日経の2017年上半期ヒット商品番付
![藤井聡太応援スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>52枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DBpTu7pVwAENxRj.jpg)
対局予定
24 ＿ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦2回戦
25 ＿ 2017年06月10日 都成or井出 .第03期 叡王戦四段戦3回戦 （※）
26 ＿ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ＿ 2017年06月17日 不明 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ＿ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
＿ ＿ 不明 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 不明 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 不明 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 不明 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 不明 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる
【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦二回戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 阿久津-豊島の勝者 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 （<増田-杉本>-三枚堂）-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定
藤井聡太へ
将棋する暇があるなら学校へ行きなさい。
今日は平日だぞ、ずる休みは良くない。
【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦二回戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 阿久津 − 豊島の勝者 7月開幕予定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 未定 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定
詰将棋指し @nenehimapapa
誰よりも早く藤井くんに2回負けてんのにどっからも取材ないなー、と笑い飛ばしてたら、昨夜20時の電話からあれよあれよの展開。藤井フィーバー恐るべし。
詰将棋指し @nenehimapapa
というわけで、今日は東京駅でネクタイを買いました。
一番短くても１時間１分がいいな
ミス合戦は見たくない
藤井の嫁候補一覧
室谷由紀(24歳)
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竹俣紅(18歳)
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里見咲紀(21歳)
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武富礼衣(18歳)
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長谷川優貴(21歳)
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山口恵梨子(25歳)
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香川愛生(24歳）
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北村桂香(21歳）
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飯野愛(30歳)
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山根ことみ(19歳)
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塚田恵梨花(18歳)
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渡部愛(23歳)
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八百長ってことはないよね？三浦の件で、必死にイメージアップを図ってる気がするんだが。
26 ＿ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦 超大穴
28 ＿ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦 本命
ここ抜けちゃえば30連勝は通過点ぽいな
将棋知らない報道陣向けに鈴木大介あたりを説明役として置いとけばいいのに
少しは将棋詳しくなって帰ってくれるはず
凄いもんだな
こんだけ連勝が続くと負けた時ショックが大きそうｗ
飯に関しては連盟が棋士の食事で売り込んでる面もあるから責められない
ヤマダ杯は非公式戦にしてほしいわ
一日3戦の超早指しは公式戦としては過酷すぎる
>>20
仮に八百長的に対戦相手にわざと負けさせてインチキで勝たせてるなら、
むしろ三浦もインチキしてたと見るのが妥当だと思うんだが？
多数の棋士が不正に絡んでて三浦だけは正義？頭おかしいのか？ >>30
NHK予選とかも一日3戦じゃなかったっけ？ >>30
わかる
なんか公式戦としての格が無さすぎる
汚い棋譜が増えるだけだよ本当に。 １４歳藤井聡太四段が２３連勝！羽生３冠超え
まあ事実なんだけどさ
煽り方に非常に違和感を覚える
だったらトップは神谷通って話になる
>>1
乙！です。
若藤井２３連勝の戦型
１ 先）加藤一二三 - 若藤井 相矢倉
２ 先）藤井聡太 - 豊川孝弘 角換わり
３ 先）浦野真彦 - 藤井聡太 先手角換わり棒銀
４ 先）藤井聡太 - 浦野真彦 (棋譜なし)
５ 先）藤井聡太 - 北浜健介 (棋譜なし)
６ 先）藤井聡太 - 竹内雄悟 (棋譜なし)
７ 先）有森浩三 - 藤井聡太 (棋譜なし)
８ 先）大橋貴洸 - 藤井聡太 角換わり腰掛銀
９ 先）藤井聡太 - 所司和晴 角換わり腰掛銀
１０ 先）藤井聡太 - 大橋貴洸 居飛穴vs三間飛車
１１ 先）藤井聡太 - 小林裕士- 藤井聡太 角換わり腰掛銀
１２ 先）藤井聡太 - 星野良生 銀矢倉vs変形矢倉
１３ 先）千田翔太 - 藤井聡太 角換わり腰掛銀
１４ 先）平藤眞吾 - 藤井聡太 角換わり腰掛銀
１５ 先）金井恒太 - 藤井聡太 金矢倉vs居角左美濃
１６ 先）横山大樹ｱﾏ - 若藤井 相掛かり
１７ 先）西川和宏 - 藤井聡太 ゴキ中vs居合超速
１８ 先）竹内雄悟 - 藤井聡太 ゴキ中vs居合超速
１９ 先）近藤誠也 - 藤井聡太 相掛かり
２０ 先）藤井聡太 - 澤田真吾 角換わり腰掛銀（千日手指し直し）
２１ 先）藤井聡太 - 都成竜馬 相掛かり
２２ 先）藤井聡太 - 阪口 悟 後手四間→早石田穴熊
２３ 先）藤井聡太 - 宮本広志 相穴熊後手石田流 >>40
今日で２回目の居飛車穴熊かな
藤井君は対振り飛車強いらしいんだけど、
見ているとどうしても心配になってしまうわ >>30
20分は短すぎだよな遊びじゃないんだから
1時間は必要 >>30
強くなればヤマダ杯は出たくても出れないｗ
最後のヤマダ杯ｗ >>35
八百長をやるなら、阪口はもっと早く投げてる。
渡辺明、久保、千田の八百長を隠蔽するのに必死だね。
いくらもらってるの？ メシを聞くのは良いんだよ別に。
「今日の勝負にどういう思いを載せた食事を選んだんでしょう？」
みたいな変な狙いをつけた質問の仕方が嫌い
他のスポーツとかでも思うけど、若い競技者にトンチの聞いた返答求めようとすんなや。
単に、今日取った朝食昼食を教えてください このあとの夕食はどうでしょう
って普通に聞けばいい。そんで聞いた結果に、勝手に分析したりするお遊びはいいんだけど。
>>44
関係はあると思った
早指しだと寄せがもたついたり、ミスも出やすいのがわかった >>19
えりぽん「聡太君、年上の女の子は嫌いかな？ もう少し、遅く生まれたかったよ。つかぽんの馬鹿！」 >>14
片上大輔も昨夜電話で依頼があって、今日の昼のテレ朝のワイドショーに出演。
浦野真彦も昨夜電話で依頼があって、今日の昼のTBSのワイドショーに出演。
出演依頼って案外そんな軽いもんなんだな。
番組で取り上げるかどうか直前で決まるからブッキングは柔軟に決めてるんだな。
その棋士が出演できなくてもある程度しゃべれる棋士にあたりをつけておくという感じか >>51
失礼を承知で言えば、おそらく藤井君は考えすぎてる
時間ないのに完璧に読み切ろうとしているのがアダになってる >>49
いちいち質問されると変に悩むかもしれないし質問はやめてほしいね ／￣￣￣＼
／（○） （○）＼ 強すぎる・・・ソータ
／ （__人__） ＼
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／ ＼l
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(⌒ ノ ＿ゝ＿＿＿＿/:::＼＿_）
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＿＿） :::::::::::::::＿＿＿） ｼﾞｮﾜ～
（::::::::::::::::::::::::::::::::）
>>48
低知能アスペでもないかぎり
常識的に読めば藤井の対戦相手も三浦も「どちらもやってない」と書いてることくらい解らんか？
何がいくらもらってるの？だ。くせぇんだよ。死ね。 藤井君、家に帰って母さんに、
連勝終わりたいよー
でもわざと負けられないよー
疲れたよー
って言ってそう真面目に
(棋譜なし)とかあるのか？
過程の記録は残らないのに
勝敗が決まるとか歴史の冒涜だなあ
徐々に終盤力にスキを見せ序中盤に時間を使う相手を減らし早く帰るための藤井の戦略だな
永瀬の時もそうだし、今のところの弱点は時間攻めってところだな
でも対戦相手のほうがてんてーを意識しすぎて逆に時間を使いすぎてる
時間が少ないとだいぶ精度が落ちるね
藤井君に対しては時間を多く残して終盤勝負に挑むのがセオリーになりそう
>>66
本当に知らないけど、面倒くさいんじゃない？ >>55
大山で言うとこの
まあこんなもんだろう、
という手で良いんだろうけどな。
早指しは。完璧な棋譜を残したいというこだわりが、あるのかな ２局目は野球で例えるなら ９回裏２死満塁でセンターに凡フライを打ち上げて
ああ終わった、と思ったらセンターが落球→走者全員が生還して逆転サヨナラ勝ち
した、みたいな幕切れだった
>>68
賛同はしないけど、センスいいなそれ
2局目 藤井忖度ん か･･･ >>55
考えすぎて、長手数の詰みとかが見えすぎちゃうんじゃないのかな。
簡単な必死があるのに、つい詰み筋の方ばっかり考えちゃうとか。 現状ではという前提つくけど
NHK杯10期とかﾌﾞｰﾊｰみたいなことは無理そうね
そもそも優勝すら難しそう
思ったんだが、藤井君って終盤よりも中盤の方が強くないか？
少なくとも、時間が少ない将棋では
>>59
俺もそう思う。
これで、もとみつ君が言うように土日対局になったら、忙しくてマジで倒れる。 >>66
そもそも棋譜を全て公開する理由がない。
藤井は注目を集めてるから毎回のように棋譜中継や放送が組まれるだけで
今でも微妙なレベルの棋士の棋譜なんて表に出てこない物だらけだよ。 >>64
たくさんの詰み筋が見えすぎちゃって、短い時間ではまとめきれないとかなのかな？ >>69
>本当に知らないけど、面倒くさいんじゃない？
面倒くさいで済む話じゃないんだよなあ
歴史家から見たら、真理・事実の冒涜だね
マスメディアのくせにふざけすぎだな 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 未定 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組1回戦 瀬川 6/15
叡王戦 四段戦二回戦 梶浦 6/10 ※勝てば同日に都成-井出の勝者
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 阿久津-豊島の勝者 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選 6/17
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 （<増田康-杉本和>-三枚堂）-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ - 出口三段）- 都成の勝者 未定
坂口の棋譜最後ひどすぎない？これは忖度と言われてもしかたないレベル
娘の明日香を嫁にやろうって展開か
>>伊藤果hi1844 06月07日17:14
痛快という言葉を超えて、もう神がかり的な勝ち方ですね。フジイくんが、きょう1日で3連勝を加えて、23連勝を達成しました。
彼と15日に初めて会える予定なのですが、そこまで連勝が続いているのかどうか……こちらのほうが心臓ドキドキです。
>71 逆転しての再逆転なのでたとえが違う 元の勝敗が入れ替わってはない
藤井聡太四段の対局予定 藤井四段の現在のレーティング1660
6月10日 梶浦宏孝 1585 第3期叡王戦 四段戦 2回戦
6月15日 後 瀬川晶司 1571 第76期順位戦 Ｃ級２組 1回戦
6月21日 澤田真吾 1761 第67期王将戦 一次予選 4回戦
7月6日 先 中田功 1483 第76期順位戦 Ｃ級２組 2回戦
8月1日 後 髙見泰地 1635 第76期順位戦 Ｃ級２組 3回戦
9月7日 先 佐藤慎一 1495 第76期順位戦 Ｃ級２組 4回戦
10月5日 後 星野良生 1511 第76期順位戦 Ｃ級２組 5回戦
11月2日 後 脇謙二 1395 第76期順位戦 Ｃ級２組 6回戦
12月7日 先 高野智史 1522 第76期順位戦 Ｃ級２組 7回戦
（未定） 先 矢倉規広 1490 第76期順位戦 Ｃ級２組 8回戦
（未定） 後 梶浦宏孝 1585 第76期順位戦 Ｃ級２組 9回戦
（未定） 先 三枚堂達也 1691 第76期順位戦 Ｃ級２組 10回戦
（未定） 増田康宏 1713 第30期竜王戦 本戦 1回戦
（未定） 西川慶二 1267 第89期棋聖戦 一次予選 1回戦
（未定） 阿久津か豊島 第43期棋王戦 本戦 2回戦
（未定） 森内俊之 1688 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
（未定） 佐々木大地 1597 第48期新人王戦 本戦 準々決勝
（未定） （未定） 第7期青流戦 本戦 3回戦 （※天野啓アマか出口三段か都成）
（未定） （未定） 第2回チャレンジ 本戦 準々決勝 （※三枚堂か増田康か杉本か梶浦）
棋譜は公開しないけど
記録として残ってるということかな？
とするなら、棋譜の開示請求はできるのかな？
勝ったか負けたかはだれがどうやって判断するのであろうか
時間が少ないと精度が落ちるのはみんな一緒や
最後詰まされた阪口も瞬間の判断で間違ごたんやから
放送事故ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!!!
