渡辺明「三浦を処分してほしいとは言っていない」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>18枚

「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html

　日本将棋連盟は３１日、所属棋士を対象とした報告会を開き、三浦弘行九段（４２）のコンピューターソフト不正使用疑惑を議題として意見交換した。
終了後、渡辺明竜王（３２）＝棋王＝が取材に応じ、今回の問題について公の場で初めて言及した。

　１０月１２日に連盟から出場停止処分を受けた（１２月３１日まで）三浦九段は、挑戦者として同１５日開幕の竜王戦７番勝負に出場することが決まっていた。
複数の報道では、タイトル保持者として迎え撃つ立場だった渡辺竜王が自ら主導し、三浦九段の処分を連盟側に強く進言したと伝えられてきた。

　これに対し、当の渡辺竜王は「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」を否定。
また「（三浦九段を処分しないなら）竜王戦は指さない（出場しない）。タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、事実ではないとした。

　三浦九段に関しては、７月下旬頃から不正行為を疑う声が複数の棋士から上がっていた。
渡辺竜王は、それらの声が届く中、１０月３日に三浦九段と対局した際、長時間にわたって離席するなど不審な様子が見られたため、三浦九段に対する聴き取りを連盟側に提案。
同１１日に連盟理事会と三浦九段側との話し合いの場が設けられ、渡辺竜王も同席した。

　これについて、渡辺竜王は「人を疑うことは本来良くないこと。ただ、複数の棋士から『疑わしい』という声が上がったことは、本人に話を聴くには十分に値することだと思います」と説明。
あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかったという。

　さらに、今回の騒動以前に、これまでスマートフォン持ち込み禁止などの規定を設けてこなかったことを問題視。
「クリーンな状態で将棋を指したいのはみんな一緒なので、本当に真剣に危機感を持って、みんなで声を上げるべきでした。
倫理観を問わないのであれば、将棋界はただの将棋の強い集団で、ここまで発展しなかったはずです。全体としての意識が低かったと思います」と話していた。

ウンコのなすりつけ合いゲーと化してるな
最後にウンコなすりつけられたやつが業界追放

真偽は不明だが辻褄はあってる

これ渡辺の敗北宣言だよね？

はやくこいつ除名しろ存在が不快

渡辺よもう遅い
本当の地獄はこれからじゃないのか？

島に全部なすりつけて逃げる気か

おせぇよ、遅過ぎるよ渡辺先生ｗｗｗ

じゃあ金属探知機導入したのにそれでも
三浦とやらなかった理由は何だよｗ

1億%のワルだね。

あー、渡辺をこれ以上損なうのはまずいと見て
内々でスケープゴートが決まったのかもな
少しずつみんなで責任逃れしていき、「混乱は私のせいです」（おそらく島）と
して手打ちにしそう
で、過剰に泥を被った島が気の毒がられて責任有耶無耶にする流れ

>>9
不正を防げれば、過去の不正が不問にされるわけではない

>>11
でもそれだと島は確実に除名だぞw
そうなったら流石に島でも抵抗するだろう

竜王戦とか不要だよね
公益法人取消＆産経毎日撤退に比べれば

報道からどれだけ経ってるんだよ
今更否定されても信じられない
間違って報道されたなら羽生さんみたいにすぐに否定しろよ

>>15
すぐ否定しても信じないくせに

>>12
渡辺永世ソフトの竜王位取消か

「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」
「（三浦九段を処分しないなら）竜王戦は指さない（出場しない）。タイトルを剥奪されても構わないというのは」事実ではない

不正行為を疑う声が複数の棋士から上がっていた。
そんな声が渡辺竜王に届く中、１０月に三浦九段と対局した際に長時間にわたって離席するなど不審な様子が見られたため、三浦九段に対する聴き取りを連盟側に提案。
連盟理事会と三浦九段側との話し合いの場が設けられ、渡辺竜王も同席

「人を疑うことは本来良くないこと。ただ、複数の棋士から『疑わしい』という声が上がったことは、本人に話を聴くには十分に値することだと思います」←

三浦の不正行為を疑う声をまとめて
自分が発起人となり連盟に聞き取りの場を提案し
聞き取りの場にも同席したが
不正を止めるのが目的であって
処分と除名は求めては求めていない
という騒動以前の過去の言動も含め
キャラに似合わない聖人の建前に変更

嫁と電話したいからって
スマホの持ち込み禁止に反対したってのは
事実なのか？

>>13
内輪での処分だから除名だとしても
一般の会社みたいにほとぼりが冷めた頃に
こっそり復職などするさ

島も今となっては現役にどこまでこだわってるか怪しいもんだし

>>12
証拠が挙がっていない以上、過去は不問に付すしかないよ
そうしないからこのたびのような混乱に陥るのだ。

金銀（連盟・島）を自陣に残したまま
自分だけは入玉目指してガン逃げするスタイル

>>1
競馬イベント出る暇あるならブログでなんかアナウンスしとけよ
文春記者にペラペラしゃべりまくっといて、風向き悪くなったら切り捨てるのかｗ






下の雑誌のインタビュー内に、この中村徹って記者とは１０年以上の付き合いだって書いてたけど、ウソなの？

文春の記事がウソだとすると、１０年以上付き合いがある中村徹が渡辺を裏切ってハメたってことになるけどそういうことでいいの？ｗ

頑張れ島工作
もう1回文春に垂れ込んで竜王に反撃するんだ

>>3
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

ゴルァ、どこがあってんだボケ

人を全く疑わない渡辺が
三浦の不正を疑う周囲の棋士のために
処分を伴わない聞き取りだけを連盟に提案した
という美談

「人を疑うことは本来良くないこと」

>>25
今と同じ立場ってなんだったんだって言うねｗ
渡辺の立場がまったくわからんぞｗ

つまり島の発言を載せた棋聖戦のスポンサーである産経新聞の報道は嘘っぱちと

一気にハッシーも、ナベも、トーンダウンしたな。
とりあえず誰も処分を望んでないなら、三浦を復帰させてやれや。

渡辺と連盟の糞のなすりつけ合いになってきたな

>>29
これ、連盟と読売が動いたんだろうな

報知が第一報なんだろ？この渡辺の掌返し

ヤクザの親分が処分しろと証拠になることを言うわけ無いやんｗｗ

>>27
文春の言ってることに相違ないじゃね？

つまり渡辺的には「文春は事実無根、許さんぞ！」ってこと？w
数少ない味方だった文春も敵に回しちゃうんだw

週刊誌を使ってまで保身に走り、風向きが変われば不義理上等で週刊誌を切り捨ててまで保身に走る

>>29
三浦灰色のまま逃げ切りとか有り得んよ
渡辺と理事の懲戒､公式な謝罪､謝罪広告は必須

渡辺総統が処分など求めるわけがないだろう
なぜ三浦ごときのために総統が手を汚さねばならんのだ
三浦は自発的に切腹せよッ！
電王手くんが介錯つかまつる

>>26
それで窪田はじめ出席した連中を丸め込めたのかな
それでも矛盾は残るけど

>>33
普通はそう理解するわなｗ

そして今更になって文春記事を全否定ｗ>>1

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各報道機関で内容が違うカオス(スポンサー含む)

ホラ吹きナベｗｗｗｗｗｗｗ

逃げんじゃねぇよハゲｗｗｗｗｗｗｗ

第三者委員会は文春記者の中村徹を参考人として招致して聞き取りすべきだわ


　


渡辺がどれだけウソつきなのか証言してもらおう

窪田は大人の事情って奴も理解してるからな
方向転換して穏便に済まそうって話ならそれで良いよって話だろ

橋本といい矛盾が多すぎて
今更白々しいわ

橋本　崇載 @shogibar84
会ったこともない人間が、都合のいいときだけノーギャラの取材を申し込み、
断られればまるで腹いせのように人を利用して、あたかもあったことの様に記事を捏造して掲載する。
心の底から憤りを感じます。こんな新聞や雑誌、買う必要ないですよ。
今後はスポンサー以外の取材は一切お断りします。

といい

渡辺「（三浦九段を処分しないなら）竜王戦は指さない（出場しない）。タイトルを剥奪されても構わない」
という言葉を今更の否定といい

連盟から
性悪説の疑心暗鬼と他罰思考で
騒動の発端を作った黒ダーク側の人間も
全て白側に回り善人アピールをした上で
週刊誌に全ての泥を被せろ
って指示でも出たのか？

じゃあ文春は何も本当の事言ってないって事になるけどそれでいいの？

>>26
処分は連盟が決めたことで僕は知りませんって
散々文春リークして煽っといてよく言うわw

なに深夜にコッソリ発表してんだよwww

言うの遅すぎ
形成不利になったから言い訳してる様にしか見えねーわ

一致率なんて言うなんの証拠にもならない根拠を元に疑わしいから罰したわけだよね
それを先導したのは渡辺でしょ？トップ棋士集めてドヤ顔で連盟を説得したんだろ
結果的に間違った情報で嫌疑をかけたことに対する責任はどうするの？

調査委員会はスマホ調査もいいが魔太郎と橋本の言質を徹底的に調査しろよな！

文春なんかに一番初めに情報提供するような奴が何言っても今更遅いよね、他の棋士への説明より文春への情報提供が優先される男の言う事をどう信じればいいんだ

こんだけ汚い動きする人間のカンニング疑惑はスル―で
三浦みたいな朴訥な人間がおとしめられるって酷いわ

マジで詰み確認やってたろこの屑

>>46
そうそう
あれ読めば、渡辺にインタビューしてるって体裁でそれを軸に記事作ってるのにな

１０年以上の付き合いで、ソフト問題についめ単独のロングインタビューをするような仲の記者が、そんな渡辺を一方的にハメるようなことするとは思わないんだけどｗ




これ、このタイミングで文春記者を裏切ったら報復で渡辺のスキャンダル出てくるんじゃねえの？

ではなにか
連盟は集まった棋士にうその説明をしたとでもいうのか

新聞で報道された島の供述と完全に食い違うけどどうすんだろうね
三浦の発言と連盟の発言が食い違ってるのと状況は全く同じな訳だが

>>22
草

まあでも連盟(島)に対する圧力って考えたら、一貫してる気がしなくもないかなｗ

誰が嘘をついてるか人狼ゲームやろうず

渡辺も橋本もこれだけログが残っていて今更都合が悪くなると逃走、自己保身ができるな
恥ずかしくないのかね　あれだけ三浦に対して人権侵害まがいの行為を堂々としていて
早く謝罪しろよ　あと文春の記事と整合性が取れない　文春が嘘をついているということなんだな

渡辺がまさかの「待った」www
詰んでから「待った」しても遅いんだよwwwwww

まあこれで島か渡辺どっちかが処分されるのは確実になった訳だ、三浦関係無くね
島も理事としては糞かも知れないが棋士からの信頼は厚い人物だし将棋界はグチャグチャになるな

聞き取り集会の内容
羽生メール
Teamviewerの指南談
等いよいよ誰がリークしたんですかね

次々と初報内容を否定しているけど
寝返ったやつの中にいないといいですね

橋本くんの
他人(スタッフ)へのなすりつけアクロバティック寝返りに比べれば
上手な嘘だと思う

>>58
そうだね
ナベ自身が連盟は俺が強くでれば折れるはずって思ってそう

三浦の攻めのほうが厳しいと悟って謝ったのか

次から渡辺は序盤の攻めが定石と100％一致したらセルフ出場停止でいいよ

昨日橋本が見苦しい掌返しをした後にこれだからね
流れとしては最悪、同じ様に見えるよ

少なくとも主導しまくっててゴシップ誌の取材に協力して処分は当然みたいなことを
ドヤ顔で答えてたことは証拠も残ってる事実なんだし、それだけでも余裕で渡辺は詰んでるだろ
タイトル返上発言があったら追放だけど、なかったら出場停止に留まるとか、
その程度の差はあるけど

無理筋ですなあ

文春怒りの取材音声Web公開！　　　　　ﾏﾀﾞｰ？

悪党が逃げようとし始めてる
三浦は早く訴訟起こしてはっきりさせてほしい
このままじゃ、また渡辺が不正逃げ切り決めるぞ

渡辺は「玉の早逃げ八手の得」を知らなかったの？

茶番だなｗ

三浦の反論なんて誰でも予想できただろうに、結局村社会の理論で押しつぶせると言う傲りがあったんだろうな
強い物が黒と言えば黒になると思ったんだろ、ソフトとの一致率だけじゃ証明できない事くらい渡辺が解らなかった訳無いだろうに

無限大な夢のあとの何もない世の中じゃ

渡辺竜王のこの発言が本当なら文春の信頼度は皆無になるからもう三浦勝勢だよね

馬鹿しかいねえのか将棋界

三浦君とタイトル戦は戦いたくない、竜王剥奪されてもいい

イコール

三浦を処分してほしい

言い逃れしても無駄ですよ、はげちゃびんくん

文春は頑張って、渡辺の不正行為を暴いてくれ
こんなクズ野郎は除名相当

>>78
でも三浦を処分してくれなんて言ってませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが通じると思ってるならお笑いだな、竜王がこれなんだから呆れるわ

>>76
１０年以上の付き合いの記者が、こんな渡辺をハメるようなことするだろうか？

渡辺はこのタイミングで文春記者を裏切ったら、スキャンダル報復されそう

やっぱり元検事総長がこんなのあり得ない無理筋の処分だって匙を投げたのかな。

>>70
そうだよな、どこぞの素人集団じゃないんだから、取材の音声は当然録音してるんだよなw
渡辺はマスコミから大事にされたことしかないから舐めてるのかもしれないけど、
ゴシップ誌を怒らせたら大変なことになるよ

三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないというのはスゴい主張だな
単にちょっと怪しいと言ったということなのか？文春のノリと全然違うじゃないか

連盟はどうすんの？三浦は処分解除すんの？

嘘つき竜王

渡辺明は一億％クロだよ。

タイトル戦前に三浦を名指しで疑惑をなすりつけた時点でアウトなんです
処分してくれとは言ってないってなんて言い逃れが通用するほど世の中は甘くない
「竜王は剥奪されてもいい、疑惑のある棋士とは指したくない」これは消せませんよ

誰も三浦を処分しろと言ってないのなら
どうして処分を下した後になって必死に証拠探ししてんだ？

タイミング的に元検事総長のアドバイスに従ったのかな
橋本も渡辺も
島も前と違うこと言いそう
前からだけどこいつらますます信用できなくなったわ

もう三浦無視と書かれた紙を回すくらいしか手がないな

ナベは文春と言ってることが違うから文春訴えるべきw

>>90
第三者調査委員会が当事者にアドバイスしたら
全く第三者である意味なくなるだろう

元検事総長が単独で動くか？
委員の人選もまだなのに関係者に個別に接触するとは考えられない

>>90
三浦には疑惑があっただから処分した、だけど三浦君は白でした
ここが落としどころなんだよ、疑惑を調べての部分は渡辺も取り消してないからね
疑惑を擦り付けた時点でもアウトなんだが

>>92
せめて、さっさとブログでなんらかの声明出すべきだわな
当事者でもないのに巻き込まれた羽生は、奥さんのTwitterアカウントつかって声明出して翌日にはインタビュー答えてるのに

>>95
白を黒にしてこそ検事の仕事だろう

三浦から渡辺＋連盟にターゲットに替えた文春砲が炸裂すると思うと胸が熱いで

言った、言わない論争か。
ちゃんと録音しとかないとダメだな

>>98
これからが本番やな

渡辺も負けを悟ったか

疑惑をなすりつけた渡辺の偽計業務妨害は消えませんよ、三浦の弁護士が本気出したらアウトです
偽計業務妨害は言い出しっぺに責任が行くので逃れることはできません
ネットに「○○を殺す」と○○を実名で書いたりするとそれだけで偽計業務妨害が適用されます
疑惑をなすりつけた渡辺の行為は殺人予告以上に悪質な犯行なのです

誰が信じるよこんな綺麗ごと

>>90
多分全責任を島に負わせる方針だと思う
「妻の死で正常な判断ができなかった」とか言わせるつもり
だとすればそんな理事に仕事を振った会長が責任を取るべきだけど、それもしないつもりだろう

