日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★292 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>6枚

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前スレ

日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★291
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484292165/

---

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【12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）


（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）


（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

関係者からの情報発信

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月七段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平五段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
宮本五段ツイッター https://twitter.com/hiroshimiyamo
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/mau28310351

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

第三者委報告会見までの時系列まとめ
時系列まとめ （各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/

1乙だが1秒差で重複ﾜﾛﾀ。さすがにこれはしかたない。

渡辺よ、自分の行動を行動を後悔してないなら口を閉ざさずどんどん発言しろよ
渡辺に限らず三浦を追い詰めた奴らは全員逃げている
逃げてばかりいるとますます状況が悪くなるぞ

＊メディアによる総括＊
東洋経済オンライン　ー　将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）　ー　三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
ダイヤモンド・オンライン　ー　将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
http://diamond.jp/articles/-/113743

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。
だが、それを受けての将棋連盟の対応はお粗末と言わざるをえない。

ダイヤモンド・オンライン
率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。

>>1
乙です。あと重複してしまいごめんなさい
以下のスレを先に消化しましてこちらは
★293で使うという事で宜しいでしょうか

日本将棋連盟による三浦九段のソフト不正使用冤罪事件★292
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484383153/

重複しましたか
やはり埋まる前に建てられないと厳しいなあ
両方ワッチョイ付きなら先に立ったほうで残りは次に使う方向でどうでしょ

ここは★293で

こちらを先に使いましょう
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484383153/

>>8
乙ありです
ではそのように

>>9
ありがとうございます。それではあちらを先行で
消費しましょう

本日はずっと離席してまして固定回線の方は
数日前に立ててたのでダメでしたのでモバイル
回線ですれ作りました

はし豚は基地外病院の診断書で逃げるとか，瀬古杉だな

橋本が「三浦シロ」を主張していたら、今と変わらんダサい中身で英雄扱いされてた
これと似たように「俺は最初から三浦を信じていた（←なるほど）。だから、今後も俺様の判断は正しい！（←？）」という思考の
極少数の人が騒音化しているのが残念な最近のスレ雑感

前スレで、脊髄反射で島の擁護が湧いてきたから、今回の件で島は一枚噛んでいそうだね。
「三浦無罪」を言ってた竹俣紅女流初段も２ちゃんで叩かれてたね。


島がらみでこんなのを拾った、「【朗報】竹俣紅ちゃん、無実だった！！」スレから
因みに、２０１６年５月、師匠の森内九段が、「彼女がワイドショーに出たのに激怒した」と文春にチクったのは、島だったのかな。
何となく、今回の森内九段の「無関心過ぎる対応の意味」が分かった気がする。

54 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/01/03(火) 11:51:07.20 ID:OtqYVEj6
島はなんで紅の母君を目の仇にしてるんだ？

66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/01/03(火) 23:44:03.74 ID:jiwf9mHo
>> 54
連盟の収益にならないという理由で、将棋クエストってサイトを毛嫌いしてるのが理事にいるみたいだから。
ナベプロで、連盟を通さずに芸能活動されるのが気に食わんのだろう。

67 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/01/04(水) 07:24:28.09 ID:uZ04YYL8
>> 66
その前からだ
ワイドナショーで、島研究会の罰金制度のことを喋られた事にムッとしたから。
島は、自分で本に書いてあるのに違法性があることに気付いてなかったんだろう。
それから竹俣の仕事を勝手に断ったり、いびり出した。
だから周囲の勧めもあって、守ってもらうために大手芸能事務所に所属した。
ナベプロは、竹俣が小学生のころからの付き合いがあったから。

捕手

島ってとことん屑だな。そりゃ渡辺と話が合うだろう。

たかが将棋指しにブランド服とか似合わないんだよ。
スノッブ野郎が。

いくら着飾っても中身があれじゃアルマーニも草葉の陰で泣いとるわ

谷川島青野片山渡辺久保橋本までは将棋界から消えるべきやわ(最低でも休場)
こいつらが居座る限り、将棋界のイメージは変わらない

前スレで支部が協力しないうんぬんいってた人いるけど、
タイトル戦がいったりイベントがあったりするところしか使えない手だよね
小さい支部はせいぜい連盟への上納金（会費）を法務局寄託するくらいしかできないかも

カンニングの竹山じゃない方はいつになったら訴訟するんだよ？
しかしNHKはクズだけどNHK杯はノーカンニングで面白い

プロ棋士に対するリスペクトの感情がなくなった。

連盟理事たちの汚いやり口は、つねに最悪の手を選択し、最後は将棋連盟全体の屋台骨を腐らせた。
伊藤さんの言ったとおりだったね。

草葉のかげで大山、舛田や読売記者の山田さんも泣いているぞ。

>>23
子供から羨望のまなざしで見られるのはうれしいものだが、
じんさんから尊敬されてもなぁ

第三者委員会なんて意味のない奴らに大金払うとかもどうかしてるよ。
免状返すから金返して欲しい

ID:FOP4dLPJ0は名誉毀損の疑いがあるよね
名前を出さなくても文脈から明らかであれば名誉棄損罪の構成を満たすからね

>>21
会費の供託か。
あっちこっちの支部でやればそれなりに異議申し立てが存在していることを示すことはできるかもね。

>>26
カンニング三浦はまだ訴訟起こしてないの？

これでいい？

こないだウォーズ10分切れ負けで相手46秒しか使ってないで負けたよ。
棋神使ってると思うけど証拠はない。
久保の心境がわかった

>>28
仮にオール棋神だとしても相手が46秒しか消費しなかったならあんた弱すぎないか…？
1手2秒としても50手もってないじゃねえか

ウオーズは終わってる。まともな連中があっというまに消えてしまった。
連盟関係のサイトから大挙して去って行ったね。
黙って去って行く人は二度と戻らない。ま、俺も最近去ったんだけどな。

>>29
一応ウォーズ５段。
アマでは強いほうだと思う。

ちょっと勝ち筋が見当たらないくらい差が開いて投了した。
時間も残り1分しかなかったし

ああ、ﾜｯﾁｮｲ bb5b-8WaR　か
三浦が徹底的にやるなら君のところにも訴状がくるね
いや任意聴取かな

明渡辺はまだ逃亡中？

>>27
群馬の支部だけでも何か行動に移さないかな
難しいだろうけど
沈黙したままだと「全国の支部員からも連盟の対応は妥当だったと承認頂いた」とか理事連中が言い出しかねない

第三者委員会の発表があった段階で明渡辺は何らかの声明を出すのが筋じゃないの？
何でブログも更新せず休場届けも出さずのうのうとフットサルをして棋王戦に出て永世棋王とろうとしてるの？

渡辺はどこ吹く風で今日も対局
昼飯には餅を追加ｗ

以前の棋士総会？でも三浦の処分に対して反対の声は結構あったようだから
何事もなく理事の対応が妥当だったということにはならんと思うけど、
第三者委員会がやむを得なかったって報告しちゃってるからなあ
上手く策を練って大きな声にしないと、理事や渡辺の処分まで持っていくのは難しいかもなあ

>>33
２０日に朝日杯戦で、エセ竜王渡辺明と嘘つき久保のお仲間対局がある。
八百長だとすると、渡辺が勝つ番かな。
王将戦リーグで久保に譲った星を返してもらうんだろう。

理事はともかく明渡辺の処分は難しいよ
三浦を処分した理事が明渡辺を処分することは論理的におかしなことになるので不可能だ
だからこそ明渡辺には自浄作用が求められているのに逃亡を続けている

棋王戦の相手は千田だしまるで謀反起こされたか罪の擦り付けあいにみえるな

>>32
どうぞ！
三浦だけじゃなく渡辺、久保も名誉毀損で訴えたらこのスレすっきりするね？

こっちか
ワッチョイありじゃないとな

片上は片上でブロック連打だし
将棋指しの残念さだけが伝わる事件

日本将棋連盟がお金払ってソフト使いなさいとか。

ウォーズてか連盟おかしいよ！

棋神使っていいルールなんで問題はないのだが

断定は出来ないけど「やられたな」て思った。
私情だが久保擁護したい気持ち

>>39
処分は総会による議決でも可能じゃないかな
それと理事のメンバーが解任によって変われば理事会の対応が変わっても矛盾はない

ただ、三浦の弁護士が主張してたように、処分に至った経緯に解明されていない点があるのがねえ

サイコパスに自浄なんて概念があるわけない。腹の中で舌出してるよ。
ナベに限らず将棋指しには、人格障害・発達障害が多いんだろうな。
常人の集団とは明らかに倫理観が違う。

この事件で連盟縁切りした将棋フアンは多いだろうから、嫌でもジワジワ
連盟は追い込まれていくさ。名人戦騒動以降、週間将棋廃刊、各種雑紙廃刊
もちょっとしたタイムラグはあったが、引き金は名人戦騒動だろう。
こういうのは遅れて効いてくるからね。
俺自体、週間将棋も近代将棋もかっていたのをあれでやめてるから。
今回の事件でネット配信もみなくなった。
連盟プロの棋譜自体を見る気が無くなった。
客が激減した棋譜を新聞社がいつまでも高額で買うかって話し。
読売なんかタイトル戦ツアーとかセット販売しているが、こういうのにも
影響でてくるだろうよ。

将棋世界も以前買ってたが、金輪際買うの辞めた！

竜王がどさくさに紛れて企業秘密で一番大事なことをゲロっちゃったからね
「私はもうスマホアプリにも勝てません」と

今後これが響いてくるわけよ

報告書きた
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html

なんで「要約」なのか
どこをどう削ったんですかね

>>50
母親のタブレットも出してるね

死は大いなる幻だ。死は、この天界におけるひとつの受容された現実である。
みな、死ななければならないと考えている。それゆえに、それは現実となったのだ。
存在よ、唯一の現実とは生命だ。他はすべて幻である。幻とは、ゲームである思考が現実となったものなのだ。
体を創った神々は、時間の中のほんの束の間の瞬間だけを生きるように、それを創ったわけではない。
彼らは体を、内臓によって生きるのではなく、分泌腺によって生きるように創ったのだ。
つまり、分泌腺からのホルモンの流れによって、体は何十万年と生き、決して老いることがないように創られたのである。
思春期を過ぎると体内での各種ホルモンの生成は止まってしまう。これらのホルモンがもはや生成されなくなると、死のホルモンが体内で活性化され
体のすべてが衰え始め、老化と死のプロセスが始まるのだ。
体内で死のホルモンが活性化されるのは、あなた方が罪悪感と自己審判、そして死に対する恐れの中で生きているからだ。
あなたは今、まさに自分の中に持っているのだ。
どうやってだろうか？　単に自分の態度によってだ。体が年老いて死ぬことを望まないなら、
あなたの態度を変えなさい。体は永遠に生きるのだということを、態度で示すのだ。
そうすれば、その通りになる。自分の人生から、人生の終わりを認めるようなものをすべて取り除きなさい。そうすれば、その通りになる。
不死というものは、「人間は必ず死ぬものだ」という理解をなくした時に、はじめて達成される。

名人戦棋譜速報を見続けて何年になるか…
10年以上は見てきたと思うが解約した
ひふみんの(おそらく)最後の将棋を見てからという気持ちもあってなかなか決心がつかなかったけれど、連盟に金を落とすのは悪手だから仕方ないな

後藤くんよ、三浦の番手の離席時間は1時間って書いてあんぞ

監視者

第1局　青野専務理事と杉浦理事
第2局　中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事
第3局　島常務理事と杉浦理事

>>50乙
>ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、 不審に思い、
>会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の
>指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。

久保は白昼夢でも見てたのかな
あとソフトの手と一致というのは千田が調べたのかな

何故カンニングしたと思ったのか

・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
　三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
　さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
　三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。

12日の午前中までには挑戦者変更の許可を読売にもらってんじゃん

・三浦棋士・その家族以外が契約名義となっているが、三浦棋士が
2016年1月1日から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016年1月1日から
同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機

こんなのまで調べたんだな

>三浦棋士は、 2016年10月3日、 名人戦A級順位戦において、 渡辺棋士と対局し、
>三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
>感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。 しかし、 翌日以降、
>観戦記者との意見交換、 将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、 自らの
>技巧を用いた検証等により、 三浦棋士の離席の多さや、 三浦 棋士の指し手と
>技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に ついての情報を
>得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという
>疑いが確信に近づいた。

観戦記者、千田、技巧使いの渡辺の勘、久保の妄言
観戦記者って誰だ？

>>50
報告書１１ページ
久保がすべての元凶にように見える
この誤解、というより妄想がなければその後の騒動も起きなかったという解釈であっていますか？

>>60
8月ぐらいから体感してたやつじゃね

>>50
かなりの分量になりますといって具体的に何バイトかページに書いてないところが
絶望的に事務方含め無能だな

>>60
ソフト使ってたら対局中に分かるという
プロ棋士さんはどこに行ったんでしょうね・・・
渡辺、自分の感性を信じるべきだったな
お前の棋士の勘は間違ってなかったのに

>>54
会見の2時間40分は食事休憩含んでるんじゃないかとか憶測はあったが
対局全体とはね
自分の番手で2時間40分は多すぎると喚いたやつは後藤含めて謝罪するべきだよな

＞すなわち、連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり

記事が掲載されるはずだった週刊誌が文春とは限らないとかいってたのもいたけれど
渡辺詰んだよなあ

>本件電子解析においては、当該解析時の本件電子機器にインストールされている
>ソフト ウェアだけでなく、過去にインストールしたがその後アンインストール
>した場合などの痕跡がないかの調査も別紙3-1に記載した本件電子解析の手法の
>範囲内で実施している。

スマホからアンインストールした形跡も無し

>>56
久保がニコ生の解説にきたときに糸谷当時竜王の離席についてぐちぐちいってたのを
思いだした（いま竜王だからあまり強いこといえないみたいな）
その書き方だと離席する棋士は三浦じゃない第三者だし、
久保は糸谷の離席にも含むところがあったんじゃないのか？

渡辺が週刊誌に出る事を懸念したってあるけど、自分がたれ込んで記事書かせたんだよな
なんで突っ込まないの？

調査報告書（概要版）ということは
削除された部分はどんな内容なのか気になります

B1の久保がA級棋士より強いと勘違いしてるんだろうね。

>とりわけ、 三浦棋士が使用していた本件スマートフォンについては
>スマートフォン版の技巧やリモートデスクトップアプリケーション等の
>ダウンロードの痕跡は確認されなかった。

スマホにダウンロードした痕跡もなし

谷川コメ、将棋界の正常化ってさぁ
渡辺一味を放置しといてそんなの無理だろ
あと三浦に謝罪は記載されていないね

棋士のみなさんは技巧を研究に使ってたんですね
それで指し手がソフトっぽいからカンニングしたと
疑ったということなんですかね

gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満をいって感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているようにかんじられました。

gotogen
今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、
まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

gotogen
棋界関係者および一般の将棋ファンも、一時的な報道や情報に左右されて、軽率に誰かを攻撃する発言をしてしまっているように感じます。
これはそれぞれで感じ方が違うので、自分を冷静に省みて「ごめんなさい」があったら参加してもらえると幸いです。