>>81
棋譜自体は公式に記録されてるぞ
データベースには技術と記者だけがアクセス出来て一般は出来ないだけ
そのうち将棋世界あたりが全棋譜掲載すんじゃね スーパースター・藤井を倒せるのは
天彦！お前しかいない
天彦(はっきりいって自信なし)ﾄﾞｰﾝ
阪口は月下の棋士風に言うと千年縛りというやつやな
阪口は藤井に一生勝てん
人間最強ではあるが
相手が間違えて勝利を拾っただけだから
ソフト相手には、全く勝負にならんな
放送が中断しましたことをお詫びいたします。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>103
計算力で１００円電卓にすら劣るお前の存在価値は精々１０円程度だな。
生きてる価値もない。 >>86
人間最強の藤井vsフリクラの森内とか
残酷な公開処刑だな >>105
たぶん終局の写真を出そうとして機械がトラブったんじゃないかな
画面が真っ黒になったあと「しばらくお待ちください」が出たｗ 藤井四段はたぶんヤマダ杯一回しか出れないだろうから
今年で最後だな
>>71
落としたけど、諦めていたランナーが走っておらず結局アウト、だな。 囲碁将棋チャネル、しっかりしろよ
音声途切れたり映像とまったり何してんだ？
藤井君が23連勝したからって、お前らの人生には何の関係もないんだが
お前らは藤井君応援する前に自分の人生を頑張れよ
ぶっちゃけ予選の棋譜なんてほとんどの人にとって興味ないし需要がないってだけの話なんだよね
>>108
大平が順位戦で当たらず残念がってた
一生指す機会無さそう >>110
そんなもん、みんな一緒だろ
羽生も、渡辺も、藤井も10円以下 間違えん奴とかどこにもおらんからな
将棋を知らなさすぎるで
中学生までは平日休んでも卒業できるんだから、平日に対局させて土日は家で休ませてあげてほしいよな
高校になったらまた考えればいいだけの話で、今は強いと言ってもまだプロ入りして実質半年でペースを掴むのだけでも大変なんだから
／＿＿＿_＼
／ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼
|￣ ￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣| そうた… あまりに強すぎる… そうた…
| / ＿lj＿ } |
＼ ､{ ^' ='= '^' ／
／ ｀' ― '´ ＼l
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塔矢アキラ
デビュー26連勝、勝率1位賞、若獅子戦優勝
まさかこの記録が射程に入るとは
>>104
2分の1を23乗すればいいから
839万分の1です 「千田には勝てない」
「近藤は強敵」
「澤田に連勝は難しい」
「早指しが鬼門」
「本気の森内は最強」
色々言われてきましたが…
>>118
何の関係も無いならがんばる理由にもならんがな
関係がないと言いながら関係着けてる矛盾 >>122
でも、プロが三手詰めも読めないとか
本当にしょうもないよな 理事を罷免された片山が全力で藤井くんにすり寄ってきてて死ぬほどキモチワルイ
>>118
何でや？
むっちゃドキドキするし楽しいがな >>127
そろそろ負けそうな雲行きではあるが、そういう対局で勝てるのが本当に強い >>121
いいからさっさと自殺しろよ。お前の存在価値なんか皆無なんだから。 負けるなら、都成四段が話題性があって面白かったけどなぁ。
藤井四段と対極で、年齢制限ギリで奨励会通過とか、ネタのような名前とか。ルックスもいいしね。
・・まぁ、完敗だったけどw
>>3
藤井ｽｹﾞｰ
>>9
去年６組優勝者ｖｓ５組優勝者は
6月2７日対戦だった
29連勝目が竜王戦に？？ >>130
フリクラの森内ごときが、ナニするつもりだよ
三浦の二番煎じはやめてくれよ >>104
ちなみに、あいこも駄目なら
3分の1の23乗で
941億分の1 ツイッターのトレンドに
藤井聡太四段と藤井四段が入ってるね
三浦九段以来かもｗ
藤井聡太伝説
アクセス殺到でモバイル中継のサーバーダウンさせて、抗議殺到させる
囲碁将棋チャンネルで急遽生放送を組ませ、慣れないスタッフに放送事故を起こさせて抗議殺到させる
ウティは勝率3割でも順位戦全勝の羽生を駆逐した漢w
>>126
ソフトの方が強いとドヤ顔で主張してる連中って
自分がそのソフトにでもなったつもりなんかなｗ 実際澤田戦でもyamada杯でも危うさがあるから どこかで負けるのはよくわかるわ
ニュースで知ったけど三連勝か
凄いなあ
早く二日制の対局を見てみたい
>>136
事実を指摘されると、そんなに悔しいの？
藤井は負けていたけど
相手が三手詰めを見逃すポカしただけじゃん、 >>132
だよなぁ。
三手どころか、一手詰めを見逃した羽生とかいう棋士は本当にしょうもないね。 勝率８割だとしても23連勝する確率は0.6％
ヤバすぎンゴｗｗｗｗ
話題性の視点からは
27連勝目、28連勝目をかけた戦いは
どっかの本戦や強敵が入る形で日程を組みたいだろうね
yamada杯とか確実に創設以来一番盛り上がってるしね
でも裏を返せば、連勝記録って大変なことだよ
例えば藤井君が今回24連勝で終わったとして、
またこれを再現するのは藤井君であっても至難だよ
>>142
勝率3割竜王の三浦
勝率3割名人の森内
藤井に勝つとしたら、やることは一つだろ >>154
将棋てそうゆうもんや
将棋を知らなさすぎるわ 止めるのは澤田か、竜王トーナメントの増田か？
聡太も疲労が濃いのでそろそろ負けてもおかしくない
２３連勝とかま・さ・に圧倒的！
ヤフートップにくるとか、放送事故が起こるとか
やっぱ名人になるお方は違いますなあ
ヤラセだろこれ
勝つか負けるかなんだから勝つ確率は1／2
23連勝の確率は1／8388608
こんなこと起こり得ないわ
28戦目の澤田
おそらく29戦目の増田
ここがめちゃくちゃきつい
この2人乗り越えてようやく新記録達成
巨人11連敗
巨人9年連続日本一
渡辺竜王9連覇
藤井聡太デビュー負けなし23連勝
どれもが前人未到の金字塔
将棋版の「ああ播磨灘」はいつまで続くのか？
本当に信じられない事が起きてるな。
>>168
宝くじに当たる確率は当たるか外れるかだから1/2とか思ってる人ですか ＿＿＿＿＿
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
同勝数でも連勝数1位に藤井聡太の名があれば記録は輝くから次の澤田戦が大事すぎて怖いな
鬼畜メガネだった頃の羽生さんと
対局させてみたかったな
藤井テメー、生まれるのが20年遅いんだよ！
>>179
確かにそうだな
1位タイに藤井聡太となれば、
また連勝記録が出た時に必ず藤井聡太の今回の連勝記録が取り上げられるわけだ 神谷が連勝記録を持ってるのは黒歴史
藤井先生が鮮やかに塗り替えてくれる事を期待しております
>>171
プロ野球の連敗は、千葉ロッテの18連敗が記録だぞ
読売は球団記録でしかない >>162
渡辺明と久保は、竜王戦で豊島八段に何かしたの？ 二日制でも夜９時以降は指しちゃダメなんだよねｗ
藤井負けちゃうじゃんｗ
>>157
デビュー時点ですでにＡ級クラスの棋力があったとすれば
別に驚きでも何でも無い
7番勝負や非公式戦の3敗も含めて考える方が自然
つまりＣ級の棋士では藤井君にはかなわないということだ
今はほとんどＣ級が相手 たくさん勝つのは藤井だけどここ一番で勝つのは森内だと思う
>>183
藤井がこれから大棋士になる前提だけど大丈夫なはずだ >>123
そう言えば、そうだな。
まだプロになったばかりなんだな。 藤井君頑張れ、しかしながら連盟のいやらしい意図が見え見えだね。大竜王の
和田鍋でも、凹でも、強いと言われている奴と当ててやれよ。 羽生の連勝記録を
神谷の28連勝を軽く扱い過ぎる。佐藤はいったい何連勝なんだ、対局係の事務職員を
すぐに変えろ、
頓死した相手は今夜、やけ酒だろうな
あの頓死に突っ込むって秒読みになってたん？
>>191
お前も相当な馬鹿だな
A級棋士なんて雑魚も含まれてるし
新四段の方が強いのは珍しくもない 凄いわ、連勝も扇子の売れ行きもスレの伸びも…
ほんにどんだけぇ～
やらせというのは、田中将大の楽天時代の連勝記録
あれは本当にありえない。もう何でもありで
審判買収されてわけわからんことになっていた。
この平和っぷり
昼間の大荒れが嘘みたいだわ
3回戦の圧勝で全てを黙らせた藤井さすが
プロの洗礼を浴びるどころか
プロが洗礼を浴びているからな
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜ あっ三浦さんは信用していません
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
こうなったら延々勝ち続けてもらって
システムの藤井が藤井をシステムで連勝を止める激アツ展開を望む
宮本はなんで端攻めしないんだよ
あんなもん俺でもわかったぞ
チビりやがって手が緩みやがった
>>207
ファンタ先生にそれは無理というのものです 24戦目 6月10日 梶浦宏孝 1585 第3期叡王戦 四段戦
25戦目 6月10日 都成竜馬 1602 か井出隼平1503 第3期叡王戦 四段戦 2回戦
26戦目 6月15日 瀬川晶司 1571 第76期順位戦 Ｃ級２組 1回戦
27戦目 6月21日 澤田真吾 1761 第67期王将戦 一次予選 4回戦
となってるから、順当にいくと27戦目に澤田戦だね。
他に何かこの間に試合入るのある？
負ける相手が重要
この人に負けるならしょうがないって世間が思うような人でないと
>>200
印刷物なのにわざわざ並ぶなんてなぁ
たまげたよ >>212
つうかこのスレになんぼでも日程書いてるだろ
6/17の土曜に朝日杯のプロ・アマ一斉対局。 予想:
藤井聡太 封じ手書損じ 連勝49でストップ
もはや中庸などありえない
信者なのかアンチなのか姿勢を示せ
戦いにおいてスイスは不可能だ
>>168
丁半博打と将棋を同じ土俵で観るとは・・・ >>213
そんなん羽生しかいねーじゃん
森内とか知らんやろ 羽生とかナベとか貴族とかその辺でしか負けないと世間が納得しない
空気が漂い始めてる
宮本さんて詰め将棋得意だけど詰め将棋特化型なんだろうな
藤井君と違うのはそこだな
エキシビジョンでもいいではないか、渡辺大竜王でも棋士会の凹でも、連勝の価値
の違いを知らしめさせろ。
棋士人気をブーストさせるための出来レース？
コンピューターに実力で棋士が負けてるし、危機感あって、そこまでやっちゃってんのかな？
あるいは早指し性能も高いの？NHK杯でも良い成績だせちゃう？
>>217
将来話題にするならそこだな
神谷の28連勝なんてそれに比べたら屁みたいなもの てか今期タイトル乱獲すると来期は一転して対局数激減だよな
お前らそれでもいいの？
渡辺明
四段から五段まで3年、（順位戦C級1組昇級）
五段から六段まで1年半、（竜王挑戦）
六段から七段まで1年（前年の竜王位獲得による）
七段から八段まで48日（竜王1期、昇段規定改定による）
八段から九段まで13日（竜王2期、史上最年少九段）
羽生善治
四段から五段まで2年4ヵ月、（順位戦C級1組昇級）
五段から六段まで1年半、（竜王挑戦）
六段から七段まで1年（前年の竜王位獲得による）
七段から八段まで2年半（順位戦A級昇級）
八段から九段まで1年（タイトル3期、前年に達成していたが、この頃は1年以内の飛び昇段ができない規定だった）
藤井四段負けるなら誰がいい？
とかスレ立ってもおかしくないな
>>225
打ち歩詰めが許されんみたいな話に
なってきてますな >>232
コンピューター将棋が指す手との一致率異常に高いらしいから
似た手の祝儀がみたければコンピューター将棋の対局みれば良いのでは？ >>232
それでええよ。
なんというかね、リアルヒカルの碁(将棋版)
を読んでいるような楽しさなんだよね。 現在の将棋界の強さランクは、大体こんな感じか
SSS 将棋ソフト
SS 不正三浦
S 藤井くん
A 天彦、渡辺
B 羽生
C タイトル挑戦者クラス
X 将棋連盟会長、偽物藤井
Y 通常三浦
Z フリクラ森内、一二三
藤井君が出てこなかったらいまだに三浦事件引きずってたろうからなあ、将棋界は。
ここまで連勝するとゲスな邪推をしてくる輩も出てくるわなあ、負けるな藤井君。
>>232