ただ、渡辺の発言を全部認めたとしてもペナルティは必要
でないとタイトル戦の前に相手の心を乱し放題になる
棋士はそれぞれ別々に働いているんだから、告発にはそれ相応のルールがあるべき

突っ込みどころが多すぎる
本当にサイコパスかと思う

将棋ソフト不正疑惑　将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000560-san-cul


渡辺竜王が、「タイトル剥奪されても構わない」と述べたとされるのは
この記事だけでしょうか？

他にもあります？

>>106
文春

>>97
元検事総長でも証拠が出てこない以上は無理ですよ
刑事事件でも証拠不十分で不起訴になることは多々ありますからね
検事の長年の経験でこういう場合はどうすりゃいいかってノウハウがあって
それに期待して連盟は第三者委員会を設置したものと思われる

こいつチンコついてんのかｗ

大変な事態になってしまいました(また新たな矛盾が出てきてしまいました)

>>106
でもまあ非公開の説明会なので伝聞だよな
ギリギリ残してるぞナベ太郎w

>>92
羽生はすぐ嫁のTwitterで否定して警告したけど
渡辺ほたっとったからな

大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

>>111
三浦の弁護士が本気出して偽計業務妨害で警察の手が入れば非公開だろうと
なんだろうと関係がない、渡辺が完全謝罪して三浦の了承が得られなければアウトです

これは三浦復権の流れだな

今更記事に反論するくらいだったら、最初にブログ更新した時に何か書けばよかった筈なんだよなあ……

>>108
ゆうちゃんに遠隔操作された奴ら
IPアドレスを証拠に有罪にされていたが
それできるなら千田率でもええやろが

>>107
今文春を読み返したのですが
渡辺竜王が「タイトル剥奪されても構わない」と発言した記述ありませんでした。

産経だけでしょうか？

「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」

この発言もデマ？だとしたら辻褄あわんこともないけど

渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
2016-10-24
> 正直、事前予約はしたものの欠席、という方もいるのではないかと思っていましたが、満席で嬉しかったです。
> ファンの方は本当に有難いと改めて思いました。

2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
> 調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

2016-10-18
> ブログはしばらく対局のことだけにします。

2016-10-12
> 大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
> 詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

産経以外に朝日も同じ内容の記事書いてないっけ、記事元は同じだけど

>>118
産経と毎日

いやーバカって面白い
あ、マスコミって裏切り者にはガチで容赦しないから大事にならないといいねw
スポンサーに泥かけたも同じだからこれ

渡辺正和氏のツイッターが閉鎖されたり、
橋本八段の無理筋の発言否定があったり、
なにか政治的に決着がついたっぽいですね・・・

自分の言ったことを言わなかったように誤魔化す人は信用できない。
これじゃあ週刊誌とか夕刊紙のほうがまだマシ。一応小さく謝罪記事載せるしw

タイトル剥奪されても構わない発言は産経の飛ばしだったってオチか
リアリストの渡辺にしては踏み込み過ぎだとは思ってた

>>111
少なくとも島が言ってたのは直接聞いた棋士がいて、ついこの前までそれを大々的に公開してたw

糞人間「ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」と否定。

何が間違ってると言うのかね？
竜王が受けて立てばすべて丸く収まった案件だぜ？
お前がふぁびょったからこの有様なんだよ、舐めた弁明すんなよコラ

>>124
ムラ社会はムラの掟が最強だからな
長老が誰なのかは知らんがw

>>124
内部的にはその可能性ある
ただ外部のマスコミに対してはとてもそうは思わないけど

>>127
つまり島か渡辺のどちらかが嘘をついてるのか

どうして報知に書かせるの？主催は読売でしょ
読売と渡辺は挑戦者交代を企んだ責任を逃れるつもりなの？

>>120
競馬イベントの告知はしっかりしてるよなｗ

ナベのブログ、
2016-10-22の記述に違和感を覚える。

>>106
>>122

毎日のソースあります？
探したけど見つかりませんでした

渡　辺　明　敗　北　宣　言


これマジで三浦復帰まであるわ

>>126
最低でも島はそう説明してる
というか、スポンサーの産経を誤報呼ばわりするくらいなら、島か渡辺の首を飛ばしたほうがマシ
週刊誌ならともかく、一般の新聞で誤報ってシャレにならんのやぞ

10/22時点の「今と同じ立場」って、各種記事で報じられてることとしか受け取れないよな……

三浦と和解の流れか

都合よすぎだろ
否定すんなら文春に好き勝手書かれた時点で全否定しとけや
今更否定したところで、島か谷川かは知らんが
責任の転嫁先が決まったから事実やんわり否定しにかかってんだろうとしか

ホンマ汚い

三浦気の毒過ぎるｗｗｗ

ナベもっと粘れよ

あーあ
結果として処分されたようなもんだから
竜王として責任を取らないといかんなこれは

＞今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

文春が出た後こう言ってたのに…

三浦冤罪か
コミュ障は罪よの

渡辺と橋本は言い逃れし始めてるが、もう詰み
処分されてから三浦に謝罪するのかな？ただで済むと思うなよ

三浦が「竜王戦で戦うから来ないで欲しい」って言ってるのに
来ちゃうんだからもう何言っても無駄ｗ

1人の棋士人生をめちゃくちゃにしておいて
今さら言った言ってないで責任の押し付け合いをするなんて見苦しい
関わった人間全て自主的に将棋界から身を引く方がずっと潔い

羽生善治「ミスはミスを呼び悪手は悪手を呼ぶ」

渡辺派が蜘蛛の子を散らしたように逃げ出してるわ

上でも言われてるが島に全責任おっかぶせて幕引きなんだろな

腹立つわ

「文春の取材に答えていたのは、すべて橋本のバーのスタッフでした」

ヒヨリ三羽烏ｗｗｗ

渡辺正は説明会に出席してたんだろ？
渡辺悪が連盟脅迫したとかなんとかツイッターに書いてたから島が言ったのは確かなんじゃないの
渡辺正のツイ垢消去もこの一連の動きだったのかな

もう三浦とも和解成立してて全部無かったことになるかも
パソコン解析も終わってて白確定してるけど
竜王戦終わるまで発表遅らせてるとかかもしれないなあ

>>126
産経も毎日もスポンサーだからね、渡辺が撤回しちゃったからまた火種ができちゃいましただね

島が全部独断でやったことになるのか。

>>151
あの状態の島にこんなややこしい仕事を与えた時点で谷川も引責辞任すべきだけどね
ただ、そこまでしてでも渡辺は守りたいと思ってるんだろうね
もう手遅れ感がいっぱいだけど、それは本人がノリノリで三浦を陥れようとしたせいだし

てか、千田が公開してた三浦のデータを地味に消したんだっけ？

でも正直、これくらいしか決着手段なかった気がする。

連盟の上の人たちも渡辺竜王をぶった切るわけにはいかないし、、、
みんなの顔を立てるにはこういう結末しか無かったのでしょうねえ・・・

将棋脳
ここに極まれり

少なくとも証拠も無しの処分を支持してたのは事実
そのきっかけになったのも事実
それによって一人の人間の人生が終わりそうになったのも事実

このまま証拠無しで決着して、罪を感じなかったら人間じゃない

　　　　　　　
橋本崇載も渡辺明も後藤元気も自己保身のための言い訳をするばかりで、誰一人として三浦に謝罪しないのが凄いよな。

将棋界どうなってんの、これ
　　　

羽生って公に処分に反対したやろ、これ以上の発言はもう無いで

嫁さん亡くして精神的にヤバそうな島に全て被せて仕舞いか…
島が廃人になっても疑われない条件が揃ってますね…

>>154
棋士は一生涯顔合わせて対局するしかない運命なので
苦々しくとも和解受け入れるしかないんだよなぁ

>>154
それでもさすがに形だけでも渡辺を処分しろよとは思う
戒告だけであっても、やっとかないとまた起こるよ

将棋ってオールオアナッシングのゲームだからね、囲碁的観念があればこういう事件は起こらなかった
将棋やってる奴はとにかく白黒つけたがるんだわな、将棋指しの本能が渡辺の暴走を招いたとも
言える

>>162
でもこれ以上斬り合うと、将棋界が崩壊しかねないと見たんじゃないでしょうかねぇ・・・

>>157
これで仮に渡辺が建前上は無傷で収束したとしても
ファンや棋士からの遺恨は残るだろ
少なくとも俺はそうだわ

>>162
後藤元気はごめんなさい署名とか言う謎活動してるだろ！

＞倫理観を問わないのであれば、将棋界はただの将棋の強い集団で、ここまで発展しなかったはずです。全体としての意識が低かったと思います


これほどのお前が言うなはないな。

>>168
将棋界じゃなくて自分がだろうね

>>168
渡辺の口から「このたびは三浦さんはじめ各方面の方々に多大の迷惑をおかけしたことを
深くお詫びします」って発言が出ない限り終わらない、いつ言わせるかだけの問題だが

2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

この発言は絶対に矛盾してるよな。

>>162
ほんまそれ
好き勝手暴れといて尻ぬぐいは全部上任せ
が、本人らは悪びれもせず
未だに「上は無能どもばかり」と陰口さえ叩いてそうだ

実は渡辺は文春の取材に応じたことはありませんでしたとか事情ならともかく、
ゴシップ誌に売っておいて謝罪だけで済ましていいわけねーだろ

産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c

渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

当初の記事で復習

10月19日に週刊文春WEBで
「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白と題する記事
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
が発表された。
渡辺竜王が疑惑の根拠について証言している。

その中で、羽生三冠らトップ棋士７人が「極秘会合」を開き、
渡辺竜王の説明を聞いて「99.9％やってますね」などという声も出たと書かれている。

この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。

もう逃げられないでしょ渡辺くん

しかし大山でもこのレベルの盤外戦術は使ったことないな
少なくとも調査を主導したことは否定できてないんだから
たとえ主張が事実だったとしても、これで不問はさすがにあかん

渡辺は自分が守られた立場だから発想がおかしくなる
疑われた方は潔白証明するのは至難の業だし、下手すりゃえん罪で人生おわり

この人は、数人が結託して疑惑を持ち上げて、
潔白証明できなければ、処分はやむを得ないって言ってるから恐ろしいわ

そんなののどこがクリーンなのか

>>162
後藤は三浦の離席に大してさらに謝罪を求めてるんだよなあ

報知の渡辺のしたり顔コメント見てたらムカついて仕方ないんだが

>>177
ありがとうございます！

産経と毎日を敵にまわすのですか・・・
連盟の上の人が腹を切るのですかねえ・・・

あーあ、総大将の敗北宣言きたこれｗ

渡辺が謝罪してちゃんちゃんとか有り得ねーだろ

三浦が竜王戦七番勝負で獲得できるはずだったお金はどうするの？
相当名誉も傷つけられたけどその責任は？

橋本は部外者だから百歩譲っていいとしても
渡辺のこの発言はねーだろ・・・・

窪田

今日は月例報告会に参加したが、14:00〜17:15の長時間に及び流石に疲れた。
私は大して発言していないが、渡辺明竜王のいち正会員としての行動を誤解していたので、お詫びして訂正する。
真相及び結末に至るのは先にせよ、渡辺君の動議の経緯と趣旨自体は妥当だと考え直した。

Q:え？やったと確定されたわけでもない段階で週刊誌に喋ってしまうのが妥当なんですか？

今晩は。週刊文春誌及び担当記者氏と棋界VIPの関係に関しては、複雑な事情が存在する様です。
羽生善治三冠のメール内容が漏洩して歪曲された記載に至った件では不透明さが残りましたが、
さて置き『竜王の権威により三浦挑戦者を排除すべく注進』的ご理解は的外れですのでくれぐれもご注意下さい。

Q: メール文面が歪曲されて記載されたという意味ですか？それとも記事全体の歪曲された文脈の中でメールが都合よく利用されたといった意味ですか？

今晩は。前者である事は間違いありません。
棋界全体や連盟全体に対しては未だしも、常務会よりも三浦九段に対して更に酷薄な印象を受ける記事でしたので、
後者にも該当するかと思います（２回目の記事は重要性が低いと判断して未だ拝見していませんが）。

>>186
報知のコメント見る限り謝罪すらあるかどうかって感じなんだが

>>180
マジレスで申し訳ないがこれは
盤外戦術ではなく確信もって本気で疑っていただろうね

>>177
２大スポンサーの記事を飛ばし記事にしちゃった渡辺君はどうするんだろうなｗ
棋聖戦とかなくなるかもよｗ

詳細は報道に任せるとか言ってなかったっけ
間違いなら普通もっと早く訂正するんじゃね
羽生さんみたいに

>>181
７者会談の出席者にも少し責任はあると思いますよ。
たとえばあの会談に丸山九段が入っていたら
「オレは３回対戦したけど、まったく疑わしくないぞ」と言ったはずですから。

７者会談は、渡辺竜王の暴走にストップをかけられる最後のチャンスだと思いました

今さら絶対に逃がさんからな

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/22
渡辺明ブログ
2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

>>190
しかもその根拠が自分で出した一致率だからな
本当おそろしい

玉の遅逃げ

>>184
一般の新聞に向かって誤報呼ばわりするのは、つまり「あなたと戦争します」って意味だからね
ファンのためとかスポンサーのためとか言ってるけど、その実態はこれ
島はもう事実上首飛んでる状態だね

>>190
本気で疑ったんじゃなくて本気で三浦とやりたくなかったってことだよ
いちゃもんつけて挑戦者変えたれのノリだわ

>>167
囲碁が政治家や財界人に好まれる所以だな…

文春
渡辺明竜王が独占告白

渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の
存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と
判断しました」

>>200
うわぁ

>>196
詰み筋に入ってから米長玉しても遅いんだけどなｗ

無能とはいえ本件でただ一人スケープゴートにされそうな島哀れ

>>194
あまりに遅すぎる否定だよな
だったら、記事が出てすぐブログに書くだろっていう

竜王戦は、第3局から 渡辺明 対 三浦弘行&丸山忠久 でお送りいたします

>>159
ファンの多数派は、渡辺は追放されてもしょうがないことをしたと考えているだろう

渡辺明竜王は本紙の取材に
「残念です。（将棋ソフト問題で）疑わしい要素がいくつか出ている状況で、
やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。（東京新聞）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html?ref=rank

みんな聞いているだろ。
指すつもりはないというのはどういうことなんだ？

渡辺明ブログ2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

↓

三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
スポーツ報知 11/1(火) 1:24配信


この言い訳するならナベブログの文章も削除しとけよｗ
もう魚拓取られてるから手遅れだけどｗ

>>194
産経と毎日にケンカ打ったのね
渡辺オワタ

渡辺も記事にされてから否定してもなぁｗ
遅すぎるなんてもんじゃないぞ、詰んでるんだから

証拠も無しに犯罪者扱いされた三浦
あまりにあまりに気の毒過ぎる

>>200
渡辺家のスタッフが答えたのかも

>>206
そらそうよ

>>210
そういうことｗ
アホですわ

>>213
嫁がか？

今さら絶対に逃がさんからな。

10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/22
渡辺明ブログ
2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

三浦復帰したら渡辺戦盛り上がりますなあw

>>188
窪田はこんなのを納得してるのかよ
棋士さえ守れれば複数のスポンサーの顔に泥を塗ってもいい、って弁明やぞ、これ

まぁオトナの事情があるんだし、
へんてこりんな決着だけどしょうが無いんじゃないですかねぇ・・・

そろそろ落ち着いて将棋みたいしｗ

将棋ファンならびに一般人のみなさんが将棋連盟の処理に納得行かないようなら
国会での証人喚問は否めない。

最低限
三浦の名誉だけは回復してやれ

「タイトルを剥奪されても構わない」は島の作り話ってこと？
どうなっちゃうの、これ？(笑)

窪田はここで踏ん張らないと、単に読みにくい文章書くオッサンという扱いになるぞ

アマヒコと渡辺の友情も終わるかもな

言い訳三羽烏

渡辺明、橋本、後藤

>>223
産経の飛ばしで処理

三浦「やりすぎたか・・スマホ渡しとけば良かったな。でもカンニングに使ったしな・・・あれ？なにこの神風展開」

【将棋】渡辺竜王「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」　公の場で初めて不正騒動に言及©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477938214/