＞また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、

渡辺の自作自演なわけだな

連盟の理事程度の能力では処分はやむをえなかった、て書いといてほしかった。

>>70
第三者委会見のときに委員長の手元にある紙束が報告書なんだと思うけど
あの厚みからみて今回の要旨は4分の1から5分の1にみえる

お子ちゃまの渡辺を唆した屑どもがやっぱり居たか

>>36
メンタルが強いんじゃなくてやっぱり異常なんだと思う

>>78
確か会見時には80ページ位あるとか言ってた気がします

久保はここまで具体的に言ってたんだな
>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
>報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり
>得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
>時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
>一致したという事例を紹介した。

あと聞き取りの強制性も暗に認めてるな
>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。

>>76
要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ
8日に文春にメールしている渡辺が

>>58
休場届提出を待った、という表現に微妙さを感じるよね
やっぱり休場の申し出がないと成立しない「やむを得ない」だ

補佐は6人か
やはりあの会見にいただけではなかったな
これ週刊新潮のいう3千万円では収まってないだろｗ

>>81
ありがとう、会見のどの辺ですかね
別表が長大っぽいからそれをあわせると4倍にふくれあがるか

>本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、4五桂という手が全く新しい
>ものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び
>三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行した
>ことの根拠となるとは認 められない。

むしろ、もう読売に変更するって言っちゃったからやむを得ないだわな

これで横張さんが動くという感じになるのかね

＞午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席した

＞久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。

本気で久保の精神面が心配になってくるなｗ

>>82
そりゃ自分はやってないって言うわ
その近辺で久保の負け局が三浦戦くらいしかなかったと言われてるし

連盟は報告書の処分容認を拡大解釈して、損害補填はしないから、
三浦は裁判するしかなさそうだね。ま、すでにわかっていたことだが。
伊藤裁判同様連盟は中央突破しようとして全滅する流れだな。
ちがうのは今回裁判になると連盟の存続まで怪しくなりそうな点だけ。

>>86
質疑応答の後半です
記者から資料請求があった

>>82
その久保の行動はおかしいな
対局前から三浦を疑ってたから、長時間の離席の時に探し回ったということになる
しかも、離席は久保の主張だと31分だったはずだから、たった1分間で会館内を
探し回ったことになる

調査報告書（概要版）４３ページ
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

ほんと久保が一番のカス

>>96
一番はどうみてもマッチポンプを行った渡辺

第三者委員会は優秀なメンバーだったんだなあと感心する
緻密な調査だな。優秀すぎるのでなんとか連盟の処分を擁護する
屁理屈までひねりだすし…。

最後の数頁は処分の妥当性を連盟寄りに報告

>>90
久保は何見てたんだ・・・

＞将棋会館4階にある休憩室
＞「桂の間」（以下「桂の間」という。）で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋
＞士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた

囲碁打ってんじゃねーよｗ

>>97
10月中旬に文春の記事が出るってモロにあれだもんなあ
島も一緒に噛んでたんだろうなあ

>>93
ありがとうございます
あとでみなおします
>>98
晩節を穢したね残念

>>90
と、と、時計がおかしかったんだろろろ

>>97
渡辺は一番の屑

>結果的には三浦棋士が本件不正行 為を行ったと認めるに足りる証拠はなかった
>ものであり、 それによれば、 その妥 当性に疑念が生じることは当然である。
>しかしながら、 本件処分の妥当性を正しく判断するためには、 そのような
>現時 点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び
>予見 していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。
>具体 的には、 本件処分当時、 次のような諸事情が存在したことが考慮される
>必要があ る。

久保から始まってあれだけたっぷり調査する時間があったのにスルーするのは変だよなあ

>>94
あーなんとなくわかったような

三浦が最初に離席したときに久保も離席して捜索
久保が1人で30分弱歩きまわるが三浦が見当たらず仕方なく戻って席についてると三浦が戻ってくる
実際三浦は複数回離席してたんだけど久保目線だと連続離席に見える的な

これが真相かも

>>101
守衛室きたぁｗ
モノポリーとかは禁止だが伝統的に囲碁は桂で打っていいものらしい

久保が幻覚見えてたのがよくわかる

久保って時間の感覚がやばくない？
ピラフみたいなものとかも何か変わってるけど

三浦を捜索してる久保を天から見てみたいｗ

>>107
アクロバット擁護乙
久保の離席時間が気になってきた

渡辺の自作自演が濃厚か

10月中旬(竜王戦)に記事が出る。という証言と

10月8日に本誌(文春)に渡辺竜王が告発するとメールして来た


明確な矛盾にある

>>107
ああそれ何かしっくりくるわ
でも久保はそれを考えられなかった
イライラしてたからｗ

後藤元気がエセ竜王の話を鵜呑みにしていたことがハッキリしたな

>>97
ほんこれ

これ本件事案以外にもいろいろ連盟の異常性があぶりだされてるな
非常勤理事で連盟会員の井上は常務会メンバーだが同じく非常勤かつ連盟会員の谷川治恵は常務会メンバーじゃないとか

>>107
仮にそうだとすると
三浦はその間自分の手番でほとんど着席してるが
久保はずっと離席してるんだな
久保の行動のほうがよほど胡乱

>>112
自分がタレこんだネタで脅迫しただけ
やっぱり、挑戦者交代の早業が茶番劇感あるよなあ

10月10日の会合や11日の常務会、録音失敗云々とか
文春に書いてあることが結構そのままなのね
週刊誌は嘘ばっかだと思ってたからびっくりだわ
まぁリーク元がペラペラ喋ってくれれば作文しなくてすむから当然だが

どういうこと？

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。

リーク元がペラペラやらなきゃすっからかんの記事だし

>>88
そうそう
三浦の撤回が間に合わなかったという筋書きだから
当人からこういう理由で休場の申し出があり、っていうのがないといろいろ成立しなくなる

>>56
自己フォロー
>>68
P.11ね
これ久保が関西の会合で話したという内容か
やはりここで理事会に久保が名指し告発して監視につながるんだな

渡辺が自ら文春に疑惑の情報を流して、「たいへんです。文春に記事が載ります。竜王戦が中止になるかも知れません」と理事に言ったのは確定だな。

>>120
久保が妄想を元に吹聴した話で大事になりましたってこと

>>50
スマホだと開けるけどPCだと見られん
完全にスマホの時代だな

第三者委員凄いな。
さすが法の第一線で戦ってるだけあるわ。
かっこいいっす。

完全に白だった

>>120
月例会で提案と事例の紹介をしたが、誰が、とは言わなかった
（バレバレだったっぽいけど）
その後、この件は三浦の事だと東理事にチクって、東理事が谷川に報告した

>>95
久保がクズすぎる。これは酷いわ。

こんなん噂になって当たり前じゃん、久保は馬鹿なの？

>>126
PCで見れるよ

話の流れ的に完全に魔女狩りじゃん。
なんでこのことがマスコミなどで報道されないんだろうか。

疑惑の記事を書く予定だったのが文春だったということが確定したのは収穫だな。
渡辺の疑惑が深まった。

>>114
逆じゃねぇのか？

>>133
まだこの報告書を元に書かれた記事はない

久保棋士・渡辺棋士・三浦棋士・・・
島田司会者・稲垣メンバー・草なぎメンバー的な違和感が・・・

妄想癖久保マッチポンプ渡辺

>>132
そうなんか
俺んちのPCがおかしいんだな

>>122
多数の追求的な雰囲気でやむを得ず申し出た面も否定できない　と有るね

>>134
しかも中旬の発売だから、まんまだし
渡辺と島の証言付きで記事になることは既に決まってたってことだわな

>>120
まあでも錯乱坊の久保の誤った認識とはいえ

・（バレバレだけど）はっきりと三浦の名前を出したわけではない
・規制、予防策を求めただけで事実確認や処罰を求めたものではない

という点だけでも、どっかの将棋指しのクズみたいにタイトルを質に排除に動いてない分だけマシ

>>133
人間がソフトについに屈服した、というニュース性が消滅して
ただの業界内部の陰湿な内ゲバ話になってるし
既存メディアがそもそも将棋界とずぶずぶなので出来れば触れたくない話題だから

＞このように、常務会における三浦氏からの聴き取りの要点を再現し、録音を実施した

三浦から休場は申し出てたとか録音し直ししてたとか無駄にループしてたところが解決しそう
でも休場届の下りはやっぱ無茶苦茶だな

http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
P.25脚注5
これはもう、議事録残してないんだねｗ
三浦弁はほんとおいしい仕事ゲットしたな
裁判になればこれ絶対勝てるわね

>>124
「キミはそれをどうして知ったのか」
「それを教えてくれた人が文春側にいるなら、ちょっと話を聞かせて欲しい」

と、連盟が確認していれば踊らされることはなかったのにな

まあ代わりに三浦の弁護士が法廷で聞いてくれるだろうよ
渡辺の自作自演がほぼ確定だが、そこで明らかになるはず

久保については頭に血が上ってたで説明がつきそうかな
ソフトとの一致の多さで騙されたのはみんなそうだから仕方ない

だが渡辺については通らないね

三浦は10月11日の常務会の前から弁護士と話し合ってたみたいだな。
弁護士の言いつけ通り録音しようとしたら失敗して、やり直してくれというミウミウかわいい

千田はｐ２４を読んだあと土下座すべき

渡辺が文春にタレこんだことを明記すべきだったな

>>142
とはいえ猜疑心が根底にある以上、久保がそこで善意を主張するのは厳しいよ

名指しこそしてないけど、すべての根源が後藤元気だってことを強く示唆した内容になってるな。

>>148
古い人間だとICレコーダとかよりカセットテープのが確実ｗ

>>126
普通にPCでみられるよ？
たんにPDFリーダいれてないだけじゃないの

>>148
その顛末聞いた時、あの弁護士さんどんな顔したんだろ

失敗はともかくやり直してくれはないわw

>>150
そこは調査の対象外だからなあｗ
これから攻められるね

>>140
そこ気になる表現だよね
休場の申し出に？を入れてる

渡辺の対応も酷いかもしれんけど、全ての元凶は久保じゃん。
これ典型的な魔女狩りだわ。三浦、棋界で孤立気味だったんだろ。

会合の録音は失敗して後で要点を録り直し
「竜王戦は中止」の物証は無いのかな

１　守衛室の件は別の日の出来事を勘違いしていると思われる。３ヶ月以上前の離席の状況を聞かれたらそれくらいの勘違いは大いにある。
２　今の厚顔無恥な連盟の態度をみると、竜王戦第一局終了後に文春に疑惑の挑戦者とか書きたてられても困ることはないだろう。
３　そもそも文春が書く「疑惑の挑戦者」という記事自体が渡辺からもたらされた情報、いったい渡辺はなぜこの情報を知ったのか
４　丸山戦を監視して不自然な離席がないことが確認されていたのになぜ休場させたのかについて触れられていないのはおかしいな
５　竜王戦が中止になったという子芝居については報告書に載っていないが実際はどうなの？

>>152
読売西條もいれてくれ

観戦記者との意見交換
後藤元気の事だろうね

>>151
別に善意を主張する必要もなく「告発者」として許される最低のラインは守ってるよねという感想

そこをあっさり飛び越えたハゲクズとは責任の重さが明確に違うと

>>148
報告書では連盟は要旨再現に協力してるので、
そんなことできるわけないだろうとたしなめたという週刊文春はそこでも作文だな
ゴシップ誌はこうやって細部にフィクション混ぜてくるから信用できないんだよ

渡辺明が負け惜しみを吐いて挑戦者から逃げたのもチキン極まりないが
公正な解析のもと「白」と出た無実の挑戦者への謝罪もできないほどの
チキンっぷりには開いた口が塞がらない。

ほんとこいつはどうしようもない奴だ

逆に三浦が相談した観戦記者の人は凄くもやもやしてたはず
やってないって言いたいけど、なんの証拠も持ってない
そういう人結構いたんだと思ってる

告発した棋士は心が汚れてるということだ
どっかの寺で一日修行したらどうかね

常務会録音失敗後の、要点確認録音について

> 以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されてお
> り、三浦棋士から提出を受けた録音記録に基づいて事実認定を行っている。休場に関して
> は、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
> って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
> べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということ
> で。」と述べたというやり取りが録音から認められる。当該録音記録に表れた片上常務理
> 事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなも
> のではなかった。

>>160
三浦会見では委員会に述べたということなので無視してるんだろうね
裁判になれば法廷で争うことになるが録音は失敗してそう
となると理事のなかで誰かがすでに裏返って証言確約してるというのがありそう

>>158
久保の疑惑から渡辺の疑惑にいたるまでの期間で
三浦の疑惑が棋界のかなりの部分に知れ渡るまでになった原因が
わからないんだよね
千田なのか後藤なのか、それとも他の誰かなのか、

>>166
そりゃやってない証拠ってものすごく難しいもの
もやもやするよね

>>162
というか千田に一致率依頼したのは観戦記者だろう
久保がそんな知識はない

棋士を先生って呼ぶのはもう止めよう

一旦は三浦側が休場を申し出たという事情があるにせよ
やっぱり弁護士と相談してから回答する
→じゃあ明日の15時までに
→15時までに回答したのにもう遅い、処分
てのがやむを得ないとは思えんねえｗ

そもそも丸山戦の嫌疑が晴れてるのに、そんなに強く疑惑が持たれてたってのは不公平に感じられる

>>170
そもそもかなりの部分に知れ渡ってるってのは事実なの？
上野が「一部の人がそういうことをいっていたのは知っている」といってるが
それをかなりの部分と認定するのは飛躍がある

順位戦４５桂は三枚堂とメールで研究のやりとりを確認

しかしこれ、もし米長が生きてたら、初動の段階で全部を後藤元気の妄想ということにして
後藤一人永久追放にして収めてた気はするがねえ。

やしもんやなめちゃんも参加してたんだな

要旨再現に「竜王戦中止」については入ってないのかな？
やはり概要だけでなく全文公開を正会員は請求してほしい

>>173
実は呼びたい人以外は先生と呼んだことがないｗ

http://freesoft-100.com/pasokon/pdf_reader.html
好きなの入れればおｋ
おれはSumatra PDF

>また、本件疑惑を解明するためには、三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、
>関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。
>本件疑惑が払拭されていない状態で三浦棋士を他の公式戦に出場させれば、竜王戦七番勝負に出場させた場合と同様に連盟の自浄作用が疑われ、
>連盟に対する批判や棋戦に対する信用の失墜につながるおそれがあった。


日本将棋連盟の島朗常務理事は13日記者会見し、三浦九段から改めて事情を聴く考えはないことを明らかにした。
島常務理事は「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」と語り

>>連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦七
番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、そ
れだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。