Ｃクラスの相手に予選から出るのは時間の無駄
羽生さんの全盛期、対局数は減ったけど棋戦はほぼタイトル戦だったから
面白い将棋ばかりだった >>232
って書いてから調べたら
最多対局数の歴代記録は2000年羽生名人の89局ですが、この年保持することになった５冠のうち４冠が防衛戦です。
だって
安定してタイトル戦やったほうが対局数増えるのか >>235
俺は漫画あんま読まないんだけど
やりかねんで、今コンピューターの方が実力上になって棋士最大の危機きてるから >>225
竜王戦挑戦者決定3番勝負で羽生に1敗しつつ、2-1で勝ち抜けて竜王挑戦が予定調和。 竜王を獲っちゃえば四段から八段まで１年１か月ｗｗｗ
やっぱり、名人になる人は輝きが違う、全然違う！
観ててホンマにオモロイ
藤井くんここらで新しい戦法を編み出して
新藤井システムと名づけてくれ！！！
>>245
タイトル戦って7回とか5回試合あるものね。
試合数という視点でみると防衛者でも試合数自体は結構あるんだな 竜王挑戦か、（竜王・名人以外の）タイトル1つ獲得は欲しいんだよね。
七段昇段すれば、来年からは新人王・加古川青流・YAMADA杯は出ずに済むから。
囲碁将棋チャンネルの音声とか画像が消えるのはまずかった。
あれじゃ解説陣も安心して時間を組み立てられない。
おかげて最後時間が余ってぐだぐだした感じになった。
Ｃ2クラスとやって連勝したと騒ぐネタを提供している、事務局がオカシイ
ここまで祭り上げられると
あとは転落させるのがマスメディアのいつものパターンなんだけど
コンピューターの手との一致率が高すぎるから、裏技使ってたら大スクープになる
早指しで裏技は無理？それか凄い裏技を開発してて、バレてないとかなら、脚本的には凄い展開やけどな
>>252
デビュー戦で藤井定跡を既に見せてるではないか >>246
チェスも囲碁も大丈夫やろ？
しっかりしてやホンマ 神谷の２８連勝の内容が気になってきた。
今日みたいに負けそうなのを逆転したりも何局かあったんだろうか。
和田鍋の大縁談が言う如く、膝掛の中は調べたのか、していない
こりゃまた失礼いたしました
複数タイトル獲れれば四段から１年３か月くらいで九段昇進ｗｗ
>>263
チェスは世界中に強豪・愛好者がおり、オープン棋戦なので、規模も、制度も異なる。
囲碁はすでに韓国囲碁界で棋戦が激減して、影響が出始めている。 見てないから知らないが
今日の三連勝は苦戦もあったの？
藤井くんが文春で渡辺に告発されたらお前らどうするんだよ。
一二三四五六七八九十 壱二三四五六七八九十 弐二三四
○○○○○○○○○○ ○○◎○○○○○◎◎ ○○○＿
加豊浦浦北竹有大所大 小星千平金横西竹近澤 都阪宮
藤川野野浜内森橋司橋 林野田藤井山川内藤田 成口本
長谷川優貴女流二段「私はプロデビュー3戦で二段まで駆け上がりました。藤井くんはまだ四段ですか」
>>263
棋士は凄い危機感もってる
コンピューターとの対戦から逃げまくってるやん とりあえず藤井竜王誕生を心待ちにしている
藤井竜王になったら保留中のままの免状申請するぞ
今日の三人はへっぽこ
阪口と宮本なんか自分ですっころんだだけ
一番頑張ったのが八代というオチ
>>273
危うい手がいくつもあったけれど、相手の方がさらに危うい手をうったため、勝った。
ただし早指しなので仕方ない面もある 将棋界でも、今期の名人戦とか、6局やって8スレで終了。 ドッチラケでしたよ。
>>273
二戦目は藤井の負け将棋
三手詰めを読めないアホのポカで逆転勝ち NHK杯千田戦もそうだったけどやっぱ早指しはどちらかというと苦手だと思う
>>280
わざとすっころんだのでは疑惑が...
棋士全体の利益という崇高すぎる目的のために >>271
規模、制度、世界、日本の違いで何が変わるんや？
思考するゲームで囲碁あること自体一緒やがな >>283
そのポカも含めての早指し
勝てた藤井はやはり強い 一回勝つごとに加藤先生のところへインタビューが殺到する
>>286
もう不正は三浦だけでウンザリだが
プロが三手詰め読めないとか、あるのかね >>289
今後も将棋というボードゲームが残っていくことは間違いないですが、
現在のガラパゴスなプロ棋戦の規模を維持し続けることは絶望的でしょう。 >>293
今日はジャパネットと片上でした
明日はタナトラが朝からテレ朝 三手詰めを読めないプロがいるとなると
試合は本当最後までしないとダメだな・・・
相手が読めているだろうなどというのは思い違いもはなはだしいわけだ。例えプロであったとしても
>>83
30秒将棋を10分以上劣勢で続けた精神状態を加味した上でそう思うんなら奨励会行った方が良いと思うよ >>296
これは怪しすぎるわ
不正じゃないにしても負けたほうは何か思うところがあってあえて負けた可能性すら感じる 藤井竜王ですかいやああマジっすかあ、マジっすか！！
この破竹の勢い夢膨らむですけど
羽生が1手詰め頓死くらったけど
それクラスがちょうどよく起きるもんかねｗ
あんなわかりやすい八百長はさすがにないとしてもいろいろ疑問だわ
>>283
唯一の受けの74角が分からなかっただけでしょ
74角以外は何を指してもダメの局面
74角が指せなかったからそれ以外の一つを指しただけのこと >>301
同意。藤井君は何ら悪くないんだが、少し興ざめ >>273
阪口が一番追い込んだほうかな
厚く受けてる間に逆転みたいな
宮本は端突けばビッグチャンスあった
トンチンカンなとこに銀打ち込んで敗着
都成は相手にもならず >>294
竜王だけは別格扱いｗ
竜王だけが実質将棋界最高位ｗ >>297
そら分からんで
江戸時代からずっとガラパゴスやねんから あからさまな荒らしにマジレスしてるキチガイは何なの？
>>260
ボクシングとかだとタイ人フィリピン人の噛ませ犬使って連勝稼ぐってことはあるけど
そういうマッチメイクと違うから将棋。
棋士自体の格が規定によって上がらないといつまでたっても下位ランカーとの試合。
もちろん一つの大会で勝ち上がれば上位ランカーとの対戦になるけど。
テニスみたいに一つの大会が終わったら次とかじゃなく、複数の大会の予選が
同時並行に走ってるってことをわからないと、誤解が解けないかもね。 聡太の出現で、プロのうち50人ぐらいはクビにしたほうがいいと思えてきた
悪のラスボスを倒す、正義の使者が現れるとは胸圧だな。
>>279
竜王が渡辺になっているせいで免状申請が激減しているらしいね まあ、不正騒ぎはもう満腹だから
プロも秒読みだと、三手詰めを見逃すクズレベル
ということで、納得しておくか
そりゃ、ソフトに支配されるわな
塚田は塚田スペシャルで破竹の22連勝
藤井は藤井システムで竜王3連覇
藤井くんも何かネーミングがほしいな
本家藤井が４勝目を狙って苦戦中なのでそっちの応援もお願いします
ソフトが教えてくれたこと
神の一手を探す以前に、ポカらなければプロ最上位だよ。
羽生の１手詰め見落としはもうやめてやれよ
こんな黒歴史ないぞ
>>308
森内はフリクラに逃げ込んだクズですから おいらは、七冠王のと羽生竜王名人のをもっているでやんす
>>323
スポーツ全般、ミスしたほうが負けるんだよね
カーリングなんかラストショットでミスしたらいままでのプレーすべてパーだし
最後にミスをしなかった藤井が強いということだよな こんなミス連発見ちゃうと
早指しはとりあえず熊っておけば評価値５００くらいの価値はありそうだな
>>326
しょうがないよ、今日の阪口五段の詰み逃しを上から目線であざ笑いたい人が居る限りこれはカウンターとして語られちゃうよｗ なんで相手が３手詰めが解けなかった事になってるんだ？
詰めろ逃れるために逃げ道つくったら３手詰めになってしまったというのに
>>330
相手が弱いと藤井が強いは全く意味が違うからな >>330
最後にミスはしたけど
更にその後で相手がミスした第二局ｗ >>247
その前にnhkで森内名人につぶされるだろ >>334
それって要するに3手詰めが見えてなかったってことじゃないの？ >>334
だから、その三手詰めが読めなかったんでしょ
詰め将棋で出されたら、級位者でも解けるレベルだった >>283 ２局目は勝ち将棋だろ。
７２銀とやると５６角の詰めろに気づいて急遽１５歩と攻めたと思われるが
８２銀から８１銀成なら完勝だろう。（囲碁将棋チャンネル解説はこんな感じ）
時間が少なくて優勢を逆転した。 しょぼいのに負けるよりマスコミ的には室谷とか西山に負けて
「やっぱり中学生、美人女流棋士が悩殺！」が美味しかろう
真理
途中のミスをさしおいて、最後にミスった方が負ける。
つまり終盤強いことこそが大事
3手詰めは解けてたけど、棋士の未来のために.......っていう展開じゃねーの？？？
>>326
あれは確かに分かりにくい詰みだから、やむ無しとも言える。 >>333
受け棋風はミスったらそこでジ・エンドだろうからなあミスしないことに集中力使いそうなのはなんとなくわかる >>343
詰め将棋は詰みがあるの分かってるが
実戦はそうじゃないからね >>348
ミスが故意なのか？？？過失なのか？？？ >>273
1戦目
相手の奇襲(？)を冷静にいなし、最初から最後まで危なげなく圧勝
2戦目
勝勢から寄せをしくじり逆転負けしそうになるも、相手がポカして頓死
3戦目
中盤のせめぎ合いからジワジワとペースを掴み、最後は差を付けて完勝
1、3戦目はほぼ文句なかったが、2戦目が非常に危なかった 竜王は順調に勝ち進めばあと５か月くらいで
渡辺竜王までたどり着けるｗ
>>343
詰め将棋問題ならそうだけど1手30秒でいきなりアノ局面からどうぞ詰ましてください、ミスしたら詰まされます、だとどんだけ答えられるモンなんだろね 過去の棋譜を調べて3手詰めをプロがどの程度見逃がすか調べれば
故意の確率がどの程度か調べれるぞ
多分かなりの確率で故意だろ
>>290
改めて自宅で棋譜並べてみたけど、藤井四段が角を切って大駒無しになった時点でこりゃ読み切ってるわって結論になった。
つまり、４５手詰めを読み切ってる。
神の子だわ。間違いない。 >>354
まあな
しかし、最後の▲96金はアマでもすぐ解るレベル
疲れてたんだろうけど、恥ずかしい頓死 >>343
何とかして、渡辺明、久保、千田の不正行為を無かった事にしたいみたいだね。
いくらもらってるの？
あの局面で、怖くて角は先手に渡せない。
秒読みで指せる手は、多分、△８五歩しかない。 藤井は３手詰めをつまして勝ったんだよ
相手が自分の玉に３手詰めを作ってしまった
坂口の棋譜最後ひどすぎない？これは忖度と言われてもしかたないレベル
>>359
それだよな
詰みがあるかということすらも自分で解明しないといけない
しかも30秒以内に
普通の３手詰の詰将棋とは訳が違う 阪口も指した瞬間にわかったはずだよ
ま、脱力だわなｗ
>>358
渡辺竜王の挑戦者交代の駄々こねがまたきそうw 詰みがあることが分かるのと、
それを逃れる手を探すのはまた別モノだぞ
一手詰めの詰めろ状態から30秒で安全な筋を見切るのも大変だろうよ
>>370
魔が差したってやつだな
まあ、あの攻防での坂口のテンパり度は想像を絶していたはず 28連勝目で、全国民が注目する中、二歩で一生覚えられる負け方をしてくれ。
>>322
塚田スペシャルも藤井システムもそれぞれ考案者としての名称だからな
藤井くんはいまのとこそういうのないだろ
もっともこういう人はあんまり特定の戦法多用して勝つっていうふうにならないからなあ
戦法に名前残した永世名人って木村くらいだろ？ >>359
まあ、アマでは普通に気が付かんだろうが
将棋でメシ食ってるプロにしては、恥ずかしいわ
1億と3手読むとか、つまらんハッタリほざいてた
あのドチビも、普通にやりそうだけど >>360
また千田率みたいなものを創作してんのかｗ 相手が終盤の名手で端に追い込まれてたからな
なんとか逃げルートを作りたかったてのはわかる
考えられないミスと言えば、いつぞやの王将戦で郷田の大ポカに渡辺が大ポカで返したのを思い出す
あれと比べりゃ、今日の坂口のポカなんて全くたいしたことない
>>236
森内がいいな。がっぷり四つの相矢倉戦が見たい。 >>386
1戦目
相手の奇襲(？)を冷静にいなし、最初から最後まで危なげなく圧勝
2戦目
勝勢から寄せをしくじり逆転負けしそうになるも、相手がポカして頓死
3戦目
中盤のせめぎ合いからジワジワとペースを掴み、最後は差を付けて完勝
1、3戦目はほぼ文句なかったが、2戦目が非常に危なかった 社会現象になるほど騒がれていることや才能があることへの嫉妬