では何故三浦先生は竜王戦に出れないのでしょうか？

>>223
おそらく精神状態が良くなかったであろうことを反映して、島は全体的にやるべきことも
やってない、なし崩し的な行動が多いのに、そこだけ豪快な嘘をついたと言うことになるなw
すごいな島w

スクショ取られてる以上はいくら言い逃れしても無駄ですよ
ナベにしても橋本にしても今更言い逃れしてももう遅すぎる

すげー今度は島を人柱にしたか
竜王ってそんなに偉いんだ

産経と毎日が飛ばしたのか

渡辺がそう来るなら
一部始終を全部暴いてやればいい

挑戦者の挑戦権が剥奪されるに至るその過程を

竜王戦決着するまで第三者委員会の結論は出さないんでしょうね
調査に時間なんてかからないのに連盟の都合

上野の提案が拒否されてて笑った

まぁ将棋界で一番偉いの対外的には竜王だし

渡辺「責任とって谷川と島が腹を切れば済むこと。言わせんな恥ずかしい」

「やめます♪」

>>233
ほんま最低だわ
ぬけぬけと報知で正義面コメントしてるところを見ると
本人もそれで問題無しと思ってそうなのがまたムカつく

責任とらせるなら島しかいない
いなくなっても困らないが地位は高い

序列一位だと次々他人を潰せるのか
凄い世界だ

>>239
渡辺橋本後藤はナチュラルにそう思ってそうだから怖い

島ほどしゃべりな人間に責任を押し付けたら、三浦のパソコン・スマフォの中身全流出ぐらい平気でやるぞ

産経と毎日の反撃待ちだな

>>243
永世竜王様だからな、永世名人様より偉いお人なんだから
いまのところはなｗ
竜王が廃止になればただのハゲになるだけだわ

元検事総長様のお力を持ってしても三浦が不正をしているという決定的な証拠を
上げることは不可能だと分かったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に黒だったとしても

昨日の朝方に本スレの方にも書いたが、第三者の介在があったとしたら
三浦と親族の通信だけ調べても立証は出来ない
スマホがアクセスする中継局の通信をその時間帯に流れているパケット解析したとしても
暗号化が施されている可能性もある。楕円曲線暗号やらなにやらでやられてたらスパコンでも使わんと
短期間に解析するのは不可能ではないだろうが第一線のスペシャリストでも引っ張ってこないと超難しい

さらにそこまで読まれていて、小型の弱い電波のトランシーバーを使われて現地でのやり取りとしていた場合は
どこにも記録は残らない
現場を押さえずに先走りしてしまった奴等が下手をうった。将棋しかやってこなかった将棋村が馬鹿だっただけだろ

島は割と話を盛るからなｗ
その件に関しては事実はわからないわｗ

>>248
そう言うこと

さーて誰が首吊るのかな？？？

>>251
渡辺と橋本が今は最も厳しい立場にいるのは間違いない

ただ、島はもうどうでもいいと思って受け入れるかもね
勝手なことばかりしてきた男ほど、奥さんがいなくなったら抜け殻になると言うし
もう全部どうでもいいのかも
で、その辺りで話がついたから渡辺も橋本も逃げ始めたんじゃないか

>>251
島あたりが首を吊りそうで怖いわ、渡辺に利用されただけなんだけどね

会長と理事の総辞職だけは避けられないでしょ
今回の件に限らず無能っぷりを惜しげも無く発揮してたし

理事は刷新だな、相撲協会でもそうしたんだから

残ったらギャグだろw

渡辺が島の後半生を潰したな

この一言で棋士からの信頼も失ったのでは？

竜王の立場だからこそ１棋士を守ってやれることも多かったはずなのだが
完全に三浦を殺しにかかってたよね

こいつは本当にダメだわ

>>256
三浦が黒じゃないなら渡辺と橋本切って終わり

渡辺とか野に放ったら犯罪起こしそうだから将棋界に閉じ込めとけ

クロ派の情報は、ぜーんぶ嘘（or自ら否定）じゃねーか。どこのR4だよ

>>259
誰も渡辺とは口聞かないだろうね

>>262
ワロタ

米長がおったら知るかボケで済ませたんやろうか

保身するぐらいなら最初からやるなチキン野郎

>>259
窪田は納得したらしいよ
どこに納得できる要素があったのかは謎だけど

>>260
切れないから処分だろうけどな、竜王戦このまま続けるつもりなのかね？

７人会合に久保も参加予定だったけど
時間を間違えて参加できなかったらしい

将棋だけ強くても、こういう水面下のいわゆる裏社会系に通ずるような怖さがある
技術を使用された場合の対策なんて何もしてこなったんだろ

戦後の棋士やその背中を見て育った棋士くらいなら、まだ対応できたかもしれないが
いわゆる表だけの綺麗ごとに囲まれて何も知らずにいたアホウドリ系の棋士ばかりじゃ
太刀打ちなどはじめから無理だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
色々言ってた窪田ですらかばいだしてるんだから、そんなんナアナアだろ

>>261
すでにキセルと言う犯罪を犯しているんじゃないの？

>>267
窪田は何言われても納得しちゃう人だからちょっとね…

クロ派の情報は、ぜーんぶ嘘（or自ら否定）じゃねーか。どこの安倍だよ

>>270
渡辺の手法は完全に８○３だけどなｗ

橋本もそうだけど、産経の記事が出たのは10/21(金曜日)なんだから、もっと早くに否定コメントを出せよ
なんで今頃になって…

何が事実なのか分かりづらいな
関係者が些細な範囲で嘘をついてカオスなんじゃないかw
とりあえずさっさと第三者に整合性のある結論出してもらえや

>>275
この程度はお遊び程度だろ。陰湿な田舎の方がもっとエグイ

橋本と渡辺の逃走は普通に考えたらつながってるよなー
しかし、どうつながってるのかが分からん

>>276
その意味でもスポンサーの顔に泥を塗ってるな
誤報なら誤報でさっさと伝えるのが礼儀だろうに
ここまでスポンサーをコケにした棋士にはどんなペナルティを与えるのかな

処分されるのはテメェだろ

渡辺「島さんが全部責任を取ってくれれば丸く収まると思います」

>>278
つけ火がどーたらこーたら

すぐに第三者が結論だしたら竜王戦どうすんだって話になるでしょ
今の進行中の番勝負の正当性が失われるわけだし
竜王戦終わるまで先延ばしだろうね

>>282
渡辺と橋本は理事になすりつけるつもりだろうな

>>273
>羽生善治三冠のメール内容が漏洩して歪曲された記載に至った件では不透明さが残りましたが、

これは納得してない様子

もう情けなくて呆れてきた
自分の立場が苦しくなってきたら手のひら返す人ばかり　うんざり

>>285
理事は渡辺と橋本に強い態度で臨むよ

言っていない、書いただけだ！　ってことだろ

渡辺は自分のやったことを謝罪してはいないからかなりの悪質です
橋本に至ってはスタッフのせいにしてるか手の施しようがない

>>284
三浦側の弁護士が納得しない

>>288
島に変なスイッチが入ったら二人とも吹っ飛ぶな
橋本は何もなくても吹っ飛ぶか

てか、渡辺さんは問題提起したかっただけで、
工作があれよあれよといらぬ工作してしまっただけなんだろうなとは、
初めから思ってたよ

文春も渡辺に手のひら返すよ

>>288
誰が？そんな根性ある理事いるのかな？
渡辺の恫喝にあっさり乗っかった理事たちがいまさらつええこと言えるわけねぇよ

百歩どころか一万歩くらい譲って、渡辺が新聞と週刊誌で言ってたことが全部ガセだったとして
ブログも他人に乗っ取られてたんか？というかすぐ否定したならともかく、今更すぎるわ
そんなこと言ってないとか、言い訳が完全に小学生のそれなんだが

渡辺明ブログ2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

↓

スポーツ報知 11/1(火) 1:24
三浦九段の将棋不正疑惑に渡辺竜王が初言及…「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」

>>294
文春のブーメランが渡辺を直撃するのは時間の問題だなｗ

>>293
わかりやすいネタに乗ってしまうが、島はむしろ何もしてないな
やるべきこともやってない
谷川は何を考えて島にこんな仕事を与えたのか

将棋界には嘘つかない人間いないの？

どちらにしろ旗色悪くなってからこんなこと言い出すのは人間としてどうかと思うね
そのまま都合良く三浦の棋士人生終わらせてたら、何も言わず不正を告発した英雄になってたんじゃないかと

>>298
将棋もボケが入ってきたから何も考えず島に丸投げしただけだろうな
谷川流光速のボケだわｗ

連盟は三浦と手打ちするが、渡辺と橋本には容赦せんだろう

>>300
渡辺はあまりにも危険な賭けに出ちゃったんだよ
将棋指しの本能かもしれんけどね
将棋は自玉が詰むか相手玉を詰ますかのゲームだから

>>296
スポンサーが間違った記事を載せたのをニヤニヤしながら見ている図が浮かぶ
そしてスポンサーが訂正記事も出しにくくなった頃に否定
言い訳のつもりなんだろうけど、よりひどい話になってる

てか久保も ''やられたな'' という感覚がありましたとかわりと決定的なことを証言してたが、
あれも否定来たりしてなー

「泣いて馬謖を斬る」って言葉があるよな。
渡辺明を斬れよ。
羽生さんが好きな諸葛亮孔明の言葉だぞ。

あまりに醜い言動が多すぎる
責任のなすりつけ合い

345 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 ：2016/11/01(火) 04:33:56.60 ID:GciekfYv0
10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/22
渡辺明ブログ
2016-10-22
> 今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

「疑いのあるままでは差せない(から調査してほしい。調査しないというなら)竜王剥奪されても構わない」
↓
「疑いのあるままでは差せない(から三浦とはやらない。三浦を出すというなら)竜王剥奪されても構わない」

こういう感じに話がすり替わったんちゃう

・渡辺は処分に言及かつ対局相手変更の要請を否定
・三浦も声明では竜王戦辞退を否定
・処分理由は休場届けを出さなかった事が最初に発表された理由

結局は数人の疑惑とやらだけで連盟が３か月の出場停止の暴挙に出ただけという印象しかないな

クズすぎだろ

王将は切れないが竜王は切れます

文春さえなければ、処分して欲しいと言ってないというのもギリギリ押し通せた気もするが、
文春があるからミリだわな


谷川なら普通にそれを許すだろうが

文春に自分で暴露が結局最悪だったな

>>223
島って露骨に羽生世代贔屓だからな

渡辺も黙ってれば和解に持ち込めたのに自ら墓穴を掘ったな

これは１億%他の人の台本

羽生はやはり一枚上手だったな
こうなる事がある程度読めてたんだろう
対応も実にはやかった

自ら文春砲を否定してどうするんだ？
連盟が勝手に処分したというのか

>>306
「笑って馬鹿を切る」って言い方も面白いぞｗ

自ら文春に垂れ込んで自ら文春を否定
バカすぎる

どこぞのバカ週刊誌にネタをやるから、そういうことになる

ほんまアホ笑

>>3
あってねーだろ
実際問題、三浦は処分されている

>>309
順番が逆、渡辺が下から上へ話をすり替えたのｗ

羽生みたいに即座に否定しないと

>>325
週刊誌が出る直前にさっと手のひらを返したからな
さすがに永世名人です

>>294
でも文春って渡辺の先輩かなんかでしょ？
手のひらを返すというか撤退するだけだな。どうせ週刊誌なんてイナゴみたいなものだし

>>326
手のひらを返したって羽生の実際のメール見たのか

いまだに疑われた三浦が悪いって論調なんだな。
コイツだけは絶対に潰さないとダメだ。

>>1
じゃあどういう状況になるべきだと思っていたのさ？

同業者のネタを平気で週刊誌に売って
形勢悪くなると手のひらクルーってほんとゴミでしょ

こういう裏切るゴミはホント多い

>>329
世論が潰すよ

東京新聞
渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。（将棋ソフト問題で）疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。

な〜にが処分を求めていないだ

島さんと一緒に記者会見したらどうかしら？

もう、ウソウソの雨あられで
いい加減にしてほしいという声が多いと思う

調査の進捗具合の報告とともに、
今一度、この二人は大衆の面前で説明すべきだ

>本意とは違う形で間違って伝わってしまっています
これは竜王の出た(中村徹筆)文春インタビューに対してもということでいいですか？って聞きてぇ

どんな汚いことやってもあと4200万だかなんだかは欲しいってことだろ。
それだけ貰えればもう辞めてもいいって思ってんだよ。
これまでに10億くらいは稼いでるし、あとは将棋教室でも開いてランニングコストが出ればいいんだろ。
将棋界なんてどんなにグチャグチャになっても知っちゃないって考えだよな。恐ろしいわ。

将棋ファン「大変な事態になってしまいました」

>>333
こいつが措置したんじゃないし
厳密いえば言ってないのか・・・

それでも渡辺が悪の事は変わりないｗ

橋本渡辺と２日連続の自爆
二人とも弁護士雇ってなかったのか？

さすが渡辺キレイにまとめた
後は三浦との和解と橋本・千田の処分だけだな

橋本・渡辺の否定の仕方は、久保が「私は遅刻をしたことは一度もありません」と言うぐらいの衝撃

>>340
こんなインチキウソ発言で許されるわけないじゃんw
お咎めなしなんてありえないぞ渡辺

連盟は10月の渡辺対局まで三浦処分の意向なんて感じなかったもんな
10月3日の渡辺との対局以降に急展開の処分
三浦の聞き取りからの、休場届を出させるのも急だったし
誰かが、処分をごり押ししなければ、こんなドタバタする事態にならんだろ

なんて今まで黙ってたのか問い正せよ

グッバイ渡辺
三浦が処分された直後に発言していれば信じたけど雲行きが怪しくなってきてからの発言だから全く信用出来ない
今回の件で三浦は勝っても負けてもソフトを使ってるとずっと言われ続けるんだからこうなった責任は取れよ

連盟は三浦と休場発言で争うだけだからな
渡辺と橋本は風説の流布

芸スポで渡辺一派が大暴れしてるｗ
一派曰く羽生が悪いらしいｗ

つーか、文春その他メディアでの発言と食い違うことをしつこく突っ込めよ、他社の記者は

>>347
まーた羽生を引きずり出さないとすまんのか

71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/11/01(火) 02:52:54.79 ID:bOiFxBEN
三浦「不正はやってない。休場するとも言ってない」
連盟「いや、休場するって言っただろ。」
渡辺「不正もやっただろ。証拠は勘。でも人を疑うことはよくない。三浦と指さないとはいってないし処分も求めてないけど」
千田「千田率！」
島「いや、タイトル剥奪されても三浦とはやらないって言っただろ。あと羽生さんも三浦は限りなく黒ってメールした」
羽生「灰色に近いと言ったのは事実だけど限りなく黒とは言ってないです、ええ。大原則は疑わしきは罰せずです、ええ」
旧吉田「僕も説明会で島さんからその話を聞きました。渡辺さんもペナ受けるべきじゃないですか？あ、あれ僕の存在が消さｒ・・・・」
橋本「やつは1億%黒！！再三警鐘鳴らした！奴とはもう二度と対局しない！！・・・・・ってツイートはスタッフのものかもしれないし僕は断定してないです。サイバー警察逝きです」
窪田「渡辺が悪い。いや総会で渡辺竜王の説明をきいたところ誤解でした、どうやらあんなこと言ってないようです。でも棋界vipと文春には複雑な関係があります」
ゴトゲン「ごめんなさい ありがとう」

これひっでえな。組織が寿命を迎えて崩壊するときってこんな状態なんだろうなぁ。

>>347
その一事を見ても総てが渡辺一派の仕業と判るな。

>>347
渡辺一派は芸スポで勝負か

>>1
この説明を聞いて、本当に納得したの？
他の棋士たちは？
三浦の処置は、本当にこのままでいいと思っているの？

>>339
弁護士というか調査委員の人に怒られたんじゃないの？

ごとけんの錯乱あたりから完全に崩れ始めたんだな

>>44
それは渡辺側の理屈
結局証拠はなかったんだろ？
チェス方式で疑惑を証明出来ないのに告発したんだから渡辺にペナルティを課せよ
永世竜王剥奪くらいしろ
そうでなければ三浦も納得しないだろ

