【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg)
【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
本当にお疲れ様です。
色々と悪質なスレタイ改変などの嫌がらせは続いているけれど、真の解決まで我々は頑張りましょうね。
乙乙
結局大山弁護士が渾身のギャグかましたURLを投下したのは誰だったのかね
渡辺シンパによる嫌がらせが続くのは、渡辺が「負けました」しないせいだな
無事に本スレが立ち上がったね！
さあー盛り上げていこう！
そのためには馬鹿な渡辺明擁護者が出て来なくちゃ！
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
渡辺明パッシング者だけでは今までのような盛り上がりは
でき無いので適度な擁護者が現れることで
彫り上がっていくのだと思う。
擁護者！
出てこい！
ネットでソフト指しまた多くなったよなｗ
こやつらの浅はかな行動のせいじゃ
で まだ似非竜王居座ってるの？
渡辺明による三浦九段冤罪事件！
三浦九段や久保だけでは起きなかったこの事件！
渡辺明が居なければ起きなかった事件で有る事は
間違いない！
三浦九段とは戦いたく無い！
タイトルを剥奪されても良い！
竜王の立場を振りかざして
連盟に迫り処分させて得たタイトルは無効！
ワタナベガーはもうあきらめろよ
三浦は裁判やる気ない、連盟も通常営業で、お前らだけがキチガイみたいに騒いでるじゃん
世間は藤井四段とコンピュータ将棋で一色なんだから、
キチガイみたいに騒いで水差すようなことするなよな
>>21
どうだろうな
関西勢の噂を受け千田が内偵調査を始め
最後にその証拠を渡辺に持ち込んで対応依頼という流れだから
例えば他の棋士を通して、あるいは千田が理事に直接あげても
同じ結果になった可能性はあるわな >>26
水差した張本人が、未だに謝罪もせずに平然とブログの更新してるけどな。 >>26
PDFみたいな燃料がくるといつまでも鎮火しないよね >>28
総会で吊るし上げ食らって謝ってるし、夜会でも壇上で謝罪してるし、解説で出張した先でも謝ってるし、
就任式でも謝ってるし、ブログでも謝ってるだろｗ
「未だに謝罪してない」って、三浦に土下座してる写真が新聞に載るまで謝罪とは認めないつもりか？ｗｗ
なんか韓国みたいだよお前ら 渡辺が謝ったのはやり方がまずかったと言ってるだけで
三浦への謝罪がないからだろ
橋本みたいに三浦が許したと言うような謝罪を一つすれば良いだけ
>>31
その通り。
三浦に対して謝罪した事はただの一度も無い。
これは渡辺に限った話では無いけど。
その点橋本は潔かったな。
カッコ悪いけど、本人なりの誠意は見せた。 ＿_,,,,、 .,、
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橋本のように生誕祭顔出し控えてどうしようもなくなって形ばかりの謝罪をして
即日アカウント消して逃げたドクズが潔いと言われるくらいのゴミクズ集団
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橋本のTwitterは名誉毀損で訴えられたら完全に負ける案件だったから謝罪せざるを得なかっただけ
>>27
「例えば千田が」
久保が告訴してダメだったのに
千田がそんな同じ轍を踏むような
馬鹿な告訴をするわけが無い！
千田には「タイトルを剥奪されても」
というような材料が無い
連盟を脅迫出来る材料が無いという事！ >>30
＞なんか韓国みたいだよお前ら
これな
もう済んだ話、消火されてる被害に永遠に再点火しようとしてくる姿勢
火病持ちの誰かさん達と思考回路も行動パターンも全く同じ 渡辺は「メディアの取材に応じた事」を連盟に対して謝罪してたな。
あと、誰に対して何を謝罪したのかわからない謝罪をしてたな。
他には「三浦九段にはご迷惑をかけた」という事実確認をしていたな。
三浦に対して具体的な謝罪は一度も無いな。
それで「終わった事」にしようとするんだから、
渡辺工作員は依頼主同様、非常識の恥知らずだな。
このまま渡辺をほっといてもどんどん悲惨なことになるんでほっとくのも
一つの手
ん～相変わらず渡辺明擁護者は的外れの書き込みをして
反感を買っている！と言うか
この場の盛り上げに一役買っているね！
>>48
ポリゴンを干すことで事態の収束を図ろうとしたテレ東を許すな >>30
誰に謝罪すべきか本当にわかってないんだろうな
そして挙げ句にネトウヨ発言
これが渡辺擁護派だ 口には出さないが、三浦はカンニングしたと思っている棋士はどのくらいいるんだろうか？
少なくとも半分はいるだろうな。
>>51
渡辺擁護派の奴らはチョンだったという訳か（笑）
普段は日本名の在チョン（＝草加信者）だな
三浦もその学会員らしいもんな
同胞擁護か、醜いな ピットクルーとして、両方朝鮮人という事にして、火消しを図る方針が出たのかな。
レッテル貼りするレスはどんな意見だろうが即あぼーんしてる
>>55
つまり「渡辺明はクロだ」という書き込みはあぼ～んしてるんだね。
漢字の読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 また誹謗中傷工作員が増えたな
不自然だし連盟に調査依頼の意見送ろう
>>60
三浦九段を特定する疑惑では無かったからね、誰にでもイチャモンは付けられた。
標的は羽生三冠で、試しに三浦九段を選んだんだろうね。 >>61
少なくない数の棋士が告発に関与、少なくとも疑惑を事前に知っていた
誰一人として三浦に直接注意するものも
その場で三浦を擁護して取りなすものも居なかった
これは羽生含め普通の人付き合いのできる棋士ならあり得ない
もし潔白ならこんな事で追い込まれるのは三浦だけ
三浦の特殊事情だよ 掟を破ってまで「クロ」なんて公言する棋士なんてありえない
渡辺は事情説明をしただけ
告発も処分も多くの棋士の連名でおこなったこと
>>66
処分した事情を説明するんだから
クロと言うしかないんだよ
何言ってんだか >>46
「七番勝負の直前というタイミングでメディアの取材に応じたことにより、三浦九段と読売
新聞社様、将棋ファンの皆様にご迷惑をおかけしました。この間、お騒がせしたことを申し
訳なく思います。」（https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/029_18.html）
竜王就位式での渡辺のあいさつ一部だ。これで渡辺一派は謝罪が終わったと言っているが、
道義的にも法律的に謝罪になっていない。
理由① 謝罪の対象に三浦、新聞社、ファンの三者を同列に並べているが、全くおかしい。
三浦だけが直接の被害者であり、新聞社やファンはとばっちり受けただけ。被害のレベルも
天と地の開きがある。
理由② メディアの取材に応じたことが悪いのではない。取材に応じて事実無根の思いこみ
で他人をおおっぴらに傷つけたことが問われているのだよ。問題をはぐらかすのが実にうまいね。
理由③ これだけの被害を三浦に与えたのにその償いについては何も言っていない。これだけ
ことをやりながら、「申し訳なく思います」で済むわけはないだろう。
この「謝罪の言葉」はむしろ渡辺の思い上がりと不誠実さと常識のなさを示す格好の材料と
なった。僭越ながら渡辺君に謝り方を教えておこう。
「この場を借りて、自分の誤った思い込みで三浦さんとご家族に大変な苦しみを与えてしまった
ことを心からお詫びいたします。いずれ正式に三浦さんのもとにお詫びに参ります。そして、
しかるべき償いをさせて頂くつもりです。」 >>68
だから渡辺（と島）は事情説明したって言ってんだろうがアホか なんで事情説明したからって
全ての決定をした事になるの？
お前がバカだから？
内心どう思ったかを事情説明とは言わん
仮に事情説明だったとしても問題だがな
独善の確信犯や悪意があって他人を貶める人はどちらにせよ始末に負えない
悪意が無かったという証明はされていないから悪意100%だったのかもしれない
こんな非道徳的なやつが次のNHK杯に解説として出てきやがるのか
この冤罪告発で渡辺に対する心証が180度変わってしまった
昔は態度や見た目で悪く言われて可哀想だと思ったもんだが
一人の人間の人生を破壊しかけておいてどこ吹く風のその態度
今では完全に見下げている
>>79
人生を破壊とか言ってる奴はおかしい
7番勝負から排除しただけ
A級もあるけどそっちは元からどうせ降級しそうだったろ
当初からそれだけの処分だった
処分もそれだけで何が崩壊するんだよ
クロなら改心して更生しなきゃならんけど
シロなら何も悪びれずに潔白と言い切って
将棋で見返せばいいだけ
弁護士に交渉まかせるにしろ
それ以上の雑音を気にする必要なんかないだろ
だって自分の潔白は自分が一番分かってるんだから 高潔だと思ってた棋士が、アホでクソみたいな人格だとわかったのがこの事件の収穫だよ
新聞も解約した
冤罪でっちあげ、隠蔽、組織ぐるみで個人虐めるのが日本の伝統だというならどうぞ共々滅んでくれ
将棋連盟は出来るだけ確実にこの話題を風化させたいのだろうが、少なくとも今のままでは、鎮火はしないだろうね。
まずは金銭的な補填、そして謝罪だよ。
自分の事で想像したって
普通に同僚に身に覚えのない後ろ指指されたと想像してみて
いや覚えがないなら気にしないわな
不利益を被れば争いもするだろうがまあ金銭の事だけ
人生が崩壊ってないわー
千田くんがコンピュータ将棋選手権に行ってたけど、
この件についてツイッターとかで三浦九段の名誉回復のためのツイートを固定してる平岡さん（Apery開発者）に会うのは気まずくなかったんだろうか
ニコ生で本件について少し質問された出村さん（技巧開発者）は少し気まずそうだったけど（質問には誠実に答えてた）、なんで自作物が悪用された彼が気まずい思いして悪用した張本人はいい笑顔なのか
というか三浦派の詭弁なんだよ
人生を破壊、前代未聞の不祥事だの何だの
おかしな形容詞使って被害を拡大したいだけ
お前らの常套手段
子供の病院まで記者が粘着してたらしいしな
身内の陰口程度の認識じゃ理解も難しいだろうよ
渡辺「挑戦者が三浦なら俺は出ない」
渡辺「竜王戦を開催できなくしてやる。俺の棋士生命が終わってもいい」
→ 渡辺が「出ない」とゴネたら「なぜか三浦が休場を申し出た」ことに話がすり替わるww
渡辺「文春記者の取材を受けたのは竜王戦の品位を守るため。他意はない」
→ 渡辺が親しい文春記者に自らネタを流してたwww
→ 「三浦を出すなら竜王戦をぶち壊す」と島を脅してたくせに「竜王戦を守る」とかwww
渡辺「三浦の4五桂は技巧ソフトの手。絶対に人間には指せない。トッププロの俺ならわかる」
→ 完全な三浦の事前研究手だった。証拠のメールも残ってたww
↓
そして現在の主張
渡辺「三浦処分の根回しなんか全くしてない。連盟の判断に俺は関係ない」
渡辺「俺が常務会に三浦を呼び出したなんてことはなく、実は三浦が俺を呼び出した、と小暮記者が言ってる」
渡辺「絶対に三浦はクロ。匿名SIMスマホをセーターに隠してトイレで使ったはず、と小暮記者が言ってる」
渡辺「島さんを脅すなんてしてない。言葉のアヤだよ、島さんも人が悪いなあ」
渡辺「…というような俺に都合のいい主張はほとんど小暮記者とその弁護士が勝手にやってる。感謝」
渡辺「俺は無関係。PDFで協力しただけ」
渡辺竜王www
>>17
報告会で島八段が常務という立場で発言したのなら
再び公の場で否定しなければならないよね。
竜王が島さんから聞きました（伝聞）誤解があったと言ってました
なんてのは意味ないね。 >>81
渡辺明、久保、千田、谷川、島は、自分が「クロ」だって知ってるんだよ。
谷川が永世名人の資格を返上してくれないと、処分は出来ないからね。 この期に及んでハゲ擁護
アンカついたら金でももらえるのか？
>>85
それはお前の想像力が乏しいだけだな
身に覚えのないことで不正したかのように、さらに家族のことまで週刊誌に書き立てられた
ワイドショーでいかにも黒であるかのように連日放送され、世界中に配信されたもいる
ここまでされて気にしないなら、ただのアホだ 大したことないなら放置しとけば自然に淘汰されるのに
未だにこのスレが賑わうという事は大事であった
そしてそれは火消の工作活動してる人がいることが
何よりの証拠になっちゃうんだよね
火消し工作だと思ってくれる人がいてありがたいね。
俺にはただの馬鹿にし見えいない。意味不明な論理性のない理屈を並べてるだけだもんな。
>>97
この時間で、単発ＩＤはダメだよ。
本当に馬鹿なんだね。 第三者委員会にて三浦九段のカンニング疑惑は『事実無根である』と判断された。
それならば、将棋連盟のホームページのトップに「三浦九段は潔白！」「カンニング疑惑は事実無根」と記載すべきだ。
将棋連盟が第三者委員会の判断を受け入れていないのならば、その旨を明らかにすべきだ。
三浦さんは調査委員会にスマホを2台提出したけど
他にも提出していない
誰でもすぐに買えるSIM無しのスマホを3台目として持っていて
それにソフト入れてたら
トイレとかで余裕でカンニング出来たと思うけど
調査委員会の調査では
その可能性は調査されたの？
木暮記者や久保王将、渡辺竜王は
まだ調査委員会の調査内容に
納得していないんじゃないかな
調査報告書によると
三浦さんは自分のスマホを2台
プラス家族のスマホを調査用に提出したそうだけど
三浦さんのスマホが2台だけだと
誰か確認したのですかね？
SIM無しスマホは誰でもどこでもすぐに買えるし
誰がスマホを何台持っているかなんて分からないですよね
SIM 無しスマホでも技巧は動くから
調査委員会の調査はガバガバだったと思わざるを得ないのですが
自分がもし将棋棋士で
実際にカンニングをするとしたら
まず最初に通信履歴無しで一番足がつきにくい
SIM無しスマホを使うこと考えるので
この点が全く調査されていない調査報告に
久保王将や渡辺竜王、木暮記者が不満を持っているのも
私は理解出来るのですが
みなさんはどうですか？
>>104
とりあえず必殺PDFはPCの技巧だったし、そんな疑惑はそもそもなかったから調査しないのは当然 後藤とかitumonとか2ちゃん見てたしなぁ
書き込み見て教えてても不思議じゃないよね
それくらい擁護が異常だったから
SIMなしスマホ持ってたらなんでもできる論は渡辺に直接跳ね返るのはいいんですかね…
>>103
渡辺明、久保、千田、谷川、島がスマホで不正してる確率は１００％なんだね。 >>109
日本語は苦手？
で、渡辺明、久保、千田、谷川、島がスマホで不正してる確率は１００％なんだね。 プロ棋士なら誰でもできるということを説明したところで何の意味もないこと。
何をしたかという事実とそれを裏付ける根拠を提示しなければ意味がないし、
事実がないものを調べようがない。
でも今のスマホって
ハイエンドモデルは下手なPCよりも高性能だから
将棋ソフトの指し手もPCと似たようなものになるんじゃないの？
>>113
今のレベルは知らんが当時のスマホ技巧のレベルはプロ上位と同レベルくらいだったらしいよ >>111
100％の意味が不明、どういう根拠で数字をはじき出しているんだ？
１％の場合、30％場合、50％の場合、70％の場合、99％それぞれどういう状況か説明してもらえるかな？
不正をしたかそうでないかしかないものではないか？ 三浦九段が「未提出のスマホでカンニング行為を行ったと主張する。」ならば、そのスマホを公開して下さい。
つまり客観的証拠を明らかにして欲しいね。
三浦九段黒説を主張する人は「客観的証拠」を理解出来るのかな？
>>113
スマホ単体でそこまでの強さがあるソフトはまだ無い。
>>115
ピットクルーの時給はいくら？ 検索するとこんな書き込みを見つけたので紹介しておく
94：名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-oxCW)：2016/07/05(火) 12:22:19.52 ID:hf3h+Tskd.net
Android技巧、素晴らしい出来栄え。
使えないのは棋譜解析、継ぎ盤くらい。
検討モードはmultipvに対応。あのShogiGUI特徴の矢印表示も健在。
肝心の強さも普通のアマチュアが使うには十分すぎる。
floodgateの推定レートは32bitタブレットで2900、64bitタブレットで3000？
Dropbox連携により、棋譜管理機能もバッチリ。
Android端末の将棋ツールとして今後スタンダードな存在になるだろう。
今後のアップデートにも期待。
馬鹿の渡辺擁護派が絡んできてるな。日本語もできない気持ち悪いやつだ
>>121
日本が苦手ですかっていう質問には「はい」「いいえ」で答えるんですよ。 さらに当時の（騒動前の）書き込みを紹介
- 2016/07/06 (水) 12:14:49
今までもタブレットPCで出来ていたからそれほどの衝撃はないな。当然の流れ
それよりスマホでのネット対局のカンニング対策は何とかして欲しいところだが、まあ無理なんだろうな
名無し名人 2016/07/06 (水) 12:23:00
カンニング対策待ったなしの時代になったな
スマホでレート3000とかw
絶対悪魔の誘惑に負ける棋士、奨励会員出てくるよ
名無し名人 2016/07/06 (水) 12:26:53
実入りに直結するしなあ
カンニングではないコンピュータトレース棋士は既にかなりいるんだろうけど
名無し名人 2016/07/06 (水) 14:19:16
推定レート3000ってすごいな
棋士トップがスマホに負ける時代もいつかくるのはわかってたけど
早かったなあ。対局中は連盟にスマホを預けるくらいのルールは必要だ
渡辺「三浦は離席のたびにスマホでPCを遠隔操作し、PC版技巧ソフトでカンニングした」
渡辺「あの高一致率は毎手数のカンニング以外ありえない」
↓
実は丸山戦で三浦は監視されていた。
監視できなかったのはトイレの中だけ。
三浦が毎回離席のたびにトイレでウンコしないとカンニングは成立しない。
もちろん三浦は毎回ウンコなどしていなかった。
三浦スマホに遠隔操作アプリやスマホ版技巧は入っていなかった。
スマホも自宅PCも対局時間中の使用履歴はなかった。
やはり当時から一部の人達には問題意識があったんだね
バカは相手にするのやめよう。渡辺みたいなキチガイだな
そもそも不正をしたと言っているやつは、どういう方法で不正があって、その不正を行うのに何分掛かるか検証したのか？
誰にも見つからない場所に移動してそこでソフトを起動して、盤面を作ってソフトに読ませてたら早くても10分はかかるだろう。
>>104
『考えうる全ての事象について
完全にシロであると立証できなければ
クロであると疑いをかけるのは正当である』
これは、いわゆる悪魔の証明をしろと言っているのに等しい。
もしこの理屈が通るのであれば、
誰かが渡辺自身をスマホカンニングで疑っても構わないし
渡辺とて完全にシロだなんて立証できないのだから
その時点で有罪として除名しても構わないだろう。
従って、人を裁く時には、裁かれる側に立証責任を要請するのではなく
提訴する側に、確固たる証拠の提示が求められる。
そのため
『完全にクロであると確証がなければ
クロであると疑いをかけるのは不当である』
というのが、今回の騒動の結論ともなっている。 現在の渡辺の主張
もはやなんでもあり
「三浦＝スーパーハッカー」説に進化したwwww
↓
渡辺「数時間に一回程度のウンコタイムがあればカンニングは成立するかも」
渡辺「PC版技巧の遠隔操作でなくスマホ版技巧だったかも」
渡辺「匿名SIMの不正専用スマホを隠し持っていたはず」
渡辺「技巧がPC並の速度で走る最新最強のやつ。匿名ブログの東大さんがそう言ってたし」
渡辺「そうだ！三浦がAmazon EC2/AWSのようなVPC系IaaSを匿名で借りて遠隔操作したとすれば合理的に説明可能！」
(もうなんだかわからない)
渡辺「何よりあの三浦のセーターが怪しい。トッププロの勘でわかる」
渡辺「…というようなことを小暮記者が言ってます」
渡辺竜王wwwww
皆様は、第三者委員会の結論である、「連盟の出場停止措置はやむを得ない（妥当だ）が、補償はしろ」は、
ちょっと変だと思いませんか？
「連盟の措置は不適切だったから補償しろ」ならわかるし、
「連盟の措置は妥当だから補償しなくていい」もわかる。
しかし、「妥当だけど補償しろ」というのは、変ですよね。無理筋に見えます。
ここの皆様は、渡辺棋士憎しで凝り固まっているから、単に「連盟寄りの裁定だ」としか感じなかったかもしれないですが、
冷静に考えて、本当に連盟寄りなら、なんとか「連盟の措置は妥当だから補償しなくていい」という裁定をでっちあげするはずでしょう？
なんで、あえて、こんなわけのわからん「妥当だけど補償しろ」という裁定にしたと思いますか？
これは、委員会の苦肉の策であり、温情だと思いますよ。どういうことかというと・・・
>>130
普通にあり得るだろ。あり得るから悪魔の証明なんだろ？ 確かにSIMフリーのスマホって
購入時は身分登録の必要も無いし
誰が何台持っているかなんて誰も分からないんだよね
>>132
委員会の顧客は連盟なんだから、連盟の顏を最大限にたてて上げたんだよ
それくらい分かれ >>132
ある特定の地域に旅行して危険な感染病にかかっているかもしれないから隔離しました。
検査の結果感染病にかかっていませんでした。
よくよく調べてみると、隔離してしまった人は感染が広がった地域と関係のないところへ旅行したものでした。
この時に隔離を決定した判断は妥当だけど、間違った情報を掴まされたことが問題なのだ。
今回の例で言えば、将棋連盟の自治運営についてはやむを得ないが、
虚偽情報を流したもの、情報をしっかり精査できなかったことに責任が生じるから責任が生じる。
暫定措置には責任は生じないということ。 >>62
「棋士が集まれば噂になる」とぶちあげて
上野にたしなめられたゴトゲンTwitterすら
噂を諫める棋士もいたのは書かれているのに
その場で取りなす者がいなかったってのは
どこの世界線の話だ？ >>132
不正の根拠はどこにもなかったから、三浦側の主張を全面的に受け入れる報告であるべきなのだが
>連盟の出場停止措置はやむを得ない
とした所が無理筋なのだよ
>これは、委員会の苦肉の策であり、温情だと思いますよ。
文章自体は合ってる。温情の対象がお前とは違うだろうけどな
どんな屁理屈使ってもいいから渡辺の罪を軽くしたいという理由だけで書き込む工作員の目が
曇っていてどうしようもないだけだ >>133
もう「離席回数が多いのが怪しい」からかけ離れてるだろwww
不正専用スマホが別にあるなら「不正してない潔白のメインスマホ」を
提出するしないで揉めたりしないだろwww
そもそも渡辺が「絶対に技巧ソフトの手」と断言した4五桂が三浦の研究手なんだから
もう三浦が実際にどのように不正してたか現実的な考察をする気はなくて
「あれも怪しいこれも怪しい」式に言いたててるだけだろ
そこまで印象操作して三浦を貶めたい渡辺竜王でしたwww >>128
ピットクルーも月５０万円でその仕事じゃマズいだろう。 馬鹿のピットクルー君まだいたのか、気持ち悪いよお前
>>138
しかも、その文春の記事が出るから、という理由で
竜王戦の危機とか言い始める。
なんというマッチポンプ！！ 「スマホでは人間に太刀打ちできない」というのは2016年以降においては無理筋（千田が100戦やって勝率35%のApery_WCSC25のPC版よりも、ハイエンドスマホ技巧のほうが強い）
