チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その42moves [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>38枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1497698792/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し名人2017/06/17(土) 20:26:32.97ID:AdKGHjmD

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その41moves
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487386471/

2名無し名人2017/06/17(土) 20:28:23.41ID:AdKGHjmD

★入門者向けサイト 駒の動かし方から対局まで
【チェス入門】http://chess.plala.jp/

◾️無料の対人対局サイト それぞれアプリ版もあるよ
【Chess.com】 http://www.chess.com/
【lichess】 https://lichess.org

取り急ぎここまで

3名無し名人2017/06/17(土) 21:30:58.18ID:ZXNULqqx

これまでのまとめ

.com
〜800 　 　 虫
800〜1000 　猿
1000〜1200 学習障害
1200〜1500 初級者
1500〜1700 中級者
1700〜2000 上級者
2000〜2200 才能ない奴の限界
2200〜2400 FMクラス
2400〜2600 IMクラス
2600〜2800 GMクラス
2800〜3000 人類最強
3000〜 　 　AI

4名無し名人2017/06/18(日) 03:01:40.37ID:MkkFNjfY

クソきもいコピペやめろ

5名無し名人2017/06/18(日) 08:27:17.63ID:G0dXUgrb

プレステ2相当強いな 勝てないわ

6名無し名人2017/06/18(日) 08:53:06.91ID:GD6Q6Pn1

.comのクイック解析で、初めて緩手、悪手、大悪手0で勝てたぜ

記念に貼り、アドバイス求む
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 Bg4 5.e3 a6 6.a4 Ne4 7.cxd5 Nxc3 8.bxc3 Qxd5 9.c4 Bxf3
10.gxf3 Qa5 11.Bd2 Qc7 12.Rb1 e6 13.Qb3 Ra7 14.c5 Nd7 15.Bd3 Be7 16.Ke2 Bf6 17.f4 g6 18.f3 Bg7 19.Be1 Nf6
20.Bg3 Qd7 21.Qb6 Ra8 22.Qxb7 Qxb7 23.Rxb7 Nd5 24.Be4 O-O 25.Bxd5 exd5 26.Rhb1 Rfc8 27.Kd3 Bf6 28.e4 dxe4 29.fxe4 Kf8
30.Kc4 Ke8 31.d5 cxd5 32.exd5 Be7 33.Re1 Rxc5 34.Kd4 Ra5 35.Rexe7 Kd8 36.Rxf7 Rxa4 37.Ke5 Kc8 38.Rbe7 Kd8 39.Bh4

7名無し名人2017/06/18(日) 10:18:28.45ID:XY+uYC7t

タクティクス的には　20. Bg3 Qd7?　21. Qb6!
コンピュータ解析では分からないことを書いてみる。

11... Qc7　ここまでで白がセンターとQサイド、またピース展開で優位。
黒はQを3回動かしてその間に白に空間支配と展開での先行を許してしまった。
これがよく言うQ動かし過ぎてテンポ損になるというやつ。
ただ、白もポーンストラクチャーが乱れてキャスリングも難しくなったので、
そのアンバランスをどう活かして戦うかがミドルゲームのテーマ。

12. Qe6!　黒のQサイドの展開遅れを責める良い手。
これで黒RとQはポーンのお守をせざるをえず、Qサイドへのキャスリングも封じた。

14. c5!　これでQサイドのスペースを制圧。黒の黒マスBは定義的にはグッドBになるけど、
白のポーンストラクチャーにはばまれて活躍が難しくなった。
こういう狙いのある手は最善手ではなくても良い手。

その後ゆっくりセンター支配して、黒は思ったように動けない。
クローズドポジションをうまく戦ったと言える。

では黒は 11... Qc7 のあとどうすれば良かったか？
Kサイドにピースを集めて攻めていくしかないだろう。
黒もキャスリングは諦めてkサイドのポーンを突きつつ、NとBで攻めながら活路を見出すぐらいか？

8名無し名人2017/06/18(日) 11:37:11.73ID:GD6Q6Pn1

>>7
ありがとう！

おっしゃる通り、出しゃばりクイーンを咎めつつ、14.c5でクイーンサイドを上手い具合に金縛り状態には出来たけど、ここから駒得に結びつけるにはなかなか難しかった。
結局は20. …Qd7とミスしてくれたのでbファイルをこじ開けられたけどね。良くも悪くもこれで試合が決まってしまった。
やはり7thランクのルークは強い。

9名無し名人2017/06/18(日) 11:45:58.32ID:R758Ufen

>>6
スラブで4手目にBg5来たら5.Ne5がセオリー
その後クイーンをb3に上げてb7ポーンを狙いつつd5のポーンにもプレッシャーをかけて、タイミングを見計らってe4突いてナイトとクイーンで協力してf7ポーンを狙う

10名無し名人2017/06/18(日) 11:46:26.19ID:R758Ufen

>>9
Bg5→Bg4だった

11名無し名人2017/06/18(日) 12:17:55.13ID:GD6Q6Pn1

>>9
なるほど！

5.Ne5みたいなアグレッシブな手はオープニングの知識ないと指すのに勇気いるね、というか対局中は同じナイトを2度続けて動かすという発想がまずなかった。
今度機会があったら狙ってみますね

12名無し名人2017/06/18(日) 16:25:35.17ID:0Iaof+Gk

これはどんな定跡？
とある所で拾ったけど

1.e4e6 2.d4d5 3.e5c5 4.c3Nc6 5.f4Nh6 6.Nf3Qb6 7.Bd3Cxd4 8.Cxd4Bd7 9.Bc2Nb4 10.Nc3Nxc2 11.Qxc2Nf5 12.Qd3h5

13名無し名人2017/06/18(日) 19:18:30.22ID:/Yayvt/n

French, advance variation, Grand Prix attack

14名無し名人2017/06/18(日) 19:51:26.84ID:5wgcgVti

猿が虫にアドバイスするスレ

15名無し名人2017/06/19(月) 01:12:16.13ID:gdL4rybq

chess.comの棋譜直接張ってきて、
なんか文字だけだと、わからなくもないが、
直でみたほうが早いし、

16名無し名人2017/06/19(月) 03:32:10.27ID:uB8mb+04

どんな読点の置き方してんねん

17名無し名人2017/06/19(月) 13:13:03.48ID:a5bQlLdU

僕らのチェス

18名無し名人2017/06/19(月) 16:20:33.34ID:n48KK1Vo

Silmanって，日本に住んでるの？

19名無し名人2017/06/19(月) 18:44:27.92ID:cEblZoEl

らしいすね

20名無し名人2017/06/19(月) 22:34:37.13ID:J30E4q3r

へ〜〜。
東京かなあ。
日本人に教えてないのかなあ。

21名無し名人2017/06/19(月) 22:54:56.15ID:zZ7Q8jln

汁男ならこのスレでよくステマしてるよ

22名無し名人2017/06/20(火) 00:20:11.74ID:k9o4jL3J

敗北とやらを一度味わってみたいわ

23名無し名人2017/06/20(火) 04:51:09.93ID:IRCW9ttu

youtubeでチェス動画漁ってたらこんなの見つけた
タイトルのつけ方が良くないのもあるけど、コメント欄が的はずれすぎて面白い

24名無し名人2017/06/20(火) 14:05:41.16ID:RFrN3cPY

>>21
汁男ってSilmanのこと。
およよ，ひどい言われようだ。
でも，なにがしか日本で教えているのだね。
是非習いたいものだ。

25名無し名人2017/06/20(火) 18:14:24.77ID:9IOOGQ5G

ボビー・フィッシャーの究極のチェスにレイキャビクで行われた対スパスキーの棋譜は載ってる？

26名無し名人2017/06/20(火) 20:07:57.23ID:sStJovJQ

>>25
第5戦と6戦が載ってますよ。
(この本、TACTICS問題集みたいなものだから、棋譜自体は巻末に注釈無しで並べてあるだけですけど)

27名無し名人2017/06/20(火) 21:06:22.82ID:9IOOGQ5G

ヒガシコウヘイのチェス入門に載っているのは第何戦だったかな？。後で調べてみよう

28名無し名人2017/06/20(火) 21:19:49.75ID:hnDcEokf

キングズギャンビットとかいうくそむずい定石

29名無し名人2017/06/20(火) 23:04:53.27ID:k9o4jL3J

強いコンピュタチェスしらん、ブラウザでいいわ

30名無し名人2017/06/21(水) 00:43:52.44ID:1/cIfY3R

チェスクエストってどんなもんなの？
今日やってみたら
エラい低いレベルで勝ったり負けたり
二段？の人と当たったらボコボコにされた
普段は、chess.com でやってたけど。

31名無し名人2017/06/21(水) 08:35:31.33ID:lClgEc4P

ヒガシコウヘイのチェス入門に載っているレイキャビクでのスパスキー対フィッシャー戦は第五戦だった。
フィッシャーの棋譜が大量に載っている和書は魂の60局と究極のチェスだけ？

32名無し名人2017/06/21(水) 09:13:23.49ID:aSLPBH2O

,comやlichessで非レート戦で遊んでるんだけど、
レートは低いのにめちゃくちゃ強いやつが多い
解析すると悪手がゼロとかだからソフト指しして勉強してるのかな。
弱すぎてレート下がるのがいやで非レートやってるのにボロ負けしまくることが多いぜ・・・

33名無し名人2017/06/21(水) 09:16:36.46ID:nmvsMsR1

チェスはソフトが強い まぁ将棋や囲護より単純だからな

34名無し名人2017/06/21(水) 11:21:38.18ID:d9ygpXzo

20年前から来た人？

35名無し名人2017/06/21(水) 11:24:41.13ID:oVRhMFJW

15年前だよ 15年前は将棋も囲護も弱かった チェスだけ強かった

36名無し名人2017/06/21(水) 11:31:46.25ID:d9ygpXzo

タイムトラベラーおつ

37名無し名人2017/06/21(水) 16:46:43.64ID:lClgEc4P

'700 Opening Traps' by Bill Wall は翻訳されてる？。

38名無し名人2017/06/21(水) 18:20:17.48ID:a1JS0WSJ

ノーレート戦でソフト指しはあり？

39名無し名人2017/06/21(水) 18:42:00.90ID:b+R5rR6q

一々下らないことを聞くな、ゆとり脳

40名無し名人2017/06/21(水) 23:31:58.65ID:/to4w6M5

チェックメイトで勝ちたいんだけど
フィリドールとかモーフィーのゲームて勉強になるかな
古すぎてもはや観賞用か

41名無し名人2017/06/21(水) 23:35:45.24ID:jxYytUMK

なんでお前らって今のGMの棋譜見ないの？
昔のプレーヤーばっか見てるやつ多すぎ

42名無し名人2017/06/21(水) 23:45:09.12ID:b4/rhH2E

GMの棋譜なんかより海外のジュニア選手権とかの棋譜の方がいいぞ。
8歳以下でもレーティング1600、12歳以下だと2000ぐらいいくから。
それぐらいが一番勉強になる。

43名無し名人2017/06/21(水) 23:47:42.62ID:mtZsOAFj

まあ、勉強しなくても勝てるからな

44名無し名人2017/06/22(木) 00:00:13.59ID:Y4ibA8if

中盤から終盤ぐらいのGMの棋譜見てると、
ルークを1マス動かすとかビショップを1マス戻すとかの超微妙な調整のような動きあるけど、
確かにソフト解析するとそれが最善手のようなんだが、なぜそれが最善手なのか理解がまったく出来ない。
こういうのは経験なのか、本に書いてあることなのか、どう訓練していくものなの？
単なる先読みの能力とか？

45名無し名人2017/06/22(木) 00:02:31.39ID:NccrqBy+

他の候補手と比べて大きく差があるなら、それが最善である理由は分かるだろ。
0.01ぐらいしか違わないならともかく。

あとGMだってコンピューターの最善手ばかり指すわけじゃないぞ。

46名無し名人2017/06/22(木) 08:26:03.20ID:CQhtTIi0

>>44
ストラテジーの範囲だがその為の最低限の先読みも当然必要
検討や解析を重ねる事で経験則でも学べるし本も一応ある
理解出来ないのはおまえが弱いから。強くなれば導き出せなくとも(一部は)理解出来るようになる

47名無し名人2017/06/22(木) 19:38:43.42ID:x+DY+6Qe

フィッシャーぐぐったら14歳で全米チャンピオン、凄すぎw
ちょっと世界の天才少に年興味持ったんだけど14、15歳くらいで母国のチェスチャンピオンになった人はフィッシャー以外にも居ますか？

48名無し名人2017/06/22(木) 19:43:05.05ID:fa2TKIb2

お前ら新潟のチェス大会出るの？

49名無し名人2017/06/22(木) 20:07:48.19ID:FTipabvG

中小国でよければけっこういるだろ＞15歳くらいのチャンピオン

50名無し名人2017/06/22(木) 21:51:26.51ID:dBCp1fZz

問題自体は White to Play and Win のStudy(手数指定無し)なのですが
解答例(9手Mate)が謎すぎる……。

https://www.chess.com/forum/view/more-puzzles/kasparians-prize-composition

……HelpMateかそれとも新種のパズルなんだろか。

51名無し名人2017/06/22(木) 22:15:16.23ID:vcnOOtoI

まるでヘルプメイトのような皮肉な結末が狙いの面白いスタディーズですね〜
難しい変化手順は書いてあるので解答を見ながら冷静の読んで行けばちゃんとした作品だとわかると思います
(僕が何か見落としてるかもしれないですが)
ついでに言うとこれを解くのはかなり難しいと思いますのでぱっと理解できなくても落胆することはないでしょう
僕もすぐ答えみちゃったので自力で解いてないですw

52名無し名人2017/06/23(金) 13:36:29.42ID:75zCMq+t

初心者なんだけど、.comで20連敗ぐらいして今も更新中
（非レート戦で、相手のレートに制約かけてないので500の人もいれば、2000の人もいるが）
見かねてか、アメリカ人の人がコメントで最低限覚えておくべきセオリーを教えてくれたわ。
Fried Liver Attackってやつ、これで何度も負けてたんだけど、こういう基本セオリーがまとまったものどこかにないかな？
受けをちゃんと勉強しておきたくて・・・。

53名無し名人2017/06/23(金) 14:45:42.62ID:ef5JebdJ

YouTubeでFried Liver Attack検索すれば関連する動画でるから
気になるのを見ればいい
英語だが盤面だけ見てても参考になる

54名無し名人2017/06/23(金) 15:18:12.07ID:CoTRxBJS

YouTubeで上杉晋作って人が初心者の人の為の動画あげてるよ

オープニングのセオリーとか

55名無し名人2017/06/23(金) 15:32:25.63ID:pzls3y9Z

fried liver避けたかったら3手目Bc5ってすればええよ

56名無し名人2017/06/23(金) 19:56:44.27ID:SLYMZudQ

>>52
とりあえず棋譜はれや

57名無し名人2017/06/23(金) 20:14:23.64ID:3dfSWsUQ

虫は黙って発狂しときゃいいんだよ
それがここのマナーだ
いいな？

58名無し名人2017/06/23(金) 20:50:26.62ID:Nojw+Acn

>>47
カパプランカが13歳でキューバのチャンピオンになってる

59名無し名人2017/06/23(金) 21:06:01.79ID:Zinq3Nu9

>>58
やっぱり少年の頃からずば抜けてたのか
前スレで誰か書いてたけど
コンピュータで解析では世界最強らしいし

60名無し名人2017/06/23(金) 21:15:18.13ID:Nojw+Acn

カパプランカはチェスの研究をしないことで知られていた。
ミスが少なく、「チェス機械」と呼ばれた。

61名無し名人2017/06/24(土) 08:49:06.62ID:QuisgnMF

>>59
なわけねぇだろ
コンピューター無かった時代のマスターが今のSGMより強いわけねぇだろ

62名無し名人2017/06/24(土) 09:28:27.70ID:dXXT/45R

言葉使いが悪いな
機嫌が悪いの？

63名無し名人2017/06/24(土) 09:31:29.70ID:PlyEVmwp

中盤以降の局面を見せられてという意味での強さなら、
過去の人の方が強い可能性はある。論文とかで書かれてるのもそういう意味だったと思う。

64名無し名人2017/06/24(土) 10:54:54.35ID:P0duW3q4

時間が短ければ正確さは落ちるし。
では、同じ時間でそろえれば強さは比較できるのか？
しかし、より難しいゲームを戦っていれば、より間違いも増える。
極端な話、私だってたまには悪手のほとんど無い「完璧な」試合をする。
それでもGMとの実力の違いは明らか。
そういうわけで、中盤以降の技術も上がっているのではないかとおもっている。

65名無し名人2017/06/24(土) 14:42:21.57ID:IvXIBcpp

チェスコムのサイト最近重すぎてゲームするの無理だわ

66名無し名人2017/06/24(土) 15:14:26.54ID:vMwsLxNm

チェスマスターブックスの旧版と新装版って内容に違いは何かある？。

67名無し名人2017/06/25(日) 14:23:28.43ID:dCKgrnsX

現世界ランク1位のMagnus Carlsenが逆転勝ちした試合直後のインタビューで
コンピュータの解析と比較されてキレてたけど
もはやそういうものだと諦めるしかないよな

68名無し名人2017/06/25(日) 15:58:03.50ID:m/yQSr4q

今の将棋の藤井も１４歳で将棋界ではＴＯＰだから、フィッシャーだけ特別ではないだろ

69名無し名人2017/06/25(日) 16:37:30.21ID:tnicqNnK

フィッシャーはある意味空手バカ一代ならぬチェスバカ一代だから

70名無し名人2017/06/25(日) 20:42:40.21ID:KvdJpNDW

>>67
カールセン、なんて怒ってたの？

71名無し名人2017/06/25(日) 21:55:58.47ID:QjS5kEZj

『初心者が0から始めるチェス上達プログラム』は買いでしょうか？
皆さんの見解を教えて下さい。
http://1kaizen.com/chess/

72名無し名人2017/06/25(日) 22:17:50.35ID:sugySTCN

フィッシャー少年は1960年代のアメリカで世界的競技の世界王者を目指した。
藤井少年は2010年代の日本でローカル競技の国内王者を目指している。

73名無し名人2017/06/25(日) 22:45:09.38ID:YEvWEOCu

>>71
ワイこれ買ったわ
今ではレート２１００で国内有数選手に
このスレのお前らにもオススメ！

74名無し名人2017/06/25(日) 23:21:26.05ID:EH8bBPJf

>>71
これヤバいでしょ

訴訟不可避

75名無し名人2017/06/25(日) 23:57:47.41ID:QjS5kEZj

>>74
なんでやばいの？

76名無し名人2017/06/25(日) 23:58:22.90ID:QjS5kEZj

>>73
それはすごいね。
PDF版ほしい

77名無し名人2017/06/26(月) 00:00:38.65ID:W/AFYGRk

ばればれの自演で草

78名無し名人2017/06/26(月) 02:08:46.93ID:L4bfpCez

>>71
実際に買ったわけじゃないから推測だけど、プログラムとページ数から考えて、おそらく、巷のチェス入門書と同等か、多く見積もってもそれに毛が生えた程度の内容でしょうね
謎キャンペーンを適用しても7000円は割高じゃないかな

79名無し名人2017/06/26(月) 07:34:11.85ID:8S+Vfk1z

変則(フェアリールール)チェスの話題はここでいい？

80名無し名人2017/06/26(月) 12:05:39.05ID:lg79GyDW

>>71
よくある質問ページにエンドゲーム解説はなしとある
地雷じゃね

81名無し名人2017/06/26(月) 18:16:04.22ID:HE8OdNYw

まだ将棋アレルギーのキチガイいるのか？早く病院行け！

82名無し名人2017/06/26(月) 18:21:14.12ID:8S+Vfk1z

http://seki.webmasters.gr.jp/chess/variant/Mindex.html
と言う所でフェアリールールのチェスが色々あったのでどうかなと？

83名無し名人2017/06/26(月) 20:41:54.90ID:vdQ4EQ+g

>>71
こんな胡散臭いもん買うくらいなら
電話帳買いなさいよ！

84名無し名人2017/06/26(月) 20:42:17.83ID:8S+Vfk1z

チェスマスターブックス１〜５巻の中で買うとしたら何巻がいい？

85名無し名人2017/06/26(月) 20:46:44.25ID:JF/0cZtJ

将棋アレルギーってどういう意味？
アレルギーってぐらいだから嫌いってこと？
いや、ここにいる奴らはみんなチェスよりも将棋好きだよ。

86名無し名人2017/06/26(月) 20:48:39.45ID:vdQ4EQ+g

3を買ってしつこく解きなはれ

87名無し名人2017/06/26(月) 20:50:02.13ID:nU7TR/iH

>>84
２か３

88名無し名人2017/06/26(月) 21:03:31.74ID:8S+Vfk1z

Amazonでチェスマスターブックスで1996年に発売されたのと2010年に発売された二種類あるけど内容に違いはある？。
ただ表紙が違うだけで内容に違いはない？

89名無し名人2017/06/26(月) 21:05:06.42ID:8S+Vfk1z

Amazonでチェスマスターブックスを見たら1996年に発売されたのと2010年に発売された二種類あるけど内容に違いはある？。
ただ表紙が違うだけで内容に違いはない？

90名無し名人2017/06/26(月) 23:30:08.21ID:qCSRTxRB

昨日グランドチェスツアー見ててプレイオフの直前に寝てしまったわ
結局カールセン勝ったけどアルマゲドンゲーム見たことないから見てみたかった

91名無し名人2017/06/27(火) 01:11:52.76ID:w9pIwMgy

将棋のプロって世界ランク最上位グループなわけだからな
それに29連勝しちゃうってのはヤバいね
色んな意味で

92名無し名人2017/06/27(火) 02:28:28.55ID:eg2OTK0v

ないわ
せいぜい中位から上位あたりだろ
囲碁やeスポーツの惨憺たる成績から将棋だけが特別だと思える根拠がまずない
井の中の蛙もいいとこ

93名無し名人2017/06/27(火) 04:25:07.90ID:6FvBL8zb

>>89
大きな違いは無いと思うがどっちも持ってないから何とも言えない
出版社に聞いてみたらどうだろう

94名無し名人2017/06/27(火) 04:48:23.35ID:i/DvOh7p

将棋は日本人しかやらないから日本の上位(プロ)は世界ランク上位だろ

95名無し名人2017/06/27(火) 05:24:23.35ID:lHyYEExc

俺しかやらない競技なら俺が世界チャンピオンだ

96名無し名人2017/06/27(火) 07:42:30.60ID:cjHm2DHh

>>89
違いが無いわけではなく、細かな修正は加えられているようです。
以前のスレにこんなのがありました(434=私)。

434 名前:名無し名人:2011/11/22(火) 14:24:24.59 ID:YbTCnT5O
　　チェスマスターブックス3「チェックメイトの手筋」225問は
　　【FEN】1r2q2r/p1b2p1p/3p2p1/Pk1BP3/1N6/2PP4/5PPP/RR4K1 w - - White Move Mate in 3
　　

460 名前:430:2011/11/24(木) 07:35:57.26 ID:xOGJIW+6
　　225問目ですが、わたしが持っている本だと434で上げられているのとは違います。
　　版が違うのかな。2010年の新装版です。
　　【FEN】Q7/2pk2pp/p2pb3/2p5/4n3/4K2P/PPq2PP1/RN5R b - - Black Move Mate in 3
　　

……修正というか、問題自体が変わってるし。

97名無し名人2017/06/27(火) 08:19:40.99ID:LQQOrudI

>>71
これ、ページ数から考えても完全にプログラムの部分はオマケだな

購入から60日間の回数無制限でのメールサポートをどう捉えるかだな

98名無し名人2017/06/27(火) 17:12:04.88ID:OFVtCh9f

『チェスオンライン講座』
https://lp.oomori.mixh.jp/chessmaster/

これは買いでしょうか？

99名無し名人2017/06/27(火) 17:42:42.65ID:LQQOrudI

>>98
>ＮＨＫや将棋連盟を始めとした、既得権益があるためにチェスが入る隙間すらないのです。

良いこと言ったように見えて、ブーメランのような気が

100名無し名人2017/06/27(火) 18:09:31.35ID:DI5ermyW

日本チェスカス協会に隙間なし

101名無し名人2017/06/27(火) 19:19:14.87ID:6FvBL8zb

>>98
チェスを覚えると論理的思考力が身につけられると謳ってる割には、書いてることメチャクチャやんけ！
この人には悪いけど、文章の拙さや、載ってる解説動画の浅さから考えて、とても一万の価値がある教材とは思えない
これ買うぐらいなら小島慎也の方の教材2セット買った方がはるかにマシですわ

102名無し名人2017/06/27(火) 20:50:40.16ID:Q3mfgal4

＞将棋では王を詰むのは、反則負けとなってしまうがチェスでは詰むことができる。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

103名無し名人2017/06/27(火) 21:02:34.11ID:4sZAc/ja

チェスでいい加減な商売をしてる輩がゴマンといるんだなぁ

104名無し名人2017/06/27(火) 21:37:15.03ID:KTBCkrVi

チェスセットジャパンとかな

105名無し名人2017/06/27(火) 23:34:13.92ID:APmUVl6W

高校生のやっつけレポートみたいだな

106名無し名人2017/06/28(水) 08:00:53.10ID:aby7k5EX

>>98
これ俺もお世話になったわ
レート３００は上がったね
お前らも騙されたつもりでやってみてほしい
後悔はしないと思うぞ

107名無し名人2017/06/28(水) 16:45:22.64ID:kEsL1Dmv

チェスに慣れた頭だと将棋は自由度が高く感じた
チェスだと、「あ、ここはポーンが斜めに効いてるから侵入できねえ」ってところも
割合気楽に打てるし
捕った駒を盤面の好きなところに打てるし
ただこれは相手側も同様だからな

108名無し名人2017/06/29(木) 00:27:53.24ID:6hzn5WYO

フィアンケットにすることほとんどないんだが
相手がこの形のときは目指すといいとかある？

109名無し名人2017/06/29(木) 00:40:38.87ID:Tvb+x2BX

6月1日にKomodo 11 Chess Engine(Android版)がリリースされたようだ
前バージョンのKomodo8と9が無料になり、10が値下げされているね

110名無し名人2017/06/29(木) 02:17:00.91ID:UKQv2EBL

チェス思考ができた後だと将棋は中央の駒たちがほんとまどろっこしい
１マスしか動けないのが、あー早く突撃させろーみたいな

111名無し名人2017/06/29(木) 09:34:58.07ID:dziTsmHt

明らかに駒損してるのにチェックメイトまで粘ってくる人嫌い

112名無し名人2017/06/29(木) 09:53:12.94ID:x5X4aY8Q

正直、クイーンをタダ取りされてもまだまだこれからだぜ

113名無し名人2017/06/29(木) 11:47:11.44ID:YTmlgGjK

エンドやメイトの苦手な奴ほど逆転やステイルメイトを恐れてか「駒損したらリザインするのがマナー」などとほざくｗ
余裕あるなら尚更、華麗なメイトで〆てみせろ

114名無し名人2017/06/29(木) 11:48:02.52ID:8tPchpvF

できる機会が少ないからステイルメイト狙えるうちは粘ってしまう

115名無し名人2017/06/29(木) 11:51:12.29ID:8tPchpvF

逃げ惑って相手のメイトみるのも面白いし急にミスってくれる時もあるし

116名無し名人2017/06/29(木) 12:19:38.45ID:W7rDGVfX

１ピースダウンぐらいなら分からんからな。
あと玉の薄さとかにもよるし。

117名無し名人2017/06/29(木) 15:41:30.00ID:Ha6clEyq

チェスエンジンで一番強いのは何ですか？

118名無し名人2017/06/29(木) 15:44:56.00ID:Ha6clEyq

>>117
自己レスです。
すいません，解決しました。
https://www.chesstutor.org/top-10-strongest-chess-engines/

Stockfish
が一番強そうですね。
しかし，一番強いのがフリーのソフトとは。....

