2017年度 30勝6敗
01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
対局予定
37 ＿ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦予選1回戦
＿ ＿ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
＿ ＿ 未定 佐大か大橋 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 藤原か宮本 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
＿ ＿ 未定 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
藤井聡太四段 今期30勝6敗 勝率0.8333 通算40勝6敗 勝率0.8696
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
叡王四│○○＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次佐地or大橋
棋聖戦│○○＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次竹内四段c2
王位戦│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑＿∴∵∴│次小裕七段c1
王座戦│＿＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次小健九段c2 9/20
順位c2│○○○○後後先先後先∵∴∵∴∵∴│次星野四段c2
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
∴"4位│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│
───┼────────────────┼─────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2(現五段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2
ＮHK杯│○○○本○○＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次稲葉八段Α
朝日杯│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次宮本or藤原
銀河戦│○本＿＿＿＿＿＿＿＿決＿＿＿＿∴│次
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━
第66期王座戦 一次予選ホ組 （藤井聡太四段応援用）
┌───────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴一次予選優勝∵二次予選へ│
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴┌───────┴───┐∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴∵∴┌─┴─┐∴│
│∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴│∴∵∴│∴│
│∴┌─┴─┐∴∵9/┌─┴─┐∴∵┌┴┐∵┌┴┐│
│∴│∴∵∴│∴∵20│∴∵∴│∵∵│∵│∵│∵││
│┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵│∵│∵│∵││
││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│〇│〇│〇│〇│〇│☆│○│〇│9/│福│大│9/│
│村│山│豊│船│小│藤│西│平│19│崎│橋│20│
│顕│真│川│江│健│聡│和│藤│∴│b2│││∴│
│五│六│七│六│九│四│六│七│∴│││島│∴│
│段│段│段│段│段│段│段│段│∴│村│本│∴│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤智├─┼─┤
│c1│他│c1│c1│c2│☆│c2│c1│∴│c2│c2│他│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
9/19 中田功七段（c2）－安用寺孝功六段（c1）
9/20 小林健二九段（c2）－藤井聡太四段（c2）
9/20 伊藤博文七段（他）－藤原直哉七段（他）
じっくりコトコト美味しい将棋でしたｗ
受け将棋があってるよねｗ
見る目がありませんね
![藤井聡太応援スレ Part183 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0Lnw2h0.jpg)
>>9
この時は難しかったろ
ソフトでも互角だったし やはり、うな重は松、にぎりは上を注文しないとな。中途半端は駄目だ。
大地は都成に負けたけど
藤井よりも後手番が苦手みたい
新人王戦も先手だったら勝てたなー
>>11
ほぼ互角だけど、若干先手が良かったはず。 ギタシン、ツイッターみると2週間前から気合いはいってたね…
いや～凄い世界だわ。
15のガキに負けるんだからな。
将棋の実力だけが全ての厳しい世界。
相手の研究は絶対拒否
最善手の攻めより次善の守り
これやってけばまた勝率9割近くなりそうだけどな
少なくとも終盤力とか攻め将棋のタイプじゃねーよ
>>16
レーティング1400代にしては頑張ってたとは思う
あとギタシンと互角じゃ今の三段リーグ抜けられないからな 展開だけみれば△２二玉はプラスだったのかわからない
▲４六桂や▲３三銀に近づきすぎたやも
この前聡太に勝った佐々木太地が今日聡太に3連敗している都成に負けた。
将棋って何があるか判らないし、勝負ってホント拮抗してるんだね。
５５歩で一歩の角道を止めたのが勝因だと思う。
一手遅れるけど焦らずに行ったのが功を奏した。
>>8
サトシン、相当気負い込んで対局にあたったんだな。
無念であろう。 渋すぎる受け切りからの反撃が聡太流。
角・桂は研究・対策されてるので駒組みでは活かさず、
寄せで見事に解き放ったな
受け相当勉強してきたな
観てるこっちはイライラするけど
このスレ住人の藤井くんに対する期待値というかハードルが下がり過ぎで笑うわ
我が子や我が孫を見守る両親や爺ちゃん婆ちゃんじゃないんだから
少なくとも中学生棋士としての期待値は持って応援しろよ
地力が違うと序盤は互角でも中盤からずるずる差が開くんだけど
本局は随分長いこと互角だったな
サトシンの精神は疲弊しまくってたと思う
増田は全勝維持しているが12月の双子戦が山場やな
藤井は最終戦の秋刀魚移動戦が山場
後手は角を合わせられて37桂馬を一手パスで入れられたのが痛かったと思う。
大山みたいな棋風になってきてるような気がする。
えいやッで無理攻めして、何回か負けたせいかな？
>>27
こっちは級位者の頃から見守ってんだよ
いちいち指図されるいわれはない サトシンレベルでいい勝負
活きのいい若手相手だと攻めきれずに自爆するというのが
今の聡太の評価
>>24
読み切ってなければ、あそこは馬で銀取れないよ。首の皮一枚なんだから >>24 その時、西尾・南が９９銀を変化を調べて藤井君の多分勝ちだろうと言ってたから
藤井君もその変化はその時点で読んでたはず。
９９銀以後は藤井君に余裕があった。 藤井くんは受け上手いと勇気が前からいってるね
竜王戦さもブログで受け褒めてたよ
やはり長い時間の将棋のが得意なのかな
今日は終盤ソフトより早い読み切りだった
41名無し名人2017/09/14(木) 23:59:10.64
順位戦は全勝5人で順位が4番目ですかね
大山先生は序盤中盤は自軍しか見てないんだってｗ
受け将棋の天才棋士それが大山名人ｗ
しかしまあタブレット覗く回数がハンパなかったな。
あのタブレット真ん中に置いておけばいいのに。
>>43 １００ｍ走の多田君並のロケットスタートを切ったけど
スタートの速さだけでなく桐生の９秒台の新記録達成みたいに
後半の伸びにも期待したい。 でも、ひふみんアイは間違いなく受け継がれた。
しかも、ミーアキャットソウタというオリジナルに進化した。
>>40
ソフトは互いの詰みが速度差で決まるような局面を追い切れない。
一番最後の54桂からの即詰みは17手詰めをすぐ検出したけど、
その前の一番大事な打ち歩詰めトラップからの攻防は、
ただ「互いに即詰みがないこと」しか理解できてない 昔に比べ棋戦の数が増えたとはいえ半年で30勝は凄いな。
年度勝数の最高は羽生の68勝か。ううむ。
勝ち将棋は誰でも強く見えるんですよねこれが
実力見えるのは負けかた
藤井くんがタブレットでひふみんアイしてるってマジ？
藤井四段の通算成績は40勝6敗
過去の中学生棋士4人はデビュー後に40勝目を挙げるまで
加藤九段は11敗
羽生二冠は12敗
谷川九段は19敗
渡辺竜王は23敗
>>59
藤井にしては、6敗は多すぎるなぁ まあ負けて強くなるからな やっぱ勝つとスレの雰囲気ガラッと変わるね
勝てば官軍だ
先手でしか勝てない
なんて評判がつかないといいなぁ
>>49
なんでミーアキャットなん？
対局感想戦しか見れなかった社畜のオイラに教えてピョン >>20
>>23
C2は全勝５人だっけ
1敗した都成と大地かなりきびしくなったかも ギタシンは親知らず抜くのも待って気合い入れて望んでたんだな…
>>67
記録係がつかっている端末を膝立ちで覗き見ることでひふみんアイを行っていたから。席を移動する手間を省いていた。 落ち着きのなさがものすごいことになってるけど
勝ってるし読み間違ってないからあれはあれで不調ではないのか
>>70
なるほど
藤井って結構対局中の目立つ仕草多いよなw 先手で千日手にされて負けたことあったような...