ただ「強いソフトがあったからカンニングが可能だった」というのは三浦に限った話ではないので、工作員の主張はそれ以上に無理筋
>>140
何の反論にもなってないけど…。
まぁいつものことか。三浦擁護のゴキブリはとっとと地獄に堕ちろ(^-^) 文章もまともに書けない君が馬鹿だという事実しかないな
>>146
もし信念があってそう思うなら
ブログに今書いた通りの言葉で書くといい。
それもしないなら、お前自身がゴキ以下だってことでｗ 121 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-+8ye) [] 投稿日：2017/05/11(木) 00:26:52.70 ID:GdPVeVqU0 [4/9]
>>119
ピットクルーの時給はいくら？
124 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-+8ye) [] 投稿日：2017/05/11(木) 00:29:09.42 ID:GdPVeVqU0 [5/9]
>>122
ピットクルーの時給はいくら？
141 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-+8ye) [] 投稿日：2017/05/11(木) 00:44:29.27 ID:GdPVeVqU0 [6/9]
>>128
ピットクルーも月５０万円でその仕事じゃマズいだろう。
145 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-+8ye) [] 投稿日：2017/05/11(木) 00:48:22.24 ID:GdPVeVqU0 [7/9]
>>142
ピットクルーって馬鹿なの？
147 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-+8ye) [] 投稿日：2017/05/11(木) 00:49:16.49 ID:GdPVeVqU0 [8/9]
>>146
ピットクルーって馬鹿なの？
150 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-+8ye) [] 投稿日：2017/05/11(木) 00:51:24.28 ID:GdPVeVqU0 [9/9]
>>148
ピットクルーって馬鹿なの？
呆れるね え、渡辺明が己の経験上三浦を疑ってしまったという話がしたいんじゃなくて？
>>151
「ピットクルーは馬鹿だ」と書けないんだね。
でピットクルーの時給はいくら？ >>152
プロの勘というのは不正のプロという意味だったんだな 詭弁を見抜く15の特徴
「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
>>132
スポンサーの威光を笠に着た渡辺が「俺が出ないぞ！竜王戦中止になるぞ！」と脅したから、その時点の判断としての
「連盟の出場停止措置はやむを得ない」
ただ、もちろん不当すぎる処分ではあるので
「補償はしろ」
ちっとも変じゃない
元凶の渡辺の処分については、第三者委員会が調査すべき範囲のことではないので、触れていないのは当然 >>146
最終的に人格を攻撃する汚い言葉だけ残して去る
それが渡辺擁護派スタイル 不正の事実が無いのに告訴をした渡辺明を
擁護するのだから理論破綻するのが当然だ！
大枠で見ても局部的に見ても的が外れている！
将棋カンニング問題 疑惑を決定的にした「6七歩成」
https://www.news-postseven.com/archives/20161025_459487.html?PAGE=1#container
対局中に席を離れ、スマホで将棋ソフトを使ってカンニングしたとの疑いで、
10月12日に日本将棋連盟（以下、連盟）から今年12月末までの出場停止処分を受けた三浦九段。
疑惑が出始めたのは、今年夏のことだった。
「対局中に頻繁に席を立つようになり、『三浦九段は将棋ソフトを見ているのではないか』という噂が流れ始めた。
8月には全棋士に対して『対局中の離席を控えるように』との通知が出されたが、それは三浦九段への警告の意味が含まれていたと思う。
実際に7月以降の主要な対局における三浦九段の指し手をある強豪ソフトで解析してみると、不自然なまでに指し手が一致していた」（連盟関係者）
『ドキュメント・コンピュータ将棋』（角川新書）などの著書のあるライター・松本博文氏が解説する。
「関係者の間で話題となったのが、7月26日、棋界最高位である竜王戦の挑戦者決定トーナメントの準決勝です。
終盤、三浦九段は離席から戻った後、『6七歩成』という一手を指します。
その一手は、一見すると自玉が危うくなるように見えるものの、
先の先まで読んでいくと勝ちにつながるという、プロでもなかなか指せない一手で、
その“超人的な読み”がきっかけで、対局相手や周囲から疑念を抱かれるようになった」
三浦九段は棋界の“トップ10”である順位戦A級棋士だが、
「パソコン上で動くソフトは以前から、明らかにプロ棋士よりも強い。
そして現在、スマホ上で動くソフトであっても、やや力は落ちるものの、それでも十分に強い」（同前）
という現実があるからこそ生まれた疑惑だった。 工作員Aは
読解力も無いようだ！
第三者委員会の報告で
「妥当だから補償」
とは言ってい無い！
大金を貰って頼まれての調査
だから言い回しが微妙であり
誤解を招く！
そこを忖度し
処分は不当と解釈する事で
辻褄が合う！
このスレもう常連さんしか残ってないでしょ
皆447スレも語ったから各々言いたいことは既に書き込んでるだろ
もう黙って事件の成り行きを見届けろ
今回の件でわかったのは
観戦記者が非常に強い影響力を持っていること
朝日毎日等の記者は連盟に批判的なことを書けないこと
関西に自浄能力がないこと
くらいかな
>>134
普通に運転免許書のコピーとかクレカの登録が必要だったけど >>162
もう風化させてください、泣きそうです
まで読んだ >>160
疑惑の手については
実は事前研究されていた手であることが分かったり、
他のプロからも、プロなら指せる手と言われたり
第三者委員会からも、検証の結果三浦九段の一致率は
疑いの根拠たり得ないと結論が出た。
そもそも、確たる証拠もないまま
状況証拠だけで疑いをかけるのは不当。 だから、このまま風化させちまったら、三浦は徐々に正常な状態に戻るだろうが、ナベは永遠にダーティなままなのよ
新理事会は、さっさとしかるべく処分してやれ、本人のためだ
第三者委員会の白に対して黒と言い張る輩！
その照明も出来ず放送局如く垂れ流して
何になる！
この場を盛り上げる事には一役買っているが！
渡辺明のほかに「クロ」と公言した連盟棋士は橋本だけか？
橋本は一応償ったようだな。
渡辺明は掟を破った。早く償わせろ。
>>174
橋本は利益関係者じゃないけど
渡辺は、竜王戦の正規挑戦者であった三浦の対局相手で
4000万円の賞金がかかっている利益関係者なんだよな 久しぶりに見たら将棋板そのものが終わってるな。
名人戦は知らない間にやってるし
みんな嫌気がさしたんだな。
>>172
たしか伊集院てラジオで正論吐いてたよね。
その番組に出るということは、いよいよ反撃を開始するということかな？ ＞１０時台
＞「伊集院光とらじおとゲストと」
＞ゲストは、プロ棋士の三浦弘行九段！
＞スマホアプリを使った不正疑惑で、第三者委員会が潔白と判断した三浦九段。
＞当時の心境や復帰への道のりなどをうかがいます。
https://www.tbsradio.jp/144526
伊集院のラジオは10時からゲストコーナーだね。
誰か聞いた人いたら詳しい内容を教えてくれると有り難いなあ。 >>180
radikoをインストールしてタイムフリーという機能で１週間以内なら聞けますよ。 平社員ブログ
今、自分がいる団体は、明るい話題を
たくさん並べていて
臭い物に蓋ではないですが
マイナス面を発信するのが
タブーに様な空気になっています。
言い方が分かりませんが
当事者や関係者が発言しない限り
真相は分かりませんし
ケリも付かないのかなと思いますが
自分のような外野というか
中途半端な立ち位置では
やることはありません。
ツイッター、ブログとも
今後は趣味多めに更新しますので
見て頂ける方は
今後もよろしくお願いします。
ぶっちゃけ、口には出さないが三浦はカンニングしたと思っている棋士は、どのくらいいるかな？
少なくとも半分は、三浦はクロと思っているだろう。
三浦を疑うってことは全棋士を疑うのと同じことなんだがそれでいいのかね
疑える所なんて離席時に誰もいない所で何をしていたのか分からんってことしか無いんだからさ
トイレなんかで１人になったことの無い棋士なんて居ないでしょう？
>>180
将棋が強い、というのはどういうことなのか？などの単純な疑問に答えてほしいと思っています
と先ほど伊集院が言っていた 三浦をいまだに疑っている棋士はおめでたいと思う
自分は絶対に疑われることはないと思い込んでる
普通に規定通りに対局して疑われたのが三浦なのに
>>184
渡辺がクロだ思ってる棋士も同数くらいいるだろうけど
心の中で思ってるだけなら問題ない。
高額賞金の利害関係者が、
自分がインタビューに答えた週刊誌をネタに、
確たる証拠もなく疑惑を口にしたことが問題 将棋の強さは感想戦でお互いに認識できるんじゃないのか？
負けると不貞腐れて、手抜きの感想戦をする棋士もいるが
手筋やソフトとの照合で客観的な不正の証明って
そもそも無理筋じゃねーの
>>191
絶対無理だよ
研究にソフト使うってそのソフトで勝てる手筋覚える程度の事じゃないし
この前の藤井戦の解説で渡辺は桂馬の価値が下がると受け入れ難さを主張してたようなので
結局、プロとしてこういう手は指さないという思い込みじゃないかと感じた
ところが三浦は若いころからそういう手を指すことがあった
プロなら思いついてもこうは指せないというプロの観戦記が残っていたりするので
単に主義の問題だと思うけどね 疑いが晴れた時点で出演オファーを出したが
三浦側が成績を残したら（勝ったら？）出ますと回答
やっと出演してくれました
伊集院
まずは「ごめんなさい」と言いたい
ニュースで出たことを調子に乗っていろいろ喋ってすみません
これほどの人権侵害も
将棋が日本限定のため世界的ニュースにはなりません
疑惑の発端を三浦に質問（ちょっとこれは？）
三浦はいろんな不幸な偶然が重なってああなってしまったと思う
（相変わらず、誰も責めず理事すら大変だった思うとか言ってる）
>>204
週刊誌に垂れこむ
→ 垂れこんだ週刊誌が出るからヤバイと騒ぐ
→ 竜王戦で指さないと脅迫する
→ 島を脅迫しつつ、処分は連盟に任せる
ウマーｗ >>204
ごめん書き方わるかった
三浦がそう言ってるって話ね 間違いだと判明したら謝るって当たり前だけど中々出来る事ではないからな
実際久保や渡辺や理事のほとんどは謝れてない
渡辺明は、「島が嫁さんを殺した証拠を握ってる」と恐喝したのかな。
実況ありがたい
謝らないやつがあぶり出されてるのかｗ
>>209
文盲でしたすみません。
ぜひ実況を続けて下さい。 既に疑惑の話は終わって「将棋が強い」の解説より
羽生について三浦が語って、今コンピュータとの対戦について語っている
伊集院
もっと将棋の観戦スキルが上がれば
人同士の対戦、AIの対戦をそれはそれ、これはこれで楽しめるようになるはず
初心者はどうしたら楽しくなるのか？
三浦「身近なライバルを探す」
インタビュー形式ではなく、伊集院と柴田、三浦でクロストークになる場面が多いので
実況難しいです
疑惑についても、31分の離席がなかったという話になった
30分くらいなら、普段もあるし、測っていたようですし、31分と話だったので
自分も理事も疑わなかったと思う
どうしてそんな風に勘違いしちゃったんだろう？という質問には
それはわからないです、と回答
全然核心部分に触れないんじゃないか。
渡辺らを訴訟するのかしないのか
久保のは鬼ごっこ説があるな
三浦離席→久保探しに行く→三浦着席→三浦離席→久保帰ってくる
→久保「いねえな」→久保探しに行く
→三浦着席→三浦離席→久保帰ってくる
→久保「まだいねえ」→三浦着席→久保「31分も離席してやがった」
・棋士はモテるか
三浦「うううーーーーーん・・・・」
棋士なのに棋士らしく振舞わない人はモテる？
結婚のきっかけ
GPS戦のあと、慰労会を開いてもらって、そこに居た人
嫁はルールくらいは知ってるけど、詳しくは知らない
>>221
自分麻雀は分からないんだけど。クオリティスタートって野球好きな人でも知らない人いるし、本当驚き 嫁のはなしなんてどうでもいい。
渡辺一派を訴訟するんかしないのか
藤井くんの話題
彼は凄いです
16連勝している事実が凄いんじゃなくて
周りに流されずにいつも淡々と一局一局をこなしているのが凄い
2年ほど前、彼と練習将棋を指した
詰将棋は自分も得意だが、彼は凄く早い
今まで詰将棋では絶対勝てないと思ったのは藤井くんと宮田だけ
FG井の話などどうでもいい
渡辺にたいして損害賠償請求するのかしないのか
4か月ブランクの間に進んだと思う研究を取り戻すのが今の目標
謙虚になっとる場合か
今こそ反撃だろ。やられっぱなしか。
渡辺一派に対する訴訟はどうした
>>217
それエリア外からだと有料のプレミアム登録が必要 渡辺「三浦氏はメディアに出演しても何も私に言及がなかった。禊はすんだと理解している。」
こう思われても仕方ないな。
冒頭の年末の発表後、オファーがあったのに
結果を出すまででない、としていたのが三浦らしいと思った
メディア使って一方的に反撃なんてしたら渡辺レベルになってしまう
三浦側は弁護士に任せてるんだからいいよ
渡辺はファンに向けて双方向するべきだけど
なるほど。あの弁護士はやってくれるかな。
たのむから早くしてくれよ。さっさと渡辺に泡をふかせてやってほしいんだ
上野裕和 さんがリツイート
宮戸川レモンmiyatogawaa 05月11日10:10
三浦先生がソフト疑惑の経緯についてご自身の言葉でしっかりとお話をなさっていますよ……。
アンチ渡辺ほんとに気持ち悪いな
三浦が渡辺竜王を名指しできないのは自分にやましい点があるからだぞ
聞き逃した、実況ありがとう
>>218
観戦スキルっていい言葉だな TBSラジオ聴いた
三浦は不器用で口下手タイプなんだろうけど伊集院がさすが上手くクロストークをまとめてた感じ
「週刊誌記事が出るという事でバタバタする状況のなか関わった理事の方も奥さんを亡くされたばかりの人や大きな手術を控えでた人がおりあまりうまく機能しなかったのではないか」と気遣ってたな
久保や橋本関連の話はしてもフットサル部長さんはスルーだから許してはいないのかも知れぬ
久保は、対局すっぽかした時には
棋士会副会長の報酬を返上したんだよな
今回は、当然それより重いわけだし
渡辺も、それ以上重いと思うけど
何もしないつもりか？
渡辺に対してやましいこととなると
やっぱり以前に星の売買をしたことかな。
渡辺明に対して何も言わないってのは、弁護士からそう指示されてるからだろうな
裁判になることも考えて
連盟公式にこのラジオ出演のことは全く触れてないのが
もうほんとやばいよね。
名誉回復とかハナから考えてないのがよく分かる
ＮＨＫ杯戦、室田-久保、解説渡辺明、炎上するかな。
久保は、「俺に勝ったらお前も出場停止だぞ」と言ったんだろうね。
藤井くんとの練習将棋については
多分JT杯（三浦が優勝した回）前の杉本との研究会でのことで
そのことに関して杉本が観戦記（渡辺・三浦戦）に書いている
ツイッターでアップした人もいるので上手く検索すればヒットするかも
当時、12歳の藤井くんと対等に敬語で話していて三浦らしいと書かれていた
NHKで様子見するつもりなら卑怯だよなあスポンサーとか無いもんなあ
苦情もなかったので今後は各方面積極的に出演しますとか言い出しそう
>>248
>奥さんを亡くされたばかりの人
>大きな手術を控えた人
島と青野のことまで気遣うのか
三浦が甘い分弁護士がきっちり動いてほしいな 大きな手術を控えた人は
第一局の大盤解説で
「詳しい事はわからない」と言い
年末の会見で
シロクロはどうでもいい的な発言した人ですね
というか理事は本当になにもしてなくて連盟職員が全部決めたって可能性はないの？
&feature=share
１時間半あたりから 伊集院光とらじおと 2017年05月11日
>>260
>2016年10月11日、午後1時からの三浦棋士からの聴き取りに先立ち、連盟で常務会が開催された。常務会は、常務会のメンバーの間で本件疑惑の内容を共有するためのものであった。
>当該常務会には、谷川会長、佐藤（秀）常務理事、島常務理事、中川常務理事、杉浦理事及び渡辺棋士が出席し、関西から東常務理事、井上理事もテレビ電話で参加し、少し遅れて片上常務が出席した。
>渡辺棋士が三浦棋士に関する本件疑惑の概要について、理事に約1時間かけて説明した。
「聴き取り調査」が始まった時点では、
既に理事7名+青野+渡辺千田 対 三浦ひとり の構図になってたんだろうなぁ >>225
面白い！
座布団三枚！
大いにその可能性あり！
しかしそうであれば
久保は大馬鹿！ >>267
何周遅れだよ
久保が探しに行った話は最初から出てたわ >>266
報告書の
>渡辺棋士が三浦棋士に関する本件疑惑の概要について、理事に約1時間かけて説明した。
の部分がすでに渡辺ブログの
>常務会が三浦九段を呼んだ時点で自分の行動意図は達成している
とは言えないんだよな
常務会に出ないならともかく、出てる上にたっぷりも発言もしてるんだから まあ青野も島も、渡辺に絡まなかったらちょっと将棋が分かってる気のいいおっさんなんだよな。
でも渡辺に絡まれるんだから、仕方ない。
>>265
「いったん間違った考えを持ってしまったらそれを正さない人がいる
橋本さんは謝ってくれた」
渡辺許されてないｗ >>271
なるほど。徐々に渡辺を追い詰めようとしている意図はあるんだな。 まあいずれにしても
事実を曲げようとする論法には無理が生じる！
アホはアホなりに一生懸命なのはわかるが
無駄というか返って渡辺明の足引っ張りを犯しているのに気がつくべし！
三浦の弁護士が有能なのか無能なのかわからないけど、現状は無能の方に傾いてるな！
>>276
３ヶ月で三浦の潔白を証明した点は、もっと高く評価すべきだろ。 工作員は仕事に精を出すのはいいが、報酬はちゃんと貰えるのか？
いくら工作しようが形勢がいっこうに上向かないし
三浦は将棋まつりに出るわラジオに出るわで、優位性を築いている。
あんまり工作の効果がないと報酬未払するとおもうけどなあの渡辺なら
橋本はキッチリ詫びをいれるだけで許される程度だが、渡辺は最低でも賠償責任は負いそう、金だけで済めば御の字だろう
>>281
橋本だって許されるレベルを超えてたと思うけど、
三浦が許したって事は、余程真剣に謝ったんだろうね。 委員会曰く、三浦棋士はシロ（渡辺の負け）、処分はやむを得ない（理事の勝ち）
勝った理事でさえ役職を去った、負けた渡辺さんが委員会を堅持するなら
知らんぷりではすまないことぐらい分かるでしょう。
渡辺は報酬はきちんと払うと思いますよ。たぶん出来高払いで後払いでしょう。
渡辺明の厳しい処分ができ無い連盟なら崩壊させるしか無い！
>>257
橋本谷川は許した、島青野にも同情的、久保は過失扱いと。
中心人物なのに今まで一度も三浦が名前を挙げなかった棋士が、
一人だけいるよね。
もう絶対裁判で決着つけるって事なんだろうな。 >>287
三浦としては、敵をたくさん作ってもいい事ないからな。
ターゲットを絞った方がやりやすい。 >>287
そうなんだよね。
疑惑に言及少なかったと落胆してたけど、ここまでのインタビューなどで唯一全く触れてない棋士がいて。
それが鮮明に炙り出されてきた。 謝罪を受け入れるって、なかなか大変だよ。
謝罪される立場からみれば、一度自分を追い詰めた人間が手のひら返しに来るんだろ。
傷つけられた心は簡単に癒されるものでもない。第三者の冷たい視線が変わらず突き刺さる。
そのなかで謝罪を受け入れる。
受け入れなければあいつは寛容でない人間といつの間にか逆レッテルを張られんだよ。
謝罪受容の強要といったところか。
被害者は二重の苦しみを味わうことになるんだよ
渡辺は名指しされなくて、ホッと一安心してるんだろうか。
片山ゆうちゃんも裁判では穴掘りスマホで自爆さえしなければ証拠不十分で勝訴できそうだったし、
三浦も自爆に気をつければ勝訴できるかもね
頑張れ僕らのみうみう！
>>290
だから加害者はさきに謝っちゃえばよかったのにね
将棋脳で謝ると投了で負けって考え方なのかな 渡辺明は一年以上の休業，順位戦のC2への降級，竜王戦の6組への降級及び１億円の賠償金の支払いを申し出ろよ。
それならば許されるだろう。
ところで千田は許されるのかな？
渡辺、島、千田の３人は、ブログで感謝の件があったから一蓮托生だと思ってたけど、
三浦はそう考えてないのかな？
>>296
千田が久保と同列だな。
疑いをかけた中心人物ではあるけど、処分までは求めていない。
連盟理事も久保の告発の時に処分しなかったという救いがある。
つまり、渡辺がいなければ処分は無かった。
久保がいなくても、千田がいなくても、理事が他の人であっても、
渡辺がいれば処分まで持っていける。
そこが他の人と渡辺の根本的な違い。 >>298
そこなんだよな。
久保の告発を受けて監視までして調査して、
証拠は何も出なかったので、金属探知機導入で、一度は終わった話だったんだよな。
しかし渡辺がそれに納得せず、暴走した結果がこのザマ。
渡辺がいなければ処分は無かった。
処分したのは理事だが、そうさせたのは渡辺だ。
久保や千田や小暮がどんなに騒ごうが、それだけでは処分は無かったのだ。 離席が多い、
一致率が高い、
これで渡辺明は告発。
結果。
三浦九段の出場停止！
連盟理事5人が辞める！
この事態を招いたのは渡辺明！
大変な事態に追い込んだ張本人渡辺明は
諸悪の根源で有り、
除名が妥当！
>>298
そうかな
千田は聴聞会で渡辺と一緒に三浦に聴聞してるよ ラジオ聞きそびれたんだけど
三浦の名誉少しは回復されたのかな？
何にしても伊集院さんありがとう
>>302
千田がいなかったら渡辺が一人で説明してるさ。
千田と久保のどっちがより悪いかと聞かれたら千田と答えるけど、
悪さのレベルとしては同じ。 青野や島は逆に三浦に擁護されてるやん。聖人じゃねーか
>>303
youtube に上がってる。
「伊集院光とらじおと 2017年05月11日」で検索すれば見つかるはず。
１時間１１分辺りから。 >>307
渡辺も内心、久保や千田に踊らされた被害者だ、くらいに思ってそう。 >>270
青野は女流王将戦でやらかしてる無能
島は紅叩きのクズ
渡辺関係なくアレだぞ 久保が居なけりゃ渡辺は言い出しにくかったかもしれない
疑ってるのは自分一人じゃないよ、というには久保は都合が良かったはずで
理事にデータの説明をするにもコンピュータに詳しいと評判の千田が居たのは大事なポイントだったと思う
少し前に専門家みたいな扱いでムック版に登場してたしね
推察だけど
千田は棋士説明会の日、久保と渡辺が関西で対局してたから
一人でデータの説明をしたんだよね
その時に棋士からかなり突っ込まれて痛い思いをしたのかな、と思ってる
丸山の剣幕が凄くてかなり若手がビビったという話もどっかで読んだし
久しぶりに来たけど、もしかしてまだ久保とか渡辺は謝っていない？
タイトル戦の後に語るみたいな話はしてたよね
>>310
逆だよ。
「一事不再理の原則」と言って、