119名無し名人2017/06/29(木) 19:49:34.67ID:VsyAX+AU

仮にチェス棋士の聖地巡礼をするとしたらどうなるだろう？
ボビー・フィッシャーの場合・・・アイスランドのレイキャビクは外せないな(笑)

120名無し名人2017/06/30(金) 00:45:30.17ID:Q3Qst0SC

ちょっとした茶番を。


「これって最短何手でメイトできる？」

[FEN] 4K3/6p1/N2p2P1/3N4/Qb1pk1P1/1B1R2p1/3Pnp2/2n5 w - -


という問題で

「Kの逃げ場はd3とe4しか無いから
1. Qd7 Kxd3 2. Qf5+ Kxd2 3. Qc2+ Ke1 4. Qd1#
の4手Mateが最短だな(ﾄﾞﾔｧ)」

とか言われたのだが、本当にこれでいいのだろうか？

121名無し名人2017/06/30(金) 08:18:31.23ID:lyv+opyR

1.Qd7 f1=Q だと4手メイト出来ないので少なくともそのラインは不正解
経験上こういう形の初手はKかa6のN

122名無し名人2017/06/30(金) 10:56:47.80ID:AnVe1moN

初手e４とd４どっちが好き？

最初はクイーンズギャンビットばっかり指してたけど最近ルイロペスの方が勝率が良いと気づいた初心者です

123名無し名人2017/06/30(金) 11:10:00.94ID:fRaz+TXI

e4
d4もたま〜にやるけど好きになれない
付け焼刃のわりに勝率は別に悪くないんだけどね

124名無し名人2017/06/30(金) 11:10:54.85ID:R1Jmen7I

1．Nf3のレティ・オープニングで

125名無し名人2017/06/30(金) 12:51:14.77ID:f0Cje0Pr

チェスにも詰将棋みたいなのある？
詰チェスと言うの？

126名無し名人2017/06/30(金) 15:33:52.05ID:HoYcNi6O

>>125
チェスプロブレムとかっていう

127名無し名人2017/06/30(金) 15:38:16.45ID:rp4yuOl4

将棋の実戦がうまくなりたくてやる詰将棋の位置付けはタクティクス（正確にはタクティカルプロブレムとでもいうべきだが）。
実戦度外視で作品の妙を楽しむ詰将棋の位置付けはプロブレム。

いずれにせよチェスでは目的は詰ませることだけとは限らない。

128名無し名人2017/07/01(土) 12:01:03.71ID:xcfMF+wH

>>125
今やってるけど
将棋で言う3手詰でもかなり難しいよ
盤をダイナミックに使うから

129名無し名人2017/07/01(土) 15:09:38.09ID:PhXRIRF0

両方ともルールを知らない一般人が
チェスか将棋を選ばなければいけない場合
どちらを選ぶ人が多いと思いますか？

130名無し名人2017/07/01(土) 15:13:47.28ID:Ix220AEi

日本だったら将棋でしょう。町道場たくさんあるしルール解かる人も多いからな。
チェスはほとんどネットでしか出来ない。ネトゲ廃人になるしかないからな。

131名無し名人2017/07/01(土) 20:00:04.07ID:/u3nJGZW

.comのレイアウトが変わったことに気が付かずに5/5のつもりで5/0をやって切れ負け連発してしまった
なんてこった

132名無し名人2017/07/01(土) 21:43:09.85ID:PhXRIRF0

>>71のチェス上達プログラム買わなくても
以下のサイト見て練習すれば十分でしょうか？
チェス入門
http://chess.plala.jp/sp/

あと小島慎也さんにメールで質問できるそうだけど
本人はツイッターもブログもやっているから
そこで質問したら良くないか？と思うのだけど…。

133名無し名人2017/07/01(土) 22:00:43.01ID:/u3nJGZW

>>132
普通に本でも買おうぜ
一冊目としては

チェス―入門から上達まで 小野田博一

がお勧め

134名無し名人2017/07/01(土) 22:55:23.20ID:o8C9vlsF

本人のブログや呟きに関連した質問ならそれでいんじゃない？
が、何の脈絡もなく、個人的な質問を唐突にするのは無作法じゃなかろうか

135名無し名人2017/07/01(土) 22:58:30.48ID:pvLnoKZY

カールセンって一流相手でも早々にポーン損させてるけど、
ミドルに入ると自然と優位になってくな。いったい何がカールセンに見えてるんだろう

136名無し名人2017/07/02(日) 00:21:40.24ID:rUAYBGOp

>>134
それな

137名無し名人2017/07/02(日) 00:42:19.01ID:RS2M/ex5

ポジション、テンポ、自駒の動きやすさ
形勢判断は駒数だけで決まる訳では無い

138名無し名人2017/07/02(日) 14:10:17.59ID:BfimaOJC

そんなん当たり前じゃんｗ

139名無し名人2017/07/05(水) 18:54:49.38ID:l1Khlaz8

女子大生が「知的！」と思う男子の趣味Top5
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/38456

140名無し名人2017/07/05(水) 23:04:35.96ID:ktZwtNfS

読書圧倒的すぎませんかねぇ

141名無し名人2017/07/06(木) 11:07:26.72ID:MwQ4lGL0

知的！＝モテるじゃないからな
むしろモテない場合のほうが圧倒的だろ
結局顔よ

142名無し名人2017/07/06(木) 11:31:20.84ID:uagtkVgO

イケメンや二枚目がチェスをする。
格好いい

俺たち キモい 引く

だろ

143名無し名人2017/07/06(木) 11:33:32.48ID:uEvADB+e

ボビーフィッシャーの伝記面白かった

カスパロフの決定力があーだこーだみたいな本は正直良くわからんかった

144名無し名人2017/07/06(木) 14:29:57.54ID:tKuuVZB7

チェスやってない人達からしてみれば厨二臭い趣味と思われてそうやけどな 事実俺がそうだった

145名無し名人2017/07/06(木) 19:07:29.79ID:n5vJZtDi

カスパロフの復帰楽しみ

146名無し名人2017/07/07(金) 05:49:12.52ID:TYa2css+

コンピュータとの対戦のほうがレート気にせず出来るからな、
こっちのほうがいいな

147名無し名人2017/07/07(金) 05:56:36.29ID:eDNBz548

藤井四段の影響で5年ぶりくらいにchess.comに復帰したんだけどさ、今見たら垢BANされてたんだ…
ここ一週間でレート1300前半から1500後半まで急に上げたのがいけなかったのかな？
元々は1600半ばで、最近やっとリハビリ出来てきたところだったのに悲しい…

ちなみにスタンダードとブリッツ両方で1500超え、デイリーは試合終わってるのがまだ少なくて1400。
面白い局面もあったのにどうして…

148名無し名人2017/07/07(金) 08:32:38.17ID:lDfF2Nz/

一言目から支離滅裂だなお前

149名無し名人2017/07/07(金) 11:31:56.21ID:J/SU5a9N

カスパロフ復帰するの？

150名無し名人2017/07/07(金) 16:57:58.81ID:G5Bh5vgU

8月中旬、セントルイスの早指しの大会（rapid & blitz）で12年ぶり公式戦に復帰
https://www.chess.com/news/view/breaking-kasparov-wild-card-for-saint-louis-rapid-blitz-7097

151名無し名人2017/07/07(金) 17:14:26.41ID:lExkluEW

この前、ドットコムでカスパロフ、プレイしてたけど、普通に負けまくってた

152名無し名人2017/07/07(金) 17:38:09.82ID:EYD7lVfF

へーそれは興味深い

153名無し名人2017/07/07(金) 18:36:54.10ID:QSOtM+Oa

カスパロフの最終ログイン１年前になってるけど

154名無し名人2017/07/07(金) 19:31:50.97ID:RpLPNOSq

まじ？アイコンもカスパロフの写真で、名前もカスパロフで、名前の横にGMってあったから本物のカスパロフだと思ったんだけど…

155名無し名人2017/07/08(土) 09:19:12.18ID:AoOMWPeK

チェスの現役寿命ってどれくらいなんだろう
アナンドが頑張ってるけどいつまで最前線で戦えるのだろうか

156名無し名人2017/07/08(土) 10:33:04.53ID:tUO5RmRE

どんなに頑張っても40くらいからは衰えが出始めるはず
最前線で居られるかは相対的な問題だから一概には言えない

157名無し名人2017/07/08(土) 12:27:28.83ID:p8oRkPsQ

62歳で世界タイトル挑戦権を得かけたスミスロフは
チェス界の大山康晴だな

158名無し名人2017/07/08(土) 13:19:55.68ID:0Q/g6bps

キャスリングがチェックメイトになった珍しい公式戦の例があります。1968年ロードウィク選手対ローレンス選手の対局で結果は黒ローレンス選手の勝利となりました。https://t.co/0S1MUnhhcr,
キャスリングでチェックメイトはルール上いいの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

159名無し名人2017/07/08(土) 14:02:01.05ID:MGTElpY4

ルール上いいの？と聞くということはどこかのルールに抵触するのではってこと？
具体的にどのルール上のこと？

160名無し名人2017/07/08(土) 14:31:54.50ID:6Rvvw7OS

キャスリングでチェックメイト「される」のはダメだろう

しかしキャスリングでチェックメイトするのは何の問題も無い

161名無し名人2017/07/08(土) 16:42:22.65ID:0Q/g6bps

キャスリングは
キングとルークの両方が動いてない
キングとルークの間に駒が無い
相手の駒が利いてない。

条件でキャスリング出来るんだよな。

162名無し名人2017/07/08(土) 17:36:59.24ID:0Q/g6bps

あるお方曰く「チェックメイト後のキャスリングは反則」

163名無し名人2017/07/08(土) 18:12:52.72ID:7Skd7yz0

YouTubeに上がってる、チェスコーチが初心者に一からチェス教える動画、いい感じだな
ゆくゆくは、中上級者向けの内容になっていくのかしら

164名無し名人2017/07/08(土) 18:29:02.00ID:YuffShFX

大魔王バーン懐かしいな
当時はチェスなんて全然知らなかったけど
オリハルコンのチェス駒はカッコよかったな

165名無し名人2017/07/09(日) 00:02:49.39ID:obQuxlD/

将棋みたいに、ようつべでプレイ実況する日本人が沢山出てきてくれないかなぁ

166名無し名人2017/07/09(日) 13:03:55.57ID:u4xLMkHO

チェスでレーティング1200って凄いですか？

167名無し名人2017/07/09(日) 13:45:15.14ID:4AR4K/Nx

>>166
>>3

168名無し名人2017/07/09(日) 14:26:26.62ID:d5UAExJX

ガイジと初級者の境界くらいだな
チェス歴長くてそれならガイジ

169名無し名人2017/07/09(日) 14:51:49.25ID:u4xLMkHO

>>167
虫、猿、学習障害とは酷すぎw
自分のレーティングを調べる方法はない？

170名無し名人2017/07/09(日) 14:57:42.54ID:waAMLQ96

一回対戦したらわかるだろ
普通

171名無し名人2017/07/09(日) 16:28:50.08ID:xE+lEqD5

さすがに一回じゃわからんだろ
レート200程度の違いなら結構いい勝負に見えるし、レートが下の方が勝つのもそんなに珍しくない

172名無し名人2017/07/09(日) 17:05:54.06ID:5Mq0+oSf

今日だけでレート300下がったわ
ブチギレそう

173名無し名人2017/07/09(日) 17:13:53.07ID:RC4Wdqyp

1200なら身内最強レベルちゃう？

174名無し名人2017/07/09(日) 17:22:14.40ID:MMc+EdHR

Androidのチェスアプリするのにお勧めタブレットってある？
老眼でスマホはもう無理ッス

175名無し名人2017/07/09(日) 17:23:22.20ID:PM1iLS9K

iPadPro12.7インチ

176名無し名人2017/07/09(日) 17:58:57.90ID:MMc+EdHR

>>175
めっかちやあるまいしそない巨大やのうても･･
ノーマルiPadでも少し大きいかな思うてるのに

177名無し名人2017/07/09(日) 19:22:22.58ID:iciU+MVW

俺は部屋では10インチのyogabook 使っってるけどこれ使った直後5インチのスマホはめっちゃめ見づらいな
小型は6インチスマホが丁度いい

178名無し名人2017/07/09(日) 19:29:39.26ID:6SNkvS2m

ボードゲームでもハードは大事だよね。
スマホ至上主義者も居ないことはないけど

179名無し名人2017/07/09(日) 20:14:05.21ID:6TWIwYV5

lichessの練習>マスの位置
でマスを覚える練習をしているのですが
出題される位置のアルファベット部分が大文字で表示されます

チェスの棋譜はアルファベット部分が小文字な事の方が多い気がするので
小文字で表示して貰いたいのですが、小文字で表示する方法はありませんか？
小文字表示ならlichess以外のサイトでも大丈夫です

180名無し名人2017/07/09(日) 20:43:33.31ID:RS9nATzj

Chess.comの　学ぶ＞ビジョン　は小文字　右上のボタンで白黒も変えられる

181名無し名人2017/07/09(日) 21:37:47.05ID:6TWIwYV5

>>180
とても便利な機能ですね 勉強になります
ありがとうございます！

182名無し名人2017/07/10(月) 02:13:21.36ID:NE5xu4JS

久々に虫レベルのタクティクス見逃した
何秒で分かる？白盤ね

183名無し名人2017/07/10(月) 02:53:21.98ID:n6ldjTwy

>>182
Nxg4か？
上の表で中級者だけど、流れでポンポン指してたら、普通にスルーしかねないわ。

184名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/07/10(月) 07:14:45.02ID:qrOHk5tO

1...g5 2.Ne5
if 2... Bxg2 3.Qh5+ Ke7 4.Qf7+ Kd6 5.Nb5#

185名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/07/10(月) 08:25:29.79ID:NE5xu4JS

>>184
正解
Nxg4は悪手ですね

186名無し名人2017/07/10(月) 10:32:52.71ID:dBCqNx7f

こりゃ普通気付かんわ…

187名無し名人2017/07/10(月) 13:44:45.43ID:n6ldjTwy

Ng4って答えた者だけど……

こりゃ全然分からんかった！悪手言ってしまった

188名無し名人2017/07/10(月) 14:07:11.73ID:JuBj2Wb9

>>187
お前中級どころか虫やぞ
レート詐称するなやゴミ

189名無し名人2017/07/10(月) 23:17:41.18ID:vo1Hz5JE

ミジンコが何かほざいてるわ

190名無し名人2017/07/11(火) 14:27:05.10ID:rOzFvV1i

fritzのinfinite analysisって便利だな
CPUがしょぼいんでdepth17までしか短時間で探索できないが

191名無し名人2017/07/12(水) 18:35:31.20ID:2HZKv/p1

チェス初めて半年でなんとか1600到達
2000は遠いなぁ…

192名無し名人2017/07/12(水) 21:20:06.31ID:475aL+Pi

>>191
1600到達おめ。
そっからが大変だと思うのです

193名無し名人2017/07/12(水) 21:40:35.51ID:Ul5z9DC3

そこから一直線じゃないからな。
いったん1400以下まで下がるとみた。
俺の予言があたったら報告してくれ。

194名無し名人2017/07/13(木) 03:32:20.27ID:tJKJ2V95

1600おめ。chess.com？

個人的にレート1500と1600の違いは安定度だと思う。
思考力は同じくらいだけど、たまにポカで格下に負ける事があるのが1500、
ほぼ毎試合ポカ無く戦えるのが1600のイメージ。
だから俺は1600に行っても1500に戻ってきちゃうんだよなぁ。

1951912017/07/13(木) 07:21:38.96ID:y5LO2Mjy

アドバイスありがとうございます。
すでにレートの急降下は経験済みで、

上がる→下がる→上がり直して定着→上がる

という感じで少しずつ前進してきた。毎月R100ずつかな？
負け始めたら.comのコンピュータ解析を使って悪手やコンビネーション逃しを徹底的に洗い、オープニングも少しずつ抑えている感じ。

196名無し名人2017/07/13(木) 10:33:55.87ID:3f/B7qBG

1600って俺にとって雲の上の存在なんだがどうやったらそんなに強くなれんの？

ひたすら試合するの？

本とかで勉強するの？

1971912017/07/13(木) 10:45:12.53ID:BRUDm9AV

タクティクス、レッスン、メイト、本、ゲーム、解析

これの繰り返し

198名無し名人2017/07/13(木) 10:51:22.12ID:3f/B7qBG

つまり全部やれってことだなありがとう

せめて1200くらい行きたい

1991912017/07/13(木) 10:57:49.25ID:BRUDm9AV

.comを毎日繰り返しとチェスクラシックスの本、適当なmate本やアプリがあれば1600までは行ける

半年間で解いた問題数は12,000問ほど

頑張れ！

200名無し名人2017/07/13(木) 11:30:24.62ID:8q0/dsVu

カールセン、飲み物こぼしててワロタ

201名無し名人2017/07/13(木) 13:38:26.80ID:XdAO4+I3

>>200
イケメンだからな、きっとそれすらもファンの女の子達に可愛いって言われてるぞ

202名無し名人2017/07/13(木) 14:36:36.42ID:re0eHca9

カールセンってあれはイケメンなのか？補正かかってかっこよく見えてるだけのような

203名無し名人2017/07/13(木) 14:54:08.63ID:RkkySAJA

マットデイモンに似てるよね

204名無し名人2017/07/13(木) 15:55:02.49ID:t1T7c13b

雰囲気イケメンかな
よく見るとミサワ入ってる

205名無し名人2017/07/13(木) 16:11:29.04ID:lthi6A29

柔道の大野っぽい
ところで、飲み物こぼす動画忘れちゃった
今朝見たんだけどノルウェーでの大会の映像だったかな、
ペットボトルの蓋開けたら炭酸飲料がぶわーって出てきてカールセン慌ててカヤキンが笑ってた

206名無し名人2017/07/13(木) 16:11:48.67ID:MDOwRYjc

イケメンとは思わないわｗ

207名無し名人2017/07/13(木) 17:34:43.17ID:nkyZ/Eep

>>197
やっぱり根気と情熱が必要だな

208名無し名人2017/07/14(金) 12:06:37.41ID:M3L2B3E8

若島正の詰将棋選手権での無双ぶりをみるとやはり将棋はチェスの下位互換ではないかと思ってしまう
しかも彼は教授もやってるしＮＰＯや雑誌の運営もやっていてマルチに活躍している
将棋の棋士は将棋しかやってないのに彼にまったく歯が立たないんだよね

209名無し名人2017/07/14(金) 12:08:57.98ID:5lVvyeaF

はいはい

210名無し名人2017/07/14(金) 16:12:02.97ID:3oh+8m2P

先日久し振りに将棋をやったんだが、自陣にいきなり打たれる事を考慮しつつ戦うってのはスリルがあるし、
チェスとはまた違った趣向で楽しかったよ。

そもそも、チェスと将棋って似たものに思われがちなだけで、全然違うゲームだと思うんだが…

だから将棋とチェスで貶め合うのはやめような

211名無し名人2017/07/14(金) 16:53:29.46ID:NKRUiBNV

>>210
主にあっちが絡んでくるんだよなぁ

212名無し名人2017/07/14(金) 17:28:42.65ID:3oh+8m2P

>>211
そういうのは放置で

ところで最近ジョッコピアノ使ってるんだが、クローズドが苦手な自分としてはかなり使いやすくていいな

213名無し名人2017/07/14(金) 18:40:14.44ID:lmD4AQIT

>>212
羽生さんが規格外だからチェスなんて将棋に比べりゃ片手間でできるんやなって思うひとがいるんだよなぁ
自分ができるわけではないのに

214名無し名人2017/07/14(金) 20:20:50.66ID:ChDHWNAy

激闘譜　シュタイニツからフィッシャーまで やボビー・フィッシャー究極のチェス 白夜のチェス戦争等を探しているんだがAmazonでも高すぎるな。チェーン店じゃない古本屋当たった方が手に入りやすいかな？

215名無し名人2017/07/14(金) 22:17:26.30ID:ItI+p/zU

将棋で言うとチェスのタイトルは

SGM＝プロ八段
GM＝プロ四段
IM＝奨励会三段
FM＝奨励会初段
CM＝奨励会六級

だいたいこんなもん？

216名無し名人2017/07/14(金) 22:24:46.42ID:+gJ5uAAd

このように将棋脳はサイズのまるで違うピラミッドどうしを
横並びで比較しようとするのでした

217名無し名人2017/07/14(金) 23:16:08.83ID:x0lFdXOm

>>213
羽生さんができるっつってもGMになってないからさ。
将棋で言えばアマチュア強豪レベル。

218名無し名人2017/07/15(土) 02:04:16.97ID:n8CwbJ+t

でも将棋棋士のレベルだとチェスの飲み込みも相当早いよねぇ
青島五段もまだチェス歴浅いのに既に羽生さんや小島さんと良い勝負しているし

219名無し名人2017/07/15(土) 03:13:37.88ID:+NDJGLzH

SGM＝順位戦A級(レーティング2750＝1850付近)
GM＝順位戦B級2組(レーティング2500＝1600付近)
IM＝プロ棋士(レーティング2400＝1500付近)
FM＝アマ強豪、奨励会有段(レーティング2250＝1400付近)
CM＝女流棋士(レーティング2100＝1200付近)
左が国際チェス連盟のレーティング、右が出典のプロ棋戦のレーティング。
FMとCMはノームがないこととオリンピアードの特典で簡単に取れる場合があることを考慮。
出典:http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html

220名無し名人2017/07/15(土) 03:15:37.20ID:+NDJGLzH

すまん、FMのところでタイプミス。

221名無し名人2017/07/15(土) 09:43:47.85ID:5+DiRPau

お前将棋棋士を過大評価しすぎ
棋界最高の棋士がＦＭ止まりで
棋界最高の詰将棋作家がプロブレム部門でＩＭ止まりなんだぞ
それと日本人の囲碁やeスポーツの成績がカスだし将棋も雑魚と考えるのが正しい
将棋だけ特別扱いする根拠はないしな

222名無し名人2017/07/15(土) 10:01:41.33ID:lX7Z0IJy

所詮将棋はジャップお得意のガラパゴスなんだよな
俺は他民族どもを蹂躙する方が楽しいからチェスやるぜ

223名無し名人2017/07/15(土) 10:08:19.54ID:5+DiRPau

ＳＧＭ　なし
ＧＭ　上位１０人程度
ＩＭ　上位２０人程度
ＦＭ　上位１００人程度

これくらいだろどう考えても
日本人は雑魚なので国別ランクは４０位に入ったらいいほうだろ
そうするとだいたいこのくらい
国別ランク↓
https://ratings.fide.com/topfed.phtml

224名無し名人2017/07/15(土) 10:23:09.70ID:5+DiRPau

つまり
ＧＭ　Ａ級
ＩＭ　Ｂ１級
ＦＭ　Ｃ２級
ということになる
順位戦の級は明らかに欠陥指標なのであれだがまあ分かりやすく言えばこうなる
本来ならレートでやるべきなんだが将棋界自体レート度外視で対戦を組むのでレートの不均衡を呼んでいるのは間違いないんだよね
まあとりあえずこれで我慢しろ

225名無し名人2017/07/15(土) 10:52:20.79ID:LFtqjKO3

いやいや日本人を馬鹿にしすぎ
もし、チェスが将棋並みにプレイヤー数がいたら
少なく見積もっても、人口が日本の半分のウクライナと同等くらいにいたはず

GM　上位100人
IM　上位300人

これくらいはいたはず

226名無し名人2017/07/15(土) 11:06:34.01ID:DOIFDrjw

だといいね

227名無し名人2017/07/15(土) 11:13:09.83ID:5+DiRPau

人口半分の韓国に囲碁やeスポーツでコテンパンにされてるやんけ
雑魚なんだよ日本は

228名無し名人2017/07/15(土) 11:13:25.46ID:smQA7TNB

>>218
そりゃ頭の中で駒を動かすとか先読みするとか、
そういった部分は共通だからな。いくら違うゲームつっても
にてる部分は多い。

229名無し名人2017/07/15(土) 11:31:18.47ID:aLLVs9FM

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段




三浦弘行　九段　A型


佐藤紳哉　七段


先崎学　九段

メガネなし


行方尚史　八段

メガネなし


橋本崇載　八段

メガネなし


久保利明　九段

メガネなし


★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

230名無し名人2017/07/15(土) 20:55:44.49ID:658fE1KN

将棋もチェスもガキの頃からやらないとプロになれないだろが！！
馬鹿が多すぎ！！

231名無し名人2017/07/16(日) 14:41:31.40ID:cH5O8DT7

チェスと違って将棋はほとんど独学でプロになるようなもんだしな
そんなやつらが強いわけないんだよね
育成に関しては将棋は本当ゴミレベル

232名無し名人2017/07/16(日) 14:49:10.47ID:iJ/SYtII

不正をした人間がだだをこねて逃げ通し、更には賠償金までふんだくる腐った世界

233名無し名人2017/07/16(日) 18:49:02.73ID:wUI3j8/K

で、お前らはもちろんサマーオープンには出てるんだよな？

234名無し名人2017/07/16(日) 19:12:27.58ID:GKYZXAH1

日本チェス協会の大会には出場しない、絶対にだ

235名無し名人2017/07/16(日) 20:29:15.45ID:lOtuq0M2

2017年05月22日 07時00分00秒
アルコール中毒と違法ギャンブルがはびこる村を救ったのは「チェス」だった
＞人口6000人に対して約4000人が毎日チェスを行っている
http://gigazine.net/news/20170522-ancient-game-saved-village/

236名無し名人2017/07/16(日) 23:04:31.55ID:sCke1onR

どうせチェス褒め上げ！将棋ディスる世界だろ！

237名無し名人2017/07/17(月) 00:23:15.71ID:8L3JOY4S

そうかな？

将棋の方が育成プログラムがちゃんとしていると思うけど
駒落ちの将棋や詰将棋など
本来のルールを変更して育成用にしている

238名無し名人2017/07/17(月) 01:37:48.81ID:FYykBWhR

将棋のプロ＝1国だけのローカル競技で組織に守られてる人たち
チェスのプロ＝世界的競技の国際競争で個人で勝ち抜いてる人たち

ぜんぜん違うんだが

239名無し名人2017/07/17(月) 02:31:35.53ID:hqmvyXPy

タクティクスって意味あるの？
フォークやスキュアはともかくカウンティングとか
実践で同じ場面になるなんてそうそうないでしょ

240名無し名人2017/07/17(月) 03:26:25.78ID:bj4Z4ArV

それをいえば実戦だって同じ場面になんてほとんどならない。
だけどプレイを重ねれば上達する。
だからタクティクスも実戦も同じようなもので、
楽しいほう、集中できるほうを選べばいいのでは。

241名無し名人2017/07/17(月) 05:18:24.46ID:bj4Z4ArV

ごめんちょっと屁理屈だった。
実戦では現れないような場面を訓練できるのがタクティクスの良さかもしれない。
そういう私は全然やってないけど。楽しくないから。

242名無し名人2017/07/17(月) 06:15:16.36ID:bXjorgiQ

有るか無いかで言えば有る
効率云々で言うには各人によりけり

まあそういう事を言い出す奴は大抵雑魚のままだけどな

243名無し名人2017/07/17(月) 11:27:06.94ID:OVgP8xcW

>>237
将棋って対局するだけだからな
駒落ちも指導対局もそう
手の意味なんてほとんど教えちゃくれない
詰将棋だって本読むだけ
これってもう独学とか放置の域だろ
育成じゃないよねこれ

244名無し名人2017/07/17(月) 11:36:57.92ID:dQcWnB0V

>>238
将棋もチェスもプロになれるのは一握りの才能のある人
アマは楽しめば良いのでは

245名無し名人2017/07/17(月) 12:25:45.18ID:E8kNS/qU

>>239
ChessTempoで1600まで、comで2000ぐらいまでは
実戦でも頻出だろ。

246名無し名人2017/07/17(月) 12:45:20.20ID:iAefpixp

ルーク1vsナイト1って配置次第でドローになりますか？

247名無し名人2017/07/17(月) 12:57:41.59ID:zkq7kwXy

基本的にはドローで配置次第ではルークが勝つ場合もある。

248名無し名人2017/07/17(月) 13:12:39.59ID:iAefpixp

どうもありがとう御座いました

249名無し名人2017/07/17(月) 14:00:49.22ID:8L3JOY4S

配置次第ではナイトも勝ちだろ

250名無し名人2017/07/17(月) 14:05:44.76ID:xge7uUx1

チェスの現在の世界ランキング１位〜１０位と今年の世界選手権の優勝予想
それからガルリカスパロフを将棋棋士で例えるとどのようなプレイヤーか

またガルリカスパロフの最高レートを塗り替えた神聖スターの存在について

これらにお答え頂きたいのですがいかがでしょうか

251名無し名人2017/07/17(月) 14:11:01.85ID:eQnXFSci

だれカールセン防衛でしょ
挑戦者はカルアナとみた

252名無し名人2017/07/17(月) 15:10:52.31ID:2QK2RqRY

>>249
勝てない。

253名無し名人2017/07/17(月) 15:19:02.76ID:8L3JOY4S

>>252
kr6/2N5/K7/8/8/8/8/8 b - - 0 9

バカは黙ってろ

254名無し名人2017/07/17(月) 15:38:27.97ID:2QK2RqRY

バカはお前だよ。バカ詰野郎w
詰みの局面はあっても勝てねーだろ。

255名無し名人2017/07/17(月) 15:53:47.39ID:8L3JOY4S

詰み　チェックメイトをしても勝ちではないんだ
知らなかったよ

さすがこのスレッドはレベル高いな

256名無し名人2017/07/17(月) 15:56:31.39ID:2QK2RqRY

ナイト2枚VSキングでも「勝てる」と言うか？
エンドゲームの基本くらい勉強してから回答してくれよ。

257名無し名人2017/07/17(月) 15:59:03.64ID:91THWNv+

勝てる可能性があるかないかの話では？

258名無し名人2017/07/17(月) 16:01:50.53ID:2QK2RqRY

246はヘルプメイトのことを聞いているのか？
つまらん茶々入れて初心者を惑わすなよ。

259名無し名人2017/07/17(月) 16:03:52.75ID:8L3JOY4S

>>256
ルールも知らないのかな？
配置次第ではドローにならないんだよ
エンドゲームよりも先にルールを勉強したら？

260名無し名人2017/07/17(月) 16:13:35.27ID:91THWNv+

質問の受け止めたが違うもの同士で喧嘩するなよ
まずは認識合わせしなさい

261名無し名人2017/07/17(月) 16:16:58.06ID:8L3JOY4S

配置次第ではナイトも勝ちだろ

このように答えたことに対して
『配置次第では』って日本語が理解できないバカと
どうやって認識を合わせるの？

262名無し名人2017/07/17(月) 16:20:39.07ID:2QK2RqRY

それは「勝ち」と言わないの。
エンドゲームやチェスプロブレムの専門書では最初に触れるような約束事。
これで分からないならあなたが正しいと思って構わないよ。

263名無し名人2017/07/17(月) 16:21:33.12ID:91THWNv+

じゃあ俺が代わりに認識合わせするよ。
質問は、
「数多ある配置の中に、1つでもドローになる配置は存在しますか？」
でいいね？

264名無し名人2017/07/17(月) 16:29:08.77ID:8L3JOY4S

だからね

>>262のようにチェックメイトを「勝ち」と言わないってやつと
チェスの話でどのように認識を合わせるの？

265名無し名人2017/07/17(月) 16:36:19.44ID:SaiC+7W7

伸びてると思ったら不毛な争いが始まってて草

266名無し名人2017/07/17(月) 16:43:24.96ID:u+tClcj5

アスペがドヤ顔でヘルプメイトでしか生じないポジションを示し、上級者は呆れて去って行く。このスレには初心者とアスペしか残らないのであった。

267名無し名人2017/07/17(月) 16:52:44.18ID:iAefpixp

エンドゲームの勉強始めたいからchess kingでアプリ二個買ったんだけど理論読まずに訓練してたら最後ルークとナイトだけの局面で途中で終わったので本当にドローなのかと気になったのが質問のキッカケです
あまり深く考えずに質問しました
俺的には>>247さんのレスで満足してます
Endgame Studiesですがへーとかなるほどーって思わず叫びたくなるような問題が沢山あって面白いです
では修行にハゲみたいと思います
お騒がせしました

