いや、ほんとにさ
四間党から居飛車党に転向したけど、イビ穴で四間に勝ちまくれる
四間党から居飛車党に転向したけど、イビ穴で四間に勝ちまくれる
>>3 本田小百合がニコ生聞き手の時、何故かいつも
アマで振り飛車党が居飛車党より多い級、段、クラスはない
居飛車は覚える事多いって言うけど四間だけやってる奴でも棒銀鳥刺し引き角鷺宮山田ポンポン桂玉頭位取り5筋位取り右四間の対策覚えなきゃ駄目じゃん
最近またプロで指されてるし勝率もいい
硬い美濃囲いで飛車交換を狙うというわかりやすい指針があるから初心者におすすめされている
四間飛車は優秀な戦法とはとても言えないけど、やればそれなりには戦えるというだけの戦法
>>16 こういうので"四間"って特定してる時点でアホだと分かる
ノーマル振り飛車は三間でトマホークとカナシスの二刀流が最強
ノマ三はもはや欠陥戦法
大山によれば、四間飛車(振り飛車)は序盤が楽という利点がある。
飛車交換を狙うっつってもそれは相手がそういう風に攻めてきてくれるから
そもそも初心者にとっては美濃→高美濃→銀冠と組み替えるにしたがって囲いは弱くなる
盤面左だけを考えてたらいいんだから振り飛車は楽だろｗ
プロや高段者ほど「（ノーマル）四間飛車は優秀」っていうよね。
向かって右に駒を集めさせといて突然飛車を振ってやる事ならあるけれどなｗ
四間飛車使いは強い奴はほんと強いけど反面クソも多いからしゃーないｗ
男の棋士の先生が女に将棋を教える時まずは最初に四間飛車を教えるのって完全に女を馬鹿にしてるよね
>>1 >>36 >>37 >>32 クソの美濃囲いなんぞ71(39)と73(37)の地点を攻めていけばちょろいぜｗ
私は敗北の達人だが質問はあるか？ http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11 初心者に四間飛車を勧めてる理由は、自分で戦型が指定出来て簡単に囲えて狙いが分かりやすいだけで、四間飛車自体が強いかどうかで勧めてるわけじゃないだろ
四間飛車やってる初心者が途中でどうしたいいのかわかんなくなって自滅してるとこよく見るよ
そもそもプロが四間飛車を指さないって認識が間違っているからな
序盤はKKSを催促して、相手が角道明けなければN四間で戦うというのが現代の主流だろ。
>>28 居飛車穴熊にならなければ、少なくとも序盤は五分と見ている。だから穴熊来るなと思ったら
振り飛車党に留まれる者は居飛車穴熊対策がしっかりしている者な。他の戦法は少なくとも
高段見てても四間党なんてほとんどいないしここでああだこうた言ってるやつもどうせよくて２段とかだろ
私権飛車はもともと小野五平が極めた戦法だ
マジレスすると居飛車の方が優秀だ。しかし相手が人間だからな。完璧にさせる将棋なんて
>>54 四間飛車さんが将棋を指すスレか
>>24 いくら四間飛車でも、居飛車が攻めてこなければ、いくらでも攻め筋はあるだろう。
居飛穴上手いとか自信持って言える奴なんて
>>64 四間飛車党は完璧に指す前提なのが草
私権飛車はレート2000くらいの人だけが指す戦法だから
伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。藤井四段で話題の将棋。 http://shogifukyu.jugem.jp/ 四間飛車は怖くない、藤井システムに困ってる。藤井システムは刃紙一重の攻撃力、受け間違うと死ぬが何回も来る。
>>69 ちゅうか好きな戦法指しゃいいだろアマチュアなんだから
先に94歩〜72銀で穴熊を牽制するシステムでも
私権はレート2000が指す将棋だからな
The private right is the chess pointed to by the rate 2000
プロは勝つために勝率が高いとされる戦法を指さなきゃいけないが
しかしアマチュアだからこそなんで四間飛車なんていう一番つまらない戦法指すのかが不思議だわ、楽しくないだろ