対豊島戦。
あれはやっぱり後手として勘定するのか。
相手が来なくてもずっと正座を続けていた豊島のようにしてほしいとは思わんな
不成は誤植？
![藤井聡太応援スレ Part183 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/heVCxN0.jpg)
>>77
そこは33に歩を駒台からうちこんだだけやであってると思うけど 二十代前半がピークと考えていたら１５歳といえど時間は貴重だ。Ａクラス上がれても
おいそれ挑戦できるとは限らんからね。
>>46
>>48
ひふみん本人が端末扱ってるとか誰も思ってない。
娘が打ってようが本人に確認取ってつぶやけば、それはひふみんの言動だ。あたりめーだろ >>72
後手番ならトイレとかから戻ってきた時とかに記録係の所で見られるやん！ >>56
そのあたりの数はリーグ入ったり番勝負にでたりしないと無理だから
今年度の藤井くんには縁がないね 残ってるのは王位リーグくらいだけど、あれは年度内には半分しか消化しないから
せいぜい3局増えるくらいか >>72
TV棋戦じゃあるまいし先手後手で席が決まってるわけじゃないよ
きょうはギタシンが五段だからギタシンが上座 >>60
みのがした！と思ったら松陰神社うんぬん説明に書いてあって違うな。。
関西って何週ずれてるんだろ >>88
21週くらい
TVerなら最新話見れるはず >>84
ほぼメクラスルーでOK出してるの確実だけどねｗ
最近テレビで「将棋棋士に二世はいません」なんて言ったそうだが、木村名人の息子の木村義徳八段や
板谷四郎の息子だった板谷進九段なんて自分と同世代なのに知らないなんてありえないはず。
忘れていたのかも知らんが、間違いなくひふみんは、将棋界の長嶋といえる。
チョーさんと同じ気質で興味ないことはテキトー発言しちゃう人だわ。 >>87
タブレットの向きのこと言ってるんちゃうんか… >>92
それ親の七光でのさばる人間って意味で二世って言ったんじゃないの？
つまり全員が自分の力で棋士になったってことでしょ 相手が弱いと強く見えて
相手が強いと弱く見える
そんなもんだ
藤井君の棋風は「現代のAIで新しい感性を得た大山先生」って感じなのかな
もちろんまだまだ発展途上だし指し方も変わっていくんだろうけど
別冊宝島「藤井聡太」
ドキュメント7.2 から抜粋 その①
(藤井四段の終盤力を評価する声が多いことに対する勇気先生の言葉)
「藤井君は古風で渋い受け将棋です。谷川光速流と似ているという人はどこか鈍っているというか、そう言っておけばとりあえず収まりがいいからじゃないでしょうか」
>>94
｢棋譜見せて｣みたいに｢タブレット見せて｣って言えないのかな >>100
三段時代から藤井を研究してる勇気が言うなら間違いないな >>101
言えるんやろけど、今日の人も多分年上やろうし、棋士として立場は上でも頼み辛かったんちゃうかな とにかくひたすら相手ならどう指すかを考えてるね
もう怒られるんじゃないかってくらいだけど
炎の７番勝負の企画が決まった時、まだ藤井さんの実利も分からないうちに1番彼を評価していたのも勇気なんだってね。
それを知るとなおさら、勇気が藤井さんの連勝を止めた一連の行動が萌える。
炎の７番勝負の本を買ったけど、自戦記であんなに手の内見せたら
そりゃ対策されるだろって感じ。
昨日もマンモスは藤井四段は受け将棋
ヤクザは鋭い攻めが一番の特徴と真逆な事を言ってたな
ここまで見てきて藤井が受け将棋だと思わない奴はセンスがないと言った解説いた気がする誰かは忘れたが
谷川か佐藤康か忘れたが藤井くんは受けが上手いってテレビで言ってたな
▲５七銀と引いた手は渋かったな。攻めに使いたい銀だからね。
あの手を指せるのは、大山くらいか。
守りの要の銀を△４四に上がって、「おっ、新手か？」と期待したところ、
すごすごと△３三に撤退するチンカスに負けるわけないと寝てしまったが、
やっぱりチンカスには勝った。
今、棋譜見たけど多分、80手くらいで読み切ってるな。
またポンコツレベルが続くのか
三役クラスはなかなか当たらんな
両取りヘップバーン ダジャレおじさん なんでマンモス？
>>100
二代目千駄ヶ谷の2323になるのかな？ 渡辺「1手差は大差」
最後の局面はは正にそうなっていたな
>>124
チョコいっぱい持ってくれば大丈夫(๑•̀ㅂ•́)و✧ 連勝中も受けが抜群だったからな
またその感覚を取り戻せば勝てるようになるよ
３三銀を強要させたのが作戦勝ち、矢倉に組めた
しかも現代では珍しい総矢倉
受けて相手に攻めさせて歩を手に入れ３筋から歩で潰し最後は相手の暴発を誘い大差の一手勝ち
ナニコレ中学生や
最後はすごかった。
ニコニコは解説者が詰みを全く読めずに藤井君に付いて行けてなかった。
聞き手もそうだけど。久しぶりにヒドいものを見た。
>>130
本譜の詰みは８七の銀を拾えるから簡単なのに酷いね
３三と４二で銀を使い、金２枚と８七銀が入ると右辺は並べ詰み 藤井君は最初見たとき爆オカなのかと思ったら鉄壁だったんだな…
さすが主人公ポジ
とりあえず順位戦は全勝で抜けてくれ
Ｃ1よりもＢ2よりも難易度が高いのが実はＣ2なんだよな
藤井四段の通算成績は40勝6敗
過去の中学生棋士4人は、デビュー後に40勝目を挙げるまで、
加藤11敗
羽生12敗
谷川19敗
渡辺23敗
c2c1は入れ替え4名とか5名でもいいと思うけどな
>>137
Ｃ2が50名越えた現在はそれが活性化に繋がっていいと思う 藤井四段の受け将棋は中原名人の全盛期のようだったｗ
>>129
最後のは暴発と言うより勝負手だね
後手は自重して指してたらジリ貧が見え見えだったし >>141
中原は別に受け将棋じゃないだろ
緩急自在に攻防を切り替えるタイプ >>143
それがベストっぽいけど、
制度変更のせいで名人までの理論上最短期間が1年長くなってしまうのはそれはそれで気の毒な気もする 攻め将棋やら受け将棋やら無理矢理分類しなくていいじゃん
タブレットを使わない場合もあるから、
マグネット将棋盤持参してたらいいよね（可能ならば）
トイレでゆっくり見るとか。
師匠のまだ刀は抜いていないっていうのは受け将棋の事だったようだねｗ
いよいよ宝刀の受け将棋を出すようだねｗ
やっぱりC2とC1の入れ替えを最低5名にしよう。
上位6%しかC1に上がれない状況では上位リーグの新陳代謝がすすまない
結局３３の歩の叩きを玉で取ってた場合、詰めろを続けることができたのかな
藤井は記者に聞かれて「ちょっとわからなかった」って言ってたけど
先手 総矢倉 ？！ そんな戦法生きてたの？と言う感じ。
>>153
アユムさんの動画でやってますが、詰んじゃいます 藤井くんおはよー今日は文化祭だね。
のんびり登校して下さい(^_^)
>>147
c3作って新4段はc2スタートで解決する
フリークラスはc3へ昇級 新4段はつおいからc1スタートでもバランスが取れるけど
９六歩と歩をついた時点から、打ち歩詰めに誘い込んで勝つことを考えていたのだと思う
９六歩と歩をついた時点から、打ち歩詰めに誘い込んで勝つことを考えていたのだと思う
>>151
それは違うと思う
藤井君ってデビューした頃から受け将棋だし 藤井君は「とても若くて、詰将棋が非常に得意」との情報から、ファンや先輩棋士たちが勝手に「攻め将棋に違いない」と想像しちゃったんじゃないかなあ
で、ほとんどの人は「藤井君は攻め将棋」と言う先入観に囚われちゃってて、ずっと棋風が誤認されてるのだと思う
>>167
昨日に関しては、ギタシンに悪手らしい悪手はなかったでしょ
もし86銀～99銀のことなら、ジリ貧逃れの勝負手だから仕方ないと思うよ
元からギタシンは攻めっ気が強いしね ギタシンは自分の考える精一杯の手だよ
悪手は無かった
それにしても及川の読めなさって
自分で読めないって言うか？
C2の対戦表長すぎてﾜﾛﾀｗ
この人数でたったの１０戦で順位を決めるって無茶杉
55歩が勝負手じゃないかな
解説が弱気の手と言っていたがソフトで最善手だったし
択を迫ったうえであえて攻めさせて、結果それで相手は間違えた
佐藤慎一って桐山に負けてるんだ。
桐山ってまだがんばってるんだな。なにげにすごい。
C3を作るんじゃなくて
A～C1までの定員を増やせばいい
C2からC1よりもC1からB2への方がどん詰まり状態なんだけどな
スポンサーとの兼ね合いもあるからな
C1どん詰まりの方が安くあがるし
聡太アイ・ミーアキャットver.
座布団に正座の状態から腰を浮かして膝立ちになり 上体をよじって記録係の
タブレット？棋譜？を見る仕草
可愛い
>>183
師匠が注意し、次から見られなくなるだろう ダメだろうけど対局室では自由人
親だったらちゃんとしなさいと言ってやりたい
今はかわいいけどな
今まで勝っても負けても次の日の中日新聞朝刊に載ってたのに遂に載らなくなっちゃった
ほんと対局中落ち着きないよなー
普段が大人っぽいから尚更ギャップで子供っぽく見える
中学生らしくて可愛いけどさ
ひふみんアイは失礼だから記録係のタブレット見ろって指摘してた棋士もいたぞ
相変わらず詰の能力はすごいね
佐藤慎一の打歩詰を見越しての一手勝ち
持ち時間6時間の対局でずっと端座してろって無理
なにより体に悪いから少々動くくらい良いんじゃないの
悪鍋「藤井くんのタブレットをのぞき込む動きが気になる」
夜寝てると背が伸びる時期だからな
ずっと正座なんて辛いだろ
むしろ連盟は全期士に1時間に一回は立ち上がって体を動かすことを推奨すべき
>>198
うん
エコノミー症候群になりそうだよな >>158
どうせ、学校すっぽかしてんだろう。
>>160
早急に将棋部を作れ。
昨日の大会は部活動の大会じゃ無いからね。
だから学校さぼってるじゃないかと叩かれるんだよ。
藤井の学校の他の父兄やら学校関係者などから苦情来てるんじゃない？
部活動の大会でも無いのに公休取る何て、本当に信じられない。 差し手と一緒に
ちんちん侍すればいい運動になるだろ
間違えたら一手パスで
ある、色んなゲームが強い人のお言葉
「大抵のゲームは、互いに洗面器に顔を突っ込んでいて、先に顔を上げた方が負けるんだよね」
昨日の対戦を見て、そうなのかもなぁって思ったｗ
さとしんさん、９９銀で先に顔を上げちゃったのかなぁ？って
Ｃ２の人数を半分にして下位はそのままフリークラス行きでいいよ
タイトルにも絡まず新戦法も生み出さず将棋の発展には何の寄与も
していない者たちをランキングプロにしておく必要はない