268名無し名人2017/07/17(月) 16:54:50.68ID:91THWNv+

それじゃ質問の仕方が悪いことになるじゃないかｗ

269名無し名人2017/07/17(月) 17:02:33.68ID:n+izp6DR

もうハゲが悪いで終わりにしなよ

270名無し名人2017/07/17(月) 17:18:01.53ID:3HynuQCK

普通に考えたら264が悪いけどな。

271名無し名人2017/07/17(月) 17:38:51.59ID:E8kNS/qU

もともとが「局面によっては」なんだから、
ヘルプメイトだろうが、勝つ可能性があれば含めるだろう。

実際、「絶対何をやっても勝てない」のと「勝てる可能性がある」ってのは大きく違う。
切れ負けなら時間残った方が絶対に勝てないならドロー、
勝てる可能性があるなら勝ちになってしまう。

272名無し名人2017/07/17(月) 17:49:03.74ID:zkq7kwXy

「ルーク1vsナイト1」という言い方をしているのだから通常のエンドゲームを想定すべきと思いますが。
なぜ質問している人の意図を酌もうとしないのか分かりません。

273名無し名人2017/07/17(月) 18:15:28.54ID:zkq7kwXy

あと、ルールがどうこうと言っている方がいますが、ルークVSナイトはブックドローなのでルーク持っている側が宣言すればドローです。ルール知らないのはご自分ではないですか？

274名無し名人2017/07/17(月) 18:16:41.71ID:bXjorgiQ

しつけーよks

275名無し名人2017/07/17(月) 18:41:18.26ID:xge7uUx1

日本人GMが一人もいないのにレベルが低いスッドレでつね

276名無し名人2017/07/17(月) 19:22:57.31

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

277名無し名人2017/07/17(月) 19:33:10.15ID:E8kNS/qU

>>273
具体的にどのルールで宣言できるの？ FIDEルールに書いてある？

278名無し名人2017/07/17(月) 22:24:16.19ID:SBnwWsra

わははっははｗっうぁはっはｗｗｗ
1600程度の雑魚には泥酔してても勝てるわーーーーーーーははっははっははｈｗ

279名無し名人2017/07/17(月) 23:56:40.77ID:TopfEYkR

初心者からすると、結論がはっきりしなくて凄くもやもやするんだけど……

例えばこんな局面で
k1K5/q6r/1B6/8/2N5/8/8/8 w

ビショップでクイーンを取られたが、うっかりルークで取り返してしまった場合
どの段階まで黒番は引き分けに持ち込めるの？

1　チェックメイトされた後でも試合終了の合意がなければ、R対Nなので宣言すれば引き分けにできる
2　相手がナイトを動かす前（チェックメイトにする直前）までなら引き分けに出来る
3　ルークで取り返した後は、R対Nだけどチェックメイトの手順があるから引き分けには出来ない

実際は1,2,3どれが正解なの？

280名無し名人2017/07/18(火) 00:15:36.72ID:fSGphJ4l

それは3。
�@時計を止めてアービターを呼び、引き分けを申し出る。
�Aアービターが勝てないことを確認して引き分け成立。その場でアービターが引き分けを確認できない場合、相手に待ち時間を追加して一旦続行。

ヘルプメイトを成立させてしまえば、アービターは引き分けを認めない。
ただ、�@の手順以前にルークを持ってる側がドローオファーをしている筈で、それを拒否するのはマナー違反。

281名無し名人2017/07/18(火) 01:01:36.82ID:koRtDNWn

質問なんですけどギャンビットに対抗してるオープニングがあれば教えてください

282名無し名人2017/07/18(火) 07:16:09.20ID:mph6sF0z

1...c5　シシリアン・ディフェンス
統計上、1. e4に対して最も多い返しです

バードオープニングも

283名無し名人2017/07/18(火) 07:38:10.05ID:9GGVPDQ7

意味不明な質問に意味不明な回答

284名無し名人2017/07/18(火) 08:09:30.55ID:IBcoMH0j

>>281
チェスの定跡を将棋みたいに勘違いしてない？

285名無し名人2017/07/18(火) 08:12:57.32ID:koRtDNWn

シシリアンディフェンスｗｗｗｗ
名前だけで雑魚と分かるはｗｗｗ

>>284
え？居飛車VS振り飛車みたいな対抗形じゃないのけ？

286名無し名人2017/07/18(火) 09:26:57.70ID:S4Gmjy8m

(なんだこの流れ

287名無し名人2017/07/18(火) 09:29:42.30ID:IBcoMH0j

>>285
違う。チェスの定跡とは先手後手双方含めた手順
将棋と違い無駄を極限まで廃し洗練されたチェスは将棋みたいに序盤でチマチマやってる余裕は無い
将棋と違い数多くの先人が1手1手研究を積み重ねて来たというのもある
だから相手の〇〇ギャンビットに対して〇〇型で受ける〜なんてのは無いがバリエーションの選択は出来る場合が多い
多くの場合、黒に定跡決定権があるなら、白がバリエーションの決定権を持つ(逆も然り)
例、黒がフレンチディフェンスを選択したら白がエクスチェンジ、アドバンス、クラシカル、タラッシュ等々、各バリエーションを選択出来る

https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_opening
詳しく知りたければここ読んで辿ったりググれ

288名無し名人2017/07/18(火) 10:56:50.73ID:koRtDNWn

まさにファンタスティックムーブだね☆彡

289名無し名人2017/07/18(火) 10:59:48.19ID:koRtDNWn

将棋と違いと言うけど日本人でチェス最強なのも将棋の羽生さんなんだけど
その辺りはスルーなんですかねえ

しかもですよ、羽生さんはかつてチェスの定跡(笑)を根本から覆したこともある
羽生オープニングと呼ぶべき定跡体系への改変をちまちまと一人で成し遂げたのだ

さらに実戦ではGMを何人も倒しているしフランス国内王者に引き分けたこともある

非将棋系のチェスの日本人GMが一人もいないのになんて偉そうなクズどもなんだお前らは

290名無し名人2017/07/18(火) 11:00:43.63ID:koRtDNWn

ナカムラヒカルの件を持ち出すのはなしな
彼はアメリカ国籍だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291名無し名人2017/07/18(火) 11:12:22.25ID:3MWHCnYT

何で急に発狂しだしたんやこいつ

292名無し名人2017/07/18(火) 11:14:39.78ID:koRtDNWn

誰もしてへんけど、シシリアンディフェンスが嫌いだから
そんだけよｗ

293名無し名人2017/07/18(火) 11:36:23.04ID:Y+xfUXu3

あれ？
羽生さんって、日本ランキング二位じゃなかったっけ？

294名無し名人2017/07/18(火) 11:51:51.99ID:zrNjgwoS

は？羽生さんがいまさぼってるだけやろ
大会出られないし

295名無し名人2017/07/18(火) 12:27:46.88ID:lxU9aqQ+

もし人生がやり直せて０から始めるとしたらチェス、将棋、囲碁のどれやる？

296森内2017/07/18(火) 12:34:57.48ID:EPvdz0Dz

バックギャモン

297名無し名人2017/07/18(火) 13:23:55.17ID:ZMUO0uJz

連珠

298名無し名人2017/07/18(火) 13:45:56.67ID:7WcSZuBD

MTG

299名無し名人2017/07/18(火) 14:11:26.36ID:Y+xfUXu3

日本チェス協会のページをみたけど、どうしてあんなに高いんだ？

よそのサイトで買う五割増が会員価格で、
通常価格に至っては二倍ってどういうことだってばよ？
一瞬Amazonのマケプレ並のボッタクリじゃないか

300名無し名人2017/07/18(火) 14:24:24.94ID:koRtDNWn

日本語で書かれたチェスの本ってなかなか良いものがないよな
渡辺暁さんのやつ持ってるけど途中で眠くなった

301名無し名人2017/07/18(火) 15:17:44.67ID:KCUT17xs

ここはチェスの実力向上より将棋をディスる事が好きなだけのチェスカスしかいないから真剣な議論しないほうがいい。

302名無し名人2017/07/18(火) 15:32:26.21ID:koRtDNWn

私は将棋もチェスも囲碁も好きだから

303名無し名人2017/07/18(火) 15:34:00.61ID:6ubeR5pH

>>295
投資とお金の大事なことはモノポリーに学べ!

304名無し名人2017/07/18(火) 15:34:56.29ID:A70qy+YO

最近の日本の強豪プレイヤーといえばこの人かな

305名無し名人2017/07/18(火) 15:35:18.33ID:koRtDNWn

完全解析されてるチェッカーとかどうよ？
西洋碁と呼ばれているそうだが

306名無し名人2017/07/18(火) 15:37:25.43ID:koRtDNWn

>>304
強豪いうからにはせめてFMかIMノーツ
いやGMになるのは当たり前でSGMや世界ランカーになるかどうかってレベルが強豪なんだぞ

そいつ単なる学生だろヘボすぎるしふざけすぎてる
日本チェスは何たるレベルの低下が起こっているのか

ここは羽生さんでも小島の雑魚でも良いから早くGMとってほしいねｗ
小嶋君はランク１位なんだからGMくらいとれるでしょ？

海外では13歳くらいでGMとるのが普通なんだよ
羽生さんもチェス一本なら余裕で世界ランカーだったわけだし
いま２位とか関係ないんだはｗ

頑張れ小島ｗｗ

307名無し名人2017/07/18(火) 15:38:29.95ID:3MWHCnYT

>>304
善意の活動してる人を晒すなよ

308名無し名人2017/07/18(火) 15:44:59.33ID:VZRqXA2t

>>304
ロリコンを通報したロリコンやんけ
チェス関係ねえ

309名無し名人2017/07/18(火) 15:56:18.93ID:2lfvYWmf

ID:A70qy+YOの嫌儲での書き込み

http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20170718/ZGNETHhjazEw.html

198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5114-z+eH) 2017/07/18(火) 15:47:56.49 ID:dcDLxck10
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その42moves
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497698792/

304 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 15:34:56.29 ID:A70qy+YO
最近の日本の強豪プレイヤーといえばこの人かな

310名無し名人2017/07/18(火) 17:12:59.22ID:DMZrS9UA

>>289
GM何人も倒したって書いてるけど羽生さんってピーターウェルズ以外のGMに勝ったことあるっけ？

311名無し名人2017/07/18(火) 19:14:08.20ID:HrjxP+CV

定跡書読んでもHabuなんて一言も出てこないよ

312名無し名人2017/07/18(火) 19:39:33.85ID:mph6sF0z

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1699399

313名無し名人2017/07/18(火) 19:49:45.31ID:54q2Yck8

>>310
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1544348

この相手確かGMやったはず

314名無し名人2017/07/18(火) 20:23:03.14ID:54q2Yck8

>>306
海外でも13歳以下でGMはごく僅かだろｗｗｗ
カヤキンとカールセンぐらいしか思いつかん

315名無し名人2017/07/18(火) 20:26:24.72ID:54q2Yck8

調べてみたら今までで13歳以下のGM獲得は6人やね

316名無し名人2017/07/18(火) 21:22:44.84ID:f0HVKRI0

自身は最底辺なのに、上級者を盾に煽って来るの凄いダサいっすわ
まずお前が頑張れよ

317名無し名人2017/07/18(火) 22:17:12.07ID:BFtOfaNE

>>313
羽生さんはQ捨て好きだな

318名無し名人2017/07/18(火) 23:42:43.48ID:RF03NmPd

chess.comさ、システムもサービスも何も不満は無いんだけど
チーム戦とかはあれど、人との繋がりというか、そういうのが希薄に感じられて
昔のヤフチェみたいな独特のコミュニティはもう無いんだな…って思うよ。

もうああいう空間は出来ないのかな？

319名無し名人2017/07/19(水) 00:46:22.55ID:ernftivU

>>318
盛り上がるようなコミュニティ作れ

320名無し名人2017/07/19(水) 02:32:00.68ID:pc+p/ahs

まず日本でチェスする人がいないし
小島とかいうGMにもなれない雑魚が調子に乗ってる

321名無し名人2017/07/19(水) 04:08:31.40ID:io2zN+Jp

>>279のレス内容とは無関係で申し訳ないのですが

k1K5/q6r/1B6/8/2N5/8/8/8 w
この文字列は何というのでしょうか？これも棋譜ですか？

従来？の棋譜の1. g3 e5 2. Nf3 e4 3. Nd4 d5 4. d3 exd3 5. Qxd3 Nf6...とかなら読めるのですが。

322名無し名人2017/07/19(水) 06:46:33.98ID:rTUlWO4w

>>321
FENやで

323名無し名人2017/07/19(水) 06:57:01.36ID:io2zN+Jp

>>322
そのときの盤面を表記するのに使用するのですね
知りませんでした… ありがとうございます！

324名無し名人2017/07/19(水) 07:50:32.56ID:d/SIY2Ge

ポルガー一家の記事（日本語）
https://courrier.jp/news/archives/90057/

325名無し名人2017/07/19(水) 07:57:34.02ID:gE4mR7AG

>>324
途中までしか見れない��

326名無し名人2017/07/19(水) 08:23:26.28ID:DeI80YXd

日本人GMいないんかよwwww

327名無し名人2017/07/19(水) 08:30:07.14ID:GQ2tUYm1

>>318
少数しか楽しめない馴れ合いの温床になるだけ

328名無し名人2017/07/19(水) 09:01:41.93ID:Hf7uUwK/

一時期、チェス入門の対局場が馴れ合い共の溜まり場になってたけれども今も居るの？

>>321
FENコードを読めるソフトに貼り付け
慣れれば脳内で盤面再現も可能
https://ja.wikipedia.org/wiki/Forsyth-Edwards_Notation

329名無し名人2017/07/19(水) 09:08:16.41ID:DeI80YXd

馴れ合いでもなんでもチェイ人口増やさないとな

330名無し名人2017/07/19(水) 11:05:47.82ID:T4SfA1M6

馴れ合うと新規が入りづらい状況になるんじゃね
ハードルを下げてオープンにすることが人口増加につながるというものだろ

331名無し名人2017/07/19(水) 11:13:20.27ID:DeI80YXd

黙れ殺すぞ
そもそも日本人GMでもないのに偉そうにchess語るな雑魚が

332名無し名人2017/07/19(水) 11:54:02.80ID:T4SfA1M6

チェスカスほど馴れ合いを求めるんだよなー
どうせレートも猿なんだろ？君

333名無し名人2017/07/19(水) 11:58:18.56ID:ijUq+xhZ

馴れ合いに偏り過ぎるのは問題だけど、
もう少し接点が増えるのは良い事だと思う。
ただでさえOTBで対局しづらいんだし。

チェス入門に対局場なんて出来てたんだな。
昔初心者の頃にお世話になったけど、今でも更新してたんだ。

334名無し名人2017/07/19(水) 12:26:49.26ID:XiA0EUHr

あのサイト古臭いんだよなぁ
どうしても読む気にならんから自分で本買って知識つけたわ

335名無し名人2017/07/19(水) 12:30:41.63ID:ijUq+xhZ

>>334
世話になったのもう10年前だからあんまり古臭いと思わなかったが、確かに今見ると少し古いかもな。

でもエンディングの練習とか、当時凄く為になったぞ。

336名無し名人2017/07/19(水) 12:33:48.18ID:mHkOcDPS

―珠玉の7手詰。紅の7手詰。40秒で見えない奴は只の豚さーんだ。だっ！


そこのお姉さん、お兄さん、みなさん、あの1525手詰で有名なミクロコスモスの筋の詰将棋ですよー(´д｀)
門何たら賞を取った藤井くんの作るテクニカルにすぎる長手数のダサい21詰の詰将棋と比べてくださいな。

以下ヒントです。まずは必ず△１八香打！イケメンで指しも行ける黒沢レオ五段なら一目の筋。

どれどれオジサンは▲２九玉と逃げて△１七桂打！とまさかの桂馬縛りだあああ。
慌てて▲１八玉と香車を、乃木坂46の伊藤かりんが大好きな香車のみを毟り取り、
なんとそこで△２六桂だあ。桂馬が来る。魔太郎は来ないだろうが桂馬は来るゾ。

―て、て、て、天使の羽根〜♪て、て、て、天使の羽根〜♪(ダイゴさんのCMソングより)

香車に溺れる者に神の裁きなんだろう。なんだろう…。どうも突撃でーす(爆笑)。←頼むから死んでくれ。
さあさあ煮詰まってきましたゾ。しれっと▲２七玉でどうするか？僕は三段から四段目に上がりたーい！！
俺には将棋しかないんだよおおお。(三月のライオンの１シーンより)

(※ちなみに初手▲１七香打からでも詰んでます…)

此処で、最後の7手目で持ち駒の角を使いますのでご確認下さい。一手で詰みます。一手でばったりと詰みます。
美しい詰みですゾ。将棋とは宇宙だ。将棋とは未来への希望だ。将棋とは自由だ。アマチュアに定跡などない。

↓引用はこちらから

▼第88期棋聖戦挑戦者決定戦感想記。斎藤挑戦者は羽生10連覇の夢を阻止できるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=177

・参考関連記事
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム　投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7

337名無し名人2017/07/19(水) 13:51:08.56ID:9jrSXgrl

この前質問したものだけど、今日も最初からボロボロにやられた
まあ、俺が弱いからだけど

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.d4 exd4
5.Ng5 d5 6.Bxd5 Be6 7.Bxe6 fxe6
8.Nxe6 Qd6 9.Nxg7+ Kd7 10.Nf5 Qf6
11.O-O Ne5 12.Nxd4 Bxd4 13.Qxd4+ Qd6
14.Qxd6+ cxd6 15.Nc3 Rc8 16.Bf4 Nf6
17.Rad1 Ke6 18.f3 Rhg8 19.Nb5 Rgd8
20.c3 a6 21.Nd4+ Kf7 22.Nf5 h5
23.Nxd6+ Rxd6 24.Rxd6 Nxf3+ 25.Rxf3 Rc6
26.Rxc6 bxc6 27.e5 Ne4 28.Be3+ Ke6 29.Bd4 1-0

Bc5 では、h6 とやっておいた方がいいのでしょうか？悔しいけど

338名無し名人2017/07/19(水) 16:30:23.31ID:Hf7uUwK/

https://en.wikipedia.org/wiki/Giuoco_Piano

339名無し名人2017/07/19(水) 16:49:41.38ID:9kWIq1xG

エンジン解析によると5... Nh6がいいらしい。
4手目はNxd4のほうがいいかもしれない。
こういう激しいのが嫌いじゃなければ、解析して見直して続けてればすぐ勝てるようになると思うけど、
3... h6のほうが面倒くさくないからそれでもいいとは思う。

340名無し名人2017/07/19(水) 17:06:51.46ID:9jrSXgrl

Nh6　は、見落としていました。
どうもありがとうございます。
次は、やってみます

341名無し名人2017/07/19(水) 17:27:05.27ID:m0tH+Ehh

イタリアン好き

342名無し名人2017/07/19(水) 17:50:01.35ID:ijUq+xhZ

ジオッコピアノ良いよね。
5手目はNh6が最善手だけどd5でもそこまで不利にはならないみたい。
6手目が敗因だったね。

ここでNh6で守ってからdライン開けた事を利用して攻めれていれば、
また違った戦局があったかも

343名無し名人2017/07/19(水) 18:24:09.65ID:7VV+AI9Z

日本人GMがいたとしてお前らは嫉妬するだけだろうな

344名無し名人2017/07/19(水) 18:24:53.03ID:d9bsPYDN

今日もchess titansレベル10に負けた
あいつ1.d4しか打たないな

345名無し名人2017/07/19(水) 21:50:32.25ID:Ti2+LJae

なんだ、そのコンピュータきいたことないわ。

しかし、弱そうな名前。聞いたことないし。

346名無し名人2017/07/19(水) 21:54:22.55ID:OJhGU6P1

windowsに付いてるやつじゃね

347名無し名人2017/07/20(木) 00:14:48.64ID:kyXMxGC7

Windows備え付けのやつでしょ

348名無し名人2017/07/20(木) 12:12:22.61ID:d0RhEgxp

ビショップより先にナイトを動かせ
みたいなチェスの格言があったら教えて下さい

349名無し名人2017/07/20(木) 13:15:33.98ID:a/TuJhIP

金底の歩は岩よりも堅し

350名無し名人2017/07/20(木) 13:52:10.59ID:KrYe0uKT

ミハイル・タリにオープンファイルを与えること。それは死を意味する。ブロンシュタイン

351名無し名人2017/07/20(木) 13:56:28.84ID:79oYL0Ik

桂の高跳び歩の餌食

352名無し名人2017/07/20(木) 13:57:00.18ID:S7X2PRjH

必要も無しにルフトするな

353名無し名人2017/07/20(木) 15:25:35.90ID:Ucv47gYS

1 e4 e6 2 d4 d5 3 Nd2 c5 4 ed Qd5 5 Ngf3 cd 6 Bc4 Qd6 7 0-0 Nf6 8 Nb3 Nc6 9 Nbd4 Nd4 10 Nd4 Bd7 11 c3 Qc7 12 Qe2 0-0 13 a4 Bd6 14 h3 a6 +/=

これはどんなオープニング？

354名無し名人2017/07/20(木) 15:52:38.80ID:S7X2PRjH

https://www.google.co.jp/search?q=1+e4+e6+2+d4+d5+3+Nd2+c5
定跡知りたきゃ棋譜の頭数手そのままググれ

355名無し名人2017/07/20(木) 21:44:58.66ID:rGP8+EvB

>>353
フレンチのタラッシュ

356名無し名人2017/07/20(木) 21:49:09.28ID:huUI4uDg

チェス入門涙目
https://lichess.org/learn#/

357名無し名人2017/07/20(木) 22:25:48.18ID:awdXfelM

>>356
次スレのテンプレ入りやな

358名無し名人2017/07/21(金) 02:57:06.29ID:G39ajKZn

>>356
これ完全無料？このサイトの講座全部受ければレート1500いくかな

359名無し名人2017/07/21(金) 05:56:07.10ID:bu9XsOLP

いくら昔からサイト続けてたってこういう新しい有能なサイトが出てきて淘汰される
自然の摂理やね

360名無し名人2017/07/21(金) 07:20:16.20ID:ZdGpMQ+C

英語できない。。。

361名無し名人2017/07/21(金) 07:28:10.14ID:MsXuIe0i

人に依るだろ
そんなもの読まなくても1800行ける者も居れば
読んで1000行けないガイジも居て当然
そんな当たり前の事すらも分からんようだからおまえは後者だろうけどな
1500程度なんて何か一つ定跡覚えて3手メイトの問題を解きまくれば凡人でもすぐ行ける
並以下の知能してるなら知らん

362名無し名人2017/07/21(金) 07:32:56.46ID:uAlIn5zM

あれ Lichess の言語って自動判定されない？
右上の自分の名前＞ドロップダウンメニューでLanguage＞日本語　を選択

363名無し名人2017/07/21(金) 13:32:18.19ID:W5n2gdX4

ロンドンシステムの使い勝手はどう？

364名無し名人2017/07/21(金) 15:17:54.70ID:iHo97Yw+

>>356
キャスリングの9問目がバグってる

365名無し名人2017/07/21(金) 18:16:48.28ID:W0F4MSxL

>>364
相手駒が効いてるからキャスリングできないんじゃなくて？

366名無し名人2017/07/21(金) 20:12:10.43ID:tYPaUyil

>>365
オレも試してみたが、相手の駒の効きを止めても
キャスリング出来なかった。
試しに言語を英語に設定したりしたが変わらず。

367名無し名人2017/07/21(金) 21:03:47.71ID:8d4HiQf2

やっぱ虫しかいないじゃねーか

368名無し名人2017/07/21(金) 21:16:36.53ID:iHo97Yw+

>>364
あっできたわ

369名無し名人2017/07/21(金) 21:20:24.12ID:Um/WCNmx

シシリアンって普通に白が指しやすくね？
初級者レベルでは最低限の定跡の知識すらいらないような

370名無し名人2017/07/21(金) 21:29:16.46ID:tYPaUyil

>>368
オレもできた。
しょうもない勘違いしていたわ。

371名無し名人2017/07/21(金) 22:25:42.79ID:qGp14APd

>>369
なんだその素人臭い発言は。
シシリアンでもどのバリエーションかで全く異なるし。

372名無し名人2017/07/21(金) 23:57:23.03ID:c7HZRHJY

先手の利があるんだから「普通に白が指しやすい」はあたりまえ
いきなり互角になる黒の初手があったらぜひ教えてくれｗ

373名無し名人2017/07/22(土) 01:32:32.22ID:ygbrHngC

黒だとキングサイドが圧迫される感じがして
まあ棋力が上がれば指せるようになるかな

374名無し名人2017/07/22(土) 08:53:12.42ID:CISxp2U9

シシリアンがGMに好まれるのは、決着がつきやすいから。
他と比べて強いからではない。

375名無し名人2017/07/22(土) 12:56:07.42ID:5sRCC9T2

learnおわったらpracticeやな

376名無し名人2017/07/22(土) 14:31:52.71ID:R9P2Sl4r

将棋ディスる事しか能のない低レートのチェスカス多すぎだろ

377名無し名人2017/07/22(土) 19:53:27.54ID:twDka0pM

将棋に対する日本人の根拠のない過大評価ぶりは異常

378名無し名人2017/07/22(土) 23:33:05.25ID:52XBylxB

少なくともチェスに関しては将棋棋士がトップに来てるしなあ

379名無し名人2017/07/23(日) 00:21:22.53ID:hmEhWWgF

>>378
競技人口の差だろ
頭大丈夫？

380名無し名人2017/07/23(日) 00:25:35.69ID:drpMXA2Y

このように将棋脳は日本の中についてしかものを考えられないのでした

381名無し名人2017/07/23(日) 02:45:00.54ID:XJo+Rnqc

将棋脳言う前にババアをなんとかしろ

382名無し名人2017/07/23(日) 04:19:02.70ID:O8umNdNq

>>378
それと将棋の優劣は全く関係が無いよ
日本ではチェスよりも将棋の方が儲かるから優秀な人が将棋に集まっているだけ

野球とサッカーの関係を考えればすぐにわかるでしょ
野球が一番人気がある時は一番運動能力が高い人は野球に進むけど
サッカーの方が人気が集まれば一番の運動能力が高い人はサッカーに進むようになる
ここに野球とサッカーの競技としての優劣は存在しない