奇襲でつぶされて何もできずに終了ってことがないからね。
居飛車は上手く指すとそのまま完封コースに
初心者に良く勧められるけど、絶対飽きるよ
ぼくやっと気づいたんだ
↑コピペか
イビ穴をボコボコにした時は、気分爽快だけどなあ。
四間飛車が攻めたって、いいんだよ。
>>87 将棋の棋風はその人の性格に左右されることが多い。
>>90 >>15 >>91 「四間飛車」というのは、相手の攻めという名の「自己主張」を受けることが多い。
３二金型四間強いよ
まずさ、初心者はゴミなんだから鬼殺しやあひるを教えて貰っても有り難いと思わなきゃいけない
ノーマル四間対急戦を指したり並べたりするのは相当上達につながるとは思う
>>98 四間飛車は初心者向けではないよね
羽生さんも裏芸でたまに振り飛車さしてるんだよね
初心者は無理して実戦をやらなくていいと思う
>>105 初心者にノーマル四間を進めるのは俺も反対
四間飛車派って通ぶってるなｗ
>>107 急戦を仕掛けてもなかなか堅くてこちらのものにならないし、
>>113 >>96 の続きから、四間飛車女子をプロの女流棋士の観点から解説する予定だったｗ N4間指してきたら黙ってイビアナにすればいいよ
四間飛車はゴキゲン中飛車と同じぐらいとても優秀な戦法だと思う。
プロの対抗系における戦績
鈴木大介
>>118 大山名人の四間飛車戦がYouTubeで見れるけど、ウォーズ2級がやってるような序盤でワロタ。何であんなので名人なんだ？
>>120 振り飛車党２４で最高四段の者だけど、振り飛車党が居なくなったら将棋面白くないだろ。
勝ちに拘るなら自然と居飛車になるよ。ただ面白い将棋を指したいと思う振り飛車が多い。
>>123 居飛車がつまんないと思うのは振り飛車党だからだろｗ
振り飛車で結果出せる人は尊敬できる
>>117 居飛車も振り飛車も指せるオールラウンダータイプが一番ええですわｗ
本音では居飛車党に転向したくても定跡たくさん覚えるのが無理という人も多いのだろうな
ちょっと面白いからほかの棋士も調べてみたけど、自分でも衝撃だわ
ちなみに棋聖挑戦者も
>>111 振り飛車党のプロ棋士でも居飛車の方が勝率が良くてわろうしかねえｗ
振り飛車は雑魚戦法だとすれば、指すやつは強くないとバランス取れない。
振り飛車は雑魚戦法で面白くないのにアマでは指す奴が多いのは何故か？
振り飛車で一番勝ってるのは羽生ってのはガチだったのか
>>134 >>139 ソフトの研究によってプロ間で再評価されてきてるからねぇ
>>147 まさかの大山升田も
わかるなぁ、四間勧められたから指してたけど居飛車や中飛車に変えてからだいぶ将棋が勝てるようになった
居飛穴で大駒切りまくって必至かけるの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
藤井四段が非公式戦で喫した三敗のうち、二敗が対振り飛車(羽生藤井システム、永瀬ゴキ中)
つか基本居飛車党の棋士が振るのって大体後手だろうから、その辺も加味しないとイマイチじゃね
後半の大山は振り飛車党というより対抗型党。
しみったれ雑魚がプロを引き合いにして振り飛車批判とか滑稽過ぎるｗｗｗ
そうそう
>>157 いや、だからプロとお前ら何が関係あるんだよｗ
>>156 ちなみに今８１道場見たら
居飛車党って振り飛車も当たり前のように指せる人いるけど振り飛車党はそういう人あんまりいないよなあ
>>166 >>117 >>165 全部見てないけど
elmoでは、振り飛車ににした途端に、評価値が100下がる
こういうスレだとすぐに感情的になって「雑魚が」とかいうやつでてくるよな
俺の使う雑魚とは区別してほしいなよ。煽りでもなんでもないし
我々が手本とするべき存在のプロ棋士達の間でもそんな様だからしょうがないｗ
最近将棋を覚え始めたドシロウトのド初心者だけど