イチローや浅田真央スレにアンチが湧くのと同じ状況だな
>>357
自分もそれは感じるが
一方でこんな注目されて指すなんて並プロは生涯初めての経験だろうから
それだけでテンパってもおかしくないかなあとも >>382
内村も自分の認定技がないね
実際は先に決めていたが公式戦ではなかったけど >>283
お前は将棋でミスって負けた事ないの？
生身の人間である以上プロだろうがアマだろうがミスやポカがあってもおかしくない
将棋にしろ囲碁にしろお互いにミスせず完璧な手ばかり打っていたら永遠に勝負なんてつかないよ >>325
ソフトがなきゃ気づかなかったのか...？ >>367
そうそう、先日の澤田六段も1分将棋で読み違えて逆転負けだったけど今日の阪口五段も限界まで脳味噌使ってオーバーヒートしちゃってエラー起こしたようなモノだと思うんだよ
そこまで限界に挑んでるのに八百長だのアマでも読める詰将棋だの言うのは侮辱行為以外の何物でも無いと思うんだよね >>388
恥ずかしいのはあれが名局プレイバックの2位だかになってたことだと思う
注目されればいいってプロが考えだした時点で技芸としては終わり 藤井も阪口が絶対読んでないようなファンタ筋に突入していったし頓死は出やすい状況だったよ
>>392
そうなのか。
第二戦は忖度あったのかなぁ。 >>388
あれは理解できないミス合戦だったな
負けだと思ってると冷静に局面評価できないんだろうな >>364
あの局面で考えるのは、まずは85歩だけど
角を動かすのも普通に考えるはずだがな
まあ、30秒では所詮あんなもんか 仕事で見れなくって今さっき棋譜見たんだけど…2戦目がものすごい後味悪いね…。(+_+)
まぁ、とやかく言わないでおくけどさぁ…。（言ってるやんw）
>>398
先手：藤井聡太 四段
後手：阪口 悟 五段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △３五歩
▲２五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲８八玉 △３二金 ▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △５一銀
▲１六歩 △６二銀 ▲１五歩 △７一銀 ▲７七銀 △９二香 ▲２六飛 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀
▲５六角 △３三飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩 ▲２六飛 △２三角 ▲４五歩 △４四歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △５六角 ▲同 歩 △３八角 ▲３五歩 △５六角成 ▲２五銀 △４五馬
▲２四銀 △４六歩 ▲３三銀不成△同 桂 ▲６八金右 △４七歩成 ▲４一飛 △５七銀 ▲６九金 △５八と
▲７九金寄 △４六歩 ▲１六角 △７一金 ▲５二角成 △３五馬 ▲５三馬 △５一歩 ▲２七飛 △３六馬
▲３七飛 △同 馬 ▲同 桂 △５九飛 ▲７一馬 △同 銀 ▲５一飛成 △６二角 ▲同 龍 △同 銀
▲５二金 △６八と ▲６二金 △７八と ▲同 金 △６一金 ▲同 金 △同 銀 ▲３四角 △７一金
▲５三角 △６二銀 ▲同角成 △同 金 ▲７一銀 △７二金 ▲６一角成 △７一金 ▲同 馬 △８二銀
▲同 馬 △同 玉 ▲６二金 △５三角 ▲７一銀 △９三玉 ▲８六歩 △８四歩 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △同 玉 ▲９六歩 △同 歩 ▲９五歩 △同 玉 ▲８七金打 △９四玉 ▲８二銀成 △５六角
▲８三銀 △同 角 ▲９六香 △９五歩 ▲同 香 △同 玉 ▲９二成銀 △８五歩 ▲９六金
まで139手で先手の勝ち >>364
スマホ所持可(電源はオフ)で、離席すれば、カンニングし放題のときに、三浦は久保戦で、42回離席(報告書)したんだぞ。
カンニングしたと考えるのが当然だろ。 >>400
先崎が時限爆弾解体するようなものっていってるけど
詰将棋にそういう緊迫感ないもんな
何も掛けるものがないのと、お金と名誉がかかって時間制限がついてるのが一緒にできるかっての >>404
悪いが、「忖度」って言葉を無闇に使う奴は知恵遅れかキチガイだと思うわ 豊島名人と藤井竜王の免状が欲しいから頑張って藤井くん
>>389
フリクラの森内が藤井に勝ったら
また、ソフト不正の蒸し返しだろが！ まァ、二戦目も圧勝の流れやったけどな
46に歩を垂らしてのんびりいく阪口の将棋とはスピード感が段違いやった
故意かどうかは、似た条件の前例を調べれば
どの程度で故意か調べれる
かなり高い確率になりそうな気がするけどな
メディアが取り上げすぎるせいで対戦相手がかわいそう。
藤井に勝ったら空気読めよみたいなるし。藤井経済効果も無くなるし、無名の棋士は勝つのに勇気がいるよ。
>>360
そもそも詰み逃しではないし
詰みがあるかどうかを考えるところから入らないといけない
実戦は詰将棋ではない >>412
時限爆弾解体、ああその表現ピッタリかもしれん
もしくは落語の死神のサゲの所 阪口のやつは角を取られる手を予想してたところで
香を取られて詰めろ。下がっても詰みさてどうするか
３０秒じゃ間違えてもおかしくない。
８５歩は一見すると良さげに見える。
>>415
似たケースがある程度の数あれば
統計処理可能やん
お前こそ理解できてないのでは？ >>395
そうなんですね
それは興味深いな
藤井くんはしいて言えば角換わり△45桂はねが多いけど
あれは知られてる限りでは藤井くんの手じゃないからな >>312
御城将棋はもうありませんし、新聞業界も斜陽で、ソフトが人を凌駕してしまいましたからね。 >>405
郷田の手は級位者のような大ポカだったが、渡辺もまさか郷田がそんな手を指すとは夢にも思ってなかったろうから、大錯覚しちゃったんだろうな
まあ、考えられないような心理的エラーもまた人間の将棋の醍醐味なんだけどね >>427
古くは谷川さんの棋書に、そして去年三浦九段が疑いかけられた戦法なんだよね… まあ、お前ら故意とか言うなよ
所詮は人間レベルの将棋なんだから、ポカもあるさ
プロなんだから「恥ずかしい」という認識だけは
忘れないでほしいがな
3手詰めが分からなかったんじゃなくて、74角の唯一の受けが分からなかっただけ。
時間切れになるぐらいならと、最後に何かを指すしかなかっただけ。
>>426
故意かどうか判断できないのに
故意かどうかの統計なんてとれるわけがない ３手詰めの見逃しと
詰めろの受け間違いは似たケースと言っていいのだろうか？
>>422
だから、過去の例からわかるやろ
プロが似た状況で、どの程度の詰め将棋を見逃がすのか
それから、どの程度の確率で故意かわかるやんか 中継が見れないのが残念だわ
無料で見れるとこでやれや
やっぱり早指しは恐いね
いつ引っくり返るか分らない
>>401
お互い同じソフトを使ったコンピューター同士で将棋や囲碁やらせて勝負がつくのか？ >>433
わからんからこそ
統計が役にたつのだよ >>426
今まで八百長が何回あったのか調べてきてくれ >>441
elmoは御互い入玉すること多いけど
たいていは勝負つくよ >>419
実際に興味持ってる人が多いんだろうけど、読売あたりが鐘太鼓で取り上げてるのをみると
なにか隠したいんですかねえっていいたくなる >>436
小学生とかの、難しい言葉を覚えると使いたくなるのと一緒だよ >>442
じゃあ、羽生の一手詰めの見逃しは故意確定なのかよ >>425
将棋の神に愛された人は振り駒も強い
羽生さんとか
逆によってハッシーは… >>432
10秒将棋だと、本当に直感勝負なんだけど
30秒は案外考える時間があるんだよな
てか、一日中将棋のことばかり考えてる
プロも所詮はあんなもんなんだよな >>410
それなら詰みが苦手なのにタイトル戦に限り詰み見逃し率ゼロ%（山下賞受賞論文情報）さんはカンニングしたと考えるのが妥当だな！ >>441
囲碁でいいならアルファ碁同士の対戦は棋譜でてるけど >>446
相撲なら調べたヤツいるで統計つかって
勝ちこしかどうかの勝負のときの勝率が
統計的に異常(かなりイカサマしてる)っていう結果になってた
人間同士でやることにイカサマはつきものだ
それも含めて楽しむベキな気はする >>453
大藤井は30秒は眺めるだけで終わる、1分あれば考えられるっていってる
まああの人はプロ間でも珍しいくらい直感のない人なんだけど >>453
一日中なんて考えてないぞ
渡辺とか、朝九時から夕方までらしいし
遊んでるだろ 【将棋】 羽生善治が一手詰めを見逃した瞬間 vs木村一基戦
羽生さんですらやらかすことがある 似たような例って何を考えてるんだろう
どうやってるやるかもわからんし、やっても誰も納得しないだろうけど頑張ってみてほしい
>>419
＞無名の棋士は勝つのに勇気がいるよ
いや、全くの真逆だろ
勝てば世間で名を挙げさらに棋史に名を残す千載一遇のチャンスなんだし、勝ちたくてしかたないはず >>455 うわさに聞いたんだけど人間の棋譜とはおよそ似てもにつかぬ
展開になってて専門棋士が驚いたそうだね。 >>441,455
将棋だとfloodgateでもっと大量の棋譜が公開されてるよ
増田の銀冠穴熊も元はfloodgateが出典だったり >>460
abemaで羽生が言うとったな
ホンマに血が逆流するという意味を実感したて >>452
それよく言う奴いるけで、タイトル戦の羽生の振り駒って後手の方が多いんやで >>419
そんなわけない。
若手や普段目立たない中堅、
みんあな注目されてる一番で我こそはと思って指してるだろうよ
むしろモチベーションあがりまくってるだろ >>460
そんなことになる確率が十分低いから、そんな動画上がってんだから >>465
AlphaGoのたった50局ってケチだよな しかし、このタイミングで100局に1局レベルの頓死が出るか
なんにせよ藤井くんは｢持ってる｣のは間違いなさそうだな
>>459
C2だけじゃなかった気がするけど順位戦で片方が昇級降級かかってて片方が消化試合の時の勝率が
将棋世界で載ってた気がするな
米長がどや顔で私の哲学があるので将棋界に八百長はないんですよと語ってたな >>460
たった1回のポカを晒されてへんな効果音付けられるって酷いなｗ 例えば似たケースで自玉の三手詰めを見逃してしまうケースが過去全部あわせて2パーだったとするよな
そうすると今回も、故意ではなく単に見落としだった確率が2パーだということで
98パーは故意
もちろん数字は適当だけど。プロでももっと三手の頓死いっぱい食らってるのかもしれないが。
アルファ碁に関してはマイナビからプロの解説入りの本がでるんだよな
囲碁の国産ソフトは、Zenとかいう欠陥プログラムくらいしかないからね（＞＜）
頭脳勝負だから年齢関係ないけど
14歳に負けると
人生とはって考えさせられそうだな
>>457
そんな評価なんだ
実は前々からそんな気はしてたんだ
あんなおちゃらけた性格しててよく将棋指しになろうと思ったなって疑問だった
大藤井さんは勝負師って感じがしない 宮本広志? @hiroshimiyamo 7分7分前
藤井四段に完敗です。
順位戦開幕が近いので気持ちを切り替えて調整したいと思います。
>>478
宝くじで一等に当たる確率は1/10000000
当たった人が不正をしてる確率は9999999/10000000 なんかやたら確率で語ろうとしてる人いるけどこれもソフト普及の弊害かね
27連勝までは確実。
28戦目の澤田がどうなるか。前回危なかったもんなぁ。
>>478みたいな人が一致率信仰を捨てられないんだろうな >>482
大藤井は１分あればトイレも行けると豪語してたぞ（手は洗わない） >>465
ご所望なのは同一ソフトの対戦による棋譜だからそういう話じゃないんじゃね？ >>30
プロに過酷もなにも
テニス選手がツアーがしんどいとかないし >>492
そもそも将棋ソフトは自己対局してんだからな？ 坂口も、勝ちが見えてまさか自分みたいな底辺棋士が今をときめく社会現象化してる藤井の連勝を止めれるとは思わなかったから瞬間的に明後日の方向に指が出たんだろう
藤井君て中学生だよね、しかも公立中学生だよね。