この程度のことも理解できない君みたいな馬鹿も将棋をしている
これらのことはプレヤーの個人差でその競技の優劣ではない

383名無し名人2017/07/23(日) 09:16:01.30ID:nvMvfYIs

>>382
じゃあ>>377の「過大」評価ってのは何を指して言ってるんだろね
優秀な人が集まらないチェスが将棋に言っても負け犬の遠吠え

384名無し名人2017/07/23(日) 09:36:43.34ID:Px7Eb3LL

将棋棋士とチェス棋士で分けるところがいかにも島国根性って感じ。
例えば羽生さんはチェス棋士だろう。
チェスを指すなら誰でもチェス棋士だ。

385名無し名人2017/07/23(日) 11:11:31.69ID:O8umNdNq

>>383
日本にしか四季がないと思っているバカが多いってのと同じ

386名無し名人2017/07/23(日) 12:51:28.04ID:WhTxLNmE

ＩＭになった将棋棋士　０人
ＩＭになった日本人チェスプレイヤー　２人

過大評価だろどう見ても

387名無し名人2017/07/23(日) 12:54:10.05ID:hl3IqslX

将棋うんぬん言う前に日本でチェスのプロを成立させろ

388名無し名人2017/07/23(日) 13:05:41.25ID:qNR+WHKy

日本で大会開けばいいのに
観光兼ねてGMも喜んでくるでしょ

389名無し名人2017/07/23(日) 13:15:18.42ID:z2sqVcfM

羽生さんが本気でチェスやればSGMになれるんだがｗｗ

390名無し名人2017/07/23(日) 13:24:00.96ID:WhTxLNmE

>>389
根拠なしの過大評価ってこれな

391名無し名人2017/07/24(月) 08:13:03.66ID:owspN+GN

ディープブルー vs. カスパロフは1996年の対局1997年の対局の棋譜の説明等載ってる？
97年の第三局のカスパロフはミーゼスオープニングと言うマイナー定跡使ったらしいけど

392名無し名人2017/07/24(月) 15:19:43.91ID:LG3vELaL

>>389
おいらも羽生さんがチェスに専念したらきっとGMになれると思うな。
確か数年前フランスのチャンピオンに黒番で勝ったことがあったよね。
将棋の片手間でこれだけの成績を残せるってすごいと思うな。

393名無し名人2017/07/24(月) 16:03:35.41ID:cCMQdfYN

まぁ、大多数のマスターは、チェスと全く関係がない専業の片手間でチェスやってるんですけどね

394名無し名人2017/07/24(月) 17:45:46.90ID:9wBh+L9N

20代、30代の上位100人の内
何人ぐらいが専業なんだろう
ヒカルナカムラは専業って聞いた気が？
ギリとかアーナンドとかも専業なのかな

395名無し名人2017/07/24(月) 18:35:20.29ID:laZZrPEE

ナカムラとカールセンは企業スポンサーついてるから専業余裕だろうな
もっともカールセンは賞金で年収数億だろうが。
他は知らん

396名無し名人2017/07/24(月) 18:56:50.66ID:Pja0d6Y9

多分今Wesley Soが打倒カールセンの一番手だと思うけど
どうなん？

397名無し名人2017/07/24(月) 18:59:29.68ID:Pja0d6Y9

羽生さんより森内さんのほうがだいたいの対戦したGMには評価高かった気がするんだけど

398名無し名人2017/07/24(月) 20:01:17.63ID:ynopFief

羽生はGMですら予想外の amazingな手で勝つかと思えば
大したことない雑魚に良いとこなしで負けたりするから評価し難いんだと思う
まあ飽く迄趣味だから勝負よりも魅せる手筋を優先しているところもあるのかも

399名無し名人2017/07/24(月) 20:37:09.92ID:Kqu/DoAN

そりゃ何回もやってりゃGMに勝つこともあるだろｗ
将棋と違ってチェスはプロアマの垣根が低くて、
海外の大会でたらいくらでもGMと当たることができるし。

400名無し名人2017/07/24(月) 20:38:33.07ID:HB+bGi26

なーにが魅せるだよ
結果負けまくりでＩＭにすらなれない雑魚じゃん
そのへんのＦＭが魅せるうんぬん言って負けまくってても同じこと言うんかお前

401名無し名人2017/07/24(月) 21:29:05.25ID:Kqu/DoAN

年末に２週間ぐらい留守にして欧州の大会に出て、
将棋の公式行事もサボってるぐらいなのに片手間なんですかね…。
GMとか大学まで出て毎日普通の仕事しながらの人も多いのに。

402名無し名人2017/07/24(月) 22:36:12.55ID:nZ6JOuhc

世界ランキング500位くらいまではほぼ専業プロだ。

403名無し名人2017/07/25(火) 02:02:04.72ID:PUMDPYcz

住んでる国によって話は全然違うけどな
先進国の都会と中進国の田舎じゃ生活コストが10倍以上違う
田舎に住んでネットで先進国の生徒数人捕まえればレッスンで食える

404名無し名人2017/07/25(火) 02:37:44.09ID:Wz0vSNZg

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

405名無し名人2017/07/25(火) 04:30:12.29ID:Wf5xdeqA

GMが専業できないって
フィッシャー世界王者以前の話だろｗ

406名無し名人2017/07/25(火) 05:16:38.95ID:QetfLtmf

GM増えすぎて今の方が食うのは難しいでしょ。
1000人以上いるんだし。

あと食える食えないにレッスンとか入れるならGMかどうかとは関係ない。
IM以下でも書籍出してる人はチェスで食えてるわけだし。
商才があれば別に素人でもチェスで食っていけるし、
なければGMだろうと無理。

407名無し名人2017/07/25(火) 06:47:30.64ID:d5e2OKVt

羽生さんはＩＭノーツ獲得してるし
ＧＭが副業いうてもチェスのことだけ考えてチェス研究してるＧＭと
将棋のついでにおまけでチェスもそろそろやってＧＭレベルの羽生さん

次元が違いすぎる。チェスだけやれば羽生さんは最高レート更新するようなレベル
少なくともフランスあたりの国内チャンピョンには余裕で慣れるだろう

408名無し名人2017/07/25(火) 09:11:25.38ID:FXlW2C3z

もう歴史IFはどうでもいい。
いくら議論しても自分がした想像の意見を変えないでしょ。

409名無し名人2017/07/25(火) 09:16:13.85ID:d5e2OKVt

日本で一番チェスも強いのも羽生さん
その事実があるだけ

410名無し名人2017/07/25(火) 09:48:12.41ID:+3PCUqlB

次のチェスクラシックスの表紙がかっこいい

411名無し名人2017/07/25(火) 09:50:59.51ID:8k935/vz

働きながら将棋やって、プロに勝って
特例でプロ入りした人いたよね。

羽生さんのチェスの実績ってその程度だよ。

412名無し名人2017/07/25(火) 09:56:12.58ID:SU60vnrr

神局という言葉を使ってほしくなかったなぁ

413名無し名人2017/07/25(火) 10:11:16.91ID:oChzgcSd

厨二臭さ全開な表紙絵の割にフォントやレイアウトが古臭いっつーかダサすぎて
所持してるだけで黒歴史な本に仕上がってるな
流石の水野クオリティー

414名無し名人2017/07/25(火) 10:54:53.38ID:CeyA+Jc5

フォント変えられることを知らない説

415名無し名人2017/07/25(火) 14:21:49.58ID:i/0g+nvT

素人のデザインに期待してはいけない（戒め）

416名無し名人2017/07/25(火) 14:53:08.66ID:SU60vnrr

水野さんは好きだけどね

417名無し名人2017/07/25(火) 16:39:28.98ID:ScnJ5vhK

>>412
同感

418名無し名人2017/07/25(火) 17:26:26.22ID:h2FJU9QS

また水野のステマか

419名無し名人2017/07/25(火) 19:33:48.46ID:7S5198sT

チェスの玉手箱はどう？

420名無し名人2017/07/25(火) 21:01:17.62ID:ZPkxOiQh

あのサイトの無理矢理な日本語訳が好きになれない
素直にカタカナ表記すればいいのにと思う

421名無し名人2017/07/25(火) 21:20:58.54ID:tmb6HiSy

ポジショナルプレイを上達させるって糞難しいな

422名無し名人2017/07/25(火) 23:36:26.58ID:DKvd9/SI

>>421
しばらく囲碁に触れるといいよ
ガチで

423名無し名人2017/07/26(水) 01:03:52.44ID:irDf3QPI

公益財団法人・日本バレーボール協会では前会長の退任に伴い、理事会が事務局長を会長代行に選んだ。選ばれた人物は「会長代行の体制が半年や１年になることがないようにしたい」と語った。
（http://www.sanspo.com/sports/news/20170615/vol17061519590002-n1.html）

日本チェス協会では会長代行の体制が15年目に入っているが
会員は誰も問題にしない。
（･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

424名無し名人2017/07/26(水) 01:07:00.38ID:OsROCYkU

本当問題にならないのが不思議だよな

425名無し名人2017/07/26(水) 16:01:03.50ID:C5FZy4S0

エンドゲームの勉強をしたいと思うんだけど、誰かいい本知らない？

426名無し名人2017/07/26(水) 18:02:28.96ID:Z6SnwqpZ

>>423
高齢だから10年後までに組織が変わるのでは？お

427名無し名人2017/07/26(水) 18:11:26.54ID:m3CeChvj

死んだら死んだで遺産相続のように揉めたりしないか心配な気も

428名無し名人2017/07/26(水) 19:39:33.93ID:zHA3LXMt

>>425
汁男

429名無し名人2017/07/26(水) 19:42:09.62ID:byrAYmd6

>>426
10年後・・・まだ生きてるよ。
20年後・・・まだ生きてるよ。
30年後・・・まだ生きてるよ。
40年後・・・ようやくくたばった

になるかもしれん(笑)

430名無し名人2017/07/26(水) 21:39:03.51ID:4sVEJh95

キングズギャンビットで急戦仕掛けるのが楽しい

黒番でそういう定石ありますか？

431名無し名人2017/07/27(木) 00:14:35.38ID:QXFrGO5c

30年後ゲノム編集で不老不死の悪寒

432名無し名人2017/07/27(木) 06:53:20.68ID:3H4tYFa/

確か娘がもうのさばってるんじゃないしなあったっけか

433名無し名人2017/07/27(木) 08:48:07.07ID:ny7uqZ/Z

「もうそろそろ死ぬだろうから我慢しよう」
と思ってるとアホみたいに長生きしたりするんだよな。
日野原重明とかいい例だ。

434名無し名人2017/07/27(木) 15:52:14.83ID:4bojI/Q4

将棋オンラインで登録しようとすると
エラーが発生しました、初期からやり直してくださいと出て一向に登録できないのですが、何故でしょうか

435名無し名人2017/07/27(木) 17:21:32.03ID:xE5c4zy7

今は会長代行がワンマンだとして次は誰なん？ぬるい組織だし改革する人も潰す人も居ない様に思える

436名無し名人2017/07/27(木) 17:36:38.49ID:5UtX+EsP

現体制に批判できないチェスカスしかいないから
会長が変わったところで同じだろうな

437名無し名人2017/07/27(木) 19:14:56.41ID:xpBwbAhL

白夜のチェス戦争に載っている棋譜が記述式の表記か
代数式の表記で出すとしたら今だと作者の許可が無いと無理だよな。
それか作者が亡くなって50年後に著作権切れまで待つしかないな。

438名無し名人2017/07/27(木) 19:44:12.75ID:0DEI/1gZ

まあFIDE自体もでかい闇の部分持っているからな。

439名無し名人2017/07/27(木) 20:50:37.07ID:rhwud7t7

>>430
無いんじゃね
ラトビアンは形は似てるけど
隙を作って攻めを誘うかんじだし

440名無し名人2017/07/27(木) 23:19:20.15ID:PHhwbZnu

藤井人気につられて将棋ウォーズを初めてみた
駒の動かし方ぐらいはわかってたけど初心者なんであんまり勝てず、形勢不利だったのでチェックしまくった。そしたら急に負けになった。

何だよ、このクソゲームは。
パーペチュアル・チェックは引き分けじゃねーのかよ。

441名無し名人2017/07/28(金) 01:06:51.13ID:3CGXy50d

>>440
チェス指しだけどそれはキチガイ

442名無し名人2017/07/28(金) 08:14:37.45ID:LcqUVe0v

昭和初期にチェスのために３年休業した将棋棋士がいたけどなんてひとだっけ
確か青嶋君の遠い親戚と聞きましたが

443名無し名人2017/07/28(金) 16:51:02.98ID:bnf54JYG

坂口允彦か？
青嶋君の親戚なのか

444名無し名人2017/07/29(土) 06:16:52.99ID:yZlWan3p

こんな事あり得るのか

公式戦で最も多くクイーンが出現した記録は、2009年のシュランチェ選手対グエン選手の対局で、いっぺんに6つのクイーンが盤上に現れました。結果は引き分けに終わっています。

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. Qd2 Nbd7 9. f3 Be7 10. g4 O-O 11. g5 Nh5 12. O-O-O Nb6 13. Kb1 Rc8 14. Rg1 g6 15. Qf2 Nc4
16. Bc4 Rc4 17. Nd5 Bd5 18. Rd5 b5 19. Qd2 Qc7 20. Rd1 Rc8 21. c3 Rb8 22. Bc5 Nf4 23. Bd6 Bd6 24. Rd6 b4 25. cb4 Rcb4 26. Rd8 Kg7 27. Rb8 Qb8 28. Nc5 Rd4 29. Qc2 Rd1 30. Qd1 Qb5
31. Na4 Nh3 32. Nc3 Qc4 33. Qd6 Qf1 34. Kc2 Qf3 35. Qe5 Kg8 36. b4 Qg2 37. Kb3 Ng5 38. Ka4 Nf3 39. Qf6 h5 40. Ka5 Nh2 41. a4 Ng4 42. Qd8 Kh7 43. Ka6 Qg3 44. Nd5 h4 45. Qf8 Qf2
46. b5 h3 47. b6 h2 48. b7 h1Q 49. b8Q Qa1 50. Qbe8 Qg7 51. Qfe7 g5 52. a5 Nh6 53. Qc6 Ng8 54. Qec7 g4 55. Kb7 g3 56. a6 g2 57. a7 g1Q 58. a8Q Qb1 59. Nb6 Nf6
60. e5 Ng4 61. Qae8 Qff5 62. Qce7 Nh6 63. Kc7 Qbe4 64. Nd5 Qfe5 65. Qe5 Qge5 66. Qe5 Qe5 67. Kd8 Kg7 68. Ne7 Qb8 69. Kd7 Qa7 70. Kd6 Qa3 71. Kd7 Qd3 72. Ke8 Qh3 73. Qd5 Qg4 74. Qe5 f6 75. Qd5 Qa4

445名無し名人2017/07/29(土) 07:25:38.67ID:6CkKopVE

行動にはつねに危険や代償が伴う。しかしそれは、行動せずに楽を
決めこんだ時の長期的な危険やコストと較べれば、取るに足らない。
　　　　　　　　　ーージョン・F・ケネディ

446名無し名人2017/07/29(土) 12:16:44.14ID:aJ26fy45

Peter Heine Nielsen on why you must learn Shogi!
http://chessbase.in/news/peter-heine-nielsen-on-shogi/

447名無し名人2017/07/29(土) 12:31:25.62ID:P8moqOB1

羽生さんがチェスが強いからこそ欧米も将棋に注目したんだろうね

448名無し名人2017/07/29(土) 16:08:48.02ID:CcS4HM6I

隙さえあれば将棋でホルホル
チャンギと変わらねえよｗ

449名無し名人2017/07/29(土) 17:49:26.40ID:g5V/aQRd

将棋は、持ち駒という概念の導入により、ゲームを複雑にして、より面白くした
チャンギは、パスという概念の導入により、ゲームを単純明快にして、より面白くした
確かに似てるな

450名無し名人2017/07/29(土) 19:35:36.34ID:08cP5+F/

羽生さんは一部のGMに勝ったことがある
→　将棋はチェスよりすごい
→　また、一部のGMが将棋に着目している
→　欧米で将棋が注目されている

すげーガバガバなロジックだなｗ

451名無し名人2017/07/29(土) 19:51:53.13ID:CcS4HM6I

若島のほうが知られてるんじゃね
羽生とか無名もいいとこだろ

452名無し名人2017/07/29(土) 20:37:54.71ID:9rNWtiDS

トップレベルになるには、チェスでも将棋でも囲碁でもガキの頃から始めないと絶対無理だぞ

453名無し名人2017/07/30(日) 04:35:10.87ID:zwkds1zj

まあ将棋は複雑ということは事実だけどな
カスパロフも言ってる

454名無し名人2017/07/30(日) 05:12:40.50ID:85Ezz2AL

で？としか言いようがないな。
囲碁は将棋より複雑だって言われても困るだろ？
じゃあ将棋やめて囲碁やるのかと。

455名無し名人2017/07/30(日) 05:35:56.14ID:rnC5oi21

同じ王を詰めるというゲームだから比較論争することに違和感はないがな

456名無し名人2017/07/30(日) 08:16:42.88ID:Yia1ABIH

野球はサッカーよりもルールが複雑だが、だからといって、サッカーよりも野球が優れてるわけではない
複雑であることによる面白さもあれば、単純明快であることによる面白さもある

457名無し名人2017/07/30(日) 09:41:51.58ID:d4L+pnpW

野球とサッカーで比べるのは間違いでは？ まったく別物だし
野球とソフトボールとか
サッカーとフットサルとか
硬式テニスと軟式テニスとか
そこら辺だと思うチェスと将棋は

458名無し名人2017/07/30(日) 11:17:32.44ID:Itzx0iT0

チェスと将棋はまったく別物だぞ！いっしょにして議論している事自体底辺のどしろうとだと解る！

459名無し名人2017/07/30(日) 11:36:03.96ID:8ERS18Jn

カスパロフが言うには砲撃戦と一騎打ちだってさ

460名無し名人2017/07/30(日) 23:28:58.81ID:CfSaT6B+

この流れ見飽きた

461名無し名人2017/07/31(月) 01:52:03.28ID:ABf/A/KQ

ほんと何回同じ流れやったら気がすむのかねぇ お互い
まあ実際このネタが一番伸びるんだけどね

462名無し名人2017/07/31(月) 06:25:22.98ID:BxsXCM+2

リバースシシリアンと言うのを聞いた事あるんだけど、他にもリバース○○と言う物あるの？

463名無し名人2017/07/31(月) 08:36:37.46ID:J03yRxUa

後はリバースドラゴンくらいしか分からん

464名無し名人2017/07/31(月) 12:08:33.79ID:BxsXCM+2

1.Nh3g5 2.f3a5 3.e4Ra6 4.Bd3d6 5.Ng5Kd7 6.Bb5Rc6 7.Bxc6Kxc6 8.Nc3h5 9.g3h4 10.gh4Kc5 11.b3Kd4 12.O-OKe5 13.f4d4 14.d3c5 15.Nd5Qc7 16.a4Qb6 17.Rb1Qd8 18.Qe2Qe8 19.Rf3Qd8 20.h5Qb6 21.b4Qa6 22.b5Qb6 23.Rb3Qc7 24.c3

とあるチェスアプリの最弱相手に
批評頼む

465名無し名人2017/07/31(月) 12:58:32.08ID:1PcgfACo

>>464
Nh3 g5で吐き気がして見るのやめた

466名無し名人2017/07/31(月) 23:37:07.36ID:A+5ASqS2

せめて1.Nf3ならな

467名無し名人2017/08/01(火) 00:43:10.87ID:V7VGo7to

初手Nh3はこのスレなら定跡のはずだが？

468名無し名人2017/08/01(火) 01:59:35.69ID:opzmxoDk

>>467
1...g5 2.f3
これはさすがにキモすぎるわ…

469名無し名人2017/08/01(火) 05:06:01.31ID:kA2/sqX2

1.Nh3はパリオープニングじゃねぇの？

470名無し名人2017/08/01(火) 05:14:55.13ID:w0iTIYMl

>>469
最弱設定とやるレベルの人が指す手じゃないだろ

471名無し名人2017/08/01(火) 06:41:48.61ID:itkPDEjG

1分チェスなら割と使う

472名無し名人2017/08/01(火) 10:57:08.97ID:5JRKxCnW

>>464
脳みそ付いてんのか疑うレベル。両方最弱CPUじゃないの？
15.Nb5# の1手メイト見落とし
目的の見えないイミフな手筋はまあ仕方無いとは言え駒得の機会も見逃し過ぎだし
何を目指すゲームかすら分かってないんじゃない？
駒の価値の点数を覚えな。そしてメイトと駒得駒損を常に意識して次の手を考えろ
あと序盤は1.e4 ? 2.Nf3 ? 3.Bc4 (or Bb5) ? 4.0-0 これで暫くやってみるといい
1.e4 に対して d5,f5,Nf6 とかなら臨機応変にNc3やd3挟め

473名無し名人2017/08/01(火) 12:08:20.96ID:opzmxoDk

>>469
＞パリオープニングじゃねぇの？
だから何？GMも誰も使わないし統計的にもコンピューター的にも白不利になるオープニングに名前ついてるだけで優秀なオープニングだと勘違いしてんじゃねぇぞこのクソアマ

474名無し名人2017/08/01(火) 13:58:35.83ID:kA2/sqX2

>>473
wikiによるとハメ手定跡の1つだよ。パリオープニングは

475名無し名人2017/08/02(水) 12:55:57.16ID:5IAMXoZO

チェスをこれから始めようと思う者ですが、どういった書籍を買えばいいのか迷ってます
最初はここからはじめるチェス、ボビーフィッシャーのチェス入門、チェスマスターブックスの一巻を買えばとりあえずよい感じですか？

476名無し名人2017/08/02(水) 13:08:15.47ID:FVW1/kZV

ルールすら知らないレベルならこの辺り買っとけば間違いない、どれか一冊買えば十分

ここから始めるチェス
はじめてでもよく分かる図解チェス入門
マンガで覚える図解チェスの基本

477名無し名人2017/08/02(水) 17:03:14.65ID:fTNNz+vH

便乗で質問なんだけど、chess.comで50局くらい指した初級者へのおすすめ本はなんでしょうか？

478名無し名人2017/08/02(水) 19:44:02.07ID:xngYh5NK

ボビーフィッシャーのチェス入門はチェックメイトの問題集みたいな本だから 気を付けろ

479名無し名人2017/08/02(水) 20:17:03.97ID:5IAMXoZO

>>476
>>478
ありがとう！
その辺り買ってみる

480名無し名人2017/08/02(水) 21:24:02.05ID:pbEh2fB+

>>477
あなたのベストゲームの棋譜貼ってください

481名無し名人2017/08/03(木) 18:36:38.30ID:SBwU/Foy

1.e4 c5 2.d4 c×d4 3.Nf3 e5 4.N×e5

482名無し名人2017/08/03(木) 23:06:35.91ID:k4nAZY4P

>>475
アンパサンチェス研究会のトレーニングノートもおさすめ

483名無し名人2017/08/04(金) 13:37:23.61ID:H4BmL5Nl

相変わらず将棋との比較で荒れてるみたいだから名局貼り付けておくよ。
いつの誰と誰の試合か当てた人は真のチェス愛好家

[Event ""]
[Site ""]
[Date ""]
[EventDate ""]
[Round ""]
[Result ""]
[White ""]
[Black ""]
[ECO ""]
[WhiteElo ""]
[BlackElo ""]
[PlyCount ""]

1. c4 e6 2. Nf3 d5 3. d4 Nf6 4. Nc3 Be7 5. Bg5 O-O 6. e3 h6
7. Bh4 b6 8. cxd5 Nxd5 9. Bxe7 Qxe7 10. Nxd5 exd5 11. Rc1 Be6
12. Qa4 c5 13. Qa3 Rc8 14. Bb5 a6 15. dxc5 bxc5 16. O-O Ra7
17. Be2 Nd7 18. Nd4 Qf8 19. Nxe6 fxe6 20. e4 d4 21. f4 Qe7
22. e5 Rb8 23. Bc4 Kh8 24. Qh3 Nf8 25. b3 a5 26. f5 exf5
27. Rxf5 Nh7 28. Rcf1 Qd8 29. Qg3 Re7 30. h4 Rbb7 31. e6 Rbc7
32. Qe5 Qe8 33. a4 Qd8 34. R1f2 Qe8 35. R2f3 Qd8 36. Bd3 Qe8
37. Qe4 Nf6 38. Rxf6 gxf6 39. Rxf6 Kg8 40. Bc4 Kh8 41. Qf4 1-0

484名無し名人2017/08/04(金) 13:49:09.58ID:6exiFmUC

1.d3 e5 2.Nf3 Nc6 3.c4 Nf6 4.a3 d6 5.Nc3 Be7 6.g3 0-0 7.Bg2 Be6 8.0-0 Qd7 9.Ng5 Bf5 10.e4 Bg4 11.f3 Bh5 12.Nh3 Nd4 13.Nf2 h6 14.Be3 c5 15.b4 b6
16.Rb1 Kh8 17.Rb2 a6 18.bxc5 bxc5 19.Bh3 Qc7 20.Bg4 Bg6 21.f4 exf4 22.gxf4 Qa5 23.Bd2 Qxa3 24.Ra2 Qb3 25.f5 Qxd1 26.Bxd1 Bh7 27.Nh3 Rfb8 28.Nf4 Bd8 29.Nfd5 Nc6 30.Bf4 Ne5
31.Ba4 Nxd5 32.Nxd5 a5 33.Bb5 Ra7 34.Kg2 g5 35.Bxe5+ dxe5 36.f6 Bg6 37.h4 gxh4 38.Kh3 Kg8 39.Kxh4 Kh7 40.Kg4 Bc7 41.Nxc7 Rxc7 42.Rxa5 Rd8 43.Rf3 Kh8 44.Kh4 Kg8 45.Ra3 Kh8
46.Ra6 Kh7 47.Ra3 Kh8 48.Ra6 ½–½

485名無し名人2017/08/04(金) 14:49:33.16ID:iCgM0Hj3

俺とカールセンじゃねーか

486名無し名人2017/08/05(土) 04:13:20.25ID:JCha9Z3G

https://www.shogi.or.jp/history/world/chess.html
チェスこそ「2人制対戦式ボードゲームの王様」ということで結論が出ている
将棋脳号泣ｗｗｗ

487名無し名人2017/08/05(土) 07:07:20.81ID:vpOY9IRe

クソ連盟のアドレスなんか貼るんじゃねえよガイジ

488名無し名人2017/08/05(土) 08:31:45.42ID:EUREUxuj

https://www.chess.com/article/view/study-plan-directory

489名無し名人2017/08/06(日) 15:50:00.49ID:FKBTKZFY

アンパサンチェスの最初歩と第一歩はどんな感じでしょうか。内容が被るならどちらか一冊にしたいのですが、最初歩からの方が良いですか？よろしくお願いします。

490名無し名人2017/08/06(日) 20:41:54.19ID:VZkkot+7

読んではないけど、第一歩より最初歩の方が内容が易しいらしいから、内容は被らないんじゃないかな

491名無し名人2017/08/07(月) 20:15:28.02ID:Kxrhx8TI

生の人間と戦いたいな
君たちもネット対局だけ？

492名無し名人2017/08/07(月) 20:19:17.83ID:f8yon+IF

いや、友人と
ネットはほぼやらない
OTBじゃないと雰囲気がデジタル過ぎてなんだか燃えない

493名無し名人2017/08/07(月) 22:43:32.99ID:opK+2Avm

リアルでやって見たいけど周りにやってる人がいない

494名無し名人2017/08/07(月) 23:21:44.17ID:Kxrhx8TI

chess titans戦で途中からfritzに助けてもらったんだけど
このコンビネーション美しすぎだろ
https://i.imgur.com/uVwnzGw_d.webp?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=high
16... Rxg2 17.Kxg2 Bxh3+
18.Kh1 Bg4+ 19.Kg1 Qg3+
20.Kh1 Bf3+ 21.Qxf3 exf3
22.Re2 fxe2 23.Bxe2

495名無し名人2017/08/08(火) 03:32:15.43ID:7ZiSHs5x

チェス歴三年だがリアル対戦したことないわ
指してみたい

496名無し名人2017/08/08(火) 10:20:37.59ID:vWHGhRCa

チェスが「2人制対戦式ボードゲームの王様」なんてことは連盟が認めなくても誰でも思ってることだろ
競技人口見ても囲碁・将棋とは雲泥の差なんだし

497名無し名人2017/08/08(火) 11:36:53.30ID:WEBzBOqm

でもまあ日本のチェス関連が過疎ってることは紛れもない事実。
将棋のように社会的に注目される出来事起きたりチェスが出てくるアニメが作られたりしない限りね…

498名無し名人2017/08/08(火) 12:08:39.64ID:C6LPuPbd

盤上のポラリスやクロノ・モノクロームがアニメ化したらワンチャンあるのか(笑)