>>177 やねうらのノーマル四間がサトシンのイビアナに勝ったし、
>>139 >>156 振り飛車は優秀だと信じた棋士は没落した
>>181 居飛車穴熊のほうがノーマル四間より強いというのも人間の勝手読みだったからな
穴熊さえ攻略できればいいだけだからソフトによる研究が進展しやすい
山本なんかがブレーキかけてるが、最近は序盤はどうでも良い論が主流じゃないのかとすら錯覚するよ
最近、kk4ばかり指してる。ちゃんと受けられると厳しいけどね。
俺は一切ノーマル四間飛車したことない。
>>165 やっぱ定跡を知らないと居飛車より振り飛車のほうが強そう
四間飛車に限らず、振り飛車は類似局面が出やすいし、誘導しやすい。
>>196 >>196 対抗型で4割しか勝てないやつが相居飛車で7割勝つとか有り得るのかなあ
不利飛車なんかプロの将棋やないわー
>>203 恐怖の赤ヘル時代の羽生さんと小学生の森内君のデパートの屋上対決の時のアレね
最近自分の将棋データに取ってるが（自分居飛車）
>>206 >>206 >>207 すまん>>151 だけど、升田大山については1968年以降のものだけのようだ >>210 >>196 ノマ三党に△3歩突き捨て急戦やると結構勝てる
>>213 ３歩突き捨ては昔からある定跡だよ。
升田の対抗型低勝率は
>>216 >>215 升田さんとか大山さんに関しては、昔の将棋の記録がないのも多いんだよな。
>>221 ところで皆さんは、 ７六歩３四歩６六歩４四歩対策はどうしてます？
迷わず向かい飛車にして、先制攻撃を狙う。相振りはとにかく先に攻めないと。相振り嫌いだけど仕方ない。
>>222 >>224 >>225 相手の四間飛車を誘導するのも４間飛車っぽくないですか？
>>226 >>228 >>229 もう相手すんな
>>207 >>233 素人意見だな、バレずに勝つのが基本。ちょい前なら相手から手損角換わりとかされた日には垢消して逃げる必要がある
ゴキ中は超速に侵略され
238 名無し名人 2017/06/05(月) 14:42:20.99
四間飛車は修行
美濃囲いにしたら自玉が戦ってる所から遠くて
羽生や渡辺が四間飛車やってたら森安程度の棋士で終わってただろうね
>>234 >>245 自分を負かした相手を片っ端からソフト認定するかわいそうな、
>>244 ソフト指しとは少し違うかもだけど
まぁ雑魚になぜなのかを説明しても無駄だよ。雑魚は自分が普通、一人前、自己主張する権利があると思いこんでるバカだから。
ウォーズの自爆王は角交換四間飛車1本でプロにも勝ちまくってたけどな
アマチュアなんだから、好きなように指して問題ないと思う。
相手が弱いときでも、「飛車落ちでやりましょうか」とはなかなか言えないわけで、
>>188 >>195 技巧が振り飛車でポナンザに勝ったのは大きいな。
>>258 プロがウォーズで「ある程度段あれば棋神使ってくれると助かる。終盤以外ね」みたいなこと言ってた気がする
ん？俺の記憶では名人挑戦前の行方が3連敗して沈黙したり、鈴木とかが屈辱の放置切れ負けとか聞いた記憶があるんだが。
棋神の棋力は将棋ウォーズ六段相当ってどっかにあったはず
不利党の俺でもノーマル４間はお勧めしない
>>267 初心者に四間勧めるやつは信用できない
初心者に四間勧めるやつは信用できないとかわかった風なこと
でも石田流か中飛車の方が先手番の利を活かせるっていう意見は割と納得出来る
>>271 ノーマル四間指す理由。
>>151 終盤までひたすら研究将棋だからマスターすることはない
>>275 藤井大先生が振り飛車やる理由を聞かれて
四間飛車否定するヤツは何にも知らないで否定してる。 >>274 >>275 ボクシングでいうと居飛車はインファイト、振り飛車はアウトボクサー
なんで振り穴ってそんな流行ってないの？
振り飛車党の9割は振り飛車というより美濃囲いが好きだから