81 名前:名無し名人 :2016/11/01(火) 05:22:11.62 ID:WZXhgoFG
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。
これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。

島九段のトリックスターぶりが素晴らしいな

>>357
正和さん、よかったね
昨晩否定しましたよ

記者会見せいや

橋本「スタッフが勝手にやりました」
谷川「島くんが勝手にやってます」
島 「渡辺くんが勝手に脅したんです」
渡辺「週刊誌が勝手に書きました」
読売「将棋連盟が勝手にやってます」

島の反撃あるぞ

流石に、最高序列の渡辺は処分できずに、監事の暴走ってんで島を処分っていいとして、
既に処分されちゃった三浦はどうすんのよ？今更やり直しなら、今度丸山の立場ないし

>>361
ひどい

>>361
どこの公務員試験の判断推理問題だよwww

今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、
きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼＮＧの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、
の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

>>361
橋本が明確に×なだけで
（これも精査すれば、アカウントに書き込んだのがどの端末からどの地点からのものか
調たら分かる）

あとは個人の受け取り方の齟齬でした、でも言い訳としては通る部類だな

もう幕引きに入ってるな
三浦も年明けから普通に復帰しておしまいやろな

>>366
これで引っ込みつかなくなって、ごめんなさいありがとう運動と言い出したのか

火をつけた奴が収集つかなくなって全体巻き込んでうやむやしてやろうとしか思えない
性質悪い

>>368
最悪のパターンだろそれ
ムカムカだけが残って不発弾だらけになるで

>>370
連盟にとっては最善のパターンだよ
時が経てば傷は癒える

三浦は今度イベントか対局解説で呼ばれたときには
ジョークでタワー型のでかいデスクトップ担いできて
背負ったままやればいい

めっちゃ受けると思うよ

ケースだけなら軽いから負担にもならないし、>>372は我ながら
いいブラックジョークになると思う

タイトル剥奪の件をよしんば非公式でセーフとしたとしても
文春のインタビューに答えたこと
査問に出たこと
その上でブログに白々しいこと書いたこと
ここらへんの胡散臭さは全く消えてないんだわな
渡辺応援してた奴でさえこの責任を逃れようとする行為に呆れてるんじゃないか

基本的に村社会の将棋村のことだから、勝手に終わらせるのは自由。ただしよその村からは全く信用されない村扱いを受けて、今後は何かあるたびに蒸し返される。

渡辺竜王はこれで沈静化するとお思いかな？
表舞台に出るたびに耳障りなセリフや言葉が飛び込んできますよ。サイコパスには分からないでしょうが

公益法人（笑）って感想しかでてこない
表に出すんだったら最後までやれや気持ち悪い
認可取り消しの意見を教育庁のフォームに投稿してくる

あいつはつよすぎるからこんぴゅーたをつかってるにちがいないんでちゅ
こんぴゅーたにはかてないからたいきょくしゃをかえてくだちゃい
ことわるならタイトル保持者の権限でなにもかもだいなしにしてやりまちゅ


こんな竜王があっていいのかよ

これでほんとにのうのうと将棋界でやれると思ってんのか？
だれがこいつの免状なんてほしがるよ

もともとスマホ規制はルール化されて施行待ちだったんだろ
なんのための秘密会議だったんだ？

ソフトだろうが人間だろうが問答無用で叩き潰す、圧倒的強さを示すからの竜王だろうが
失望させんな

竜王戦の予算で、アニメのノーゲーム・ノーライフの2期でもやった方がマシだと思う

うわーダサい

さすが連盟の弁護士は有能
あとは三浦と調整しつつ
「不正の事実は認められなかった」と発表して
処分を取り消して謝罪
竜王戦に関しては
『来年頑張ってね、強かったらまた竜王に挑戦できるでしょ』
ということで終了

三浦側が泥仕合覚悟で、渡辺橋本に名誉毀損訴訟と
連盟に損害賠償請求訴訟をそれぞれ起こさない限り
何も明らかにならないだろうね

何でこいつら「本意ではない」とか「本意と違う」ばかり主張しといて、肝心のその本意とやらを説明しないんだろ

>>378
俺はいらねーよ
ダニーのほうがマシだわ

まあ将棋界には派閥とイジメが存在したって結論でいいんでないの？
気が弱い奴はターゲットにされて数千万の大金をチャンスを失うってオチで。
世間にそう伝わったのは良かった。

ただ挑戦権剥奪したんだから理事と渡辺は弁償しないとね。

>>383
連盟には裏からカネ貰って和解するだろうが、渡辺と橋本は許さないだろうね

>>384
本意が報道以上に悪辣だからだろｗ

島が大嘘つきって言ってるのか

これは渡辺を出場禁止にして、丸山竜王誕生。
1月から臨時竜王戦で丸山ー三浦。三浦に1勝のアドバンテージを与える。
こんな感じにするしかないな

>>377
ドラクエの竜王みたいでいいんでないの。

何を今さら。
今までいくらでもブログで発言できる機会あったのに。
何を今さらって感じだな。

スピード処分達成しといて、未だに証拠出てないことについてどう思ってんの？
なんとか率と棋譜路線は捨てたの？

>>381
そこは「りゅうおうのおしごと」にしとけよ

>>390
お前は丸山を何だと思ってるんだ

こんなバカな話ないだろ
じゃなんで今この禿の前にいるのが丸山になってるんだよ
これでおとがめなしなの？

「処分しろ」と文字通りには言ってないと言う意味だろWW
「なんとかしてください」とか「それ相応の措置はしてください」くらいは言ってるだろW
渡辺アキラくんは「意訳」できないおこちゃまか？

対局者にビビって因縁とか
それでいいの？竜王


もうダニーに譲れや、ナンボかマシだわ

渡辺だけはブレてなくて偉いって言ってた人いたなぁ

だったら何で今回の行動を起こしたの？
竜王戦が終わってからじゃ拙いの？
やり方が汚いんだよ、お前さんは

渡辺一派を処分して欲しい

三浦をボコボコに叩きのめしてからの告発ならファン大増だったかな？
微妙

>>401
処分しないと三浦の冤罪は晴れないからね

ナベ一派白旗

嘘つきは泥棒の始まり
って言葉あったが、
キセラーもやはり嘘つきであった。

一部の発言の訂正という以上の価値ないなこれ。
一連の件に関しての自分の行動と主張を自分のブログに書けばいいだけじゃないか…

なにこれ

グリーンがなんちゃらのくだりは、
三浦問題が黒で終了したときのセリフだろこれ、まだはえーよ。

文の最初から最後まで相手のこと疑ってるのが伝わってくるわ、
相手が不正してるという先入観をもって10月3日の三浦戦に臨みました
て言ってるようなもんだろ。

じゃ、証拠は？
証拠ない状態で挑戦者が変わってる重い事実から目を逸らしすぎ。

センスプが嘘

読売朝日産経の記者が書いた
島の説明が嘘

ハッシーと変わらんがな竜王

今まで散々下品な週刊誌にリークして三浦を貶めておきながら、それは通らないぞ渡辺ｗ
違うというなら黒幕の名前言えよ

胸糞悪いな

全部文春と連盟のせいにして逃げるみたいですね

まあ処分されないなら
誰も連盟将棋なんか見ようとも思わないだろ

目が覚め竜王の記事を見た感想。
三浦九段の疑惑報道が出た瞬間、嘘であって欲しい、があって次に三浦九段自殺しないでって本気で思いました、只この後処分内容を読んで、これおかしいな、無.理筋だろうって。
渡辺竜王含めてちんどん屋になってる人沢山いるけど、結局谷川会長筆頭に運営側の責任だよね。収拾着かなくなってるけど、内舘裁判の時猛省して理事が入れ替わってなかったのが犠牲者を増やしてるんだよ。

>>386
三浦にとっては金より、タイトル戦という舞台で指せる、タイトル獲得の可能性の方が十倍は大事なんだろうなってのが泣ける

持ち込み禁止規定がないなら、処分は無効

そもそも
黒で丸線が不正なら、他も不正で
丸線のみ無効での決定はおかしい

白なら言わずもがな

いずれにしても
エセ竜王戦は直ちに中止すべき

こんな簡単な読み筋も
プロ棋士って読めんの？

(株)文藝春秋に対する取材・お問い合わせについては下記アドレスへお送り下さい。
雑誌・書籍に関するお問い合わせは各部へお願いします。

「週刊文春」編集部 [email protected]

文春リークス　http://shukan.bunshun.jp/list/leaks

センスプは嘘つき

産経は嘘つき

朝日も嘘つき

毎日も嘘つき

島の発言は嘘です嘘なんでっすうううう


ほんまえらい広範囲に喧嘩売るんだなw

>>1
何これ？
「疑わしい」というみんなの気持ちを代弁しただけで、クリーンな状態で対局に望みたかった→疑惑のある人とは対局できない
「処分」をして欲しいとは一言も言っていない→だから、謝る必要はない
これを言わせているのは、将棋脳。受け入れてしまうのも将棋脳。
社会における正しい教育の必要性を痛感。

島　最低だな！

将棋しか出来ない池沼たちが泥沼

>>16
否定する気さらさらなかったんだろ

連盟の対応がおかしすぎなんだよな

毎日と産経に問い合わせないとな

生まれてからゲームしかしてなかった池沼たちだから　
しょうがないなー　もーう

大学中退なのに西尾とかいうのが専門家気取りでドヤ顔できるくらいのアホ集団

>>2
だね
渡辺、橋本は謝罪するかと思ってたが
逆切れとか最悪なクズ野郎だわ

毎日、産経、朝日その他の記者が
島の発言の録音もって来るぞこれ？

正気か？

うわあ

渡辺も発言訂正かよ

>>418
大丈夫
全ての元ネタは島ということにすれば差し出すのは島だけになる
新聞は島ソース確定だし、文春もそういうことにすればいい

誰も納得しないけどw

羽生が黒に近いってメールしたのも
渡辺が指したくないってゴネたのも事実だろうけど

序列的にこいつら悪にすると将棋界崩壊だから
島が泥かぶるってことだよ

橋本と吉田？　あいつらはどうでもいい

>>414
おまおれ

金属探知機などの導入が急遽決まって両対局者も納得して新聞発表してたはずなのに、その後に三浦が交代してるんだよね
誰かがごねたはずなんだが、というか渡辺がごねた以外無いんだが

>>427
だから島が渡辺の発言を捏造したことにするんだろ
文春の中村なんぞ連盟はしらんということではしごをはずすと

文春が収まるかどうかは知らないｗ

桐谷　「羽生さんや渡辺さんのような大物を矢面に立たせるとか　馬鹿なことしてる組織でしょｗ　」

島　　「羽生さんが言った！　渡辺さんが言った！　俺は悪くねーよ！」

誰が信じるんだよこんなの
朝起きてビックリだわ

結局渡辺も橋本と同レベルの人間だったってことだ

渡辺や橋本がこういう言いのがれで万一処分を免れても、彼らが現役の間、いや引退後も書き込みを続けよう。
彼らが活蹈したら、表面的には拍手して、心の中でゲスと叫ぼう。

>>1
をいをい、だったらなんで連盟が確たる処分理由を明かさす、しかもあとになって、不正疑惑も含めての処分だったっていう話は、筋が通らなくなるが。
渡辺が、三浦を出場停止にしないと、オレは、竜王戦出てやらないぞぐらいのこと言わないとこんな処分にならないと思うが。

でも対局拒否までは事実なんだよね

１年さよーなら

何故こんな重要なことを即刻否定しなかったのか？
何故島はこんな発言をしたのか？
何故三浦の聞き取り調査の場に同席したのか？

>>426
あなたもたいがいおめでたいな
「大変なことになってしまいました」と大御所集めて糾弾会やって週刊誌にリークしてと
火種を大きくしておいて部外者のふりをしようとした男だぞ
素直にあやまるかよ

「第三者委員会の聞き取り調査を待つストレスに耐えられなかったからちょっと吐き出してみたけどやっぱ風当たり強いな（汗）」

スマホ規制法成立（１０／５）
http://www.j-cast.com/2016/10/06279977.html?p=all

　渡辺が島に要請し秘密会議

　三浦、３ヶ月の休場処分

先行して竜王戦で金属探知機導入

スマホ規制法施行（１２／１４）

>>441
調査委員会が出来てインチキがバレるとわかったから

将棋ソフトが強くなってから、
しょーもない事件が増えたな

こりゃ証拠が無かったぽいな
憶測で突っ込んで自爆した形となったけど、盤外戦としては成功か？

まあでもこの渡辺橋本の醜態見る限りでは

検事総長は三浦側かw

>>124
政治的な決着がこのまま三浦のいない竜王戦とか全く話にならない

俺の中で渡辺竜王はただの渡辺さんになった。
こいつが優勝しようがタイトルを持っていようが、準優勝者をこれから優勝者・タイトルホルダーと思うことにする。
まあ何ら重い処分が下されなかったら、また同じようなことを起こして将棋界に止めを刺しかねないと思うけどね。

>>448
証拠が全くないんだろうな

>>446
ソフトが強くなったことよりむしろtwitterやブログで個人が情報発信出来る時代になったってのが大きい

島をトカゲのしっぽ切りで終わりにする気満々だなw
三浦の棋士生命を潰そうとしているのに。

もうひとつ考えるべきことは、渡辺のこの説明にもなってない説明で
将棋棋士たちは納得したということだ（窪田のツイートが好例）
馬鹿しかいないんだから滅びるしかない
子どもをこいつらに近づけてはだめ
プロ棋士の将棋教室にやっている人は今月からやめさせたほうがいい
でないと馬鹿が移ってまう

我々は頓死しました。

ナベもなんかトーンダウンしてる印象

>>162
腐りきってる

検事総長が探そうとしても、立証可能な状況ないっぽいって分かり始めたんだろ
クロと言っている側に証拠もなければ根拠もあなだらけで、専門家から見れば無意味なものとなったら
裁判されたら負けるわな

渡辺も橋本も自分のやったことが

名誉棄損だったことにやっと気づいたようだな(笑）

幼稚で低能なところは、確証もなく三浦黒と叫んでたバカのネラーと変わらねえ

>>453
遺憾の意すら表明してないのがすごいよね
渡辺といい橋本といい連盟といいね

生前、大山名人が控え室で、若手棋士がソフトと対戦してて、なにそれって聞いて、その当時は超弱いソフトだったけど、大山名人曰く
そんなものに関わってると録な事にならないよって。大名人

最初の棋士説明会をナベのいないところでやったのは悪手だったよね

しかし本当に将棋以外のことには無能な集団だな。呆れたわ。

とにかく関係者全員頭丸めて三浦に土下座して謝れ、くそバカ野郎どもが!!