499名無し名人2017/08/08(火) 12:24:45.58ID:PZ0+Ez6U

日本語対応のチェスベースが出来るだけでも大きく変わりそうだけど
結局対局する場所が英語圏である限り底上げはしないのかなぁ

500名無し名人2017/08/08(火) 12:29:07.58ID:BAGkiR5P

中国とかは結構人気あるのか？

501名無し名人2017/08/08(火) 13:20:31.04ID:NbcrdRAG

クロノモノクロームってあれ打ち切りだよな？ いきなり終わったし

502名無し名人2017/08/08(火) 14:59:06.35ID:1ntR3OgW

懐かしい、日本チェス会へのお布施の意味も込めて3巻まで買ったわ
これも、後続のチェス漫画もヒカルの碁にはなれなかったね

503名無し名人2017/08/08(火) 16:29:56.88ID:C6LPuPbd

>>501
それは盤上のポラリスの方ではないのか

504名無し名人2017/08/08(火) 23:09:04.74ID:JCG8HYqR

盤上のポラリンは読んでないけどあれも打ち切りなのか
やっぱチェスは日本人の興味を引けないのな

505名無し名人2017/08/09(水) 05:30:41.17ID:VnU0csdp

>>504
主人公が目標が、、
グランドマスターになると言ったのが、彼女相手に大会で対局するに目標が変わってオチが彼女と再開した所で終わった。


部員がチェス部に入った理由は、部長が巨乳 部活紹介で部長と主人公がブリッツで対局していて部長のおっぱいが弾んでいた。のを見て入部
が笑えた

506名無し名人2017/08/09(水) 07:56:30.37ID:L6wtmRzH

LichessとChess.comの日本語化はけっこう大きそう
インターフェースだけじゃなくコンテンツももっと日本語になれば

507名無し名人2017/08/09(水) 08:38:34.99ID:BoVf/bPt

>>500
中国のシャンチーは、一見、チェスとは全然違って見えるけど
チェス盤を真っ二つに切るか、折りたたみのチェス盤を2つ使うかして間に川を作って、
成り駒用にクイーンが２つある駒のセットを使えば、それでシャンチーがプレイできるんだよな
案外、日本の将棋とチェスよりも、壁は低いのかもしれん

508名無し名人2017/08/09(水) 11:17:11.12ID:K1DOhHDW

こういうオープニングがあるのか
ボーリング・オープニング(逆ロンドンシステム)

509名無し名人2017/08/09(水) 15:19:40.67ID:niBQwRtV

序盤で突き放される初心者なんだけどどう練習したらいい？

510名無し名人2017/08/09(水) 16:36:11.58ID:CvfHbEK5

定跡を学びなさい
レティシステムがオススメだよ

511名無し名人2017/08/09(水) 16:38:35.74ID:H1TBhRMi

バカでさえ無ければちゃんと考えて対局を繰り返せば上達していけるのが当然
一向に上達しないというなら試行回数が足りないか考えていないかバカという事になる
安易に序盤だけ上手くなりたいなら定跡の勉強が手っ取り早い
棋力が低いのに定跡暗記してるだけの奴ってカッコ悪いけどな

初心者で棋力上げたいならメイト問題を解きまくれ
3手メイトがそこそこ解けるようになったら対局でも上達が実感出来るようになってるはず

512名無し名人2017/08/09(水) 16:42:17.51ID:H1TBhRMi

初心者にレティ奨めるとかおまえ頭湧いてんの？

513名無し名人2017/08/09(水) 16:46:44.57ID:K1DOhHDW

じゃパリかロンドンシステムかアンデルセンかポンチアニのどれかを

514名無し名人2017/08/09(水) 20:10:22.46ID:8QQ/xZtl

>>511
「ボビー・フイッシャーのチェス入門」もメイトの問題集ですね

515名無し名人2017/08/09(水) 21:30:24.30ID:niBQwRtV

定石多すぎるし一つ覚えても相手がその通りに指してくれること少ないからすぐ忘れてしまうのどうにかしたい

メイト問題解きまくれるサイトかKindle本ない？英語でもおk

516名無し名人2017/08/09(水) 21:40:43.08ID:6GAV+b5P

電話帳
電子化されてないんだっけか？

517名無し名人2017/08/09(水) 21:51:00.96ID:IcfR/Whe

>>513
こいつ間違いなくレート800以下のゴミだな

518名無し名人2017/08/09(水) 22:05:19.02ID:B40EGqQY

低レートの自分が言うのもなんだけど
ルイロペスのエクスチェンジバリエーション多すぎ
有利だとでも思ってるんだろうか？
実際解析しても全てのオープニングの中でもトップクラスで白有利なんだけどｗ

519名無し名人2017/08/09(水) 22:51:15.38ID:6GAV+b5P

解析w

520名無し名人2017/08/10(木) 00:49:14.03ID:5pQUUBMw

なんとかシステムってつく定跡って昔捨てたはずの厨二心をくすぐる

521名無し名人2017/08/10(木) 03:32:14.50ID:/dLWA1fV

>>467
アンモニアオープニング

522名無し名人2017/08/10(木) 06:34:14.41ID:L01f61DK

逆に低レートならどんなオープニングを選択してもいいんじゃね
そんなことで勝敗は左右されないし

523名無し名人2017/08/10(木) 09:04:26.79ID:a0GoYs8h

藤井システム

524名無し名人2017/08/10(木) 10:09:40.58ID:7Xtfvpo+

>>518
白有利なら選ぶだろ

525名無し名人2017/08/10(木) 10:43:30.44ID:FNBx2Ywo

ゼロシステム

526名無し名人2017/08/10(木) 12:29:13.33ID:eMxh4oct

我流の時間の全てが無駄とは言わないけれど
速い上達を望むならセオリーをまず最初に学ぶべき

527名無し名人2017/08/10(木) 19:13:00.02ID:ecDl8wdz

我が指し手は我流！我流は無型！無型ゆえに誰にもよめぬ！
冥土のみやげに

528名無し名人2017/08/10(木) 19:17:36.22ID:ecDl8wdz

我指し手は我流！我流は無型！無型ゆえに誰にもよめぬ！

529名無し名人2017/08/10(木) 21:53:26.97ID:vEf8/LOw

昨日は.comで狂ったように対局してたけど
今日はやる気しないなぁ

530名無し名人2017/08/10(木) 22:00:03.21ID:7vg/RDd1

フィッシャー魂の60局の棋譜並べばっかりしてる

531名無し名人2017/08/10(木) 22:14:49.97ID:tEJdjPdw

40局で1200〜1300で頭打ちになったんだけどこのまま対局してるだけでまだ強くなるかな？なんかトレーニングすべき？

532名無し名人2017/08/10(木) 23:30:49.51ID:OMl4YG7J

プラトーに達したら、大概は指した棋譜を並べ直すか、棋風を変えてみるのが良いはず

533名無し名人2017/08/11(金) 06:18:43.71ID:fNiOiO/D

>>522
低レートは序盤で多少駒損しても相手が大悪手打ちまくるから勝てるけど少し慣れた人とマッチングした時に全く勝てないからオープニングも学ばないとなんやな

534名無し名人2017/08/11(金) 09:46:28.55ID:T6E3E9My

>対局してるだけでまだ強くなるかな？
なる。だが意識して壁を越える修練をするのとしないのとでは伸び率は大きく変わる
具体的には3手読めるようになるのを目指せ。毎局検討しろ
その積み重ねが半年後、1年後に大きな差となる

535名無し名人2017/08/11(金) 11:35:55.92ID:wTxSSWSD

目の前のコマの取り合いについ目が行きがち

536名無し名人2017/08/11(金) 11:50:53.00ID:ruxXhRmf

うっかりは、どうしたらなくなる
性格か？
指した瞬間、見落としが分かる。指す前に何故分からん

537名無し名人2017/08/11(金) 12:57:19.20ID:xwnOPaBU

指差し確認か、独り言のように「角は効いてない、打ち込まれてもOK」といちいち口に出すといいよ
慣れてくると頭の中だけで大丈夫
これでうっかりはかなり減る
向かい合っての対局でやるとマナー違反だから、ネット対局でな

5381912017/08/11(金) 14:34:47.13ID:L5jHtCdz

R1700突破したので報告
レッスンのルークエンドとポーンエンドをノートに書きつつポイントをまとめるように丁寧に学習したらなんとかR1600連中と渡り合えるようになった
マッキンゼーノートかコーネルメソッドノートでまとめると吸収早いかも

解析してみるとタクティクスの効果か、うっかりがだいぶ減ったよ

539名無し名人2017/08/11(金) 16:50:25.71ID:kL9NLV9H

chess.comのRapid？Blitz？
すごいなあ

540名無し名人2017/08/11(金) 16:58:24.97ID:5LNzSSZb

それぐらいいけば国内の大会で上位に食い込めると思う

541名無し名人2017/08/11(金) 17:20:26.36ID:1alaIkcN

ブレット は1700いったけど他は全く

542名無し名人2017/08/11(金) 17:29:56.03ID:1alaIkcN

ブレットは直感で指してまうから良くないと分かりながらもおもろいから指し続けてまう

543名無し名人2017/08/11(金) 17:36:15.24ID:37GYLXn9

>>540
無理だわ
お前大会出たことねぇだろ

544名無し名人2017/08/11(金) 19:23:44.65ID:1alaIkcN

上位がどの辺りまでかはわからんが1700ならそこそこいい成績は残せるかと

545名無し名人2017/08/11(金) 23:36:24.56ID:4KaB6bWW

上位に「食い込む」ってのは、要するに上位と下位の中間あたりが定位置で、頑張れば食い込めるってことじゃね？

546名無し名人2017/08/12(土) 09:10:21.17ID:DWHJBA2r

>>534
3手読むための練習はどうすればいい？

547名無し名人2017/08/12(土) 09:25:11.73ID:ajq8r8as

チェスは何手先まで読めばいいのか。正確に7手先まで読めればマスター称号が得られる実力と言われています。
以下、当時世界チャンピオンクラスの方々は、カパブランカさんが25手、ラスカーさんがメイトまで、マーシャルさんが相手より1手多く、タリさんが1手も読まぬと答えたそうです。

548名無し名人2017/08/12(土) 14:00:51.88ID:h0DzInWJ

大会で上位になるにはどのくらいレーティングあればええんや目安として。日本人そんな強くないし人口少ないんやろ。始めたばかりのワイに教えておくれや

549名無し名人2017/08/12(土) 17:56:14.66ID:kPkoageV

ここにいる大部分は対面でほとんどやってないネットチェス・オタクばっかりだからな。

OTB童貞には棋譜付けながら時計押しながら実際のチェス盤でやった事ないやつばっかりだろ。

550名無し名人2017/08/12(土) 20:43:25.41ID:Ea2bemZg

>>548
去年R1600代で5回戦総当たりの全国大会予選に優勝した人は居たから地域差はデカそう

551名無し名人2017/08/12(土) 20:51:48.39ID:5AgGTYiv

>>950
1600ゆうたら.comでは名人になるからな
相当つおいで

552名無し名人2017/08/13(日) 01:53:57.18ID:PSdi1IsI

mastersoftのスマホアプリで1660相手にずっとやってるけど、ヒントなしだと５０連敗ぐらいしとるわｗ

5531912017/08/13(日) 12:14:41.40ID:9RiIUXjC

.comのBlitz10分でR1750でとりあえず安定
さすがに相手がきついな。1800〜1900にはなかなか勝てない。ドローでやっとだ
レートが上げるほど相手のミスが出るのがどんどん後ろになるイメージ

レート上げるコツはしっかりドローにする、という気持ちを持ってプレイするところだろうか。レートを下げないのがポイント
終盤の基礎知識やレッスン見てもドロー多いしね

554名無し名人2017/08/14(月) 06:20:18.99ID:utWqfqnp

まあチェスはドローが基本と思ったほうがいいだろ。ポーン・ブロック
を無理に破ろうとしたり、定跡が完成しているのに無理に責めるとほとんど負けるだろ。
ドロー基本でたまに勝てればいいと思ったほうがいいでしょう。ここは将棋と違う部分だな。

555名無し名人2017/08/15(火) 00:43:00.38ID:Abu3/p6N

555

556名無し名人2017/08/15(火) 15:59:25.84ID:mDBCbZ47

代数式で良かった(笑)
記述式だと分からん

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4 Edit
This position can also be reached via 1.d4 Nf6 2.Nf3 d5 3.Bf4. Black usually plays either 3...c5, 3...e6, 3...Bf5, 3...c6, 3...g6, or 3...Nc6.

1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bf4 Edit
Black usually plays either 3...b6, 3...c5, or 3...d5, transposing above.

1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Bf4 Edit
Play often goes 3...Bg7 4.e3 d6 5.Be2 0-0 6.0-0. As is usual in the King's Indian, Black can strike in the center with ...c5 or ...e5. After 6...c5 7.c3, Black often

plays either 7...b6, 7...Qb6, 7...Nc6, 7...Be6, or 7...cxd4. Black can prepare ...e5 in a number of ways, usually starting with either 6...Nbd7, 6...Nc6, or 6...Nfd7.

557名無し名人2017/08/17(木) 16:03:16.89ID:x2PsVYuz

この場面みなさんならどうしますか？

558名無し名人2017/08/17(木) 16:40:36.28ID:i+ZlUfSS

>>557
なんていうソフトですか？あるいはなんていうサイト？

559名無し名人2017/08/17(木) 17:05:49.51ID:i+ZlUfSS

>>557
すみませんわかりました
https://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/%E3%82%B6-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9-%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB100/9wzdncrfj23z

560名無し名人2017/08/18(金) 06:14:24.50ID:soIlQfvX

まがりなりにも日本最大手総合掲示板なのに
競技人口7億人を誇るボードゲームのスレにしては過疎すぎない？
日本のネットチェスプレイヤーってどこで情報交換してるの？

561名無し名人2017/08/18(金) 06:18:46.52ID:soIlQfvX

調べてみたら日本でチェスやってるの1000人もいないらしくて愕然としました
やっぱり将棋始めます

562名無し名人2017/08/18(金) 07:21:31.63ID:BDOcXWFO

1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 Qg4 Qa5 5 c3 cd4 6 Nf3 Nc6 7 Bd3 dc3 8 Nc3 Qb4 9 Qg3 d4 10 a3 Qa5 11 b4 Nb4 12 Bb5 Bd7 13 Bd7 Kd7 14 Nd4 Qe5 -/+

563名無し名人2017/08/18(金) 07:29:30.00ID:BDOcXWFO

1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 Qg4 Qa5 5 c3 cd4 6 Nf3 Nc6 7 Bd3 dc3 8 Nc3 Qb4 9 Qg3 d4 10 a3 Qa5 11 b4 Nb4 12 Bb5 Bd7 13 Bd7 Kd7 14 Nd4 Qe5 -/+

564名無し名人2017/08/18(金) 08:22:08.26ID:lwWy8G7l

>>561
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工…
たった1000人かよ。知名度無さスギィ！

565名無し名人2017/08/18(金) 08:26:59.76ID:OQd21V/e

>>562
おもろい試合やな

566名無し名人2017/08/18(金) 08:47:12.53ID:Nz3qGuDe

何をもって「チェスをやってる」としているの？

567名無し名人2017/08/18(金) 12:13:27.98ID:ih3qF3Hw

>>565
どんなオープニングか気になる
検索の仕方が悪いのか 引っ掛からない

568名無し名人2017/08/18(金) 12:42:24.19ID:hfBkCfq3

カスパロフが初心者は定跡学ぶなって言ってたから真に受けてひたすら力戦してたけど
最近、各オープニングを10手くらいの分岐を学ばないと話にならないとわかった
カスパロフが言ってたのは15手〜20手のトッププロのレベルの定跡か

569名無し名人2017/08/18(金) 12:53:11.58ID:LTFwVmTX

チェス強い人は「初心者はオープニング勉強するな」って言うけど、勉強した方が圧倒的に良いよな

570名無し名人2017/08/18(金) 14:42:10.01ID:lZdRXvGN

間違っていない。初心者の内から安易に定跡に手を出して上まで行った奴を見た事ない
その程度の事すら答えを導き出せない棋力で定跡覚えちゃったら思考力を鍛える機会が失われ雑魚のままやめていく
目標レートが1500ならそれでも良いけれど2000行きたいなら1600超くらいまで初心者は定跡に頼るな
GMの棋譜など参考に見様見真似で自分で考えながらやる分には問題ない

571名無し名人2017/08/18(金) 16:33:01.04ID:OQd21V/e

>>567
フレンチのタラッシュのQg4のやつって言ったらみんな分かるやろ

572名無し名人2017/08/18(金) 16:34:32.91ID:OQd21V/e

>>567
あ、ミスった
tarraschちゃうわ、すまんな

573名無し名人2017/08/18(金) 18:59:59.56ID:LTFwVmTX

>>570
はえ〜・・・

574名無し名人2017/08/18(金) 19:16:45.25ID:ih3qF3Hw

師匠が言っていたな。ドイツのことわざでこんなことわざがあると
「馬鹿にはチェスができないが馬鹿しかチェスはしないものだ。」

5755622017/08/18(金) 19:37:27.54ID:ih3qF3Hw

1．e4 e6 2．d4 d5 3．e5（アドヴァンス・ヴァリエーション：Advance Variation）
アドヴァンス・ヴァリエーションは別名ニムゾヴィッチ・ヴァリエーション (Nimzowitsch Variation) とも呼ばれる

が一番近い感じがする。

576名無し名人2017/08/18(金) 19:40:31.43ID:ih3qF3Hw

フレンチディフェンスの1．e4 e6 2．d4 d5 3．e5（アドヴァンス・ヴァリエーション：Advance Variation）
アドヴァンス・ヴァリエーションは別名ニムゾヴィッチ・ヴァリエーション (Nimzowitsch Variation) とも呼ばれる
が一番近い感じがする。

577名無し名人2017/08/18(金) 23:11:31.57ID:0V6hYMIW

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　　　　
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　リンちゃんの死を無駄にしないためにも
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　　　　
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　　　　　
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　　　　


※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)





●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

578名無し名人2017/08/19(土) 01:36:58.51ID:cB8e3QyQ

チェス始めたいからUBIのchessmaster買ったけどいいねこれ

579名無し名人2017/08/19(土) 06:37:11.90ID:aWR/2dYF

>>570
フィッシャーはチェス覚えてすぐに
膨大な定跡を暗記する作業に入ったけどな

580名無し名人2017/08/19(土) 07:51:21.14ID:+UQNJ8qD

天才の真似をしたって凡人が天才になるわけでなし

581名無し名人2017/08/19(土) 08:00:24.45ID:yhuYDskO

日本チェス協会という「好きの反対は無関心」を体現した組織ｗｗ
https://goo.gl/XFw5FY

1　三　会長も副会長も理事も監事もいない。「会長代行」を自称する60台女性がひとりいるだけである
2　遊　会員は会費等の使いみちを知ることができない
3　中　「法人」ではない。判例にいう「人格なき社団」の条件も満たしていない。つまり法的行為の主体として「個人」と思われる
4　投　公式戦に参加するには自分で盤・駒・時計を持っていかねばならない
5　一　「会員価格での購入」を入会特典の筆頭に挙げながら、ほとんどの商品は会員価格でも市価より高い
6　右　国際大会への役員の参加費用は選手が負担することになっている。（この規程は昔はなかった。こっそり負担させていたからである。ある時ばれたので開き直って明文化した）
7　二　故・松本康司会長はFM（六段格）相当の成績も収めたことがないのに、自分で規程を作って八段を名乗りだした
8　左　競技歴のない会長の知人の参院議員・石井一二をいきなり七段にした
9　捕　自称会長代行はチェスセンターの生徒（初心者）とのゲームを公式戦として申告していたことがある。その結果、大会に出ていないのにレイティングが上がっていった

582名無し名人2017/08/19(土) 09:04:47.02ID:JIjrRkMc

もう「60代女性」じゃなく70代に突入

583名無し名人2017/08/19(土) 10:17:39.48ID:uRldSFSp

進駐軍のジープの後ろを走って ギブミーチョコレートと言っていた年代だろ
初めて覚えた英語が ギブミーチョコレート

584名無し名人2017/08/19(土) 13:35:14.43ID:o7PBpsE9

あと３０年は生きるだろ
今２０代のやつでももうチェスやってるかどうかわからないほど先の話だ

585名無し名人2017/08/19(土) 13:47:36.39ID:R8Eicko+

日本をチェス後進国にした一つの要因が日本チェス協会

586名無し名人2017/08/19(土) 14:41:24.47ID:uRldSFSp

>>584
>>429か
知り合いの14歳も止めているだろうな。

587名無し名人2017/08/19(土) 16:22:13.63ID:p/rcA4DS

candidate tournamentはいつ？ そろそろ？

588名無し名人2017/08/19(土) 17:15:00.09ID:ZVHMwTy3

>>578
グランドマスターエディション？
俺もチェス始めたての頃は使ってたけど起動の遅さに辟易してfritzに乗換えちゃった

589名無し名人2017/08/20(日) 03:01:10.55ID:iCnc7a7H

iOSとandroidでお勧めのチェスアプリを教えてください
chess.comのスマフォ版はないですか？

590名無し名人2017/08/20(日) 03:14:50.54ID:87X3BTko

あるよん

591名無し名人2017/08/20(日) 09:09:55.14ID:dP9fHu/+

ここしばらく最速でキャスリングを目指すっていうをやってみたけど
一直線ってのはあんまりよくないかもって気がしてきた

592名無し名人2017/08/20(日) 09:26:29.19ID:pHlHfzH/

全てはバランスだよ
駒の展開も中央の支配も
キングの安全性もそのうちの一つであり安全性に全振りするなら他が劣るのも当然のこと

593名無し名人2017/08/20(日) 09:53:39.75ID:R8PfXFx9

Candidates' Tournamentは来年の3月8-29日だそうだ

594名無し名人2017/08/20(日) 21:51:07.89ID:QNzySpgR

新潟の国際大会に参加した人いる？

595名無し名人2017/08/20(日) 23:40:34.99ID:CemU/IA+

どうせ協会がらみだろそういうの

596名無し名人2017/08/21(月) 00:57:21.58ID:AUG1CRWE

新潟は協会一切絡んでないぞ
ちな俺は出た

597名無し名人2017/08/21(月) 08:52:52.28ID:bvjPhLYz

>>590
ありがとうございます
できました

もう一つだけお聞きしたいのですが…
スマホでプレイすると画面（盤）が小さく、
駒をドラック＆ドロップが上手くできず誤って隣のマスに移動させたりしてしまいます。
1回ちょんっと押して駒を選択、動かしたいマスにもう一度タッチするとそこに移動
という設定にするにはどこをいじれば良いのでしょうか？

598名無し名人2017/08/21(月) 10:07:53.09ID:wSS5hQig

白初級者頓死編
1.a3 e5 2.c4 Nf6 3.f4 exf4 4.Nh3 Nh5 5.g4 fxg3　6.Rg1 gxh2 7.Rg4 h1=Q 8.Rh4 Qxh4+ 9.Nf2 Ng3 10.a4 Qxf1#

599名無し名人2017/08/21(月) 12:23:58.89ID:vCCMxsTu

>>598
やめてくれ
その棋譜は俺に効く

600名無し名人2017/08/21(月) 12:40:41.27ID:A/RYRdOb

600

601名無し名人2017/08/21(月) 13:34:56.38ID:fLKBMW/v

日中対抗戦（新潟）
小島 1/4 南條 1/4 青島 0.5/4 羽生 0/4 計　2.5/16 = 15.6%

602名無し名人2017/08/21(月) 14:15:40.91ID:SmIKiV2J

雑魚にもほどがある
なんでこんなやつがカスパロフとマッチングされたんだよ
元世界王者に対する最大級の侮辱だな

603名無し名人2017/08/21(月) 14:28:01.49ID:xPJJRFql

日本将棋連盟の方が外国のチェス棋士とのパイプがあるという事実

羽生さんがチヤホヤされるのも、日本チェス協会が雑魚すぎるからなんだよね

604名無し名人2017/08/21(月) 14:31:03.22ID:LxVEobgm

なんで日本はこんな弱いんや。頭の作りに大きな違いなんかないやろ。何がダメなんやこれは。

605名無し名人2017/08/21(月) 14:51:59.77ID:u0TKH3JB

チェス協会が腐ってるのが大きいだろうな。
例えばオレがそれなりの企業の偉いさんだったとして、
スポンサーになろうとしても今の不透明な協会では
企画が通らない。

606名無し名人2017/08/21(月) 14:55:30.11ID:ZYiqJiaE

羽生さんてちやほやされてるの？

607名無し名人2017/08/21(月) 16:58:41.09ID:6DuABquC

羽生さんってMVLとも試合やってたよね
これも将棋連盟のパイプなんか
すごいな

608名無し名人2017/08/21(月) 20:09:22.78ID:rEIy/ukF

単純にFIDE公式戦が年2回しか無いから強くなりようもない

609名無し名人2017/08/21(月) 20:12:47.93ID:4v3wat+q

610名無し名人2017/08/21(月) 20:32:23.61ID:IXiE+Zzt

>>597
パッと確認したけど無さそう
慣れれば、1分チェスとかじゃない限り、スマホでも不自由なくさせるようになると思うよ

611名無し名人2017/08/21(月) 20:39:50.06ID:Jdf0rUhh

私怨やめーや

612名無し名人2017/08/21(月) 20:56:41.56ID:LxVEobgm

>>608
外国だと何回くらいあるんや？

613名無し名人2017/08/21(月) 22:20:33.17ID:rEIy/ukF

>>612
FIDE公式戦のリザルトや今後の予定はここから見れるよ
(日本)
https://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&;country=JPN
(インド)
https://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&;country=IND

614名無し名人2017/08/21(月) 22:43:54.27ID:LxVEobgm

>>613
おぉありがとうやで。
それにしても日本少なすぎるというかこれもうないのと同じやろ……

615名無し名人2017/08/22(火) 08:32:51.81ID:e5o+07Qa

強引に持時間を短縮したFIDEすら認めない持時間で日本選手権
とかやって規定違反であることに5年間誰も気づかなかった連中

616名無し名人2017/08/22(火) 10:29:22.22ID:Hp+UWEwG

>>613
これがチェスカスリストか
協会に金入れてるこいつらが片棒を担ぐ害悪ってことだよな

617名無し名人2017/08/22(火) 10:47:37.76ID:ZifFMzEo

https://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=165616

日本チェスカスリスト

年2回のレーティング測定で満足してます（笑）

618名無し名人2017/08/22(火) 12:01:36.08ID:YG6U5DNS

連盟のコネじゃ無くて羽生さんの知名度を軸にした個人のツテからの繋がりの延長。
昔から連盟はチェスを小馬鹿にしていて将棋雑誌のチェス記事に
「羽生さんが世界王座になったら世界のチェスファンは将棋の軍門に降るだろう」
みたいなことをライターに書かせていたぐらい。
最近は「お互いソフトに負けたゲーム同士仲良くやりましょう」
みたいなこと言っているけど。

>>603
かつて賑わっていてチェスのページの掲示板でも
日本チェス協会自身が「自分たちは普及の義務は無い」
と言っていたように、普及で自分の手間がかかるなら面倒なのでやらない
と言っていたスタイルだからしょうが無い。

619名無し名人2017/08/22(火) 23:17:22.58ID:bA20RmrY

>>610
そうですか・・・
慣れるように頑張ります
ありがとうございました！

620名無し名人2017/08/23(水) 04:07:33.38ID:OcwiowMk

JCAも通販やら認定問題の出題が負荷になってるならいっそ廃止してもいいんじゃないかな。
問題は駒の誤植が多過ぎるうえに修正もシレっとやってるし…。
あと真面目に普及させる気があるなら、イタリアやアメリカの協会みたいに国内レートだけは週末限定でネット対局でも反映できるようにしてみればいい。
3ヶ月単位でレート更新ってそういう時代でもないでしょ…。

621名無し名人2017/08/23(水) 09:33:46.83ID:svROIaWs

自分達より強力な存在がでてきたら困るから普及させないんじゃないか

622名無し名人2017/08/23(水) 10:36:23.96ID:Ga3bBjQf

海外挑戦してる人もいるよな。なんでその人らは全然勝てないの？

623名無し名人2017/08/23(水) 12:20:26.10ID:1Og1l2Dd

チェスが日本でオワコンなことと、ガキから真剣にやるやつが少ないから
日本のチェスはダメ

624名無し名人2017/08/23(水) 14:13:53.33ID:cZeH/9tn

Reversed Sicilianはシシリアンの白黒逆の一手だけでリバースシシリアンと言うの？

625名無し名人2017/08/24(木) 11:15:19.54ID:l6Tb7GXL

そう、1.e4 c5でsicilian、1.c4 e5でreversed sicilian

626名無し名人2017/08/24(木) 11:54:22.59ID:l6Tb7GXL

>>597　Lichessのアプリは入力方法を設定で変えられるはず

627名無し名人2017/08/24(木) 12:12:24.76ID:hD+h+bEc

○○の定跡の初手の白黒を逆にすればリバース○○になるのか 例えばリバースオラウータンやリバースパリ等

628名無し名人2017/08/24(木) 13:05:17.73ID:sM1T/7dX

>>627
リバースパリなんかねーよ死ね障害者

629名無し名人2017/08/24(木) 13:09:58.59ID:hD+h+bEc

ボーリングオープニングが別名逆ロンドンシステムと言われている

630名無し名人2017/08/24(木) 15:15:42.84ID:pZWRzHXz

初心者というかあまり強くなくても海外の大会とか出られるの？仕組みが良くわからん

631名無し名人2017/08/25(金) 01:54:46.73ID:k/+wHjQB

出れるがチェスコムで1600くらいはないと強い子どもにボコボコにされるだけだぞ。

632名無し名人2017/08/26(土) 00:24:14.88ID:VHQWgoxS

まあネットチェスのオタク世界より、リアルチェスOTBでボコボコにされるほうが１００倍いいぞ！！

633名無し名人2017/08/26(土) 12:13:22.65ID:l96u8v58

かすっち? @kazucchi4465 27分前
しかし昔、私はまだ級位者だったけど、将棋を覗き込んできたイギリス人に拙い英語でなんとかルールを教えたら、二戦目で平手で負かされたんだよな。聞いてみたら、チェスのGMだった。