昨日の藤井宮本は、宮本が暴発して自滅したが振り飛車穴熊は戦える
>>288 >>290 相振りは、居飛車党もやってたし。そもそも大介みたいな相振りだと妙に勝ってた時期のある棋士もいるんだよな。
>>117 >>293 >>293 >>290 の論理は、久保の相振り飛車の勝率と居飛車の時の勝率を比較すれば破たんしているということだよ >>296 >>297 >>138 のサイトだと大介の相振り戦績は40勝32敗としか出てこないんだけど9割てソースどこ？ >>298 振り穴とシステムはともかく、穴熊があるのにノーマルを指す意味が理解できない。
>>266 >>300 時代は四間穴熊。美濃四間はカモられやすいが、穴熊四間は結構いける。
>>290 論破とかドヤ顔で言っといて完璧に反証されてんやん 振り飛車党だけど、相手が振り飛車と分かっているなら居飛車持っていることが多い。
相手がN四間の時は居飛車穴熊に見せかけて急戦仕掛けているな。そして今の
そのせいで級だと45ポンばっかりになるw
初手合いの相手ならば、
攻撃と守りの思考のリソースを攻撃に振れるから居飛車穴熊は強いのでずるい
>>298 >>295 で反論したんだが >>297 みたいな意味不な文章になるんだろ 振り飛車最強振り飛車否定するやつは問答無用で４４４４４４４４４４４４
>>311 やねうら、技巧、ポナ、これらが振り飛車を指す時は、
>>317 テムジン使おうがアファームド使おうが 面白ければいい
振り飛車はスカートひらひら戦法だな。
>>321 馬鹿が変なたとえするからまったく意味不明じゃないかどうしてくれるんだ
居飛車穴熊のほうがつまんないよ
何が面白くて何がつまんないかは人それぞれなんですけれども
いや消極的な戦法を好むやつはインキャ、でも振り飛車のが汎用性の高い消極的な戦法なんだよな
さっきノーマル四間飛車してきたから穴熊でボコってやった。
言わずにはいられない感がひしひしと伝わる書き込みでつね
急戦か
初心者に振り飛車勧めるが、あれは正解
藤井システムと中田功XPみてていっつも飛車が左じゃなくて右
勝ちやすいとの観点が毒になってて、色々間違えてんだよなプロは。
評価値見ると、穴熊した方が悪い事も結構多いからな。
相居飛車だと特に、角換わりの穴熊は穴熊にするほうが悪くなるケースが稀によくある（どっちだよ）
>>335 格言抜粋
>>337 四は死を司る数字だからだ。つまり死間飛車。
>>341 三間飛車 死と黄泉のから迎えの間にある魔の数字
丸山ワクチンで勝てるアマチュアのゴキ中の何百倍も優秀だと思う
エルモvsエルモ
四間飛車VS居飛車急戦をとことん勉強すると
四間で、イビアナを序盤から意識して54歩52金左53金64金を準備して角頭攻めと、中飛車に振り直すのをよくやってる。
四間で、イビアナを序盤から意識して54歩52金左53金64金を準備して角頭攻めと、中飛車に振り直すのをよくやってる。
居飛車急戦なら結局飛車32に戻さないといけないし
振り飛車って攻略法をやってる感があるんじゃないの
>>353 >>354 >>1 >>355 >>358 角交換出来るときは角交換してるけど、やっぱノーマルよりは攻められるし楽しいな。なら居飛車にしろという話だが、美濃のパフォーマンスは捨て難いし、もう居飛車に戻ることも出来ない。
大山って三間や中飛車ばっかりで四間飛車は見たことない
じいさんは居飛車なんかやらずに四間飛車にしてくれや。
アマでは四間飛車が通用するから
大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
だいたい将棋にハマってやり込んでれば戦法なんていろいろやってみたくなって自然に覚えるだろ
居飛車も四系統全部やる必要ないしな
>>369 統合失調症とは、思考や行動、感情を1つの目的に沿ってまとめていく能力、すなわち統合する能力が長期間にわたって低下し、その経過中にある種の幻覚、妄想、ひどくまとまりのない行動が見られる病態である。