一度きちんと調べて「証拠不十分」と結論付けられたものを、
もう一度取り上げてはいけない。
取り上げた上に、前の結論をひっくり返すなんて言語道断。
まして、久保の時は時間をかけて結論を出したのに、
渡辺の時は時間が無いので尚更だ。
「久保の証言」を根拠にするのは二重三重にやってはいけない事だった。 >>132
「連盟の出場停止措置はやむを得ないが、補償はしろ」にある矛盾こそが、渡辺による脅迫行為の実在を示唆してるんだよ
タイトルホルダーがスポンサーの威光を笠に着て、対局拒否→タイトル戦中止をちらつかせてくる。だから出場停止措置が（その時点では）「やむを得ない」とみなされた
それを考えずに、三浦棋士へのありもしない疑惑を（全く根拠なく）再燃させようとする貴様は本当の意味でのクズだ
しかも微妙な語尾でにおわせるだけという卑怯さ
渡辺を擁護したいなら、卑怯な言い回しを使わずにはっきりリスクを負って話せよクズが >>293
pdfで自爆しちゃった誰かさんそのものだなぁ >>312
裁判制度はそうだが、将棋連盟の処分は別だろう。
三浦がどうしても勝てずカンニングに手を出し、それを押さられれば、三浦はアウトだ。
三浦は除名され、訴えられる可能性すらある。 島と青野には少し同情してるところがあるな
橋本は謝ってくれたけど渡辺久保千田は何か言うことないのか
ラジオはそんな感じだったな
もしかして渡辺と三浦が連盟でばったり会わないようにスケジュール調整してるのかな
会ったら一言二言やりとりはあるでしょ
もう半年過ぎたのにこの有様、本当に異常だよな。何事も無かったかのようにひふみんやら藤井16連勝やら
なあ連盟所属の棋士(笑) おまえらだよ
お ま え ら 全 員 異 常 な ん だ よ
千田が島邸会談、常務会、棋士説明会でどう立ち回ったのかいまだ不明だね
三浦は三枚堂をフォローする声明を早くに出したけど、ここまで千田については言及なし
「若いから」という理由では許されない言動があったのだと推測する
まあラジオを聴いて三浦が許さないと言ってる一部の棋士が誰なのか分かったわ
大人なんだからさ、本心ではなくても
「誠心誠意の謝罪のポーズ」ぐらいすればいいのに
そうすれば狭い村社会だから「謝罪を受け入れる」しかできなくなるのに
>>260
前々から疑われてる事しってたはずなのに
とぼけたこと言ってんなー >>316
制度上の話じゃなくて常識の話。
「疑わしきは罰せず」が制度上じゃなくて常識なのと一緒。
連盟の処分も非常識であってはならない。 >>320
千田は「久保に依頼されてソフト検証した疑惑」と、
「三浦戦をずっとソフト検証していて、渡辺に直接告発した疑惑」
が第三者委員会報告書からはうかがえるね。
千田という名前は出てないけど、
千田以外にそういう事をする人がいるとも考えにくい。 >>328
大平ブログ
今、自分がいる団体は、明るい話題を
たくさん並べていて
臭い物に蓋ではないですが
マイナス面を発信するのが
タブーに様な空気になっています。
腐れきってますな >>329
そのうち渡辺がelmoとの一致率やら悪手率やらを弁護士に書かせるから待て 渡辺は自分の評価値が分かっているのか。ついでに平均悪手率も。
>>310
丸ちゃんブチキレたの？そんなタイプなんだ >>337
お前の依頼主の渡辺は、「急所でカンニングすれば勝てる」と、
離席の回数や一致率で疑う事を否定していたぞ。 >>338
普段無口でニコニコしてる人だからかなりインパクトあったと思うよ
他で怒った話なんか読んだことない >>339
> お前の依頼主の渡辺は、「急所でカンニングすれば勝てる」と、
渡辺アンチはつい頭が狂ったのかw
関係ないスレには来ないで、この隔離スレで大人しくしとけよ気違いゴミムシ >>183
6h_humanってたしか千田くんだよね
彼がハイエンドどころか型落ちのスマホに負けるのは驚くな
ひょっとしたらスマホローカルのアプリに負けることに危機感を覚えて、半ばパニックのような形で今回の凶行に及んだのかもね >>341
渡辺擁護派の言葉の汚さたるや
さらに日本語の不自由さたるや >>340
丸の株がストップ高すぎるｗ
千田は早めに謝罪しておけばね…
なんか師匠の森が「お前は悪くない！堂々としとけ！」
とかアレなフォローしてそう これからは日本将棋連盟は日本の悪徳会社の象徴となろう！
カンニング行為は棋士の本分に関わる事だからね。
まだ不倫疑惑の方がマシだよ。
不倫行為では対局禁止処分は出来ないからね。
覚醒剤や禁止薬物ならば対局禁止処分が課されるだろうが、将棋とは別の問題だね。
>>332
これは謎だな
連盟そのものに喧嘩を売ってる
なんか清算がある、つまりナベと連盟に批判的な流れでも出てきてるのか、単に大平が無鉄砲なのか >>350
清算じゃなくて成算か
日本語を知らないチョン扱いされてしまうｗ >>310
丸ちゃんがすごい剣幕でキレてるとこみたい 文春では渡辺竜王が、一致率の高さだけが問題ではなく
「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる。
離席のタイミングとあわせて考えれば、プロならわかる」
とも述べている。
何故お前にそれが分かるのか
あぁそういえば以前から疑惑持たれてた棋士しましたね
結構前にカンニング事件的なニュースみて棋士も終わったなって思ってたけど誤報だったん？
石橋はやりかたが稚拙で確かにしくじったと思うが
なぜあそこまで連盟に嫌悪感を示していたのかは今ならわかる気がする
頑なでやり口がよっぽどひどいんだろうね
そういえば渡辺と石橋は友達で
嘘でもいいからどうしても謝れないって点でも似ているな
>>287
久保については一旦は終わった話になっていたから
今回の冤罪告発の遠因ではあるが中心ではない
渡辺らがその後に無謀な悪手に出て騒いだために時系列追われて改めて久保も槍玉に挙げられる形になった
そういった面も三浦サイドは考慮しているということか >>359
久保って常務会に出席してないよね？
だから処分そのものには直接は関与していない。
千田は出席して渡辺と一緒に三浦を吊るし上げた。
だから千田と久保では千田の方が責任が重いと思う。 渡辺が感謝した千田と島が、思いっ切り関わってるんでしょ。
久保は感謝されてない。
この差は大きい。
渡辺明の主張
「挑戦者を変えたのは理事であり、私には（挑戦者を変える）権限がありません。」
「私は正規の対局で竜王位を防衛しています。」
「また、それは将棋連盟だけではなくて、読売新聞社も認めています。」
「従って竜王のタイトルを返上する理由がありません。優勝賞金・対局料についても同様です。」
だろうね。
裁判になったら、三浦九段側はどの様にして、渡辺明の責任を追及するのかな？
放送聞いたけど伊集院もそうだけど
柴田もいいこと言ってるね
違ってたんだったらいった人が倍以上違ってることを言わなければいけない
なぜそれをしないんだろうね
片上とかあくまでも白であることをアピールもせず、今回のニュースもリツィートもせずスルーだよね
いいニュースなんだからもっとアピールしないのか
おかしいよ。この組織
久保は意図的に捏造したわけではなく、単にボケてただけみたいな感じになってるな
得なキャラクターなのか、事実ボケてただけなのか
>>363
三浦がカンニングしてたら大変だ、という事で行動したのだから、
三浦が白だとわかったら、それは喜ぶべき事なんだよな。
なのに連盟も渡辺も喜ぶどころか、ダンマリを決め込んで無かった事にしようとしてる。
むしろ三浦が黒であった方がマシみたいになってる。
どいつもこいつも自分の事しか考えてない。 将棋界のためを思って行動したのなら、
今こそその気持ちを大切にすべきではないのか？
全ての経緯を説明して謝罪し、三浦が潔白であることをアピールすべきではないのか？
それが将棋界のためであり、三浦のためでもあり、そして自分のためでもある。
片上なんて訂正どころか口封じに躍起になってたじゃない、期待しようがない
三浦を「クロ」と公言したのは、
文春の渡辺明、ツイッター橋本
しかしまぁラジオでも言ってたが「30分くらい」ならともかく久保氏の「31分」という細かい数字はどこから算出してきたのやら
本当に時計参照将棋会館隠れんぼだったらコントとしか思えないんですが
ま、ナベも連盟も、好き好んで修正のチャンスを見送り続けたんだから仕方ないね
ずるずると白い目で見られ続けるんだろうな
藤井君が30連勝くらいしても、別にこの事件が消えてなくなるわけでもなし
逆に言えば
謝りさえすれば許してくれるっぽいな
渡辺は黒と確信して、俺は何も悪くないと思い込んでそうだから
それでも絶対に謝らなさそうだけど
マイナビの時の石橋と同じだよ
魔性に取りつかれてる
連盟棋士が連盟棋士に対して「クロ」を公言することは、連盟による処分に値する。
>>341
渡辺アンチって何？
関係無いスレってどこ？
狂ってるのは君の方だね。 三浦は負けが込めば、必ずカンニングに手を出す。
そのときが、証拠をつかむチャンスだな。
順位戦が楽しみだ。
>>332
読売系列の日本テレビは特に藤井四段推しまくってるしなんか必死だなーとは思う
明るいニュース「だけ」発信していきたいという片上元理事さまの精神が生きているのかなー 三浦はもう謝った奴は過去の言動がどうあれ、みんな水に流すってスタンスだろ
渡辺個人はもう全面降伏して謝る以外にないと内心考えているかもしれないが、自分の周辺で突っ走ってしまった連中のハシゴを外してしまうことになるから、うかつに謝れないのかもしれんな
渡辺ならまだ戻る場所はあるけど、小暮や大川なんてもう確実に居場所ないだろ
三浦がメディアに出て結果として白でやってなかったと言うのが
片上にとってなぜ暗いニュース、スルーするべきニュースなんだろうね
実に喜ばしいことじゃん
>>375
> 三浦は負けが込めば、必ずカンニングに手を出す。
匿名掲示板だとしても、すごいこと言うなぁ 負けが込めば、三浦は再びカンニングをする。
そのときが、証拠をつかむチャンスだ。
順位戦が楽しみだな。
半年後、A級6連勝の三浦が怪しいとみて連盟の3階に上がろうとして逮捕される>>381の姿が。 この事件は世間で忘れられても、将棋ファンの間では永遠に語り継がれるだろうね。
サッカーでも野球でもファンは昔のことを忘れない。
数十年前のことでも昨日のことのように語る。
渡辺明も語り続けられるだろう。
おそらく将棋の歴史が終わるときまで。
渡辺明、久保、千田が不正行為に関して「クロ」のままなんだけどね。
>>369
確か久保は何時何分から何時何分までの31分という申請をしたので誰も疑わなかった
と年末の連盟の会見で語られてたよ 方便でもいいから謝れれば済むのに
どうしても謝りたくないのか、粘るからいつまでたっても言われ続ける
そろそろ忘れかけた5月になってもこんな感じで言われ続ける
どっちみち順位戦で確実に当たって
その時点でもまだ謝らずにマスコミの注目になって悪く言われる
打開するためにとりあえず謝ればいいのに
プライドなのかなんなのか
嗚呼！将棋界が大変なことになってしまいました。一体私が何をしたというのでしょうか？
でもまあ知ったことじゃないよ。ｗｗｗ
っていうか和解やら損害やらの交渉はまだ決着しないのかね
まさか補償内容や金額が非公表になるなんて馬鹿な話はないよな
>>388
内部の協力者の力を借り、9連勝で挑戦を決めて対局拒否するシナリオが浮かんだが、想像でしかないな 伊藤さんの裁判の時には和解したけど
和解条項の中に金額は非公表(期限付)だったから
当然今回も非公表にするだろうね
まぁ会員である棋士には説明責任あるから
関係者には金額わかるだろうけど
まぁ三浦が公開したいってなら連盟は文句は言わんでしょ
逆に言えば、公開しないのは三浦側だと思うがね
>>364
だとしたら脳障害疑われるレベルだよ
違っても将棋棋士のアホさの証明にしかならん >>394
いや、伊藤の裁判でも金額の非公表にしてくれって頭下げたのが連盟だw 久保は叡王戦で対局すっぽかした事で頭のおかしさを証明したからな
悪意がなかったイメージがついた
渡辺はまだ棋士だから、謝れば生き残りようはある。ただ観戦記者は別
そもそもの存在価値に疑問がある観戦記者など、すぐにお役御免だ
奴らは既得権益を吸い続けたいだろうが
渡辺が非を認めると、生き残れない観戦記者がいて、奴らが渡辺を頑張らせてるのかもしれない
庇う義理のない渡辺がそうしてるのには、渡辺と観戦記者の間に隠された何かがあるのかもしれないが
渡辺はまだ棋士だから、謝れば生き残りようはある。ただ観戦記者は別
そもそもの存在価値に疑問がある観戦記者など、すぐにお役御免だ
奴らは既得権益を吸い続けたいだろうが
渡辺が非を認めると、生き残れない観戦記者がいて、奴らが渡辺を頑張らせてるのかもしれない
庇う義理のない渡辺がそうしてるのには、渡辺と観戦記者の間に隠された何かがあるのかもしれないが
>>387
谷川と島が久保の八百長仲間なんだから、疑う事はしないだろう。 >>396
金を払うことが決まってる連盟が隠す理由は無いと思うがね
貰う三浦側が隠したいって気持ちがあるだろうし
それに仮にそうだとしても条件を飲むのは三浦だわな >>401
そうは言っても伊藤の時に非公開にしたがったのは連盟だし
常識の通じる組織でない事を忘れてはいけないよ >>402
いやだからその条件を飲むのは三浦だってば
それを忘れてはいけないよ 連盟は隠そうとするよなやっぱ
三浦は絶対公表にしてほしいわ
どれだけ連盟がアホなことしたか金額でニュースに流してほしい
公式サイトで触れてないのは単に連盟にオファーがあったわけでなく三浦に直接オファーがあったからだと思う
公式サイトでメディア情報触れるのは善意みたいなもん
最初は必ずあったけど最近ひふみんのメディア情報もないことあるだろ？あれも直接ひふみんに仕事依頼が行ってるから
三浦が今度出るんで載せといてくださいとか言えば載るだろうけど、そんなこともわざわざしないでしょ
昨日、康光がラジオ出たんだけどそれも情報載せてない
和解した事と損害賠償の金額全て非公開にするんじゃないか
和解したという報告も無しで
三浦はちゃんと謝ってくれれば受け入れるスタンスなんだから観戦記者もその例に洩れずなんでないの？
観戦記者の数人が渡辺の番記者的ポジションならば渡辺が三浦に直接会って謝れば記者もそれに倣うでしょうに
竜王戦のスポンサーが己の不明を認めたくない事情があってタイトルホルダーと連盟がダンマリとかなんですかね
教えて島さん
>>395
三浦だって将棋以外はなにもできない不器用で優しい人だろ。
棋士はこのタイプ多いのよ 三浦と連盟の間で合意するなら、別に公開されようがされまいがどっちでも良いわ
あくまでも直接的な当事者は三浦なんだから
>>403
＞まぁ三浦が公開したいってなら連盟は文句は言わんでしょ
逆に言えば、公開しないのは三浦側だと思うがね
じゃあこれはどういう意味だよ
連盟側が公開に文句を言わない根拠がない 渡辺は竜王就位式という公的な場で謝罪してるし
マスコミのインタビューでも謝罪してるよ
少なくともスポンサーが云々というのは無いだろうね
決算書は嘘をつけないから隠しても碌な事にならんような気がする
渡辺の謝罪は三浦への謝罪とは言えないな
橋本はラジオで許したと言ってたが
この件は何年たっても和解したとか賠償金が支払われたとかいう報告がないんじゃないかと思う
そして淡々と対局がされていき三浦もラジオなどで白だったという話がされていき
なんとなく終わった事と世間で評価されていくんじゃないか
風化だろう
無能の上に性格もクズというどうしようもないのがいるからなぁ
あと、企業のたかが代理人で自分が金出してないのに偉そうしてるクズとか
>>410
逆に公開に文句を言う根拠が聞きたい
通常の和解事案と違って、全面降伏の連盟が公開を渋る意味が無い
渋るとしたら、巨額の金銭を得る三浦というのが自然 三浦の補償の問題とは別に、渡辺の責任問題が存在している。
特に、正規挑戦者と対局せずに竜王位を防衛したというのは、
渡辺竜王位の正当性に疑問符が付く
>>414
ネットで風化はないんよ
何回も何回もクローズアップされ直すから
だから渡辺は一生言われ続けるよ
それを本人が望んだんだから
生活保護芸人だって未だに言われてるし、ホモビ出た人も未だに言われてるだろ？ >>416
伊藤の裁判という実例がある
日本将棋連盟、裁判に負けたあと、外面気にしてか額は非公表にしてくれって頼まれたって伊藤a級が書いてるよ 当事者が居ない執行部とやり取りしているから
康光が旧理事に変に配慮しそうな事だけが怖い
>>411
問題は、どうやって謝罪を形にするか。
これに尽きる。
本来なら、利害関係者でありながら
自ら週刊誌にネタを提供した渡辺が竜王失格となり
三浦が竜王位につくのでいいはず。 三浦が連盟との協議で納得すれば非公開でも構わないわけだからね
三浦がまだ和解が行われていないとか賠償金がまだでちゃんとしてほしいとか
発言したかったらしていってもいい事だ
谷川と渡辺が引退するのが一番フェアで良いんだけどな
伊藤の時も非公開にする理由なんてなかったが何故か非公開を要求した連盟が
今回公開を要求あるいは容認するかは不明だわ
>>425
連盟にダメージを与えても良い伊藤と連盟へのダメージを避けたい三浦ではスタンス異なるでしょ。
当然連盟になるべく配慮するはず 和解がされた賠償金はいくらだったと発表された方がスッキリするが連盟と三浦が
それを納得し公表するかどうかはわからない
ただでさえ苦しい連盟の財政事情を考えると、賠償額が大きければ大きいほど将棋界での三浦の立場も悪くなる
だからまああまり大っぴらに公表されたくないという気持ちはあるかもしれんが、、、でも世間的には公表されなくても、連盟の正会員には間違いなく報告される訳だからなあ
通常の和解協議だと、金を払った額によって非を認めたかが周囲に判断されてしまうので非公開にすることが多い
今回の補償協議は、連盟が白旗挙げて非を認めてるので、非公開にする意味が殆どない
まぁ何にせよ、非公表となるのは三浦が了承したらの話
連盟が隠してる云々はちと一方的やね
別に三浦の立場は悪くならん。法が認める当然の権利。バカ連盟と渡辺が損失を補填すべき。
今日の渡辺のブログを読むと自分の現状にいくらか焦ってるようにも思える
（あの厚顔無恥にそれは深読みかもしれないがw
>>427
さすがに和解した事実くらいは言うでしょ
金額は三浦アンチが騒ぐ可能性があるから非公開で構わんよ ハッキリとした金額を払う段階でまた騒ぎが起こるだろうね
誰かしらまた週刊誌にあることないこと言い出しそう
そしたらいいニュースも一瞬にして吹き飛ぶけどね
>>431
初戦勝った後、後輩に3連敗で陥落というのは自分が置かれている状況を現しているとも言えるので、打開策を考えないといけません。
普通に読んでたが
事件での今の自分の置かれてる状況を鑑みて、たしかに焦ってるようにも見えるな そもそも論として連盟の金を賠償に使って問題がないかだな
重過失で旧理事が責任を回避できるとはとうてい思えないのだが
三浦の弁護士と連盟の弁護士が協議中なんだろ
その協議が終わり和解するまでに5年とかかかるんじゃないか
期限決まって無いんだろ
そして和解した報告はあって賠償額は非公開かもな
調査報告書はむしろ過失が無いことを示唆してるので回避しかあり得ないんだよなぁ…
>>408
そうかもしれんが、少なくとも三浦は他人を気遣おうとしてるし、同じ棋士をリスペクトもしてる
久保にはそれがない。あったとしても嫌いな人には何してもいいと思ってる。この違いは大きい
三浦は誤解されやすいタイプではあるんだろうがそれだけだよ。渡辺・久保・千田はクズ 賠償金は当時の理事が主に払うんじゃないかな
連盟の金からとなるのかどうか
連盟から出すなら報告書に上がるな
棋士達には額が知らされる
谷川、島、青野、渡辺明、久保、千田の全財産没収しろ！
モテが旧理事特に谷川に請求できるのか
島にも請求できるのか
やはり和解したという報告も賠償金が支払われたという事も報告されず
どうなったかウヤムヤのまま風化狙いだと思う
実際は和解しているかもしれないが公表義務は無い
白だったということは言われていくだろう
>>411
竜王就位式は「メディア取材を受けた事」についての謝罪で、
これは「情報漏洩」という組織内コンプライアンス違反についての話。
つまり、三浦に対しては名前を出したというだけであって、
謝罪の内容は連盟に対するものという事。
ブログでは三浦に対して「ご迷惑をかけた」とは書いたが、
「迷惑」は「面倒」「不快」「不利益」という程度の言葉で、
せいぜい「常務会に呼ばれて上京した」ぐらいの事にしか使えない。
つまり、「ご足労をかけて申し訳無いね」ぐらいの挨拶でしかない。
少なくとも「虚偽告発」についての謝罪は一度もしていない。 >>444
自分には疑って十分な合理的理由があった、と
多分今でも考えているだろう。 今後和解したとしても起こした事実は変わらないから風化なんてしないと思うけどね
また素人が和解案件云々と馬鹿らしいこと言ってるんだな
自分が持ち込んだ申立から竜王戦挑戦権剥奪された相手に対して竜王就位式の場で「メディアの取材に応じてご迷惑をかけた」と発言したのが謝罪になるんだから凄い感覚
前会長を庇ってるのか何なのか意図は知らないが神吉もテレビで「ちゃんと謝りました」とか言ってるし将棋脳って怖い
橋本のやったのがちゃんとした謝罪だろうに
>>443
請求するとしたら会長ではなく棋士総会になるのではないか？
連盟は本来必要のない損害を被ることになるので
理事は背任行為で正会員から告訴されることもあるのでは？
告訴なら一人でもできるね 久しぶりに来たんやが、そろそろナベやクボの謝罪キタ？
てか、理事の解任動議が出たときに和解交渉はストップしてるよ
不信任突きつけられてる理事会が交渉進められるワケないやん
5月末の棋士総会で新理事が正式承認されてからでないと動かない
>>440
理事会がやったことは連盟の責任なんだから当然連盟が賠償金払うことになるよ
その後、連盟が被った損害に対して旧理事に社員や新理事会が賠償責任を求めることは出来る >>452
こいつら二人とも、自分では実践しないんだよな お前らまじで頭わるいのな
この問題は既に当事者達の間で解決してるんだよ
それをお前らがお前らが蒸し返して一体何なんだ
将棋ファンなら沈静化すべきだろ
お前らマジで頭悪すぎだろレスみるだけでわかるわ
将棋ファンとしてどんな行動を取ればいいのか考えろ
将棋は消滅しかけてるんだよ
別に将棋連盟が終わったら将棋界が終わる訳じゃないし
むしろ将棋連盟が消滅してくれた方が将棋界が明るくなる
渡辺みたいな悪人の犯罪行為を野放しにして匿ってる組織とかクソ
渡辺明のせいで、「大山慈朗弁護士が神奈川弁護士会から懲戒処分を受けた」というのが知られた件に関して、
どんな和解をしたの？
「将棋の渡辺くん」は、絶版で消滅するかも知れないね。
>>459
>>461
ピットクルーの時給はいくら？ >>459
当事者その１
三浦→絶対に許さない
当事者その２
連盟旧執行部→辞任＆解任で完全消滅
連盟新執行部→まだ発足していない
当事者その３
渡辺→対応は連盟に任せる
当事者の誰がどう解決したの？ >>463
有耶無耶になったやん
有耶無耶になった＝解決、だよ >>459
沈静化できないほどの問題を起こして将棋を消滅させかけた“当事者”を将棋から除外するべき ああたしかに久保は繊細チンピラなとこあるかも
自分は被害者だからなにしてもいいみたいな
モンスタークレイマーだな
関西人に多いのよ
今回のような事件があっても何食わぬ顔で10年後連盟理事に立候補してくるのが渡辺明
最終的に会長の座を狙っているゾ!!