藤井くんが落ち着き払ったら、それはそれで文句言うんやろな
バリバリ財布の時みたいに
>>204
実際相手には不愉快な事が多いようだから
タブレットで確認のほうが良いと思うよ
加藤九段は天然で自分の好きなようにしてきた分かなりの棋士から嫌われたことだし >>169
違うよ
炎の時に杉本師匠が「藤井は受け将棋といわれているが、実は攻めっけのほうが強いと思うんですよ」とか
発言したんだよ
また勝った将棋はどうしても攻め方が紹介されるしな ならば、そもそも年４人以上四段がおかしい。
リーグトップのみ昇段。
次点２回も関係なし。
編入などもってのほか。
>>205
大山先生は将棋は最後に間違えたほうが負けるといっている
コーヤンは修行時代、奨励会の将棋を先生の前で並べると
いい手を指して攻めたようなのは先生は何もいってくれなくて
辛抱した手は「ここはよく辛抱したね」と褒めてもらったそう >>204
もともと相手方に立って盤をみるという行為が非礼なんだよ
常識をわきまえろ ひふみんあいをお互いにやったら席を入れ替えたようなものだよな。
加藤一二三は本当余計なことをしたと思う。
勝手に後継者にされてしまった。
>>182
あれは記録係に棋譜みせてといえばタブレットごと渡してくれそうなもんだけどな
それをしないのはそうではないのかそれとも陽に頼むのは恥ずかしいのか >>214
加藤一が勝手じゃなかったことないんだから無視してたらいいよ
将棋界に二世はいません発言は板谷一門の人はいらっときてるんじゃないの 加藤一二三がひふみんあいしてた時もここまで失礼だとかの論争ってあったのかなあ…昔の将棋って対局中に会話したりタバコ吸ったりずいぶんとおおらかだったみたいだけど、ある程度配慮しつつ相手目線で盤みるくらいそんなに目くじら立てなくても…って思うんだけど。
でも、逆さメガネいいね！なんかいっそのことそこまでやってくれたらますます聡太くん応援するわ
>>213
確かにゴルゴ界では常識か
じゃあ禁止にしても良いよ >>217
今日のペンクラブログを読んでみると良い
加藤九段も相手のいる時に後ろに立って見たので盤外として有効だったし
相手はかなりイラっとしたようだ
実際に今現役でやられた棋士も何人かいるし
それ以前に加藤九段はその言動で何度か糾弾されてる >>217
相手の集中を乱さないようにおやつは自分の手番で食べるよう配慮する棋士もいるくらいだよ いつかトラブルになりそうでそこは心配してる
盤の前を離れる時に逐一失礼しますと言うぐらいに謙虚なのに相手の前でミーアキャットアイ？を繰り返してたのはなんだかね
まぁでも数年したら落ち着いてあの時あんなことしてたよなって語られることになってそう
対局中、タニーさんは頭の中で盤をひっくり返すらしい
ひふみんは立会人になった時、一方の対局者から、相手の扇子の音がうるさい、と苦情が出たから、扇子をパタパタするのは自分の手番の時だけにしましょうと仲裁したらしい。
昨日の藤井くんは相手の手番の時でもパタパタしてて注意されないか気になった。
99銀の直後ぐらいから、藤井くんの姿勢、態度が明らかに変わったよな
それまで盤面見るかミーアキャットアイwするかのどちらかだったのに、早く帰りたそうにソワソワ、キョロキョロしたりチョコレートかなにか食べたり、明らかに盤面に集中してなかった
藤井の対局中のくせ・仕草
初手お茶
ひふみんアイ
ルック食う
体前のめりにしてゆらゆら揺れる
扇子パチパチなりす
勝利を確信してチラミ
他にある？
C２は20戦くらいさせりゃいいよな
どうせ暇なんだから
普段は礼儀正しいのに熱中すると全部ふっとんじゃうのかね
扇子パチパチは指したとのかと思って結構紛らわしいよな
>>234
チラミも無意識らしーしなw
もう小さい頃からのくせらしいから治らんだろ 昨日はひふみんアイ10回以上やってたろ。あれほんと効果あるのか？
順位戦のシステムは今のままでいいよ
まあC2とC1は後一人ずつ昇級降級が増えてもいい気はするけどな
>>222
気をつかってるけど若いから一般常識も棋界常識もまだまだ備わってない
今回相手方に立つことがなくタブレットで済ませていたのも誰かに相手の席にたつのを諌められた
とすれば辻褄が合う >>236
羽生睨みだっていつのまにか治ってたから周りと軋轢あればそのうち直すだろ
加藤一みたいに開き直るたちでもなさそうだし >>213
お前の仕事風景、定点で録画して見てみろ。それでわかるだろ。 >>227
扇子の音は今までも何度か物議を醸しているね
今は森内郷田のが有名かも
ボールペンカチカチやる感じだと思ってるが >>234
昨日はペットボトル直飲みもやってたね。
師匠に注意されたのに。 ニコ生の解説で扇子の音はまったく気にならないって誰かが言ってた
おそらく気にしてる奴の方が少数になると思う
>>236
チラ見のときにチラ見返しして
見つめ合えばよい 相手の背後にまわるのと扇子パチパチ音は行儀悪い
しまいに相手から注意されるやろな
対局者が文句言うのは分かるけど
何で見てるだけのお前らが文句言ってるんだw
そこかしこで永世と名の付くタイトルホルダーの棋士になるんだったら早めにやめといた方がいいかも知れんね
>>240
羽生はこのごろ盤から上を見てないような気がするｗ 中華料理の回転テーブルみたいに、４手毎に二分だけとか
180度ひっくり返せばどうよ。
お互い堂々とお互いの景色が見えるよｗ
ひふみんアイはルール違反じゃないけど
相手がいるときにやるのはあまりよくないと思うって師匠が言ってた
藤井くんはひふみんみたいに真後ろじゃなくて
斜め後ろだからいいんじゃないかと思ってるようだった
>>242
森内はなんで鼻血出したんだろうね？
郷田との話し合いから戻ってきたとき鼻にコヨリ詰めてた と言うのは事実らしいけど
ハナクソでもほじったのかなぁ BBAは将棋見る暇あったら子作りにはげんで道場に通わせろ
てか大部屋だと他の対局の秒読みとか聞こえるからな
いちいち雑音なんか気にしてないわ
新手の基地外さん登場?
（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
>>258
鼻くそほじっただけで血出るか？
俺は毎日ほじってるがなんともない >>251
じゃあ見るなとしか言えない。棋譜見なさい。 >>263
俺は子供の頃はよく出してたな
粘膜弱いとなるのかな >>265
バカからアドバイスもらってるお前はなんなんだろうな。お前が安らげるためのアドバイスだ。ありがたく言うこと聞いとけ。 俺も扇子ギューっバチンてするあれ苦手だなぁ、渡辺とかがやるやつ
>>269
顔真っ赤にして書き込むなよ
みんな迷惑するだろ ニコ生で扇子の音が気にならなかったってのはたしか。マイクの位置がそれぞれ違うんだろう。
>>271
そんな単調な煽りじゃなくてもっともっとひねって楽しくお願いします
（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ 扇子のパタパタでリズムとりながら考える棋士は多いって前に解説してた方いましたよ。
>>271
どっちがだよ。この手のクセは他の棋士見ても20台まで続くことが多い。佐々木も今だ盤に頭被るしな。となると、あと10年はそれ気にしながら見ることになるんだぞ。
キツいやろ？もう棋譜見とけって。 まあこんど行方とやるし、行方も対局中は行儀いいほうだから
かっこいい先生に何度も教えてもらううちに改まるでしょ
加藤一の印象が強いのはプロになってはじめて教わった先生だしある意味しょうがない
いちいちめんどくさい奴らだな。
対局はお点前かなんかなの？
>>136
豊島とかの強いやつらのデータもほしいな >>256
真後ろだと「おらの後ろに立つな！」
とか言って斬られるかもしれないからな。 そういや佐藤パチ彦とか2chで言われて
扇子パチパチしなくなった人がいたな
>>202
苦情なんて言うような子供が今日学校ではない。その親達も言わずもがな。
そんなのは余裕のない人々のすること。 >>295
>>488にＮＨＫ杯戦のトーナメント表がある。
９月１０日 天彦名人●-阿久津○
２回戦が残り１０局。
放送は１０月～１１月だね。 偶然だが最近、そうたろうが総矢倉に組んだ棋譜を見つけた
▲斎藤慎太郎七段 vs △広瀬章人八段 第67期王将戦二次予選
>>295
間違えた。
２回戦残り１０局あるんで３回戦の若藤井-稲葉戦は、１１月２６日以降。
また、生放送かな。 NHKは藤井君のメッキが剥がれたことに気づいていない層も多く見るだろうから
NHKだけでも勝ち続けることは意味がある
>>186
まともな社会生活送れてるのかよ😅
世の中には原稿の締め切りってのがあるんで >>299
パソコンから書けなくて悔しいだろう
とばっちりを喰らった同じプロバイダーの人に
謝れ
おまえが2chを荒らすからだ こいつヤバいな…荒らしとはまた違うけど絶対アスペやろ
それか、元々日本語話者でないのか
ID:gG9Na0w/0
藤井が負けたら「雑魚」
藤井が勝っても「マナーが～」
アンチは何があっても貶めたい😅😅😅
だってアンチは中学生叩きしてマウント取りたいからね、自分の人生が可哀想だから気を紛らす為に
2ch のどの板でも言えることだけど、アンチは人を貶めることで自分の心を高揚させている。
歪んだ精神構造の人間だと思う。
えー他の若手棋士も通ってきた道なのに
マナー注意してるの全てアンチのせいにするんだ
昨日勝ちが見えてからチョコもぐもぐめっちゃ可愛かったなぁ
ああいう賢い子が相手の気持ちとか忖度せずに勝利チョコもぐもぐできるのはこの一瞬だけ
天才のパーフォーマンスと若さの貴重なコラボを見せてもらっていると思ってる
マナーとやかく言うアンチ年寄りの嫉妬五月蝿すぎる
>>41
頭ハネかんがえると、このまま全勝するつもりで
頑張らんと昇級厳しいなあ ひふみんとの対局で
相ひふみんアイすれば良かったのに
単純に所作の美しさが身に付いたらより魅力的ってことでしょ
ただでさえ老成してるのに所作まで美しかったら完璧すぎるやん
ちょっと隙があるくらいがいいわ
>>315
それもあるし、タイトル戦レベルになるといよいよ盤面ひっくり返して見るが出来なくなるから
早めに慣れておいた方がいい もうプロなんだから子供だからと甘やかす奴は要らないんだよ
むしろ対局相手が子供だから大目に見てくれてるんだと思う
そういうのは恥ずかしいと思わないと
菅井さんのwikiより