634名無し名人2017/08/26(土) 12:34:04.39ID:BcFPWONU

嘘松ってなんでおなじようなニオイがするんだろうね

635名無し名人2017/08/26(土) 12:51:43.82ID:EVu9Zggs

(´ーωー｀)

636名無し名人2017/08/26(土) 12:52:37.88ID:EVu9Zggs

(´ー▽ー｀)ｚZ

637名無し名人2017/08/26(土) 14:15:09.18ID:hR6VepfQ

チェス棋士が駒の打ち込みに対応できるわけないだろうに

638名無し名人2017/08/26(土) 18:10:25.45ID:l96u8v58

小島慎也? @Shinya_Kojima 6 時間前
インドのPraggnanandhaa は、最年少GM の記録更新が期待されている少年です。
今月12才になったばかりで、Karjakin の持つ12才7ヶ月の記録を、15年ぶりに抜く可能性があります。
GM ノームはまだ3つ達成していないと思いますが、この最終戦を勝てば2500です！

639名無し名人2017/08/26(土) 18:19:11.69ID:Axm7N8O+

>>638
この人結構前から海外挑戦してるよね。まだGMじゃないの？経験積んでるしいけそうなもんだが

640名無し名人2017/08/26(土) 21:22:52.99ID:KdQ8p8i+

まだGMじゃないのとかよく言えるな…

641名無し名人2017/08/26(土) 21:36:51.95ID:hR6VepfQ

FIDEマスターではある

642名無し名人2017/08/26(土) 22:23:14.01ID:Axm7N8O+

>>640
すまん書き方悪かった。
ずっと挑戦してるっぽいし実力的にももうすぐなのかなと思ってたから。

643名無し名人2017/08/27(日) 03:53:35.88ID:Oa/AR5pm

最近ＩＭ取ったばかりでしょ
まだまだだよ

644名無し名人2017/08/27(日) 06:39:09.54ID:AmoimS2l

定期的に海外挑戦してきた羽生、小島でもGM normにカスリもしない。羽生は可能性ゼロと言っていいが、まだ若い小島氏でもGMになれる見込みは薄い。

645名無し名人2017/08/27(日) 06:56:12.55ID:tdFp2/84

積んでるのは経験じゃなく金だ

646名無し名人2017/08/27(日) 09:14:51.69ID:3bK1GaZX

羽生はこの間の日中対抗戦でもダメだった　>>601
あの年齢で将棋との両立はやはり厳しいのだろう

647名無し名人2017/08/27(日) 10:24:57.70ID:PxqzcgzZ

まあ将棋とチェスは似てるようで全くちがうからなぁ
いくら将棋の経験積んだところでそれに比例してチェスが強くなることはない。 逆も然り

648名無し名人2017/08/27(日) 10:36:27.11ID:DCy8HLJf

とあるサイトをみたんだが収局はエンドゲームで合ってる？
訳し方がまるで戦時中の外来語禁止の日本かと思ってしまう

649名無し名人2017/08/27(日) 11:28:18.36ID:eeFXQali

エンドゲームは終盤のことだが
収局って？

650名無し名人2017/08/27(日) 11:28:59.28ID:WYz87Pad

>>645
詳しく

651名無し名人2017/08/27(日) 11:34:39.08ID:3bK1GaZX

小島が金でマスターを得たという誹謗中傷だろ

652名無し名人2017/08/27(日) 11:37:42.54ID:+5PswVlM

新潟大会は来年こそe-Boardでの中継が見たい
対抗戦の棋譜を並べてみたけど、半分くらい途中で終わってて消化不良だった

653名無し名人2017/08/27(日) 11:38:15.98ID:oa2S8NfU

この人チェスだけで生計立ててるんだな
すげえわ

654名無し名人2017/08/27(日) 16:48:12.20ID:DCy8HLJf

>>649

結論

　黒でルイロペスのベルリン戦法を指すならばこれまでの戦型のすべてを勉強しほとんどは主手順を指すべきである。
白では「有名なベルリン收局」を避けたいなら好みにより戦型Ｂ−Ｅのどれを選んでもよい。ほとんどの選手が黒で收局の詳細に集中しているので、少し驚かす効果があることは確かである。

655名無し名人2017/08/27(日) 19:44:45.12ID:KEaOr7kV

収局は昔JCAでそう訳していた　今使う人はいない
http://www.jca-chess.com/syoseki%20-%20Encyclopedia%20of%20Chess%20Ending.htm

656名無し名人2017/08/27(日) 22:48:24.95ID:ZUgOmeLd

厳しい世界やなぁやっぱり。このノームってやつはどうやったら獲得できるの？すまんが教えてくださいんご。

657名無し名人2017/08/27(日) 23:43:04.77ID:+5PswVlM

>>656
9回戦う大会で良い成績を残してパフォーマンスレートという基準を満たしていればノーム1個貰える
9回というのが大事で、日本では長丁場のFIDE大会が存在しないので海外行くしかない
あと何ヵ国の選手が出場したかも認定大会として条件があったはずなので、JCAが誘致しない限りIM以上から遠征必須になる

658名無し名人2017/08/28(月) 04:38:56.40ID:/U42b3GA

IM norm 対局相手の平均レートが2250以上でパフォーマンスレーティング2450以上
GM norm 対局相手の平均レートが2380以上でパフォーマンスレーティング2600以上
他に対局数(9ゲーム以上)、国籍数、タイトル保持者の参加数などの規定あり。日本の全国大会は11ゲームのFIDE公式トーナメントであるが、その他の規定を満たしていないのでnorm取得は不可。
IM norm取得者は西村(1回)、渡辺(1回)、羽生(2回)、南条(2回)、小島(3回)。西村はレーティングインフレ以前の1995年にIM norm獲得したが、直後にJCAによる嫌がらせで脱会。本来であれば日本人最初のIMとなっていたと思われる。

659名無し名人2017/08/28(月) 16:53:29.84ID:zXNufgo8

>>657
>>658
詳しくありがとうやで。普通のレートの他にパフォーマンスレートなんてあるんやな。知らんかった。それはさておきこれ3回取らないとダメなんやろ。条件厳しいんやなぁ。しかも日本のやつはカウントされないって終わっとるやろ……

660名無し名人2017/08/28(月) 18:44:08.29ID:oUWW6C9J

簡単な話、レーティング2400付近の羽生氏や小島氏に5勝4分0敗以上でGM norm(パフォーマンスレーティング2600)よ。

661名無し名人2017/08/28(月) 19:53:22.55ID:N54F5cMH

>>658
詳しい解説乙です
ただ、南條さんはIMになっていると思うけど
別の南条さん？だったらスマン

662名無し名人2017/08/28(月) 20:08:01.13ID:v0gNketr

南條は「オリンピアードでのノームは2回分に数える」という謎の特典規定
でIMタイトル
あとK値の変更直後にギリ規定の最低レート（2400）超え

663名無し名人2017/08/28(月) 20:21:33.50ID:N54F5cMH

>>662
ありがとうございます、そうなんですか
ルールに則ってのIM、個人的には凄いと思います
頑張っていただきたいものです

日本人のGM誕生はいつだろう、楽しみです

664名無し名人2017/08/29(火) 11:13:25.81ID:XQn8mJJF

世界的にはGMは千人を優に超え、増えすぎが問題になってる
フェロー諸島にもいるくらいだ

665名無し名人2017/08/29(火) 13:23:14.88ID:FaKhMpYm

フェロー諸島のGMはかなりの強豪っしょ。問題あるのはヨーロッパの怪しい大会よ。小島氏がノーム取得したのも毎月やってるやつhttps://ratings.fide.com/title_applications.phtml?details=1&;id=7000812&title=IM&pb=38で勝ち星の貸し借りでもなんでもできるぜ。

666名無し名人2017/08/29(火) 16:59:53.20ID:ywOG14nR

>>665
なんだこれは・・・

667名無し名人2017/08/29(火) 22:39:26.66ID:45on6mWG

どこの国も腐敗、インチキやってんだな

668名無し名人2017/08/29(火) 23:18:57.67ID:IeoRK3mF

>>665
これの何がおかしい？よくわからん

669名無し名人2017/08/30(水) 00:40:00.19ID:K2n7vzEz

南條もそうなのか？

670名無し名人2017/08/30(水) 01:43:52.85ID:mDzuHtku

西村氏や渡辺氏はゾーン選手権(世界選手権アジア地区予選)でのノーム取得と記憶している。羽生氏、南條氏も賞金トーナメントやオリンピアードでのノーム獲得であり、グレーな行為は一切ないはずだ。

671名無し名人2017/08/30(水) 11:34:11.07ID:yeHRP53Y

西村(1)95年ゾーン選手権
渡辺(1)00年オリンピアード
羽生(2)06年米国のオープン大会（ワールドオープン）、14年ポーランドのオープン大会
南條(2)14年オリンピアード、ラトビアのオープン大会、同時に2400到達でIM
小島(3)12年FirstSaturday、Kaissa、13年FirstSaturday、14年に2400到達（すべてハンガリー、ノーム目的にお金を払って出る大会）

672名無し名人2017/08/30(水) 11:38:46.41ID:yeHRP53Y

時系列でいうと
12-13年、小島がハンガリーでノーム3つ獲得、最低レートの2400待ち
14年夏、ノーム0だった南條が謎の特典規定とK値の変更で突如IM獲得
14年秋、小島がハンガリーで2400到達

673名無し名人2017/08/30(水) 12:23:52.52ID:9ggMwdzx

日本は将棋文化だからしょうがないな。将棋で羽生ぐらいのトップクラスなれば年収１億以上
稼げるからな。金にならないチェスに身が入るわけない。

674名無し名人2017/08/30(水) 12:52:01.29ID:1qd1NiKd

羽生さんはセレブ相手にレッスンやれば一生食べていけそう
指してみたい人いっぱいいるでしょ

675名無し名人2017/08/30(水) 16:39:54.80ID:aRQNVGh1

ノームに限らずCMやFMのオリンピアード限定のガバガバ裁定って何なんだろうな
代表になったご褒美も兼ねてるんだろうかね

676名無し名人2017/08/30(水) 22:14:12.90ID:yABR1kld

過去にネット上でJCAを批判した（あるいはその場を提供した）という理由で損害賠償請求予告を受けた人が何人もいる。
うち一人が弁護士に依頼して反論書を送ったところ、回答も賠償請求もされなかった。するつもりのない訴訟や賠償請求の予告は、
脅迫罪にあたることがある。
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5182396.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:09a9d5e33dffe8d0e0e2c49622578527)

677名無し名人2017/08/31(木) 00:50:09.54ID:gVHgV1y5

小島くせえことやってＩＭになってたのか
ちょうどそのときあたり羽生がＩＭノームとってたから焦ったんだろうな
南條はまあしゃーないレベルだな自分ではどうにもならんことだし
小島だな問題は
あいつチェスカスだわ

678名無し名人2017/08/31(木) 01:51:33.22ID:g806bAjX

ルール違反ではないが本来のやり方ではないわな。しかも3つともだから。

679名無し名人2017/08/31(木) 08:41:34.43ID:1A2S93I5

チェスの日本のトッププレーヤーはチェス協会の
支配下にあるのですか？
代表選手になると、長期間協会のスケジュールに
拘束されるという書き込みを見たことがあるのですが。
超多忙な羽生もそうなのですか？

680名無し名人2017/08/31(木) 13:03:00.39ID:al3vrWqV

とりあえずWikipediaでも読んでくれ

681名無し名人2017/08/31(木) 20:13:56.27ID:90S4KsMD

ここでJCAへの文句を書いている人って
たいがいが部外者なんだろうな
何も知らないのに情報源はネットで書き込んでいるんだろうな

682名無し名人2017/08/31(木) 23:44:05.72ID:aCla9ycs

GMノームも海外で買える
当然IMノームよりも高くつくけどな

683名無し名人2017/09/01(金) 05:00:28.52ID:q1KrswMK

>>682
誰から買うの？
もしかして大会での対戦者全員買収なんて言わないよね？

684名無し名人2017/09/01(金) 09:13:11.64ID:7Uf3teXW

>>681
JCAの中の人がどれだけ良い人だろうが、どれだけ頑張っていようが、客観的に見て組織として破綻してるのは明らかだから。

685名無し名人2017/09/01(金) 09:34:08.52ID:d8eGCoWX

＞何も知らないのに情報源はネットで書き込んでいるんだろうな

そう言うならお前がJCAに関するすばらしい事実をネットに書けばいいだけだ。
実名ならなおいい。そんなことする会員見たことないけどなｗ

686名無し名人2017/09/01(金) 12:34:35.51ID:TvoiNtDd

JCA会員に尋ねたいんだけど、FIDE戦の消化ごとに小銭取られる規定とか、
段位免状の照会(レートと一致しているか)とかマトモに行えてるもんなの？

687名無し名人2017/09/01(金) 12:34:44.38ID:nPtNZB0P

羽生が日本代表になったことはない

688名無し名人2017/09/02(土) 05:15:17.01ID:IdRQU7IE

羽生のチェスは生き抜きだぞ。将棋で1億以上稼いでいるから。日本代表なんかなる気ないぞ。

689名無し名人2017/09/02(土) 09:20:24.03ID:2BZwZWIs

生え抜きなのか、息抜きなのか

690名無し名人2017/09/02(土) 13:01:38.34ID:BTmgejpd

小島はIMになって以降9局以上の国際戦でパフォ2450を超えたことがない
あれだけ国際戦に出ていてノーム基準超えた3回はすべてある国の有料大会

>>683　9局で0.5ポイント上積みするとパフォは45点くらい上がる
2400を2450にするには1人か2人の買収で十分

691名無し名人2017/09/02(土) 14:31:21.72ID:/24D8vmW

羽生さんが将棋棋士を引退したら、チェスを本格的にやるとかないかな？

692名無し名人2017/09/02(土) 14:39:54.18ID:yDHl1PH6

せっかく生えたものを抜くんじゃありません

693名無し名人2017/09/02(土) 17:12:24.27ID:vuP/yaba

年取ると海外で連戦するのは大変なんじゃないか。

694名無し名人2017/09/02(土) 20:37:40.23ID:1I4IVMPx

じゃあ小島の実力はＦＭでいいな
南條はおまけでＩＭだが今は見る影もない
もう日本には普通のＩＭすらいないってことだな

695名無し名人2017/09/03(日) 01:06:54.00ID:t2RoB7Fp

小島氏は弱いIM位でいいんじゃないの。

696名無し名人2017/09/03(日) 05:02:06.05ID:Y2L/K8A2

実力が伴っているならそれでも良いけど状況的に黒なのは明白な上、実力も伴っていないからな
本人はタイトルさえ取れれば皆が持ち上げて盛り上げてくれてその権威で稼げるようになって
実力は後から伴えば問題ないと思っていたのだろうけれどアテが外れたっぽいな

697名無し名人2017/09/03(日) 07:53:13.61ID:JbqkmwYv

そんなことしてる間にすげー奴出てきて一気に抜かれそう。

698名無し名人2017/09/03(日) 12:22:45.82ID:Qzp54yV+

心配しなくても、そのうち凄いGMが日本から出るぞ。

699名無し名人2017/09/03(日) 13:47:14.49ID:ktO/1P+O

状況的に黒って意味がよく分からないけど
ノーム取得範囲から外れてる人は参加費を高めにして、IMなら2200〜2400が集まりやすいようにした大会はあるぞ

700名無し名人2017/09/03(日) 18:35:25.18ID:Nek0UGoA

チェックかけたり良い位置につけたりして良しって思った次の瞬間ポーンとかいうカースト最下位に取られる悲しさ

701名無し名人2017/09/03(日) 21:01:27.36ID:Cvetl8vt

今日から世界選手権のなんかあるの？

702名無し名人2017/09/03(日) 21:07:51.87ID:O5x1RuOQ

FIDE World Cupという世界選手権の予選
128人の2局ノックアウト方式（決勝のみ4局）
決勝進出の2人が次のステージ（Candidates）に進む

703名無し名人2017/09/03(日) 21:18:30.31ID:Cvetl8vt

>>702
さんきゅー
でもよくわかってないんだけど王者のカールセンも試合してる。
カールセンへの挑戦権を争うんじゃないんだ？

704名無し名人2017/09/03(日) 21:58:32.60ID:5r2oWC8n

日本でチェスうまいやつなんかいんの
大部分の人は１５００キープするのすら無理なんじゃね

705名無し名人2017/09/03(日) 22:30:58.95ID:O5x1RuOQ

なぜかチャンピオンも参加できるという謎規定がある
ふしぎに思うのも無理はないがｗ

706名無し名人2017/09/03(日) 23:49:32.65ID:ZirptXg4

chesscom の名人の対局でちょくちょく日本人見るけどな
NMが多い

707名無し名人2017/09/04(月) 13:21:30.19ID:CGwGWusB

1500って将棋で例えるとどのくらい？

708名無し名人2017/09/04(月) 17:33:07.02ID:46zon2LD

割と上手い人

709名無し名人2017/09/04(月) 22:28:10.55ID:cPpMbgqh

「割と上手い」と形容していいのは1800前後から
技術的にはストラテジーやエンドゲームの知識が身に付いて来た辺り
1500なんて標準的な知力があれば初心者でもいける
チェスを楽しめるようになる最底辺。スタートライン

710名無し名人2017/09/04(月) 22:33:15.31ID:w1UwON1t

タクティクスとパズルとストラテジーの違いを教えてくれる方はいますか？

711名無し名人2017/09/04(月) 23:45:26.69ID:PczxOdal

ここで言うレーティングって.comのラピッドのレーティング？
ラピッドって対戦相手見つかりにくいしブリッツばっかりやってるわ

712名無し名人2017/09/05(火) 12:32:09.35ID:NrvAHyeo

ラピッドはソフト指しに遭うから強い人は指さないね。

713名無し名人2017/09/05(火) 15:12:36.71ID:sccdM8xX

chesscomならブラウザのソフト指しプラグインのせいで持ち時間に関係なくチーターがウヨウヨいるぞ

714名無し名人2017/09/05(火) 16:08:15.05ID:NrvAHyeo

でも時間の使い方でバレるからBANされてるじゃん。

715名無し名人2017/09/05(火) 23:44:29.97ID:AENOaxvZ

カールセンはまだめちゃめちゃ強いけどいつか衰えるのだろうか・・・

716名無し名人2017/09/06(水) 12:11:26.37ID:xslNRACp

カールセンはまだ20代だからまだまだだよ
クラムニク結構粘るね スタンダードのレーティングいまだに2800台だし

717名無し名人2017/09/06(水) 13:48:04.19ID:rrzM30EF

ついこの前カールセン、ソにめちゃくちゃ圧勝してたな。クソ強すぎる。
将棋の棋士が棋書出すみたく、カールセンがそういう本書いたりしないもんかな？
どういう思考してるのか、本人の解説を読んだりしてみたい

718名無し名人2017/09/06(水) 13:50:56.51ID:p6epbYvk

カールセンはもうそろそろ本を書く責任があるし、水野はそれを訳す責任がある

719名無し名人2017/09/06(水) 14:28:44.84ID:v3N5jeLW

対局数多過ぎて今は無理だろ

720名無し名人2017/09/06(水) 17:20:17.72ID:Py3qK/lV

1.e4e5 2.Nf3Nc6 3.Bb5Bb4 4.Nc3Nf6 5.Bxc6xc6

6.Nxe5c5 7.Qf3Qd6 8.Nc4Qa6 9.Ne5Ke7 10.Nd1Bg4

11.Nxg4Qe2 12.Qxe2Bxd2 13.Bxd2Re8 14.Nxf6xf6 15.Qd3Ke6

16.Qd5Ke7 17.Qxc5Kd7 18.Qd5Ke7 19.Bb4 黒投了

721名無し名人2017/09/06(水) 17:43:53.70ID:K+ltnwMR

先手後手にスペース入れろ
空行挿むな

722名無し名人2017/09/06(水) 18:50:40.77ID:Qf+7kFZ/

かなりチェス上級の人に言われたのは「カールセンはかなり癖が強いので
棋譜並べはお勧めしないフィッシャーがいい」と言われた

723名無し名人2017/09/06(水) 18:59:10.20ID:1h84YpVG

>>720
これお前の棋譜か？
レート300くらいだな

724名無し名人2017/09/06(水) 22:01:42.58ID:j/SyDs8/

カールセンはこんなふうに舐めプして負けることもあるな
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1856219

18.Ng5の意味がよくわからないけど、余所見でもしながら指してたのかな？

725名無し名人2017/09/06(水) 22:51:05.18ID:BzXCZj+u

単に詰めろだからでは？
o-o-oのあとg2のBを置いたままにされてみると結果的に攻め合いで速度負けしたって感じだけど

726名無し名人2017/09/06(水) 23:15:08.36ID:j/SyDs8/

>>725
なるほど、数手正確に読めばわかるね。俺の棋力でカールセンを評価しちゃいけないね。失礼。。

727名無し名人2017/09/07(木) 15:13:55.24ID:ZFDlex9H

1. a3 e5 2. c4 Nf6 3. Nc3 g6 4. Nf3 Nc6 5. g3 Bg7 6. Bg2 O-O 7. O-O d6 8. b4 Nd4 9. Bb2 c6 10. d3 Re8 11. Nd2 Be6 12. e3 Nf5 13. Ne2 Nd7 14. e4 Ne7 15. f4 f5
16. Kh1 Kh8 17. Qc2 Qc7 18. Rae1 a5 19. Nf3 ab4 20. ab4 fe4 21. de4 Rf8 22. c5 dc5 23. bc5 Ra5 24. fe5 Rc5 25. Qd2 Ne5 26. Ne5 Rf1 27. Rf1 Be5 28. Qf4 Bc4 29. Rc1 b6 30. Rc4 Qd6 31. Rc5 Qd1 32. Qf1

728名無し名人2017/09/08(金) 06:56:15.96ID:YX1gSL03

stockfish8つえーな
fritz12をノータイム指しで撃破してしまう
分析用途でfritz12をクビにするか検討中

729名無し名人2017/09/08(金) 09:34:48.72ID:MwIAUK2l

GMならまだしも素人ならソフトなんてなんでもいいだろｗ

730名無し名人2017/09/08(金) 10:32:54.08ID:yluiHXF+

>>728 はコンピューターチェス研究者かあるいは小島か南條か青島という説

731名無し名人2017/09/08(金) 12:01:00.14ID:YX1gSL03

別に将棋スレじゃ初級者、中級者でも
みんなelmo使って勉強してるみたいだし
強いエンジンに越したことはないでしょ

732名無し名人2017/09/08(金) 12:10:40.50ID:xyRUd5nN

うちのFritz13だとInfinite Analysisの時は自動で外のサーバ
（Playchess.comらしい）につないでKomodoやStockfishの
評価も出してくれるぞ　depthもローカルより数手長い
今最新版は14か、アップデートするのがいいかもね

733名無し名人2017/09/08(金) 18:24:06.09ID:dbv+Em3Q

うちチェスめっちゃ強いマンver.1.05は超強いよ。

734名無し名人2017/09/08(金) 18:24:39.24ID:gLuqkLqN

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bxc6 xc6 5.Nxe5 Be6 6.o-o Nf6 7.Nc3 Qd4 8.d3 Qxe5 9.Nd5 xd5 10.xd5 Bxd5 11.Qg4 Nxg4 12.Bg5 Qxh2

735名無し名人2017/09/08(金) 20:49:57.36ID:wxSR87vl

ソフトの解析にかけてみるといくつかのことがわかると思う。
棋譜の表記を間違えていること、
白黒共にかなり酷い手を指していること。

736名無し名人2017/09/09(土) 13:26:03.97ID:i1Xea6Ho

強いソフトを使っても意味を理解しないと、そのまま人間は使えないぞ。
ソフトの指し方と人間の指し方は違う部分も多いからな。強いソフトを持つやつが最強に
なってないからな。

737名無し名人2017/09/09(土) 14:30:06.38ID:tE1qfjD5

>>734
こういう棋譜だけ貼るやつなんなん？
見てもらいたいなら何か言えよ
あとお前クソザコだな死んだほうがマシレベル

738名無し名人2017/09/09(土) 16:45:04.39ID:omFQf4VE

じゃ、720や727や734じゃないけど
これらの批評頼む 白黒両方から見て と

739名無し名人2017/09/09(土) 17:31:03.30ID:ZAT8mv5i

チェス指南書のある局面でビショップにビショップ合わせてこられた場面があって
本にはビショップを取ると相手のfファイルがオープンになるからむしろ取らずに下がり
逆に相手が取ってきたら、こっちのaファイルが空くから良しって書いてあるんだけど、
Chess Analysisで同局面並べたらむしろ取るのが最善って表示されてもう何信じていいやらﾀｽｹﾃ

740名無し名人2017/09/09(土) 17:45:32.23ID:gHXyQktO

そういう時はオープンファイルを渡す以上にこちらに利があると考えて自分で考えるしかないね

741名無し名人2017/09/09(土) 18:34:27.61ID:9gNX1gP/

とりあえず局面見せてくれ

742名無し名人2017/09/09(土) 18:35:34.28ID:9gNX1gP/

あと誰が書いたなんていう本かも

7431912017/09/09(土) 19:25:47.24ID:+EsEV/AM

R1800突破したので報告
1700からほぼ一ヶ月
1800位と戦うにはオープニングも大事なんだなと実感。チャンスを生み出すために必要なスキルだと感じた
あと、ビショップペアの強さを改めて実感
ボード支配が強力で、且つわかりやすいエンドゲームになるからドローもしっかり狙える
ナイトは未だに難しいな…

744名無し名人2017/09/09(土) 22:54:17.68ID:j2YrqSRP

カールセン、中国人に苦戦中・・・

745名無し名人2017/09/09(土) 23:12:12.29ID:jtI803oL

カリャーキンとカールセンが敗退したらある意味大会としては正常になるけどな

746名無し名人2017/09/09(土) 23:13:23.56ID:v8uPRaPA

棋譜ならべするならGMのより自分と同じぐらいのレベルの方がいいよ。
どうせフィッシャーとかカールセンの棋譜なんて理解できないだろ。
弱い人の棋譜を見ればなぜ弱いかがはっきりわかる。

747名無し名人2017/09/09(土) 23:32:42.43ID:j2YrqSRP

カールセン負けた、序盤に早々と駒特したのだが

748名無し名人2017/09/10(日) 00:37:57.82ID:e42wEU+d

>>741
チェスマスターブックス2　勝ち方の基本戦術、の第4章
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. Nc3 Nf6 5. d3 h6 6. O-O d6 7. Nd5 Nxd5 8. Bxd5 Be6
棋譜に関しては素人の棋譜にダメ出ししていく形式で、9. Bxe6は黒に利益を与えるから9. Bb3を紹介してる
というか自分レベルだとまず本のセオリー通りやることにします…1800とか雲の上過ぎて(´Д｀ )

749名無し名人2017/09/10(日) 02:33:17.97ID:wj2dbqzM

>>748
明確な理由が無ければ基本的にはエンジン解析の方を信じたほうがいい。
ただし、単に第１候補かどうかだけでなく、他の候補との評価値の差とかも考慮に入れて考える。

ざっと解析してみると 9. Bxe6 が最善（0.3）。
9. Bb3（0.0）は順位的にかなり下の方。
評価値にして0.3の差は明確な差といっていい。

9. Bxe6 で確かにfファイルはハーフオープンになるし、
キャスリング後にルークがくるけど、すぐに攻められる訳でもないし。
ダブルポーンの損失の方が大きいような。

もちろんエンジン解析が全てではないけど、
「評価値では劣っているがミスの少ない扱いやすい局面になる」
とか理由がないとね。上記局面はそういうケースではないと思う。