まだ将棋界の危機は何一つ去っていない
「渡辺明将棋連盟会長」「渡辺明名人」
この二つの実現をなんとしても阻止しなくてはならない
>>468
不正王渡辺明は、何がなんでも除名、永久追放にしないといかんね
将棋界のために！ >>459
>この問題は既に当事者達の間で解決してるんだよ
読売新聞と読者の間で、正当な挑戦者と対局しないで
竜王になっちゃったことの妥当性について解決してないんだよな
>将棋ファンなら沈静化すべきだろ
棋士なら事態を沈静化させるべく、自らを処断すべきだよな
そもそも自分が文春のインタビューに答えたのが原因だし。
>将棋ファンとしてどんな行動を取ればいいのか考えろ
>将棋は消滅しかけてるんだよ
利害関係者でありながら原因となった棋士として、
どんな行動を取ればいいのか、考えるべきだよな、ほんと。 >>464
＞有耶無耶にしたいやん
＞有耶無耶にしたい＝解決、だよ
そりゃ渡辺にとっては有耶無耶にしたいだろうな。 >>468
開幕から破竹の勢いで９連勝。
最終戦で対局拒否の渡辺明名人挑戦者を是非見てみたい 二冠と保持して永世称号を２つも持つのに、
解説の仕事がほとんど回って来ず、
将棋まつり等ファンとの交流が全く無い輩がいるよね。
去年までは普及活動を盛んにやって輩が、
全くそれをできない状況というのは、
何も解決していない事を如実に示しているね。
渡辺明は将棋連盟の大原則を破壊した。
早く渡辺明に償わせろ。
>>475
渡辺のブログだと割と仕事と有るみたいだけどな 『棋士として、「初代永世竜王」の称号にふさわしい振る舞いをしなければならない。 』
『勝負心』（文藝春秋、2013年11月）
>>478
そのうちのいくつかは
三浦との竜王戦を渡辺が冤罪吹っかけて台無しにしてなかったら
三浦がやっていた仕事なんだろうなぁ レオ・シルバ、裁定後の森脇謝罪斬る「意味はない」
日刊スポーツ 5/10(水) 23:16配信
＜ＡＣＬ：鹿島２－１ムアントン＞◇１次リーグＥ組◇１０日◇カシマ
侮辱的発言による２試合の出場停止処分を科された浦和レッズＤＦ森脇について、
鹿島アントラーズＭＦレオ・シルバ（３１）が試合後、手厳しい意見を口にした。
「過ち、ミス、人に害を与えた時は、すぐに謝罪すること。
ピッチで悪いことが起きたら、試合直後に過ちを認めるのは人生でも一緒。
裁定が下されてから謝っても意味はない。
日本人は誠実で礼儀正しいところが良いところだが、彼は日本を代表する人に当てはまらないと思う」
発端は４日のリーグ浦和戦にある。試合中の小競り合いの中で、
森脇がレオ・シルバに対し「くさい」と発言したと試合後、鹿島ＭＦ小笠原が主張し、
「言葉の暴力。差別ととらえられてもおかしくない」と訴えた。
一方、森脇は小笠原のつばが顔にかかったため、口にした発言だったと主張した。
事態を重く見たＪリーグは７日に森脇と小笠原を聴取し、９日に森脇に侮辱的発言があったとして処分を下した。
これを受けて森脇は会見を開き、発言について
「不適切。多くの人に迷惑をかけたことを心から謝罪しないといけない」と謝罪し、
「差別的な発言、言動はなかったことを伝えたい。なかったと理解してくれればと思っている」と語った。
ただ、レオ・シルバは「裁定が下されてから謝っても意味はない」とばっさりと切った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170510-01821361-nksports-soc >>481
この件は厳しいかな？と思ったけど
でも駄目なものは駄目と厳しいくらいの処罰をするほうが規範にもなるし
競技の姿勢としてキッパリしてて良いと思った
ところで今日ミヤネ屋に杉本が呼ばれてるらしいよ カンニングはクスリと似ている。
一度やったらやめられない。
三浦は順位戦で勝てないだろう。
もし三浦がカンニングしていたなら、再度カンニングをしようとするだろう。
その時、証拠を押さえるのだ。
三浦はオシマイとなる。
順位戦が楽しみだ。
三浦ラジオ
>理事の方も奥さんを亡くされたばかりの方や大きな手術を控えていた方がおり色々不幸な事が重なってあまり機能しなかったと思っている
を理事に同情的とする見方もあるんだろうけど
要するにやるべきことをやってない、もしくは判断を誤ったと言ってるよね
>>485
その辺を全部総括して不幸な偶然、としているので理事を庇うような発言と解釈されている 将棋界を思って行動するらしい渡辺明さんは将棋界の為に一日も早く現役引退して欲しいよ
渡辺明が消えるのが何よりも将棋界のためなんだから。早く実行してください
何を言っているんだ
アホな野次馬に対策を打って渡辺竜王が1日でも早く対局に集中できる環境を整えるのが将棋界のため
上で出てた伊藤さんも渡辺は処分されると書いてるでしょ
やはり常識的な感覚ではそうなるんでないかなぁ
将棋が世界のマイナー競技のために
これほどの人権侵害と名誉毀損も世界的報道が成されない悲しい現実
三浦は被害者なんだから裁判して連盟壊滅させてほしいよね
>>487
将棋界のためには引退じゃだめ！
除名、戦績抹消ぐらいじゃないと >>488
オリンパスも「悪事を指摘するやつを排除して臭いものにフタをするのが企業のため！」って言っててえらい目にあったな 新理事たちはもう活動してるのかな？
これ放置するつもりなのかな？
>>494
放置だと思うよ
ただ、渡辺の処分を放置したら黒歴史にはなる >>494
三浦の弁護士に報酬は払わないといけないから、少なくとも賠償無しで終わるのはありえんよ >>495
放置したらそれこそ三浦は裁判に打って出るから、
対応せざるを得ない。 連盟は藤井君を持ち上げるのは良いんだけどまずは渡辺一派を処分してから思う存分やってくれ
三浦九段の弁護士はチャンと仕事してるらしいな。
将棋脳を相手だと苦労してるだろうがｗ
大平武洋 @oohira0511 5時間5時間前
返信先: @papchinさん
今、弁護士同士で交渉中みたいです。ただ、いつ決着するかは全く予想付かないです。
>>499
冬になったら、セーターガー
とか言われそうだしな 新理事のほとんどが三浦について何がしかの対応を表明してたらしいから、放置はないだろ。
まさか、放置しますと表明はしないだろうから
>>499
1敗しちゃったらもう取り上げてくれない所も多いだろうからなｗ
次はタイトル挑戦くらいになるだろうし藤井聡推しは仕方ないかなと思う
東竜門の映画感想ラッシュとか露骨に指示出てんじゃねえのみたいなのは勘弁 >>505
推すと決まったであろう物を若手や女流が一斉にリツイートしだすの本当に笑える
あいつらもう少し自然に出来ねえのかと 嗚呼！将棋界が大変なことになってしまいました。一体私が何をしたというのでしょうか？
でもまあ知ったことじゃないよ。ｗｗｗ
渡辺明は母子家庭に育った。
金の問題はいつもついて回った。
そんな渡辺明がやったことは
・三浦に対する私怨でありもしないカンニング疑惑をでっち上げ，
・それを竜王のタイトルとゴミ売りの権威を笠に着て三浦を挑戦者から排除するよう連盟を恫喝し，
・でっち上げ工作の中で三浦がカンニングしたと決めつける雑誌リークをやらかし，
・三浦のシロが判明した後も陰湿に三浦攻撃を画策して馬鹿弁護士に馬鹿文書かせて，
・これまでそうした経緯について釈明も謝罪も反省もしてないこと
渡辺明はお前達の言うような男ではない。
不真面目で不誠実な青年なのである
>>62
噂してたのは久保と千田と渡辺だけだろw
他にいるなら名前上げてみろよ >>513
渡辺が、ソフトガー、ソフトガー、
言わなければなぁ
いくら三浦に三連敗してたからってw そうなんだよ
「久保戦の前から複数の関西棋士たちの間で噂が…」
って何度もメディアに書かれてるのに
「誰が噂してたのか全く不明」なんだよ
2戦くらい勝っただけで一致率とか関係なく
「三浦＝不正」認定だろ
それも若手のBC級が集団で、A級常連の先輩棋士様をそう呼んでたわけだろ
どんな関西さん達だよ名前出せよ
>>62
疑われるやつが悪い的なロジックを使う前に
確たる証拠もなく疑うということの非を認めないとね。
戦前じゃないんだから。 >>516
複数の関西棋士って言っても久保と千田のたった二人じゃねーの？
複数には違いないし 掟破りの「クロ」告発をした渡辺明。
連盟棋士であれば、当然、誰もが確証（物証）があるものと想像する。
その確証を持つと思われる渡辺明に反対意見をいえるはずがない。
「有る」というものに対して「無い」といえる人なんているわけがない。
ところが、あきれ果てたことに確証（物証）は無かった。
掟を破った渡辺明に早く償わせろ。
三浦を名指しで告発した以上、
渡辺も、もし自分が間違っていたなら
腹切る覚悟くらいはあるんだろうしな
初代永世竜王の名に相応しい生きた方をすると
渡辺は言っていたよな
渡辺と同じで、三浦グループの研究手を三浦が指すたびに
「こ、これはソフトでしか出せない手だわ」
「ザコA級の三浦があんな良い手指せるわけないよなw」
「そういえば直前に離席してたよねバレバレ」
「三浦は離席多すぎだよね、つまりクロ」
「40代で若い嫁さん貰って将棋が強くなるなんて確実にクロだろ」
とか認定して仲間うちで居酒屋で騒いでたんだろ？
ライン回したりしてな
怖すぎ、関西は腹黒すぎ
その関西さん軍団は誰なんだよ
三浦が白か黒かはおいといても、渡辺の三浦憎しって私念がありそうだよね
例えば天彦が黒っぽいってなっても物証がでるまで擁護するだろうし
三浦が黒っぽいってだけで罰しようとした動機はなんだろう？
竜王戦の金かそれとも別に確執が昔からあったのか
>>523
渡辺は、三浦に三連敗してるんだよね
しかも序盤の研究で負けてる。
そんな三浦が竜王戦の挑戦権を獲得した。 技巧問題でいつまで騒いでいるんだよｗ
今はelmoが旬
>>522
A級での実績なら三浦九段はもっとタイトルを獲っていても不思議じゃないんだよな
久保や深浦よりタイトルを多く獲っていてもおかしくないレベル
それは木村八段にも言えることだけどさ 特定の棋戦だけ強いとか、一つのタイトル戦だけ例年強いとか、そういう棋士のほうが怪しまれるはずなのにね
渡辺、ブログで子供を人質にとる
もちろんジメイも道連れアピール
競馬関係者はカンニング疑いのある渡辺に仕事やって大丈夫なんだろうか
>>62
実際やってるからね
ソフトがプロ棋士より強くなり、棋界全体でカンニングに取り組まなければならない時代が訪れたのに、
一発目でカンニング犯が逃げ延び、正義の告発者が非難される構図を作ってしまった
棋界の未来は暗いわ >>521
将棋界のために行動したので一切後ろめたいモノはない！
今後とも胸張って堂々と生きていきます!!文句があるなら双方向性がある場でどうぞ！ 芸スポあたりでタイトル1期しかないって煽ってる人がいたけど
羽生がめっちゃタイトル取りまくってる時の同世代でタイトルに絡んでるし
実際その羽生から取ってるって結構な実績だと思うんだよね
14期連続でＡ級在籍だってそんなに大勢いるわけじゃない
3月のライオンの会長が言ってたけど
大半の棋士はタイトル戦を一度も経験しないで引退していくんだよ
複数回経験してるだけでも十分トップクラスだと思うんだけどね
>>502
決着まで年単位だろうかなー
三浦の弁護士も常識が通じない相手との交渉でさぞや苦労してるのてはないか >>531
意図がどうあれ、
将棋界にとってマイナスイメージになっているのは
渡辺さんの態度なのですが。 渡辺は永久に勝ち続けなければならない、竜王を失い、棋王を失えばどれだけバッシングを受けるか。
それ見たことかと世間は渡辺の失冠を今か今かと待っている。
久々に見に来た
盤外のバカバカしいイジメで
序列1位のタイトルが決まる世界
藤井くんとかで誤魔化してももう遅いよ
今回の事件において、千田は過小評価されてると思うな
渡辺が根拠にしたモノを千田が「作った」わけだろ？
少なくとも、作ったモノで理事たちを説得させたのは、千田と渡辺の二人だよな？
千田も渡辺と一緒に同席してたんだから、三浦を黒に仕立て上げたのは、二人ってことにならないか？
少なくとも、千田のことを三浦が許すとは語っていないからには、千田の意志で、千田率で三浦を黒と断じているのではないかと想像するんだが、どうなのかね？
>>530
訳知り顔で言えば本当になるとでも思ったか
この薄ら馬鹿が 渡辺明さま
世間が何と言おうと、私は応援してます。
これからも気に入らない挑戦者は、どんどん姑息な手を使って引き摺り下ろしていってください。
>>526
伊集院が渡辺の事も聞けば良かったのにな
「永世二冠は素直にすごい実績です」とかの三浦コメで
スレお通夜だったろうな そもそも渡辺を7番勝負で叩きのめす自信があったなら間違っても休場とは言わないからな
渡辺対策を考えに考えたものの到底勝てないって思ってたからそういう逃げに繋がったんだよね
渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換
ここが最大のポイントだと思う。
観戦記者？と「クロ」かどうかの意見交換なんて、掟破り以外の何ものでもない。
掟破りの渡辺明に早く償わせろ
三浦初勝利と千田藤井に敗北以外に、なにか動きあった？
三浦の弁護士はまだ無能なまま?
>>544
渡辺明がブログで新たな指令を出したみたいだね。
豊島、勇気を標的にして、また何かやるのかも知れない。 >>546
なにも無いって事か
三浦も早く弁護士変えれば良いのに
いつになったら自分の弁護士が無能だと気づくんだろう 竜王戦七番勝負開幕直前に
「私の家庭を無茶苦茶にした渡辺明だけは許せない」という三浦妻の独占手記が
文春から出ると予想
>>548
文春は連盟の味方だからそういう記事は出ない
文春に「メリー喜多川だけは許せない」というSMAP中居の独占手記が載らないのと一緒 >>547
相手側の動きまで計算して訴えるのを「三手の読み」とすれば、
自分の都合だけ考えて訴えるというお前の考え方は、
「二手の読み」だよ。
相手側（特に連盟）が今どういう状況でどういう動きをするのか、
少しは考えろ。 会社と社員の損害賠償交渉みたいなもんだからなかなか容易ではないのだろう
おもっくそ金をふんだくってハイサヨナラって関係でもないし
加えて棋士は将棋を指す能力以外はアホが多いようだし
一度クスリをやってたら再びやる。
カンニングも同じだろう。
三浦は順位戦で勝てないだろうな。
で、三浦がカンニングをやっていたなら、再びカンニングをやろうとする。
そのとき、明確な証拠をつかむのだ。
三浦は終わるな。
順位戦が楽しみだ。
渡辺には辻政信的なものを感じるよ
冤罪事件は将棋連盟のノモンハンだった
いつからか知らないけどずっとコピペ続けてる人も薬物中毒みたいなもんやねえ
>>552
渡辺明は、次は豊島八段に何かするのかな。
久保の叡王戦の不戦敗も、その準備だったのか。
用意周到だね。
>>555
渡辺明は、若藤井に競馬を教えるつもりなのか、なるほど。 >>550
クッソワロタ
いまだにこんな池沼がいるんだな
三手読む前に竜王戦は出場出来なくなったけどなｗｗｗｗ
拙速は巧遅に勝るという事を知っておいた方が良いｗｗｗｗ >>557
竜王戦出場できなくなった後にどういう手を指すかという話だろ。
竜王戦に出場させようというのは「二手の読み」ですらないわ。
相手が指す前に自分の指したい手を指そうという「二手指し」。
拙速でも何でもないただの反則負け。 >>558
相手が指した後だけど
え、お前の世界ではカンニングの濡れ衣で竜王戦の出場権奪われてないの?