今が一番自浄作用を疑われてるんだよなぁ。
早く自浄してください、竜王様。

>>147
つかねーよ
冷静に時計を確認したまで言ってんだから（笑）

弁護士も三浦の録音は聞いてるわけだから竜王戦の開催についての件については把握してるよなあ

>>176
三枚堂、若藤井って群馬まで行って三浦宅で合宿してたよね

>>176
あー。そうなのか。記憶だと、あの仕掛けの流れって技巧と完全一致してて、一致率押し上げてるんだよね。

>>150
それは本人が認めないと無理じゃね
でも真っ黒って言ってるようなもんだよね

渡辺、久保、理事連中には重大な処分をするべき。
千田は若いから処分は軽く派だったが、調査書見るとやりすぎだな。

>>168
まぁ、いったん落ち着いた後の再現だからな。

まあ第三者委員会は三浦が同意したから処分が妥当ではなく、始めから処分ありきでも仕方ないっていうスタンスだからな
処分の妥当性について争うときにも三浦が同意したかはあまり重要ではないかもしれない

録音ガチでやり直ししたことにビックリｗ

この報告書の内容だと、久保・渡辺に起こる将棋ファン続出だろう。

>>142
無理です

＞後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、
＞このことは谷川会長にも報告された。

これざっとみたところヒアリング対象者のうち
・羽生世代は三浦を評価しているが
・渡辺は馬鹿にしてるので
・渡辺が考えなかった手を指したのは、技巧でみたに違いないと渡辺は思いたい
ってそれだけの話にみえるね

>>188
法廷で問い詰めれば言い逃れはできない
文春のほうに聞けばいいよ
本当にそんな企画があったのか、って

あったのならそのソース元を聞けばいい
なければ渡辺が勝手に吹いたってこと

>>186
飯島、三枚堂、三浦、あと誰かな研究会のときの食事写真みたことある
三浦が結婚指輪してるの^-^

不正行為を行っている証左となる手がことごとく三浦棋士レベルのプロとしての手として違和感がないと言われてて笑ったｗ

>>195
久保はどこに属するんだろう
同年代なんだから三浦の駒損上等な踏み込みの良さとか
読みの深さとか知ってるはずなんだけど

「疑惑」について書く予定だった週刊誌は文春に確定
文春に記事が出るから理事に報告したのは渡辺で確定
「疑惑」について文春に情報をもたらしたのも渡辺に確定（文春記事による）


連盟が文春のガセ記事の内容をどこまで把握していたのか、すべて渡辺の言いなりではなかったのか

すべてが渡辺の自作自演

丸山戦で理事が三浦九段を監視して不正の入る余地はないことは確定しているから
三浦九段を休場させるほどの疑惑があったとまではいえない。

三浦九段をそのまま竜王戦に参加させて、文春記事を受けて立つという選択肢はあった。
すべての疑惑の払拭までは至らなくても調査のため、竜王戦第一局を延期する選択肢はあった。
予定通り竜王戦を開催しつつ、三浦九段の調査を続けるという選択肢もあった。

これ豊島が三浦に関西で悪い噂が立ってるって伝えたのも本当かもな

６七歩成はありえない手ではないよね。少なくとも見える手であるし。

文春への掲載が連盟にプレッシャーをかけていなければこうはならなかったかも
と強く思わせる文章になってるなあｗ

>>189
そうだね
調査書の限り自分から関与してるものね

千田が最悪だろ　コイツ

文春記事を受けて立つわけにいかない事情があったのさw

>>199
どちらだろうね
なお一般的な分類としては久保は羽生世代ではないよ

>>203
本当のプレッシャーは竜王の出場辞退だけど、それについては触れられてないよね？
精読してないから飛ばしてしまったか？

報告書読んだけど真っ白すぎて笑える
三浦気の毒やな

千田軽率だったな

>>210
うまい
>>208
触れられてないと思う

報告書でたんだな
今から目を通すが量がすごいので興味深いとこあったらおしえて
しかしノーマークのタイミングだな

>>208
俺もざっと読みだけど無かったと思う

あと感想戦のところ

「わざわざ感想戦で技巧の読み筋を披露するはずはない。」
この記述は何度も何度も出てくる。

まさに三浦九段が技巧を使っていない証拠だよな。

ごめん、あとこれ要約だよね？
これ以上の８０ページだかってのは別にあるって解釈でいいのよね？

>>214
そうとは限らないけどね。
その読み筋がないとあの手を指した意味が分からないとかなるからな。

千田はＡ級棋士に対して踏み込み過ぎだな
三段リーグでやり直した方がいいんじゃないのかな

ほんと胸糞悪い冤罪事件だな
このまま風化させられると思ってるのか連盟は

>>196
うん
だから、報告書に明記しろは無理

久保が30分探し回ってる間に三浦は短時間の複数に分けて離席してたのが正解なら
悪いけどなんか笑ってしまう

>>215
そう、それの要約

おまえらもうこれよんだのか　はやいなｗ

結局、裁きのアーティストが悪いって結論でOK？

>>206
むしろ竜王が挑戦者を陥れようとする内容だからなあ
出ちゃマズイよな・・・って、出ちゃった

関係ないけど三浦のノートパソコンにツツカナ入ってるんだな。棋士には公開されてるってことなのか。
俺も欲しいと思った。

mtmt ?@mtmtlife 13分13分前

「え？　そうなの？」と思うところはたくさんあるけれど、とりあえず気づいた順に。
「調査のために必要な期間の出場停止処分」というのは、事実であろうか。
当面、竜王戦七番勝負が終わるまでの期間、ではないのか？　
連盟執行部の態度は二転三転したが、当初は、追加の調査なしと言っていなかったか。

>>226
確かにそこもちょっと変かもな

＞渡辺棋士が三浦棋士に関する本件疑惑の概要について、
＞理事に約1時間かけて説明した。

そんな長い時間しゃべれるような
詳しく説得力のある内容があったのかね
まさか三浦はソフトつこうたって何回も何回も熱心に訴えた
とかじゃないだろうな。ずっこけるぞ

>>220
三浦を探し回るために久保が離席しているところも映像あるはずだよな
何分くらいに席を離れたんだろうねえ

イラついてウロついてる久保　最悪
そんなんだから負けるんだよ　情けない

責任者であり当事者である連盟は、自ら判断できなければ、
判断根拠を挙げられる人を選ぶくらいはしてくれないと
千田さんはわりと気の毒

しかしツツカナ入ってるのはいいのかこれ
いちまるさんは事後でもOKしそうだけど連盟は再配布許可をもらってたのかどうか

まだ読んでる途中だが、常務会が理事会決議事項を除く業務に関する意思決定機関と書いてるんだが、棋士の処分は理事会決議事項の方ではないのか？
処分も常務会で通せるのか？そこらへん先に書いてある？
多すぎて要点や疑問メモしてかないと大変だなこれ

>>227
休場させてしまえばこっちのもの

>>228
そこで三浦さんは45桂と指した。
これは技巧の手である。

こんな感じで1時間続きます

渡辺謝れ

>>235
疑惑の将棋を最初から並べたりしたらすぐ時間かかっちゃうよな。

>>233
書いてない
かつ脚注を読むとメモは残してあるが議事録のない会議にみえる

>>225
公開されてない　てかこれ大丈夫なのか
あんま覚えてないけど習甦とツツカナは対局者には提供してるが三浦GPSだろｗ
船江は持ってていいけどさ

渡辺容疑者の文春ペラペラも調査してほしかった

竜王戦の賞金振込み　ダメ　ゼッタイ

>>233
それに関しては三浦の弁護士も会見で触れてたな

この報告書、なにげにすごいのは
「棋譜を見れば名前を隠していてもそれが誰の棋譜かわかる」
っていう幻想をものの見事にぶち壊してるところにあるな。

丸山第2局
> もし疑惑のある4対局の中でどれが最も怪しいかといえば丸山戦第2局であるとの
> 見解を示しているプロ棋士もいるものの、かかる見解はそれ以上に具体的に
> 掘り下げた根拠を伴うものではなく、反対に、対局した丸山棋士自身が疑念を
> 持たなかったと述べていること、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、
> 大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手はないという見解を示している

丸山第3局
> 本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の見解が、違和感がある指し手であるとの
> 見解と、プロ棋士として考える読み筋であるとの見解に分かれたこと
> 丸山戦第3局全体としてミスがあまりにも少ないため違和感を持ったとの見解を
> 示しているプロ棋士もいるものの、反対に、対局した丸山棋士自身が疑念を
> 持たなかったと述べていること、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、
> 大要、当該対局において人間が指せないような不自然な指し手はないという見解を示している

>>232
第2回電王戦出場者には全員にツツカナは配布されているので、
三浦のPCに入っている事自体は問題ない。

>>238
サンクス
すまんね、みんなもう読んでから話してるんだろうけど、このスレもよんで報告書もよんでしてたらおいつかんｗ
このスレででたポイントも整理しないと情報多すぎてめんどくさくなるね

＞約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず
時間どころか、この行為まで捏造なんじゃないのさ…

>>233
そこはどうせ追認という形を取ることでどちらの会でも決議したことにできるから
さして問題ではないだろう

久保もあほだけど禿げの文春マッチポンプがアウトだよなあ

渡辺処分して終わるという最善手を指せば終わるのにね

30分近く離席していたのは久保の方だったｗ

>>239
第3局で船江恒平五段を破ったツツカナの開発者、一丸貴則さん（28歳）は、出場する5人の棋士全員にツツカナを事前提供するという「大盤ぶるまい」をしている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=7

>>229
久保は、三浦が43分のうち31分離席してたって言ってたんだろ
でも実際は、約6分弱、約3分20秒、約5分弱なわけで
やっぱり言ってることが不自然すぎる
むしろ、盤前にいたのが30分に近いし

妄想の告発者と協力者
渡辺、久保、千田、一部の観戦記者

妄想による三浦監視者
青野専務理事、杉浦理事、中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、島常務理事

こいつら全員クズじゃねえか。
何しれっと将棋指してるんだよ。
将棋ファン馬鹿にするんじゃねえよ。

「本件処分の必要性・緊急性」のところは突っ込みどころが多すぎだが

連盟理事が三浦九段を監視していて不正がないのを確認しているので
文春の記事が出ても反論できる材料を持ち合わせている。

離席時間、千田率、感想戦での読み筋などその時点での不正を示す材料を、
外部の文春が知りうるはずもなく内部の「渡辺竜王」が漏らす以外、文春が記事を書けるはずがない

正直なところ久保の離席の方がよほど怪しく感じる

>>249
妖精はどこにでもいるからなw

>>239
たしか森下だったかが電王戦出場棋士には電王戦に出るソフト全てが配布されたとか言ってたような
もちろん貸し出しありのみだろうが

>>249
どこまでもクリーン三浦…

あー第二回電王戦はソフト開発者の善意で配布だったのかな

今回はっきりしたのは、思った以上に中心人物だった千田翔太。
渡辺、久保以上かもしれないな。文春の疑惑スクープに不自然なほど過剰に反応したのは
千田の一致率によって常務会の中で「三浦は完全に黒」という認識があったからで
疑惑ではなく事実が報じられると思ったからなんだね。

>>248
お前こそどこ探したんだと聞いてみたい

＞三浦棋士としては、どれくらいの離席が長時間の離席に当たるのかを観戦記者に相談するなどして
ここももう三浦が全棋士通達の時点で疑われているのを自覚していて自衛の警戒していたってことよね
観戦記者一言世間にフォロー欲しかったが、仕事柄連盟にたてついちゃまずいか

>>243
そうなんだ
ソースありますか？

>>248
笑っちゃうわ

報告書読んでるけど
妄想の告発者と協力者3人と一部記者、監視者5人。

こいつら本当に除名とか引退とかしないの？
あまりにもふざけてないか？

文春との一致率にワロタ
内部情報を漏らした行為だけで処分対象だろこれ

おいおい電王戦のことぐらい自分でしらべといでよ
探してわからんことじゃないよ
そんなものまでソースもとめられたらここの会話なりたたなくなるわ

こうしてみると連盟が助かる方法は三浦側弁護士の要求を丸呑みするしかないだろうな。

突っぱねて裁判でぼろ負けして恥の上塗りするところまで目に見えている。

>>260
これを慎重かつ配慮ある対応を怠ったというのは委員会苦しいよな
第三者の意見を求めるというのはむしろ慎重さの現れ

第二回電王戦のこと知らん人がこんなにいるんだな
将棋ファンも増えたもんだ(すっとぼけ

久保の告発が無責任だったのが発端ではあるが
後から渡辺が騒がなければルールが厳しくなるだけで終わってた話なんだよなあ

>>260
相談受けました、と言ってもなんの証拠にもならないじゃん
当時の空気考えると、うっかり何か言えば変な解釈されて三浦に不利になりそうだったよ
屋敷や西村師匠の「やるはずがない」って言葉だって何の擁護にもなってないってpgrされてたし

「妄想力」渡辺明・久保利明

>>261
もう読んでるだろうけど>>249

>>265
そこまでいうなら第2回電王戦関連の資料は複数媒体に散って総ページ500越えるのもわかってるよね？
だからソースをきいてるんだが

>>272
ありがとうございます

これから久保とか渡辺の将棋なんかちゃんちゃらおかしくて
見る気もしないや

>>239
塚田にもボンクラーズは貸与されてる。
選手権のpuella αは貸さなかったので、それで塚田はpuellaが入玉しないと誤解した。
伊藤さんもまさか、塚田が選手権の棋譜すら見ないとは夢にも思わなかっただろう。
（2012年の第22回選手権でpuella αは2回入玉の対局をしている）

裁判になれば間違いなく判例１００選に載るレベルだから裁判になっても良いかなって思ってる
法律雑誌は全誌記事を出すと思う

>>263
すると思うか？
厚顔無恥の鉄面皮の連中に何を言っても無駄だ。

>>260
三浦真面目、連盟雑と思った

３日に対局して７日に島に連絡って、どの筋からその間に文春に乗るって情報もらったんだ？
その通りの話なら疑いもって即効文春に売らない限りは別筋ってことにならね？
対局前から売る気ではいた可能性もあるが

中村太地さんだって選挙における白票の数理統計が卒論だし
広瀬章人さんだってゲーム理論が卒論だし
話を聞くなら他にもいくらでもできたのに

千田ブームに乗りすぎたのは千田さんにも可哀想
それで結局、棋界は聖の青春やライオンやらの流れを逃した

三浦、最善手しか指してない
連盟、こまおが指してるレベル

呼び出されたら格下の若手の千田が上から見てるんだもん、屈辱的だよなぁ
記者の名前も出せよ
今だに名誉を傷つけるツイートを削除すらしない、謝らない、寧ろこちらに謝罪を要求してくるアクロバティック

>>273
ならなおさら他人に求めるの面倒だってわかるでしょ
それにこのスレにあるんじゃんｗ

>>280
8日にその文春にメールしてるからねえ
「島には話つけましたぜ、ゲヘヘへ」
しか浮かばん

三浦が5分離席してる最中に久保が探し回るために離席してその最中に三浦が戻ってきてそしてまた5分離席してそのすきに久保が戻ってきて着席しそしてまた三浦を探しに離席してそのすきに三浦が帰ってきてまた5分離席して
そのすきに久保が帰ってきて三浦が30分離席したと思い込んでしまったんだよ。