「第70期順位戦C級2組でも9勝1敗の好成績だったが、阿部健治郎、中村太地、船江恒平の
3人が10戦全勝を記録[2]した為、不運にもC級1組への昇級はならなかった。」
>>302
我孫子市新木野四丁目 黒木真一郎
身分を隠さなくなったみたいだね。
「人狼ゲーム」で楽しませてね。 >>316
今はいいけど３年後もあの感じならちょっと心配 C２、１敗で昇級できなかったのって菅井以外にいるの
あの年は異常でしょ
１敗も菅井だけ２敗も村中だけだし
普通に１敗なら昇級の可能性の方が高いよ
>>292
佐藤康光は名人戦のときバチバチさせていたら
立会人だった高柳名誉九段から「扇の骨に油が切れていると鳴っちゃうんだよね。
ぼくも昔やってしまったことがあるよ。これを使いなさい」と桐油を指した扇を後日贈られ
恥じたってさ >>323
10人前後いたはずだが
先崎も深浦も食らってた
近年では少ないが菅井だけってことはない なんで将棋を打つじゃなくて将棋を指すなんだ？
打つに対して指すなんだというのは説明になってない
なぜなら、駒を打つにたいして駒を指すというなら良いが、
駒を指すというとそれも間違いだというのだから
打ち歩詰めとはいうが指し歩詰めとはいわない。その場合は突き歩詰めという
つまり打つに対して指すからだというのは、将棋を指すというのは(駒ではなく)将棋を指すからだという同語反復にしかなっていない
この完全な矛盾を誤魔化して打つではなく指すだと言い。指すと言いながら駒を指すというのは間違いだという
なぜ将棋をやる人間はこんなに非論理的なバカの集まりなのか？
>>319
あの年代は子ども扱いされてるのを嫌がるから
本来は許されないことだけど子どもだからと許されてると気づいたら
避けるようになるでしょ 所作が身につかないのは修養期間が短いことの数少ないデメリットだな ２０日アメーバで放送するかな。
放送予定空欄になっているんだけど。
青嶋も近藤も１期目１敗で昇級してるからな
今年藤井がこれらと比べて１敗だと厳しい理由がわからんわ
当然頭ハネ食らう可能性はあると思うけど
>>326
釣りにマジレスもなんだがね
指すというのは『指し示す』つまり方向性を
示しているのさ
将棋の駒はどちらのほうこう >>321
良く見抜いたな。その通り。
俺が黒木真一郎だ。
いつもお前に痛めつけられてるからな。
わざわざ出てきてやったぞ。
言いたいことあったら言えよ！ >>326
盤上の駒を動かす場合は 手を指す
駒台から打つ場合は 駒を打つ
なので駒を指すという日本語は非論理的なバカしか使わないだろうね
百歩譲って、指すという語が"非論理的"だとしても単に江戸時代からある日本語の慣習だから
ケチ付けるほうが教養ないアホってだけ
まぁ誤用を寄ってたかってあげつらうねちっこい将棋ファンが多いからこういう逆恨みモンスターが生まれちゃうんだろうけど >>331
対局者が交互に盤上の駒の動く先を指し示すから
持ち駒を使う場合は、例外的だし、あとでできたルールだし、その場合は「打つ」という >>333
だったら打つに対して指すというのもおかしいくなる。打つ場合も指し示すのだから
さらに将棋を指すという表現もおかしくなる。将棋自体は指し示さないのだから
つまり「指し示す」というなら何を指し示すのかの対象を言わなければいけない
ところがいつもそれが誤魔化されてる >>335
だからその理屈なら「将棋を指す」というのがおかしくなるし
駒を指すに対して手を指すというのも対比としておかしくなる
対象が手と駒に変わってしまってるから
昔から論理的に矛盾して正さなかったことはなんの自慢にもならない
ただバカな集まりのままでしたと言うことでしかない >>336
だからその場合の指し示すは「何が」「何を」指し示してるのかが抜け落ちてる
棋士が将棋自体を指し示してるわけではない
将棋で駒を指すから、省略して将棋を指すならわかる
しかしその場合は将棋で駒を打つ場合もあるのだから将棋を打つでも良くなる
あとで出来たルールであろうがそのルールを設定した時点で打つでも良いはずだ
ところが駒は指さない、駒は打つけど将棋を打つとは言うなとか非論理的にもほどがある 非論理的なアホな「将棋打ち」たちの矛盾を指摘するなら目立つところでやった方が良いからな
昨日もずっと見てたけど改めて聡太君おめでとう
よくやったよ
見てても大満足だった
言語においては誤用が定着する場合もあるし
慣例は論理を超えるんですよ
文化って知ってますか
>>339
＞だからその理屈なら「将棋を指す」というのがおかしくなるし
どういう理屈なのか意味不明
そういう日本語が存在するという事実があるだけなんで
＞駒を指すに対して手を指すというのも対比としておかしくなる
単に駒を指すという日本語は一般的でないので対比としておかしいもクソもない
お前のオナニー基準は好きにすればいいが日本語はそうなってない
日本語ではなぜか、タンスを数えるとき一棹二棹と数えるのに椅子は一脚二脚と数える
同じ個数を数えるだけなのに単位が異なるのは非論理的だが「単に伝統的日本語でそう決まってる」からそう言うにすぎない
そこにケチ付けて伝統よりお前の美的感覚のが上だと思うのがもうね 知的障害 聡太君が可愛いのは、本人が可愛いのに気づいてないから。
可愛さやあどけなさを売り物にしだすと
途端に可愛くなくなる。
このままであれ。
誤用と認めるなら打つじゃなくて指すですとか、指し歩詰めじゃなくて突き歩詰めですとかいうな
誤用ですいませんがと一言詫びを入れてから言え
>>349
私は推測しているだけです
そもそもなんでお前に謝らなきゃならんのか
イカくさいからレスしてくんなボケ ほんとこのスレっていつ読んでも気色悪いよな
もう開かねえよ
>>347
盤外の駒を使うなら打つ
盤上の駒を使うなら指す
これでいくなら駒を打つ、駒を指すで良いはずだ
ところが指す場合だけ手を指し示すとかいう
打つ場合だって指し示してるだろ
つまり打つと指すが概念として同一レベルなのか一方が上位概念なのかがはっきりしてなくて矛盾してるんだよ >>340
麻雀は打つだけど配牌は取る捨て牌は切るリーチは打つ牌は鳴くだろ
ゲームをプレイすること自体を何と言うか（将棋を指す、囲碁を打つ、麻雀を打つ）と
ゲーム内で取りうる行動を何というか全てが適用可能であるべきだという主張に根拠がない
囲碁のゲーム内で取れるアクションとしては 石を置く とも言うけど囲碁を置くとは言わない
つまりあなたが非論理的と判断しているその基準自体に誤りがある 日本語の苦手な朝鮮人の一人芝居かな。
「的を得る」は正しいと言ってる人だろう。
朝鮮人学校には、日本人に日本語を教えられるぐらい日本語に詳しい「日本語博士」という資格があるらしい。
>>326
盤上の駒をルールに則ってある方向に動かすのを「指す」
特に前に指す場合のみを「突く」とも言う
盤上にない持ち駒を盤上に置くのが「打つ」（盤上である方向に動かしている訳ではないので「指す」ではない）
将棋は盤上の駒を色んな方向に動かすことが多い（盤外の駒を打つケースは少ない）から、将棋自体をplayすることも「指す」と言う
囲碁は盤上に無かった石を置くから、将棋の持ち駒を置くのと同じく「打つ」
ちゃんと言葉として矛盾なく整理されている 順位戦C2 全勝者5名
増田康宏四段 4勝0敗
佐藤和俊六段 4勝0敗
渡辺大夢五段 4勝0敗
藤井聡太四段 4勝0敗
今泉健司四段 4勝0敗
>>326
野球で言うと野球を投げる野球を打つって事かな？
そうしたいならそれでも良いよ
嫌なことがあったのだろうがガンバレ >>354
「手を指す」という概念は盤上の駒を動かす場合も駒台から駒を打つ場合も両方含むよ
「ここでこんな手を指せるとは………」ってタダ捨ての銀打つ場合でも言えるだろ
指すが上位だろ
ただ持ち駒を打つアクションを具体的に示す場合には打つという動詞を使うことが多い >>355
麻雀は盤外からパイを使わない。でも打つというだろ
じゃあ将棋でも打つでも良いじゃないかとしかならない
結局何故「指す」なのか？何を「指す」のか？の答えになってない >>358
>盤上の駒をルールに則ってある方向に動かすのを「指す」
それだと「駒を指す」でもいいことになる
突き歩詰めも指し歩詰めでもいいことになる これって指す打つ論争の体裁よそおった荒らしってことでいいの？
くろき、てょは既にNG済だけどこいつらのNG指定はどうしたらいいんだろなぁ。。。
>>364
碁では、置かれた碁石は動かない。
将棋は、置かれた駒を動かす。
さて、どこまで踊るのかな。 >>364
分かりやすく言ってあげるね
麻雀にある物理的アクションの呼称には「積む」「取る」「切る」「打つ」「捨てる」「鳴く」などがある
しかし麻雀を遊ぶことは「麻雀を打つ」としかいわず、「麻雀を取る」とかは言わない
将棋にある物理的アクションの呼称には「指す」「打つ」「宣言する」などがあるが、
将棋を遊ぶことは「将棋を指す」としか言わない
同じ構造なのわかる？
「『将棋を打つ』と普通言わないのはおかしい」と思うなら、
「麻雀を取る」「麻雀を積む」と普通言えないのもおかしいと思わないといけないんじゃないの？ >>367
とんだお笑い草だな。
いざ黒木真一郎様御本人の降臨で
尻尾巻いて逃げるとはな。
いつもの勇ましさはどうした？あん？ >>363
だからその上位概念の「手を指す」の「指す」はどこから来てるんだよ
「手を打つ」でもいいわけだから
「駒を指す」ことの方が多いから「手を指す」というなら「駒を指す」という概念も認めなきゃいけない
ところが「駒を指す」はダメだとか言うんだぜ 藤井は定石外されてもアドリブで対応できるのが凄いわ
>>364
>>368
要するに、ゲーム内の物理的アクションを表す動詞が複数あり、遊ぶこと自体の動詞としてはそのうちのどれか一つしか使えないということが普通にあるんだよ
その一つがどういう基準で選ばれてるのか明確な基準はないだろう
慣習の問題、日本語語彙の事実の問題だから、おかしいと思うのがズレてる
皇居を見て都心にこんな邪魔な建造物があるのはおかしいと言ってるようなもん
邪魔だとしても昔からあるのだ >>365
「駒を指す」では、駒自体を指などで指でし示すことと混同するから慣用的に使われないのだろう
駒を打つ、は持ち駒を打つことを指す（ややこしいw）ならば当然の用法
「突く」は「指す」の中で特に「前方に指す」という特別な場合であり、盤上の歩は前方に指す、すなわち突く動きしか出来ないので、「指し歩詰め」より「突き歩詰め」の方がしっくりくるので定着したのであろう