コイツが島に電話して三浦が黒である根回しをした事実は変わらない

三浦から挑戦者の権利を奪った張本人がいまさら言い訳は情けない

もともと金属探知機をつけ三浦と竜王戦をやればよかっただけの話


渡辺も橋本も人としてとことん卑怯者のようだ

実質中卒の集団だからしゃーない。
将棋の天才でも社会不適合者のムラ集団。
このままうやむやのまま年が変わったら去年の今頃のような将棋ムラの日常に戻っています。

いくらなんでもこれはないわ
自分がけしかけておいていざ風向きが悪くなったら連盟が悪かったことにして逃げ出そうとか屑過ぎでヘドが出る

もうこんな組織いらんから潰しちゃえよ。

一連の動きは、処分取り消しとなるということだな
はやく取り消してやれ
誰一人処分せんでいいから将棋の普及に努めてくれ

>>99
三浦「確認したらなんか録音出来てました」

竜王が

竜王が吐いたツバ飲むとかあっていいのかよ

でも、これで三浦がほんとにソフト使ってたらどうなるの？
ウイルス作った事件でスマホ埋めてバレた奴いたやん？
あいつに顔も似てるし

週刊誌の記事を鵜呑みにして三浦叩きしていた２ちゃんのバカはもちろん

渡辺、橋本、ゴトケン、千田

三浦を黒だと言ってる奴は全員バカしかいない


証拠もなく人を犯罪者扱いする奴にバカしかいないのは当然のことだけどな

最初から教養が足りない

クズだらけでワロタｗ

>>186
謝罪してない。

しくじり先生で虎舞竜の高橋ジョージが出ていた。
中学生の頃、警察に放火犯だと疑われた、とのこと。
狭い町だったから周囲から村八分みたいな扱いを受けたが、数か月後に真の放火犯逮捕。
高橋ジョージの嫌疑は晴れたが、ここで注目したいのはそれまで散々疑っていた町の奴らの反応である。

「疑ってごめんなさい」
ではなく、自己を正当化するため、今度は
「疑われるようなことをしたお前が悪い」
という主張に変遷したとのこと。

この話をテレビで聞いて、将棋界のことがすぐ頭をよぎったわ。

渡辺も橋本も後藤も三浦をクロだと思っている奴らも
三浦のシロが確定したら
「疑ってごめんなさい」
ではなく
「疑われるようなことをしたお前が悪い」
になるんだろうな。

ほんと糞にも劣る奴らだわ

中卒の竹俣紅ちゃんは高校生なのに頭いいけどなｗ

ハゲ吊り目とかその手下のブタとか、生理的に不快醜い

大人の言葉で各新聞社に
こんな連中保護すんのやめろと抗議しときますからｗ

クズばかりだな。

>>476
2chそのものだな

三浦の処分を求めたなんて誤解だとしたらすぐにでも訂正しないといけない事案だと思うけど
それをこんな時期になるまでほったらかしちゃ「旗色が悪くなったから無かったことにしようとしてる」と見られても仕方ないわな

>>473
そして誰も謝罪しないｗ

>>431
羽生さんは、灰色に近い、でしょ

文春発売に前後して、あひるツイで訂正したんだから

竜王は知らん。文春をすぐには否定してないから

ドラゴンキングが吐いたツバ飲んでいいのか？

>>469
これだけのことをやって処分しなくていいというのは規律の乱れそのものだとおもうけど？

将棋の棋士は天才
東大入るより難しい
出来がわるい弟は東大行ったとか

全部嘘っぱちやんか

激怒した産経・毎日が録音した会見の模様を流すという好手をだしてはくれないかなｗ

渡辺、橋本、ゴトケンが一斉に自己保身に走りだしたということは

三浦の白は確定

誰を処罰するかの段階に入ったと言える

>>486
東大は兄たちだ

いまの評価値はよ

ゴミども
ゴミども
ゴミどもめ

羽生も途中で　やべぇって発言撤回したんだから
別に渡辺がやってもいいだろｗ

糞組織ｗ

李下に冠を正さずという言葉もあるがな

三浦の処分はあくまで休場届け出さなかったからでしょ
ソフト使ったとは誰も言ってないし

渡辺一派は将棋界の信用を著しく失墜させた罪によりタイトル剥奪及び首謀者の除名・永久追放、記録剥奪。
これくらいしないとまた同じかそれ以上の過ちを繰り返すよ。組織っていうのはそういうもの。

連盟はもうなにもできないだろ。

こんな組織は潰して新たに作った方がいい。

三浦も陥れた奴らと面あわしたくないだろう。

渡辺と橋本のやったことは幼稚で悪質

将棋好きの子供たちも見ているので

それなりの処分を下したほうがよい

>>486
東大行ったやつも官僚になって嘘八百だからセーフ

てかさあ、渡辺と文春の中村ができてるから、中村をその気にさせてあの記事書かせたっていう話は、なんだったの?
単なる中村の妄想&暴走炸裂?

島が話を誇張する馬鹿なのか
羽生と渡辺が馬鹿なのか

どっちかだろこれ

これで丸山が三浦に挑戦権譲るとか言い出したらとんでもないことになる

>>457
同意。
人間性の片鱗も感じられない。

島も今頃、しまったって思ってるよ！

>>493
今、誰が一番疑わしい？李下に冠を正そうと必死なのは誰？じゃあ疑わしいから処分しないとね。

大変なことをやってしまいました

ソースはスポーツ報知

つまり競馬繋がりの渡辺が書かせたとみるべき

ならいままでの発言はなんだったの？

>>492
即日否定文を出すのと旗色見て都合のいい発言するのは天と地ほどの差があるわ

読売と文春が共同戦線はるわけないから
こうなることはわかってた
大金投じてる読売が収拾に動いたとみるべき

>>223
島さんの冗談だろうね

>>492
羽生は何か言ったっけ？
わからないという意味でグレーとしか言ってなくね？

>>508
２ｃｈの反応１日みてから羽生も反論したからな！
なにが即日だよ

羽生が動かなかったらヤバイことになっていた

文春記事を速攻で羽生が否定したことで（全棋士がリツート）

流れがかわった

吐いたツバ飲むな
保身に走るな

美学を見せろ

しにやがれ腐れ将棋挿しども

じゃあ文春の記事は何だったのかって話よ
渡辺がリークしたことは確定してるのに
こいつほんまサイコパスやな

三浦の白が確定
連盟対渡辺の対決になる
こうなると渡辺に勝ち目なし
渡辺派は一人一人逃走を始める
後藤元気、千田、橋本
渡辺は追い詰められて反論に出る
・ブログでの「大変な事態になってしましました」
・文春での渡辺明の告白「三浦は黒と断定云々」
反論はこれらの内容と矛盾
しかも羽生のようにすぐに訂正せずにいまさらの主張
渡辺は三浦に対し謝罪して竜王戦を辞退するのが当然だろう

夕方頃文春中吊り→発売日の0時きっかりにツイ
数時間後だべ

橋本もだけどカイジの鉄骨渡りの時の利根川みたいに本当やり口が汚いっていうか性根が腐ってるっていうか最低の連中だわ
だったら三浦とやりゃあいいだろ

>>512
いや文春の釣り広告でた直後だから最速といっていいでしょあの反応
渡辺は当初から連盟の公式見解とずれたコメントだしてたりしてたしいくらでも訂正する時間はあったよブログもあるし

なーんだ全て誤報だったんだ安心したよぉ〜
誤解が解けてスッキリでしましたね

>>512
少なくとも、羽生は、自分の発言で「大変な事態になった。」と本気で考えたと思う。
評価を上げるつもりはないが、そこは救い。

あーあー
三浦を虚言癖とか言ってた連中はどう思うんだこれはｗ
ナベ一派のほうがよっぽど虚言癖じゃねーか
これはスマホの提出も求めてねーな

処分してほしいとは、いってないだろうな
すごく上手いごまかしかた

とりあえず島は理事退任、ナベは勝っても竜王辞退、橋本は除名で将棋バー店長へ

実力世界の筈なのに戦いもせず島とかがウロウロしてるのが最悪だわ

島といい橋本といい渡辺といい…
これ以上がっかりさせないでほしいな

これは双方大して処分せずで済ますつもりだね

例の文春が発売されたのが0/19
渡辺の10/22のブログより

＞今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

当時これは文春記事を肯定、強調するものだと受け取っていたよ

読売もアホやね
タイトルの私物化されてここまでして渡辺を守るんだから
竜王位は汚れてるから卑怯者の代名詞である永世竜王は渡辺にふさわしいわ
羽生は永世竜王取らないでほしい

きちんと三浦か橋本が倒れるまで勝負させろや
このままで終わらせるな
警察に被害届出してでも調べさせろ
どっちかが力尽きるまで戦え

＞今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

このブログの後に風向き変わったらこれｗ
ドクズだわｗ

渡辺は「島が嘘をついている」か「産経の誤報」を主張しているという理解でいいんだよね？

産経 http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、
７月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

報知 http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html

これに対し、当の渡辺竜王は「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、
ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」を否定。
また「（三浦九段を処分しないなら）竜王戦は指さない（出場しない）。
タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、
事実ではないとした。

三浦が無実であることを徹底的に知らしめるため

渡辺、橋本、千田の三バカトリオはきっちり処分するべし！

将棋普及が目的の連盟に多大な損害を与えたとして3か月出場停止が適当

>>528
失礼途中で10/19の頭が削れた

羽生　
島がねつ造した

渡辺
島がねつ造した

橋本
俺のスタッフがもうあいつとは対局しないと書き込んでた。俺の知らないところで書き込んでた。なんてことだ・・・



ここから三浦クロの証拠出たらこいつらどうなるんだろうか

>>522
ナベ派というか、少なくとも文春は、洒落にならんだろうこれ。
あんだけ断定的な書き方しておいて、あれが名誉毀損じゃなかったらどうなる。
しかも、同時に連盟も貶めたことになるし。

竜王戦はやり直し、もしくは三浦さんに相応の保証をするか
いずれにしても連盟の失ったものは大きいやね

>>532
産経どころか連盟の発表したことを
今になって否定してるからね

連盟対渡辺が始まっただけ

休場届け期日までに出さなかったと勘違いして対局すっぽかしました。
どっちが罪重い。
休場届けは、その日に催促しなおして事なきだがすっぽかしはスポンサーやファンに大迷惑。

>>532
三浦から挑戦権を奪うため

島に電話して羽生と佐藤に根回しした事実を否定していないので

いまさら言い訳しても無意味


三浦に損害を与えた張本人であることに変わりはない

今でも責任逃れる気満々なんやね
厳しいぐらいの処分下してもらったほうが
多少は同情票も集まるだろうに・・・まだ先々長いんだから
どんどん小物感が増してく

>>532
本人の言葉に()で補足するから矛盾してるように見えるけど、取っ払うと全く違う事を指してるとも読めるから、島発言と報知が両立する事も可能

頭は良くても人間性がクソだな

本当ガッカリだよ
謝罪なら謝罪ではっきりしようよただの言い逃れにすぎんよこんなの

いや頭悪いやろこれw

将棋脳土人w

どっちにしても島の説明と食い違うんだよなぁこれ
もう全ては遅きに失したよ

>>54
『週刊文春』記者　中村徹

島の勘違い。毎日・産経は誤報じゃない。

渡辺はそういうことにするつもりかｗｗ
なんか、責任の擦り付け合いが内部ではじまったのかｗ
みっともねえなぁｗｗｗｗｗ

他人の基本的人権を平気で踏みにじる人間は

最後まで卑怯で醜い

他人の基本的人権を平気で踏みにじる下劣な人間は

最後まで卑怯で醜い

これからは木村一基八段の時代だ

要するに、三浦を処分しろという意図ではなく、
三浦が出場するなら自分が辞退するつもりだったんだろ。

該当記事が載った文春は20日発売号
慣例通り19日に小売りに並び
19日夜に羽生が訂正
って流れちゃうかったっけ？

まあ1日を競ったところで比じゃないんだろうけど

報知のこの記事で読売新聞は渡辺持ちがはっきりしたな
10年20年後の将棋界にとって一番最悪な形になりそうだな

>>528
誰でもそう思うわな
だからこのころは2chでも三浦真っ黒説が主流だった
俺が2chで三浦に同情するレス書いたら袋だたきにされたし

>>538
ところが連盟は渡辺に昨日の説明会で同じことを主張させたらしいからね
連盟と渡辺が全面的に対決しているかは疑わしい

三浦も、立場違ったらこいつらと同じ
ゲーム脳の土人だから
別に同情する必要もないだろ


同じ穴の狢だよ

>>542
連盟幹部に強く対応を求めていた（産経）
→三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないです（報知）

疑念がある棋士と指すつもりはない。
タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない（産経）
→（三浦九段を処分しないなら）竜王戦は指さない（出場しない）。
タイトルを剥奪されても構わない」などと発言したとされることについても、
事実ではないとした。（報知）

両立するのかもしれんけど、そんな主張通るんかね？

>>552
それもアウトなんですが？

人間はいざというときに本性が現れる
渡辺は腹黒い人間の屑だな
渡辺派も同類の人間の屑ばかり

渡辺って今回の件でダメージ受けてないでしょ？
もともと嫌われ者だしな
将棋関連でなく仕事も競馬関連あるし稼ぎも良い
別にここで叩かれてもファン少なくなっても痛くもかゆくもないでしょー

それに比べて三浦が失ったものは大きすぎる
復帰してもまともに将棋されるかわからない
ずっと陰口言われるし

渡辺は三浦の人生をめちゃくちゃにしたよ
そして一切謝罪しない
これが現実

三浦がシロでも謝らなくてすむような布石やね。
俺は不正防止を訴えただけ。三浦が勝手に休場したと。
通るのか？

渡辺に問題がなかったことがはっきりした

これで連盟は三浦の疑惑追及と徹底した処分に向けて
遠慮なく動けるようになった

このことは大きい
連盟には不正の根を絶つようしっかり三浦に処分を与えて欲しい
これが普通のファンの心からの願い

>>472
もうそんな段階じゃない

渡辺はさぁ、文春とか今回のスポーツ報知とかさ　取り巻きのマスコミに向くんじゃなくて
将棋ファンを向いてコメント出せよ

>>563
業者さんおつかれさま

自分でもむちゃくちゃとわかっていることを書くのは大変ですね

否定ばっかりで、実際何を言ったのかどこまで関与したのかはなんも言わないんだな
相当やましいことがあるとしか思えんな

これは壮大な言い訳だなぁ
最後に説教くれてるところが最高に笑える

ただ報知（恐らく北野記者）は事件の初動から三浦シロを証明するべく動いてる節があるのだけは念頭におく必要はありそう。
三浦の結婚すっぱ抜ける間柄ってのもあるんだろうけど

渡辺明はもう終わりだね

>>558
さて、どうでしょうね
こればっかりは受け取り手による
どっち派も自分の筋書きで理解したいから

有耶無耶で終結しそうだな
読売も連盟も竜王を守るでしょこれ
でも守るべきは竜王であって渡辺じゃないからね
渡辺の信用と人気は地に堕ちるけどそんなことはどうでも良さそう

羽生の疑わしきは罰せずというごく当たり前の発想がなんでできなかったんだろうか
将棋指しは馬鹿ばっかりで渡辺のプレゼンにあっさり騙されるんだろうな

しかし、今回の件は初手から証拠あるのかなあ？って疑問だったが
あれだけ他人を糾弾しておいて本当に思い込みだけだったとはね…

>>569
記者はデスクには逆らえない
デスクは社外社内の政治からは独立じゃなきゃいけないんだけど
さて読売グループがそこで信頼できるかどうか

俺も三浦擁護してたけど渡辺竜王は別に悪くないなこれ・・・
言っている事は完璧に筋が通っている
時系列もぴったり合う
渡辺竜王はどちらかと言うと被害者だろう

このハゲ政治家かよ

>>576
どこが？

渡辺除名待ったなしｗ

三浦吊し上げ常務会に同席してないならこれでもわかるけど同席してるのが最悪すぎる。
何考えてたんだ。

現実的な落とし所としては


三浦がクロだった場合

→謝罪会見、問答無用に除名、将棋連盟と関連棋士に賠償

三浦がシロだった場合

→疑わしい行動を取って多くの棋士に迷惑をかけたので一年間出場停止、公式に謝罪

このくらいしか無いだろう

今回の件がどうこうじゃないけど
犯罪者も最初はガチで否定するのはみっともないけど逃げ切れる公算がある程度以上存在してるからなんだろうな
諦めたら試合終了感覚
そんなみっともない抵抗でも頑張られたら追随する側の方が大変と

さて今回黒派が完全に軌道修正したのは、タコ突っ張りでも抵抗されたらどうもならんと諦めたのか
上からの力が働いて騒動を収める方向に足並みを揃えたのか

誤解だ誤解だと弁解する割には内容がまるで無く！否定できない事実については苦し紛れの正当性を主張！おまけに最後には全体の意識が薄いと説教をかます鬼畜の所業！まさに下衆の極み！