各支部とファンが一緒になって何かできないかね

裁判になって判決文が雑誌に全文掲載されるのを期待してるのは
自分だけではなかったか

離席した対局相手を探して会館内をうろつく久保ｗｗｗｗ

>>278
平時ではファンを大切とか言ってるのに
問題が起きたら、完全にダンマリ。
公式に謝罪しないなら、こいつらは正真正銘のクズだと思う。

今まで嫌いに棋士とかいなかったけど
残念を通り越して、本当に嫌いになった。

渡辺明のヒステリーはなぜ起こったか？？

それはあまりにも技巧が強すぎたんだろうね
スマホアプリに竜王が相撲言う「かわいがり」を受けて
もう涙目どころじゃなかったのだろう。

だからといって
妄想を暴走させ挑戦者を嵌めて挑戦権を剥奪することに奔走することなど
竜王の立場からして言語道断である。

>>286
久保が何分でおかしいと思ったかなんだよなあ
三浦の離席時間考えたら、その説無理筋だと思うんだ

こんなつまらん話を整理するのに数千万費やしたのかと思うと
こんなつまらん話のために三浦がどれだけのものを犠牲にしたのかと思うと

ほんっとに　久　保　と　渡　辺　は　人　と　し　て　ど　う　か　と思うわ
あと　後　　藤　　元　　気

この報告書ソフト初心者でも分かりやすく丁寧に書いてるから、ある意味将棋ソフトの入門書にできるなw
将棋guiソフトについても詳しく書いてあって理解しやすい

ちこくボ

改め

ぶこくボ

しかし炎が消えないように
上手に繋げてくるのは
誰の意思？？？？

千田のこれまでの発言もこれじゃ価値無しだな
お前散々人間の指し手はまだまだでソフトを借りないから可能性狭めてるとか言ってたけど三浦レベルがどの手を指せるのか全く分かってないじゃんw
こんなのが｢よくて羽生レベル｣とか言ってるんだから笑える

>>281
ゲーム理論だと統計処理はやってない可能性あるけど
太地はがちだな
まあそのあたりの身内で済ませずに最初から専門家にデータ処理依頼すべきだと思うけどね
連盟はなにかというと身内のただ働きでやすく済ませたがりすぎる
自分たちは専門家なんだから尊重しろという割に他業の専門家に敬意を払うことをしない

>>285
たしかにそれ８日で初めてのメールじゃない風だから前に自分で文春とやりとりしてたのはわかるんだが
本当にあの対局後に疑って文春に自ら売り込んだのなら行動力すごいわｗ
てか、それがナベ自信じゃないならなぜ文春情報がナベの耳にはいったのかとどこから情報でたのかもはっきりさせないと

文春がリーク元を公開するととんでもないことになるな。
それが、嘘情報リークが原因でこの冤罪事件が起きたのだから。
除名処分もありうるのでは？

誰がリークしたのかは、分からないが、、、

千田はアホ晒したのはしゃあない

西尾はガチの高学歴だけど

そこまでいうならで草
しかもまともにスレ読んでないっていうね、久保かよ

郷田は

王将戦第２局で

久保と鬼ごっこをするべきwwwwwwwwwwwwwwww

戸辺、屋敷、室谷は次の日にニコ生で公衆の面前で頭下げて謝罪
理事達はテレビカメラシャットアウト！ww

>>297
>他業の専門家に敬意を払うことをしない
ホントそう
いきなり第三者委員会の面子に対して「将棋のことが全然わかってない」って記事がでるとか呆れたわ

毎週燃料を投下してくるね
しかし胸糞悪くて読みたくなくなるわ

>>280
10月中旬に発売された宝島のムック「将棋名勝負伝説」に渡辺のインタビューが乗ってるが、
そのインタビュアーが文春中村。
恐らくインタビューは9月中に行われてるはずだから、中村から「書きますよ」と聞いたのは
そのインタビューのときか構成の事前確認のときだろうと思う。

http://tkj.jp/book/?cd=20251801
↑で目次が見れる。

なお、このムックは三浦事件発覚後1週間後に発売されてるが、
もちろん校了時に三浦事件のことはなにも世に出てなかった。
少なくとも文春中村以外はなにも知らなかったはず。
渡辺が千田に相談したのは10/3の順位戦以後だから、
これに収録されているインタビューの中ではもちろん千田も知らないはず。

>>298
やっべー、このままじゃ竜王位を失う
渡辺の行動は早かった(つづく)

>>263
これらの連中は渡辺からの利益供与を疑われても仕方ないレベル。

親切なひと、pdf以外の形式で上げてくれないでしょうか

>>289
二つのゲームを同時にやってたんだね

渡辺はこのタイミングで自身の見解を述べた文書の掲載と
自発的に自分の処分を発表するべきだな
あと竜王戦の賞金返せ

＞他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
状況であった

ずいぶん連盟の事情に配慮した言い回しだこと
そんな会合は何の意味もないといっていいのに
逆いえば連盟があいつらを権威付けに利用したんですよって第三者委員会が認定してくれたってことか

書きますよも何も、渡辺の証言ないと無理やろ、あの記事
逆にいえば、証言無しで記事が出たところで何が怖いのかと

かくれんぼの帝王誕生の瞬間であった・・・

チェスボクシングならぬ将棋かくれんぼ

>>313
久保が一人で噂まいてますよって記事にしかならんもんな。

>>312
運営に本来資格をもたない無役職のものが執行部の判断を拘束する
特殊な組織形態だということを淡々と示している

3分3分6分の離席で何故久保は｢長時間の離席をしている怪しいカンニングされてるかもしれない｣と思ったのかだよな
そもそも事の始まりからしておかしいぞこれ
渡辺が画策とかより大きい何かが働いててもおかしくない

>>309
端末何よ？
pdfリーダー入れれば良い

pdf長すぎるから、誰か要点まとめてくれ。

棋王戦かわいそう
もう中止したほうがいいよ

俺は>>306を知ってたから、渡辺が積極的に文春に垂れ込んだというのは違うと思ってる。
ただ、じゃあ中村がどこからその話を知ったかというのが気になるんだが
それも後藤元気だったりするんだろうか。
（中村自体は、森内と紅の確執を書いたり、天野貴元の最後に密着していたりして
　将棋それ自体を普段から相当追いかけているので人脈はあるんだろうけど）

>>313
怖い怖くないはあっても元情報だれうったかも肝ではあるよ
久保や島が文春にうったけどあいつらの話だけじゃ売れる記事にならないからナベ釣ったって可能性もないわけじゃないし

>>309
これでできてるかな

investigative_report_1.pdf

林葉直子が理事にいたら話は違ってたな

渡辺から竜王位剥奪して、予選の勝者と三浦で次の竜王戦やらせればいいと思うよ。

>>316
映像確認したら久保が1人鬼ごっこしてたら笑い話になったのに

将棋しながらリアル鬼ごっこ
主演久保利明

アドビリーダーダウンロードした方が早いって。

渡辺がなんで10月中旬の文春記事を事前に知ってたのか
ここは裁判ででも明らかにしてほしいな

>>313
週刊誌のゴシップ記事なんてだいたい匿名のあるかないかもわからない証言元に
書かれてるだろ。とにかく書かれてしまうのは仕方ないんだよ。
それで「書きますよ」って言われたら、スれてなかったら自分からベラベラ喋って
将棋界の「自浄能力」を示したくなるのもわからないではない。
要は渡辺は万事に渡って子供だった、中村からカマかけられたときにすっとぼける
腹芸を知らなかった。
これ、米長だったら若いときでもうまくごまかしたと思うぞ。

>>300
理論物理学者にも憧れていたという西尾さんには
ぜひともここでロックな新曲を願いたい

>>323
じゃあ、それでいいんじゃね
同意はしないけど

連盟は休場届け提出期限までに三浦から休場しないって連絡受けたの把握してるじゃん。
結局のところ三浦の意思じゃなくて連盟が休場させて処分したの白状してる

共同が連盟批判署名記事2連発いれたのは棋王戦中止になってもいいように布石打ったんだとおもうけどね

>>320
毎日のうｐした概要読めとしか…

久保の思い込みヒステリー
渡辺の竜王失冠の恐怖
千田のソフト狂い

腐れ後藤元気
口が軽すぎる島

＞島常務理事は、本件10月10日会合の後、三浦棋士と電話で話し、三浦棋士にソフト指しの疑惑（本件疑惑）がかかっていることを伝え、翌日午後1
時からの常務会に参加することについて了承を得た。

呼び出しの段階で伝えていたなら弁護士初動早すぎで怪しいとかいう荒らしの言い分は切り捨てでいいな

>>331
上でも書いたけど宝島で文春中村からインタビュー記事受けてるから。

>>277
被告側の弁明があまりにひどいから無理だろう

久保はマジで一回精神科に受診に行った方がいい

>>327
むしろ一人鬼ごっこしたから鬼が出たのかも

渡辺が姑息な事は明白だが、久保の行状も相当にイカレているよねえ。

なんか涙ぐましい渡辺信者がいるな
楽になればいいのに

>>332
渡辺から積極的に売り込んでいった可能性も消えない状態で
それはずいぶん渡辺に好意的なストーリーじゃね

竜王がソースで竜王戦で不正があったなんてニュース盛り上がらんワケないよな
渡辺マジでどう落とし前つけんだ

>>339
その辺、元々聴聞会に渡辺の出席云々のやり取りで明らかになってるはずだけど

甲子園のようにコールド負けしたいのにさせてくれない酷い展開の裁判になりそうでぜひ傍聴したい

>>291
相手を単なるコミュ障と勘違いしていじめられると思ったから。実際は上級の中の上級国民なのにな。

>>335
だってもう読売に挑戦者変更するって言ってたんだもん(´・ω・｀)
本当のやむを得ない事情ってそっちだよ

>>345
久保信者がうらやましい、、話題独占でｗ

ＰＣの不調でリーダーが使えなくって。
画像なら助かります。すみません勝手言って。

三浦クロブログを書いてた渡辺信者は謝ったのに・・・
それでも渡辺のファンだって言いながら

はぁ、やっと概要全文読み終わった
疲れた…(第一声がこれかよ)

久保戦での「長時間離席」

三浦の総離席時間：2時間40分
三浦の手番での離席時間：1時間
10分以上の離席回数：4回

久保の主張「60手目で30分間の離席」
実際の離席時間
14分(6分弱＋3分20秒＋5分弱)


これを勘違いで許すのですか？？？？

か久れん保

久保はキチガイ無罪で引退か、
悪意ある犯罪者として追放か、どちらかだ。

久保処刑

>>355
谷川「だから覚悟して読めって言ったじゃん（ﾄﾞﾔｯ」

＞休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく

おい先輩ｗ　よそでやれｗ

実はかくれんぼの達人だった三浦ｗ

これが大逆転将棋か

色々と新情報あったけど個人的には青野の「合計で2時間40分の離席」発言が許せんわｗ
言葉遊びで逃げられる段階じゃないだろうと

>>364
こいつも久保と同じ病気か

>>334
無邪気な（馬鹿）正義説ね
渡辺は悪意まみれだと思うけどね
馬鹿は同意

事の発端は久保、千田の関西連合か
そこから渡辺に吹き込んで渡辺が疑心暗鬼になり狂った

>>360
それもおかしいなと思った。
谷川が「長いから読むなよ、絶対読むなよ、連盟に都合悪いから読むなよ」って言ってるようにしか思えんかった。

>>353
ＰＣ使えるならjpegに変換できるぞ
リーダーだけじゃなくＰＣまるごとダメってなら無理だが

久保はどのタイミングで｢カンニングされてるかも｣と思ったわけ？
時間的に怪しいタイミングがないのに
久保が最初はちょっと三浦が今後やりづらくなっちまえばいいな程度で疑ったことにして後は流れでズルズルと三浦カンニングまでいっちゃった感じ？

久保さんは対局前後にクスリ飲む必要が有りますね パキシルとか
前から対局中、相当猜疑心強いところが見られる 自分の中の不安が現実として認識してしまっているのではないか？

>>346
そうかもしれん。
だが、文春の記事内で中村自身も
「記者は独自のルートでこの疑惑を知り調査していた」
という一文がある。
中村が真っ赤なウソをついている可能性はあるが、少なくとも中村は、
渡辺に裏取りする前からこの件を追いかけていた、と読み取るべきだろうと思ってる。

（この件、意外と文春の記事自体を読んでる人は少なそうな印象がある）

三浦が観戦記者に離席時間の相談してる辺り涙でるな

2016年10月11日、休場の意向を示されましたので、休場届の提出を求めましたが、期限までに休場届が提出されませんでした。
第29期竜王戦七番勝負第1局が10月15日と迫っていること、10月14日には前夜祭も行われる等関係者への影響が甚大なこと等を総合的に判断し、常務会では貴殿へ下記の通りの処分を決定しましたことを通知いたします。

渡辺のバカで無駄な行動力を活かした久保千田の関西連合の大局観

>>373
超生真面目

>>356
しかも時計で確認してたっていったんだってさ
ああ、そうか
6:41~7:12の久保の映像確認すればいいんだ

セコンドのクソ記者までグルってすごい世界やな

>>148 俺は録音できてる気がするな
三浦の芝居のような気がする
裁判で有利になるならば使うという思惑
スマホを渡さなかったのはこれを連盟に消されるのを恐れたからじゃないか

渡辺、久保、千田は積極的な関与がありすぎてアウト
連盟理事はぼんくら過ぎて全員アウト

むしろ三浦のソフト疑惑より最近好調なこの三氏のソフト疑惑のほうが強い

特に激しい境界性人格障害棋士が数人いて
三浦を生贄にしたと言うことだ

少なくとも連盟は｢ファン｣に向けて嘘をついたことは明らかになりましたな

>>364
もっと許せんのが、後藤の「5時間の持ち時間の半分以上盤前にいなかった」

2016年12月末日まで出場停止となったことにより、三浦棋士は竜王戦七番勝負のほか、 A級順位戦、王位戦予選、朝日杯将棋オープン戦二次予選に出場することができなくな
り、2016年11月及び同年12月の参稼報償金も支払われないこととなった。

どんだけ三浦に恨みがあるんだ…

ダニー早く引退しろよ

>>373
三浦は上級国民なのに上級の権限をほとんど使おうとしないのは清々しい反面もどかしいわな。弁護士に関して「誰に依頼するか」は福田のツテの可能性はあれど弁護士を使うことは国民の権利だしな。

誣告（ぶこく）ボ

離席時間そもそも短い
おかしなところに行ってない
理事監視クリア
探知機賛成

三浦これだけ白いのも珍しくねw

しかし久保だけでは休場処分までに持っていけなかったわけでな
竜王戦の開催のためという理由なら渡辺は自分の対局がなくても告発したんかね？文春の記事が出るというのは対局あろうが無かろうが耳にはいりそうだが

その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かったものの、
竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館4階以外に行くことはなく、
不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行動確認はひとまず終了させることとした。