750名無し名人2017/09/10(日) 04:26:01.57ID:a0J5vVgj

ラインフェルトとか50年以上前の解説信じちゃいかんよ
今の目から見るとボロボロだから

751名無し名人2017/09/10(日) 04:33:43.07ID:dF9a3m2j

スマホのAndroidで日本語で解説する解析エンジン無いの？

752名無し名人2017/09/10(日) 04:43:51.14ID:dF9a3m2j

後、ただで

753名無し名人2017/09/10(日) 05:27:19.20ID:wFL+uotU

英語で解説する解析ソフトすら限られてるのに
steamでfritz買おう

754名無し名人2017/09/10(日) 15:40:54.00ID:7EAgJscg

この国でチェスを勉強しようと思ったときにまず始めることは英語の勉強

っても義務教育レベルで十分なんだがな

755名無し名人2017/09/10(日) 15:41:59.89ID:Ix8xZI2W

洋書ありすぎて何読んでいいかわからん

756名無し名人2017/09/10(日) 15:48:00.24ID:TtjinxIV

>>754
ワイは翻訳にかけて読んでるわ
ビデオになると盤面の進行は分かりやすいけど解説はさっぱりわからん
まぁcomのR2000くらい迄は玉手箱の記事よみだけでも充分な気はするけど

757名無し名人2017/09/10(日) 15:54:45.60ID:f6oTsXCX

あんな翻訳読むぐらいなら英語で読んだ方が早いだろ。

758名無し名人2017/09/10(日) 17:10:05.67ID:+1DtJFFR

玉手箱の無理やり日本語に置き換えようとしてる感は異常
King's Indian Defenceがキング翼インディアン防御って
そんな言い方してるやつ他にいないだろっていう

759名無し名人2017/09/10(日) 17:20:00.59ID:+dIfn+ll

慣れるから問題ない
脳内でキングズインディアンて読めるようになるよ

760名無し名人2017/09/10(日) 17:37:30.27ID:NaAjgwpt

新潟の日中対抗戦、平均レート差は85だったから期待勝率38％
16局で6点くらいは取るべき相手に2.5点だったということ

761名無し名人2017/09/10(日) 18:26:15.36ID:WBHBFTSB

アンチ乙
正しくは王印防御だから

762名無し名人2017/09/11(月) 02:19:59.12ID:kdP5oDzI

チェスワールドカップの棋譜見て回ってると下のゲームみたいに10手前後で引き分けになってるのちょくちょくあるけど、どういう理由でドローになってんのかな
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1884756

763名無し名人2017/09/11(月) 03:02:05.94ID:cTVtJ6RW

体力精神力温存したいとかお互いに引き分け狙いだとか
チェスは「負けない」という事が最重要
無理して勝ちを狙わず勝負どころを見極めて勝ちに行く
全戦通しての配分だったり駆け引きもある
ワールドカップに限らず大会の予選リーグ戦だったり連戦マッチとかでも数手でドローというのはよくある事

764名無し名人2017/09/11(月) 07:55:56.82ID:wvPM+h52

中盤では何を目標にすればいい？
負けないことを考えると駒損しないことと相手のミスを見逃さないことですかね？

765名無し名人2017/09/11(月) 10:39:28.84ID:tfgM1swr

キングスキャンビットは1.e4 e5 2.f4・・・で始まりますが、1...e5の代わりに1...Nf6等を指された場合どうすれば良いのでしょうか？

766名無し名人2017/09/11(月) 10:41:18.68ID:tfgM1swr

キングスキャンビットは1.e4 e5 2.f4・・・で始まりますが、仮に1...e5の代わりに1...Nf6等を指された場合どうすれば良いのでしょうか？

767名無し名人2017/09/11(月) 13:43:29.94ID:QgUMKANt

カールセンもナカムラもカヤキンも予選敗退か
で、運営よくわからないんだけど、どうすればカールセンに挑戦することになるの？

768名無し名人2017/09/11(月) 14:02:16.84ID:fXqeDhs/

>>766
e5とポーンをついてf6のナイトにプレッシャーをかけましょう

769名無し名人2017/09/11(月) 14:56:26.53ID:GFiXF+5B

挑戦者決定戦（Candidates）の優勝者が挑戦権を得る
そこに出られる8人は
1.前回の敗者、つまりKarjakin
2.今やってるWorld Cupの上2名
3.Grand Prixという年間シリーズの上2名
4.それ以外からレーティング上2名
5.wildcard（主催者推薦）1名

770名無し名人2017/09/11(月) 15:59:52.24ID:A2L7qYtZ

>>768
定跡に無い手を指されたらどうすると聞きたいと

771名無し名人2017/09/11(月) 17:15:48.81ID:OvK8EhRa

どうしてもf4突きたいなら 1. e4 Nf6 2. Nc3 e5 3. f4 とか
King's Gambitじたいも良いと思ったことないけど

772名無し名人2017/09/11(月) 19:36:17.09ID:cTVtJ6RW

KGからは外れているが 1.e4 Nf6 は定跡だからな
https://en.wikipedia.org/wiki/Alekhine%27s_Defence

素直にAlekhineに乗るか、f4突いてKG型にしたいのなら2.Nc3で相手の出方を見るかかな

773名無し名人2017/09/11(月) 19:39:53.12ID:DT3Aaz8x

>>770
２手目が...e5の時点でキングズギャンビットではなくなってるのでは？
定跡にないんじゃなくて別の定跡でしょｗ

774名無し名人2017/09/11(月) 19:44:48.40ID:DT3Aaz8x

>>764
それは中盤に限らずいつでもそうだけど、
特に中盤は

・タクティクスを見逃さない。タクティクスが起こりうる場所にピースを仕込む。
・有利になるようにエクスチェンジする
　（等価交換であってもどのマイナーピースを残すかとか、
　　交換が発生した後のポーンストラクチャーや駒の位置を考えながら）
・容易に追い払われず、かつ影響力の強い場所にピースをもっていく。

ってところかな。

775名無し名人2017/09/11(月) 19:59:45.93ID:S8ALQXFN

>>769
詳しい情報サンクス
カヤキンとカールセンが今の予選に勝ち進んでいたら、
例えば1.と2.が被ったりするけどそこは別規定がある感じ？

776名無し名人2017/09/11(月) 22:00:27.06ID:EkKUs830

5...Nxd5 6.d4の変化をツーナイツディフェンス、ロリ・アタックと言います。

777名無し名人2017/09/11(月) 22:08:26.79ID:EkKUs830

5...Nd4の変化をツーナイツディフェンス、フリッツ・バリエーション　　　　5...Nxd5 6.d4の変化をツーナイツディフェンス、ロリ・アタックと言います。

778名無し名人2017/09/12(火) 01:04:39.86ID:T2XM4xnT

ロリ攻撃とは卑怯な

779名無し名人2017/09/12(火) 06:08:51.69ID:CKFYzgFF

渡辺暁のチェス入門とヒガシコウヘイのチェス入門の両方のメリットとデメリットを教えてくれ
ヒガシコウヘイのメリットはこれ デメリットはこれ
渡辺暁のメリットはこれ デメリットはこれ
と教えて

780名無し名人2017/09/12(火) 08:07:33.67ID:Coc4WLxw

いつまで入門書読んでるんだよｗ

781名無し名人2017/09/12(火) 12:21:06.73ID:vkva0obF

>>780
www

782名無し名人2017/09/12(火) 12:28:21.47ID:JQsho1Pk

知り合いの(自称)JCがチェスに興味を持ってな。
入門書ですぐ浮かんだのはあの二冊で
Amazonの評価は当てにならないし

783名無し名人2017/09/12(火) 12:33:19.39ID:gpfz07C9

渡辺暁とかヒガシコウヘイがステマしてんだろ

まぁ過疎スレなんだしテンプレに入門書一覧とそれらのレビューでも入れておけば？

784名無し名人2017/09/12(火) 13:43:30.93ID:q6sRpDAB

水野と汁男に続き渡辺と東のステマもやべえレベルまできた感
あと変な聞いたこともないようなチェスアプリもたまに書き込まれるがそれらもステマなんだろうな

785名無し名人2017/09/12(火) 15:28:05.81ID:Coc4WLxw

amazonの評価があてにならないからといって、
2chの評価があてになるか微妙だし、
両方買って自分で見比べた方が早いのでは。
高いものじゃないんだし。

786名無し名人2017/09/12(火) 16:41:41.47ID:4tWfVdw+

戦法考えた
1.e4 e5
2.Nf3 Nc6
3.d4 exd4
4.Nxd4 Qh4!?

白Nb5でボーン犠牲に黒Kd8でキャスリング不能にするのが良いらしい
名づけて横歩取り戦法

787名無し名人2017/09/12(火) 17:40:17.09ID:hOxLIQgB

>>786
良かったな

788名無し名人2017/09/12(火) 18:00:18.59ID:WtdfRYBi

19世紀からあってSteinitz Variationと名前までついてるわけだが
将棋脳ってこわいね

789名無し名人2017/09/12(火) 20:30:59.96ID:CVuGosu0

自力でシュタイニッツに並ぶとかすげーやん
俺も幼稚園の頃自力で考えた無敵囲いが美濃囲いと知って
将棋はもう極めたと思って辞めたね

790名無し名人2017/09/12(火) 21:53:58.27ID:fbmc90Db

>>789
あっそ。

791名無し名人2017/09/13(水) 20:56:55.26ID:a+Xiraok

チェス以外の趣味ないん?
チェスは仕事上みたいなもんやろ

792名無し名人2017/09/13(水) 22:26:31.74ID:IO1ZRJ3b

仮にあったとしたら、該当のスレに書き込むだけ
ここに書くのはスレ違い

793名無し名人2017/09/13(水) 22:50:44.03ID:n/gbepPD

チェス本がたくさん売っている本屋とか教えて

794名無し名人2017/09/13(水) 23:29:31.65ID:+7dhMnUo

そんな本屋ないんじゃない

795名無し名人2017/09/14(木) 01:14:59.98ID:p8Bw4ytJ

アカシヤ書店

796名無し名人2017/09/14(木) 03:04:28.26ID:F8KnPfS9

amazonが一番いいと思うよ
うちの近所の図書館ではドヴォレツキーの本があったりしたのでダメ元で図書館でパソコン検索してみては？

797名無し名人2017/09/14(木) 10:36:03.63ID:rk02S8s0

>>793
日本チェス協会かなw

798名無し名人2017/09/14(木) 10:47:27.86ID:rk02S8s0

>>793
Kindle Unlimitedで、Chessで検索すると多数の本が見つかる
30日間無料体験を試してみるとか
(無料体験中に解約すれば、30日後に自動解約されて支払いは発生しない)

799名無し名人2017/09/17(日) 09:04:10.42ID:rq80IpPC

過疎

800名無し名人2017/09/17(日) 10:58:58.72ID:9NM/Ya0x

どっかの若手の活躍とか「3月のLöwe」の放送とかで将棋にしか人が集まらないから仕方ないね。

チェスネタのアニメを作ればちょっとは人が増えるのかな？

801名無し名人2017/09/17(日) 11:45:56.70ID:ufzLGV2f

めんどくさいからチェスコムのプロフィそのままコピペしてこいよ
それでつよいかどうか判断するから

802名無し名人2017/09/17(日) 13:35:38.39ID:fv12ovcV

難しい将棋に慣れすぎてるとチェスに惹かれないのかな

803名無し名人2017/09/17(日) 16:25:01.56ID:yj6pabaM

ガラパゴスを守ろうと必死なんだよ
そのうちガラケーみたいに淘汰されて、世界標準に移行していく流れなのに

804名無し名人2017/09/17(日) 21:03:02.21ID:6G3QUYNr

将棋の取った駒を使える複雑さを外国人が難しくてついてこれないから無理だと思う。
日本人で将棋とチェスをやったことある奴で、チェスやっている奴はチェスの方が単純でついていきやすいからだと思う。

805名無し名人2017/09/17(日) 21:15:20.27ID:GNGXGBlJ

このように将棋脳はクレージーハウスの存在を想像もできないのでした

806名無し名人2017/09/17(日) 22:42:29.10ID:OpTIpuTe

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかり

807名無し名人2017/09/17(日) 22:48:34.81ID:3FJA6Fmz

クイーン落ちのカールセンと、虫の俺、ワンチャンあるかな？

808名無し名人2017/09/17(日) 23:29:19.62ID:eWJk25/q

勝てるだろ

809名無し名人2017/09/18(月) 00:08:49.25ID:GhMgzv+e

.comの「Man vs Machine」シリーズの動画で
Komodo vs IMのQ落ちの動画があった気がする

810名無し名人2017/09/18(月) 01:19:46.50ID:ZAEEpGHD

将棋脳から言わせてもらうと、チェスは駒が激しく飛び交うから横歩取りみたいでおっかない印象

まず囲います、それから開戦です、という分かりやすさがあって、将棋の方が初心者には優しいのかも

811名無し名人2017/09/18(月) 03:29:16.17ID:C493TuUl

>>804
チェスを単純だと言って成立するのは世界チャンピオンだけで
それ以外の人が言ったところで
ただの負け惜しみなんだよ
だからチェスが単純だってことを君が世界チャンピオンになって証明してみてよ

812名無し名人2017/09/18(月) 04:24:28.09ID:sXeC/5z7

クイーン落ちならラピッド、スタンダードならレーティング1500あれば勝てるでしょ
フリッツやブレットみたいな超早指しは数回に1回は負けるかも

813名無し名人2017/09/18(月) 06:58:48.97ID:nrz+s/5K

舐めすぎ

814名無し名人2017/09/18(月) 10:09:23.98ID:F41v4gJ7

>>812
かもではなく実績で話をしろよ

815名無し名人2017/09/18(月) 10:33:46.74ID:wMR3qn0N

将棋やってるやつの多くは持ち駒制がない単純さが嫌だと言うやつ多いぞ

816名無し名人2017/09/18(月) 10:51:25.12ID:F41v4gJ7

>>815
バカだらだよ

817名無し名人2017/09/18(月) 11:18:09.11ID:fHDtmRJi

チェスカスイライラで草
将棋から逃げた方が馬鹿でしょw

818名無し名人2017/09/18(月) 11:23:10.11ID:8LL0arv1

ガラパゴス守りたいなら別にいいんだよ
世界標準に背を向けてせいぜい頑張ればいい

819名無し名人2017/09/18(月) 11:25:52.35ID:fHDtmRJi

と、将棋から逃げた馬鹿が申しており

820名無し名人2017/09/18(月) 11:59:22.23ID:C2AmJVaM

>>811
チェスのチャンピオンならなくたってチェスよりも将棋の方が複雑な事くらいわかるよ

821名無し名人2017/09/18(月) 13:49:15.33ID:F41v4gJ7

>>820
ステイルメイトが無く
ステイルメイトでも勝ちとするのが複雑なのか？

ステイルメイトにしないようにチェックメイトにしなければ勝ちではないチェスと
ステイルメイトもチェックメイトも同じ勝ちの将棋

複雑なのはどっち？

822名無し名人2017/09/18(月) 13:52:04.92ID:F41v4gJ7

>>820
取った駒が使えるってことは
どんどんと戦力差が広がるってことだし

例えチェスで戦力差があればステイルメイトを気にしなければならないけど
戦力差が広がれば勝ちの将棋

複雑なのはどっち？

823名無し名人2017/09/18(月) 14:34:23.33ID:ABHO0e9I

将棋はその複雑性ゆえにステイルメントにはならないよ
全駒したらできないことないけど全駒されたら逆転できないからその前に投了するからね
チェスは格下でもワンチャンまぐれ勝ちがあるから温いゲームだねw

824名無し名人2017/09/18(月) 14:39:53.06ID:F41v4gJ7

>>823
将棋はステイルメイトになったら反則負けだろ
全ゴマしなくても出現する

それに
将棋で格下が絶対に勝てないなら
竜王戦も名人戦もあんな大掛かりにする必要が無いのに
なぜしているのだろう？

それぐらい勉強してから将棋を語れよアホ

825名無し名人2017/09/18(月) 14:45:27.93ID:ABHO0e9I

>>824
ステイルメントは反則負けじゃねーんだわ
慣習的に勝ちなんだわ

それくらい勉強してから将棋を語れよガイジ

826名無し名人2017/09/18(月) 15:46:26.27ID:F41v4gJ7

>>825
将棋のルールぐらい勉強しろアホ
ステイルメイトの状態ではまだ対局中で
ステイルメイトの状態での１手が反則で負けなの
なにが慣習的だ
笑わせるな
チェスのスレッドで将棋のルール説明をさせるなアホ
将棋のルールも知らずに将棋を語るなアホ

827名無し名人2017/09/18(月) 17:01:45.49ID:8LL0arv1

まぁ理屈で考えればステールメイトは反則のはずだわな
自殺負けが反則である以上、自殺負け以外にさせない状態にするのは反則強要で、それ自体が反則だとするのが合理的だ
そこへ行くと、チェスがステールメイトを引き分けとするのは本来おかしな話なんだが、こればっかりは、チェスができたササン朝ペルシャの頃からそうだったわけで、今更変えられない

一方、将棋ではそもそもステールメイトは滅多にでないんだから、稀に出た場合に理屈通り反則負けにして何ら問題ない気がする

828名無し名人2017/09/18(月) 17:27:37.18ID:ZSYtOwcJ

戦略目標が1種類で結果も2種類しかないゲームが人間にとってチェス
より複雑かどうか大いに疑問だが、チェスは人間にとって十分に複雑だ
から将棋がより複雑であったとしても意味はない
たとえるなら人が素潜りで何m潜れるかが問題で、潜る場所が水深500m
か5千mかはまったく無意味　どちらでも人間の限界を十分に超えている

829名無し名人2017/09/18(月) 17:42:09.23ID:8LL0arv1

そもそも、複雑かどうかがゲーム性を左右するとすれば、複雑でない方がゲーム性は上だろ
サッカーは、数あるスポーツのなかでも飛び抜けてルールが単純明快なんだが、数あるスポーツの中で、世界的に一番人気がある

830名無し名人2017/09/18(月) 17:56:00.23ID:GhMgzv+e

単純でつまらないと思うならやらなければ良いだけの話なのに、いちいちこちら側に寄ってきて持論を展開するのって何らかの精神疾患の前触れでは？

831名無し名人2017/09/18(月) 18:27:28.39ID:D+1lFLJI

中将棋やればいいじゃん。

832名無し名人2017/09/18(月) 18:38:44.10ID:C2AmJVaM

チェスも奥深いゲームだけど、将棋には敵わないってことだよ

833名無し名人2017/09/18(月) 19:55:07.31ID:bLeZZugG

みんな単純じゃなくより奥深いからでチェスとか将棋選んでんのか？
俺は単純に人口と主観的かっこよさで選んだわ

834名無し名人2017/09/18(月) 20:20:57.14ID:ZSYtOwcJ

将棋脳は「潜りの深さ」では勝負にならんという自覚があるから
「潜ってる場所の水深」という無意味な主張に必死になるんだろ

835名無し名人2017/09/18(月) 20:57:29.34ID:fHDtmRJi

>>826
ちげーよガイジ
Wikipedia読んでこいw

836名無し名人2017/09/18(月) 20:58:20.71ID:wMR3qn0N

チェスも将棋も好きなほうやればいいんじゃない俺は両方やるけど。

世界標準だからチェスやらないといけない訳じゃないだろ。

837名無し名人2017/09/18(月) 21:06:46.00ID:mHnG7Nqk

なんどループするのか

838名無し名人2017/09/18(月) 21:37:50.19ID:x6Ly/G7i

将棋もチェスもどちらも優れたゲームだよ。
長年将棋をやっていて少し前にチェスを始めたが、
脳ミソが刺激されて気持ちいいぞ。
長い間時間を生き残って愛されてきたゲームは
おそらくどれも素晴らしい。
偏見を持たずいろいろ手を出してみることを
お勧めするよ。

839名無し名人2017/09/18(月) 21:37:58.58ID:KAeNAskW

レートいくつになったら、卒業していいん

840名無し名人2017/09/18(月) 21:59:08.84ID:ZSYtOwcJ

いよいよ運命の決勝・・・じゃなくて準決勝。
Vachier-Lagrave （フランス）対 Aronian（アルメニア）
So（アメリカ）対 Ding Liren（丁立人、中国）

841名無し名人2017/09/18(月) 22:00:07.50ID:ZSYtOwcJ

決勝進出＝Candidates進出だからな

842名無し名人2017/09/18(月) 22:18:48.81ID:nrz+s/5K

両方をちゃんと知っている棋力があるなら
将棋の方が複雑などど言える訳がない
局面にもよるが特に終盤に行くほど
駒が減り一見単純化して見えるのにパズル的複雑さが増して分岐も多くなるチェスに対し
将棋は候補手が減り読みが一直線になりやすい
羽生がチェスで苦労したのもこの違いが大きいと自身で語っている

843名無し名人2017/09/18(月) 22:35:07.05ID:KASFDeZb

チェスは序盤と終盤じゃ時間のたちかたが全然違うからな。
ゆっくりになるのに適応できないと難しいよ。

844名無し名人2017/09/18(月) 23:11:59.75ID:fHDtmRJi

>>842
将棋とチェス逆やん
チェスは終盤になると一直線になる

845名無し名人2017/09/18(月) 23:20:40.44ID:KASFDeZb

単純・複雑というのをコンピューターの計算量を基準にするなら、
チェスは終盤＞中盤だったりする。駒がある程度少ない方が難しい。

駒が７つ以下になると逆に単純になって全解析されてるけど、
それより少し駒が多いぐらいがコンピューターにとっては一番苦手。
stockfishとかでもデータベースに頼らないと、
終盤はかなりトンチンカンな手を指したりする。

846名無し名人2017/09/19(火) 00:40:27.80ID:AV1vgsz1

>>835
君の将棋の常識はwikiなんだ
将棋連盟による公式ルールではないんだ
話にならないね

こんなバカにガイジ呼ばわりされたら笑えて来るね
面白いよ君
もしかして中学生かな？

847名無し名人2017/09/19(火) 00:52:43.38ID:Qpewfx4e

>>846
効いてる効いてるw
悔しかったねぇ

848名無し名人2017/09/19(火) 01:06:55.69ID:AV1vgsz1

>>847
えええええ
どこに悔しがるポイントがあるの？

849名無し名人2017/09/19(火) 01:08:47.88ID:Qpewfx4e

>>848
ガイジイライラで草

850名無し名人2017/09/19(火) 01:10:29.57ID:d0b95U44

チェスが引き分けがあろうが、チェスが世界で流行っていようが、羽生がチェスで苦労しようが、チェスよりも将棋の方が奥深いゲームである。
決してチェスが奥深くないとは言っていない。

851名無し名人2017/09/19(火) 01:23:28.56ID:EUUg8FMw

めっちゃ伸びてると思ったらまたこの流れか
お前ら痴呆症かよ

852名無し名人2017/09/19(火) 01:54:40.50ID:AV1vgsz1

>>849
こっちが言っていることのどこが間違っているかの指摘を一切しないで
罵倒だけしている
それで勝った気でいるのがかわいそう

853名無し名人2017/09/19(火) 02:02:48.50ID:Qpewfx4e

>>852
首吊って死ねガイジ

854名無し名人2017/09/19(火) 08:27:32.90ID:MvM1zS6K

>>840
ひょっとしてMVLが勝ち抜けしたら自己レート更新するのかな？

855名無し名人2017/09/19(火) 09:29:54.28ID:1h1UowD/

また「チェス　対　将棋」で炎上ｗｗｗ

何回繰り返すのかｗｗｗ

856名無し名人2017/09/19(火) 10:48:26.06ID:Wlid43zH

「チェス vs ガラパゴス化チェス」で、将棋、シャンチー、ジャンギ、マークルークあたりが連合してチェスと対決するのなら、まだ話はわかるんだがなぁ
その場合、モンゴル将棋の立ち位置が面白そうだ
ササン朝ペルシャ以来のチェスのルールを、モンゴル帝国の時代に高速化のために若干変更してできたのがモンゴル将棋
一方、その変更ルールがヨーロッパでまとめられ、体系化されたのが今のチェスの世界標準ルール
モンゴル将棋のルールは、世界標準ルールの原型なんだよな

857名無し名人2017/09/19(火) 11:10:35.61ID:GcaQ7qeU

チェスト将棋

858名無し名人2017/09/19(火) 12:48:54.29ID:RltFh9Kl

毎回もめているが、チェス vs 将棋で対局して決着をつければ
ルールはどうしよう？

859名無し名人2017/09/19(火) 14:32:41.65ID:f66HctbU

馬鹿じゃねえの

860名無し名人2017/09/19(火) 15:20:32.20ID:1h1UowD/

両方やればいいじゃん

861名無し名人2017/09/19(火) 15:49:55.01ID:i4HL6sIg

繰り返しになるのは将棋脳が何度論破されてもこりずに侵入してきて
あさはかな主張を繰り返すから　最後はただ罵倒していなくなる

862名無し名人2017/09/19(火) 17:01:21.99ID:eRv+JJtQ

論破はされてねえけどな
チェスよりも将棋の方が複雑で奥深い事実があるだけ
別にチェスが複雑でなくて奥深くないといってるのではない

863名無し名人2017/09/19(火) 17:06:45.31ID:Qpewfx4e

こいつら本気で将棋ではステイルメント起こした側が負けになるって思ってるのか
マジで将棋のルール知らないでチェスだけやってるんだな
それでチェスの方が複雑とか言ってるのは馬鹿すぎて草
そりゃこんな馬鹿には将棋のルールは理解できないよなw

864名無し名人2017/09/19(火) 17:09:44.99ID:s0o2nqGt

もう構わない方が良いよ

865名無し名人2017/09/19(火) 17:41:15.93ID:JdTQyS21

comレート１８００以上のやつだけがチェスを叩きなさい
よく知らないでチェスを叩いてるやつが多すぎる

866名無し名人2017/09/19(火) 17:46:47.17ID:vEDpFxSp

チェスカス叩きたいからチェス始めるわ

867名無し名人2017/09/19(火) 18:41:45.09ID:s0o2nqGt

チェスカスっていうのはJCA（日本チェス協会）に所属している人のことを言うのであって、

一般のチェスプレイヤーのことはチェスカスとは呼びません

868名無し名人2017/09/19(火) 18:44:03.18ID:eRv+JJtQ

チェス名人がコンピューター負けたのが昔というのが将棋よりチェスが複雑じゃなくて奥深くない証拠。
将棋はここ２、３年前だならな。

869名無し名人2017/09/19(火) 18:51:15.96ID:vEDpFxSp

なんでjcaに所属してるひとがチェスカスとか呼ばれてるわけ？

870名無し名人2017/09/19(火) 18:51:22.96ID:DLv+vHh/

世界に知ってもらいたいのにわざわざマイナーゲー使わないだろ普通...