＞大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
勝ち過ぎて周囲から嫌われてている人に振り飛車はお勧め
嫌われてている人に
四間飛車より居飛車の方が簡単で勝てるけど、縛りプレイと考えて四間飛車指し始めたら楽しくなった
四間飛車は初心者というより、超初心者に教えやすいからかな。
何でだろう。オレも初心者（2か月目）だけど居飛車。理由は角が振った瞬間死ぬからかな。
あくまで指導という話だけど、角交換が無いのも、四間飛車を教える理由かな。
>>386 >>388 角交換を恐れているうちは初心者
>>390 ▲６六歩を早く突くと右四間で潰されるから。▲５八金右、▲６七金を急がないと受けきれない。
>>394 プロには全く通用しない四間飛車や金無双を指すのはアマチュア(笑)
>>396 このスレを覗いてるのはみんなアマチュアだから、別にかまわないんじゃない。 >>398 >>400 今は藤井システムすら採用されなくなったからな
>>402 >>404 四間飛車を初期の頃に覚えて、何だよ、相手に穴熊にされると勝てないよ、
上の方で藤井システムの話になっているが、居玉で右の桂馬をポンポン跳ねて端攻めをするだけが藤井システムの神髄ではない
藤井システムやるのに天守閣美濃の対策しらんやつw
>>409 >>405 >>407 飛香落ち、飛車落ちの駒落ち下手の本定跡は右四間で、上手は支えきれない。
四間飛車って居飛穴に弱いの？
>>414 >>417 熊れば勝ちだってｗｗｗ
藤井四段と振り飛車強制スタートで対局しても、
わからんなぁ
振り飛車は女にもてる
藤井が振り飛車に負けた
とりあえず今四間飛車を手探りで刺してきた
何でこうも将棋の分からない朝鮮人が湧いてるんだろう。 >>428 >>429 >>430 >>430 君のレスは非常に不愉快だ ちなみに日本人だ
>>433 謝罪がいやでどつきあい希望なら閲覧負荷のチャットで連絡先交換するからSDINの待ち合わせ時間決めようぜ >>434 >>434 が我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。 >>435 >>438 よぉく考えてみよう 誰かて最初は弱いんちゃうん >>430 にあおられなあかんねん 「黒木真一郎を探せ！」
>>439 >>443 >>446 息子の将棋(小２、二段)。確かに四間で勝てなくなってきてる。
>>448 「黒木真一郎を探せ！」
396 名無し名人 2017/08/03(木) 07:11:37.40 ID:G+wx54Ym >>394 どうも分かっていない人間がいるね。
居飛穴にならなきゃ勝ちと思っちゃうのが低級の浅い理解・悲しいサガだね。
>>458 イビアナとか言い出すのは55角速攻すら知らないわけだから藤井システムがなぜ衰退したのか一切分かってないんだろうなｗ
>>457 オレは下手の横好きの素人だが、藤井システムっていうのは「玉の囲いを遅らせて相手の出方をみて、急戦できたら普通に美濃囲いへ、穴熊で来そうなら居玉のまませめて潰す」っていうことなんじゃないの
>>461 >>466 >>467 藤井システムが廃れた理由の一つが急戦に弱いことなんやで
>>469 >>470 【将棋】藤井九段のすべらない話 VIDEO >>471 >>474 ５五角急戦すら知らないで藤井システムがうんちゃらかんちゃら語ってたのか
そもそも勝率のない居飛車の急戦なんてないんだから。って
>>475 >>ID:CiguSOgM
>>480 結局藤井システムは急戦にスイッチされた時に大変すぎて、
>>482 藤井システムに組んでおいて急戦にされてから普通の四間飛車に戻すことはできないんですが
>>484 普通の四間飛車ってなんだろう
そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって、その場合居玉急戦にならずに振り飛車側も普通に囲う。
>>488 井上慶太は居飛車党で藤井システムの定義にはほとんど関係ない人だと思うよ。
この書き込み見れば低級なのは明白
>>482 が正しい >>483 が言ってることも間違ってないが、それはあくまでも藤井システムの理想でしょ 483は急戦を68銀からの左銀急戦しかないと思っとるんじゃね。
立石流も面白いよ
>>490 >>491 >>492 >>493 >>494 >>495 勘違いしたまま後々恥を書くことになろうが知ったこっちゃないけど
俺の想像では、まさかのノマ四のことなのではないかと思っている
>>495 >>492 ではそんなこと一言も書いてないぞ 藤井システムは最初は対左美濃の作戦として考案されたんだけどね。 >>490 羽生がノーマル四間を棋聖戦（対慎太郎） 銀河戦（対稲葉）
ニコ生…。
>>503 5五角急戦すら知らないんだから実践経験皆無なんだろう
>>504 >>505 >>506 藤井システムって元は左美濃対策を体系化したことで名づけられたって常識なんだが
>>448 >>508 >>507 >>508 の言う通り63銀でしょ >>507 >>510 >>508 >>507 の形で、先手は▲６八角、▲３四歩、▲３六歩、▲３八飛ぐらいか。 >>511 >>512 >>514 >>515 >>516 中飛車： 金銀が左右に割れるので守備が薄い
>>516 ちなみに藤井システムが左美濃対策として生まれたってのはいろんなとこで聞くよね >>517 >>519 >>520 >>518 youtubeにニコ生が勉強材料なんだね…なんかごめん。
藤井システムを極めようとしてる者やが
youtubeに上がってるらしいことを、さも当然かのように何の説明もなく前提としてることからアスペだってことはわかった
>>521 >>522 >>524 >>525 >>528 >>528 >>528 その動画を貼れよ
>>529 >>530 >>531 >>532 東急将棋まつりの天彦名人-木村一基九段の席上対局がニコ生、youtube に上がってる。
あーこりゃほら吹きだわ
>>535 >>523 >>538 >>539 >>540 >>542 >>542 >>542 >>544 >>543 >>546 >>547 >>548 >>549 【初回無料】藤井猛の将棋講座「藤井システムの極意」第1回 対穴熊△3三角 講義 http://ni co.ms/1398980538 小学生の時に居飛車しかやらなかったから
>>551 動画の件で嘘ついちゃったのをウヤムヤにしようとしてるよね
>>507 >>555 >>556 藤井システムはもともと左美濃対策で
>>558 自分の間違いを素直に認めれない人は、滑稽だな・・・
この釣りゲーおもろいw
藤井システムは元女流棋士の林葉の左美濃対策戦法も関係してた気がする
>>560 >>561 この時間、２ちゃんの荒らしのＫ５こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は寝てる時間で、
黒木真一郎が起き出すのが午後４時過ぎ、午後５時頃から荒らしが始まるけど、このスレではどうだろうね。
端歩保留して43銀の形が優秀だという根拠を何もあげられず、動画のリンクも貼れず、相手が同一人物とレッテル貼るだけと
>>568 間違った知識を披露してしまい、32銀がいるから指せないと突っ込まれる
>>570 >>570 ごちゃごちゃ言ってないで動画を貼ればいい
>>573 >>575 藤井システムの対「左美濃→銀冠→穴熊」の対策が知りたい
>>569 elmoに藤井システム側を持たせて対局し、その棋譜を覚えるのがよさそう
ID:LHZ02xVB