法律て中学生は働く事が禁止されてるが、大丈夫なのかな？
インテリ揃いのはずの将棋板に漢字と数字に弱い奴が集まるのは何でだ
>>490 淡すぎて前濡らしてしまい忘れとかしないように。 >>498
密入国は違法だけど、在日は大丈夫なのかな？ >>207
てんてーが勝ち上がればワンチャンあるが、、、 >>482
将棋覚えたのが遅いからしょうがないよ、いまの藤井くんの歳にはまだ奨励会入ってないとかこの前いってたし……
ところが本人は勝負師を自認してるんだよ
NHK出版の聞き書きで棋譜の芸術性を意図して求めたことはない、勝つことしか考えてないって答えてて
ちと驚いた
藤井くんは寄せがきれっきれな印象あるけど、あれは結果論なのか、
谷川全盛期みたいに狙ってそういう詰め上がりにしてるのかはインタビューで誰かきいてほしいんだけど
一般メディアじゃそういうところはつっこまないしな 結構恥ずかしい頓死ではあるが
まあ、人間だから仕方ないな
秒読みでも正確に指せるのは
ソフトと不正三浦くらいのもんだ
大藤井は群馬もかなり奥のほうで
ずっとTVと本だけで自習だったことを考えるとかなり凄い
>>505
聡太vsシステムはシステムの勝ち
よって猛の勝ち >>505
順位戦であたる可能性も理論的にはあるんじゃないの（今年度とはいってない） >>474
藤井くんもそろそろ負けたいと思ってるだろうに、圧力かけてる将棋連盟最低だな！ >>513
渡辺明、久保、千田の不正行為をごまかすのに必死だね。
いくらもらってるの？
で、「詰めろ」って知ってる？ >>515
先崎がさ
あんだけ弱点があるのに独創的な戦法の開発と比類ない実績があるのが大藤井の凄さであり天才性を示している
（大意）
みたいなこといっててさ…… 国立も公立の一種だろ
市立、県立、国立、まとめて公立だ
>>513 ３０秒の秒読みの中で人に見られず自分だけソフトを見るのはかなり難しいだろう >>441
最近のAIってランダム性が採用されてるんだろうな
同じ局面にならないもの
15年前に俺が使ってたソフトは毎回同じような局面になるから
やっぱ対人じゃないとつまらんなって思ってた 連勝トップタイ記録がかかった時に澤田戦かよ
熱すぎる
羽生先生も豊島先生のときしたよな 左からたれ歩をして玉の位置を変えたタイトル戦
>>520
ドラクエの勇者って、最初はよく死ぬんだぜ？
スライムだって、集団で殴られたら死ぬ 塚田恵梨花? @erika_hana_
藤井聡太四段、YAMADA杯を三連勝したのですね…。
うちの師匠(塚田泰明九段)の記録を抜かされてしまいましたね(><)
>>530
ニコ生解説だった阿久津の毛髪が一気に50本は抜けたらしいな。 ポカといえば
二歩、打ち歩詰め、二手指しなど
人間だから発生する
しかし中学に通ってる子に専業プロが負ける
才能の残酷さときたら
聡ちゃんは炭水化物が好物だからお母さん心配。
お肉もしっかり食べるのよ。
>>409
最後138手目、後手は７四角以外の手はすべて負け
ソフトは簡単に見つけるから後手勝勢と出るけど、人間が30秒以内で見つけたらファインプレー
もちろんプロだから見つけてもおかしくはないが、つまり後手は最善手以外を差したら次で詰まされる局面
坂口は30秒で正解を見つけられなかったから負けただけで「ポカ」とか「うっかり」ではない 今日の大局で見逃された３手詰めってどんな局面なの？
解いてみたい見せて
＞聡ちゃんは炭水化物が好物だからお母さん心配。
＞お肉もしっかり食べるのよ。
MEC主婦みさこはひっこめ
脳は糖質を第一に使うのだ
売り切れました、はーいか
この辺が駄目なところだよな
わざわざ買いに来てくれてんのに
申し訳ございませんだろ
>>544
3手詰めを見逃したわけじゃないんだよね
その前で何すればいいのかわからなかっただけで 仕事終わって来てみればスレ何本も消費されててわろた
棋王戦の挑戦者決定トーナメントが公開
藤井くんは２回戦からで、豊島阿久津の勝者が相手
勝てば３回戦で森内
さらに勝てばベスト４入りをかけて、羽生及川松尾三浦の誰かと当たる
棋譜しか見てないんだけど第2局どういうこと？
控え室で後手勝ちだろうとの声の直後に後手投了って
秒読みで頓死？
◆なお今回の連勝を受けて､羽生善治三冠から藤井四段に対して､以下のｺﾒﾝﾄが届いています｡
｢ここまで来たら神谷八段の28連勝に挑戦してほしいと思います｣(羽生善治三冠)
>>360
羽生が１手詰めのところに逃げたことすらあるのに秒読みと錯覚の恐ろしさを知らないんだな ２局目は藤井優勢で後手が投了してもおかしくない所からミスして逆転したんだから忖度とか言ってる奴はド素人
３０秒将棋は着手する時間があるから実質２５秒くらいしか考えられないし二転三転の終盤は珍しく無い
藤井くんは敗れた時のコメントは「未だ木鶏たりえず」で決まっているらしい
>>551
渡辺明、久保、千田の不正行為をごまかすのに必死だね。
いくらもらってるの？ >>554
羽生は過労でおかしくなっても不思議はないが
阪口は何なのかね >>552
藤井勝勢(+6000)
藤井寄せミス(-1400)
阪田受けミス(最善手74角打てず3手詰め手順に突っ込む) >>553
露骨な圧力。
藤井君は次もわざと勝つんだろう >>557
着手なんかは2秒で足りる
将棋の専門家が、30秒でパニくりましたとか
ちょっと情けないけど、まあそんなレベルなんだよな >>550
いきなり豊島or阿久津の両先生とはまあ…正念場ですな プロが自分が詰ます３手詰めを逃すなんてことはあり得なくて、
自分がうっかり指した結果自分の玉が３手で詰められるってのは稀にある。
>>562
こんなん対局相手は「負けなければ」って思ったに違いないよな
片ヤオだわ 2局目は3手詰めが見えてないんじゃなくて
受けが見えず完全に敗けだと思って指しただけじゃないの
明白な詰めろ（香打ち）を解消する手としてまず直ぐに８５歩以外に
見えなかったと思う。
それで８５歩を読んでまあ良さそうになったと思う。
他の選択肢である６４角は浮かんでないだろう
>>569
お前あんなレスしといてよくまだ書き込めるな 八百長はないが、連盟が藤井戦を大事にしているのはわかる。
新記録を更新するまでは可能な限り便宜をはかるだろう。
なるべく落ち目の棋士との対局で連勝記録を伸ばそうとしてるのは伝わる。
>>565
貴方は自分の専門的な仕事では絶対にパニックを起こさないとでも？ 秒読みで相手が駒を盤から落としたシーンあったけどあれ間に合ってたの
>>567
藤井は、逆に人間らしい勝ち方で良かったよな
どこかの3割竜王みたいな
疑惑だらけの人生は、まっぴらだろう 増田、澤田、森内のどれかではほぼ止まると予想しておく
本命は増田
>>575
宣言してたからセーフ？みたいなこと解説の先生が説明してたはず なんだかんだ藤井もミスするんだな
タイトルホルダーの器だけど圧倒的でもないのかもしれない
6/17の朝日杯でアマ最強の稲葉聡さんと当たってほしい
>>563
見落とすとかじゃなく、あの局面は最善手以外は何指しても詰まされるんだって >>573
便宜を計ってるのは藤井くんにじゃなくてメディアに対してな気がするけどな
すでに遠足行けてないんだろう？ >>574
別に命がかかってる訳でもあるまいし
秒読みの緊張なんかは、訓練次第だろ >>566
もし阿久津なら竜王戦本戦でも当たるかもしれんのやな… >>580
羽生でも大ポカして頓死に逃げたりしたし、ミスしない人間はいない プロが3手詰めを逃すことはあるし，30秒将棋ならなおさらあり得る。
羽生の一手詰めポカは有名。
局面も玉頭戦だからより見逃しやすい。
わざと負けるなら62金辺りで投了するし，普通に考えたらありえない。
>>478
これ詰み逃しの確率が2パーだと仮定するなら残りの98パーは詰み逃さない確率だと思うんだけど俺が何か間違ってんのかな？
誰か説明して >>582
一緒に研究会してる写真みたことあるし去年の岡崎の席上でもやってるけど
まあどうせ当たるなら強い人がいいよね
叡王戦はなぜあの人選なんだろう 棋譜打ち込んだら盤面を再現してくれるサイトとか知らん？
あったら教えてクレメンス
藤井もミスする×
30秒将棋ならだれでもミスする〇
>>586
えええええええっ！！！！
訓練次第で克服できるのか？！！
それは興味深い！どうやればええねん 74角で後手勝ちなのにびっくりだわ
最後まで諦めたらだめだね
>>578
他はともかく
森内って何だよ？
三浦事件を蒸し返す気か >>576
香打ちの詰めろを受けて負けるのを選んだってことでは アマチュアでも87銀だと思うが
87金という洒落た手で勝ちたかったのかな
>>594
PCならShogiGUI落とせばええよ プロ相手に一日3局は酷だぞ
脳がテンパって思考停止になる
>>592
確率の理解が根本的に間違ってる
なにかの生起確率が2％というのはそのような結果が2回得られた後の施行からは得られないということを意味しない >>596
逆に、プロが秒読みくらいで
一々パニックになっててどうすんだ？ >>573
対局スケジュール決めたの連勝騒がれる前だろ
学業と両立出来るよう日程を藤井中心にはしたが
平日は学校なので将棋的には有利に働かんしな
学校サボりすぎ駄目という常識的な判断だしな >>604
NHK杯予選って1日3局じゃなかった？ >>605
あんたもズレてる
ただ前後で何の確率かがズレてるだけのアホ >>597
こんな藤井じゃ、ソフトには勝てない
今日の将棋でたかがしれてしまった
TV観る素人は騙せても
もっとソフト練習で強くなれ藤井 トッププロがＣ２クラスの棋士に連勝して記録を更新しても
意味ないのと同じ。
連勝記録は作ろうと思えば、作れる。
>>602
藤井くん連勝騒ぎに嫌気が指してあえて負けに行った説 角が取られるとばかり思ってたからいざ香取られて慌てたのではないかな
そのくらいしか思い付かない
２戦目は負けそうだったことに触れているニュースほぼないのな。
>>613
そのトッププロの羽生さんが去年C2だった近藤五段に負けたりしてるのに作れるってなにさ 受けるとしたらどうみても7四角しか無いが、３０秒もあってこれがわからなかったのか。。。
３８にもなって五段なわけだ
>>613
プロ入り後連勝記録には全ての棋士が一度ずつ挑戦している
藤井はそのなかで一番 >>590
だよね
あの端歩の前まで、坂口が投了してもおかしくない局面があった
わざと負けるつもりならそこで投了しただろうし、わざわざ退路開いたり攻防の角を打ったりクソ粘りするはずもない >>611
一番弱いお前がそれ言うか
びっくらこいたわ （羽生が七冠を制覇した後、内藤いわく）
「将棋は多少力が違っても、たまには弱いもんが勝つ。それが将棋というもんやろ。倍層、三倍層いうて、大駒違うもんが平手で指しても、三番に一番、四番に一番は入るもんや。
それがあの勝ちっぷりは信じられんわ」（河口俊彦『新・対局日誌』第８集）
>>602
坂口のポカより、藤井君の87金が謎だった
意味がわからない >>611
いや、元々藤井くんはソフトに完全降伏してるし
誰も勝てるなんて期待してないし
羽生も、渡辺も、天彦も、もう全員諦めたし
未だにプロ棋士がソフトと同レベルで指せるとか
寝言をほざいてるのは、三浦くらいのもんだろ お前ら信じられんと思うけど穴熊に角筋利いてる状態で23桂の一手詰め食らったプロもおるんやで
>>573
藤井の対局相手は、新四段としていたって普通だと思うけど
本当に便宜を図ってるのなら、NHKの初戦でわざわざ千田を当てたりせんだろ >>554 木村一基戦だな ひとまず上に逃げたタラ・・・ 勝ち星は保ったまま反省してくれるのが理想だな
五段止まりのｵｯﾁｬﾝ相手にイケイケで指しすぎて寄せ間違えた内容を悔いるようなら更に伸びしろあるで
三手詰めを見逃す確率が2%だとしても
その2%が故意であるとは限らない。
対戦相手の連勝数に連動する形で
見逃し確率が上がることを統計的に
証明しないと駄目
>>527
ランダム性が採用されてるというより、新しい並列化の効果たまたまランダム性が増した
以前はそれぞれのCPUのコアに司令塔が指示するような実装だったんだけど、実は各々に好き勝手読ませて結果をリアルタイムに共有させる方が効率的だということがわかった
リアルタイムに読み筋を共有するために、僅かなゆらぎ（OSの割込みや各スレッドの開始タイミングなど）が指し手の決定に影響を与えるようになった
