω･`)
0967名無し名人2016/10/23(日) 08:34:16.78 ID:u5N5yYQN
>>942
三浦があんなに迅速的確に反撃すると思わなかったんだろうね
結果的には第1局終わったところにゴシップ誌ふたつで燃料投下
さらに島発言もでて大騒動
これ箱根とか激おこだろ 0968名無し名人2016/10/23(日) 08:34:48.16 ID:sYyp35xN
>>871
羽生が七冠を決めた時は風邪でボロボロだったんだよね。 0969名無し名人2016/10/23(日) 08:35:04.54 ID:u5N5yYQN
>>066
それいい
0970名無し名人2016/10/23(日) 08:35:10.13 ID:bL64tImh
>>829
シンクロ社員は批判が散って大助かりだろうなｗ 0971名無し名人2016/10/23(日) 08:35:10.85 ID:hqGkdS/B
>>957
やばいなこの池沼は
文春の記事も知らないとかまじやばい 0972名無し名人2016/10/23(日) 08:35:14.19 ID:9EB/llJC
渡辺のせいで竜王戦廃止、読売撤退かもね
0973名無し名人2016/10/23(日) 08:35:17.14 ID:Y5yt4Y2O
>>943
本当にな
スマホ対策と離席の自主規制の通達に留め、来年から新ルールの運用始めるだけでこの問題は裏で収束した筈なのに週刊誌まで使って事を大きくしすぎたよね 0974名無し名人2016/10/23(日) 08:35:29.46 ID:aFyEB22R
>>959
早く三浦カンニングと渡辺の証拠を先に出せやキチガイ 0975名無し名人2016/10/23(日) 08:35:46.00 ID:jLhSX9hu
連盟が発表した渡辺の動きや発言は、三浦のシロクロと関係なく、あってはならないことだと思う
「挑戦者を変えろ、さもなくばタイトル戦には出ない」
この言葉自体が、本来ならば処分対象
0976名無し名人2016/10/23(日) 08:36:05.59 ID:/ZqccFZe
>>671
> ご飯吹いた、朝からやべーのいんな
>
> 650 : 名無し名人2016/10/23(日) 07:46:01.02 ID:aFyEB22R
> 2分もあればカンニングできそうな気がしないでもないんだが
相手の指し手を確認したら、４・５Fから１Fの守衛室までダッシュし、
スマホで技巧 or 遠隔ソフトを立ち上げ、棋譜を入力し、
ソフトに10秒ほど考えさせて、推奨手や読み筋を覚え、
また対局室までダッシュすれば、2分もあれば、楽勝
なわけないだろ 0977名無し名人2016/10/23(日) 08:36:09.06 ID:JhUiUMem
渡辺竜王憎しで長文書く人は書く人で妄想が激しすぎる
0978名無し名人2016/10/23(日) 08:36:13.00 ID:eIkNRmxO
>>952
live.shogi.or.jp/ryuou/25/tournament.html
ここの棋譜のコメ。
ただし、昼はがっつり食べちゃってる 0979名無し名人2016/10/23(日) 08:36:30.77 ID:hqGkdS/B
0980名無し名人2016/10/23(日) 08:36:48.58 ID:Ltnuu0ts
>>952
将棋版初心者なら仕方ないが、三浦九段の事を何も知らずに偉そうにソースとか言ってくるバカ発見。
己の無知を恥じろ。 0981名無し名人2016/10/23(日) 08:37:09.36 ID:qhnb6IaR
>>956
炎上させましょうよー
俺はもう抜けますけど 0982名無し名人2016/10/23(日) 08:37:15.93 ID:IB6XsjEw
昨日までは将棋盤の人ってさすがに頭いいなーって思いながら見れてたのになあ。
なんか水準下がったな
無知の責任は少しくらい自分で取ってほしいなあ
0983名無し名人2016/10/23(日) 08:37:16.99 ID:uvu1uz9e
>>734
もう三浦に関してはスマホ以外に白黒評価が変わる要素がないからな。もう今は誰が責任を取るのかという話。
読売新聞主筆声明はガセだったの？ 0984名無し名人2016/10/23(日) 08:37:19.52 ID:/l3S1yxk
読売も竜王がマタロウって実は嫌だろ
引退させろ
0985名無し名人2016/10/23(日) 08:37:35.10 ID:H/t7Xhqm
升田幸三が出場停止になったとき木村義雄がどういう裁定を下したのか思い出してほしいわ
0986名無し名人2016/10/23(日) 08:37:41.68 ID:aFyEB22R
0987名無し名人2016/10/23(日) 08:37:56.10 ID:u5N5yYQN
>>950
兄弟子は疑惑とかスマホとか一切いわないでご心配かけてすみませんと冒頭挨拶をした
よくがんばった
そのあと言葉を探すようにだまり、絞り出すように「非常に深い間柄なんだけどぼくも知らない」
そのとき少し感極まったようにみえたのは気のせいだろうか
自分はあれで渡辺は許せないと思った 0988名無し名人2016/10/23(日) 08:38:07.94 ID:qhnb6IaR
0989名無し名人2016/10/23(日) 08:38:10.65 ID:sYyp35xN
>>975
弱い奴らは強いやつの言うことをきけというけどその強弱の
根幹が揺らぐことをやってしまうってもうだめだな。 0990名無し名人2016/10/23(日) 08:38:26.94 ID:jLhSX9hu
渡辺は三浦とは指さないと言い、
そして三浦は挑戦権を剥奪され、
三浦が出てこない竜王戦で渡辺は指している。
渡辺は発言を撤回などしていないよ。
田中誠さん。
0991名無し名人2016/10/23(日) 08:38:32.17 ID:aFyEB22R
0992名無し名人2016/10/23(日) 08:38:38.27 ID:2IpGyjnB
0993名無し名人2016/10/23(日) 08:38:52.66 ID:dPq5riQD
0994名無し名人2016/10/23(日) 08:38:56.20 ID:xicsH65x
読売や他の新聞社引き止めるには今の理事たちだとあかんだろうけど、理事たちは白黒うやむやにしたくて引伸ばすだろう
一般の棋士は今スピードが必要な局面てわかってるのかね？結託して詰め寄るくらいのことしないと
0995名無し名人2016/10/23(日) 08:39:21.17 ID:aFyEB22R
ID:hqGkdS/B
キチガイさっさと証拠出せよー
0996名無し名人2016/10/23(日) 08:39:51.29 ID:svSw4uiN
>>980
ぷぷぷ俺はタイトル戦よく見るが食べ物ことはいちいち覚えておりませんよ
お前は普段の食事まで覚えてるんだね(笑) 0997名無し名人2016/10/23(日) 08:39:54.51 ID:aFyEB22R
ID:hqGkdS/B
証拠出せやキチガイー
0998名無し名人2016/10/23(日) 08:40:01.04 ID:pSVpvT4A
渡辺を失格にしろ
0999名無し名人2016/10/23(日) 08:40:28.04 ID:qhnb6IaR
おわり
1000名無し名人2016/10/23(日) 08:40:31.65 ID:IB6XsjEw
煽りはまとめて死ねもう
rm
lud20170502185858ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1477170473/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★141 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>10枚 」を見た人も見ています：
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★36
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★60
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★39
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★145
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★55
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★45
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★215
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★137
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★150