とりあえず、久保が『三浦のことだとは言ってない』のとこは、非公式発言とはいえ、否定されたということでいいのかな？

渡辺→除名
久保→入院
谷川ら理事会→辞任
以下の奴らはわからん謹慎や罰金かな

そして正式に三浦に謝罪しろ

>>374
これ休場しない届けしても受理されないからな
どこの全体主義国家だよ

概要公開で風当たりめっちゃ強くなって追加処分来る可能性ある？

千田→謝罪

>>364
青野のこれ意図的な発言だよな
たしかに全体では2時間40分だろうけど、あたかも手番で2時間40分であるように誤解させた
報告書が公開されたらばれる程度の嘘で世論操作できるとおもったんかね

>>353
FirefoxなんかのWebブラウザ内蔵のビューワで十分見えるよ

>>60
久保戦
読売観戦記者は大川慎太郎(琵琶)
棋譜中継岩田大介(牛蒡)
ブログ担当は独楽(本名不明)

渡辺戦
朝日新聞は君島俊介(銀杏)
毎日観戦記者は上地隆蔵
棋譜中継は岩田大介(牛蒡)

単純に職業としての肩書と考えたら後藤元気が一番怪しい

勝手に将棋棋士のファンやってて言うのも何だけど
このまま、こいつらがシレッと将棋指すなら絶望だよ。
三浦家族への誠実な謝罪と補償だけを切に願う。

>>394
連盟逆切れで何かやるかもな

>>394
ないない
それで裁判突入でしょ

休業に関しては書面主義を採用してるくせにな
棋戦出場義務の直後にな

どうして今回は書面なしで休場認めちゃったの？
三浦に都合の悪い特例だけはすぐにできちゃうんだ！

期限前に回答したのにアウトって酷いよなあ

>>389
中村が渡辺に当たった時点で渡辺が「ふざけるな」と一喝していれば
それで済んだ話でもあったと思う。
少なくとも順位戦の三浦戦に勝ってればこうまで積極的に動かなかっただろうね。

>>398
銀杏記者は第一報の直後三浦を案じていたよ
三浦九段が心配ですって

文春の中村記者はだれから不正疑惑を聞いたのか

片ゴミ「ﾁｯあのの野郎、真っ白じゃん、困りましたね真っ青さん」
真っ青「しょうがねえな、あとはトンカツやるしかねえな」
片ゴミ「クソ〜なんでこうなるんだ、こんなことは受験勉強では習わなかったぜ」
真っ青「とにかくあとはオレに任せろフフ」

渡辺氏は『2015年の論点100』でも
棋士のモラルに任せていた制度は変えていかざるを得ないでしょう
と書いておられる
現在瑕疵がないとは思わないが少なくとも悪意から告発したとは考えない

>>402
竜王戦開催が迫っており時間がなかったため

>>405
渡辺のサイコパス対応の後だとそういうのも疑ってしまいたくなるのがなんともw

＞その後、三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、
＞むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
＞三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。

これはどう考えてもきちんと規定作らない連盟のほうが悪いから
三浦くんも悪いんだよ、は無理がありすぎるわな

久保渡辺が三浦を貶める為に色々動くのは分かるんだが理事連中は何故この期に及んで三浦も悪いとこあったべ…みたいな発表の仕方なんだろな
クズなのか？クズだからか？

＞なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を使っているところを現認したという者はいなかった。

せめて立証できないにしてもこれがあるから黒だと言い続けているのかと解釈してやっていたがこれすら無いならいまだ黒派は何を根拠に喚いているのだ

渡辺三浦さんに早う謝れや

>>410
えーそんなぁ…

三浦の弁護士は連盟の対応次第で何でもできるな
いきなりじゃ将棋を人質に取られているからできないかったことも
報告書がでて渡辺久保千田の狂いぶりを反省しないから仕方なくやった体を出せる
刑事をちらつかせながらの億の損害賠償コース

>>413
プロの勘だよ事件当初からそれが一番の根拠
3対局監視して証拠0だったのに渡辺のプロの勘だけで全員そっちへなびくくらいの理事しかいないだぜ

>>412
なんか悔しいから？

>>412
責任取りたくないからの一点でそれが全てだろう

>>409
すでに挑戦者変更を読売に伝えちゃってたため
この件に関しては、お仕事がとても早い
まるで最初から決まってたみたいに

>>408
悪意は例えばメールとかLINEが漏れなきゃ立証は難しいかと。とはいえ朴の逮捕でその辺りの力学は変わるかもしれん。

渡辺島青野後藤の関東連合ひでぇな
トンキン人は糞しかいねぇ

キセルは除名以外の選択肢は無いよ。
久保とか島とか千田とかの罪状認否がどうであろうと。

丸山戦での監視クリアはそれぞれの場面でどの程度の人に知らされたのかね？
多分、羽生なんかが集められた時は伏せられてるよな

まあ、三浦ファンの俺からすれば毎年三浦名人誕生とか三浦竜王とか書き込みしてた時代に戻りたい
竜王戦挑戦者になった時に戻りたいという気はある

もうほとんどどうでも良いけど

>>412
わかってんじゃん
ていうか伊藤裁判のときからそんなことはわかってた
今回新鮮なのは現役のトップ棋士に関してもクズさが発揮されるってことで
引退棋士や現役の下位棋士に対してはクズだってことは桐谷や武者野への処遇で10年前から自明だった

か久れん保

誣告ボ

>>399
今回の件で将棋系のブログでも閉鎖相次いでるからな
Twitterも辞めた人は多い

特に連盟のグダグダ対応で棋士に対する失望感が強い

>>353
PDF-XChange Viewerとか軽くてReaderより使いやすいビューワーはいくらでもあるよ

>>412
なんか将棋界がひっくり返るレベルの何かを握られてるからかね

渡辺よ　谷川よ　裁判起こされんと分からんのか　(; ･`д･´)

>>412
そもそも渡辺らが疑っても連盟が発表より先にまともに調査しとけばこうはなってないのに
まさか個人的に週刊誌に漏らすバカなんていないだろうし

報告書をざっと見たが、渡辺戦だけ不自然な指し手の記述が多くて笑った
自分に見えなかった手が三浦に見えていたという事実が認められず、渡辺は必死に棋譜の研究をしたんだろうなあ

しかしチェスといういい前例があるのに、連盟では誰も不正認定の事例を勉強していなかったんだろうな

やっぱコールテン着て将棋指す奴は信用できんわw

読売がここまで庇うのも不思議だわな。さっさと西條切って責任押し付ける手もあるのに

２時間４０分てのは双方の手番での離席かい
三浦の手番ではぜんぶで１時間か
当然三浦手番を問題にしてるていで聞くし、青野もあの段階でまだかなりの印象操作やってやがんだな

江戸しぐさだとか水素水だとかよく調べれば根拠のない話に乗っかるのは我々も例外ではありません

渡辺竜王「不正を見逃すと連盟自体の存続さえも危うくなる」
無邪気な王様、有言実行してください

谷川は家の押し入れに篭ってそう

>>416
連盟は何も考えずに1月下旬あたりに竜王戦1組羽生三浦戦を組んで
今週中にも対局通知を送ってくるとみる、あるいはすでに送付済か
報告書もきょう出してこのことはすっかり終わった気でいるかもよｗ

三浦弁はこれからが仕事だな

和単sべは口先だけｈさきれい事言うが、実際にやっている事はこのザマ。
もう、いくら口先だけで取り繕っても誰も相手にしないね。

中村の情報入手経路は

中村を炎上させないと

わからんだろうな〜

渡辺攻める前に中村攻めんとな〜

北の旅人 ?@0821Dothedothe ・ 6分6分前

まさに連盟に依頼(雇われた)された側の言い方で
三浦九段に疑わしい点は何一つなかった
疑惑の一つ一つを詳細に調査して尚全くの真っ白。
渡辺棋士を始めとする「嘘」から発生した冤罪そのものであり
三浦九段に「慎重かつ配慮ある対応を怠った反省すべき点があった」は
驚愕の表現である

横張弁護士頼むよ
三浦、怯むなよ！

>>436
離席の印象操作は谷川もやってた
ほんと、きちんと規定作らないほうが悪いのに「疑われる方が悪い」はないわ

三浦は、michaelshermerの言うところの対応を行った。
しかしクズ達は何の役にもたたなかった・・・

・感情的にならない。
・人身攻撃や詭弁を行わないこと。攻撃せず議論すること。
・注意深く聞き、他の立場の意見を正確かつ明確に述べる。
・リスペクトを示す。
・相手がなぜその意見を持っているのかを理解していると認める。
・相手が信じる事実が変わったからといって世界観を変える必要はないと示そうとする。

http://gigazine.net/news/20170112-how-to-convince-someone-fact-fail/

>>176
三枚堂の立ち位置が面白いな

>>421
裁判起こされて負けて学習するなら武者野に敗訴したときに学んでるよ
つまりこの組織にコンプライアンスを期待するだけ無駄

>>442
＞慎重かつ配慮ある対応を怠った
のは連名自身なのにね
でもきっとそういう言葉を取り出して偉そうな顔をするんだよな

>>436
青野自身もよくわかってないんじゃないか？

渡辺千田のプレゼンで騙された棋士が誰か気になるわ

他の理事より先に羽生らを集めちゃう谷川と島ｗ

>>451
青野中川佐藤秀片上なんて追従するだけのゴミってことだし問題ないw

詰んでいるのに
負けましたと意地でも言わない
渡辺連盟

秘密会議や常務会、三浦のスマホ提出のやりとりなんかを文春に喋ったのは島なんだろうな
で、島さんありがとうになるのか

読み終わった〜
けど、上手いこと配慮して調べてないのか、わざと抜いてあるのかわからんが意外と欲しい情報は少ないな
淡々と疑惑の否定が重点で久保以外の経緯は触れてない
噂レベルまで調査しろとはいわないけど、ナベが文春情報を知り得た経緯とか、告発人４〜５人は誰なのかとかそこらへんは欲しかった
これだと告発人が他にいたのかいないのかもわからん
これだと久保にナベ千田が後乗りしたって感じか
久保が悪いって理事達いいたげだったが、この報告書だとやっぱナベが動かなきゃ終わってた話だな

三浦九段が１０分以上の離席をしなければいいと思ったのは観戦記者と相談して決めたくらいだから
それなりに慎重に考えている。そこを三浦九段に反省すべき落ち度があるみたいな書き方をしたらいかんよ。

第三者委員会も三浦九段の冤罪事実認定のところはちゃんと仕事をしているが、連盟擁護のところは
話にならんくらい酷いな。理事が監視していたところを意図的に落として、三浦出場停止を決める時点で
連盟は三浦シロの材料を持ち合わせてなかったというのはめちゃくちゃな誤り。

連盟が渡辺の犬だということだけはよくわかった

連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦七
番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、そ
れだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。その上で、仮に本
件疑惑が事実であることが判明すれば、連盟や連盟所属棋士、関係者を含めた将
棋界全体にとって取り返しのつかない事態になる


仮に疑惑が事実だったとしても三浦個人の問題で済む話なのに、余計なことをして
自分たちで将棋界の信用を失墜させて取り返しのつかない事態にしてるよ。
価値観が根本的におかしい集団にしか見えない。

谷川が渡辺と島と青野を道連れにして腹を切ってくれんかね

>>449
まぁ相手の手番でもメールとかで読み筋聞けばいいって話ではあるけども
本当によくわかってないならそんな人理事やめてもらわんとなぁ

千田に踊らされる渡辺と連盟

谷川や島は簡単に洗脳できたのかもしれんが
他は難しかったんじゃない
舎弟の名人はわからないけど
羽生屋敷丸山とかは無理でしょ
羽生さんも結局第三者委員会を言い出した訳だし

報告書の７Ｐ目

（5）本件4対局の対局分析
本件経緯の過程及び本件ヒアリング等においては、特定の連盟所属棋士又は
それ以外の将棋に一定の造詣がある者から、本件4対局における、三浦棋士の特定の指し手及び感想戦における発言に関し、これらの指し手等自体が人による
指し手とは考えづらいこと及び指し手等と技巧が示す指し手とが一致すること
並びに同棋士の離席状況等指し手に付随する状況を考え合わせると、三浦棋士
が自力で指したとは考えづらく、本件不正行為を行っていることの証左となる
という趣旨の指摘（以下「指し手等に関する疑惑の指摘」という。）がなされた。


↑この、それ以外の将棋に造詣がある者って、観戦記者だよなぁ
報告書ではぼかして書いてあるけど、ゴトゲンのことか？？

>>442
しかも、離席の調査できてない渡辺戦で、短離席が多かったとか書いてるんだぞ……

このソフト使用アリバイ調査の結果を見て

渡辺一派が、調査方法を参考にし

バレないカンニング法を研究すると思うと

スゲーむかつく！！！！！！！！！！

>>449
漢字が読めるなら、小学生でもわかる

>>458
ほんとそう、三浦が黒なら三浦を切り捨てればいいだけ。
もともと三浦白が一番よかったのに、三浦白になると連盟が痛手を受ける状態にするとか頭おかしすぎる。
それで、今自浄作用がないと疑われてるんだぜ、連盟アホスギルだろ。

>>455
誰に非があるかは調査対象外だからね

なぜ個人的な妄想で、1人の棋士と家族を絶望に陥れたのか。

このことを検証する為に
久保と渡辺と千田、監視した連中を出場停止にした方がいい。
割りと真面目に思う。

>>296
千田はPCに身を捧げたマッドサイエンティスト
もどき
だから他人の思考への尊重の心が薄いのでは
と感じる

２時間４０分の離席ってそもそも多いの？
他の棋士はどれくらいするの？

>>463
だわな
アマがでしゃばる場じゃないし
杉浦がどんだけ将棋わかってるかはしらんがあとは記者くらいだわな

三浦さんにも反省すべき点があることにしないと
処分はやむを得なかったとする判断とバランスとれないから

>>449
図表にして自分手番と全体は別々に書いてあるよ

さて、これを読んで棋士がどうするかだね
まぁ棋士、いや将棋指しに今さら何の期待もしてないけどさ

あと連盟はもう将棋連盟とか名乗るな、「渡辺と愉快な仲間たち」ぐらいにしとけ

＞久保棋士が59手目を指してから、三浦棋士が60手目を指すまでの間の消費時間約43分間において、
＞三浦棋士は3回離席しているものの、その離席時間はそれぞれ約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間である。

30分の離席はなかったが、自分の手番の時に一手指すのに3回も離席してたのか
こりゃ疑われても仕方ねえわｗ

>>369
ありがとうございます。↓のサイトで変換して見れました。
http://smallpdf.com/jp/pdf-to-jpg

>>469
> なぜ個人的な妄想で、1人の棋士と家族を絶望に陥れたのか。

これもし自分だったらと考えたよ
あと、もし自分が他の棋士だったらどうするかって

金属探知機導入されて焦ったのは三浦か渡辺かって考えたら
どっちが不正してたかはっきりわかんだね

三浦は　賛成

渡辺は　ぼくちんが疑う不正疑惑の棋士とは指せないムキィー！！　週刊誌にリークリーク！！
　　　　大変なことになりました　竜王戦挑戦者変えないと中止中止！！

ソフト使えない状況になったら勝てないのは自分だった行動で示してる

久保と丸山の離席時間もちゃんと計測して載せないと片手落ちもいいとこだろう
なーにが三浦の対応が悪かっただ

>>475
「渡辺竜王様とその下僕たち」でもいいわ

>>470
千田率を上げるため日々精進している千田が三浦に高千田率を挙げられて悔しくて
ソフト指しだと思い込んだと思ってる。
人間味あふれるやつだよ。

とりあえず将棋連盟とりまきの
ものぐさ将棋
木村草太あたりに見解を述べてもらいたい

>>456
第1部と第2部の落差がひどいよな
ゴトゲンが気にしていた第三者委員会格付け団体が、今年度ワースト1に推してもおかしいくらいの酷さ

>>468
ただ「やむをえない」の理由の逼迫が文春なわけでさ
ナベが知り得た経緯とそれが事実かどうかは大事だと思うよ
結果として文春はでたわけだけど内容は秘密会議や常務会なわけでね
後出しといわれなくもないわけで、その時点で本当に逼迫していたか調べてもらわんとなんとも