そら異世界人とは話は合わないわなｗｗｗ
それ先に言ってくれよｗｗｗｗｗ >>552
言い方が以前よりソフトになってるw
びびってるようですなぁ でも三浦さん今年A級全敗で
無様に陥落するんでしょ？
きっとやっぱりカンニングしてたんだと
陰口叩かられてしまうよね
毎年陥落ギリギリで粘ってた人だからね
てゆーか前々期はＢ級だったし
全敗はともかく、降級はガチだろう
>>561
濡れ衣着せられた三浦の精神的なダメージは計り知れないからな。棋力が落ちてしまっても仕方ない
こりゃあ凄い慰謝料払わないといけないな
渡辺は破産せずに済むかな？ 三浦が酒も賭け事もやらんから嫁のせいだとほのめかした記事になると渡辺も事前に知ってたんだろうな
ゴシップ誌の記者は飯の種だから仕方ないとしても竜王がそこまで屑なのはどうなんだ
あ、すぐ失冠予定だったか？
しかし飽きずに三浦の陰口叩いてるのは小暮か田中か
リークでもあったら面白そうなんだが
>>562
なんせ来期は降級3人だからな
厳しい戦いになる >>562
羽生世代に近い世代で5割弱のA級勝率なんだが？
印象で物事を語るのは渡辺一味と同じだな 久保戦 録画ビデオあり
丸山戦 連盟理事が監視
渡辺戦 離席メモとやらがあるようだが、もしかしたら観戦記者が監視してたんじゃないのか？
渡辺は対局直後は研究にはまったと思ってたのに
なんで離席メモがあるのかとは言われてたな
この事件は色々な捉え方があると思うが俺は渡辺明を信じたい
三浦はもう一度新理事会に召集して徹底的に調べ尽くすべきだと思う
証拠がないだけで三浦シロに決定するのはあまりにも早急な判断
結局ここまで三浦からはしどろもどろの弁明しかしてもらってない
>>574
証拠がないのに疑うとか頭おかしいんじゃないですか。 棋界のトップクラスの実績を持つ千田谷川島青野渡辺明久保橋本が三浦をクロと判断した事実は重い
法によって裁けばシロといえども棋理によって断ずるなら三浦はやはりクロということ
棋士は棋理を追求する存在。棋理が三浦クロと示している以上例え法がシロと言ったところで追及の手を緩めるわけにはいかない
日本国憲法ができる遙か昔より日本人は棋理を追い求めてきたのだから
国によって法律が違うように法というものは立ち位置や時代によって変化する相対的なもの
それに対して棋理は絶対普遍の理。時代も思想も棋理を歪めることはできない
法の判断より棋理の判断を私は支持する
>>577
ま、公益認定取り消されても問題ないならいいんでない やってないものをやってるって言われてもな
今後の話なら対策出来るが過去にやってなかったのをその場で説明して納得させろなんてどうしろってんだよ
実質的に不可能なことをやらせようとして出来なければ有罪って酷過ぎるでしょ
>>574
タイトル戦詰みのがし0の渡辺はおかしいよな
証拠が無いだけで絶対やってるよな
こんな考え方が許されるのは2chまで 第三者委員会 報告書で
大多数の棋士が「不自然な指し手はなし」としたのに、いまさら「棋理」とか言い出すのか？
>>580
それは法律的解釈の話
棋理による判断は棋譜によって行うもの
棋譜には盤上の全てが映し出されている
だからこそトッププロが口を揃えて三浦の棋譜は人間の棋譜としてはあり得ないと断言した事実は重い
本来弁護士も裁判官も第三者委員会もいらないのだ
ただ棋譜を見ればよい。プロの棋士ならそれで事足りる
三浦は棋譜で同業棋士達を納得させられなかった。これ以上の判断理由はないと思う >>582
第三者委員会の調査時点では各棋士にもう「法的には三浦シロらしい」という情報が入っていた
その状況でわざわざお上に逆らって三浦クロを主張する人間はいない
すべての情報価値がイーブンだった竜王戦前の時点でのプロ棋士の評価がバイアスの無い真の評価 「クロ」は少数派、しかも偏見を持って棋譜を見ている
>>531
将棋会のためにした？
三浦九段冤罪事件を作り
連盟理事を5人も辞めさせ羽目にしておいて
よくも言いたものだ！
渡辺明が居なければこの事件は発生しなかった事を考えれば
諸悪の根源は
渡辺明！
除名しか無い！ >>576
証拠云々は法律の話
重要なのは棋理による判断 棋士総会の理事の信任票では
解任された理事でも判断は数票差というレベルだった
調査委員会が白という報告書を出して
メディアであれだけ冤罪だと叩かれた後に
半数の棋士が
三浦さんを黒だと認定した理事に
信任票を投じた
これの意味することは
いったい何だろう？
ま～た、超なんちゃら論の人の臭いがする、木の精か？
>>589
表立って監視していた訳じゃない以上肝心の三浦離席時について行くことはできない
三浦の無実の証明とはならない 棋理とか言いながら、一致率とか悪手率とか言い始めそうだな
>>590
棋理を重んずる人間は三浦クロだと思った
法律を重んずる人は三浦シロを主張した >>577
棋理とは
白いものを黒！
表を裏！
良いものは悪い！
晴れているのに雨！
酷いもんだ！ 渡辺明が負けて不貞腐れて感想戦をないがしろにするから、後からイチャモンをつけた、としか言いようがない。
棋譜は表にでてるだけの内容、問題はその裏で何を考えてたか？を検討するのが感想戦。
棋理から見れば45桂馬はソフトの手！
→研究手でした
45桂の筋は渡辺明も知っていた
問題は何故その手で良くなると言う形勢判断が成立したか
人間では45桂良しの結論は出せない
法律といっても
ソフトによる指し手のカンニングは
犯罪でも何でも無いから
調査委員会はいわゆる「捜査」を行なった訳ではなかった
この点は皆んなも勘違いしないで欲しい
調査委員会は
検察や警察のように
家宅捜査をして三浦さんの所持品を押収して
全てのスマホの使用履歴を調査したり
関係すると思われる人間を洗い出して
直接足を運んで知っている事を聞くという
いわゆる「捜査」をするには
権限も無いし人員も足りなかった
調査委員会は単に
三浦さんが任意で提出したものを調べただけで
そんなの何も出てこなくて当たり前
以上の理由から
冤罪という言葉が使われるたびに違和感を感じるのだけど
皆さんはいかがだろうか？
根拠が棋士の勘の時点で冤罪という表現は優しいレベル
結局三浦さんカンニング疑惑は
まだ分からない謎が多すぎるんだよな
例えば
三浦さんはスマホを何台所持していたとか
誰か答えられますか？
>>602
それ悪手
そんなのを言い出したら全員クロ扱いしなきゃならなくなる 583 名前:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-XPf5) [sage] :2017/05/13(土) 08:38:10.65 ID:Pn9qVXfKM
>>580
それは法律的解釈の話
棋理による判断は棋譜によって行うもの
棋譜には盤上の全てが映し出されている
だからこそトッププロが口を揃えて三浦の棋譜は人間の棋譜としてはあり得ないと断言した事実は重い
本来弁護士も裁判官も第三者委員会もいらないのだ
ただ棋譜を見ればよい。プロの棋士ならそれで事足りる
三浦は棋譜で同業棋士達を納得させられなかった。これ以上の判断理由はないと思う ・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
怪しいと告発した手が研究手だったんだから終わりですよ
自分が知らない手を使ったら駄目とかアホですか？
結局トッププロの
久保王将
渡辺竜王
佐藤名人
羽生三冠
千田六段
佐藤会長
谷川前会長
が揃って
三浦さんがソフト指しをした
と判断した事実は重いよね
>>607
将棋指しはトップといえども一般的判断力が乏しいということだ
恥ずかしいなあ 棋譜の解釈において
2chの素人と
トッププロの判断が異なった場合
やはりトッププロが
「三浦さんはソフト指しをした」と判断した方を
信頼してしまうよね
>>607
その全員が三浦の研究手を知らなかったってだけなので重くも何とも無いが
今後自分達が知らない手が出てきたらその都度、ソフトだって言い出すのか？ 三浦さんカンニング疑惑が
まだまだ消え去っていないのは
久保王将や渡辺竜王といったトッププロの判断の方を
信頼している人も多いからだと思う
結局2chの素人の書き込みと
久保王将や渡辺竜王の発言は
将棋ファンにとっては
重さが全然違うからね
>>577
その内の過半数の谷川・島・青野・橋本が事実誤認を認めているか、もしくは三浦に直接謝罪してる
事実の方が重いだろ
谷川・島は理事を辞任した。青野は理事を解任された。橋本は将棋バー閉店に追い込まれた
久保は詰まされたから抗議したと言う前科がある
渡辺は事実が明確でないのに質問三羽烏と言い放った前科がある。ブログや普段の言動も思い込みが激しい
千田は自分こそがソフトの第一人者と思うあまりに勘違いをしていた。統計分析はただの素人 例えば久保王将や渡辺竜王が
棋譜の検討の結果三浦さんがソフト指しをしたと判断した
自分の判断は誤りでしたと
公に説明すれば違うのだろうけど
この2人は未だに
三浦さんがソフト指しをした証拠が無いので
これ以上の追求は諦めます
というスタンスを崩していないからね
>>615
そんな連中よりも、「一致率が高いからソフトを使っていたという話にはなり得ない」
の羽生の発言の方がよっぽど信憑性がある
そもそも、久保の指摘して離席時間は大間違いだったし
渡辺も当初は研究負けと思ってた。それが棋士の勘だろ？
後から誰かに言われて疑い始めたのは勘ではない。ただの思い込み >>612
羽生の影響だろう。
論点をずらすなよ。 久保王将や渡辺竜王のファンの人も
きっとまだ三浦さんがソフト指しをした可能性が高いと
内心思っているんじゃないかな？
相変わらず白いものを見て
黒だと色盲紛いの連中が湧いてきているが
眼科で無く
精神科へ行ってみろ！
ちゃんとした病名を下されるだろう！
>>613
将棋ファンはシロだろうがクロだろうが
盛り上がれば良い 2chで素人が頑張って書き込んでも
久保王将や渡辺竜王が
三浦さんがソフト指しをしたと判断した
自分の判断は間違っていたと
公に説明しない限りは
将棋ファンには届かないよね
丸山ははっきり白だと言ってるし
第三者委員会の報告書でも大半は不自然ではないと言ってる
棋士の間で見解が分かれてるのに棋理もクソもない
>>621
誰に何をレスされても一切反応しないんだな
言いたいことだけ言い散らかすという工作スタイル 三浦九段のラジオを聞いて、久保や渡辺、千田が三浦九段にまだ謝っていないということには驚愕した。
なぜ直接、誠意をもって謝らないんだ？
それは賠償どうこうとは関係なしにすべきだろう。
橋本はまだえらいよ、このクズどもに比べれば。
それな
どんだけ強かろうと、どんだけ良い将棋を指そうと
もう人として全く尊敬できない
>>623
工作の意図がわからんわｗ
ファンは概ね三浦シロを信じてると思うし、棋士がここを見てても鼻で笑うだけだろ
なんなんだろうな 何を言ってもピットクルーとしか言わないすごく頭の悪い人がこのスレに1名いるらしい
>>602
例えば何台か出てきたと仮定して
あなたは何台調査できれば納得できますか？ 渡辺ファンが後退して鵜川ファンが前進するとすごく良いね
石橋引退撤回も頼むわ
週刊誌にいつ何をどんな風にしゃべったのかとても興味があります
もしかして、そろそろ連盟に動きがあって、渡辺明にマズイことでもあるんで工作開始か？
>>633
工作員Ａとかは対策会議中で、とりあえず程度の悪いのが出てきたとかな
ま、これは妄想かｗ 渡辺工作員が三浦を叩く限り渡辺は倍返しで叩かれることを覚悟しろ
風化させたいなら第三者委員会の判断を受け入れて鞘に収めるしかないのに
渡辺明は今後も将棋を指し続けるなら、負けた時に不貞腐れて感想戦で手を抜かないことだ。
感想戦で疑義が発生したら、その場で棋士生命を賭けて告発しろ。
そうすれば白黒はっきりする。
>>636
基本終局後に何言ってもダメだよ
例外として、ソフトカンニングの現場の録画があったなんかであれば別だけど >>624
石橋と同じ
本人が自分がやったことをこれっぽっちも悪いことをしたとは思ってない >>594
棋理ではなく感情を優先したんだと思う
根拠が薄弱だったとしても疑惑が高まった状況で処分に動いてしまったのは仕方がない、というふうに理解したんだろう
渡辺がギタ慎あたりを説得したのも同様のことを訴えてのことではないだろうか
あるいは理事としての実績を買って今回の事件のことで降ろしてしまうのは惜しい、とでも考えたかもしれない
いずれにしても理性的とは言い難いがあくまで連盟のことなので連盟員が決めればいい
そしてファンや支援者はその結果いかんで連盟というものはどういうものかを判断すればいいんじゃないだろうか >>637
基本的には投了前に告発は当然。最大限に伸ばして感想戦終了まで、だと思ってる。
渡辺明みたいに翌日からとか話にならん。 棋理ってなんだ？一致率か？悪手率か？
一度見た棋譜は記憶してしまう棋士に二重盲検法はできないのに偏見を持たずに棋譜を見れる人間が存在するのか？
三浦・渡辺に限らず全棋譜を機械的に判断する方法が存在するのか？
>>624
三浦氏は実際は黒だったと今でも思ってるからだろ。 久保王将と渡辺竜王は
タイトル保持者で
関西と関東の棋士の中心にいるリーダー棋士だから
この2人を尊敬している棋士は多い
この2人は
まだ三浦さんを黒だと考えてるわけだけど
その事が他の棋士の考えに与える影響は
きっと大きいのだろうね
>>643
いや石橋は途中まで被害者だったが最終的に自分も加害者になったことに気づいてない
少なくとも誠実に対応したメールをさらされたマイナビの担当者は被害者だろう >>611
その前にもとの文春でも「空気が重かった」とか「否定はしなかった」とかの曖昧な表現を使っていることから、まず「黒と判断した」という事実がないと考えたほうがいいと思われる
ゴシップ誌お得意の言葉回しに工夫をこらした印象操作に踊らされちゃいけない >>645
あるいは黒じゃなかったと今では理解しているがプライドが邪魔して頭を下げられない
公に自分に非があったと周知するのは耐えられない
こんなところだろう
棋士一人の人生を無茶苦茶にしかけておいて流石にそれは通らない話なのだが
今後も三浦の名誉回復に積極的に協力しないならば
彼らに先生という敬称をつける価値はない 証拠もなしに訴えます。頭は下げませんじゃ
人でなしと言われても仕方ない
やっぱりまだ三浦さんのことを黒だと判断している
久保王将と渡辺竜王が
関西と関東の中心にいる影響は
きっと大きいのだろうね
>>652
結局それよな
当人が表に出てきっちり喋らないと感情的に納得できない 千田ショーが平岡さんのCSA貢献賞受賞を報じたツイートをRTしてるけど、彼には平岡さんのツイッタープロフィールを一回でいいから見てきてほしい
将棋連盟の人間でもないし事件に関わってすらいないのに、本来千田がやるべきことをやってるから
>>605
その上連盟に多大な打撃を与えた渡辺明！
諸悪の根源！ とりあえず、渡辺竜王は連盟のお荷物になってる感じだな
ファン向けの仕事とか、全然できてないんだろ
>>651
チンケなプライドもあるだろうけど、一番の理由は、謝ったら竜王のタイトル
自体の正当性に対して自ら疑義を申し立てる形になってしまうからじゃ
ないかな。
(自分でそう言わなくても、周りから言われるだろう)
大変なことになってしまいました(笑) スマホを見れなくなった三浦さんは
これから順位戦でも負け続けると予想する棋士も多いだろうけど
これからどうなるかな？
>>660
わざわざ竜王の就位式で謝罪してたからそれは無さそうだけどね >>662
三浦に対しては一言も謝罪してない。
>>660
だろうな。
もし謝罪したら、去年の竜王戦は茶番だった事を、自ら認める事になるから、
下手に謝罪出来ないというのはある。
これは連盟や読売にとっても同じ事が言える。 >>662
メディアの取材を受けたことに対しての謝罪はね
ただそこで話した内容に対しては謝罪も訂正もしていない >>663
横レスするのなら正確に
周囲から疑義有りと言われるから謝罪しないという意見に対するレスなので 渡辺明がブログに書いてるけど、次の標的は豊島八段と書いてる。
久保の叡王戦での不戦敗も、仕込みだったんだろうね。
若藤井は、競馬を教えて「賭け事」でダメにする計画みたいだね。
橋本が謝罪した時に、一緒に謝罪してれば傷も浅かっただろうにな。
三浦さんにとっての一番の名誉回復手段は
これから順位戦で久保王将や渡辺竜王に快勝して
前期のような賞賛される快勝譜の残すことなのだけど
それは難しいと考えている将棋ファンが多いみたいだけど
いったいなぜなのかな？
>>668
三浦の名誉回復は、疑った渡辺達が公の場でゴメンナサイをする事だよ。
それなくして名誉回復はあり得ない。
渡辺も連盟も、それをする気は無さそうだ。 そりゃそもそもが勝ったから疑われた訳ですからね
それで疑わないのなら最初から疑うなよって話
>>670
その通り。
＞三浦さんにとっての一番の名誉回復手段は
これから順位戦で久保王将や渡辺竜王に快勝して
前期のような賞賛される快勝譜の残すことなのだけど
これをやった結果疑われて３ヶ月の出場停止だぞ。
だから>>668の認識は間違っている。
渡辺達が公の場で間違いを認めて謝罪する以外に、名誉回復はあり得ない。 渡辺や旧理事連中が、どういう気持ちで行動したかは関係ない。
結果として三浦に濡れ衣を着せ、竜王挑戦権を剥奪し、３ヶ月の出場停止処分を
下したというのは、言い訳しようが無い事実。
これに対する責任は逃れようが無い。
責任を認めて謝罪する。
それ以外に無い。
渡辺明さんにとっての一番の名誉回復手段は
これからの棋戦に惨敗して
前期のように対戦相手を「クロ」認定し、今度こそ確証を掴んで、
引きずり下ろすことなのだけど
それは難しいと考えている将棋ファンが多いみたいだけど
いったいなぜなのかな？
>>671
そうと言い切れないのが勝負の世界
「三浦は本当は強いのに、カンニングを疑ってしまったこと」への謝罪
こそが本当の名誉回復になるが、
いくら謝罪しようと、当の本人がスマホ禁止環境で負けまくれば、回復する名誉がそもそも存在しないからね
謝罪した後、三浦が連敗すれば、「やっぱり本当はやってたんだな、謝罪は証拠が無かっただけだろうな」って思われるだけ
悲しいけどね 三浦さんのソフト指しの事実はなく
本当に自分の実力だけで
久保王将や渡辺竜王に前期のような快勝をしたのなら
今期の順位戦でも勝つ可能性が高いと思うけど
なぜか将棋ファンの多くはそれは難しいと考えているのが
残念ながら現実のようだからね
もう禿がどれだけ将棋強かろうが、間違いなく人間性は最悪なのが証明された！
>>674
「本当はやってたんだなと思ってほしい！」というあなたの願望ですよね
少し頭を使えば精神的にやられた上にブランクだらけで本調子が出るわけないというのはわかるし、そこに行き着かないほど一般の将棋ファンは馬鹿じゃない >>655
この事件のことを千田に言うと、速攻でブロックされるって話だから
耳の痛いことは徹底して遠ざけるつもりなんだろう
さっさと土下座しておけばいいものを
ソフトを使った研究なんて千田の専売特許でも何でもないのにな 千田六段もまだ完全に三浦さんを黒だと判断しているよね
>>679
渡辺明、久保、谷川、島がやってた八百長のお仲間だからね。
処分しだいでは、「永久追放」だから気が気じゃないだろう。
「トカゲの尻尾」で、一人だけ切られるかも知れないから。 こども将棋大会で、審判長を連盟棋士がやった場合に子供が審判長に
「終わった後に一致率で不正を申告すべきでしょうか？、将棋界のために」
と尋ねたらなんと答えるんだろうな？
>>674
本当に将棋が勝負の世界というならケチなんかつけないで7番勝負するべきでした
結果的に勝負から逃げたのは現竜王を名乗ってる人です >>680
渡辺不正一派は人の不正を疑っている正義派を装っている限り、
自分らの不正については疑われないだろうと踏んでいるから
三浦九段を疑っているというそぶりをし続けるしかないわけだ。 どうせソフトより弱い日本将棋連盟のプロ棋士なんて近いうち無くなるんだから
細かい話なんかどうでもいい。
それよりプロ棋士は今のうちから転職のことを考えたほうが賢明。
羽生氏みたいにたっぷり稼いだ人を除いてな。
ガリクソン容疑者が
「証拠隠滅、逃走の恐れがなく、また、立証できる証拠が揃った」ので釈放されたらしいけど
三浦容疑者も同じレベルで取り締まるべきだったんだよな
「証拠がないから釈放＝無罪」じゃなくて
「証拠が見つかるまで調査」が正しい
本人はタダでさえ大嘘付きなんだから
そこの矛盾を問いただしていけばすぐ自白するよ
>685
あとからでなく現行犯逮捕しろってのは散々いわれとるが
>>686
ガリクソンは見つかったときは車の中で寝ていたそうなので
現行犯ではない
酒飲んで車の中で寝てても違反ではない
走行中のところを監視カメラで撮影されていたこと
本人が自白したこと
で酒気帯びが立証された >>559
お前は「三浦の弁護士は無能」だと言い、
その根拠を「竜王戦に出場できなくなった」と言った。
つまり、お前の頭の中では、
「三浦の弁護士が有能だったら竜王戦に出場できた」
という事になる。
「竜王戦出場停止になった後で竜王戦に出場できる」
という意味不明な事を言うのは世界中でお前だけ。
今回の事件は三浦が自分から休場宣言して揉めて処分されたから
あんまり証拠云々は関係が無いんだよなあ
>>685
証拠がないから釈放＝無罪ではないってのは正しくない
有罪無罪無実の判定をするまでもないって話だ
証拠が見つかるまで「調査」ってのは正しいな
ただし調査中に休場処分にする権限はないし、「捜査」権限もないし、三浦が調査に協力する義務もないし、噂を流すのは名誉毀損 >>668
違うよ
名誉回復に対局の勝ち負けは関係ない
首謀者たちが頭を下げてその様子が周知される以外ない 元々、三浦以外にも散歩と「ひらめき」がセットになってた棋士がいるだろう。
不利な状況になってしまった。
純粋に散歩によって「ひらめき」を得ていたとしても、疑われてしまう。
本当に恐ろしい状況だ。
連盟がソフト不正は無かったと認めた以上
冤罪拡大告白で処分されないのは辻褄が合わないのだよね
将棋というのは、一生懸命やっている時に答えが出るのではない。
しょっちゅう将棋のことを考えている人間が将棋を離れて、駒を磨いたり、散歩をしたり、
布団の中に入ったりしている時に、ある瞬間に、「そうだ！」ということになる。
ただし、「そうだ！」がくるまでは、「日々研鑽」だ。
『宮本武蔵の次の一手: 決して後悔しない人生論』 著者: 米長邦雄
>>694
本当に冤罪拡大告白なら処分されてるだろうね 渡辺と腐れ観戦記者らはゲーム感覚で三浦いじめをやってた節が見られるが、
社会通念上決して許されるものではない。
渡辺は即刻除名。渡辺とつるんでいた観戦記者らは将棋界から永久追放。これしかない。
加古川の将棋大会では、投了前に「二歩打った手が離れたから、待っただ」ってクレームを付けるのが流行ってるみたい。
久保システムなんだって、「嘘をついても将棋に勝てばいい。」
子供の教育に良いとは思えないけどね。
加藤一二三の待ったも当該棋戦出場停止だけだったのか
>>688
なんでいきなり野球の話？
懐かしい名前だな
30年ぶりに聞いたよ >>688
監視カメラが決定打じゃねーか
監視カメラ並の証拠があったら谷川がまだ会長やってるわ 連盟がこっそり三浦を監視してても何もなかったし