>>580 >>579 >>581 横歩、矢倉、穴熊いろいろ指してきたが四間飛車が一番面白いわ。
四間対舟囲いだと、力量が同じくらい同士なら序盤〜中盤〜終盤まで気が抜けない展開になるもんな
天彦名人の角交換四間飛車（または菅井七段のＫＫＳ対策）
黒木うんぬんのキグルっていつから沸いてるの？一年ぶりくらいに将棋板見たんだけどこんなのいたっけ
Ｋ５が無駄スレ立てて、戦法スレは軒並み落ちてたからね。
2chの末期スレって必ず基地外と基地外をマンマークする>>588 みたいな基地外がペアになってスレを機能不全に追い込むんだよな >>589 >>406 振り飛車はAI以前の戦法だから、
>>592 >>594 あちこちのスレで以前から黒木さんが登場するわけだが、俺の人生に関係あるとはとても思えない件
四間飛車を得意とするプロっているの？
最近の四間は右玉とミックスさせたような形が多いな
右は守備が美濃で攻めが桂跳ね
ゴキゲンとか角交換振り飛車とか無かった時代は、
>>597 >>601 >>602 >>594 >>605 >>594 で攻めだけなら、△４二飛が△６二飛（つまり右四間の形）なら、先手は壊滅。 居飛車だと覚えなきゃいけない定跡が多すぎんだよ
四間飛車名局集 VIDEO VIDEO ワイは四間飛車には鷺ノ宮定跡一本や
>>607 >>606 >>613 >>611 >>607 >>615 >>616 >>617 ぶっちゃけ6筋に飛車振った瞬間、後は手がなくなると思うのはオレだけかな？
>>622 >>624 >>622 >>607 リンク先でも他のレスでも言われてるけど 旧藤井システムが再評価されてるって認識でいいのかな？
>>697 四間飛車をメインに使う棋士で生きのいい強いのって誰がいる？
藤井四段は振り飛車に弱いんだから、対戦相手は
>>634 青嶋未来という二十代の棋士が四間飛車をよく指すようだが最近の成績はよくない VIDEO VIDEO 大橋柳雪の「将棋定跡平手戦術（多分、元本は将棋指南車）」を見てたらこんなのがあった。
青嶋の四間は四間穴熊だけどここで言う四間って美濃が大多数だよな？
四間飛車穴熊は広瀬が王位のタイトル獲得した頃に多用してた戦法で
>>587 囲いとして穴熊と美濃は、組むのに▲１八香、▲１九玉の２手しか違わない。 >>587 >>642 藤井9段は勿論神だけど強い20代位の若いのもいるといいんだけどな
>>646 >>647 四間飛車は分かりやすいからいいんだろ
>>648 >>650 俺が中高の頃は四間飛車の全盛期だったのに、こんなスレが立つだなんて…。
高校で将棋部だったんだが、部員のほぼ全員が振り飛車党で四間飛車ばっかり相手にしてた覚えがある。
四間飛車党に聞きたいんですが、振って美濃で囲って後は何すればいいの？角さんの
飛車を振って囲わないで急戦
居飛車の攻め駒の飛車角銀桂を捌いてのカウンター狙い
いやなんかわからんけど初心者には四間飛車がいいっていうからやってみたんだけどやり方がよくわかんない
喧嘩で例えると四間飛車ってのは左サイドが弱点だから右フック打たれると思って
大学の卒研配属時の先輩（２浪）が、四間飛車党だったわ
>>658 >>661 急戦したくても相手が居玉だったら桂馬も届きませんが・・・。
初級者に四間飛車を勧める理由は玉を囲うまでの手順が簡単で確実に囲えること。これがデカい。
>>666 俺は営業やってるんだが、４間飛車はお客の受けがいい。
>>669 >>668 四間飛車指さなくなってかれこれ暫く立つけど、角頭で飛車が成られないのはどうする
それを大山名人みたく捌けばおｋですねｗ。受けの攻めですねｗ。
知能が低いからだよ。
>>676 >>678 >>679 >>680 >>681 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
>>684 先手なら三間だが、後手なら四間かな