いずれにしろ、矛盾はどこにもない >>326
★将棋は打つではなく指す
碁打ちはいても将棋打ちはいない。将棋指しが正しい。
詰碁と区別して打ち碁というが、詰将棋と区別して打ち将棋とはいわない。指し将棋という。
指し手の読み上げで「打ちました。先手25銀」とはいわない「指しました。先手25銀」という。25銀が持駒の銀なら「指しました。先手25銀打」という。「打ちました。先手25銀打」とはいわない。
「打つ」という言葉は盤上の駒ではなく持駒を使う場合に、持駒の使用であることを明確にするときに限って使われる。
その場合でも、「25銀打と指した」のであり「25銀打と打った」のではない。もちろん「25銀と打った」というのは正しい。
「打つ」ことも含めて将棋は指すという感覚なので、「打」であることが明らかなときは「打」を省略することが一般的だ。
盤上に25に動かせる銀がなければ「25銀」だけで持駒を打ったことが分かるから「25銀打」という必要はない。
歩の場合はそもそも区別する必要がないので「打」の呼称は不要である。その筋に味方の歩がなければ「打」以外にあるわけがなく、その筋に味方の歩があるならば「打」はあり得ないからだ(二歩禁なので)。
ただし、ソフトの普及で持駒の使用はすべての場合で「打」をつける傾向になっている。棋譜だけで指し手を追うときも「65歩打」という表記のほうが便利だったりする。
「指す」は駒を動かすときと持駒を打つときとを含めた将棋の呼称なので、駒を動かすときには、駒それぞれに独特の表現が用いられている。
歩は突く、香は走る、桂は跳ねる(飛ぶ)などがそれだ。角は旋回し、飛車は転回する。飛車は浮くこともできる。
どの駒も逃げたりかわしたりできる。
くれぐれも、飛先の歩を進めているときに「25歩打」とか「25歩と打った」とか「25歩を打った」といわないこと。それでは二歩になってしまう。 >>368
だから将棋の場合は打つじゃなくて指すだという場合は盤外の駒、盤上の駒で説明してるだろ
その基準で打つか指すかならわかる
ところが駒を打つというのに駒を指すというのは何故間違いなのかの説明がない
あと麻雀は盤外のパイは使わないのであれで打つが良いなら将棋も打つでいいことになる 指すでも打つでもいいから他でやってくれ
スレタイも読めないのか
>>370
将棋で手を指すことを「手を打つ」とは言わないよ
「手を打つ」というのは全く別の慣用表現
何かに対策することをあらわす
それは「将棋で手番のプレイヤーが行動すること」とは別の日本語だから
初手26歩突くことを「手を打つ」と言っても何かに対策してるわけじゃないから意味が通らない
だから「手を打つでもいいわけだから」って言われてもいや良くねぇよとしか言えない
日本語の語彙としておかしいから
なんでそうなってるのかは日本語の決まりだからとしか言いようがない
箸を一膳二膳と数えるのは「そう決まってるから」
日本語でお母さんを「お母さん」と言うのもそう決まってるから
それと同じ >>372
>要するに、ゲーム内の物理的アクションを表す動詞が複数あり、遊ぶこと自体の動詞としてはそのうちのどれか一つしか使えないということが普通にあるんだよ
そんなことは分かってる
でも囲碁で石を置く、麻雀でパイを捨てるがよくて将棋で駒を指すがダメな理由はなんなんだ？
上位概念としての「(将棋を、手を)指す」だけみとめて下位概念の「(駒を、歩を)指す」は何故ダメなのか？ >>375
＞盤外のパイは使わないのであれで打つが良いなら将棋も打つでいいことになる
何で盤外から何かをしないと「打つ」という動詞が使えないと思ってるのか知らないけど
「危険牌を打つ」「6ピンを打つ」とか言うじゃん
お前の日本語力がおかしいよ >>375
異なるゲームで同じ語彙を使わないといけない根拠も全くない 何でこうなのか納得できない、と言い張るばかりで、明確な矛盾は何一つ指摘できないんだな
議論してもバカだからつまらない
>>374
その説明が不十分で矛盾だらけだからおかしいといってるんだよ
根拠のない結論だけを断定して説明になってない
> 「打つ」ことも含めて将棋は指すという感覚なので
なんだよ感覚って >>379
「駒を指す」とは普通言わないから言わない
それ以上の理由はないだろうな
日本語の語彙の問題だから文句付けんのがもう間違ってる
慣習的ルールで決まってるだけだろ
椅子を一脚二脚と数えるのも慣習で決まってるだけ
あなたの主張は、タンスは一棹二棹なんだから椅子も一棹二棹で数えてもいいだろ！と言ってるようなもの >>369
ﾌﾞｰｲﾓ じゃ「人狼ゲーム」にならないから、話にならないんだよ。
ﾜｯﾁｮｲ で「住民に成りすましてる黒木真一郎」を見付けるのが楽しいんだから。 スレチだし終わろう
「納得できない」と言い張っているだけのバカだから、何も生まれない
余った持ち時間が多いと対局料が上がるシステムにしたら多少は対局時間短くなるかな
>>380
>>381
だから将棋の盤上、盤外で分けて「盤外だから打つ」とかいうのも将棋側が勝手に言ってることだろ
麻雀だって将棋に負けず劣らず歴史は古いんだし >>387
おまえさー自分が>>321で何書いたか
見返してみろや
自分でデタラメ書いてること認めてどうすんだよタコ >>389
持ち時間はちゃんと使うものと教えてきて今更過ぎるな >>391
異なるゲームには異なるアクションがあるから偶然「打つ」という単語が一致しても何か意味があるわけではない
「勝手に言ってるだけ」ってどの国語辞典見ても駒を指すなんて用法は乗ってない
駒を指すなどと「勝手に言ってる」のはあなただけだという自覚が足らないんじゃないか？ 論理ゲームのにおいて非論理的な誤用をただひたすら伝統・慣習で認めろなどと言ってるやつは
論理ゲームの将棋を否定してるのと同じ
将棋はなぜ指すのかは学会論文ネタにできるのでこんなとこでネタを浪費するやつはいない
>>394
馬鹿だな
ここが今将棋板で一番人が居そうなスレだから
わざわざここに書いてやり取りしてるんだよ
将棋板はマジレス多いからERofvc270みたいなヤツの釣り堀なんだよ
納得できないと言えば納得できるまで暇つぶしに付き合ってくれるから >>399
「将棋を打つ」「手を打つ」「駒を指す」とか言ってる人以外は誰も誤用してないから。
語彙にないオリジナル新語を創造して認めろ認めろ言い出す人のみが非論理的 藤井四段盤面を反対から斜めからや横からいろいろな角度から見てるよな。
そのうち逆立ちして見出しそう
将棋を指す ◯
手を指す ◯
駒を指す ×
歩を指す ×
打ち歩詰め ◯
指し歩詰め ×
突き歩詰め ◯
要するに上位概念の指すだけ認めて下位概念の指すを認めないからおかしくなる
こんなおかしなしな語用を長年改めなかったどころか、おかしな用語に従わない方を批判するという
バカバカしいことをやってきたのが閉鎖的な将棋界
おれは今後も延々にこのおかしな用語使用を批判し続けるよ
スレ見てないけど昨日の終盤で△８七銀成▲３三歩のことろで△同金じゃなくて△同玉の変化は結論でたの？
>>405
「将棋を打つ」でも良いし「駒を指す」でもいいのに矛盾だらけの根拠にならない根拠で批判してる将棋マニアがおかしなだけ >>379
駒は突いたり打ったりするもので指すものではない
駒を指すという変な日本語はない
指すというのは将棋の手の総称だよ
>>374の説明で理解できないなら実際に将棋を指して理解するしかないね 指す＝PLAYという抽象的な意味で
実際のアクションは打つで良いんじゃないかな
>>412
だからその説明だとその「手を指す」の「指す」はどこから来たんだということになる
打つに対して指すなら、「駒を打つ」・「駒を指す」という対比にならないと同一レベルの概念にならない >>409
最初に持ち出した「将棋を打つ」は引っ込めたのかｗ
誤りに気づいたようで何より
その調子だ もうちょっと
326 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5197-kc58) 2017/09/15(金) 16:05:46.69 ID:Y80C1aI20
なんで将棋を打つじゃなくて将棋を指すなんだ？
（略）
この完全な矛盾を誤魔化して打つではなく指すだと言い。（略）
なぜ将棋をやる人間はこんなに非論理的なバカの集まりなのか？ >>383
「碁（石）を打つ」は源氏物語の「竹河（宇治十帖）」に出て来て、平安時代。
「将棋を指す」は、1202年の明月記が初出で、鎌倉時代。
因みに、双六（今のバックギャモン）は「打つ」が使われてる（徒然草＝鎌倉時代）。
賽の目次第で、自由に動けないからかな。
「ゲームの日本史」も面白いけど、スレチだね。
サッカーの歴史を追うと必ず「蹴鞠」が出てくる。 厳密に言うと「突く」も状態を表現してるだけで
実際の動作としては「打つ」だけじゃないかな
>>416
？
わかりやすく「指す」だけで比較して矛盾を提示しただけだろ
「将棋を打つ」も当然認めるべきだよ >>415
単に盤上の駒すすめるのと駒台から打つのとが「同一レベルの概念」ではないからだろ
盤上の駒は効きある所ならどこでも進めるし始点か終点どちらかでも敵陣なら成不成選択ができるけど
打つ場合すでに駒がある場所には打てないし成不成の選択もできない
２つは全く異なる動作だから異なる動詞が用意されているというだけ
同一の概念で同じ動詞が使えないといけないという根拠がない 単純に原語のルールから表現するなら
「駒を動かす」
「石を置く」
になるはず
>>419
じゃあ「囲碁を置く」「麻雀を積む」「麻雀を取る」「麻雀を切る」「麻雀を捨てる」「麻雀を鳴く」も認めんの？ >>414
そうなの。おれのあんま時間かけてないelmo検討だと▲２四歩か▲４五桂で先手いけそうな雰囲気だったけど
▲２四歩の方はかなり難解で８１飛を取って８４に打つ攻防手でなんとか勝てそうっていう変化だけど
これいくらなんでも読みきれんだろっていう感じだったもんで。。 現実社会に不満が多すぎてここで暴れ回っているのか？
哀れよのうw
>>419
公に認めてほしいなら出版社に言って辞書を変えてもらうしか無いのでは？
ココに書いてもなんの効果も無い 言語は流動性があるからかつての誤用が今は正しいなんて山ほどあるからね
じいさん「聡太将棋打とう」
聡太「うんやる！」
じいさん「聡太、早く1手目打って！」
聡太「じいちゃん駒ないから打てないよー」