だから1スレッドで時間やノード数固定で対局したらかなり同じ展開に誘導できると思うよ >>606
30秒で予想外の手指されたら普通パニックになると思ってたからその考え方は俺にとっては斬新だわ
出来ればパニクらないでほしいとはもちろん思ってるが、そのパニックを楽しんでる自分もいる >>578
この3人は打ち破ると思う、王将戦一次予選決勝で菅井か山崎に負けて連勝ストップかな >>592
馬鹿の思考回路は同レベルの馬鹿じゃないと判らんよ トッププロの中でも勝利至上主義の棋士の方が連勝記録は作りやすいだろう。
羽生三冠は、もう勝ち負けではなく迫力のある将棋を指す事に重点を置いてるから
記録には興味がない。
渡辺竜王とＣ２辺りだったら連勝記録を更新出来るんじゃないか。
>>625
後の83銀を見たんやろ
阪口が56に打った角がええ手やったんや >>180
すいません種にもなってませぬ。
両親が羽生世代ですので >>637
30秒で毎回正解を見つけ出すのは
いくらプロでも無理だろうが
秒読みで一々パニックになってるようでは話にならんよ
てか、そんな豆腐メンタルで三段リーグは抜けられん 増田は今日清流戦で３段に負けたな
強いのか弱いのかよくわからん
まだ１４歳なんだろ。
まだ何回も変身を隠してるはず。
今は２倍界王拳程度の段階。
森内の評価は低い人が多いけど
ここ一番の事前準備は並ではない
特に早指しで事前研究にハマれば
藤井くんとて討ち取られる可能性が高い
事実、非公式戦の負けパターンはそれだし
>>643
しかしこれ何度見ても俺が85歩としてしまうなら分かるがプロでも30秒だとアカンのか 今日実況できた人はいいなぁ。
みんな無職なの？
今日すごいこのスレ伸びてるんだけど
>>649
以前は稲葉アマに負けたこともあるし、波があるんじゃないかな >>416
いやいや、フリクラ宣言したからこそ、対聡太戦にがっつり研究
ぶつけられるんじゃないの？
順位戦のプレッシャーから解放された森内なら、一発かます
余地は十分あると思うよ。 >>651
てか、今の森内ごときでは
研究将棋すら不可能
アイツはもう将棋なんか捨てて
フリクラ＋理事でのんびり余生を過ごすつもりだから 浦野八段、ちゃっかり乗っかる
![藤井聡太応援スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>52枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EWtTwLk.jpg)
>>652
プロ底辺なので
藤井くんが寄せ損なったほうがよほど不自然 澤田戦でもあったが
長手数読みすぎて、目先の受けが甘くなるときがある
相手も間違えたからどちらも運よく勝てたけど
>>628
NHK杯は初戦千田、2回戦森内、3回戦稲葉陽、準々決勝で渡辺竜王か貴族、準決勝で豊島、決勝で佐藤会長？羽生？糸谷？、順当に行くとこれ以上酷な組み合わせはない。森内、稲葉、渡辺竜王or貴族、豊島、羽生を連続で倒せば羽生が初優勝した時以来の伝説になる このスレでの書き込み見ると新四段に寄せる期待が高すぎやしないか
このままだと初年度でタイトルに絡まないと失敗とか言われそうで怖い
感想戦は15分ほどで終了。やがて棋士室に姿を見せた藤井は「いやー、ひどかったです」
と記者につぶやくと、やや恥ずかしげな表情を浮かべながら何度もうなだれると
「▲62金から、何も読めていなくて」と続けた。
>>664
NHK杯初出場初優勝は伝説になると思うけど、
やっぱり羽生のときの並びほどきらびやかではないなあ
藤井くんの責任じゃ全然ないけどね 森内が冥途の土産に勝つ
・・・で、惜しまれつつ引退してバックギャモンの王者として君臨する
棋王戦も順当に行けば、３回戦で森内、準々決勝で羽生と当たるからこれも楽しみだな
モテ光「勝敗より大事なことがある。今将棋界が生き残れるかどうか。わかるね？坂口くん」
>>665
この板に限らず2chの期待水準は意味不明に高いんだよ
他人のことは好きなこといえるんだろう >>656
なんか、凄い妄想だなソレ
フリクラ宣言したら、引退までのレールが
自動的に敷かれるんだぞ？
アイツはもう将棋自体に嫌気がさしたんだよ
だけど、何もないのは寂しいから
フリクラ＋理事でお茶を濁すつもりなのさ 今日は３戦も見られて楽しかった。
藤井君お疲れさん。
このまま無敗でいくと、一番最初に優勝する棋戦は何？
>>666
詰め将棋チャンピオンも時間に迫られると弱い、人間味が有って良いじゃないか
コレが修正された日には… 期待水準が意味不明に高いのは
藤井君に期待しているのではなくて
自分が藤井君の立場だったらそうありたいという妄想だから
藤井君に仮託して妄想してるおっさんの集まり
期待水準が高いのは
他人事だから
他人に期待するのは簡単だし
中盤の指し回しが見事だった。
有段者だけど、自分のセンスの無さに改めて気づかされた。
将棋世界で勉強し直します。
すみません。藤井の寄せミスは何手目で正解手は何でしょうか。
>>674
加古川青流戦かな
次いでYAMADAチャレンジ
新人王戦はどっかで負けそう
聡太にとっては少し時間があったほうが戦いやすいかな >>675
秒読みやと藤井クンでもアップアップなんやな
そらそうやで、まだ中学生やし これは将棋界全体で藤井ブームを作って将棋に金を落とすファンを作ろうと
画策してるんだろ
それしか考えられん
これはもうワクワクしながら
楽しんで見るのが1番。
下手にケチつけるのは無粋って
もんだぜ。
藤井聡太伝説
・小学５年で司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読破
・将棋のことを考えて歩いていたら、どぶに数回落ちる
・家の前にあるクロガネモチの木に登るのが日課
・５０メートル走は６秒８
・小学４年生の時に担任の先生のお尻にカンチョーする
・中学で宿題をするのがアホらしくなり先生と30分議論
>>681
加古川の決勝三番勝負は例年10月だけど
今年からは変わるの？ 便宜を図るのは可能な限りだから、連盟でも露骨な事は出来ない。
藤井四段と加藤九段との対局は、露骨だと感じた人も多いらしいけどね。
将棋連盟も藤井四段とメディアに向け便宜を図り、金を落としてもらいたいのがわかる。
連盟｢藤井四段が連勝記録を伸ばしてますよ～。凄いですよ～。｣って感じ。
２回戦の6000のリードをひっくり返したという藤井の大悪手は何手目のとこ？
A級クラスが低段位で無双してるだけだから
連勝は驚かんが
14歳がA級クラスの力を持ってるのは驚く
澤田戦といい、今日といい、この先はともかく今の藤井君の能力でタイトル取られたらプロは情けないよ
100点の手を探す能力は藤井君がもうトップかもしれないけど、将棋は90点の手を指し続ければ負けないんだよ
藤井君はまだその辺の能力がまだまだ足りてないと感じたわ
>>692
端歩ついたとこじゃない
86歩はまだ悪くないんじゃないかな >>この日の対局で最大のピンチだったのは２回戦の阪口悟五段（３８）戦。終盤、藤井四段の攻めがもたつき、検討陣からは「変調だ」の声が上がった。
阪口五段も「逆転した」と感じ、「（対局中に）藤井四段は悔しそうに膝をバンバンたたいていた」と話した。
藤井四段も「悪手を連発してしまった」と自嘲するように振り返った。最後に阪口五段に勝ち筋を逃すミスが出たが、将棋の内容は中盤から藤井四段が押しまくり、勝勢を築いていた。
>>694
いや、せやから早指しやねんて
みんな一緒や ソフトでスコアもいいけと、
この局面はこれこれの公式戦で前例あり、その時の着手は……
みたいな話も面白い。
データベースは開放されていないのかな？
>>694
プロ棋士が情けないのは、三浦事件で
みんなよくわかったからな
三手詰めを見逃して
「秒読みなんだから、当たり前だろ！」
なんて、開き直るようになったら
もう末期な感じはするけれど >>692
87金で逆転
87銀なら問題なかったらしい 長い将棋は読みの勝負やけど、短い将棋は瞬発力と反射神経の勝負やからな
それすらも分からんような奴が多すぎるな
>>703
渡辺明、久保、千田の不正行為を誤魔化すのに必死だね。
いくらもらってるの？ これで連勝の新記録でもできたら
マジでお笑いだな
後世に長々と語り継がれること請け合い
谷川九段は「藤井四段は疑問手や悪手が数えるほどしかない。デビュー後約３０局指し、１局あたり５０手とすれば、藤井四段の指し手は１５００手ほどになるが、その中で悪手は１手か２手しかない」と舌を巻いていた。
↓
藤井四段「悪手を連発してしまいました。すいません。元会長が言うからフラグが立っちゃったんですよ」
>>702
記者とか棋士はみれるけど一般には公開されてないね
タイトル戦とかではこの局面は前例いくつで先手何勝とかの解説はもう随分昔からある 三手詰めだとわかっている三手詰めは簡単でも、
わかっていない三手詰めはけっこう難しい気がするが。
>>693
A級棋士がみんな強い、なんてのはただの幻想
勝率3割くらいの雑魚でも
頭ハネ制度の恩恵で、長年残留することがよくある
例)谷川、森内、康光、その他多数 87金は97角、同金、同歩成、同香で勝ちという読みだったのでは？
94玉を読まなかったのがポカ
というのが俺の推測
>>708
帰宅部でこれは異様に速いよ
クラスに数人いるかってレベルだと思う >>714
しかも普通の詰め将棋は余分な駒が無いし
帰ってから棋譜通りに並べたけど簡単じゃないよこれ >>714
まあ、そうだけど
明らかに詰みそうな局面だからな >>706
全然ソフトとか見てないが俺にはそれが自然に見える
86歩も良い手なのか分からんけど84歩が必然なら72銀がまずまず噛み合った順 >>697
やっぱ藤井君って、とんでもない負けず嫌いなんじゃないかw >>717
時代が違うのかね
俺も帰宅部ではないが文科系部活だったが６秒２は出してた
それでクラスの真ん中ぐらい
学年では下の方だった 50m駆け抜ける間に
13手詰くらい余裕で詰ましてそう
>>725
ねーよwwwwww
6.2が平均とかないよな…？ >>725
どんな身体能力の奴が集まってる中学校なんだよ
6秒2で下の方とかウサインボルトが数人いるだろ >>725
嘘つくなよ
タイムが本当だとしたらそれ50mなかったんじゃないの？
中3だと50mの平均は7.5くらい、時代が変わってもそんなに大きくは変わらんよ >>723
テレビで言ってたけど中学平均が7.48くらいらしいから速いんじゃね >>726
ビートたけしのスポーツ大将が今も続いていたなら
カール君に詰め将棋を持って走ってもらって藤井君がゴールした直後に解いてもらうなんて企画出来たのにw >>708
スタートの加速に0.5秒強かかるから、100メートルに直すと13秒1より速い >>725
なんか勘違いしてると思う6秒切り出したら全国でるぞ 6秒2やったら学年トップクラスやな
725は30m走と勘違いしとるようや
>>730
インポとか失礼なこと言うな！
ただの早漏だ、ボケ！ >>714
実戦の中に不意に現れる詰め手順は、正解の存在が約束されてる詰め将棋とは比べものにならん難度だからね >>729
一人後にインハイに出た奴はいるが後は普通に人生送ってる奴ばかりなんだが… これは天才の釣りですね
以前から天才とは思っていたが
>>694
いやいや、近藤戦を観た時には藤井はＡＩ並に強いと思ったわ
最近出来不出来が出てきた
ちょっとね、変調をきたしているのかもしれない >>743
いや、しかし
あの局面だと誰でも詰みを読むけどな >>96
記者がデータベース観れるわけないだろ
正会員の棋士だけだ >>702
e棋譜システムは一般には公開されてない
プロの他観戦記者等業界人と一部トップアマには公開されているが月額数万円 羽生越えっていうより塚田越えって言うほうがしっくりくる
山﨑…
陸上のトラックで計測するならいざ知らずだが中学生が体育で土グラウンドで適当な運動靴で測って6秒台はかなり速いよ、自分も運動部だけどそんなもんだった
次からはAbemaTVよろしくお願いします
やだよもう、ネットでの間接的な速報で対局観るの
>>722
幼少の時に一敗で泣きじゃくる程の負けず嫌いですから…ｗ
競馬だとそういうのは｢勝負根性がある｣って褒め称えられる事ですし、めちゃくちゃ良いことでしょ >>731
そう言われてもなぁ
俺もしかしてすごい奴だったのか
まあ今は普通のデブだからどうでもいいやw 棋譜DBは公開するわけにはいかないのかな…