連盟は三浦九段側の弁護士の要求を突っぱねて裁判になり
ぼろ負けの道を歩むだろうね。

この報告書でも「やむを得なかった」と判断する理由に突っ込みどころが多すぎる
敏腕弁護士が見逃すはずがないよ。

連盟は謝るなら今だぞ。明日はもっと酷いことになるぞ。

>>472
だとすると、
報告書に書かれてないとこは、お前らで勝手に追求しろという第三者委員会のメッセージとして善意に解釈しとくはw

>>476
それも分かるわ。
もともと30分なんてどうでもよかったのにな、ソフト指なんてちょろっと見ればできるんだから。
なぜ久保は長時間にこだわったのか？

>>476
ｸｽｸｽ

>>476
お前将棋見るの初めてか？

>>480
午後6時41分から7時12分までの久保の行動を知りたい

>>477
お役に立ててなにより

>p24
技巧開発者にもヒアリングしてるのは、いいね

>>488
6分ではスマホのソフトで確認なんてできないよ
まぁそもそもスマホ自体が動いてなかったんだから

>>474
筋から言うと「将棋を貶めた現在の将棋連盟は消滅すべき」。
もし出来ないのなら、妄想告発者側の連中は将棋連盟から去るべき。
将棋、将棋連盟の関わった先人達、過去から未来までの将棋ファン、
全てに対して失礼過ぎる。

おまえらあからさまな業者にアンカつけて小遣い稼ぎさせるとはお優しいな

>>480
そうだよなぁ、読んでてホントそう思ったわ

技巧の開発者インタビューわろた

なお司法試験合格者

>>487
まぁ請け負っちゃった以上は最低限だけやってあとは投げやりだわねｗ
お前らがやれってメッセージとヒントがいっぱいｗ

報告書読んだが、棋士は将棋界も守ろうとしただけ

今回の事は、お互いの疑心暗鬼が招いたことで、悪人は誰もいなかった

めでたし　めでたし

というかスマホからアンインストールの跡も、対局時作動の跡も見つからなかったんだろ。
何で久保も渡辺も謝罪しないの？

渡辺は除名
後藤元気は追放
久保はまず検査から
千田とかはもうわからん
でも渡辺久保は除去しないとならない
第二、第三の三浦が出てきてしまう

今後三浦氏が対戦して指し手が技巧とあまりにも違っていたらやっぱりなと
いうことになるだろう。

このうえなくズルい奴らだなと思ったのは

三浦氏への連盟代表土下座記者会見のさい、テレビカメラを締め出したこと。
この場に及んで首謀犯渡辺明が口をつぐんでいること。

ところでテンプレ作りなおさないとな
第三者委員会報告要旨は>>2にいれたいよな？
いまの>>2はもう1行も増やせないくらいきつきつだから
再編成せんとならん
たぶん報告書要旨を受けた報道や論評がおいおいでるだろうから
それを足す前提でさしあたりこのリンクだけを>>2においたらいいんじゃないかと思うが
どうだろうか

>>491
幽体離脱か透視で三浦を探していたのでしょうｗ

>>485
経緯や事実かどうかに関わらず、他の人は渡辺が事実を言っているという前提での言動になるだろう
だから経緯や事実かどうかはほぼ関係ないんじゃないかな

503
いいかげんもうそういう段階じゃないことに気付こうね

片山さん普通に当事者だった

電王戦のソースまでいちいち求める人にテンプレ口出しされるとテンプレだけで１０００埋まっちゃいそうｗ

報告書読んだけど三浦は冤罪だと確信したわ
久保、渡辺、千田といった告発者たちの根拠が薄弱すぎてほとんど難癖レベルであることがよく分かった

長時間じゃなくても離席のタイミングや回数に拘って三浦クロ認定してるやつらは
久保戦じゃなくてその後に連盟が監視して三浦が勝ってる挑戦者決定戦は忘れてるのかな？
離席してる間の行動も人がいるところで休んだりして
なんら疑わしい点がなかった上で勝ってるんだけど

現時点でも厚顔無恥の連盟なら、１０月の時点で文春にガセ記事が出たって困りゃしなかっただろう。

文春に記事が出ることを非常事態と捉えていたというのも嘘っぽいな。

片山工作員は今どうしてるのかなw

三浦は黒だ。間違いなくカンニングをやっている。そもそも挙動が怪しすぎる。それに複数の人間が疑っていることが何よりの証拠だ。たまたま確固たる証拠が出なかっただけだ。
三浦は卑怯だ。カンニング野郎だ。もう二度と将棋は指さないで欲しい。渡辺と久保を追求してはならない。彼らは正義感から行ったことなのだから。こんなこと思ってる奴いたら張り倒すよ。

大変なことになってしまいました

とはなんだったのか

>>507
まぁ捜査ではないしな
そこから先は棋士会で追求しなさいって話だが、しないだろうなぁ〜

夏の将棋祭りのころには理事連中の顔ぶれも大きく変わっているっことであろう

誰か

「将棋会館で鬼ごっこ！」

ゲーム作ってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これアメリカなら映画化決定だよね

理事会も片上の名前出すってことは切り捨てるつもりなんかな？

>>518
理事の改選はいつなんだろう？
辞任や棋士総会での罷免的なこともありうるのかな？

>>513
結局、自分に不利な挑戦者を陥れようとする竜王とそれに乗っかる無能執行部の図でしかないんだけど
何故乗っかったかが謎

２０日、朝日杯で渡辺-久保が当たる。
おそらく、王将戦リーグで渡辺が譲った星を久保が返すのだろう。

王将戦第二局、
郷田は久保に星を譲るだろう。

順位戦　郷田-久保
王将戦の勝ち星二つとスマホ使用の代償に、久保は郷田に星を譲るだろう。

棋譜から八百長の痕跡が見つかるかどうか、かな。

棋王戦は千田がエセ竜王渡辺明に勝てるかどうか。

>>514
常務会に遅れていったの一文を報告書にねじこんでもらって満足なんじゃないかなｗ
あれさえあれば無理筋でも片上は嫌がってたアピールには使えるしな

三浦本人には全く落ち度が無いにもかかわらず
さも行動に問題があったように書くのは苦労しただろうな

諸悪の根源は所司

>>519
ばかやろう、コーヒー吹いたじゃねーかw

>>522
５月選挙で６月の総会で承認の流れかと
前の選挙がそうだった

常務会の録音ができていなかったのがつくづく悔やまれるな

>>517
まあ、文春との絡みに関しては裁判で追及する手もある
その結果を受けての内部処分は棋士会次第になるが

>>524
なんてかこの一件は将棋を完璧に茶番劇にしてしまったな

嫌疑なしという物証的な結論は早く出てたんだろうが
具体的な手や感想戦における読み筋まで「不正の証拠」と言い募るマジキチのヒアリング乙でした
法律の専門家を相手に「イメージと読みの大局観」やって法外な大金を払うバカ組織哀れですなあ
そもそも禁則手以外には人には指せない手なんか存在しない
これはヒヤリングで人には指せないと断言した個人名こそ晒してほしいわ
誰だかは知ってるけどなｗ

理事の改選まで待っていたら駄目だ。今月の月例報告会で理事の責任を追及した奴だけを棋士と呼ぼう。
いい踏み絵になる。もちろん臨時総会を開いて渡辺の除名くらい決めたっていい。

三浦側弁護士の要求を丸呑みするくらいじゃないと三浦九段の名誉と被害は回復されない。

>>522
5月に改選
月一の総会で解任動議が出るかどうか

あとはこの報告書、何を端折ってあるかだな
パソコンやスマホのデータなら端折ってもいいけど、証左を示した人達とかヒアリングでもう少し突っ込んだ経緯が語られているならそちらは見たい

>>532

渡辺一派という

馴れ合い集団の存在が

ハッキリと分かってしまったからなwwwwwwwwwwwww

>>535
月一は月例報告会ね

無罪なのに処分は妥当は理解できん
最後は言い訳ばかりで恥ずかしいね

>>523
やっぱり、渡辺が島に相当なプレッシャーをかけたとしか思えないな
『島さんと千田くんには苦しいときに助けてもらいました』って、つまり皆を説得するのが苦しかった状況を自分で肯定してるし

>>535
解任動議は出せるだろうが、まだ明らかになっていない部分もあるから、それの解明がねえ…

>>529>>535
5月に改選か
現理事が軒並み外れても寅みたいのが復活するんならあんまり期待できんな
連盟・棋士に自浄作用はあるのか？
注目だな

>>535
総会は年1だよ
月一のは報告会
解任動議を出すには別途臨時総会を開いて動議をだすしかない

NHKスペシャルで「三浦棋士冤罪事件」を大々的に放送して欲しい。
これぐらいやらないと、三浦は疑惑棋士のレッテルを貼られたまま。

>>532
渡辺一派、理事連中、観戦記者、文春がタッグを組んで潰せるわけだからな
マトモな勝負を期待できるわけないわな

連盟じゃなくってさあ久保くんと渡辺くんは三浦にもう謝ったのかな?
基本だよね。間違ってたらごめんなさい
まさか三浦にごめんなさいできないクズが将棋を通して礼儀を云々講釈垂れたりしないよなｗ

♪すべての港が灯りを消して黙りこんでも
♪その船を漕いでゆけ おまえの手で漕いでゆけ
♪おまえが消えて喜ぶ者に おまえのオールをまかせるな

将棋連盟にはせめてこれから、未来の灯りをつけてほしい

>>541
当事者は少ないにしても明らかにしたら人間関係で都合悪いって人達はかなりいるだろうしな
問題意識と人間関係の天秤で問題追求したくない人も多いわな

>>516

渡辺本人の事だったのでは？！

報告書ｐ１４

ここですよね核心は　書かれていないことも含めて

ウ 渡辺戦及びその後の経緯
三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、
三浦棋士が勝利した20。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと
の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦
棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に
ついての情報を得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの
ではないかという疑いが確信に近づいた。
また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載され、
そこで初めて疑惑が出るとなると、竜王戦が大混乱し、関係者に大変な迷惑を掛
けるのみならず、竜王戦ひいては将棋界全体の信用が失墜すると考え、同月7日、
島常務理事に連絡し、連盟の理事、連盟所属棋士で集まって会合を行うことを求
めた

いや、嫁の編集の事しってしまったのだろう

ここまで言われると今後久保との対局嫌がる人増えそうだよなあ
対局中に探し回るとか常軌逸してるとしか思えない

♪あー後ろ指なら指すより指されるがいい

>>552
それな。追放するしかないわ

>>552
まぁ探してないんですけどねｗ
３０分も離れてないしｗ

>>550
とりわけ第3段落ですね
これ渡辺からしか出てない情報だとすると、供述の信ぴょう性を支える証拠はないよね

久保は探偵業でもやって浮気調査に明け暮れてればいいよ

むしろ久保は文春に引き取ってもらえばいいよ
妄想記事でいいならいくらだって書けるよ

>>550
情報を掴んでおりって、逆じゃないのこれ
情報をつかませたんだろ
いいのかこういう書き方して
報告書の信頼が揺らがないか

棋士探偵久保、
ドラマ化決定！

「また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、」

10月8日に自分が文春記者にメールしてるんだがｗ

昨年の12/27の連盟の記者会見が、
驚天動地の形式(テレビカメラ拒否)と内容(減俸のみ。三浦への賠償無し、渡辺への処罰無し)で
個人的にはあそこで完全に連盟を見限ったので、
いまさら自浄作用など、期待していない

>>523
普段から利益供与まがいのことがあるんじゃないの？

>>561
報告書は文春が渡辺メールの日時を書かれる前のものだからね

>>558
ゲンダイで机と喋らせとけば良い

>>561
情報があったから、こちらからコンタクトとったんじゃないの？

久保の発言に矛盾がないとすると

三浦離席
久保、三浦を探して徘徊する
三浦着席
久保まだ戻らず
三浦再度離席
久保帰還「まだ帰ってねえじゃねえか」
三浦着席
「三浦くんが席に戻るまで31分かかりました」

久保が悪い

>>559
>>561
依頼者寄りの文面だわな。

>>566
調べた結果潔白、疑惑もデタラメだったのに、文春がなんの情報持ってたんですかねぇ…

渡辺と文春の関係は名誉毀損で訴えれば明らかにできそうだが
島や読売の関与を明らかにするのは簡単じゃなさそうでなあ

>>552
久保が東西の会館内をゾンビのようにウロつく姿が…

色紙とか扇子にはさ、「深夜徘徊」とか書くといいかも

ふつうにきちんとルールを作って欲しいだけなのにね

>>571
wwww

>>498
いつのインタビュー？
ニコ動に上がってる電王トーナメントのやつ？

やっぱ渡辺・久保には処罰は必要だよな
他人を疑ってカンニング棋士の汚名を着せうん千万円（それ以上かも）の損害を与えといて、
間違いだったからノーカンじゃ済まんわな

>>565
朴はどれだけ関わってたのかな？さすがに今回の事件には無関係でも何か知ってておかしくはない

>>530
それ、結構な確率で弁護士の裁判にむけての切り札で隠し玉だと思う。
スマホ出させなかった事も、筋がすんなり通る。

>>569
８月ぐらいから噂はあったんだろ？
それをかぎつけたとかじゃないの

>>568
連盟と渡辺を最大限擁護しようとしてなおこんな報告書しか書けなかったと言う事なのか

>>567
久保のほうが43分中31分離席してたことになるけどいいのかね
少なくとも20分以上は離席

この報告書見る限り一番悪いのは虚言した久保でしょ。
渡辺は、なんか三浦がやったと信じ込んでしまった節がある。

>>575
連盟「疑われる行動をしたから」

>>574
いや報告書に技巧の人にもインタビューしてる

もはや寸分の水漏れもない報告書

週刊誌リークについては心象はほぼナベでもまだ久保や島やその他の可能性もなくはないわ
そこ断定するのはちょっと早い
確実に意味のあるものになったのはナベが動いてからってだけ

>>581
悪意立証はもしかしたら難しいかもな。一枚岩になってたらの話だが

>>564
逆にそのことが反映されてないなら、そこまでしか情報を引き出せなかったということだから
やはりその部分の信頼性は落ちるよ

通達が出てから10分以上離席した人間はみんな処分しないとね

連盟は行動確認（監視）までして調査した結果シロということで打ち切ってるのに
蒸し返した、しかも竜王戦直前に　これを相手にした連盟がどうかしているのだが
連盟内のパワーバランス的に渡辺の方が強かったということだろう