じいさん「そうかー打てないなー。じゃあ指して」
聡太「じいちゃん。将棋打とうじゃ出来ないね。将棋指そうだね」
じいさん「だから将棋は指すなんだー。聡太は天才だね」 おわり
>>420
だから「打つ」に対して「指す」という場合は「何を」指してるんだよ
「将棋」か「手」か「駒」か
前の二つは上位概念で「打つ」ことも含んでるから「打つ」に対する「指す」にならないんだよ
よってその場合の「指す」は「駒」を「指す」という以外にあり得ない
ところが「駒を指す」は間違いだという
この矛盾をいいかげん認めろ >>418
突くは状態でなく動きですよ
駒を動かす所作にはいろんな表現が用いられていて、駒台の駒を動かす所作が「打つ」、盤上の駒を動かす所作には多彩な表現がされている
「かわす」、「逃げる」、「飛ぶ」「跳ねる」、「走る」などなど
このように駒を動かして楽しむのを将棋を指すという
「将棋を打つ」とは言わないし、「駒を指す」とも言わないのは将棋を楽しんでくれれば自然と理解できますよ >>422
少なくとも下位概念ではすべて認めるべきだし、実際認められてる
上位概念でも認めるべきだろ。すくなくとも間違いだとして否定する必要はない >>429
指してんのは手だろｗ
将棋において選択を下すことを示す「手を指す」は「駒を動かす」「持ち駒を打つ」を内包してるが
「55金右と指す」は「駒を動かす手を選択した」ことのみを表し「持ち駒を打つ手」は含まない >>430
「将棋を打つ」「駒を指す」を認めない閉鎖的で排他的で非論理的な偏狭な精神が将棋の楽しみを奪ってるんだよ 俺、昨日はドキドキして観てた。
99銀の勝負手は面白かった。取れば勝勢、右に行けば逆転。前スレはＮＧあぶり出しにちょうど良かった。
将棋に興味持ち始めた時に「打つじゃなくて指すだよ」と言われ
「うわめんどくさ」って一気に興味なくなった奴たくさんいるんだろうな
>>432
「麻雀を鳴く」なんて表現がいかなる概念（笑）だろうと「実際認められてる」なんて事実は一切ないが
この矛盾をいい加減認めたほうがいい
つまり「将棋を打つ」も同様の理由で棄却される
「すくなくとも間違いだとして否定する必要はない」
ここに至っては意味不明
間違いなら否定されるだろ >>433
だから盤上のときは何故「指す」なのかの説明になってない 20日の王座戦、アベマもニコニコも放送枠ができてるな。
アベマの村山か、ニコニコの佐藤和俊か悩む。
対局がない間は変な奴の溜まり場になっとるんだなこのスレ
>>436
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>441
負けて試合が少ないので時間がある
ギャラが安い >>444
なるほど
まあ羽生とか菅井とか呼んだら破産するよね >>432
駒を動かして楽しむのが将棋で、「将棋を指す」という
「将棋を打つ」と言わないのは、「打つ」は駒を動かす所作を表していて「突く」、「飛ぶ」、「かわす」「跳ねる」などほかの所作は「将棋を打つ」ではスポイルされてしまうから
「駒を指す」と言わないのは「指す」のは「手」であり「駒」ではないから >>437
認められてるというのは「切る」や「捨てる」の部分のこと
パイを捨てる、パイを切るがいいなら駒を指すも良いだろ
そもそも間違いだということがおかしいと言ってる >>439
ガイジ過ぎて相手すんの疲れてきた
持ち駒から打つ時のみ「打つ」っつーんだよ
囲碁みたいに手元から駒を打つだろ？
だから盤上の駒動かす時は打つとは言わないんだよ
打つは指す内包しないことも理解できてないのか？ >>447
だからそれではそれでは「将棋の指す」と「手を指す」の「指す」がどこから来てるのかの説明になってない >>448
論点すり替えんなよ
>>437は
419 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5197-kc58) 2017/09/15(金) 17:49:42.48 ID:Y80C1aI20
>>416
？
わかりやすく「指す」だけで比較して矛盾を提示しただけだろ
「将棋を打つ」も当然認めるべきだよ
これに対する反論
将棋のアクションに「指す」「打つ」があるから、将棋をプレイすること自体も「指す」「打つ」両方認めるべきと主張するなら
麻雀プレイすること自体も「麻雀を鳴く」と言うのを認めるべきだろ？あなたの論理では まあ英語なら碁も将棋も麻雀もｐｌａｙで済むな
ところでチェスも「打つ」とは言わないよな
やっぱり「指す」だな
しかしチェスが日本に伝えられた当時はどうだったんだろう
最初はチェスをするとかチェスをやるとか言ってたように思うが
ひふみんアイとか言ってるが、あれの元祖は山田九段なんだってね
今日のペンクラブログに出てた
https://shogipenclublog.com/blog/2017/09/15/katojiro-3/
>山田はそれこそ勤皇の志士みたいな感じでね、大山をやっつけろと向かっていったわけです。
>今、加藤一二三が人の後ろから盤をのぞきますけれど、あれを初めてやったのが山田九段ですね。
>あれはね、トイレに行った帰りに、すぐに自分の席には座らず相手の後ろに立って盤を眺めたんだ。
>で、いかに温厚な大山でもその時はムッとしましたよ。なにしろ、後ろから自分のハゲ頭を見られるんだから(笑) >>448
あと「囲碁を置く」も囲碁をプレイすることの表現として認めなきゃな
認められないなら「将棋を打つ」が正当だという根拠を失ってる 昨日解説で
両とりヘップバーンて言ってたけど
両どりヘップバーンじゃないんだな
両どり春日は両どりだった気がする
>>449
だから盤上、盤外のその説明だと「指す」は盤上の「駒を指す」じゃないとおかしい
「駒を打つ」は認めてるのだから
ところが「駒を指す」というのは間違いだという
これは矛盾だ >>451
>将棋のアクションに「指す」「打つ」があるから、将棋をプレイすること自体も「指す」「打つ」両方認めるべきと主張するなら
>麻雀プレイすること自体も「麻雀を鳴く」と言うのを認めるべきだろ？あなたの論理では
もちろん認めるべきだよ
ただし通じるかどうかは別問題だけど
例えていうならお笑い芸人が喫茶店やカフェに行くことを「茶をしばく」、ケンタッキーに行くことを「鶏しばく」といって
既にある世代に流通して通じてしまってる
将棋の打つなどこのレベルより遥かに実際の試合(対局とは試合のことだ)で使われる用語なのだから将棋を打つでいいんだよ >>456
>>449は
盤上の時はなんで「打つ」じゃないのか（＝指すなのか）すごく優しく解説してあげただけなんだが
打つのは持ち駒だけだから
打つでなければ全て指すなので盤上の時は指すになる
マジで分からんのか？大丈夫？
439 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5197-kc58) 2017/09/15(金) 18:15:19.29 ID:Y80C1aI20
>>433
だから盤上のときは何故「指す」なのかの説明になってない >>457
いやだから「麻雀を鳴く」なんて言葉は存在しないし誰にも通じねえんだっつーの
これがお前の論理が破綻してる根拠なの
背理法な
それをこれは通るんだ～！認めるべきだ～！ってガイジかよ
地球上の誰にも伝わらんものを認めるべきだと言ってしまってる時点で矛盾に気付け >>430
急所を突く、間隙を突く、弱みを突くみたいな置かれた状態を表現する言葉だと思うよ
同様に「垂らす」っていう言葉もあるよね
これも将棋盤に実際にぶら下げて垂らしてるわけじゃない 「麻雀を鳴く」は「麻雀を打つ」と同義、当然認めるべきだ、とか言い出すのはまじでクルクルパーっぽいな
相手して損したわ
「シュートを撃つ」 状態の表現
↓
「ボールを蹴る」 実際の動作
この違い
>>459
だから「指す」はどこから来てるんだよ
盤上の駒を動かすから指すなんだというのは
動かすを指すに変えてるだけなんだから駒を指すでもいいということになる >>460
「麻雀を鳴く」は通じなくても、「将棋を打つ」は使ってる奴もいるし通じてる
では何が問題なんだ？ 指すとか打つのスレあるのに移動しろよ
みんな昨日勝ってのんびりしてんな
>>462
「麻雀をする」の意味で「麻雀を打つ」というならそれ以外の表現でも良い
ただし流通して定着するかどうかは別だと言ってるだけ 将棋を打つ
将棋の試合をする
駒を指す
指し歩詰め
全部認めるべきだね
>>461
歩を突くの突くは普通に動詞表現
とがったものを勢いよく当てるように出す。
デジタル大辞泉 - 突く／衝く／撞くの用語解説 - ［ 動カ五（四）］1 とがった物で一つ所を勢いよく刺したり、強く当てたりする。 あと椅子に座って試合
チェスクロック使って時間管理
秒読みから一定時間でトイレ休憩
記録係廃止
駒の印字は外国人にもわかりやすくアルファベット表記
これくらい早くやれ
麻雀を打つの「打つ」は博打からきてると思う
博打は全体として「打つ」と言う
家族麻雀や全く賭けない麻雀をやることを「麻雀を打つ」とは言わないと思う
と書いて思ったが賭け将棋なら「打つ」もありなのかな
昨日の将棋はほんとに都成竜馬戦で感動した一局に似てた。
涙したわ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>423
アユムさんの動画で▲24歩からやってますね。 プロは「打つ」や「試合」に寛大
鬼の首取ったように騒ぐのはお前ら
スレと関係ないことをいつまでもうだうだと
中学生にあやまれ
>>443
おい、起きてんのか。
これ、おめーの書き込みだよな。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503911892/556
0556 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0311-X0kF) 2017/08/31 07:07:59
「黒木真一郎を探せ！」 ＩＤチェックとワッチョイ ８月３０日分
レス番 ワッチョイ ＩＤ
429 (JP 0H11-vgeI) ID:ziRJt9aTH
(途中省略)
481 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-lmAc) ID:MsXt73wYM
↑おめーよお>>387で ﾌﾞｰｲﾓは話にならん、