著作権だとか、連盟の飯のタネだとかの
事情があるのかしら。
>>747
渡辺明、久保、千田の不正行為をごまかすのに必死だね。
で、「詰めろ」って知ってる？ >>755
(記憶力が)すごい(やばい)奴だと思うよ >>756
そこでもしっかり金取ればいいだけの
話だけどな
流出が怖いのだろう 釣りやなくて、天然ボケやったようやな
良かった良かった
>>747 いや自分の詰みを逃れる適当な手を捜す方に時間を使って
見つからないで
その３手詰めを読む時間は既に無かったと思う。 連勝記録
ジャハーンギール・カーン555連勝（世界記録）
吉田206連勝
白鵬63連勝
内村39連勝
神谷28連勝
----------
藤井23連勝
まだまだここから
>>651
そう。
早指しは恐い。
今日の将棋が証明している。
時間がなければ、藤井くんの読みの深さ正確さが出せないと思う。
じつは、短時間の将棋以外全ての対局で、藤井くんは残り時間を最後まで10分以上残している。 ドワンゴが大喜びだな
叡王戦で２４連勝の記録がかかる
>>772
最大25連勝だよ、予選は1日2局やるから
そして、2局目の相手は都成四段になる可能性もある、本人もリベンジに燃えて掛かってくるかもしれんしそうなれば熱い試合になるかも >>772
ドワンゴからすれば、藤井君の連勝が止まることよりも叡王戦で早期敗退することの方が怖いだろうな >>775
ヒクソンの不敗神話なんて
三浦と同じくらい嘘くさいぞ アユムの動画、全部消されちゃったね。
楽しみにしてたんだけど…
>>774
都成では無理だろう
三段リーグ１期で抜けた藤井とはレベルが違う >>780
俺も見てたんだけどね
数人の悪評価でブチ切れちゃったみたい >>782
悪評価というか、アンチッぽい奴が｢棋譜公開は著作権違反！通報した！！｣って騒いだのが原因みたいね 神谷の２８連勝を超えたら今度は将棋の枠組みを超えて
鉄人ルー・テーズの９３６連勝を目指してほしいな
一応解説になってるの、アユムの動画だけだったよな・・
>>784
プロレスならゴールドバーグのデビュー172連勝だなｗ
つい最近更新されたけど、あれは再デビューみたいなモンだからちょっと訳が違うし… >>785
グレーゾーンらしいよ解釈によっては引っかかるらしい 今後手合を土日にって話あるけど休む暇なくなって大丈夫?今日は時間を自由に使えるっていう余裕がないのは大変だと思う。
学校での50メートル手動計時なんかどうでもいいよ
±0.5秒違ってくるから
香打ちの１手詰みは逃れたけど金上がりの３手詰みは見えていなかった
ということだろ つまり阪口の実力負けだ
>>780
へたなプロの解説より良かったのにな
まあ法的にはわからんが快く思っていないプロ厨は多かっただろうから
潮時だったのかも知れんな 棋譜なんて野球で言ったらスコアブックみたいなもので
そこまで著作権があるとは思えないけどな
それにしても今日はファンタの日なんかな？
女流王位戦もまさかのファンタだし。^^;
>>791
大丈夫じゃなかったら学校休むだろ
というかお母さんがなんとかするだろ >>790
自分もアユムさんの動画みて再確認すること多かったから楽しみだったんでねえ…将棋連盟がOKって言えば再開してくれると思うけど、OKだすかね？ >>793 見えてても指すしかなかっただろ。
他のもっといい手を読んでなければ。 ユーチューブで低評価押されたら警察に通報するようなやつに法的に問題なんやら言われてもな...
きょうのは囲碁将棋プレミアムは動画配信してたんじゃないの？
スカパーで中継したんだろ
このあたりは各スポンサーの権益いりまじるからぜんぶ特定の動画サイトで配信は無理だろ
AmebaTVでさえ名人戦の感想戦は中継させてもらえなかった（で振り返りでお茶を濁す、感想戦自体は朝日新聞社のサイトで中継）
>>785
アルゴリズムだから著作権ないって説と著作物だって説とあって法学で有力なのは残者だが
裁判で争ったことないからまだわかんない スカパー契約してる人はＢＳ２４１だったかで見れたはず。
明日扇子ネットで買えないだろうな
一応挑戦はしてみるけど
>>795
棋譜自体著作権はないよ？
ただ今回は有料配信のみで中継されてるものだから無断転載って形で配信サイト側がYouTubeに削除依頼できる権利はある >>800
こま？w動画に低評価をつけられて警察に通報とかただの迷惑行為じゃんw モバイル棋譜中継、ニコ生、abemaなど、
有料コンテンツについては規約次第のところはある
規約上、仮に公開を禁じる趣旨の規定があろうとも
相当な期間の経過したものについては公開を妨げる
ことはできないが、同時中継については問題がある
規約違反の「債権侵害」として損害賠償債務を負うことはある
これは著作権とは全く関係がない
>>808
「前者」のtypoだろ。そのぐらい察しろ。 >>811
藤井九段が対局する日は各地同時多発ファンタっていうファンタジーをでっち上げれば良いのか… >>810
なんでおまおに言われなきゃいけないんだよw 動画上げてすぐに低評価・・・っていう場合
これは一次的な被害者は動画サイトではないかとは思うが
一応偽計業務妨害が成立する余地はあるね、理論的には
二次的に動画アップしてるものも被害者ともいえるが、
動画サイトはその程度(悪意を持った低評価)のことでは
動くことはないし、受忍限度内ともいえるからねぇ
>>815
なんであんたに言われなきゃいけいなんだよw ファンタとかいう言い方は将棋界だけだろ。
他はいい意味でしか使わない気がするが。
>>820
普通に考えてとかなんでおまおに言われなきゃいけないのw 「俺は中2の時帰宅部で6秒2だった。そしてクラスで下位だった」
日本記録 5秒75 朝原宣治
持ち時間２０分って、elmo で検討すると悪手連発の将棋だよ。
一敗する前に死んで欲しい。
伝説の無敗棋士として歴史に名を残す。
>>725
50メートル6秒2なら、100メートルなら11秒台だな >>824
評価値グラフに赤や黄色の点々がいっぱいついてきれいだよね。w 棋譜に著作権があったら、棋譜に多様性が出て面白くなるだろうな
「69手目先手76歩。先手、佐藤9段と同じ手を指しました。
棋譜が一致したため、著作権違反で反則負けです。」
となり、みんな過去と違う手を指すようになる。
大体ソフトは棋譜データベース使ってるので著作権ないってことなんじゃないの？
NHK杯生中継しないかな。。
昔、生中継やったんだからできるだろ
>>780
まじかよ。楽しみだったのになー。
アンチなんか気にしないで居て欲しかったよ >>785
著作物でもあるし著作物でもないともいえる。
例えば「1914年に第一次世界大戦が起きた」ってのは事実だ。
書籍から知ったとしても、事実として伝えるのであれば著作権は問題にならない。
事実に著作権はない。
しかし書籍の該当部分をコピーしたり、無断転載したら著作権にひっかかる。
事実を伝える書籍や文章には著作権がある。
棋譜も対局の内容という意味では事実に相当し著作権はない。
しかし棋譜は何らかの媒体で伝えられるはずだから、
それをそのまま転載したらアウト。駒の動きだけをデータベースに入れるとかなら問題ない。 >>835
裁判になったことが少ないので
ずっとグレーゾーンということなのだと思う
法律ってそういうもんだよね ごめん早とちりしました通報されたのは著作権じゃないと思います…
ただこれまでの棋譜並べ動画全部削除っていうのが謎、放送の入ってない藤井四段やそれ以外の対局の棋譜並べもしてたはずだから…
>>626
別に強くなかった藤井
普通の上位プロレベル
もっとソフト使って強くなれ藤井
詰めは良くても、寄せはダメ
序中盤はソフト練習で固めろ >>838
それもそうだとは思うんだけど前者
今回の場合はおそらく、棋譜のリアルタイム中継が、連盟アプリしかない状況で、
連盟アプリを見ながら棋譜を生放送する行為ね前者
これはさすがに違法なのは間違いないんだが、
著作権の問題なのか別の法的問題なのかは不明前者 著作権のことは難しいから措くとして
ソフトの評価値見ながら将棋の生中継観るのは相当楽しいし
スポーツニュースのように、終わったばかりの対局の棋譜というか
開始から終わりまでを解説付きで振り返る動画を観るのは相当楽しいし
需要はあるよ
>>938
てことは、もし仮にこの世にその一文が存在する書籍があったら
お前は著作権違反なの？
その場合、コピーや無断転載ではなく、自作したの文であるという
証拠はどうやって出すの？ >>840
おそらくアユムは2ちゃんにいるんじゃないかと思うんだよね
んで、連盟アプリ以外中継の無かったこの前の伝説の鯖落ち対局で、
リアルタイムで動画上げて良いのかどうかでスレで揉めていて、
結論的にはダメだろうとなった。 坂口さんに勝ったあと
首を何度もふったり うなだれたり しょぼーんとしたり
苦笑いしたりする藤井くんがかわいかったわぁ・・・ いいものみれた
いつも姿勢正しくしてたのに
二人そろってぐにゃぐにゃになりながらの感想戦
藤井くんのあぐら姿もめずらしかった
>>845
アプリでお金取るなら翌日にプロによる棋譜並べ解説動画とか公開してくれればなあ >>843
「普通の上位プロレベル」って、それは「強い」というのでは？ >>848
14歳の姿が垣間見えたんだな
あとで見てみよう 入試問題には著作権がないみたいだけど、問題に使われた図表や地図なんかにはデザインとかで著作権が発生するとか昔見たな。ソフトの画像だとそこらがまずいんかな。
お金を取ってるとか取ってないとか、そんなこと本当に著作権と関係あるのかな？
あれ、でもやっぱ棋譜の取り扱いは結構怪しいな
なんでかというと、棋譜って元々主催者（新聞社）の独占だったはずでしょ
だから棋譜を知りたければ新聞を購読しなければならないのが本来
まあその後ネットの普及に伴い物凄くなあなあになっているけど、
有料の連盟アプリでしか見れない場合にその棋譜を無断転載するのはまずいよな
>>855
でももともと、新聞を見た人が周りに棋譜を漏らすのは
本当に著作権違反かねえ？
俺は疑問だけど >>854
著作権がどうか置いておいて、
連盟アプリのリアルタイム棋譜を延々と動画に移して上げたら、
さすがに余裕で訴えられるだろうな
連盟アプリ以外でも棋譜が見れる場合は別になるからややこしいが >>856
私的利用は元々違法ではないのよ
問題は営利目的とか公に使う目的で使用する場合のはず
不特定多数に晒すユーチューバーはさすがにそれに当たるからな >>857
それ、棋譜なのか画面デザインの図表なのかで変わるだろうな 著作権法違反だというのなら、日本将棋連盟が訴えればいいだけ。
ところが訴えないんだよ。
下手に判決が確定してしまうとヤブヘビだから。
だから棋譜自体には著作権は無いものと実務上は取り扱って問題なし。
>>861
その名称はお金取ってる取ってないとはなんの関係もないだろ 深浦が藤井君の棋譜を見て悪手がほとんど見当たらない。安定感抜群と褒めてた。
暴発しそうな局面でもじっと被害を食い止める指し方ができてると言ってた。
既にタイトル保持者クラスの力があると思うね。
アユムはこじんまりと趣味レベルでやっていれば良かったのに
名人戦の封じ手の段階で、「ここはこうさせば佐藤勝ちになる」とソフトの評価を言ってしまった
無論、そんなことはプロならみんな検討するだろう
しかし、それを不特定多数の目に晒すのはタブーだと思う
この世界は少し特殊。
彼らのタブーに触れた
よく分からんことになるのが、
リアルタイムじゃなければ許されそうな感覚もあるしなあ
少なくとも連盟アプリはリアルタイムで棋譜を伝えることが売りで、
解説なんてオマケなのは間違いがなくて、
連盟アプリで伝えた棋譜がリアルタイムでそのまま垂れ流されたら問題でしょ
これだけ注目されてるのに見る手段がお粗末なのが原因
棋界は本当に時代遅れ
連盟は、棋士による解説だとか、対局者の様子だとか、
あるいはごはんやおやつだとか(笑)、そういったものも
収入に結び付けようとしているが、やはり一番重要なのは
「棋譜を公開する権利」を棋戦主催者に独占的に与えることを
ビジネスモデルとしており、これは特段問題なく許容される
べきであるとともに保護されるべきものであると考えられる
よって、債権ながら、当事者のみならず第三者からの侵害についても
保護されうるから、公開を禁じる規約があれば公開はできない
もっとも「独占公開」というのはやや曖昧で外縁が必ずしも明らかでなく