>>558
まあ、やった事は変わらないしな

>>552
その通りですね。
竜王である自分か、三浦か、どちらかを選べと。圧力じゃんw

なにこれ、島に嵌められたといいたいの？

>>576
トップ会議を主催して常務会にねじこんだよねｗ

あらゆる手段を講じて三浦を貶めといて旗色悪くなるとすっとぼけかよ

恥を知れ！！！恥を知れ！！！恥を知れ！！！

三浦がシロでもクロでも三浦のやらかしたことの責任は重大だよこれ

渡辺竜王はじめとして多くの善意の棋士や日本将棋連盟
そして何よりも将棋ファンや将棋界に多大極まりない迷惑をかけた
これだけでも本当は除名ものだ

ただ連盟にも未然に不正に対して十分な対処を行なわなかった弱みがある
その後の対応にも万全で無いところがあった
だからクロなら三浦は大きな責任や多額の負債を抱えることになるが
シロなら温情判決が妥当だと思う

シロでも三浦にはどう見ても責任がある

橋本にしろゴトゲンにしろ千田にしろ大ボス渡辺にしろ旗色が悪くなるとこういう発言しちゃうのね
男を下げたなぁ

お前らアホかよ？
この一連の事件は谷川の計画だよ。
将棋界に溜まった恨みや妬みなどのヘイトを自分に集めて会長を辞任することでクリーンな将棋界に戻そうと思ってやったことだよ。

橋本はまだバカだなー終わらなくもないけど主犯がこれやっちゃイカンわ
殺された三浦が浮かばれないわ

渡辺さん、今回は最初から仲間を後ろから撃ってばっかりだな。
最初は正義感だったのかもしれないけど、もう何と戦っているのか。

ナベは島の発言を無かった事にするって連盟と読売で決まったから喋ったんだろ

>>589
意味不明。

人権問題　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　カンニング問題


人権問題に敏感な新聞社が見過ごすわけがない


読売が、無実の人間から挑戦者をはく奪したタイトルとして

永遠に言われ続けるリスクを負うわけがなかろ


三浦の無実が確定したら、竜王戦が廃止になるのは目に見えてる

>>593
こんな奴に正義感があると１％でも思ってるなら相当やばいぞ

三浦を確たる証拠なしに犯人扱いしてはいけない、のなら
渡辺に対しても憶測で圧力をかけた悪人呼ばわりしてはいけない、みたいな感じにはなってきたな。

複数の棋士が不正が存在するのではないかと疑念を抱いたというのがほんとなら
調査して欲しいと要望するのは自然な事でそれ自体は非難する事でもないだろし。。

まあ三浦、渡辺どちらか処分から島、渡辺どちらか処分に情勢が変わったってことやな

>>552
渡辺自信が自ら竜王戦を辞退するって意味だったとしても、現竜王が出場しないんじゃ、竜王戦でもなんでないだろw
それは、三浦を出すなっていうと同じ意味だろうよ、連盟にとっては。

>>589
渡辺はもう除名ってことだな

渡辺五段の垢削除も橋本の逃亡もこの竜王の逃亡も
連盟じゃなくて読売から叱られたからっぽいな

>>598
渡辺が挑戦権剥奪されたか？

少しは考えてもの言え低能

羽生の疑わしきは罰せず発言は暗に渡辺を諌めたものだろうが未だにメディア使ってこんな嘘ついてくるんだな
自分の利益のためなら平気で嘘ついて渡辺からは人間の心みたいのが見えないわ

>>582
そもそも黒派なんて存在しない
連盟は不正に関して追及してない。三浦も来年から復帰の予定だし

渡辺竜王は無実だったんだね
結局、どっちにしても疑われても仕方のない行動を取った三浦が渡辺に土下座するしかないよなぁ…

連盟が
「竜王戦の挑戦者を丸山さんに変更するとか言ってない」
と言い出すのも時間の問題か

>>576
相当頭が悪いね
文春のこくはくはなに

なんか丁寧な口調がムカつく

人権問題　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　カンニング問題


人権問題に敏感な新聞社が見過ごすわけがない


無実の人間から挑戦者をはく奪したタイトルとして

永遠に言われ続けるリスクを読売が負うわけがなかろう


三浦の無実が確定したら、竜王戦が廃止になるのは目に見えてる

発言したことには責任持ってくれ

>わざわざ人のブログに批判や嫌がらせコメント書き込んでくる奴ら。
>お前ら一体何なんだ？
>文句あんなら、俺に面と向かって言ってくんねえかな。
>少なくとも自分は、危険な事をウェブで発信するときは、ちゃんと全て自己責任でもって発信してますよ。匿名で暴言や批判をしてくるなんてのは犯罪者と一緒だ。もう少し社会常識を勉強しなさい

橋本ちゃんは己が4年前に言っていた発言の自己責任をちゃんと果たしてね。スタッフのせいにしないで。

＞倫理観を問わないのであれば、将棋界はただの将棋の強い集団で、ここまで発展しなかったはずです。

ただの図形パズルオタクの集団だよ。ここまで来たのが奇跡。
将棋が強いこと以外には何も取り柄がない集団なんだから
「全体としての意識が低かった」のは当たり前のこと。

>>603
お前いっつも同じ口調だな
バカって言う方がバカってやつ、真理だと思うね

結局、渡辺が告発したときに連盟としての最善手は何だったの？

今まで週刊誌使ってやってきたのはマジでただの印象操作なのかよ

>>615
黙れハゲ！
こう言えば何事もなかった。

>>615
結果論でいえば、不正が起きないような厳重な状況の下で竜王戦
でも実際竜王が処分もとめないまでもボイコット匂わせてたのなら難しいよなぁ

渡辺「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」
橋本「私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません」
1億%ウソやね

谷川にも渡辺にも人間の嫌なところしか見えない
こんなならコンピュータ同士の戦いのほうがマシ

渡辺が言ったという証拠も無いけど

>>581
おまえさんも、電車で痴漢容疑かけられたら、白だったとしても
疑われる行動をとって会社に迷惑をかけたんだから停職1年な！

処分して欲しいとは言ってないけど
結果的に処分された事は
妥当だと思ってるって事？

>>589
釣れますか

>>614
一致率(笑）や週刊誌記事を鵜呑みにして三浦叩きしていたバカのネラーはもちろん

渡辺、橋本、ゴトケン、千田、おまえ

三浦を黒だと言ってた奴は全員バカしかいない


証拠もなく人を犯罪者扱いする奴にバカしかいないのは当然のこと

最初からオツムが足りないわけだからな

確かに処分して欲しそうな動きをしたが、処分して欲しいとは言っていない

ヤツは一億％クロ
ありがとうセンテンススプリング

渡辺にふさわしい言葉になってしまった
大変な事態になってしまいました

密室での話だしこれまで公式に何も語っていなかったのだからいかようにも翻せるが
さすがになあ

ってことはもう三浦を処分したかったのは読売しか残ってないね
そろそろ黒幕の登場だな

証拠がないから駄目だね

三浦はやってるだろうけど
証拠がないなら撤退戦するしかねーしな
証拠を出す権利が三浦にあるなら絶対黒のもの出さないし

文春は渡辺に切られると偽計業務妨害一直線だな。
週刊誌相手なら三浦側も遠慮しないだろうし、記事書いた記者は懲役刑まである。

つーか事態を収縮させたいんだろうけどこういう言い訳は一番炎上するパターンだと思うな

ID:uMpVriGNの釣り針がでかすぎてﾜﾛﾀw

>>629
本来なら貰えなかったはずの大金を手にし、将棋ファンからの評価も上がったやついなかったっけ？

橋本と渡辺が同じタイミングで表明したって事は三浦側から何らかのアクションがあったんだろうな

やっぱりナベちゃん正義は勝つ！！





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三浦「出場辞退するなんて言ってない」
渡辺「三浦を処分して欲しいなんて言ってない」

録音でもしてない限りこれらの主張が実際どうだったかなんて
判断のしようがない話、それこそ そんな発言をしたなんて確たる証拠（録音した音声）
もなしに憶測で語っても意味はない話ではあるな。

＞三浦さんを処分してほしい
普通そんな言い方は誰もしないでしょう。

どう言ったのかを自分の口から責任を持って明らかにしていないので、
これもまた、印象操作にすぎない記事だと思います。

話を総合すると渡辺が疑いを持ったのは当然だしその後の行動も穏当

結局疑われるようなことをした時点で三浦には社会人としての資質がない
棋士としても失格ってことじゃないのか？
やはり三浦の処分以外真っ当な解決はないでしょ

>>635

◯、えらいとばっちりだなw

ファンに説明しろとか言ってるやつなｗ
お金出してる人に説明すりゃいいじゃんｗ
何がファンだよｗ

三浦は無実だから、連盟のグレー裁定に弁護士を通して反論したわけで

黒なら来年からシレっと指していただろう

バカはこれさえ理解できていない

三浦はクロだけど、処分しろとまでは言ってない
ってことなんだろう、、

>>643
こいつ最高に馬鹿だろ

オッボも、ノノちゃん県議も、ゴーチも、ゆうちゃんもみんな弁護士つけて反論してたが？

竜王出ないならタイトル戦にならないから三浦処分せざるを得ないし同じ意味でしょ

三浦クロ派は盛り上げるためにもっとがんばれよ

「処分してほしい」
とは言ってはいないのだろう
しかし、「調べてほしい」
とか「タイトル戦に出るのはいかがなものか」
とかは言ったと思う

金も出さないくせに　ファンファン騒いで自分の権利主張してるやつらは何なんだｗ

やはり物的証拠なしで処分に踏み切るとロクな事がないって話
後からそれを探すという謎手順
出てくる事を祈りましょう
先人の教えってのは聞いとくもんだなぁ

証拠出せブーメラン

言ってない証拠出せよ

渡辺はやっちゃいけない盤外戦で一人の人生終わらせた棋界の歴史上でもまれに見る悪人だけど現竜王永世竜王だもんな
竜王の地位使って不正をした渡辺を処分すると竜王戦の価値が暴落するしな
読売も竜王戦終わらす気じゃないと渡辺は処分できないってことか

PC、スマホを調査してもアプリをインストールした形跡なし

三浦名義の通信記録を調べてもソフトを使用した形跡なし


三浦無実確定！


さて、誰が責任をとるかのフェーズへ

安倍みたいなこと言いだしたな

だーれも処分を求めてないのに処分されたわけか三浦は

渡辺の敗北宣言だなこれ

あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としていないと言っても、文春記事だと「これは間違いなく"クロ"だ」と渡辺竜王は確信したって書いてあるけどw

>>646
直接的に言わない方がいやらしいし悪質だな

渡辺がタイトル剥奪されても云々の話って、説明会で島が発言したって報道じゃなかったっけ？
その説明会で否定すりゃよかったんじゃないの？
それ自体が嘘なら、すぐ島本人に確認取って訂正させるか自分で言うかだろ
様子見してからひっくり返してもそれは無理っしょ

>>650
将棋界は終わりを迎えるけど本当勉強になったわ

読売でなく報知に書かせるということは産経毎日と読売で喧嘩する気はなさそうだな

あくまでも意見聴取であり、不正行為の存在を前提としたものではなかった

のに、処分されてしまった不思議

>>660
その時は大阪で久保と指してた

>>660
参加してなかったけど新聞に出たら即否定するわな

>>664
あ、そういや出席してなかったんだっけ
これは早とちりでした

コイツはそもそもメンタル攻撃のつもりだったんだろ。ほんとエグいよなぁ

タイミング遅すぎ
今さら次郎

渡辺と橋本のスマホとパソコン提出させろよ
こいつらが何を書いてきたか公にしろ

大岡裁き

羽生切腹で一件落着

>>664
大阪で指していようが関係ねーだろ、もう10日も前の話だぞｗ

>>665
まあそうだよね
責任転嫁みたいな発言だったし

>>658
心証は黒だけど、って事
万引き犯捕まえる時も何かお忘れではありませんか？って言うでしょ

田中誠
「竜王は前言を撤回したのでセーフ」

連盟内部の人が竜王の発言を事実だと認めているんだがな

三浦丸山戦の観戦記者

（電話では）竜王戦七番勝負で観戦記を担当するのは、
いつなのか、ということを尋ねられました。
私が「第6局です」というと、
「うわっ、そうですか。（早々に負けて第6局が開催されなくならないように）がんばらなきゃ」
と笑っておっしゃっていました。
明るく快活な様子から、一変した今の状況に驚いています。


・・・三浦哀れだな
有力者を巻き込んで言質取った追い落とし工作
疑惑を問い質すためと言って取り囲んで尋問
連盟のアホみたいな処分を誘導
文春への垂れ流し
お仲間棋士のバカッターでの罵詈雑言
よく生き残ったよ

名人戦騒動で、数十年大金くれてた毎日の顔に泥塗ってた奴らだからな
あいつらは恩を仇で返すのが得意なんだよ
こんな組織に期待してる方が馬鹿

三浦の最初の反論がNHKの独占インタビューだからな
紙媒体は全部敵だったんでしょ
この問題の闇は深い

いまさら何言ってるの？コイツ

投了かよ

https://t.co/BT1jXZcjnx

　　　　　
こうなってみると
奥さんのTwitterで記事を速攻で否定した羽生は偉大だったな。
やっぱ羽生は渡辺の外道とは違うわ
　　　

将棋指しなんて、本当に世の中に必要の無い商売なんだな

>>680
実際流れが変わったのはそこだからな
羽生がいうなら黒間違いないだろからあれ？ってなってったし

子分の橋本が保身に走った矢先に
親分の渡辺が保身に走るのかｗｗｗ
腐りきった性根がそっくりな二人だなｗｗｗ

>>680
ほんと最善手指すよな
ソフトみたいだ

島は確実に勝てる証拠があるような口ぶりだったから負けたら島が1億パーセント悪い

とりあえず島が生贄になって手打ちか

なべ　文春にあの段階でぺらぺら喋った事実は消えない。

文春の取材で読売あたりにもそっぽ向かれたんだろうな。

>>669
ほんそれ
三浦だけ個人情報を提出させてるなんて
上から目線すぎだねえ
渡辺軍団のやつらも全員提出すべきだ

>>686
三浦が竜王戦の舞台に立ってないのはおかしいだろ

本当に除名で良いわ。

ナベに関しては
どんな行動を取って何を話したのかを整理すべきだな。

メディアの報道、
島のコメントとで何が「事実」と異なるのか？

第二第三の三浦をださないためにも。

酷えな、これ

橋本に関しては通信ログで本人の発言かスタッフの発言かはっきりするんだよなぁ

>>667
そう。
失敗しても、精神的ダメージ与えて、手を萎縮させられるし、パソコン出させて研究の邪魔することができる。もし、そうならば、悪質で読みが深い。

ここまで渡辺を忌み嫌うようになるとは思わなかったわ
今まで嫌いな棋士なんて居なかったのに

タイトルは両方とも返して一から出直すべきだろ

>>680
渡辺も最初の時点で自分の考えを自分の場所で発表するべきだったな
報道は嘘っていうなら即座に反論しとくべきだった
後出しだとどうしても?臭い印象になるわ

自分が羽生佐藤呼び出して大事にしたのにwww

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
＞さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
＞「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
＞連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
＞渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。


棋王戦を主催する産経新聞
ならびに名人戦、王将戦を共催する毎日新聞が真っ赤な嘘を書いたと
渡辺竜王は断言したわけだね
嘘を書かれてそのままにしていていいの？
竜王の名誉を汚されたとして法的対応に打って出るべきでは？

×棋王戦
○棋聖戦

なんで全棋士が連盟からSNSや取材も禁止されているのに、渡辺竜王のイイワケだけ急に報知新聞に出てくるのですか？

連盟は起こらないんですか？
羽生さんや他の棋士のインタビューも出してくださいよ？

なんでこの静かな中で渡辺竜王のイイワケだけ特別なんですの？

>>686
実際どうなるかはわからんけど
渡辺が対局拒否の姿勢を示した云々ってのは島から出た話だからなぁ

渡辺が黙ってたら何も起きなかった
まずは混乱させてしまった事実に対して謝れよ

>>699
渡辺からしたら島が嘘をついたということなんだろうな
島は除名になるのかなあ・・・

そういうストーリーで決着したんだろうね
お前らの敗北

読売が処分にある程度関わってると思うけどなあ
グレーの三浦が出場したまま文春が記事出して一番困るの読売だし

橋本といい嘘っぱちばっか
なぜ真っ先に謝罪できないのか

もしかして羽生さんは渡辺と橋本が言い訳するとこまで読み切ってたんじゃないか？
だからこそ即効で手を打ってきたような気がする。

黒派閥はみんなギシアンに陥ってないのかな

もうこんなに錯綜してんだから
渡辺も調査中だからとか進行中の問題だからとか言ってないで自分のブログに書けよ

>>702
てか島のクビ切って渡辺残ったらそれはそれで酷いけどな
島はスポークスマンに過ぎないわけで、無能だけど

もうタイトル戦いらなくね？
序盤の画期的新手はソフト見ながら研究してるんでしょこいつら
もういらねーじゃん

>>697
Aという発言がA'で活字になったけど、よもやA"で受け取られるとは思ってなかったんでは

あれだけ黒だ！黒だ！言ってたのに第三者調査委員入ってヤバそうな感じしてきたら急にグレーゾーンに逃げ道作ろうとしてきた。
違うなら何故に羽生みたく即否定訂正しなかった？
三羽烏とか公で人を小馬鹿にする人間が今更まともぶっても遅いわ