ﾜｯﾁｮｲじゃなきゃ、なんて書いてるくせに ﾌﾞｰｲﾓを
思いっきり黒木認定してるじゃねーか。
とことんデタラメな奴だ。 abemaのインタビューで以前から学校と将棋以外は外出しないので
以前から変わらないって言ってたけど
自分の時間はほぼ将棋してるんだろスゲーな
>>475
あれは凄かった名
俺も涙した
都成のミスがあったとはいえ端歩から崩して玉で銀を取りに行く
藤井のアホしていた金銀が働いて遊び駒ゼロになる >>470
だから突くって実際の動作だとすると将棋盤か相手の駒に向かって駒で傷がつくほど「突く」ってことになるでしょ
実際の動作は駒を持ち上げて移動して置くだけだよね
だから突くは状態の表現だと言っています 「指す打つ問題」は読まずにカキコ。
最初に相手したおばあちゃんが弱かったから
聡ちゃんが勝って嬉しくなって夢中になったと聞いた。
おばあちゃんＧＪ
ものすごい強いばーちゃんなら聡太は将棋やってないな
>>487
あかん
また仕事もせずに１日見てしまう [将棋観戦記]
第48期新人王戦 準々決勝第3局
佐々木大地四段ー藤井聡太四段
しんぶん赤旗 日刊紙
平成29年9月13日～
観戦記者 木屋太二
因みに藤井の前日、9/19には第65期王座戦第二局があるで
２日連続で楽しみや
しかしまあ豪華だよな
一次予選に解説、聞き手５人体制ｗ
>>486
以前の島研トークショーで、フロアとの質疑で
「将棋を子どもに教えるにはどうしたらいいですか」
参加者四人「親が負けてあげること。絶対かっちゃダメです」てのがあったそうな
森内はうまく負けてやるけど奥さんは勝ったり負けたりだから家中で一番将棋が弱いのは父親だってことになっているそう ところで昨日観戦記者がついてなかった気がするけど自分がたまたま見逃しただけかな？
>>493
渡辺は自分の子供相手に勝っちゃったり叱ったりした挙句
もう盤にも近づかないって嫁が漫画で言ってたね つまり俺の親がもうちょっと手加減してくれてたら
今ごろは俺が森内だったわけだな
>>495
本人自覚がないようだが渡辺明は教えるのが絶望的に下手なんだよ
教師としてだけじゃなく駒落ち上手自体が下手
自分が四枚落ちで矢倉とか教え始めてから正月に祖父母のところに子どもをやったら、
伯父さんが教えてくれたけど八枚落ちだったって >>499
プロになる子は手加減しなくても将棋が好きになると思う >>494
にわかですまんが大部屋で一局だけ観戦記者ってありうるの？ >>504
順位戦の第一節と第二節は観戦記者ついてたよ C2なんて相撲で言えば序の口、いい歳して序の口なんて相撲で言えばちゃんこ番とかそんなのだからな
そんなので星稼いで喜んでるようじゃもう先が見えてるわ
>>496
これはすごい１局やった。
良い子は真似したらあかんよ。 日本語のニュアンスがわからないきちがい朝鮮人なんか相手にするなよ
>>506
その言い方、そこで負けてる棋士に超失礼だってなんで分からないんだ？クソ雑魚黙ってろよ >>471
日本の伝統やるなら、簡単な漢字くらい覚えろよ と思う。
自国の言葉に揃えろって何様よ。 森内は初心者の妹相手に手加減せず何度も負かしてしまい、
妹はすぐに将棋をやめてしまったそうだ
藤井君にとっては数ある対局の一つなのに
相手はあの藤井君との対局だと意気込んで気合い入れてくるわけで
菅井ですら王位戦があるのに藤井君の研究したって言ってたんだから一人一人が厳しい相手だよ
藤井は一年目にして羽生さん以上の注目度だもんな
毎局毎局生放送されてその一挙手一投足が注目される
それで対局中の態度が悪いとか言われて大変だよｗ
コバケンさんも今度は研究しまくって、藤井くんを苦しめるのかなぁ(´・ω・｀)
アンチもいるけどやっぱりエリリンが聞き上手話し上手で安定だ
>>514
還暦迎えて最新の将棋を学べっても無理でしょう。
化け物の大山先生だけは別だけど。
涼しくなって聡太さんも体調戻って元の老獪な差し回しが
出来るようになりつつあるので心配いらないでしょう。 >>503
観戦記の予定がなかった対局にあとで観戦記が決まって対局者が取材受けるとか
観戦記があって記者がきてるんだけど最後だけ顔を出すとかないわけじゃないが
これまで藤井くんの対局でそういう横着はみたことないし、そもそも記者がついてない対局自体
動画中継が入るようになってなかった気がするので気になってね（ヤマダと加古川除く） >>513
まあプロやからね
その辺りは新人もベテランも同じ目で見られてもしょうがない
その辺りはさんざん言われた上での決断だろうね あんまり年が離れると、コノヤロウっていう気力がわかなくなるって言ってたからな
連勝終わったら藤井くんの雑魚狩りより
A級順位戦のが価値高いだろ
藤井以降のにわかなんて残ってないんだからもう少し考えた方がいい
NHK杯でブザー鳴らした伝説の人だぞ
テレ朝の刑事ドラマにも出たことあるし
藤井四段、昨日８６銀と取られたときによく同歩と取り返さなかったよね。
あそこまで受け身だと怖くて攻め合いに行くタイミングを逃すことが多いのに。
３３歩とぶちこんで勝ちが見えてきました。
でも、みんな正直に言ってみてよ。
昨日は勝ったけど、どうも最近不調だなと思ってる人は結構居るじゃない？
澤田戦の二局目の頃より棋力かなり落ちてきてるって感じるんだけどなぁ。
当時を１０とすると現在は６～７程度か。
>>514
今度は振り飛車かな
前回矢倉にしてボッコボコになったからねえ >>513
そうだよな、一生対局が中継されることがない棋士もいるのに >>529
叡王戦でだいたいの棋士は中継されるようになったね 次局、小林九段は、振り飛車をしてほしい。
で、藤井君は勝って、対振り飛車戦の自信を回復してほしい。
まあ、菅井王位の振り飛車とは、違う振り飛車だけどね。
中学生の記録係は滅多にないと思う
しかも藤井は愛知住みだし公式局の記録係はやった事ないんじゃないかな
>>516
当時の羽生にも問題があったような気がしないでもない >>529 そんな棋士いるのかなー？現役棋士で。
１人くらいいるかもね。
銀河戦も予選あるのかな。 >>522
そもそもかわいい甥っ子だからな（師弟系統的に）
前回も終わってから寿司いく話とかしてたし
対等の関係なら勝ったほうがおごるもんだが、あそこはコバケンのおごりなんだろうな >>530
それ以前から銀河戦もあるしほとんどの棋士はTV棋戦とまったく無縁なわけじゃない
銀河戦なんてほとんどが1回しか予選やらなくていいんだから（NHKは3勝しないとだめ） >>533
デビュー間もないインタビューで記録係の経験ないと答えてる
今後あるとしても中学出てだろうね
竜王戦の海外対局あたりに連れていかれる可能性はあると思う >>535
銀河戦の予選藤井聡平藤戦の生中継あったやん >>524
アベマの視聴者数ランキングで総合10位に藤井聡太関連の生中継が２つ
王位戦もやってたけどランク外
だからニワカ云々別として将棋界で今一番数字もってるのは藤井くんでいいんじゃね？ >>534
むしろあんなにボコられるって当時の棋界の大人げなさと闇を感じる
出る杭はマジで打たれまくってたのが羽生 連勝中と違って最近は不安で落ち着かない様子のときが多いな
まあやっぱり中学生だよ
陸上の桐生だって10秒01で寵児になってから新記録出すまでに４年かかった
藤井くんのタイトルもそう一直線には行かないだろう
ファンとしては気長に応援するよ
>>485
>>418
＞厳密に言うと「突く」も状態を表現してるだけで
＞実際の動作としては「打つ」だけじゃないかな
詭弁は嫌いなので二言、三言だけ。
「金を打つ」と言ったら持駒の金を打つ意味にしかとれません
盤上の金を動かすときは「金を寄る」とか別の言い方がありますよ
「45歩と突いて開戦した」
「24歩と突き捨てた」
「守りの金を寄る」「金を引く」
すべて駒を動かす表現です
比喩で言っているわけではなく、「金を打つ」とまったく同じく駒のモーションですよ
打つ、突く、寄る、引く、跳ねる、走るなどなど、ルールを守って駒を動かすことを全部一括りにして将棋を指す(将棋をする)と言ってます
将棋を指さない人が「将棋を打つ」と言っても別に気にならないですが、将棋を指す人が「将棋を打つ」というと？？？となるのは当然です >>522
それわかる。
コノヤロー感が強いのは「同世代かちょっと上」だろうね。
増田くん、勇気先生あたりの気合はハンパなかった。 >>544
新四段の明日斗の気合も凄い
出る杭は打たれるけど打たれて強くなれ聡太くん おじいちゃんということは超ベテランプロ棋士
藤井くん、体調万全読み冴えまくりになるように調整頑張ってください((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺﾘ
聡ちゃんは１番若いから、負けても「経験浅い」で済むけど、
新人にボコられて、それをライブ配信されて
終わったら、ねーねーどんな気持ち？とマイク向けられる
中堅どころはハラワタ煮えくり返る。
プロの世界は怖いなぁ～
記録のタブレット覗いてる理由が分かったのは収穫だった
>>548
タブレットに関してはだいぶ前に窪田がツイートしてたじゃん >>199
にわかですまん
何があったのか誰か詳しく教えてくれんか かわいいなあ
こうやって藤井少年を愛でられるのもあと何年か
急いで公開しましたが、まだ開発中です
将棋データサイト
http://shogi.gutas.net
・トップページは対局予定で更新は昼頃です
・現役棋士と女流棋士があり
順位表示と勝率表示を切り替えます
・順位表示は段位、竜王戦、順位戦を軸に
ソート順を切り替えられます
・勝率表示は段位、今期勝率、通算勝率(2006年から)
でソート変更が可能です
・棋士名から棋士ページに入れますので
今期対戦結果と通算対戦結果(2006年から)を表示します ２０手ぐらい前まではいつ相手が投了するか が １０手前でまだ大丈夫
５手前で相手に詰み発生 投了 OTL
羽生が無冠になる前にタイトル戦で藤井四段に挑戦してほしい
最後のタイトルを藤井が奪取とかしたらちょっと出来すぎか
>>557
素晴らしい！！即ブクマした！応援するわ ![藤井聡太応援スレ Part183 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>13枚](https://shogiwars-cdn.heroz.jp/images/avatar/_e1708s4c-l.png)