また損害の発生についても認定が難しいことからも、相当な期間が
経過したものについては公開しても問題ないということになるだろうが
少なくともライブ中継や直後の公開については違法の評価を受けるだろう
>>867
問題なのかね？
そんな儲からないものを売ってる方が悪いのでは？ >>868
それより将棋は金集めが下手すぎる
ただ対局させて棋譜を見せても金にならんどころか賞金と運営費分損するだけ
スポンサーにもっとメリットがないとなあ 棋譜に著作権があるかどうかとかさすがに判例ないから分からん
じゃあ棋譜は誰のものなのか？
指した人？ 連盟？ スポンサー？
結局は連盟が配信者を訴えんことには分からん
棋譜に著作権は発生しないんだから違法になるわけないだろ
逆に言えば著作権が発生しないから公開出来ない
しないんだよ
でも公式戦で戦った中で本当に強いのは千田くらいだからなあ
今のところはＢ級上位からＡ級下位くらいの実力と思うけど
>>872
少なくとも指した人ではない
棋士は対局料を貰い賞金を賭けて対局しているので、
その時点で棋譜の権利がスポンサー側に対し放棄または譲渡しているのは間違いない >>868
そうか？
将棋はよくネットに対応した方だと思うけどな おまえらスレタイ読めよ
藤井君の応援スレだ
著作権は他でやれ
>>869
棋譜を見た第三者の棋譜公開を縛るとか、そんなことできる法律なんてないんじゃないのかな。 棋譜の転載はもともとグレーゾーン
完全取り締まると連盟が自分で自分の首を占めることになるから
野球中継を見ながら試合の状況をネットで配信するのと同じだろ。
そのままテレビの映像や音声を流してたらダメだけど、
試合の状況は事実だからまったく問題がない。
でないと、野球で誰々が３回の裏にホームラン打ったとか、
そういう情報も自由に話せなくなる。
将棋連盟ごときの都合で世の中そこまで縛れない。
>>869
そのロジックはやや苦しくないか
毎日が単独で名人戦棋譜速報をやっていた時代までしか通用しないかと
現在は将棋連盟モバイルがライブ中継をやっていてこれは各棋戦スポンサーとどう利益配分してるのか不明（おそらく連盟の単独事業） >>869
俺はこの通りだと思うけど、あなた法律の勉強した人だよね？ >>880
法律というなら民法だね、債務不履行
公開を禁じる規約に同意して加入してるはず >>876
原稿料をもらって小説を書いても、その小説の著作権は
著作者のものなんじゃないの？ 実際対局場に行って盤面を見てそれを棋譜に起こして公開するのは問題ないと思う。なぜなら対局者も連盟も著作していないから。
しかし、既に文章や棋譜に起こされているものを、そのまま、あるいは編集改変して公開するのはグレーだと思う。
放送されている盤面映像から棋譜を起こして公開するのもグレーだと思う。なぜなら放送に著作権があるから。
今の藤井と対戦する棋士は気の毒だな
勝ったら悪者扱いされるから負けるしかないｗ
連勝記録が続く限りＮＨＫで取り上げてもらえるし
テレビに出してもらえる間は棋士の仕事が増えるからね
アユムが問題あると思って消したんだしもういいんじゃねえの
>>867 そんな事言ったって全ての有料動画・漫画・小説・歌とか
著作権その他で保護されててもどんどんネットで配信されて
削除依頼で削除してもいたちごっこで流されてるのが現実。
ソフトの場合はプロテクトで守られてるものもある。 >>887
それは契約内容次第だから何とも言えない
どちらもある 将棋連盟が独自でチャンネル作ってライブ中継するとかできないのかな
藤井聡太の話題を超えて著作権にまで話題が及ぶ
なんて恐ろしい子
というか扇子やら先生と議論やら情報が多すぎて追いきれないわ
>>896
アユムは、問題ないけど消しますって捨て台詞吐いていたような 小西直人のピットクルーが「著作権」を覚せい剤の符丁にして、注文を取ってるのかも知れないね。
師匠ｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─！！！！
>>891
放送から書き起こしたのか、自作したのか、他から聞いたのかで違反かどうか変わるわけ？
区別はどうするの？ >>891
問題ないよ。スポーツの試合の内容と同じ。 今はアマチュアも棋書出せるぜ。
棋譜自体に著作権はないから自由に利用して、
解説・コメントはソフト解析見ながら書けばいいんだから。
きょうは花柄だな
リバティ・プリントかな
杉本先生案外おしゃれだよね
>>891
映像そのものにしか著作権は発生しない
棋譜はアルゴリズムだ 連盟からプロ棋士には｢ブログに棋譜の図面載せるなら1局1図面までね｣っていう指導してるみたいだしやっぱり難しい所なんだろう…
>>849
連盟がそういう番組を作ればいいと思うんだけど、速報解説番組
誰が解説やるのかはちょっと差し障りがあるので、適当な人がやってくれればとしか言わないが >>914
その辺は法律うんぬんじゃなくてスポンサーへの配慮だな。 >>886
いやーそれにピンときて連盟アプリを早速見てみた
その結果、記事、写真、図面の転載はダメと書いてある
要は意図的に棋譜を外しているw >>882
将棋も衛星放送とかの公開されたものであれば同様だね
また、野球中継が有料サイトによるもので、仮に規約に
内容を外部に公開しないという規約があれば、問題になりうる
もっとも、それは考えにくいし、文章や口頭で伝えるくらいでは
損害の発生は見込まれないし、保護されるべき利益とも思われないが
一方、将棋の棋譜については2chでのクレクレを見ても明らかなように
需要があるため損害の発生もある、保護されるべき必要性がある 阪口、ビジュアル的にも、今日勝っていればちょっと面白キャラで人気でたかも。
名人もこーやんが奔放に育てた？らしいからねえ積極的に関わらないが出来る師匠さん方は凄いわ
ひるおびに浦野先生が出てたんだけど
杉本師匠が藤井は早指しは苦手って言ってたと
やはりそうなのか
>>894
何言ってんだ？
この極限バカは
今藤井と対局できる棋士は、逆に勝ちへのモチベーションがMAXだろ
世間に名を売り、さらに将棋史に名を残す千載一遇のチャンスなんだから 棋譜はアルゴリズム（抽象的表現。「カニ囲いから矢倉にする」とか）というよりプログラム（具体化された手順）
そのアナロジーでいくなら著作物になる
ダンスのステップとか楽譜なんかと同じだろな
しかしスレ違いわろた
>>927
いや、連盟アプリには別途記事があるのでそれのことと思われるよ >>929
いやだから師匠の見方でもそうなんだなと再確認しただけ 2戦目のファン太取り上げて欲しかったがまあ神格化路線か
良い師匠だな
>>914
あれは連盟がタコなんだと思うよ
棋戦システムが違うって話はあるけど中国囲碁棋士とか自分の棋譜解説動画普通にアップしてるし
それなりRTされてるから将棋で同じことやれば需要はあると思うよ >>932
その理屈が通るなら定跡に著作権使用料が発生するな
まあ通らないが >>942
発生すると思うよ
著作者がはっきりしてれば法的には請求できると思う 最近の棋戦は、実力主義というより話題性や人気主義になったな。
連盟も無作為に対局というのはしなくなった。
対局に便宜を図るようになっては、より廃れるのに。
>>942
藤井システムに著作権料が発生してれば、今頃鰻屋おじさんは巨万の富を… >>930
小西直人のピットクルーって、覚せい剤の注文が取れないと東京湾に浮かんだりするの？ NHK
良い師匠だな。奔放にうたせてたんだな。あと、メガネっ娘かわいかったな。
NHKは羽生ディスるのやめてほしかった。
かわいい
![藤井聡太応援スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>52枚](http://22.snpht.org/170607212808.jpg)
今日はいつも以上に人が多いわ
次は叡王戦で、1日2局
ただしおそらくドワンゴが意図的に、
藤井君が10時～対局 その後別の対局を挟んで夕方に2局目
これで一日中見させる気だ
>>922 チェス・囲碁で著作権が認められないのが既に確立されてるから
将棋の棋譜の著作権は無理だろうどんなに頑張っても。 >>951
1度退けたボスキャラが最終面で再登場、まさにRPGの展開…
RPGなら主人公側が強くなってて勝ちやすい、なんて場面だけどｗ >>956
デコ眼鏡JSｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! >>921
解説番組あるよね
ただ棋戦スポンサーへの配慮なのか旬が過ぎてからなのがちょっとなあ
番勝負終わったあとの挑決解説とか、ちょっと渋すぎるだろ そんなにスレチではないと思う
スーパースターとメディアは大いに関係がある
力道山の試合見たさにテレビが浸透したんだろう？
>>956
化粧したらだいぶ美人になりそうな顔だな 天彦との対局は、解説Ｗ師匠で見たいなぁ。思い出話もからめつつ。
>>965
スマホに大画面で映し、ラップを巻いてぶっかけろ もう少しで森内のレーティングを超える(´・ω・｀)
かわいい
![藤井聡太応援スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>52枚](http://momi.momi3.net/momi/src/1496838494662.jpg)
>>964 一瞬マスクド・スーパースターの事かと思った。 >>958
常識的はそうだよね
これで著作権認めたら理論上、野球のスコアボードにも著作権が発生する 藤井君NHKで笑点の大喜利みたいに20枚座布団集めてたなｗ
杉本師匠は自分と対局しないほうがいいと判断したのに対して
井山七冠の師匠は、ネットで徹底的に井山と対局してその数は1000を超える。
どちらがいいかは結果論でしか語れないな
>>956
藤井四段と同じ付属中の1学年下の子やね
去年東海テレビで特集されてたけど伸び悩んでる >>973
なんか画像加工してない？
目力強くなってら >>973
これが可愛いとか将棋村はやっぱりやばいよな >>979
動画のが画像より何倍も可愛かったぞ
目力強くて声も可愛い >>976
小西直人のピットクルーって、覚せい剤の注文が取れないと東京湾に浮かんだりするの？
それか、北新田に小学生の遺体を捨てさせられたりするの？ >>956
お嬢さん、肉棒を咥えて舐めてみたくないかな？ >>968
チェスは国際的にはないけど
日本チェス協会（糞）は著作有り
日本棋院も連盟も一応ありとしてる アユムの動画見れなくなるのか
せめてスカパーの囲碁将棋チャンネルでやってくれんかな
著作権法上、「著作物」とは
＞思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
＞文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
これが定義ね
つまり棋譜は著作物ではないよ
なぜなら、「思想又は感情を創作的に表現」したものではないからね
棋譜はただの記録にすぎない
連盟が裁判しないのは、裁判しても負けるから
だから連盟は一度も争ったことがない
>>977
いくつのときにやってきたかでも違うし、他の相手がどの水準かでも違うだろう
田中魁秀は道場にやってきた康光に声をかけて、他の人と指しちゃいけないよ
将棋が指したくなったらいつでも指してあげるから来なさいといったそうな >>986
自称で確定的なことは決まってないんじゃないの？ >>780
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 野球のスコアなんて将棋なんか目じゃないくらいみんなクレクレ言う情報だよな
もうひとつ問題があるな
要はelmoとか、コンピュータ将棋の盤面の方が見やすいし
評価値が出ることも含めてこっちの方が面白いという感覚が浸透してきている
まあ、連盟がそういうニーズに対応するのは今のところちょっと無理
>>989
著作権法の「思想又は感情を創作的に表現」は判例では相当広く解釈さてれるぞ
棋譜くらいなら余裕で該当する
ユーティリティソフトのプログラムですら該当するんだからな >>992
実際に裁判はなってないけど
棋譜動画の削除とかはやってるからね rm
lud20170827195241ca
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