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★105
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★104
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★216
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★223
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★185
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★120
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★115
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★101
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★208
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★226
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★142
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★139
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★191
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★180
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★169
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★130
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★176
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★156
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★197
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★223
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★213
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★171
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★260
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★229
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★part174
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★191 ﾜｯﾁｮｲ
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑 中立専用 Part.3
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★43 ハッシーは1億％クロと断言
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【突き進む竜王と空気を決め込む日本将棋連盟】★110
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑【疑わしきを罰した連盟に棋士達からは賛否両論】★111
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正疑惑★35
・三浦九段が竜王戦出場停止 不正疑惑に反論文書★69
・三浦九段が竜王戦出場停止 ソフトカンニング疑惑★95 文春砲炸裂
・三浦九段が竜王戦出場停止状態◇ソフトカンニング疑惑★179 スマホ提出拒否
・三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフト不正使用の疑惑で大論争★72
・三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★83
・三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.5
・三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.8
・三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★16
・三浦九段が竜王戦出場停止 中立専用 Part.12
・三浦九段が竜王戦出場停止状態◇騒動の首謀者は渡辺明か★177
・三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフト不正使用の真偽★71
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★282
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★329
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★292
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★324
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★327
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★286
・日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★328
・ソフト使用疑惑の 三浦弘行九段 を巡って2ch将棋板と週刊文春が全面代理戦争状態へ
・三浦九段の疑惑、使用したと見られるソフトで検証してみると…デイリー新潮 10/28(金) 8:05配信
・プロ棋士三浦九段スマホ将棋ソフト使用疑惑。スマホレベルのソフトに勝てない将棋って...
・三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part2
・三浦九段が竜王戦の出場辞退、丸山九段が繰り上げ part3
・日本将棋連盟による三浦九段スマホ不正疑惑part431
・【速報】三浦九段の不正疑惑騒動、裏で操っていたのは2ch運営マンゴーマングエだった
・不正疑惑の三浦弘行九段と対戦した羽生善治が一言 「なんか今まで見たこと無い将棋だったわーﾆﾔﾆﾔ」
05:12:15 up 52 days, 6:11, 0 users, load average: 7.23, 7.20, 7.48
in 1.4919109344482 sec
@1.4919109344482@0b7 on 060818
|
![三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★141 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/R0Pza53.jpg)
![三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★141 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4JAhbiE.jpg)
![三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★141 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2SoQzaW.jpg)
![三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑★141 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>10枚](http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/e36725145ecc07061fe488fb8766b002_400.jpg)