監視カメラに残ってた映像でも久保が言ってた三浦の離席時間は大嘘だったし
>>702
決定打は自白だろ
監視カメラで蛇行してるのが映ってても
それが飲酒によるものかは断定できない
停車後に積んであった酒を飲んで寝ていたと言われれば
否定する証拠はない >>701
通報したって何を？ｗｗｗｗ
わけわからんわ で三浦九段の方は監視カメラに何か映っていたんですか？
もしかして久保王将が映ってたりしませんか？
▲６七歩と指す直前に、久保と小暮克洋が話してるのが監視カメラに映ってたのかも知れないね。
久保の不正行為の決定的証拠だ。
これがあるから、久保は何も言わないのかも知れないね。
>>705
「罰ゲーム決定！」なのかな。
１００レス書き込み、みたいな感じ？ >>704
監視カメラがなかったら自白するわけねーだろ
馬鹿過ぎワロタ >>613
> 2chの素人の書き込み
「三浦棋士の疑惑は消えてない」
> 渡辺竜王の発言
「第三者委員会の結論を堅持いたしますぅ～。補償にも協力しますぅ～」 コンピュータに負けるのは恥ではない
対局禁止令を出して6年間も逃げ回り、対局したと思ったら今度はソフトの貸し出しを義務化して穴探しをしてから対局
これこそ恥になる
コンピュータの強さを認めないので対局中に外出してコンピュータでの検討も可能な状態が続いた
外出して休息しただけの棋士が妙手を指したらコンピュータに検討させた手だと思い込んだ
逃げ隠れした結果がこれだ
チェスや囲碁は逃げも隠れもしなかったのでそのような不祥事は起こらなかっら
三浦弘行 で検索したら、かなり批判コメント多いな
世間は三浦に対して厳しい視線だぞ…
![日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BZCq6jc.png)
まだやってんのか、おまいらしつこいな、テレビも新聞も週刊誌も藤井4段の話しかしてないぞ
>>712
桐谷さんはほんとよく言ってくれたと思う
誰もが思っているのに、リスクがあって言えない言葉なのにね。さすがだわ そしてやることは2chやtwitterでの
多数派工作や印象操作
工作員の人は結果として連盟の足引っ張ってるって
わかって無いのかな。ハゲさえ守れればと思ってるんでしょうね
三浦は怪しい！怪しいんだ！根拠は勘だけど絶対黒だ！
バカかよｗ
>>715
きちんとこの話を追求しないと、いつか藤井が竜王位挑戦権得たときにまた疑惑でっちあげてタイトル守ろうとするかもしれないだろ？
そうでなくてもこの問題をきっちり完全に片付ける、つまりまだ責任とってない誰かさんに責任とらせて三浦にキチンとした補償をしないと竜王位って言うタイトル自体の正当性が無いだろ？
藤井の為にも他の若手棋士の為にもそう言う懸念を無くし、完全にとはいかなくても少しでも竜王位の権威を回復させないと >>716
桐谷さんいつどこでこんな発言したの？
まさか例の知り合いのブログのコメント欄とか言わないよね？ 棋士なら勘でわかるんです（ｷﾘｯ
→研究手だとメールが残ってました
→そもそも最初は研究にはまったと思ってました
確かに棋士の勘は当たってたねｗｗｗ
最初は研究にハマったと思っていたというのが当たっていたってのも考えものだけどな
自分が三浦に実力で負けるわけがない、研究という名のメタゲームにたまたまハマっただけだっていう言い訳発言でしょこれ
>>712
世間（2人、Botを除くと1人）には草生える 三浦氏がクロかシロかはこれからの対局が証明してくれるでしょう。
もうこれでいいんじゃないの。無駄に時間を使わないで読書でもしろ。
>>693
ルールが時代とともに変わるのは仕方ないですよ。
昔はスマホもなかったから、散歩も自由でよかった。
今は、そうでないので、散歩に制限をつけるか、
散歩してもスマホを使えないように管理するか。
その他の方法でもいいけど、対局時に不正が行われないようなルール作り、
また、不正が疑われたときの訴え方に関するルール作りが必要なんですよ。
散歩とひらめきがセットだった棋士には不利になるかもしれないが、
ルールが変わるのは仕方のないことでしょう。
恐ろしい状況なのは、そういうルールが作られてないから。
大平棋士や西尾棋士ら規定委員会のがんばりに期待しましょう。 工作員Aがまともな事いってる
でもこの騒動を引き起こした渡辺さんは
どんな落とし前つけるんでしょうね
これからの対局が証明してくれるでしょうｗｗｗ
頭渡辺かよｗｗｗ
こういうことは言いたくないが、桐谷の戦績、実績、現在の棋力は知っといたほうが良いと思うよ
でも三浦さん実際に順位戦に全敗して
B級に陥落したら
やっぱりカンニングしていたんだと皆に思われるよね
渡辺棋士の告発（理事へ訴えたこと）にせよ、連盟が三浦棋士を処分したことにせよ、
理由は、「竜王戦開催中止の危険があったから」ですよね。
少なくとも、表向きの理由はそうです。公式にそう発表していますから。
ここのほとんどの皆様は、「竜王戦が中止になるわけない」という意見のようですけど、
皆様が本当にそう思われているのであれば、
今回の件の正しい理解も正しい判断もできるわけないですよ。
竜王戦の問題と、渡辺明が「クロ」と公言したことは別問題。
初動に理事以外と検討するのが問題、とくに連盟棋士でさえない観戦記者と検討などありえない。
青野さんが会見で（あなたにとっては）余計な事しゃべったから
その理論も破綻してますね
文春にびびりすぎというかマッチポンプだしな
渡辺久保島の言がなけりゃ記事化すら怪しいレベルだった
>>725
違うよ
今後の対局成績は全く関係がない
三浦は罪を被せられて処分された
連盟は彼の名誉回復に注力しなければならない 三浦が負けまくってるのとか三浦自身のせい以外の何者でもないだろ
鋼の精神力があれば盤外でいくら苦境に追い込まれようと対局では普段通りの力を発揮できるはず
三浦が鋼のメンタルを持ってないのが悪い
そんなのまで渡辺のせいにされても困るね
>>727
連盟のルールに違反した部分があれば処分もなんでも必要でしょう。
今のところ、ルール違反は確認されていないですから処分もないでしょうね。
騒動は起きましたし、騒動の原因の一端には渡辺棋士の行動があったのは事実ですが、
渡辺棋士だけが原因ではないし、落とし前の必要はないでしょうね。
それでも、補償の一部を協力したいとは申し出ているみたいですね。
そもそも、このような騒動自体、いつか起こりうるものだったのです。
三浦棋士にはお気の毒な騒動でしたが、こうして、
「今のままではスマホの疑惑も起これば冤罪も起こりうる」ということが
連盟内部でも強く認識されたことは、一歩前進ですね。
今後、連盟に変っていってほしいと私は願いますよ。 まーた掟破りくんか
渡辺アンチには多種多様な基地外がいるよね
三浦はルール違反していないが処分を受けたし
第三者委員会も（連盟を庇うためだろうが）連盟の裁量は大きいとしてるから
週刊誌リークに関してはやろうと思えば処分できるだろう
渡辺アンチとか関係ない。
渡辺明に限らず、連盟棋士が対局相手を「クロ」と公言すれば、ルール違反だ。
>>740
渡辺棋士がその発言をいつしたかはわからないですが、
少なくとも週刊誌の発売は連盟が三浦棋士を出場停止処分したあとですからねえ。
連盟のとった措置と発言が一致している以上、
連盟が渡辺棋士をクロを咎められるものだろうか。
三浦棋士が個人的に渡辺棋士を名誉棄損で訴えるのはありでしょうけれど、
連盟のルールに違反したかというと、せいぜいグレーでしょうね。 三浦九段の無実はＮＨＫと全国紙が大々的に報じて世間に認知されている。
問題は渡辺の方で、いまだに三浦九段に面と向かってきちんと謝罪してないから、
この男は単に将棋が強いだけの人格障害者というレッテルを貼られてしまっている。
渡辺自身の名誉回復のためにも三浦九段に対し土下座して謝るべきである。
最近、特に思うんだが
この単語を使う奴は基地外ですというリストを作ってテンプレに入れた方がいいのでは？
基地外にマジレスするやつが後を絶たないから、どいつが基地外なのかをわかりやすくしといた方がいい
ピットクルー
掟破り
とりあえずこの２つはリスト入り
やあ
・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
ルール違反も入れといた方がいいか
あとピットクルー君はポケモン君と同一人物であることが既にわかっている
>>744
連盟は公式に黒認定していないよ
事実関係が理解できていないんだね >>745
そんなパフォーマンス必要？
そんなものいらないよ 741 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-Y/UN)[] 投稿日：2017/05/13(土) 21:01:57.27 ID:/sG7HRZXa [2/4]
まーた掟破りくんか
渡辺アンチには多種多様な基地外がいるよね
746 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-Y/UN)[] 投稿日：2017/05/13(土) 21:05:24.45 ID:/sG7HRZXa [3/4]
最近、特に思うんだが
この単語を使う奴は基地外ですというリストを作ってテンプレに入れた方がいいのでは？
基地外にマジレスするやつが後を絶たないから、どいつが基地外なのかをわかりやすくしといた方がいい
ピットクルー
掟破り
とりあえずこの２つはリスト入り
>>747
ご苦労様です。いつもいらっしゃいますね。
>・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
根拠は、あくまであとで調べて事実でないとはわかりましたが、当時は説得力があった。
告発自体は正当です。
このスレの人たちは、告発に根拠がなかったことにしてしまいたいのですよね。
>・その内容を週刊誌にリーク
取材に応じたのは事実だが、りークしたという事実は確認されていない。
ここのスレの人たちは、憶測で渡辺棋士を叩いているわけです。
>・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
恫喝とは、関係者もマスコミも三浦棋士側でさえも言っていない。こじつけですね。
読売の意向があるという根拠も一切ない。どちらもでっち上げの妄想ですよ。
渡辺棋士を叩いている人たちは、こんな妄想で叩いているわけですねえ。 ひどいです。
>・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪は理事の決めたこと。
そして、それはやむを得ない措置であると 第三者委員会が認定済み。
渡辺棋士とは無関係なことで渡辺棋士を叩いているのが、ここのスレ。
冤罪だと非難するのであれば、すくなくとも妄想や思い込みでたたくべきではないと
私は思いますよ。 連盟棋士として、お手本は加藤一二三九段
「プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、
己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。」
渡辺明が掟破り（ルール違反）なのは明白。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
>>750
>連盟は公式に黒認定していないよ
細かいことを言えばおっしゃるとおりです。
連盟の処分は休場届を出さないことが理由です。
なので、厳密に言えば、連盟の処分と黒発言が完全に一致はしてないですね。
でも、休場をすることになったおおもとの理由は、不正疑惑が払しょくできないから。
不正疑惑が原因で出場停止した連盟に、クロと発言した棋士を咎められるものですか？
厳密には一致してないかもしれないが、実質一致しているでしょう。
というのが私のレスの趣旨なんですが、ご理解いただけないですか？
それとも、あなたは、連盟は黒と言っていないから、渡辺棋士の発言と相反すると言いたいのでしょうか。 連盟は新たなルール作りが必要。
棋士は、今までの特権意識を改めることが必要。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
連盟に相談する前に、観戦記者と検討。
ここで他人に「クロ」と認識させてる。
まあ一部の観戦記者やマスコミも何も言ってこないからってのうのうとしてるわけだからなあ
純粋な疑問なんですが、
このスレに、観戦記者と検討したのがおきて破りだと言ってる人がいますが、
なんで観戦記者と検討するのがおきて破りなんでしょうか？
私の頭では理解できない・・・。教えてください。
１４歳が連勝していることに関して天才だと。馬鹿馬鹿しいわい。
久保さんはアレでしよ
某棋士を見習って王将就位式の場とかで「将棋会館隠れんぼしてご迷惑をかけた」とか言うんだよきっと
後日説明したいらしいからさ
連盟というのは、プロ棋士の集まり。
プロというのは商売ですからね。
注目を集めてファンを増やすことなら、なんでもうまく利用したいってことですよ。
本気で天才と思っているとは限らない。
まだC2だし、とりあえずは、大々的に売り出して宣伝に使えればそれでよしです。
マスコミも同じでしょ。話題があればそれでいい。両者の思惑一致です。
で、これがある程度地位をあげて、自分らを脅かす存在になったら、
とたんに掌を返すように足を引っ張る。
それが過去の連盟の習わしですね。
>>574
三浦はしどろもどろながらも矛盾のない説明をしたが
他の連中はしどろもどろの弁明すらしていない
よって、一番信用できるのは三浦ということになるな >>763
奨励会ではこんなに連勝できなかったのに、
スマホ禁止になってから勝ちだしたという事実は重要だよ。
負けだしたという棋士はだれだ？ >>753
＞当時は説得力があった。告発自体は正当です。
＞このスレの人たちは、告発に根拠がなかったことに
＞してしまいたいのですよね。
処分後に渡辺自身が文春で「証拠はない」って言っちゃってるんだから、
渡辺の告発に根拠なんかあろうはずがないだろ、と。
説得力なんかで正当性が判断されるのであれば、
告発っていう行為は、そのとき大嘘をついた者勝ちだあね。
てか、渡辺の行為は一般的に「告発」として認められる性質のものか？ >>761
そんなことより貴様は>>132での
> これは、委員会の苦肉の策であり、温情だと思いますよ。どういうことかというと・・・
というほのめかしについて説明しろよ
まさか貴様自身が責めてるように「妄想で誰かを叩いてる」んじゃないよな
説明しろ さりげなく片上センセが大平の女流王位戦Twitter解説を高評価してたのになんか笑った
>>768
この場合の証拠というのは、実際にスマホを使っている現場を押さえるでしょう。
で、そういうのは実際ないで。
あったのは、あくまで状況証拠や間接的な証拠だけです。
証拠はないのが事実ですよ。
>てか、渡辺の行為は一般的に「告発」として認められる性質のものか？
本当に根拠がないなら、または薄弱なら、
告発を受けた理事が鼻で笑って押し返せばいいだけでしょう。
押し返せなかった以上は、その時点で渡辺マターではなく、理事マターですよ。
一般に認められるかはわかりませんけど、連盟は認めてしまったというのが現実ですね。 >>769
汚い言葉をお使いですね。
続きはいつでもやりたいですけど、あなたみたいは人とは議論したくないですね。 そこで島の「疑いのある人とは指せない」が生きてくるわけ
連盟は渡辺が出場拒否を匂わせたと認識したから疑いの段階で処分した
連盟が処分した事を渡辺リークと同じ扱いは出来ない
>>599
毎日新聞によれば三枚堂に質問されて
最初は無理筋だと思ったものの
考えてみると難しいので実戦で試した
つまり、結論を出せなかった三浦は人間だねw 連盟棋士なら、連盟に相談する前に、観戦記者と検討することは、
渡辺明が不文律を破ってることが理解できる
と、わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
状況証拠や間接的な証拠すらもなかったよ。そもそも証拠とは事実を裏付ける証拠を言う。
裏付けられなかった事実というのは、何月何日の何時何分に誰がどこで何をしたことを裏付けられなかったのだろうか？
裏付けるべき事実がないのだから、状況証拠や間接的な証拠も存在しない、単なる虚言としか評価できない。
>>772
渡辺明から、「豊島八段をハメろ」って依頼があったの？ >>650
文春には「白を主張する棋士はいなかった」
「99%クロですねと言った棋士がいた｣とは書かれているが
仮にクロ発言が渡辺千田久保だけで
他は全員わからないと答えても成立する表現だからな
実際、第三者委報告では
これだけではわからないから三浦に話を聞こう
という意見が出たと書かれている
冷静に読めば、秘密会議出席者がクロ判定したとは
言いきれないことしか書いてないんだが
一部のファンが｢プロならわかる｣武勇伝を真に受けたせいで
棋士にわからないはずはない→シロだと言いきらないならクロなんだろう
と、誤った判断がまかり通っていた気がする 観戦記者と検討というのはデマをばらまいた小暮らと
三浦陥れのための最終打ち合わせということですか。
>>772
お前が卑劣極まりない人間だから汚い言葉になる
逃げるわけだな
あんな汚いほのめかしをしておいて
貴様はやはり言葉づかいが慇懃なだけのクズだ >>771
まず連盟が悪い、理事が悪いと全部を押し付けている論調があるが、本当にそうだろうか？
煙が上がって「火事だー」と叫び声が聞こえ、家にいる寝たきりの老人を助けようとして窓ガラスを割って侵入した。
実際は火事はなく、「火事だー」叫んだ人が花火で煙を上げたものだった。
連盟は偽の煙を見せられ、「火事だ」と煽られ、火が回るつまり竜王戦の期日が迫る中の緊急的な対応だった。
だから第三者委員会は措置はやむを得ないとしたのであって、責任は偽の煙と虚言を吐いた者にあるのではないかね？ >>780
まあ、そうかっかしなさんなって。
今、ゆっくり説明しますよ。 >>771
＞本当に根拠がないなら、または薄弱なら、
＞告発を受けた理事が鼻で笑って押し返せばいいだけでしょう。
連盟が、それを判断する時間的余裕を持てなかったことについて、
第三者委員会は調査報告書で「連盟はやむをえなかった」と報告している。
なにしろ第三者委員会が調査報告を作成するのに2ヶ月近くかかったものを
連盟が数日で白黒つけられたものかね、と。
＞押し返せなかった以上は、その時点で渡辺マターではなく、理事マターですよ。
告発を受理した時点で告発者の責任が移行する、というのならば、
なおのこと、そのとき大嘘をついた者の勝ちだあね。
＞一般に認められるかはわかりませんけど、連盟は認めてしまったというのが現実ですね。
だから連盟は「三浦に対して」責任を取る。
しかしその結果がどうであろうと、渡辺の行為の正当性などは保証しない。
なにしろ連盟の処分は、渡辺とは関係ない訳だからねえ。
＞証拠はないのが事実ですよ。
大嘘をついた者の勝ちだあね。 主犯はナベだが、連盟の監督不行き届きの罪も重いね
あとは、島、青野、久保、千田あたりやうんこライターたちの罪状がどのくらいかは、外部からはわかりにくい
>>781
第三者員会の報告を信じるならば、理事たちは、常務会で三浦棋士のヒアリングを行って、
疑惑を深めてしまったんですよ。それが処分の理由です。
たとえ話で言うなら、家に行ってみたら実際に煙が出ていた。
で、火事かどうかはわからないけど、もし火事だったら大変だからという判断をして窓ガラスを割って侵入した。
実際はタバコの煙だったんですけどね。
火事だという通報がなければ、そもそも助けにもいかなかったから、
窓ガラスを割ることもなかったわけですけどね。
通報があった以上、見に行かなければならないし、煙が出てれば窓も割るでしょうね。
通報した人も、その煙を見て、火事と誤解したわけなので。
あとは、窓ガラスの代金を弁償するくらいじゃないですかね。 ところで小暮とか後藤元気とかまだ業界に生息してるのか？
すっかり将棋と縁遠くなってしまって現況を把握できていないが
年末の会見で谷川が
聴聞会では公平に判断しなくてはいけないと考えていたが
結局極秘会議でのクロの印象を払拭できていなかった
という話をしている
勝手に谷川がクロ印象を持ったというにはあまりに強い影響だと考える
結局、極秘会議でクロ主張をしなければこういう事にはならない
羽生は何かを決める場ではなかった、と語っている
羽生はその根回しが通じなかった
渡辺は三浦の聞き取りを行うのが行動の意図だったとブログに書いている
三浦の聞き取りだけなら極秘会議は必要なかった
発言力のある人間を集めて、根回ししたのは谷川のような思考を作るためだ
と解釈している人が多い
今回の件はもっと深い闇があるような気がする。
連盟の存続を揺るがすような不正のはびこりを隠蔽すべく、
三浦ひとりに贖罪させて幕引きを図ろうとしたとかね。
三浦処分に至るまでの渡辺と一部理事らとの連携の手際が良すぎる。
>>785
窓ガラス代金（呆れ
割ったガラスで一生消えないような傷をつけたわけだが >>786
gotgenは割と最近観戦記者で登場して叩かれてた
小暮は目撃談はない >>781
で、あなたと私のたとえ話の違いは、
>実際は火事はなく、「火事だー」叫んだ人が花火で煙を上げたものだった。
>通報した人も、その煙を見て、火事と誤解した
ここですね。
ここは、渡辺棋士をたたいていらっしゃる方と、私とで、見解が分かれますね。 この件で実際の他の事件やたとえ話をする人は
皆さんピントがズレているのでやめたほうが良いと思います
>>789
たとえ話と現実の話をまぜこぜにして、楽しいですか？ >>793
渡辺明から、「豊島八段をハメろ」って依頼があったんだね。
久保が叡王戦で、不戦敗で仕掛けてるけど、どんなネタにするの？
所司の家に放火したのは、渡辺明だったの？ >>785>>791
それはトンチンカンな議論だな。
連盟がやったことは実際に偽物の煙が上がっている中で、近くにいた家主に火元の原因は何だと問い詰めたという話。
そんなことをいきなり聞かれても家主には何も答えられん。
偽の煙というのは事象証拠の自作した一致率、棋士の勘、事実と違う離席情報。
これが自分で上げた煙に当てはまるがね。 >>795
なんの根拠があって放火したと？
そういうでっち上げ話は書き込まない方がいいよ >>793
馬鹿なたとえ話をする奴は
見てて楽しくないな
まじめにやれ 工作員Ａが不愉快なのは
何事もいい風に解釈しましょうというポリアンナ的な良かった探しをしている風で
結局、三浦一人が貧乏くじひけば丸く収まるという主張に終始している部分
たとえ話をしているうちに、論点がどんどん拡散する
見飽きた手法だねえ
工作員Aにとって渡辺さんの話はして
欲しくないから逸れていくんだよね
>>788
私は全く逆の考えですね。
関係者の皆さんが誰も嘘をつかず、悪人もいない。
それで辻褄があっていると思いますよ。
久保棋士は、三浦棋士が31分離席があったと勘違いした。それで不正を疑った。
千田棋士は、あの時点では、一致率から不正の疑い濃厚と思い込んだ。
渡辺棋士は、これらの情報プラス自分の勘で不正があると信じ込み、
このままでは竜王戦中止の危険があると恐れた。それで告発を行った。
理事たちは、渡辺棋士らの告発を受け、三浦棋士がかなりグレーと判断した。
竜王戦中止の危険があると判断した。