決定的証拠はないけど告発するよ
でも処分は求めてないよ
でも週刊誌にはいろいろ喋るよ

うーん…

ギシアンじゃないや、疑心暗鬼だ
なんて変換ミスを…

>>175
これな

>>705
これ
連盟も交えて作られた完全創作ハッピーエンド
三浦の人生を潰そうとした首謀者が正義感あふれすぎた若者という歴史に塗り替えられる

渡辺が処分なしだとファンが黙ってないだろう
小保方スレが未だに健在なように2年は渡辺断罪スレが立ち続けるだろうね

>>699
紙面記事でネットにはあがっていないが西日本新聞　10/26 朝刊

「疑念のある棋士と指すつもりはない。竜王のタイトルを剥奪されるのは覚悟の上です」
と、竜王戦出場辞退の強い意志を示した

羽生がやったこと
「グレーっぽいとは言ったけど勘違いすんなよ」
「疑わしきは罰せずやぞ」
こんだけ。

この「普通の対応」にすら大多数の棋士が到達しなかった
そもそも実情はどうあれ、カンニングの処分でなく欠場届け未提出によるやむを得ない挑戦者交代と処分っていうていなんだから
上手く取り繕えば被害はもっと減らせた

渡辺が三浦とやりたくない的なこと言わなければ連盟はうやむやにして普通に三浦が挑戦していただろ
渡辺嘘つくなよwww

>>708
そもそも三浦の処分に関して賛否出て問題になるってのがわかってたんだろうな
だから自分がどういう発言をしたか、一連の流れに関する自分の考えを早い段階で表明しておいた
そこまで読んでたんならやっぱ大したもんだわ

ソフトに見下ろされる
ゲームが強いだけの幼稚で卑劣なクズ達
棋士全員じゃないけど上の方でこれなんだから
プロ将棋の終わりも近いな

>>716
いや文脈で分かるw

なら何で竜王戦で指しているんだ?

島に全責任を被せて逃げ切る気ですか、首謀者の渡辺は
さすがだねぇ

藤井てんてーもソフト見ながら研究してるのか…

マルチになるけどこれはどう解釈すべきなんだ

https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793199781501739008
@jinusu おはよう御座います。『７月中に常務会が疑惑の存在を認識し、８/８付会報で'15/10/１付の要請を再掲しつつ問題意識を喚起』した以上、第三者委員会の設置は遅きに失しました。
ともあれ、渡辺明竜王の行動の経緯＆趣旨は納得が行きましたし、一部関連する常務会のご説明も概ね容認しています。

https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/793195947790471168
@bokuwadousuru おはよう御座います。私も週刊誌を始めとする不確実な報道に踊った所がありますが、公式情報の提示を受けて確認もできる以上は少なくとも白黒の認定に慎重ならざるを得ません。
昨日は私にも増して狂奔した一部の後輩たちが不参加らしく発言が確認できませんでしたが、精々反面教師にしたい物です。


あれ？ということは島の常務会での説明も無問題ってことか？
てか反面教師にしたい後輩棋士って文脈的には連盟批判してた奴らのことか？

>>720
ひどいな　
産経三社連合毎日を虚報と否定するのか

言うてもコレも記事だから後からどうなるか分からんよ

>>721
普通の感覚が棋士にはないからなぁ
本当これだけの話だったのに

どう見ても今回の騒動の首謀者だよな渡辺

>>713
たしかにそういう事もありえるわな
不正をどう思いますか？→許せませんって単純に発言した事を
「処分するべき」「対局拒否する」なんて話に飛躍しちゃうとかな

産経以外も三浦と指さないって書かれてんのか
文春もハシゴ外された格好だし三浦ネタ以外にぶち込んでくるだろうな
はじめから一枚岩でやれてりゃここまでの醜聞にならんかったのに
全員傷ついて終わり

卑しい人間ほどズルしていたと人を疑う
まっすぐな人間なら「え？三浦さんが？ありえない」で終わりだろう

じゃあ、なんであんな強硬な措置になったんだよ。聞くだけとは明らかに違うだろうが。お前は処分に反対したのか？

おまいら、冷静に考えろ。
三浦がクロなら、全員いい迷惑なんだ。

>>729
窪田は橋本が連絡会に出てこないことをつねづね皮肉ってる
これ豆な

将棋に興味がない世間一般には もう三浦=チートの人になってるのにな。橋本、渡辺なんて 家の親なんて知らないよ。ガキみたいな連中が 社会的に一人の棋士を抹殺したんだよ。こいつらもう 将棋辞めちまえよ。

>>738
まだそんなこと言ってるのか？ｗ
オツムが周回遅れだろおまえｗ

処分というか挑戦者変更は読売が強く望んだんだと思う

橋本の「言ってない」って
思いっきり三浦への意趣返しだよねｗ

”お前のやってることはこれと同じだ
お前も俺が言った「証明」は出来ないよな？”

ってこと
つまり三浦はハッシーに完全に論破された形
三浦は完全に詰んでしまった

もう三浦の処分待ったなしでしょ
ハッシーらしい切り返ししでGJ

これで三浦を擁護するならハッシーは一切叩けなくなった
ハッシーを叩くということは
三浦がクロだと自動的に認めることになってしまった

渡辺橋本には謙虚さが足らん
升田先生が言った将棋さしなんていなくても何も困らないってこと忘れるなボケ

渡辺は三羽カラスとか人を断罪していたのだから
自分は誰より清廉でなくてはならなかったのに
これだからなぁ

>>721
普通の対応、とは言うけど
基本的に羽生はこういう問題に対して自ら発信するとか異例なんだよ
つまり今回の件に関しては即座に自分の言葉で話しておかないと面倒になるって危機感持ってたんだろうな

>>740
仮に三浦が白になろうが、もはや将棋界に三浦の居場所あんのかわからんよな、周りは依然として疑いの目で見ると思うぞ

>>743
Twitter社は削除されたツイートも裁判所の命令があれば開示する
三浦が裁判おこせば橋本ツイート垢からの証明はできる

>>743
おおw新説現るww

>>747
だからこそ金属探知機等不正防止の徹底が必要なんだよ

三浦除名派も三浦無罪派もどっちも納得いかない結末になりそうな気がす
連盟は組織を守るために多くのファンを敵に回したなｗｗｗ

>>746
日付がかわった途端に来たもんなアヒル砲
羽生はひよったとかまだ明快じゃないとか批判する人には一理あるけど
あの俊敏さはさすがだと思う

>>743
子供のケンカ並だな

三浦という棋士は死んだ
ムラでは生きていけないよ

743よ日当上げたるからなもっと平凡パンチきいたやつ頼むでぇ―
連盟はお前の投稿にかかってるからな　(＾◇＾)

>>744
升田は陣屋事件で対局拒否して、あわや一年間の休場処分になるところだった

泥沼だな。言った言わないの水掛け論。
そんなことより、さっさと、三浦の処分解除しろよ。

>>752
羽生の影響は内外に大きすぎるからあの吊広告でた時点で黒確定みたいな風潮になってたしな
ちゃんと自分の意見発信したのはGJすぎる
一方渡辺は後手後手すぎて印象悪すぎる

羽生さんはソフト解析が将棋より遥かに進んでるチェス好きで実情にも詳しいから証拠とも言えないような物でソフトカンニング認定するのは無理って知ってただけだと思うよ

こういうの見てるとマスコミへの個別のインタビューじゃなくて
一同を集めた記者会見の方が信頼性では数段上なのがよく分かった

こいつプロの勘とか千田率がどうのとか言ってたやん
秘密会合とかも処分させる行動にしか見えないんだが

PC、スマホを調査してもインストールした形跡なし

三浦名義の通信記録で当時使用していたスマホであることも確定

同様に、対局時に通信した形跡もなし


三浦無実100%確定！


三浦を疑っていた奴らはバカ確定！　さて、誰が責任をとるかのフェーズへ

>>747
確たる証拠も無く疑った方がマズイと思うけどな
今後こいつに陥れられるかもって周りは思うんだから

渡辺にここまで言わせるのに常務理事共はどれくらい苦労したんだろう
｢除名するぞｺﾞﾙｧヽ(*`Д´)ﾉ｣くらい言ったのかな

>>731
いやまったく。もはや自分のツイッターやブログで発信してくれないと何も信用できないな

渡辺や橋本のせいで堅苦しくなるのがいやだな

>>743
んなアホな
そんなの裁判なら全く取り上げられないわ

>>761
ほんとこれ

>>730
読売1社の方が大事なんだろうなあ
読売ってそんなに金出してるのかね

棋士の間でも渡辺が三浦を処分させたって風評流れてたのかよわろた

PC、スマホを調査してもインストールした形跡なし

三浦名義の通信記録で当時使用していたスマホであることも確定

同様に、対局時に通信した形跡もなし


三浦無実100%確定！


三浦を疑っていた奴らはバカ確定！　さて、誰が責任をとるかのフェーズへ

連盟が「無実の三浦九段に多大な迷惑をかけてしまい」までは必須

渡辺の性格が三浦だったらこんな御家騒動は起きなかった
誰が悪なのかは明白

>>765
自分のブログやツイッターに書いても、スタッフや嫁が勝手に書いたとか、アカウントを乗っ取られたとか言い出しそう

三浦vs連盟渡辺連合だったはずが、いつの間にか連盟vs渡辺になってた。

橋本は確実にツイッターで発言してるのを後で否定したから、言い逃れ出来ないけど
ナベの場合、�@処分し欲しい　�A三浦が出ないなら竜王戦は出ない　の発言はちゃんとした
ソースはあるの？

タイトル戦を厳重体制で三浦九段と行うべきやったね。
渡辺といい橋本といい、記事内容、Twitter内容が違うならもっと早く対応しろよ(笑)

旗色悪くなってから言い訳はじめたからみっともないよな(笑)

竜王戦防衛した場合は返上しろよ(笑)
それか棋王戦返上しろよ(笑)

>>747
むしろ渡辺橋本後藤元気松本博文あたりは完全にもう駄目だろ
渡辺はまだ強いからいいが弱くなったら誰も相手にされない
橋本も固定客相手にほそぼそ飲食店経営してればい
松本も紐でやっていけるだろう

自分のツイッターでも共有アカウントのスタッフに好き勝手ツイートされる時代だぞ

>>770
そら理事の島がそう言ったんだからそうなるだろｗ

とりあえず三浦の名誉回復をどのように行うか連盟の次の一手が気になる

>>761
これな
この渡辺の大悪手にひっかかるやつはいないだろｗ

どうせ文春にたれこんで
都合の良い記事かいてもらうんだろ？

>>770
島理事のご説明ですから…

結局文春のインタビューは本物なの？でっちあげなの？
否定しなけりゃそれがまかり通っちゃうけど

>>773
NHKとかの映像付きインタビューで答えても
合成音声を流されたって言いそう

言った言わないの話にまでなったら裁判確実やろなぁ

▼竹俣紅
報道に関して申し上げたいことや訂正したいことは多々ありますが、
私は将棋連盟の正会員でもありませんし、情報も少ない状況ですので、
詳しいコメントは差し控えさせていただきます。ただ、三浦先生は
私の師匠と同じように尊敬するトップ棋士です。不正はないと信じています

▼渡辺明
「疑念がある棋士と指すつもりはない」
↓
「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」

▼橋本崇載
「1億%クロ」「二度と戦う気しない」
↓
私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません

将棋界は実力が全てで上下関係がないところがあるからな
先輩棋士を敬えない渡辺や橋本の教育不足が招いた結果だ

ファンがプロほど将棋バカじゃなかったのが敗因だな
世論さえ味方につけられないのか

>>760
共同記者会見＞単独映像インタビュー＞単独紙媒体インタビューかな
あとはインタビュイーの信頼性
紙媒体でも信頼できるジャーナリストの署名記事は匿名よりは上

少しは渡辺の言い分を信じてたんだか、こいつ本当に屑だってんだな
さっさと消えろよハゲ

1億％ありえないわけだけど、橋本のあのツイートがスタッフのものだったとして、それで逃げ切れると思ってんのかね
１千万程度の損害賠償請求すらありえるんじゃないの

>>775
�Aについては渡辺も島も嘘をついてないという前提なら、三浦相手の話ではなくその前段の調査するしないの段での
「不正した棋士とは指せないし調査（聞き取り）せずに指せというならそれは無理ですし結果として竜王位剥奪されても仕方ない」
って発言だったなら納得感があるが

俺らは島先生を信じ
いままでの発言を鵜呑みにすればいいのだな。

>>770
島が渡辺がそう迫ってきたかのような事を言っちゃってたからな
それが本当なのか誇張した表現だったのかは何とも言えないけど
渡辺は今回そんな事言ってないと反論してまたゴタゴタしてきたわけだ

>>788
強ければ正義だもんな
別に悪いことでもないが、治外法権でもないのに何故か勘違いしてる節がある

>>787
この竹俣って人はさぞこいつらより年齢上のベテランなんだろうなー(棒)

>>785
映像インタビューも生じゃないと編集で文脈撹乱されることあるからな
油断は禁物

>>751
そもそも渡辺軍団が物証をだせないんだから
無罪もなにもただの言いがかりの状況やんけ

本当なら竜王戦負けても1590万円貰えるのに三浦九段一銭も貰えず悔しいのう。連盟、ナベ、ハッシー等‥慰謝料払わなあかんよね？

羽生は灰色といったことは認めたわけだけどどう言い訳すんのかね
渡辺も橋本も自分は灰色なんていってない！周りが言ったから！って言い出したけども

>>787
はいはい、名誉毀損ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か島理事の発言を全て信じるスレを建ててくれ

>>795
しかもそれが
産経（棋聖戦）
西日本（新聞三社連合＝王位戦）
毎日（名人戦、王将戦）
にでているという
スポンサー敵に回さないのかねこれ

自分の意見や見解をなぜブログなりで発信しないのか

もうこいつの事何一つ信用できねーな

>>803
俺も島だけはガチだと思う

三浦は名誉毀損で渡辺と橋本を訴えれば確実に勝訴できる

>>780
三浦さんの名誉が200％回復されることが渡辺のイメージダウンを軽減させることにもなる
三浦さんが連盟を許して笑顔で和解する絵を将棋ファンに見せないと

最近の件で一番笑ったわ
渡辺やばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
羽生や渡辺の訂正考えるに、島の情報の出し方が軽率なんだよな

実際に今回の判断するきっかけになった情報を出してるだけなんだろうけど
その前後の文脈を提示しないと誤解される可能性に配慮がなんもない

もはや伝言ゲームになってるな

最初「三浦さんが離席した」
　↓
最後「一億％黒」

今までは、三浦か連盟のどちらかが嘘を付いてるって話だったけど
これで少なくとも連盟、告発者側に嘘吐きがいることは確定してしまった

https://twitter.com/uenotei パクリ 面白くない つまらない 在日 犯罪者 ゴミ クズ 気持ち悪い
植野メグル 嫌い セクハラ 糞漫画 韓国人 トレース 下手 カス 朝鮮人
はじめてのギャル うんこ キモい 不快 変態 ブス 童貞 臭い 死ね