「10月3日の対局中にソフト指しをされたという印象は持たなかった」なら
文春記者に10月8日に送ったメールの「これが最後と思って指した」の意味が
よく分からない

「上記のとおり、上記3局については、第1局については青野専務理事と杉浦理事
が、第2局については中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事が、第3局に
ついては島常務理事と杉浦理事が、それぞれ夕食休憩後の三浦棋士の行動を監
視した。その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かっ
たものの、竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館
4階以外に行くことはなく、不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行
動確認はひとまず終了させることとした。また、対局した丸山棋士によれば、三
浦棋士とのこれらの対局中、三浦棋士にソフト指しを疑わせる等不審な行為は
なかったとのことである。」

>>579
渡辺を援護する意図はないと思うよ
連盟援護が結果的に渡辺援護にもなりうるだけで

>>581
いや、文春使って疑惑の捏造に加担したやつが1番悪い

>>567
それかw
コントかよw

>>559,561
渡辺と文春中村は9月頃に別の雑誌のインタビューをやってるし、
中村は渡辺自身がゲロする10/8のメール前からこの件を追っていたらしい。

噂があるという記事が出る
連盟は三浦を監視をしており無実という証拠を公表
文春砲www

渡辺と島が余計なことをしなければこれだけで済んだ

>>567

全くもって話にならん！
ぼくくぼです。

>>567
でもそれ、三浦が二手指しならぬ三手指ししていることになるんだが

>>593
だとしても調査委員会が調べた結果不正もなにもなかったのに一体どんな記事書くつもりだったんだよ

結論は捏造以外ない

渡辺と久保は除名でいいだろ

千田を引き込んだのは同じ関西で自身はソフトに明るくない久保だろうし
全ては久保の被害妄想から始まったのはほぼ間違いない

>>583
ああ、それならヒアリングと書いてほしかった。
インタビューでも聴取の意味はあるけどさ。

>>593
レス番間違えたwごめん
>>593の意見は全くもってその通り

>>584
少なくとも中旬に記事が出ることを知っていたのは渡辺
8日に文春にメールしたのも渡辺
詰みすぎ

>>597
素っ裸の王様は今日ものうのうと対局しておられます

>>592
こっちだった


だとしても調査委員会が調べた結果不正もなにもなかったのに一体どんな記事書くつもりだったんだよ

結論は捏造以外ない

三浦に不正の疑いがあることは渡辺は知ってただろう当然
そのうえで「対局中はスマホ指しとの印象は受けなかった」と述べたのなら、
「その後で自分に余計なことを吹き込んだ連中が悪い」と暗に責任転嫁していることになる

>>580
久保「自分は三浦を探していただけで何も悪くない」
久保戦の時期は離席規制されてないしセーフといえなくもない
久保の離席時間の公表がないのもそういうことなんだろうよ

ゲームいいね、誰かアプリでつくってくれ
相手が離席したらバレないように尾行、
バレたり見失ってソフト使われたらゲームオーバー

>>571
アクションゲーム「将棋会館で鬼ごっこ！」

ルール１
ゾンビ久保に捕まったらゲームオーバー
ルール２
対局室を３０分以上離れたらゲームオーバー

渡辺が最初から

「対局した時そんなことは思わなかった」

って突っぱねたら仲間信じた美談になったんだけどな
子飼いの後藤といい、どう見ても捏造に加担してるとしか思われない

ナベ、ナベって擁護するやついるよね

>>596
それはお前さすがに頭悪すぎないか？ｗ

週刊誌がどんなもんかも知らないのかよｗ

>>607
鬼が動かない斬新な鬼ごっこ

渡辺が一番悪いのは動かない。久保がいくら喚こうが、渡辺の週刊誌での
誣告がなければ一般人への三浦の名誉はこれほど毀損していない。
直接に最大のダメージ与えたのは、明白に渡辺。

まあ連盟や渡辺は三浦を逆恨みする事だけは許されないからな
恨むなら久保や千田にして同士討ちして終わってくれ

>>588
この離席が多かったもののって書き方も悪意あるよな
記録員が丸山のが離席は多かった印象だって言ってるのに

出発点はやはり久保
しかし、それ以前から三浦がソフト使用疑惑有りと印象付けられてたわ

久保ワロタｗ
ビラ蒔かなかっただけ進歩してるんやな

あ、鬼じゃなくて、逃げる人間がいないか

とりあえず郷田は王将防衛してくれ
全力で応援する

棋王戦は、中止が一番

>>603
中身がないからナベ釣りたかったのかもよ
ナベつって秘密会議や常務会ばらしてあの記事だったんだから
あの記事自体が結果本当に不正かどうかなんて関係ないって内容しかないじゃん

>>226
まったくその通り
この報告書の「妥当性」は詭弁の類だよな

良いツッコミだと思う

久保が騒いでたのは
アンジャッシュのネタみたいなことだったわけか

久保がイラついて三浦探し回ってる説クソワロタ

しかしキセル鍋終わらない

お前ら結果論で偉そうなこと言ってるけど、
実際、竜王戦期間中に週刊誌の記事がでて大騒ぎになったらどうなるかなんて誰にもわかんないだろ。

>>603
10月の時点なら、疑惑があって渡辺のインタビューやら羽生の流出メールやらがあれば
書く内容には困らんだろ。
要は渡辺をゲロらせた中村と後藤元気の手柄だ。

なんというか、棋界には、きちんとしてほしい
としか言えない

>>595
なんで？

>>624
週刊誌の記事ごときで何がどうなるんだよw

大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手はないという見解を示している

これなｗ

>>581
そう解釈することがすでに誘導にはまってるよ
久保の関与については細かく書き、久保が悪かった誘導をし、
渡辺の関与については一部の経緯を伏せることで極力渡辺が悪くなかった誘導をしている

誰が一番悪いかっていうより、久保はやばい（病的）ナベはやばい（犯罪的）だと思う

>>622
イラついてたから、控え室の村中にも見えてた筋も見えずに敗北したのかな

読売も被害者なのか・・

>>628
週刊誌の記事で失脚した政治家とか知らないの？ｗ

>>607
これ実際に将棋も指しながらの、将棋アクションゲームにすると面白いな
対局室に戻ってるときの久保は、普通のキャラに戻る、対局室を出るとゾンビ化するwww

論外すぎるわ

二度と将棋以外の事に口挟んで偉そうに言わないで欲しい

まぁその将棋もスマホ以下なんだけどな

>>624
結果論じゃないよ
連盟が監視つけてシロだったことはわかってるんだから
最近スカ続きの文春が赤っ恥かくだけだよ

>>614
藤田さんは記録員じゃないし（そもそも将棋には「記録員」はいないが）
丸山のほうの離席が印象に残ったといっていて多寡の問題ではないとコメントもしている

てか、久保がゾンビなら関西みんな噛まれてると見ていいのでは…

相撲並みの茶番を演じる団体だった
あとは反社会勢力と賭けごとが出てきたら詰み

>>634
証拠があればね

文春は証拠あったのかな？
あるわけないよね、記事もデタラメだったし

報告書読んで衝撃だったのは△４二歩がソフト指しと久保もしくは千田が指摘してることだな
まあ当然他の棋士からは変じゃないと否定されてるわけだけどw
自分が読めない手はソフトの手ってかw
久保が勝手読みで打った▲６七歩が単なる悪手だったってだけだろこれもう

棋譜コメ
△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。

>>637
連盟のいう事なんて信用できないなんて言う奴がいくらでも湧いて出てくるだろｗ

ここ見ればわかるじゃんｗｗ

>>640
賭け麻雀なら大量に出てきそうだけどな

調査書は怪文書があったともなかったともいってない
いままでの連盟を考えたらむしろ怪文書飛んでないほうがおかしいくらい

>>581
ナベが先頭に立って追及を始めたのに一番驚いたの凹かもな

>>640
研究会が賭け将棋の場だっていうのは現理事の島が昔から著作に書いてる

橋本「何で僕には聴取してくれないんですか！！！」

>>648
スタッフが書いてたからだろｗ

>>641
シロの証拠もないよね？（別にこれは三浦に黒だといってるわけじゃなくて対応の問題の話だからな）

実際噂はあったんだから、記事を受けて調査する等してたら混乱必死だと思うけど？

「出すと言ってた休場届の不提出」も嘘な事が確定したね
回答期限2時間前に、不提出の回答してると書いてるし

法律のことをよく知らないので聞きたいのだが
概要ではなく全文を閲覧したいと
三浦九段や横張弁護士が申請したら閲覧できるの？

嘘でもいいからもっと派手に対外発信してくれよ
議論が煮詰まって数十周回遅れ続出のどうどうめぐり
たいへんなんだよ
頼むぜ連盟

俺は千田が全部悪い派だから結果的に渡辺擁護派だけど
久保がイラついた事が発端であることは間違いなさそうだな
責任の度合いでいくと千田70久保10渡辺10連盟10ぐらいだな

結局、連盟は棋士を守るための存在じゃないってことが明らかになってしまったな

事件の顛末とは別に、棋士間のうすら寒い雰囲気は取り返しがつかないだろうな

シwロwのw証w拠www

工作員さん大変ですねまだ擁護しないとダメなんだから

「将棋会館で鬼ごっこ」
サブタイトル：鬼の「ぼくくぼ」
で誰かゲーム作ってね！

>>650
とうとう「悪魔の証明してみろよ！」かよ
渡辺擁護も大変だなあ、後藤くん
あ、離席時間のこときちんとブログで謝罪しろよ

>>652
開示義務はないので相手次第

マジで棋王戦どうすんねん、これ？

首謀犯である渡辺明に「ありがとう（泣）」とまで言われた
千田と島も処分必須な（笑）

>>651
不提出の回答をしたんだから不提出で処罰というのは変わらないでしょう
異常性は増すけど嘘ではないわな
処分ありきだから、不提出なら処分するぞとその前に脅してるし

>>650
噂で処分された政治家なんていたか？

永田メール事件って知らないか？
当時の大臣に対して噂と捏造された証拠で詰め寄って結局潔白で、告発者自身が議員辞職した事件だぞ

>>658
そいつ擁護するわけじゃないが週刊誌でる事自体がノーダメージでもないってのは理解してあげなよ
証拠のあるなし関係ない
結果踊らなくていいのに踊って最悪になったことを責めるべきで週刊誌は嘘でもホントでも影響はあるよ

>>661
「ありがとう（泣）でも、疑惑の棋士とはさせないは言葉のあやで、島さんと解釈の相違があったんだ」

>>656
>>658

こういうバカがいると思ってかっこ書きで対応の問題の話って言ってるのに
やっぱり理解できないんだなｗｗ

この話はほんと馬鹿が煽って楽しんでるだけって印象だわｗ

>>652
契約でそういう特約してない限り、法的な請求権はない
三浦の弁護士がスマホを提出する際にそういう条件をつきつけて飲ました可能性はある

あとは裁判になれば見れる可能性があるってところ

>>659
三浦は正会員だから開示要求は答えなきゃいけないのでは

>>662
おまえ馬鹿すぎる

反社会勢力と賭けごと・・・・本気で探ればぼろぼろでてきそうやね。

週刊誌に出ても突っぱねたら大した問題にもならなかったことを


大騒ぎして炎上騒ぎにしたのはどう見ても渡辺

664
擁護の擁護乙です
ｷﾁｶﾞｲ

>>663
幹事長だろ

>>668
他の会員のプライバシーに触れるとかでつっぱねる可能性はあるよ
まあ開示請求そのものを裁判でやることも可能だけど

>>664
だよな。

それも理解できず、脊髄反射で渡辺だの後藤だの言うバカが多すぎ。

それに実際問題対応をどうするかは難しい問題だったと思うぞ。
その点はたしかに擁護だが、誰であれ、やったこと以上に責められるべきではないからな。

>>671
マッチポンプ渡辺と徘徊探偵久保は除名がふさわしい

>>662
しかし
休場するかの回答は明日と言った相手に休場届けを出さなかったら処分って言うこと自体おかしいだろｗ

騒動前まで渡辺ファンだったけど渡辺は擁護のしようがない
身の処し方を間違えるなとしか言えない

>>677
だから異常性は増すといってるんだが

1スレで何十レスもする人ってずっと同じ人達なんだね
3人か4人でスレ回し続けてたのかな

>>663
死んだねえ、永田

週刊誌に嘘かかれても問題ないって奴は三浦の奥さんが何書かれても問題ないっておもってるのかな？
嘘か本当かとは別次元で影響はあるんだけども

三浦家に行ってライターで火を付けたのが久保
そんなんじゃダメと言って乾燥した薪と新聞紙を投入したのが千田
そこに火消しのふりをしてガソリン噴射したのが渡辺

こんなところか

>>651
報告書37〜38P

また、三浦棋士は、上記第4の3（3）エのとおり、2016年10月11日に休場の申し出をしたにもかかわらず、翌12日にはかかる申し出を撤回している。もとより、休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しな
いことは、原則としては許容されると解される。

とまで書いてるのに、連盟の対応は仕方なかった、だもんなぁ…

やべーーーー、、久保の鬼ごっこが気になって王将戦楽しみになってきたわ

だから、事実だけで渡辺、島は除名でいいの。
週刊誌で誣告したから名誉回復が困難になってしまっているんだから。
その責任を問うて除名した事を大々的に発表することで、名誉回復を図るしかないの。

>>673
永田君も辞めただろう
その後、気の毒だったけど

>>679
異常性は増すとかいう問題じゃなくて
期限内に回答してる人間を処分するとかありえないんだけど
ほんと、こいつバカ

永田の虚偽メールよりも久保・渡辺のほうが悪質だとおもうけどねえ。

ゴネ得っ……ゴネ得っ……

追記
>>677
この常務会のあとの、出さなかったら酷いことになるうんぬんや
片山が確認を求めたときの口調がどうだったとか、わざわざ書くこと自体
強要があったかなかったかが争点になることをわかった上で連盟にサービスしてるわけだよね
裁判になれば休場を強要したかどうかは例の小芝居の事実認定とともに争点になる
三浦がスマホのほうで録音成功してるといいけどな

週刊誌に記事出ても、それこそ金属探知機とかでアピールするチャンスだったのにな


まぁ週刊誌にビビったからセーフっていうアクロバット擁護は流石に無理
そのあとの行動も最悪だから

>>652
報告書の概要に、連盟のための報告書であって、第三者のためには使用目的はない、みたいなこと書いてあったよ

前原野田だっけ
まー今となってはどうでもいいけどさ・・・

>>683
渡辺はさらに火事の動画を撮ってマスコミに売った

言葉遊びレベルのレスバトルしてるのはなんなんだよｗｗｗ

仮に文春が竜王戦のさなかに「疑惑の棋士」で記事を出したとしても
渡辺のインタビューとハブのメールがなければ、
読み物として使い物にならない代物なんだから
出されてもどうということはない。