さらに、ヒアリングを行って、三浦棋士の説明を聞き、より一層グレーの感覚が強まった。
自発的か、やむを得ずか、はたまた騙されてなのかは判然としないが、三浦棋士は休場することに同意した。
なので、挑戦者変更の線で理事は動いてしまった。
動いたあとで、三浦棋士から休場の撤回があったが、もうあとにはひけなかった。
理事は、ほかにもっとよい方法を思いつけず、三浦棋士を休場処分にしてしまった。
文春の取材を受けた渡辺棋士は、クロならクロとはっきり言うのが正しい行為だと思い、そう発言した。
これで、皆様何が不満なのか、私にはわかりません。
すなおに解釈すれば、こうなるけど。
理事も渡辺棋士も、竜王戦がなくなることは、相当避けたかった。それで正常な判断ができなかったのでしょう。
深い闇なんて存在しないですよ。 >>802
というか、ナベを処分させたり、謝罪させたくないのか
今となっては、ナベ本人のためにならないと思うんだけどなあ >>804
思い込みがOKだというのは、黒人は劣等な人種だと思い込み、白人が差別をしたことですら弁護できてしまうメチャクチャな論理 >>769さんがせっかく>>132を思い出してくださったので、スレが変わる前に続きを。
私が>>132で言いたかったことは、
第三者委員会の結論である
「連盟の出場停止措置はやむを得ない（妥当だ）が、補償はしろ」
というのが、かなり変則だということです。
つまり、
「連盟の処分は不当だから補償しろ」ならわかるし、
「連盟の処分は妥当だから補償しなくていい」もわかる。
しかし、「妥当だけど補償しろ」というのは、変です。無理筋です。
どんなにやむを得ない状況だったとしても、無実の棋士を出場停止にした処分が、
妥当であるはずない。
なので、本来だったら、「処分は不適切であり、補償しろ」、というのが筋でしょう。
第三委員会は、なぜこんな無理な結論にしたのか？
皆様の中には、「第三者」といえども、連盟の金で雇った人たちだから、
連盟に有利な裁定をしただけだろ、と思われている方が多いですけどね。
私は必ずしもそうでないと思う。そこに委員会のしっかりした意図があると思うのですよ。
つまり、委員会は、無理筋なのをわかって、あえてそういう結論にしたのだろうと思います。
で、その意図ですが、第三委員会の連盟に対する温情ですよね。
で、そこには、「本音と建て前」があると思うのです。
続きますよ。 渡辺の異常性はあの陰湿で狡猾な目が如実に物語っていると思うのだが
あいつに接する者は言葉巧みな奴の言説に皆丸め込まれてしまうのか…
気持ちはわかるが、人格否定、よくないｗ
やってしまったことに対して、きちんと落とし前がつけばいいのさ
>>808の続きです
まず、委員会は、「連盟と三浦棋士は和解すべき」というのが根底にあると思いますよ。
裁判なんかで争っても、お互いに、何もいいことはないから和解すべき。
それがまずは前提です。
で、「本音と建て前」ですが、
第三者委員会にしても、本音のところでは、「処分は不当」なんでしょう。
でも、そう言ってしまうと、今度は理事の責任問題が浮上する。
告発した棋士もやり玉にあがるかもしれない。それは必至です。
しかも、泥沼になるでしょう。
でもね。そんな状況になっても、誰も得しないです。
理事といえども棋士。告発したのも棋士。連盟の商品ですよ。
棋士（商品）を悪者にして傷つけても、連盟にとってなんらいいことない。
一方、ごたごたが長引けは、三浦棋士にとっても復帰に支障が出るかもしれない。
復帰して気まずさが残る。
だったら、和解しなさい、できれば金で解決しなさい、裁判なんてもってのほか。
というのがこの裁定ですよ。
なので、あくまで建て前だけど、連盟には落ち度はないとしてあげたんです。
そのかわり、そうしてあげたのだから、補償はしっかりしてやれということでしょう。 >>812 の続き
じゃあ、建て前として連盟に責任がないとすると、それで連盟はいいとして、
三浦棋士側は何か利点があるのか？
まあ、実際ないですよね。ただ、第三者委員会が三浦棋士に言いたいのは、
「本来連盟に落ち度はあるし、いろいろ追及したいことはあるだろうけど、
あなたも連盟の一員なんだから、そこは我慢して、
落ち度がなかったことにしてあげて、
金をもらうだけでことをおさめてほしい。
自分だけ、損をして、納得はいかないだろうけど、ここは、連盟を助けるために、
ついでに、もうひと肌抜いてくれないか。」
そんなメッセージだと思うのですよ。
まだ続きはあるけど、それはまたいずれ。 第三者委員会は、ある情報をもとに行った対応は仕方がないと「行為」に対する判断をしただけ。
そのある情報が間違っていた時に、情報の発信者と受信者のどちらに責任があるのかというのは違う議論。
工作員Aとやらは長文を投稿し続けてるが
記者の記の字もないとこが草
一番触れたくないとこなんだろうな
>>811
今回三浦以外に何か処罰を受けた人が一人もいないんだよね
そしてやったことの責任を取った人が 一 人 も い な い
誰も責任ある行動が取れていない
誰も自分のやったことの責任を取ってない
渡辺のやったことに責任が全くないとは言わせないし
その責任の範囲が一棋士としての責任を問われるのか
棋界最高位の竜王としての責任を問われるのか
三浦の処分についての責任を問われるのか
どこに落ちるのかはしらないが責任が皆無だなんて主張する
工作員Ａにとって渡辺明は小学生かなにかですかね？ >>804
たったこれだけのことなのにね
このスレの連中は渡辺が嫌いなあまりこんな当たり前のことも分からなくなってるんだよなー
ある情報が間違っていたかどうかは結果論にすぎない
だから行為が已む無しとされた
裁判で無罪になっても国家が訴追されない理由がそれ
>>804
ほんとこれ
ただの渡辺アンチスレで言っても不毛だがな 報告書のやむをえないを適用できるのは連盟の処分だけで
文春の冤罪拡大告白の件をやむをえないなんて一言も書いてないよね
>>822
そもそも第三者委員会は
・連盟の行った処分の妥当性
・三浦の不正の有無
についてしか調査していないからね 三浦がポリグラフ検査を受けて白判定が出れば、
渡辺、羽生、谷川達は謝ると言っているのだから、
三浦がなぜポリグラフ検査を逃げているのかわからない。
>>822
そりゃ三浦処分とは無関係だからね
問題があるなら誰かが問題視してるはずだけど、騒いでるのは目下ネット民だけのようだね アンチ渡辺ってのも違うんでさ
一連の行為を行ったのが、羽生だったら羽生が、天彦だったら天彦が叩かれるというだけだと思うよ
今回の事件はたとえ偶然が重なって生じた不幸な出来事だったとしても、
渡辺の結果責任は重く、相応の処分を受けなければならないが、
三浦九段が名指しで小暮を非難したことでもわかるとおり、
渡辺を中心に一部棋士、観戦記者、雑誌記者らが示し合わせた
謀略事件だった可能性も否定できないわけで、
その点も含めて三浦九段には裁判に訴えて理非曲直を糺してほしい。
適当に記事をでっち上げた文春がいけしゃあしゃあと藤井の記事のために連盟に出入りできてるんだから処罰なんてできっこないよ
文春も逆手に取って三浦に連載とかさせたら面白いのにね
連盟も味方ならごり押せるだろうし
文春は不名誉な裁判から逃げられるし謝罪文も無くてすむし
>>826
いや、誰が見ても昔からの2ちゃん将棋板の渡辺アンチが、三浦のカンニング騒動に乗じて粘着してるだけだからｗ
相手にされないのは当たり前 >>716
桐谷は渡辺明を批判する連中は三浦事件を政治的道具にしてるだけとか渡辺擁護してたクズだぞ >>817
記者については、具体的なことは、第三者委員会の報告にも
関係者の発表にも、何も出てきてませんよ。
しいていえば、IRONNAで三浦棋士が、小暮記者を許せないと
言ったくらい。それでも、何をしたのかは触れずじまいですよ。
何をやったのかもわからなくて、触れようがないと思うけど。
むしろ、あなたは、触れないで草というなら、
何をやったのか、根拠つきで示していただけないですか？
ソース付きとは言わないが、妄想じゃないやつね。よろしく。
わざわざノンタイトルの三浦を罠に嵌めるメリットなんて無いよ
永世竜王とＡ級の名誉をリスクに晒してまでさ
純粋に三浦を怪しいと思い、純粋に理事に訴えたってだけ
謀略とか闇とか言うのが渡辺アンチ
>>834
純粋に文春を抱き込んで連盟を脅迫して三浦を処分させただけだよな。 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談）
>>835
そんなメリットが無いって言ってるんだけど？ 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
三浦弘行 年度別対戦成績
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績(暫定)、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後とほぼ変化なし( 8 勝 9 敗（ 0.470））棋王位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
(2013 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474)←規定強化後、暫定)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠＞＜(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取！！(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません
三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ
批判してるのは○○アンチと○○信者だけ！ってのは無理があるというか
将棋脳も大概アホだけど2ちゃん脳も相当アホという感じ
騒いだ方が一気にトーンダウンしてダンマリになったのがさもありなん
棋士は拌麺以外はアホという結論なのは動きそうにないけど未だに休場届け未提出でぇーで止まってる読売の関与ぶりだけは気になる
事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正統な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ
第29期竜王戦
三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決）
本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと
>>834
三浦九段で上手く行けば、次は羽生をハメようと思ってたんだろうね。
失敗した、という事だろうね。
>>846
「破竹の対渡辺明三連勝」で、他はそれほどではないんだよね。 >>844
正統な時期ってなんだよ
正当でしょ
漢字のお勉強はちゃんとしましょうねｗ >>804
証拠もないのにゴシップ誌に黒であるかのように語って世間に印象付けようとした
これだけで十分に悪人だ
不正していたと信じていようがいまいが全く関係ない
その行為自体に悪意がある >>712
本人乙wwwwwwwww
お前三浦中傷botアカウント４つくらい作ってるだろwwwwwwwww
なりすましもやってたが凍結されたよな
４つじゃ少ないしそれぞれフォロワー2ケタとか何がしたいんだ？
訴えられるのが怖いとか？
とんだチキンだよなwwwww >>850
信じてないのにやっちまったんなら、より罪は重いとは思うけどな
どっちにしろ、なにもお咎めなしはあり得んだろう
そもそも、現時点で堂々と表を歩けない竜王みたいになっちまってるじゃないかｗ 工作員は渡辺は正義のため動いたからセーフと言ってるが
確信犯だろうとアウトはアウト
オウム真理教徒は彼らの正義のためにテロを起こしたが当然許されないように
渡辺の独善は批判されて然るべし
将棋界にはびこるスマホ不正を取り締まるために三浦はネズミとりに引っ掛かったようなものだったわけで、
三浦が罪を認めて謝れば、それで済んだ話だったのだと思う。
それを弁護士まで雇って、「証拠はあるのか？」などと開き直って連盟に迷惑をかけてしまった。
ほとんどの棋士がこのように思っているから、このままフェードアウトしていくだろう。
6月1日(木) ＜ホテルニューアワジ＞
兵庫県洲本市古茂江海岸
TEL 0799-23-2200
※第1局イベント情報 立会：谷川浩司九段
副立会：北浜健介八段
記録係：桝田悠介三段
>>852
それはもちろんそうだよ。ただ、工作員Aがよく使う論法は
「誰も悪くない。その時は渡辺も不正したと信じて将棋界のために動いたんだ」ってな感じだから
たとえ当時、不正していたと信じていても、やったことは悪意に満ちている
ということね。取材に答えただけという言い分は通用しないって話
まして、ここでもよく囁かれるリークしたというのが事実なら、それはもう極悪人だろうね 正直皆、禿を生かしてる連盟の体勢に絶望している！
即刻、禿を除名以上の処分にしないとプロ将棋はオワコン！！！
渡辺、久保、千田は謝罪の場を三浦に打診して断られたのかもしれないな。
こうまで何もないのはさすがに人間的におかしいし、自分の口から謝罪したいけど受け入れてもらえないませんでしたとかわ言えないやろうしな。
旧理事二人留任、解任の理事も僅差ということは第三者委員会の調査結果の公表後ですら棋士のほぼ半数が三浦をクロと見ている証拠
プロの目はごまかせない
プロ棋士の盤上の真実を見抜く目からは絶対逃げられないぞ三浦さん。もう正直に話して欲しい
>>856
工作員Ａのレスは無駄に長いから、ほぼ読んでないんだｗ
国語力は一応あるが、屁理屈のための無駄遣いだけどなｗ 打診する必要もない。謝罪会見をすればいい。何故たったそれだけが出来ないのか。
>>785
＞第三者員会の報告を信じるならば、
はい頂きました。
貴方の主張は、全てこの一言に集約されてます。
大嘘をついた者の勝ちだあね。 >>848
いや、だからそんなメリットが無いって言ってるでしょアホなの？ でも三浦さんって今年は順位戦で
久保王将と渡辺竜王にボロ負けして
醜態晒しながらB級に陥落するんでしょ？
やっぱりカンニングしてたんだと
他の棋士や将棋ファンに
陰口を叩かれてしまうよね
悲しいね
>>865
谷川がＢ１から落ちないように、八百長システムを作って、
渡辺明、久保、千田、島はそのお仲間だったんだろうね。 ここのキモオタ顔をちょっと中傷すると発狂して粘着ツイートし続けるから面白い
>>868
ピットクルーの安藤は、覚せい剤取引きにこのスレを使ってるの？ >>869
は？誰それw他のスレとレス間違ったのかww
お前って、糖質特有の独りよがりな妄想と思い込みでレスしてんな
突然覚醒剤の話とかお前自身薬の飲みすぎだろ
キメェ >>870
ピットクルーの安藤の覚せい剤売買の火消しをしてもらおうかな。
知らないみたいだけど、ピットクルーの安藤はネットで覚せい剤を売ってるみたいだ。 >>871
だからなに？そいつとブサイク将棋ヲタの関連は？
お前、酔ってんの？～の～の～の火消しってなんだよw
貴様のように脳内が萎縮してる奴は、このスレ以外では誰からも相手にされない >>872
ピットクルーの安藤の覚せい剤売買の実行部隊なのかな？ >>834
メリットは有ったろう！
負けそうになった三浦九段を排除し
三浦九段に負けた丸山棋士と戦い得た
4,000万以上の金！
これをメリットと言わず
なんと言うのだ！
三浦九段とは戦いたく無い、
タイトルをかけてまで連盟を脅迫しておいて
純粋？
どこから出てくるのか！？ 白いものを黒と言い張るには
無理が生じる！
渡辺明擁護者は理論破綻している！
不正の事実が無いのに告訴をしておいて
純粋とか
良く言えたもんだ！
>>874
そこ。この冤罪事件はC2の棋士がフリークラスの棋士を告発したのとはわけが違う。
しかも告発に留まらず、確たる証拠もなしに、自らが対戦する目前のタイトル戦からの排除までを”強要”した。
渡辺の行為は万死に値すると思う。 正規の挑戦者を排除して得た
タイトルは返上すべき！
渡辺明
説明すると言っているが
どうしたのだ！
四面楚歌？
>>874
アホか
罠に嵌めても次の相手は戦績じゃ三浦より上手の丸山だマヌケ
永世竜王剥奪、棋界追放
これらを引き換えにするメリットなんざ何一つないわ >>880
たかだか３０ちょいの若造が
並みいる棋界の重鎮をどうやったら強要させられるんじゃｗ
加えて羽生らトップ棋士らも三浦の灰色に同意してるんだぞ
こいつらも強要したってのかよアホ 不正の事実が無いのに告訴をしてその結果
三浦九段に多大な迷惑を与え！
連盟を前代未聞事態に追い込んだ張本人渡辺明！
除名しか無いだろう！
>>885
若造？
歳は関係無い！
竜王のタイトル保持者だ！>>880の言う通りだ！
渡辺明以外の者が強要したとは言って無い！
君本当大丈夫か？頭！ >>887
読解力が無いのか…
三浦の疑惑ありと羽生がメールまで出したのは渡辺が強要したのかと言ってんだよアホ >>885
まあこれな
少なくともいい大人が渡辺に乗せられただけなんて死んでも認めないわな
当然、それを認める事になるから処分もないわ 渡辺明は犯罪者
犯罪者を擁護する奴も犯罪者
人間のクズ
島「もう三浦クロだから処罰で行きますよ、小暮説や千田率でネタは揃った」
羽生「話が全部本当でもグレー。クロにならない。決定的な証拠なしの処罰はダメ」
↓
このメール内容を島が文春にリーク
「羽生先生は三浦はグレーと言ってました」
↓
文春
「羽生が言った！三浦は限りなくクロに近いグレー！」
↓
↓
渡辺「島さんと千田君には苦しい時に助けてもらった、感謝」
渡辺竜王wwww
羽生「話が全部本当でもグレー。クロにならない。決定的な証拠なしの処罰はダメ」」
↓
三浦「疑われたので指せない。休場する」
羽生三冠ｗｗｗｗｗｗ
根底にあるのが俺に勝てるわけが無いだもんな
挙句に冤罪事件まで起こして恥ずかしくないのだろうか
何が独占告白だよｗｗｗ
独善告白じゃねーかｗｗｗ
>>894
＞根底にあるのが俺に勝てるわけが無いだもんな
そうだよな
だから対局で渡辺に思い知らせてやれよ
と言うと拒否してあーだこーだ言い訳を始める三浦派の矛盾点 >>813
「処分は妥当だが補償しろ」自体は別に無理筋じゃないぞ
連盟と棋士の関係上、処分に値する落ち度がなくても
運営に支障を出さないために必要な範囲の
措置を取ることは許されるって構成になっているが
許されるのはあくまで「必要な範囲」だけだからな
棋士に出る損害を最小化する努力をしなければ
必要以上の損害を与える不法行為になってしまう
「処分は妥当だが補償しろ」というより「補償しなかったら不当処分」なんだよ
ただ、第三者委が本音では連盟に過失ありと思ってそうなのは同意する
「補償しろ」は無理筋じゃないが
連盟が今回やらかしたことを許容しうる緊急避難的措置と同一視するのはあちこち無理があるからな
だが第三者委が手心を加えるのは「雇い主だから庇いたいが、露骨に法に反することはできない」だけで説明がつくので
違法認定しない方が全体の利益になると積極的に判断したとは思わんね
で、お前さんは「三浦に落ち度はない」「連盟（もしかしたら告発者も）には落ち度がある」とは分かってるわけね
自分もこのスレの大半もそこに同意しているからこそ
落ち度に目をつぶったら今後も個人に不当に不利益を被せる真似が許されて
第二第三の被害者が出かねないと思っているわけだが
逆にお前さんは、落ち度があると知っていて、なぜ旧執行部と告発者を許したいんだ？
個人的には、経緯について包み隠さず話すのを条件に免責するのはアリだが
説明責任を果たすのも、情報を提供して再発防止に協力するのも望めないなら
せめて落ち度については責任を問われることで、再発を抑止した方がマシだ >>895
逃げた側が言うせりふじゃないわなｗｗｗ >>849
誤字は指摘できても、中身については触れる事さえできない、哀れな工作員ｗ >>849
この場合は「規定で認められた」の意だから「正統」で間違ってないよ 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった
そりゃ疑惑をもって調査したが結局は無実だったのなら、それは「本来」落ち度だろう
でもそれは結果論でしかない
もし結果責任を気にして、１００％確かな証拠を集めるまで告発も調査もできないということになれば、
棋界の自浄作用が損なわれてしまうだろう
この辺りは調査報告書が明確に述べて、処分の妥当性、おっと已む無しと肯定してる
ついでに不合理な三浦の態度は反省すべき点（落ち度）とまで言っている
>>901
調査結果が出ていないうちから文春でクロ認定している時点で告発の域を超えてますね
独善的と言われるのはそういう行為について
その上、調査結果が出てからも嘘ばかりついて逃げ回っているのが渡辺
三浦九段と渡辺の言動を比べてどちらを信じるかとなると、どちらも知らない人なら三浦九段を信じるだろうね 結果論でしかないってなんだよ
ついでに落ち度ってなんだよ
告発した側に落ち度が無いとでも？
>>903
文春で回答したのは三浦の聞き取り調査後でしょ？
連盟はその時点で三浦に不正利用の証拠なしと言ってますわ 文春に記事が出る事は確定していて竜王戦が中止になる可能性があったというのが妥当性判断の前提になってるからな
ここで渡辺や連盟が嘘をついていたら当然やむを得なかったという結論にも影響する
渡辺の文春関連は不可解な部分が多いから説明責任を果たすべきだろう
連盟が不正利用の証拠なしと言ったのは報告書が出た年末なのに何を言ってるのやら
渡辺擁護は自分の妄想を事実にしようとするから怖い
そのうち本当にカンニングしていた誰かが暴露本出すでしょうね。ドーピングのように蔓延していて三浦九段は巻き込まれたっぽい。
技巧以前でも終盤で手が狭くなってきたら、カンニングしていたプロはごまんと居る。渡辺竜王が一番疑われていたけどね。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
10月3日 渡辺、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
渡辺が三浦を疑ってるということを文春に伝えたのは、本人、観戦記者、千田、いずれかが濃厚
渡辺明は将棋連盟の不問率の掟を破った。早く償わせろ。
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
10月3日 渡辺、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
渡辺が告発する以前から連盟は理事自らが三浦の監視をするくらい、
三浦の不正利用の噂は立ってたんだよねぇ…
１億パー黒と断定する棋士もいたし、文春じゃなくても週刊誌にすっぱ抜かれるのは確定してたと思う
違う違う、渡辺明が疑ってる、ということを文春が知ったことが重要。
>>912
確かにその時は渡辺じゃなくリークした奴がアウトになるね 渡辺明は将棋連盟の不文律（紳士協定）の掟を破った。早く償わせろ
>>896
第一段落は、細かい点はいろいろ意見の相違はありますので、
内容を認めるわけではないですが、今回の趣旨ではないので今はレスは省略します。
>「雇い主だから庇いたいが、露骨に法に反することはできない」だけで説明がつく