>>804
スポンサー云々の話になってるけどそれとこれとは別じゃないの
言ってない事は言ってないって反論するのは別に逆らう事ではないだろう

>>805
本当にそうだわ
今となっては進行中の問題だから発言を控えたいなんて言ってる状況じゃない
自分のブログでハッキリと表明してくれ

子供の部活集団みたい

渡辺は、学が無いおしゃべり将棋クソ野郎
どうしようもないね

真実はいつもひとつっ！

たいへんなことになってしまいましたは言ってないようだなw

>>813
窪田が連盟に嘘つきがおるとは書いてないし、おらんのちゃう

島の文脈や前後状況考慮しない情報の出し方が全部悪いと思うわ

箝口令はどうなったんだよ
都合のいいことばっかり発言しやがって

>>815
渡辺が言ってないなら渡辺の反論は問題ないけど、その場合はスポンサーにデマを流した島が問題になる

>>350
どのスレ？
千田くんくっそわろた
この子だけもう逃げれないだろ

>>775
記事に対してソースを求めることは出来ない
取材源の秘匿があるから
記事になった以上、事実か事実でないかだけが問題なんだよ

渡辺があくまで事実でないと言い張るなら
大手全国紙が2紙も嘘を書いたと言ってるのと同じこと

サイコパスの特徴

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的

渡辺、橋本は犯罪者になりやすいサイコパス

これ残るは千田だけ？
まさか親分は逃げ出すとは思ってなかったやろｗｗｗｗｗ

というか○には悪いけど今の竜王戦に意味ある？

テレビに引っぱりだこの、美人国際政治学者？三浦瑠璃さんがヤバすぎる。
三浦瑠璃さんは、自民党の憲法改正草案の
・国旗・国歌の尊重義務
・外国人地方参政権の明確な否定
・家族の尊重と、助け合いの義務
について、それぞれ反対しています。
http://www.kanaloco.jp/article/145716/2/
http://www.kanaloco.jp/article/145932/2/

改憲に反対している日本の憲法学者の多くが、反皇室なのをご存知ですか？
「日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）」

もし、三浦さんをはじめ、護憲派言論人の多くが、在日外国人からの帰化人だとしたら？　
日本名を名乗ってる以上、明確なスパイ行為です。
自民党の憲法改正はむしろ、これら日本の根幹に深く浸透しているスパイ容疑者の人権を制限し、
身元調査と摘発を出来るようにすることに意義があるのではないでしょうか。
改正できないと、日本は内部から崩壊させられます。
（参考）
国旗・国歌法成立　１９９９年　　自民党による強行？採決
※１９５１〜１９９９年まで４８年間、自民党以外が反対してたということ！！
そして、法制化してもなお、反日（在日？）教師らによる国旗国歌への抵抗訴訟があとを絶ちません。
裁判所も税金で運営してます。このままでいいのか？
麻生首相 「日本の国旗を当然として掲げている政党が他にありますか？」
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50

島は認めてるのかね？
逆襲の島あるのか

渡辺とその取り巻きと連盟って嘘しか言ってないんだな
告発者が処分を求めてないなら誰が処分したんだ？そこを言えよハゲ

共同通信社・毎日新聞・産経新聞あたりが
この報道を書かない限りは、報知（＝読売）
がグループ会社の意向を受けたでFA。

>>801
まあ棋士はみんな灰色だけどね
渡辺も橋本も自分達は真っ白だっていう証明を
まず三浦よりも最初にしなくちゃ断罪する資格なし
はやいとこ渡辺軍団の通信機器も全部調べさせるべき

@MAKOTOTANAKA言葉足らずですいません、撤回と撤回しなかった差という事で、お願いします。

おいおいそもそも撤回以前に言ってないらしいぞ田中誠！

>>811
正直俺もそう思うよ
真偽は別にしても処分ややり方の問題で賛否出るのは分かり切ってたんだから軽率に情報出し過ぎ

>>827
コピぺに反応するのもあれだが


死ね

サイコパスの特徴

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的

渡辺、橋本、三浦叩きしていたネラーは犯罪者になりやすいサイコパス

>>811
これだよなあ
後から訂正される事によって更に事態が混乱してるし
ブログやTwitterで個別に発言するよか、よく練った大本営発表一本に絞るのがベストだけど、企業じゃないから難しいんだな

なんだこの禿やろう。橋本といい、人間のクズだ！クソガキが。

>>787
紅ちゃん大勝利

三浦の復帰が来年からということで竜王戦が終わってる頃
要するに読売は、疑惑の棋士に竜王戦に出られちゃ困るってことだろ

丸ちゃん終盤頻繁に離席や三浦コメント引用リスペクトしてたんやろ？

>>97
勝てない訴訟は最初からやらないようにするのが検事の仕事だよ
起訴便宜主義だったかな

>>822
単純に捉えればそうだけど
上にもいくつか出てるけど、発言の趣旨や前後の流れをすっ飛ばして
核心的と捉えられる部分だけ記事にされたって可能性も否定は出来ないんじゃね

>>811
渡辺はメディアにべらべらしゃべってんだから自業自得

>>833
>>836
島もあの感じだと別に嘘ついてるわけでもないんだろうけど
棋士に対してすら情報の出し方がおかしいんだよなあ

スパイ･テロリスト対策をしようとする自民党が、在日に脅迫されてます。
（秘密保護法に反対している政党、学者、弁護士は朝鮮人スパイの可能性あり。）

安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
↓　　↓　　↓　　↓
秘密保護法※反対派に脅迫される自民党議員　　※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
http://ameblo.jp/okb-34/day-20131202.html (ブログ)

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！

「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。 」

脅迫してるのは在日か
｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/ 　

日本の野党・公明党、マスコミ、日弁連・・・　自民党以外は、みんな機密保護に反対ｗ　
自民以外、みんなスパイの仲間

民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ　(13/11/26) 　

　　
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
http://www.bll ackz.com/?m=c&c=20141118T1535510900

処分しろとは言ってないけど、意見聴取はしろと言ったと。
じゃあ何で意見聴取させるんだ？
渡辺自身は黒だと確信を持っていて、
近々文春砲が炸裂するとわかってて、
竜王戦の第１局も迫っていて、
わざわざ羽生らを呼んで秘密会合やって、
すべての状況証拠が処分前提の（少なくとも、処分するかどうかを決めるための）
意見聴取というなの査問会であることは明らかじゃん。

もう無茶苦茶やんくっそわろた

> 羽生や渡辺の訂正考えるに、島の情報の出し方が軽率なんだよな

即座に否定した羽生と、散々言いたい放題→今更否定した渡辺を一緒にするなや

>>811
渡辺が叩かれまくってるけど
早い段階で羽生は島の流したメールの情報云々は齟齬があるって否定してるしな
渡辺だって同様の気持ちだったって事は十分ありえる

これは島が嘘を付いたんじゃなくて発言の仕方や記事での取り上げ方の問題だった可能性もあるけど

体裁は整えつつある
あとはお金の問題だな

ナベは何がしたかったんだ？
そこを言ってくれないと

>>846
疑惑があって本人に直接聴く
なんの問題が？

タイトル保持者って　もっと棋界の範にならんとダメでしょ。
竜王ダサい。

>>812
その中に三浦を抹殺したいガキ大将が故意に捻じ曲げたのが・・・

ちょw
テレ朝で久保遅刻の話題w

>>848
ほんとそれ
自身のブログですぐ否定すればいいはなし
立場が危うくなってから否定されてもねえ

せこいハゲ

>>849
同様の気持ちだったなら
遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
とか言ってずにさっさとブログで否定&訂正すればよかったんじゃないんですかね

羽生さんが手本見せてくれてたのに

>>812
最初「三浦さんが離席した」
　↓
最後「サイバー警察」

もう滅茶苦茶

渡辺が否定したのは文春記事じゃなくて島の説明会での発言ちゃうの？
文春での自身のインタビューでの発言を否定したなんてどこにも書いてなくね

>>824
さんくす。
その「大手全国紙が記事にした」というのを聞きたかった。
ちゃんと記事にはなってるんだな〜。

まあ、大手全国紙だろうと誤報はあるから、やはり、橋本に比べれば、ナベはまだ真実を言ってる可能性はあるな。

テレ朝見ろ

橋本「私が三浦を犯人扱いした証拠なない」
渡辺「私が三浦を処分しようとした証拠はあるのか？」

>>350
ごめん窪田のはTwitter？

>>801
羽生「たしかに灰色とは言いました。しかしあれは彼の着ていたセーターのことでありまして、ええ」

>>858
渡辺の対応が疑わしいと思われるのは間違いないな
ただそれ＝クロ、だって話ではないっていう今回の一連の騒動の問題と同じ話になってしまうよ

ナベは統計どころか三段論法も知らんのかね

週刊誌にタレコミしたのは何だよ

真実がわからないしすぐに訂正しなかったのも変。
ただ文春にリークして世論を誘導しようとしたのは動かしがたい事実だよね。

なかったことにする作戦

三浦には是非まとめて告訴をして欲しい
はっきりさせるべき事が多すぎるが連盟や渡辺界隈じゃウヤムヤにしてしまう

豊島やさしいなぁ

>>839
今もここに残ってるのって出ている情報をこねくり回して渡辺と連盟を叩きたいだけって奴ら。
そういう裏を読んで、実はこうじゃないのって話には乗ってこないよ。適当に揚げ足取りしてくるくらい。
俺も今回の騒動の大半は読売主導だと思ってるけど、絶対表に出てこない話だろうからね。
こんなところで話を展開しても無駄よ。

>>869
誰だろう

俺今やっと理解したわ　俺は普通に

渡辺「疑惑のある棋士とは指せません　タイトル剥奪されてもいい」
連盟「調査します」
連盟「証拠はないから処分はできないけど、休場すると口を滑らせたので停止処分にした」
渡辺「やむなし」

こうだと思ってたけど、渡辺叩いてる奴らは

連盟「調査したけど証拠はないです」
渡辺「疑惑のある棋士とは指せません　タイトル剥奪されてもいい」
連盟「困ったなぁ〜じゃあ発言でっち上げて停止処分にします」
渡辺「よし」

こう解釈してたんだな

記事には、強く対応を求めたみたいなこと書いてあるんだから、普通に前者だと思った
まさか渡辺も自分の発言をこんな勘違いされてるとは思ってなかっただろうな
記者に「三浦を処分しろと迫ったのか」と聞かれて初めて気づいて、訂正した
謎が解けたわ

トップ棋士あつめて欠席裁判
文春にリークして「プロなら分かるんです」と断定
これだけでも一棋士のとる行動範囲を明らかに超えてると思うが
窪田が言うには納得できる理由があるらしい
その理由を早く知りたいもんだ

>>874
工作員？関係者？

いくらなんでも苦しいよ

>>350
一二三「関西でも鰻定食が注文できると千田くんから聞きました！うれし〜！」

>>876
おいおい
ナベが黒黒言ってたんだぞ

処分してほしいとは言っていない、って不思議だなｗ
三浦が黒だったら処分されてしかるべきなのに何を今更言ってるんだ

>>876
前者だと思ってたけどやっぱり納得いかない

>>876
普通に前半であってるだろ
ただ、その疑惑をベラベラ吹聴して回ったのも当人である渡辺な
マッチポンプなんだよ

プロなら分かるんです

>>876
自分も前者だと思ってたけど「強く対応を求めた」っていう記事の論調で後者だと思った奴はおるんちゃう？

>>880
報告するときに黒と思ってるから調べて欲しいって言ったら罪になるんか？

>>876
連盟の処分理由って結局休場届け出してないからで固まったんだっけ？
一応まだ三浦の行動についても捜査中なんじゃ

>>838
紅にとっては、三浦が黒でも白で勝ちだからな
白なら大勝ってだけで

>>881
大変なことになってしまいました

他人事にいってるだけでセーフとか
本当にいやらしいわ

スポンサーでもある新聞のどれかの記事が嘘を書いて、渡辺か連盟のどちらかが嘘をついてるということになるな

もう将棋界には

「日本将棋連盟」

は不要です！

三浦氏　NHKで独占形式の反論インタビュー放映という強烈な一手を放ち優勢
羽生氏　文春の記事に対する意見(文春の信憑性失墜)、疑わしきは罰せず発言で暗に連盟批判
丸山氏　明確に連盟批判・三浦擁護を表明、今回の騒動の救世主として一気に浮上

渡辺氏　風前の灯火。運命は三浦を支えるバックと読売間の協議次第
連盟　　詰み。打つ手無しで八方塞がり。権力を持った池沼の末路の好サンプル
後藤氏　詰み。が、渡辺を裏切り全てをぶち撒ける捨て身の一手を放てばワンチャンあるかも
橋本氏　詰み。もはや腐臭を放つ廃棄物

もう今の竜王戦、イミないわ。やめたら？

「大変なことになってしまいました」

大変なことになるよう仕向けたのお前だし
雑誌にリークなど全て裏で画策、連盟を脅迫し三浦をハメた張本人がこのすっとぼけ
ハゲ渡辺のゴミな人間性が全て出ている

でトドメに「処分してほしいとは言ってない」
はあ？

ハゲはサイコパスか？

>>876
三浦のそれが口滑らせたってなら最初の渡辺の発言も問題なんだが？

>>882
「俺は黒と信じて疑わない」ここがあるから
「処分しなきゃ俺は指さない」に自動的に繋がる、と言われても簡単に言い逃れられないんだが

連盟理事　島工作シリーズはよ

>>885
ここの論調はいつの間にか「対応」が「処分」に変わってた

もう渡辺橋本千田抜きで別の連盟作ればええやん

>>1
「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていないですし、ファンの皆さんや棋士の間にも本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」を否定。

これ元の記事のコピーだけど「を否定」じゃなくて「と否定」じゃね
「」内の話を否定したみたいになるじゃん

>>886
痴漢冤罪だと名誉毀損で訴えることができるらしい

普通の神経なら結果がでる前に拡散しないだろ
リスク考えて

>>876
普通に前者だと思ってたが
どっちでも大して変わんなくね

>>876
渡辺が
>三浦九段に対する聴き取りを連盟側に提案。
>渡辺竜王も同席した。

と報知の記事にあるからその擁護は苦しい

>>855
いくつか見た中で、この番組って相当ダメな方って印象だわ
いつも左の男が説明しながら自分で理解できてない

>>888
女はこういうとこ鋭いよな
黒でも被害者ズラして信じてたのにー；；で大丈夫

約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事は、７月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

>>898
一連の疑惑を含むって連盟が言っちゃったからそれは処分であってる

色々混沌としてきたが今の段階じゃ
やっぱり基本に立ち返るべきだと思うわ
守衛室で休んでいたなんて小学生並の言い訳を信じるべきでない
そんなことを言う奴がいたらともかく謹慎させて
徹底的に調査しないとダメだ
まだその過程の途中で不正問題は何も解決していない

米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。私はまあセコいキセルくらいだが、藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。渡辺明

自分はあんまり渡辺好きじゃないけど、連盟に調査依頼している以上は渡辺が黒だと思っていたのはそらそうよって話だし
なぜ渡辺が黒だと思ったのかを渡辺自身が文春に説明するのも別におかしくはないやろ

むしろ自身が黒だと判断した理由を表に出している以上は逃げも隠れもできんしフェアに思えるわ

マジキチ
コノウラミハラサデオクベキカ

対応は調査依頼と取れるが処分は越権だからな
毎日も産経も最初から処分求めたとは書いて無いのよ

連戦連勝の文春砲におまえら誤爆してっぞと正面から言ってのけたのははじめてじゃね？

>>910
いや渡辺は黒と思ってないよ
皆の意見を鑑みただけで渡辺自身が黒だと思ってるわけではないです

>>886
黒に決まってる奴とは指さない、って趣旨に取れるでしょ。

渡辺明、ブログで過去の犯罪自慢【キセル】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477958874/

米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。私はまあセコいキセルくらいだが、藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。渡辺明

>>914
そう言える論拠を状況証拠でいいから出してみな

>>913
渡辺は文春には言ってなくね？

事実でないなら渡辺の発言は誰かの作文なのかよ
そいつを追放しろよ

>>876
今理解したw

サイコパス人間性ごみハゲ渡辺

「大変なことになってしまいました」
すっとぼけ

「処分してほしいとは言ってない」
脇汗だらー

見苦しいハゲ