>>672
せめてリンクして

>>663

永田は死んで詫びたぞ

渡辺　久保

おまえらどうすんの？

>>696
言葉のあやな

将棋がつまらなくなった渡辺死ね

>>689
あれは民主党（当時）がめっちゃドヤって出したけど
自民党側が誰も相手にしなかったからね

>>688
報告書が暗にいってるのは、連盟がそういうふうにありえない組織だということ
事実としてそうなってるのだし、連中はそういうふうに考える
そこから出発しないと仕方がない

ストーカー久保

時系列的に連盟は理事が監視して問題ないとしてたわけだろ
自分たちでアリバイ証明してあげてんのに何故慌てる必要があるのか

文春のリークから渡辺と読売の間で挑戦者は変えるで決定していた
連盟に選択肢などなかった

>>670
読売がなぜ連盟を守ってるのかって回答か？まさかとは思うが。

夏頃に自分達が監視していた事

文春の報道に怯える事


ここが乖離してるにも程がある

週刊誌なんか出たってノーダメージでしょ

だって、第三者委員会の結果が出ても王将戦も棋王戦も今のところノーダメージ
朝日杯もノーダメージ、30期竜王戦もノーダメージで進んでるじゃん
なんで三浦の疑惑の記事だけダメージ大きいって判断するの？
現状見てダメージ無しで完スルーできる団体だって実証してるじゃん

久保の離席の方が印象に残ったってのは
目の前にいる三浦探して挙動不審だったからなのか

>>705
> 文春のリーク
文春”への”リークも無視できないでしょ

このままだと今年中に一回全棋戦止まりそうだよね

>>709
丸山の話とごっちゃになってない？

やっぱり「疑惑をもたれている棋士とはさせない」に行き着くと思うんだよな

疑わしければ誰でも週刊誌にリークしても、将棋連盟は問題にしない、そういう認識でよろしいか？

>>709
なるほど、不自然で記憶に残ったのだろうな

>>711
去年、竜王戦だけ止めとけば良かった話なのにね

久保さんが性格的にイライラが激しい人とは思わなかった

文春が寝返って渡辺と島と読売について暴露してくてんかね

三枚堂は雑談しただけなのにとばっちりだな
ICレコーダーも使えないんだからカンニングなんてできんわ

>>712
ごめん間違えた

渡辺がリークしたってソースは？

豊島とか関西若手が相手がイラつくから扇子は持たないって発言してるけどこれ久保のことだったのかもなw

>>712
いや、三浦より久保の離席が目立ったという指摘があったはず

>>635
外に出る理由を「おしっこしたい。○分以内にトイレにつかないとお漏らしでゲームオーバー」にしないと普通に将棋して終わるだろ

>>706
ヤクザの元親分の紹介で○○先生の弟子になりましたみたいなことを公にしてる人がいる世界だからね
元なら済むと思ってる感覚がなんというかもう

>>723
ほー初耳
観戦記とかに書いてあるのかな

>>532
エセ竜王渡辺明-天彦名人のNHK 杯戦もひどいよ。
渡部の飛車損だからね。

>>723
それはみたことない
挑決で丸山の離席のほうが三浦よりも印象に残ったとコメントしていた観戦記者はいる

>>717
久保さんは天才だと思うけど、そういう人も守れない

>>718
そっちのほうがよほど面白いと思う
「疑惑の竜王」

中継室に片上大輔六段が訪れている

>>721
根拠なんていらないのではw

>>713
そこだよねえ

>>724
久保の前に居ると体力ゲージが減って死ぬんだよきっと
外へ出て体力を回復させる

秘密会議の影響は大きかった的な感じて書いてあって草
常識的に考えたら胡散臭い集まりだからなぁw

疑惑の三浦は一番の人気者
ベッキーより人気だなあ

糸谷とか将棋界に危機感抱いてるんだろ
この状況は明らかにそれに拍車をかけてるんだから若手集めて行動してみいや
将棋ファンがこんな不正義の処分に対して納得するわけはねえだろ

スレの推測で三浦は桂の間では休めないので守衛室にいったんだろうといわれてたが
あながち外してもなかったな
いじめられてたんじゃなくて自主的に気を利かせたということなわけだが

>>737
糸谷は離席の帝王だからなぁw

>>735
常識的にみたら胡散臭い集まりが理事会の判断を左右する
つまりは連盟が胡散臭いと烙印おされたも同然なんだよな

大平が言ってるが引退棋士の票がでかすぎる

必死に擁護してた阿保が
消えたw

渡辺は死ね

今回の件でじゃないぞ

以前からずっと竜王戦で不正をしているから死ね

佐藤康光戦での79角は100％Bonanzaの手

経路は嫁か、ごとげんか、両方の時もあっただろうな

文春のスクープが怖いのに
なんで積極的に秘密会議や常務会の内容をリークして
三浦のクロを印象付けようとしたんだ

渡辺と島はこのことについて合理的に説明してみろよ

まあ、これでもなんも行動起こせないなら終わりだよ
プロ棋士に価値はない
将棋そのものは素晴らしいゲームだけどね

世間が取り上げたのは「最高棋戦の挑戦者が不正により出場停止」という点であって
「くすぶる疑惑の中で進行中の最高棋戦」ではないんだよ
そんなニュースの価値なんてものは世間的には殆どゼロだ
週刊誌の影響力と世間一般の「竜王戦」に関する認知度にこれほど乖離があるのに
村から出たことのない人間が自意識過剰でとんだ不始末をしでかしたという程度の話

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1701/16/news116.html

それにしてもこの馬鹿馬鹿しい話の調査にいくらかかったんだろ
調査自体は良かったけどそのお金三浦の賠償に当てて欲しかった気持ちもある

渡辺は文春に記事が出るという情報をもたらしただけでなく、千田を引き連れて秘密会議を開き千田率を根拠に三浦クロのプレゼンをしている。
タイトルホルダーが挑戦者を盤外で追い落とす工作をしていることは確定

将棋ソフト騒動の報告書全文が公開　諸悪の根源はデタラメな難癖をつけた久保棋士だったことが明らかに [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484552867/

これが三浦じゃなくて丸山だったら全員論破してたのかな？
録音もしっかりしてw

【将棋】「離席は事実誤認」ソフト疑惑調査報告書をHP公開　出場停止処分は「非常事態でやむを得なかった」…日本将棋連盟　©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484550203/

先週まで東竜門のツイッター担当してた金井君
個人的に好きなんだけど、最後に仲間達と普及を頑張りますとあった
それはいい事だよ
だけど今、もっと仲間達としなければならない事があるのではなかろうか…

渡辺明が参ったして一度「投了」した対局を蒸し返して
「あいつは不正者」だと負け惜しみを「文春」に載せて全世界に垂れ流し
あろうことか竜王挑戦者を変更させ、4300万を自分の懐に入れようとしているのを
黙って見ていろとでも言うのかね？日本将棋連盟は

休場云々も全面降伏促してるのか
判断間違ってたけど、当時はやむを得えないかもねと
法曹界の重鎮にフォローさせた将棋連盟
ある意味凄い

渡辺は自分がソフト指しだから「勘」が働いたのだ
という「疑惑」を払拭しないかぎり
出場停止「措置」にしないといけないね
連盟の理屈だと

>>751
何かこのタイトル…臭いなぁ

＞ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、

久保が三浦を探しに部屋を出た直後に席に戻る三浦…

三浦から休場の言質を取ったのは
竜王戦がなくなったことにした子芝居の後でしょ

これが事実なら犯罪だろ

>>713
橋本あたりが対戦拒否声明するかもな。

>>751
全文じゃないよ

竜王から久保さんへ責任を転嫁する流れですね

火をつけた人　久保さん
火に油を注いだ人　竜王　連盟（理事ほか）

久保さんの事実認識が誤っていたのを
見抜けなかった連盟と事を大きくした
竜王もやはり同罪になりますね

三浦叩きが減った理由

渡辺一派が

久保に全責任を押し付けようと

久保叩きに変更wwwwwwww

久保が一気に主犯格に躍り出た件ｗ

>>726
藤田さんの話じゃなくて？

久保よ、第三者委員会の報告ではお前がスケープゴートになっているぞ。
今知っていることを洗いざらい白状したら罪一等は免れることになれるぞ。

連盟は次はお前を切るという意思表示だからな。

>>281
残念ながらふたりとも渡辺のフットサル仲間なんだよな・・・

>>754
郷田先生の擁護かな？

>>765
久保はあくまでも不正ができないように対策とってくれという訴えだろ？
その根拠が妄想で三浦の誹謗中傷をばらまいたのは許されないと思うが

デタラメな一致率で渡辺を煽った千田や
週刊誌に告発インタビューだしてタイトル盾に処分を迫った渡辺ほどじゃねえと思うよ

>>689
全くもって同感！

久保が諸悪の根元と聞いてきました。
鍋じゃなかったんか

年末の連盟の会見でも、久保に押し付けてたからなぁ
連盟と渡辺にしてみれば、逃げ道になりかねん

後のなくなった久保がどう釈明するかが、今後の楽しみではある
新たな情報がきっと出ると思ってる

p16の
「また、三浦棋士は、久保棋士が指摘した久保戦における約30分間の離席という誤った前提に基づく質問に対し、
その事実を否定することなく、将棋会館4階にある休憩室「桂の間」（以下「桂の間」という。）で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」
この不合理っていうのは誰の主観で言ってるんだろう？第３者委員会？

>>772
渡辺もリークほぼ確定だけどね

久保は故意にはめようとしたのかただの恥ずかしい勘違いなのかわからん
渡辺は逃げ切れないレベルで悪質

むしろ>>754が郷田の可能性

それを根拠に不正を確信するぐらい千田率を理解していたなら
渡辺は千田を同席させなくてもプレゼンはできた筈

それでも千田を同席させた理由を考えると渡辺の腹黒さが一層浮き彫りに

三浦九段と対戦して怪しいと言っている「複数の将棋指し」は久保と渡辺の２人と確定したな。

郷田とか丸山とかの名前も挙がっていたが彼らは除外された。

久保も渡辺も追放するなら許す
千田と理事は１年間対局禁止くらいで勘弁したるわ

文春で直接の取材での受け答えしたのがはっきりしてるのも
結局渡辺と久保なんだよ

この二人は少なくとも一連の経緯について正式なコメントをだすべきだ
そういう一種の総括もなく
三浦の棋士人生、タイトル戦奪っておいて自分らは何知らぬ顔でタイトル戦やりまーす

それでファンが納得できると思ってたら大間違いだ

>>356
久保にしても、渡辺にしても、理事が毅然とした態度とってれば何も問題はおきないしな

主犯　渡辺明　島朗他理事
共犯　久保　後藤　千田
馬鹿　橋本

>>772
ナベの死刑は確定だよ。
一人で打ち首になるのか、並んで晒し首になるのかの違いだけ。

>>754
メンション飛ばしていってあげればよかったのに

久保システム
まず、風呂には入らない。
対局前日、ニンニクをたらふく食い、朝は歯を磨かず、わざと息を相手に吹きかける。
臭さに耐え切れない対局相手は離籍を繰り返すことになる。

久保って臭いのかもね、将棋盤をはさんで対局者が座ってられないぐらい。

千田はソフト使った研究の禁止処分でよい
ソフトに頼りすぎでソフト指ししてるのと変わらない

>>783
橋本不動の地位を築いてるね

ここで久保を叩くことは
渡辺と連盟の思う壺だぞ

お前らバカだからすぐ騙されるけどｗ

>>774
そんな離席の事実はないのに、離席の理由を話した三浦が悪い
そりゃ、トータル2時間40分の離席時間があるんだから、
いつのことか正確に覚えてなくても不思議じゃなかろうにね
「長時間の離席って言われてるから、じゃあ、あのときのことかな」程度だったんじゃね
ありもしない離席を時間まで提示して証言した久保は病院行けレベルだけど

>>760
皆そのことは分かってる
分かってるが、当の三浦さんが訴えようとしてないのだから
その影響で珍現象が起きてる

怒りを抑えきれない将棋ファンがストレス発散できない状態が続いてるね

報告書で渡辺の棋士の勘全否定されてるのが笑える

久保や千田、渡辺は勇み足だったと思うし、その責任は
免れないとが、連盟が一番悪いな。彼らと一緒になって
「三浦クロ説」に凝り固まってしまったんだから。

告発者「三浦は、ソフト指ししてるに違いない。週刊誌
にも出ちゃうよ」

連盟「えらいこっちゃ！！。竜王がそこまで言う上、ソ
フトに詳しい千田君が調べた一致率がこんなに高いなら
なら間違いない。文春に出たらおしまいだ〜。読売が竜
王戦から撤退したらどうしよう。ガクガクブルブル。
三浦を休場に追い込むしかない」

本来あるべき対応
連盟「証拠がない限り、棋士人生を奪うような対応を取
れるわけないだろ！一致率って、そんなに信用できるも
のなの？動かぬ証拠を持ってこい。文春が証拠をつかん
でいるならそれを確認してからだ。いい加減な記事なら
断固抗議だ」

火をつけた久保とガソリン撒いた渡辺は首でいいよｗ

>>791

で、でたー

三浦が訴えないから三浦がおかしいという主張する奴〜wwww

ナベ派が一気に久保をスケープゴートにしようと画策してて草
ほんと懲りねーなさっさとナベを潰せ

>渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
>しかし、 翌日以降、観戦記者との意見交換、
>将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、
>自らの技巧を用いた検証等により、
>三浦棋士の離席の多さや、 三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
>さらに久保戦に ついての情報を得ていたこと等から、
>三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという疑いが確信に近づいた。

観戦記者の名前出せよ
そいつと千田が渡辺にデタラメ吹き込んで、渡辺が被害妄想に取り憑かれてるだろ
タイトル盾に処分を迫った渡辺は除名しかありえない
あと久保も許すな

>>774
30分も離席していません。と否定しなかったのは非合理という意味だろうけど
誰の視点か判然としないね
しかし聴取の際に「30分の離席」とそもそも理事側からきいたのかね？
たんに長時間の離席といっただけかもだし

>>774
30分も離席していません。と否定しなかったのは非合理という意味だろうけど
誰の視点か判然としないね
しかし聴取の際に「30分の離席」とそもそも理事側からきいたのかね？
たんに長時間の離席といっただけかもだし

橋本が空気な件についてｗｗｗ

つか渡辺擁護してる奴が守りたいのはもう渡辺でしかないからな

三浦だけでなく日本将棋連盟に深刻なダメージ与えてるのが渡辺だから擁護する意味がない

>>774
その箇所はあくまでまだヒアリング前の話で第三者委員会の意は反映してない
あくまで連盟側の経緯がそういう言い分だというだけ

報告書ようやく読み終わったが、確かに処分の妥当性以降の章がひどい。
これ、連盟に気を使ってなあなあの結論にしてるが、却って連盟の寿命を縮めたかもしれない。

処分不当　->　理事総退任　->　三浦早期名誉回復　

の方が、一時的な痛みは強くても離れる将棋ファンは少なかったんじゃなかろうか。

この報告書の久保が相当ヤバいんじゃね？って内容も
アキラの根回し工作な感じもしてきたｗ