これは否定はしませんよ。それでも説明はつくし、別の解釈でも説明がつくということで、
私は、意図があったと思います。
ちなみに、あなたの意見は、表現を変えれば第三者委員会の報告は、法の範囲内ということになりますね。
であれば、連盟には落ち度がないで確定ですね。
>で、お前さんは「三浦に落ち度はない」「連盟（もしかしたら告発者も）には落ち度がある」とは分かってるわけね
ちょっと違いますね。落ち度はあるなしじゃない。
落ち度はあるが、法的ルール的には問題ないとか、落ち度はあるが責任は追及できないとか、
落ち度とは言えないが、問題の大きな原因のひとつになったとか。いろいろなレベルがある。
連盟にしろ、渡辺棋士にしろ、三浦棋士にしろ、そのどれかはあったと思いますよ。
私の意見は、理事、告発者はもちろん、三浦棋士にも、歴代の理事や棋士全体にも問題があったという意見です。
これは、ここにきてからずっと変わってません。
ただ、処分をくだしたのは理事ですから、連盟に「責任」はあるし、落ち度も理事が一番大きいでしょうね。
>落ち度があると知っていて、なぜ旧執行部と告発者を許したいんだ？
私は、許したいという意見ではないですよ。
今回の問題がきちんと精査され、責任の所在について明確なコンセンサスが得られたうえで
処分が必要という結論なら、それでよいのではないかと思います。
検証委員会などの精査は必要という意見ですし。
でも、それもなしに、処分ありきで話が進んでいるこのスレの議論は滑稽ですね。
恫喝（脅迫）したとか言ってる人は、バカかと思いますよ。
それと、精査なり処分が必要なのは、連盟対三浦棋士（三浦棋士への補償）のためではない。
あくまで、連盟内部の問題、棋士と連盟（理事）の間での問題です。 どこの誰かわからん棋士（対局したかもわからない、某高段者とか実力者とか）が三浦を疑ってる、というのと、
連盟棋士であり、ごく最近直接対局した渡辺明が疑ってる、では記事の内容がまったく違う。
>>913
違う違う
重要なのは三浦が不正利用の噂が立っていて、それが竜王戦最中に明るみになること
そして９月の時点では飽和状態になりつつあって、いつ爆発してもおかしくなかったということ >>918
記事の内容にもよるが連盟がきっぱり否定すればそれで良かった話 >>896
自己レスですが、
>精査なり処分が必要なのは、連盟対三浦棋士（三浦棋士への補償）のためではない。
ここについて、ちょっと補足させていただくなら、私の意見は、
連盟対三浦棋士（三浦棋士への補償）については、
「連盟に落ち度はなかったが、補償する」という建て前で決着つける。
なぜならそのほうが決着もスムーズだし、あと腐れない。
でも、それはあくまで、連盟対三浦棋士という範疇であって、
連盟内部で今回の問題をどう整理するかは、これとはまた別であっていいだろうというものです。
再発防止も当然必要。そのため何が原因でそういうことが起こったかの検証も必要。
改めて責任問題も浮上するかもしれない。
>>896さんおっしゃる「経緯について包み隠さず話すのを条件に免責するのはアリ」みたいな
条件をつけてもよいと思います。
対三浦棋士との交渉では、そういうわけにはいかないですよ。
免責にするから責任追及する、とはいかないです。
なので、二枚舌みたいにはなりますが、あの報告書の内容は
対外的な連盟の態度であり、三浦棋士との補償に関する連盟のスタンスです。
内部では、また別の対応があってもよい。
両者は別に考えるべき。それが私の意見です。 >>919
竜王戦挑戦者、または新竜王が不正疑惑！なんていう記事が出た後で
きっぱり否定して誰が信じるのか
そりゃ連盟はスポンサーに泥を塗れないよなｗｗ、なんてネットで騒がれて面白がられることは容易に想像がつく >>920
訂正
誤
>免責にするから責任追及する、とはいかないです。
正
>免責にするから責任追及しない、とはいかないです。
※補償の交渉の時点で落ち度を認めれば、補償額はあがるから、これは無理です。 >>921
匿名の関係者が怪しいという噂がありましたというだけの記事に世間は反応しないよ
離席→体調不良でした、監視下で怪しくありませんでした
一致率→あてになりません、念のため金属探知機導入しますで問題なし >>924
記事を読んだ人間がそんな言い訳を素直に信じるかいな
「４２回の並外れた離席数！」
「専門家棋士によると、最新ソフトで調べると一致率は９０％以上！！」
「順位戦では凡庸な成績（勝率２５％）なのに、竜王戦では並外れた強さ（勝率８０％）！！！」
読売のビッグタイトル竜王で、しかも新竜王でこれが出たらどうなってたか… 文春は「渡辺明が疑ってる」と知ったからこそ、連盟に対してアプローチするのではなく、
直接、渡辺明にアプローチして来たんじゃないのか？
しかもインタビュー受けるであろう当の三浦のアスペっぷりは知ってるだろう？
あわわフガフガ守衛室とか言って、棋士生命終わってたかも知れん
>>926
42回は映像調べて数えたから出てきた数字
一致率は根拠にならない
丸山なんてB1で陥落しかけてた
大体1週間前に挑戦者すげ替えても問題なく行われるような棋戦だからな 「順位戦では凡庸な成績（勝率２５％）」ってのはA級棋士に対して、かなり失礼。
長年、将棋を知ってれば、こんな言い方はありえない。
スキャンダルってのはそういう細かいことは大半は検討されんよ
それくらは想像つくだろう？
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件
沸いているね！
ここまで伸びるという事は
渡辺明を許せ無い人が俺を含め
沢山居るんだね！
ちなみに勝率２５％ってのは、竜王戦直前の三浦の順位戦戦績１勝３敗から
渡辺「挑戦者が三浦なら俺は出ない」
渡辺「竜王戦を開催できなくしてやる。俺の棋士生命が終わってもいい」
→ 渡辺が「出ない」とゴネたら「なぜか三浦が休場を申し出た」ことに話がすり替わるww
渡辺「文春記者の取材を受けたのは竜王戦の品位を守るため。他意はない」
→ 渡辺が親しい文春記者に自らネタを流してたwww
→ 「三浦を出すなら竜王戦をぶち壊す」と島を脅してたくせに「竜王戦を守る」とかwww
渡辺「三浦の4五桂は技巧ソフトの手。絶対に人間には指せない。トッププロの俺ならわかる」
→ 完全な三浦の事前研究手だった。証拠のメールも残ってたww
↓
そして現在の主張
渡辺「三浦処分の根回しなんか全くしてない。連盟の判断に俺は関係ない」
渡辺「俺が常務会に三浦を呼び出したなんてことはなく、実は三浦が俺を呼び出した、と小暮記者が言ってる」
渡辺「絶対に三浦はクロ。匿名SIMスマホをセーターに隠してトイレで使ったはず、と小暮記者が言ってる」
渡辺「島さんを脅すなんてしてないし言葉のアヤだよ、島さんも人が悪いなあ」
渡辺「…というような俺に都合のいい主張はほとんど小暮記者とその弁護士が勝手にやってる。感謝」
渡辺「俺は無関係。PDFで協力しただけ」
渡辺竜王www
>>931
そりゃ未だに三浦を怪しむ馬鹿がいるように騒ぐ人は一定数は出ただろうが
常識的な人はその程度で騒がないし現状と比較すれば明らかにマシだから >>926
印象操作が激しいね
>４２回の並外れた離席数！
42回と判明したのはいつなのか？10月時点で連盟が明らかにしていたのか？
違うなら、あり得ないことを書いているよな？
>専門家棋士によると、最新ソフトで調べると一致率は９０％以上
そんなのはじきに物笑いのネタになるだけ
>順位戦では凡庸な成績（勝率２５％）なのに、竜王戦では並外れた強さ（勝率８０％）
千田以上に酷い統計の取り上げ方(笑)
そんな表現が許されるなら、渡辺の対三浦戦(直近三戦勝率0％)ってのもOKだよな？
だから、挑戦者を交代させたかったんだと… いいのかそれで このスレの皆さんは、文春の記事くらいでは竜王戦に混乱などおきないという意見ですが、
それは第三者のお気楽な意見ですね。自分に関係ないからそんなことが言えるんでしょ。
しかも、問題は、ここの皆さんがどう思ったかではない。実際どうかでもない。
渡辺棋士や理事ら、責任や関連のある人間が、どう思ったかですよ。
「彼らも、心の中では、文春の記事くらいでは竜王戦に混乱などおきないと思っていた。」
とまで断言できますか？
何が怖いかというと文春の告白で確実に止めを刺しにいってる事
執行部に任せるわけではなく自ら殺しに行くスタイル
確信犯の狂気としか思えない
>>937
どう思っていたかは些細な問題でしかない
間違った認識に基づいた処分を行ったんだなとなるだけ >>935
騒ぐよ
だって栄えある竜王戦挑戦者、新竜王がスマホ不正利用という小物くせーことしてたら面白いもん
疑ってなくても騒ぐよ 妄想だが、三羽烏がすべての発端だと思ってしまう。
三羽烏のネーミングももしかしたら某観戦記者が名付け親でなないのか？（ネーミングセンスが古い）
三浦はＡ級15期の一流棋士で、棋士として立派な経歴だ。
三浦の名前を伏せて、成績だけで渡辺明が評したら、かなり良い内容を言うと思う。
しかし、三浦を嫌ってる某観戦記者に洗脳されてるため、評価したくないのではないか？
いずれにしても、渡辺明は掟を破った。早く償わせろ。
>>940
そんなのは放置すればいいだろ
今現在ファンの署名すら放置する連盟なら簡単に出来るさ 929さんとか936さんとか、何に対して反論したいのでしょうかねえ。
論点がまったくずれている。
今は、
「そういったありないような情報操作を、週刊誌ならやりかねないだろう」
という話をしているのに、
「それは情報操作だ」と言って、何を議論したのか。
そんな住人がここには大杉w
>>943
放置すればいいってアンタ…
その間、好奇の目にさらされてたのは三浦なんだが？
他人事なんだなホント 週刊誌に書かれるからって処分するのがまずおかしいし、処分する方向に向けた竜王もおかしいんだよ
>>944
ありえない情報操作する週刊誌に独占告白した棋士は処分しないとね 文春は「渡辺明が疑ってる」と知ったからこそ、連盟に対してアプローチするのではなく、
直接、渡辺明にアプローチして来たんじゃないのか？
で、その情報は誰からもたらされたのか？
>>945
三浦は好奇の目に晒された挙げ句挑戦権まで奪われたんだがｗ >>944
はいはい、工作員A。お前へのレスでないのに絡む必要はないのだよ
それよりも、お前にレスしてるのに答がないのがあるんだ。850な
他人とのレスにどういう言うより、自分に向けられたものに答えろよ >>939
>どう思っていたかは些細な問題でしかない
そうですか？違うと思うな。ここのスレの皆様は、
「文春の記事くらいでは竜王戦に混乱などおきない」が根底にあって、
だから渡辺棋士は理事を恫喝した、
挑戦者を変えたいから告発した
と言っているわけで。
それを、動機は関係ないなんて、よく言えたものですね。
それとも、動機を議論すると都合でも悪いのでしょうかね？ >>901
自分宛てかな？
だとしたら、説明すると長くなるが
結果的に無実なら疑った方に落ち度がある、なんて言うつもりはないぞ？
十分な調査の結果、不正があったと信ずるに足る証拠が出て処分したなら
後で当時わかりえないどんでん返しによって無実となっても落ち度はない
わかった後も処分を継続しない限りはな
そこまでいかなくとも疑う合理的理由があり
かつ疑われた方が出場し続けていると、疑いが真実だった場合に大きな被害が出ると想定されるなら
一時的に出場を停止して調査を行い、疑いが晴れ次第地位の回復と
調査期間中に発生した損失の補填を行うのにも落ち度はない
今回の場合は疑いは合理的ではなかったが
竜王戦が迫っていてそれを確認する時間がなかったため
先に一時的な出場停止を行ったのはやむを得なかったとされているが
・久保戦の後から調査を行っていたのに本当に時間がなかったのか
・久保戦後は出場停止なしで調査していて、疑惑を強める証拠が出たわけでもないのに、なぜ途中から出場停止つき調査に切り替えなければならなかったのか
あたりが苦しい
また、仮に出場停止がやむを得なかったとしても
許容されるのは調査期間の一時的な出場停止措置までのはずで
本人の非行として別件処分した上に
これ以上調査するつもりはないと発表したのはおかしかった
本人を聴取する時も中立公正に行わなければならないのに
実際には「完全に中立だったとは言えない」（12/27島）状態で
告発者が同席して直接尋問するのを許し
結果として三浦の休場申し出も「一概に三浦さんが自分から言ったというのも難しい」（12/26但木）と任意性を否定されるようなやり方をしてしまっている
さらに
・「確証はない」（10/14谷川）と知っていたにも関わらず「十分な材料がある」（10/13島）と発表した
・離席を控える旨の通達後は「かなり控えていただいていた」（12/27青野）し、監視をつけても不審な行動を確認できなかったのに、当初は通達後も疑わしい離席を続けていたように説明していた
のは、当時でも虚偽とわかっている風説を流布して三浦の名誉を毀損したことになる
よって旧執行部には落ち度がある >>943
連盟がどう思うかではなく、読売様がどう思うかですよ。
読売様が放置してくれることが確実なら、連盟も放置ですが。
その保証はどこにもない。なので放置できなかった。
連盟にとっては、竜王戦継続に差しさわりがあることは問題なんですよ。 >>949
ところが報告書は、三浦を出してたら取り返しがつかないことになっていたと言ってるんだよねえ
ま、諦めなさいな おす
・薄弱な証拠とも言えないものを捏造して告発
・その内容を週刊誌にリーク
・読売の意向をかさにきて連盟を恫喝
・その結果、冤罪で三浦が出場停止処分と竜王戦挑戦者剥奪
>>901
（続き）
告発者のうちでも渡辺については
執行部への告発だけなら不正があったと思うだけでいいが
メディア等で不特定多数に向けて公表するのが名誉毀損の免責や内部告発者としての保護を受けるには
真実性をはじめとしていろいろと要件がある
渡辺は相手が不正をしたと信ずるに足るほど調査したわけでも
内部での調査依頼が無視される状況にあったわけでもないから満たせない
よって渡辺にも落ち度はある
これは自分から垂れ込もうが、取材されてから答えてようが一緒だからな
早い話、現時点で公開された情報からでも
旧執行部も渡辺も緊急避難的な措置以外のことをやっちまってるから落ち度があるってだけで
別に無実だった結果論で責めているわけではない
あと三浦の態度が疑惑を深めたってのは、事実として連盟と告発者がそれで疑ったと認定しているだけだ
三浦に疑惑を回避する機会と責任があったとまでは言っていないよ
それこそ「結果論」にすぎない部分だ
当然だよな、挙動不審を過失認定されてたまるかw >>951
それは一部の意見にすぎないし
渡辺が説明を先伸ばしにするから邪推されてる部分もある
独善で周囲に害があればそれは悪だ
悪気がなければ許されるというものではない >>954
だから報告書の見解は棋士の情報が真正である事が前提となっていると書いたんだが 渡辺は島理事に「俺は三浦と指さない。三浦が出るなら俺は出ない」と言って脅した。
同時に、というかそのちょっと前に渡辺は自分で文春にネタを流して事前準備してたw
自分で記事にさせた話だから、常文春に記事が出ることは渡辺しか知らなかった。
常務会で「すでに某週刊誌が動いているらしい」なんて渡辺は言ったんだが、
親しい文春記者に渡辺がリークして何月何日号に載るかも知ってて、このセリフwww
渡辺の自作自演劇なんだから、連盟が動かない状態で文春記事が出たら
そりゃ「渡辺が大騒ぎした」にきまってるだろwww
>>950
絡むのも自由。絡まないのも自由。
あんたの都合は関係ないですよ。
それと、850は、質問ですか？質問なら、何が質問かわかりやすく書いたらどうですかね。
質問されても答える義務はないですけどね。
答えてほしかったら、答えたくなるような質問をしてみたらどうですか？
放置されるようなくだらないこと書かないでw >>957
一部の意見かもしれないが、今は、そこを議論している。
そして、今は、許される許されないの議論もしていない。
論点ずらしですね。 >>953
ならば連盟は読売がそう言ったと言わないと
スポンサーを庇って棋士切ってんじゃ本末転倒だしな
仮に読売がそう判断したならその理由も精査する必要があるし >>960
あんたが「悪人はいない」と書いてるから、それに対する明確な反論を示している
質問形式と言うのは違う表現だったが、850に対するあんたの反論はないのに
他人とのレスに絡んでくるのはおかしいと言いたいのだよ 連盟の旧理事に渡辺の独善告白を事前に知っていたか聞いて欲しい
>>958
なんのこっちゃ
スキャンダルは情報が真正であろうとなかろうと関係ないよ
収集がつかなくなることが問題だから
これも報告されてるでしょ >>961
私のことかな？
たまにはそういときもあるよね、(^_-)-☆ >>966
収集がつかなくなるという棋士の見解が正しい事が前提になっているんだよ 渡辺明に離席メモを渡したのは観戦記者なのか？それとも千田か？
渡辺明に疑うように仕向けたのは観戦記者なのか？それとも千田か？
久保利明の31分は本当に勘違いなのか？それとも他の誰かにメモでも受け取ったのか？
報告書の全文が読める連盟棋士は既に知ってるはず、報告書の全文であれば内容がわかるのではないか？
>>963
読売様が言ったなんて書いてないけどな。
どこでそう勘違いの決めつけするのかな？
読売様がどう思うか、問題視するのではないかと恐れたということなんだけど。
それじゃ、ダメ？ >>970
だから疑惑あるままで三浦を出したら収取が付かないって認定してるの
それが正しい見解ですってこと >>971
報告書は三浦が不正を行っていたか
処分は妥当かの判断しかしてないから
それ以外の事について書いてあるかは微妙 >>972
読売がどう思うか忖度しただけなら連盟の落ち度だな >>974 なんとなく報告書はボカしてるように感じたから
「しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換」
が、もしかしたら観戦記者名とかが詳細に記されてる可能性があるかな？と
できれば、渡辺明と久保利明が「双方向」「後日」で語れば…スッキリ 正直本当に中止になるほうがよかったよね結果論だけど
人を明確な根拠なく疑えばどうなるか思い知るべきだった
>>964
善人だって過ちは犯します。
過ちがちょっとでもあれば悪人という定義なら悪人ありでもいいですよ。
また、善意の行為でも、他人に害を及ぼすなら悪という定義も反論なし。
ただ、程度にもよるでしょう。
>証拠もないのにゴシップ誌に黒であるかのように語って世間に印象付けようとした
これだけで十分に悪人だ
私は、これで悪人認定まではいかないという判定です。
悪人認定しているあなたとは見解の相違ですね。 >>976
結局そこだよな
渡辺や久保は説明すると言って一向に説明しない
渡辺は協議が終わるまでは説明しないと開き直ったが
久保の後日はいつやってくるのか >>978
「見解の相違」と言えば、何でもごまかせると思うなよ
それは渡辺の「言葉のあや」と同じで、きちんと説明できない所を
言い逃れに使ってるに過ぎない 渡辺明が行った「後日、証拠なしに対局相手を疑う」という行為はプロだけの問題ではない。
アマを含めた将棋界全体に波及する大問題（大会運営者であれば理解できるだろう）なのに、
将棋連盟はどう対処するつもりなのか？
>>977
>正直本当に中止になるほうがよかったよね結果論だけど
そこなんですけど、誰にとってよかったかって話。
もしも中止だけでなく、永久廃止になったら、連盟の収入激減ですよ。
理事も渡辺棋士ももっとたたかれるだろうし、
とばっちりを受けた三浦棋士も今よりたたかれているかもしれないですよ。
あくまで最悪のシナリオですけど、そのほうがよかったとは言い切れない。 百歩譲って文春独占告白は善人の所業だとしても
その後のPDFや態度からは善人だとは到底思えないんだが
>>980
>「見解の相違」と言えば、何でもごまかせると思うなよ
何アホなこと言ってるんですか。
あなたは、世の中の人、みなあなたと同じ心情じゃないと納得しない？
ちょっと恐ろしい人だね。
見解の相違は見解の相違。それ以上でもそれ以下でもない。 現在すでに自分たちで自分たちの首締めてるんだから収入激減するくらいの方がいいんだよ
それだけのことをやらかしたんだよ
たった一言ごめんなさいができれば良かったのにね
小学生でも謝ることができるのに
将棋快感のトイレは全てニイハオトイレにすればいいよ(´・ω・`)
>>984
ならば
>私は、これで悪人認定まではいかないという判定です
について、もっと説得力のある根拠を示せ
それができてないから「見解の相違」で逃げてるだけと言ってるんだ >>973
理事らの主張は正しい事が前提で精査したわけではないよ ＞＞983
いろいろな見方はありますが、三浦棋士だけでなく、渡辺棋士も、名誉は損なわれてます。
自分の名誉回復が優先されるのは当然だと私は思いますね。
まずは自分の名誉。そして次が他人の名誉です。
損なわた名誉の大きさは別の話。
私はそう思いますよ。いろいろな見解の相違はあるでしょうけれど。
棋士の収入気にする前に自分の収入気にしたら？w
秋に柿の収穫すんだろ？
日々路上で旗振りしてんだろ？ww
>>981
調査当時は疑うだけの根拠はあったよ
全理事とトップ棋士らも疑惑を認めている
ちなみに調査した結果、不正利用は認められていない >>988
＞もっと説得力のある根拠を示せ
いいえ、示しません。
「説得力のある」の内容が不明確。
しかも、それをあなたが決めている限り、それは一方的ですから。
「それは説得力がない」とあなたが言い続ける限り、議論は終わらない >>989
どの主張が正しいことを言ってるか分からんけど、
精査した結果、三浦を調査もせずに竜王戦に出してたら終わってたということが認められたのよ >>993
>「説得力のある」の内容が不明確
不明確だの一方的だのという以前の問題
週刊誌に黒を印象付ける発言に悪意がない
という根拠を何ら示せていない
ただ、「見解の相違」と言ってるだけ アマ将棋人「証拠は何もないんです。でも一致率が…」
>>995
「不正は許さないという気持ちだった」
ですね。
渡辺棋士がそういう気持ちだったかどうかの根拠まで示すつもりはないです。 んで、いつ除名されんの？ここで毎日便所の落書きしてるバカ達の言うようになってないのだがwなんでまだ除名されないの？
仮に三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
連盟は週刊文春の記事に対して適切な対応をすることが著しく困難であり、
竜王戦七番勝負の運営は大混乱に陥ることは容易に想像ができ、
場合によっては途中で打ち切らざるを得ない事態も想定された。
また、その場合、竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、
これまで築き上げられてきた将棋界、連盟所属棋士及び竜王戦七番勝負を含む公式戦に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された。
以上、調査報告書
常識的な結論やね
rm
lud20170520125256ca
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