四間飛車はあんまりやりたくないんだよね。
藤井元王座挑戦者が弱くなった原因は明らか。終盤が前よりも更に弱くなったから。
今の時代だと、基本はＫＫＳで相手が角道止めたらＮ四間という方針だと思うけどな。
>>468 >>694 >>695 >>696 今年600局中40局が四間飛車で
２０１０年以降の久保がこれ。４８勝７２敗 勝率４割（振り飛車がそもそも勝ててない） >>699 四間飛車に組んでるのに右四間にふってくる人は個人的にはなんでとは思う。なんでわざわざやりにくい筋で棒銀をやりたがるんだと思うね
>>702 右四間側が延々と仕掛けの権利を握ってるわけだから居飛車は指しやすい
大橋名人と本因坊が指した最古の棋譜は右四間対四間飛車
>>703 >>704 >>705 >>706 右四間側が囲わずに超急戦にくるやつか
棋譜見ないと何言ってるかわからんわ
>>708 >>707 ざっと読んで疑問に思ったんだが。
>>712 4間は早めに角道を空けないと攻める展開にはなりにくいよね
>>701 振り飛車を指してる若手を将棋データベースからざっと拾った。
>>697 >>702 >>719 >>718 【サイコパス・チェックリスト】
>>720 大山十五世名人の影響が大きいね。
固さが気になるなら振り飛車に対して居飛車も美濃に囲えばいいだけじゃないんですかね
>>730 >>721 66銀とか54銀ってどうなの？勉強してみようと思うんだけど…
>>733 いや相手の形によって最善の形があって棋風で選ぶもんじゃないと思うが
>>736 >>1 ワロタｗ。ヤフーレートで500も離れている振り飛車野郎を詰み寸前まで追いつめた
>>740 >>738 >>739 >>740 他のシステムはよう解らないのです。ウォーズとか。 >>742 「四間飛車に対抗する」という意味では居飛車の話題も有りかと。 >>739 【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ VIDEO はじめてのうちは棒銀とか右四間飛車とかが、攻撃力があっていいんじゃないのかな
ゴキゲン中飛車を勧めたい気もするけど
>>738 >>754 チンは自分で嫌われてるっていう認識はあるの？それともそういうの全然ないの？
あーちなみに渡辺スレで、渡辺の息子を攻撃するのがチンのメインの活動らしい
>>757 今度は渡辺だかチンだか連呼のキチガイが出てきたのか
>>746 先手に選択肢がある変化じゃないからだろ
角交換から△４五角がいやだから。途中下車四間は仕方なく指してます。
「大橋家秘伝」から二枚落ち四間飛車定跡。
俺振り飛車党だけど四間飛車は指さないね勝てないから
>>767 >>768 >>769 >>770 >>771 将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは、何でなんだろうね。
攻めるぜ、攻めるぜ、切れたら死ぬぜ、って感じじゃない時に指す感じ
クエスト３級だけど
金を上らせないように歩をつけば？
>>778 アマでは四間飛車は重宝だからな
>>785 棋書スレの HBvxT8PZ0 は渡辺柊だったか。
四間も矢倉も、人間臭いんだろう
居飛車党だけどたまに振っても四間飛車が1番難しい気がする
相手は好きな事をやってきてそれを受ける感じになるしね
プロでは右四間は四間相手には通用しないという説がまかり通っているけど
右4間は右4間に組ませないで角交換振り飛車にしちゃうな
>>796 24の中高段はｎ四間多いと思うけどな
角交換四間はあまりに勝てない不利な戦法だから絶滅するのは当然
>>1 将棋ウォーズで三段以上だと石田流がかなり減ったね。ノーマル三間の方がまだいる
最新の後手四間穴熊は、千日手狙いの形が手強くて、
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