871名無し名人2017/09/19(火) 19:04:59.33ID:hfYeUHo8

>>868
競技人口と規模のことすらわからない無能

872名無し名人2017/09/19(火) 20:22:52.50ID:HXjuEoWi

>>868
やばいよ君
将棋って日本だけのローカルゲームって理解してる？

873名無し名人2017/09/19(火) 22:16:41.18ID:eRv+JJtQ

>>871
競技人口も規模も関係ない
将棋がチェスよりも複雑で奥深い事実があるだけ
>>871
別に誰もヤバくない
お前も住んでる日本ではチェスは流行ってないけどな

874名無し名人2017/09/19(火) 22:17:25.47ID:eRv+JJtQ

下は>>872の間違え

875名無し名人2017/09/19(火) 22:21:35.52ID:0Bh5q4ds

>>873
「チェス名人がコンピューターに負けたのは昔」と言ってるよね。それは正しい。
で、「将棋は最近」と言ってるよね。それも正しい。
で、「チェス名人がコンピュータに負けた時期＜将棋の名人が負けた時期⇒将棋のほうが複雑」って君は主張したよね。
この理由がまったく意味不明だから解説してくれるかな？

876名無し名人2017/09/19(火) 22:23:04.66ID:Qpewfx4e

>>875
まあその時代はディープラーニングのない時代だからね
エポックメイキングが起こる前の技術で負けたってこと
これは大きいと思うよ

877名無し名人2017/09/19(火) 22:27:33.41ID:0Bh5q4ds

なるほど、将棋が名人に勝つためには、ディープラーニングを必要としたってことね。

878名無し名人2017/09/19(火) 22:28:11.40ID:0Bh5q4ds

>>877
脱字失礼
＞将棋のコンピュータが名人に勝つためには、

879名無し名人2017/09/19(火) 22:34:07.30ID:7IkOk5G/

ディープラーニングが具体的に何を指すのかが微妙だけど、
ディープブルーもディープラーニング技術を使ったということになってるのでは？

で、将棋がチェスより複雑かどうかは、コンピュータで解析できるかできないかで測るとすれば、まあ、将棋のほうが複雑と言える気はするね。

880名無し名人2017/09/19(火) 22:38:47.64ID:tVg2jYiI

複雑なゲームの方が価値が高いのか？

881名無し名人2017/09/19(火) 22:44:54.14ID:Qpewfx4e

そんなことないよ
単純でもオセロは面白いでしょ
なぜチェス好きはそのことを誇らない？
アングロサクソン的明快さ、これは人類を高みに押し上げたではないか

882名無し名人2017/09/19(火) 22:46:02.00ID:0Bh5q4ds

ど複雑なArimaaをやってるやつはおるかー？

883名無し名人2017/09/19(火) 22:56:39.56ID:eRv+JJtQ

>>875
コンピューターの進化
チェスの名人が負けた時代に、ディープブルー並みの規模のを、将棋のコンピューターにつぎ込んでもプロはおろか、アマ高段者に勝てるかどうかじゃない
今現在、チェスのスマホのアプリ、GMのレベル
将棋のスマホのアプリ、アマ高段者なら大抵勝てない

884名無し名人2017/09/19(火) 23:42:58.69ID:nWjgxWEY

だから複雑な中将棋やってろよ。

885名無し名人2017/09/19(火) 23:48:00.65ID:Qpewfx4e

複雑なものを尊ぶっていうのは凄く日本人的な感覚だと思うんだよね
その感覚から脱することが出来てない人たちが世界標準だ云々言ってもなんかピンと来ない
まだキミ将棋の方が性に合うんじゃないの？って思っちゃう

886名無し名人2017/09/20(水) 00:05:58.62ID:Jd1PRKZn

もう「複雑」はNGワードでいいな

887名無し名人2017/09/20(水) 01:38:43.33ID:cA5FW13p

このように将棋脳には論理思考力がまるでないのでした
ついでに義務教育を受けたのに英語力もまるでないのでした

888名無し名人2017/09/20(水) 02:05:07.32ID:F8X/77iR

いつもの五回線羽生オタが王座戦二連敗で
書く場所なくて暴れてたのか　ｗｗｗ

889名無し名人2017/09/20(水) 02:24:16.29ID:z9S/kXIo

チェスが世界で流行ってようが将棋が日本だけしか流行ってなかろうが、チェスより将棋が複雑で奥深いのは事実

890名無し名人2017/09/20(水) 02:34:07.62ID:Z4pXYlv9

メジャーもマイナーも関係ないだろ！将棋が面白ければ将棋やればいい！！

891名無し名人2017/09/20(水) 03:36:32.11ID:8SLZ/h93

大まかに言えば
可能手が多いのは将棋
候補手が多いのはチェス

可能手を全解析するような単純なアルゴリズムでは将棋の方が不利というだけ
それを根拠に奥深さを語るのは知識量が浅く知的レベルも低いからだろう
将棋は終盤、終始詰めろと詰めろ逃れの応酬になるだけでゲームとしての幅やゲーム性はチェスの方が明らかに上
言ってしまえば「一気呵成に駒切りまくって相手をやっつける快感」それしか無いのが将棋。(実際はそこまで酷くないが極論すればね)
まあ両方それなりに強く(凡人の限界点)なればチェスの深さ広さが身にしみて理解出来るよ

892名無し名人2017/09/20(水) 06:38:08.24ID:icw/qijC

>>891
お前が将棋知らないのは分かったよ＾＾

893名無し名人2017/09/20(水) 08:12:37.40ID:z9S/kXIo

>>891
ゲーム性がどちらかが上とかはどっちでもいい
チェスよりも将棋の方が複雑で奥深いのは事実
コンピューター将棋やチェスをみれば明らかだ

894名無し名人2017/09/20(水) 08:36:20.33ID:Jd1PRKZn

SGMの対局がイタリアンに偏ってたけど今年は全体的に多いような気が

895名無し名人2017/09/20(水) 09:29:18.87ID:gqLIp/U+

最近1.c4をよく見かける気がするけど流行りかね

ワールドカップはカールセンが早々に負けて他の有力候補も早めに負けたから波乱の展開かと思ったけど
さすがにベスト4まで来れば順当なメンツになったな

896名無し名人2017/09/20(水) 10:58:23.79ID:Z4pXYlv9

このスレは「チェスＶＳ将棋」がないと盛り上がらないからチェスカスと将棋カスのみなさん
よろしくお願いします。

897名無し名人2017/09/20(水) 12:06:37.91ID:/wmFqSLU

カールセンには誰が挑戦することになりそうなの？
ソ？

898名無し名人2017/09/20(水) 12:22:46.66ID:RMRqXBnw

シャンチースレはここですか？

899名無し名人2017/09/20(水) 13:02:23.57ID:Z4pXYlv9

ソ

900名無し名人2017/09/20(水) 17:46:00.79ID:mUIv1Bc1

シャンチーもいいね。日本じゃマイナー極まりないけど

901名無し名人2017/09/20(水) 19:31:58.63ID:Ewz6kItQ

シャンチーは、折りたたみ式のチェス盤2つと、成り用にクイーンが2つある駒のセットがあればできるね

902名無し名人2017/09/20(水) 21:25:28.57ID:K78sH+w2

将棋ソフト？あんなの単にチェスソフトの基本を流用してるだけだろ？
最強の将棋ソフトとか言ってもベースはストックフィッシュじゃねーかよ
そんな事すら知らないニワカが将棋はチェスより複雑ニダァ！ってドヤ顔してるのは笑える
チェス側から見れば、チェスソフトを流用しただけでプロが全く歯が立たなくなるゲームの
どこが複雑なんだって話になるんだが

903名無し名人2017/09/20(水) 21:33:06.21ID:yF7oCRuo

将棋とチェス、どっちが“複雑”か・・・
ファイッ！

904名無し名人2017/09/20(水) 22:23:45.72ID:icw/qijC

>>902
Victor Allisという研究者が出したデータによると
チェッカーにおける局面の変化数は10の30乗
オセロは10の60乗
チェスは10の120乗
将棋は10の220乗
囲碁の局面の変化数は10の360乗

905名無し名人2017/09/20(水) 22:23:58.18ID:K/lbBGo2

複雑なのがいいなら将棋の駒増やしたり囲碁やってりゃいいんじゃね？

906名無し名人2017/09/20(水) 22:24:29.37ID:icw/qijC

>>905
だよね
でもここにいるチェスカスさんはなぜか将棋コンプだからw

907名無し名人2017/09/20(水) 22:42:44.02ID:WOPHVZuf

>>906
わざわざチェススレにくるのはコンプだからじゃないんですかねぇ(名推理

908名無し名人2017/09/20(水) 22:49:43.58ID:WlkixVnu

囲碁を50路、100路にすればものすごく複雑だろうけどね。

909名無し名人2017/09/20(水) 22:59:16.69ID:icw/qijC

>>907
ここ将棋スレだで

910名無し名人2017/09/20(水) 23:16:16.67ID:rhKMffEF

>>902
将棋カスはウザイがこういう知能レベルの低い煽りには感心しないな

911名無し名人2017/09/21(木) 05:35:44.41ID:u6uCZ/qO

>>909
スレタイは「 チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その42moves [無断転載禁止]©2ch.net 」なんだがお前だけ違うスレタイが見えるのか？

912名無し名人2017/09/21(木) 06:55:07.16ID:WSMzynrf

>>911
すまんすまん
間違えた
将棋スレじゃなくて
将棋コンプスレだったわwwwwwww

913名無し名人2017/09/21(木) 08:03:38.92ID:AOL/mzwd

チェスコンプレックスおじさんはトリつけてくんねえかな

914名無し名人2017/09/21(木) 10:34:07.14ID:4MqgfFTG

シャンチーはどの位奥深くて複雑なんだ？

チェス＜将棋

どのあたりに入るんだ？

915名無し名人2017/09/21(木) 11:43:29.63ID:MetekYwF

最新科学による才能と環境の重要度の割合
音楽は９割が才能
数学は8.5割
執筆は8.1割
スポーツは８割
美術とチェスは５割
http://netgeek.biz/archives/99094

916名無し名人2017/09/21(木) 11:44:28.71ID:jyt9QBKs

低学歴っぽい

917名無し名人2017/09/21(木) 13:19:18.95ID:WZxiHLUL

ルールの単純さで言うなら
シャンチー＞将棋＞チェス＞ジャンギ
シャンチーは千日手のルールが緻密で、それだけでルールブックの半分以上ある
逆にジャンギは、なんと、パスありという大胆なルールで、ステールメイトの厄介な問題を根本解決してる

918名無し名人2017/09/21(木) 14:28:59.08ID:OvpEPR2p

チェスでもオープンゲームとクローズドゲームじゃ完全に別ゲームだろ

919名無し名人2017/09/21(木) 15:00:40.63ID:nFsKXkVf

いや、別にステールメートは厄介な問題じゃないしｗ

920名無し名人2017/09/21(木) 15:03:49.54ID:2tK23EaY

>>917
将棋のルールでどこが複雑なの？
歩が２つ進める特殊条件もなく
アンパサンのような特殊ルールもない
将棋のルールになにも例外がないでしょ
強いて言うなら二歩ぐらいでは？
ちゃんとチェスのルールを知っているの？

921名無し名人2017/09/21(木) 16:14:57.72ID:/CkZLBn8

馬鹿じゃないか。持ち駒出来るだろが！！！

922名無し名人2017/09/21(木) 16:35:24.02ID:nJF+qwKF

例外いっぱいあるぞ　二歩禁、打ち歩詰め禁、行き所のない駒禁、
入玉時の勝利条件変更、金だけ成れない

923名無し名人2017/09/21(木) 16:47:49.91ID:nJF+qwKF

あと連続王手だけ千日手にならない
そもそも「ルールが複雑」とか「局面数が多い」とかと
「人間の脳にとって問題解決が複雑」とは必ずしも一致しない

924名無し名人2017/09/21(木) 17:11:33.36ID:4MqgfFTG

>>923
取った駒を使える
それだけでも充分、複雑で奥深い
チェスは取ったり取られたりすると、盤上から駒がいなくなって候補手が少なくなる

925名無し名人2017/09/21(木) 17:16:22.56ID:nJF+qwKF

それはよくある間違いで「可能手」が増えるだけ。候補手は
目指すべき目標が複数あるチェスのほうが多いかもしれない

926名無し名人2017/09/21(木) 17:21:15.91ID:jHi9I1gO

シャンチーのオンライン対戦サイト教えてくれ〜

927名無し名人2017/09/21(木) 17:24:18.21ID:yj0/67uQ

シャンチースレでやって

928名無し名人2017/09/21(木) 17:32:54.31ID:oQJNuM86

チェススレなのに、チェスvs将棋スレなのか？

929名無し名人2017/09/21(木) 17:56:41.93ID:nJF+qwKF

とりあえずPlayOKでできる

930名無し名人2017/09/21(木) 18:25:04.63ID:/CkZLBn8

>>928
これがないと盛り上がらなく過疎るから。
どんどんチェスvs将棋で炎上させよう！！

931名無し名人2017/09/21(木) 18:25:53.58ID:WSMzynrf

>>920

>>904

932名無し名人2017/09/21(木) 18:31:29.49ID:4MqgfFTG

候補手は断然、将棋の方が多いだろう
よくある間違えでなくて、よくある間違えが正しい
目標とすべき目標とは具体的に何？
キングや王様を詰めるのは一緒だが、引き分けとかの事？

933名無し名人2017/09/21(木) 19:11:03.31ID:jyt9QBKs

チェスの終盤は直接の詰みを狙わないだろ。通り過がりの将棋指しでもそれくらいは知ってるわ。

934名無し名人2017/09/21(木) 19:21:56.59ID:KOSmQnZO

https://www.amazon.co.jp/習得への情熱―チェスから武術へ―-上達するための、僕の意識的学習法-ジョッシュ・ウェイツキン/dp/4622079224

これ図書館でたまたま手に取ったけどおもろいわ

935名無し名人2017/09/21(木) 19:22:51.05ID:OvpEPR2p

将棋は詰め将棋だけ極めて
ボロ雑巾のように捨てるのが理想
ニーチェが知性をはかる試金石と形容したチェスを極めるべし

936名無し名人2017/09/21(木) 19:36:38.93ID:VPhOWHLa

>>924
駒がある程度少ない方が解析は難しいんだよ。
ほとんどの駒が残ってる状態だと、数手先まで読めば形勢はっきりするから。
駒が少ないと１手あたりの可能な手は減っても、かなり先まで読まなきゃ損得はっきりしない。
だから駒数少ないと単純ってのは必ずしもそうではない。

937名無し名人2017/09/21(木) 19:41:29.38ID:nJF+qwKF

このように将棋脳はチェスのストラテジーを説明されても
理解できないまま一生を終えていくのでした

938名無し名人2017/09/21(木) 21:36:29.76ID:S0QbYVPA

同手数(ply)であれば詰め将棋よりも遥かに複雑難解なチェスプロブレム
チェスの3手詰(5ply)は詰め将棋の12〜17手詰め"以上"に相当するとか
将棋の方が複雑で奥深いって？？？
雑魚が持論を主張しても誰も聞く耳を持たない
チェスも指すプロ棋士におまえの持論が正しいか聞いてみろ
おまえの知能が足りないだけだと分かるだろうよ

939名無し名人2017/09/21(木) 22:28:06.63ID:4+TI0FrC

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1780012

これ見れば　複雑だから難しいわけでないのは明らかだろ

羽生は引き分け狙いで三回同一局面目指したのに

論破されたんだから

940名無し名人2017/09/22(金) 00:13:08.43ID:NhaFrBaX

>>938
普通に頭悪いのか？
チェスの３手詰めは王手の連続ではないだろう
その時点で論外だ
せめて３手必至と比較しろよ

チェスもやってるプロ棋士に聞いても答えは返ってこないと思うぞ
チェスをやっているかどうかわからないが、プロ棋士は比較で将棋と言ってるのしかみたことない

941名無し名人2017/09/22(金) 00:17:08.83ID:le3tr/WI

将棋VSチャスってスレたてて、そっちでやれ

942名無し名人2017/09/22(金) 02:02:19.59ID:Oi4F6sV8

chesscomで4人チェスが出来るようになったけど割と面白いぞ

943名無し名人2017/09/22(金) 06:25:57.09ID:7kZOK8mZ

複雑な心境

944名無し名人2017/09/22(金) 13:14:14.47ID:uxRJEWHB

チェスか？将棋か？じゃなくて、チェスも好き将棋も好きでいいんじゃない？

945名無し名人2017/09/22(金) 16:01:11.04ID:v9MCS6LG

CandidateはAronianとDing（中国から初）

946名無し名人2017/09/22(金) 17:09:44.93ID:hErfVk2i

将棋厨｢将棋の方が局面数が多く奥が深い、よって将棋の勝ち！キリッ｣
まぁ複雑な方のゲームを極めた方が格好いいという思考なんだろうけど、
そもそもチェスの10の120乗やオセロの10の60乗の局面すら人類は未だに完全に理解できていないから局面数で優位に立つなんて無意味。

947名無し名人2017/09/22(金) 18:49:05.68ID:NhaFrBaX

>>946
格好いいとか人間が優位にたつとか、そんな話誰もしてないんだけど
ただ単にチェスよりも将棋の方が複雑で奥深いといっただけ

948名無し名人2017/09/22(金) 18:58:11.86ID:F1rYib1o

日本からはいつでるんやろなあ

949名無し名人2017/09/22(金) 20:53:56.13ID:mDRMIikY

>>947

世界３０００番の奴でも永世七冠に
なれるんだから複雑なんだろうな　ｗ

950名無し名人2017/09/22(金) 21:11:08.07ID:v9MCS6LG

複雑は複雑なんだろ
プレイヤーのレベル低いだけでｗ

951名無し名人2017/09/22(金) 21:32:34.13ID:Oi4F6sV8

MVLのポーンsacはしびれたけどなぁ 残念

952名無し名人2017/09/22(金) 21:39:20.19ID:f84e86BL

アルマゲドンで白が勝つのって難しいらしいね

953名無し名人2017/09/23(土) 03:44:25.62ID:BhXIuWWn

>>950
まあ日本では将棋から逃げた奴しかチェスやらないからチェスはレベル低いよ
残念だけど

954名無し名人2017/09/23(土) 05:43:59.90ID:eIJqpe+A

>>927
> シャンチースレでやって
xiangqi スレ？
(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) どこ！？どこ！？どこ！？

955名無し名人2017/09/23(土) 08:12:06.48ID:EG1t14wc

羽生さんがどうだろうと、チェスよりも将棋が複雑で奥深い事実は変わらない

956名無し名人2017/09/23(土) 08:33:51.03ID:kcZ1nJM+

チェススレなのに将棋カスが粘着してるけど、なんなんだ？将棋の方が複雑なのはわかったから、囲碁でもやっとけ。

957名無し名人2017/09/23(土) 08:35:38.18ID:aHPZ0a1X

チェスクエストってところでプレイしてみたんだが、
将棋の駒音みたいな音がするわ、ドローオファーできないわで、
和を感じてしまったぜ。

958名無し名人2017/09/23(土) 09:36:16.21ID:AKE+bDBL

羽生さんが世界で3000番てのはけっこう効いてるみたいだな

>>939 はグッジョブだな

959名無し名人2017/09/23(土) 09:44:11.09ID:ngcc+KbX

ガキからやってないと将棋もチェスもプロになれないのは常識だろが、たとえ羽生でさえ
大人になって何十年チェスやっても無理だぞ。
まあ将棋で年間１億稼いでいて金も入らない息抜きのチェスに身が入る訳はないと思うが。

960名無し名人2017/09/23(土) 11:12:53.70ID:yo23IWJY

日本でチェスやってる人は3種類
将棋から逃げたダメな人
先にチェスを知ったふつうの人
チェスの戦略性を理解して英語もできる頭のいい人

961名無し名人2017/09/23(土) 11:42:12.05ID:xZFdLBuw

>>960
真ん中だわ
将棋はもともと興味ない
他になんかやるなら囲碁

962名無し名人2017/09/23(土) 11:59:37.91ID:H1hcW3Cl

チェスが奥深くないと言っているんではない
将棋の方が複雑で奥深いと言っている
将棋棋士の羽生に日本からは誰も勝てない事実

963名無し名人2017/09/23(土) 12:10:41.29ID:aHPZ0a1X

日本の話は飽きた。

964名無し名人2017/09/23(土) 16:23:32.98ID:hWbK6iwP

昔はよく使われた定跡で今はあまり使われない定跡は何かある？
ダミアノ以外で

965名無し名人2017/09/23(土) 16:42:34.86ID:kcZ1nJM+

>>964
キングスギャンビットとか？

966名無し名人2017/09/23(土) 17:22:26.22ID:UqxCnY3i

アンデルセン

967名無し名人2017/09/23(土) 17:22:32.05ID:MO1YJYci

>>959

東洋の将棋の王様に全世界がひれ伏すとか

将棋世界で宣伝したのは将棋界ですよ　ｗ


フランスの小学生に羽生がひれ伏したから言うて

主張変えるのはいただけないねー　ｗｗｗ

968名無し名人2017/09/23(土) 18:32:13.53ID:LY2U0lRe

フィリドールもgmの試合じゃほぼ見かけない

969名無し名人2017/09/23(土) 18:35:43.51ID:TJ3dW/oV

将棋でホルホルしたいジャップが多すぎる
どうせ国際化したら虐殺されるのに
どうみても中韓以下の実力しかないのが日本のゲーマー
囲碁やeスポーツを見たらわかること

970名無し名人2017/09/23(土) 18:53:46.16ID:H1hcW3Cl

>>969
ホルホルって何だよ!!
日本人じゃないのか？
韓国人か中国人か？

971名無し名人2017/09/23(土) 19:33:45.35ID:5BfybAl8

日本じゃチェスの前にまず英語の学習が先だからなぁ
子供のときにちゃんと習っときゃよかったと思いつつ机に向かってる

972名無し名人2017/09/23(土) 19:53:05.58ID:aHPZ0a1X

英語は慣れで結構大丈夫。
小説とかを英語で読むのに比べたら、チェスの本は楽だよ。

973名無し名人2017/09/23(土) 20:24:29.89ID:UqxCnY3i

ほんとぉ？

974名無し名人2017/09/23(土) 21:17:05.74ID:aHPZ0a1X

語彙がある程度限られているし、局面や指し手の流れが手掛かりになるから、
言葉に自信がなくてもそこそこ読めるんじゃないかと思う。
わかんないところは飛ばしたっていいわけだし。

975名無し名人2017/09/23(土) 22:19:27.80ID:ngcc+KbX

将棋ディス、羽生ディスのスレです！！

どんどんディスりましょう！！

チェス最高！！将棋を滅ぼそう！！

976名無し名人2017/09/23(土) 22:25:11.90ID:ngcc+KbX

羽生は小学生に負けた馬鹿。

チェス人口７億人。

チェス大勝利！！！！！！

977名無し名人2017/09/24(日) 00:06:02.93ID:TpzucWpd

チェスは国際ゲーム。将棋は日本人のみのゲーム。
将棋を極めても日本という小さな国の中でしか役に立たない。
チェスをすれば世界中の人と交流できる。
いわば日本でしか通用しない日本語を極めるか、世界中で通用する英語を極めるかの大きな差がある。
将棋の方が局面数が...と言うが、どんなゲームでも複雑にしようとすればいくらでもできる。
チェスの盤を広くしたり、クレイジーハウスを打ったり、でも単純に複雑にすればいいわけではない、
それでは初心者や子供が入りづらい、チェスは奥の深さと簡易さのバランスが絶妙で、囲碁や将棋なんかより、時間がかからない。その上言葉の壁を越えて覚えられる駒の形そして美しさ。
その上他のゲームにはない、インテリアとしても使える。このように多くの面で優れてるからチェスは世界中に広まった。
一方将棋は日本のグローバル化が進んでも、ちっとも将棋は世界に普及しない。
世界が認めてるんだよ、将棋なんかよりチェスとね。

978名無し名人2017/09/24(日) 01:46:22.85ID:zvJUTjdB

>>977
将棋はグローバル化する必要ないと思うけどね
日本的文化価値があるから、日本でやってればいいと思うけどね
グローバル化してるチェスが何で日本で流行ってないのか知ってる？
チェスよりも複雑で奥深い将棋があるからだよ
どんどん複雑とか言ってるバカがいるけど、今現在のチェス、将棋のルールで言っているんだよ
大丈夫かな？

979名無し名人2017/09/24(日) 02:37:08.04ID:d9r1i8e+

駒の造形美も魅力のひとつだね

980名無し名人2017/09/24(日) 09:44:03.85ID:XLe+f9RE

お子様ばっかりだな

981名無し名人2017/09/24(日) 11:10:07.58ID:SHxwKtqv

>>978

日本人が英語できないからはやらないだけだよ　バーカ　ｗ

982名無し名人2017/09/24(日) 13:41:41.59ID:fVw3JO1W

私は将棋から逃げました
将棋の複雑さに圧倒されたのです

983名無し名人2017/09/24(日) 13:42:30.34ID:6pLko7HQ

私はチェスから逃げました
チェスの難解さに圧倒されたのです

984名無し名人2017/09/24(日) 14:04:13.96ID:sTm4DjlK

まあ将棋のほうがやることが多いのは確かだね
チェスだったら決まるような攻めも将棋だと持ち駒で簡単に受けられてしまうし

985名無し名人2017/09/24(日) 14:43:24.19ID:QB2LFQ4R

解ったかチェスは将棋の１００倍難しいぞチェス大勝利！！！！！

986名無し名人2017/09/24(日) 15:50:24.95ID:zvJUTjdB

チェスは将棋の100倍難しいね
でもチェスよりも将棋の方が複雑で奥深い

987名無し名人2017/09/24(日) 15:50:35.48ID:TpzucWpd

まぁ将棋厨は一生日本に引きこもって、
狭い世界でホルホルすればいいんじゃね。

988名無し名人2017/09/24(日) 15:54:08.18ID:dXcwg0c8

スレが進むとは言っても、将棋vsチェスの煽りあいが延々進むだけ
チェスの話は全然進まん
見てて不愉快だ
何とかしてくれ。将棋をアクキンにしたらいいのか

989名無し名人2017/09/24(日) 15:54:32.00ID:yfusBYUT

どっちが難しいとかどうでもいいけど
「将棋は日本以外の外国では存在すら知られていない」
これは間違いない事実

990名無し名人2017/09/24(日) 16:02:14.96ID:zvJUTjdB

>>989
ここは日本だから海外で存在すら知られてなかろうが全く気にならない
ただチェスよりも将棋の方が複雑で奥深い
どっちが難しいとか、お前の言う通りどうでもいい

991名無し名人2017/09/24(日) 16:10:57.51ID:XRJd6+89

チェスの話か
じゃマイナーな定跡をあげる
ナポレオンオープニング

992名無し名人2017/09/24(日) 18:55:44.31ID:sTm4DjlK

ただ将棋VSチェスの話題が一番盛り上がるのも事実だ
この話題が無ければこのスレは完全に廃れてしまう

993名無し名人2017/09/24(日) 18:57:24.19ID:6pLko7HQ

一週間に2、3レスあれば十分なんだよなぁ・・・

小島がアジア10位以内に入ったら教えてくれ

994名無し名人2017/09/24(日) 18:57:48.98ID:ez7OlTIe

>>990
>>ただチェスよりも将棋の方が複雑で奥深い

チェスと将棋は全く別のゲームだ
こういう事を言えるのはチェスと将棋の両方を極めた人間のみだと思うぞ

まあ誰もいないがな

995名無し名人2017/09/24(日) 20:16:27.35ID:QB2LFQ4R

ここに来るのは低レートのザコばかりだから！！！

996名無し名人2017/09/24(日) 21:36:20.81ID:wfxi1jXi

金でタイトル買った恥晒しの話題よりは将棋のマヌケっぷりの話の方がマシ

997名無し名人2017/09/24(日) 23:25:20.01ID:66luZEJI

規制にまきこまれて次が立てられん

998名無し名人2017/09/25(月) 02:03:35.03ID:ypUAdj2E

やっぱ将棋から逃げたクズってI.Q低そうだね

999名無し名人2017/09/25(月) 02:03:58.75ID:ypUAdj2E

日本人でチェスやってる奴は池沼

1000名無し名人2017/09/25(月) 02:05:18.93ID:ypUAdj2E

チェスやってる人は将棋から逃げた劣等生・負け犬だから将棋の駒を見ただけで動悸がしちゃうらしいよ

lud20220923072324ca

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1497698792/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ

---

全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

　↓「チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その42moves [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>38枚 」を見た人も見ています：
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その44moves
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その45moves
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その43moves
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その47moves
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その46moves
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その41moves
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その38
・チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その40
・シャンチー　雑談・雑学・質問総合スレッド その2
・[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 48
・[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 50
・[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 51
・[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 52
・[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 49
・囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局
・大人の同性愛板総合雑談・質問スレッド
・● 英会話教室 *質問雑談* 総合スレッド ２ ●
・■模型板総合スレッド28〜質問＆雑談はここで〜■
・■模型板総合スレッド27〜質問＆雑談はここで〜■
・【蛋白】尿に関する質問総合スレッド8【潜血】
・■模型板総合スレッド18〜質問＆雑談はここで〜■
・■模型板総合スレッド32〜質問＆雑談はここで〜■
・◆AKBサロン(裏)板　自治・雑談・質問・スレ立て依頼所スレッド
・総合質問雑談スレッド
・卓球質問総合・雑談スレ Part 58
・【PS2】GTASA日本版攻略・質問総合スレpart47
・懐かしドラマ板の自治雑談質問総合2
・コルネット質問・雑談・総合スレ
・【総合】懸賞 当選に関する総合スレ（報告・質問・雑談何でもあり） Part1 [無断転載禁止]
・将棋・チェス板総合雑談スレッド
・【History】感想・議論・質問・雑談スレッド 9【文明のはじまり】
・【雑談】カーオーディオ総合スレッド part2
・ふるさと納税をしようとする人の質問雑談総合スレ34
・【PSO2】可愛い子総合スレッド3【SS雑談】
・【質問】Google Adsense 総合スレ 42PIN目【雑談】 [無断転載禁止]
・◆SRPG総合 質問・雑談・購入相談スレ 03◆
・【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】　Part22
・【雑談】パイプ総合スレ【質問】Part1
・エロゲ板総合雑談スレッド その1062 ©bbspink.com
・エロゲ板総合雑談スレッド その1154 ©bbspink.com
・【質問】東海地方のラジオ総合スレ【雑談】
・エロゲ板総合雑談スレッド その1157 [無断転載禁止]©bbspink.com
・docomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part★88
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.83
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.77
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.79
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.82
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.69
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.83
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.82
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part★99
・NTTdocomo ドコモ 新機種・雑談・総合スレ Part.★60
・棋戦情報総合スレッド その191
・棋戦情報総合スレッド その203
・棋戦情報総合スレッド その204
・棋戦情報総合スレッド その201
・棋戦情報総合スレッド その199
・棋戦情報総合スレッド その200
・棋戦情報総合スレッド その195
・棋戦情報総合スレッド その197
・棋戦情報総合スレッド その196
・棋戦情報総合スレッド その194
・棋戦情報総合スレッド その193
・棋戦情報総合スレッド その198
・棋戦情報総合スレッド その202

2ch 画像 AV 動画 00:33:30 up 14 days, 20:34, 0 users, load average: 14.78, 15.41, 15.39 in 0.17423796653748 sec @0.17423796653748@0b7 on 111714