可愛い❤ >>199
糸谷八段は久保に３連敗から２連勝してるね。
「加古川の久保に勝つと叩かれる」という事かも。 逆方向からタブレットを覗くのはひふみんアイだから分かるとして、
普通に正面からタブレットを覗くのは何で？
>>571
昨日の対局は藤井先手番 大盤解説を見ると解るけど先手番は下 つまり記録係のタブレットを正面から覗けば擬似ひふみんアイってことでしょ いちいち逆から見ないと相手が何指したいか分からないとしたら
不便な頭脳構造だな
王座戦は持ち時間５時間か
また長い将棋になりそうだなあ
人間は視覚の動物なので考えるのと目の当たりにするのでは着想や閃きが違ってくるってのはあるだろう。
順位戦は絶対落とさないという決意が見て取れる。他の棋戦ではここまではなかったね。
受けの神髄ｗ
なぜ豊島戦菅井戦に
受けの奥義を出さなかったんだｗ
>>564
藤井が二年以内にタイトル挑戦できれば可能性はある 羽生さんはそんなに簡単に無冠にはならないと思う。まだ２冠あるし。
３冠になるかも知れない。
藤井自分のピークが18から25っていってるからなーw
さすがに藤井君がタイトル挑戦するような時にはもうただの羽生九段だろ
上で扇子パチパチが叩かれてるけど代わりにハンドスピナー回せばいいんじゃないかな
あれなら静かだべ
扇子って貧乏ゆすりと一緒なんだよな
リズムを取ると言った所で正当化されるものではない
扇子をパチパチやるのは誰でもやる
相手が気にするかどうかの話
実際藤井四段の対局相手が一緒にパチパチやってたこともある
いつの間に6敗もしとるんやーーーー
寝かしてる俺の藤井扇子が原価割れするやんけーーーー
>>591
本人的には平日対局の方が有難いんじゃね？三連休は研究に没頭できるといいな。 >>587
ハンドスピナーは危険
検索したら顔変形したやつ多い 対局って基本休日やんないよね
ネット中継増えてきたんだから、休日にゆっくり楽しめるように変えてもいいかもしれんね
>>586
大山の最後のタイトルが何才かは知らないが
羽生さんが一時無冠になるとしても 最後のタイトルは20年後位だろう
つまり羽生さんに引導を渡す新四段が現れるのは20年後 ４０勝６敗ｗ
受け将棋を実践していれば４６連勝だったねｗ
順位戦が素晴らしい熱戦の勝利だったから藤ロス期間も辛さがない
扇子パチパチは自分の手番だけにやってるから何も問題ない
将棋知らないやつがそれをわからずに言ってるだけ
並外れた天才は凡人に配慮する必要はないｂｙヒトラー
基本的に勝敗よりも強くなることを優先しているようだが、大事な順位戦だけは勝ちにこだわっているように見える
大山名人はしのいでしのいで我慢している
弟子の将棋ををめっちゃ褒めるそうなｗ
藤井四段も大山名人に褒められたかもｗ
>扇子パチパチは自分の手番だけにやってるから何も問題ない
これも勝手なマイルールだろ
なんで自分の手番の時は相手の思考を妨害していいんだ？
>>557
重宝します
開発中でしたら要望したいのは
来期のクラスが決まった棋士の場合、わかり次第昇降のマークを付けてほしい
藤井聡太なら竜王戦の欄は6組の横に昇のマークを入れてほしい
あと棋士別対戦成績のデーターも 応援スレ荒らしじゃないなら、扇子パチパチ議論スレをたてて移動した方が( ・∀・) ｲｲ！
荒らしなら粘着してここでパチパチ議論し続けるんでしょうけど(´・ω・｀)
>>603
大山名人も打ち歩詰め大得意だった
やっぱり目指すは大山名人プラスAl NHK杯の土日は自分が見られるのは嬉しい一方忙しすぎる藤井くんが気の毒だった
平日学校で土日は対局ってキツすぎる
>>597
大山の最後のタイトルは59歳時
最後のタイトル挑戦は66歳時
時代が違うから、羽生はそれより5～10年くらい寿命が早まるのではなかろうか
個人的には、50代前半くらいに最後のタイトルと予想 将棋界の常識に
にわかさんが疑問に思ってるだけよ
将棋に興味を持ってくれてありがたい
そういやこないだ羽生さんも打ち歩詰めで負かされてたな。なんかのタイトル戦だったっけ。
>>576
順位戦であろうが毎回あれやってたら大変だぞ
特に後手番だと記録の後ろに回らないといけないことになってしまう >>615
サンキュウ
欲を言えば、対局予定の棋戦名クリックで現在のトーナメント表なんかにジャンプできればいいね >>607
基本公式サイトの変更に対応しているので
(このサイトはデータを自動取得しているため)
3月末に変更されると思われる昇級を手動では入れないです
そのため土日に公式サイトが変更されないと
月曜の昼にまとめて結果変更になります
>>619
urlを取得しているので
棋戦名クリックで公式サイトの棋戦ページを開く事は出来ます >>597
20年後、藤井くんはまだ35才という驚き >>615
素晴らしい
藤井くんだけ赤字にしてもいいのよ？ 藤井くんは、29連勝した後、急に衰えてしまったのが残念
このままフェイドアウトの可能性は否定できないな
>>622
若いってすごかねー、ワイ還暦越えてるわ(´・ω・｀) >>622
２０年後、私も６０台、死んどるかもしれんｗ
皆さんはいかが？ にわかでごめん
どうして最近記録係が不足しているの？
>>630
奨励会に学生が多く
記録やりたがらない子学生が増えたとの事
昔は中学でて将棋専念の人が多くいいバイトだった 変なレスなんでスルー推奨だけど、正座ってのは辞めたほうがいいと思うなあ
記録係を含めて まあ男なら胡座があるけど女流が厳しそう
記録係の深夜労働が問題になって監督官庁から注意を受けたので
奨励会員を全員使えない
今日のamebaほとんど藤井くんの再放送じゃん
雨だから見逃したのみよ
>>623
藤井君だけ太文字フォントにしてくれてもよい >>630
昔は、記録すれば一番に情報が入った。
今は、記録しないほうが、早く分析までできる。
何なら、駒もやめて、棋士自身がタブレット入力して対局すべきなのかも。 >>233
50人×10局分の対局料を誰が負担するか？ 連休中に藤井君の対局ないのはファンとしては残念だけど
台風来てるし、休日ゆっくり家で過ごせるのなら良かったね
>>634
今日ameba再放送なんだね、ありがとう！
藤井君ロスの対局ない日は再放送嬉しい 都成四段が何回も記録係した事あるって聞いたけど
そういう人って苦労人なの？
棋士は思考のリズム取るためにセンス開閉するらしいけど意味わからん
音ないほうが集中できるやん
リビング学習と同じだよ
雑音があったほうが人間は集中出来る
>>642
都成さんは26歳ギリギリまで3段だったから、記録係することが多かったんだと思います >>642
都成は奨励会が長かった
奨励会が長いと記録係の機会も増える
木村もそう、今の三段リーグだと三浦三段がここ数年記録係でよく見かけkる
奨励会からなかなかプロになれないのは精神的にかなりキツい
中座写真が良く使われるがあの写真が奨励会を良く表していると思う ａｂｅｍａも藤井くん、羽生さんでなくてもライブをやってほしいなあ
まあ予算なんだろうけどね 将棋好きはプロ対戦なら解説付きでなんでも見たいんだけど（個人の見解です）
>>602
多分、藤井君の今期の目標は順位戦昇級なんだろうね
他の棋戦はできるとこまで頑張って強くなる足掛りにしよう、くらいだったのが予想外の２９連勝になったけど
新人王戦とかの若手棋戦は上目指してたろうし悔しかったろうけど 三段の藤田も長い来年四段にならないと退会
藤田もシュッとして隙がないから主要な対局の記録係してるな
都成は常に本命と言われてたのに長いこと昇段出来なくて見てる方までしんどかったよ
タイトル戦の記録なんかも出るから妙な愛着湧いちゃってるしね
天野とかホント可哀想だった
年齢制限ぎりぎりでプロになれた人で、すごく強くなった人っていますか？
タイトル挑戦者になったとか。
木村一基と言いたい所だが
そんなにギリギリでは無かった記憶
>>648
他の棋士のライブ中継もどんどんやって欲しいね >>642
都成くんは17歳から26歳まで
三段リーグにいたからね
だから苦労人 配信自体にコストかからんのなら、Ａ級順位戦は全部やるなんてあっていいと思う。
ニコニコの午前中みたいに解説なしないし謎の運営が字幕で掻い摘んコメントつけるだけでいいよ。
全編無音も趣あるｗ
>>635
アベマは上場してないので親会社のサイバーエージェントの株を買っといたわ 解説無しでソフトの評価値、最善手表示だけでも成り立つよな
都成が奨励会に入った時には、まだ藤井は生まれてなく
都成が三段になった時には、まだ藤井は奨励会に入ってなく
なのに四段になったのは一期（半年）違い
ど厚かましいけど対局予定の所に中継情報も入れば嬉しい
>>632
別に和式にする必要ないと思う。
椅子にしたらいいのにね。
見てて辛そう。
和式こだわるなら、掘りごたつはどうかな。
正座なんて、足が痺れて、考えてるどころじゃなくなる。
将棋の達人は、足の屈強な人達かもしれない。 >>658
ソフトもいらんな
無料で誰でも使えるのだから
誰かが書き込んでくれるだろ さすがに望みすぎだろw
無償でやってんだろ？
せめてアフィつけまくるくらいはしろよw
>>648
叡王戦の視聴者数みると相当ばらつきあるからなんでもはいいすぎだと思うけどね 椅子で対局の多い囲碁でもわざわざ椅子の上に正座する棋士がいるよ
習慣だね
>>668
体に合わない椅子よりか正座のが楽なんだよな
職場の椅子でたまにやる >>652
淡路九段かな？
プロ入りが24か25だろ 掘りごたつ風にして座ってるのか正座してるのかぱっと見わからない感じにすればいいかもしれん
>>673
淡路先生の頃はまだ30歳が年限じゃないの？
森信先生が在籍中に30から２６にかわったってくらいだし 脇謙二って昔はそこそこ強かったんだな
B2で昇級争いしてるうちに衰えがきて一気にC2ドベまで落ちたパターンか
>>661
過去の対局取得から入ったから中継情報は端折ってしまった
こうして公開する際にトップページは最新情報が必要で
予定データを載せたんだけど・・ちょっと考えます >>676
プロ入りが遅くて物凄く強くなった棋士で書きこみしたんだ
タイトル経験者でプロ入りしたのが一番遅くても21歳ぐらいだろ
>>652の疑問の答えは、そんな人はいないになるのかな？ >>660
ありがとう！
それ最高やわ
他の棋士スレにも教えてあげたいぐらい にわかで聞くのも恥ずかしいのですが、レーティングって何か教えてもらえますか。
>>677
はやく車椅子の天才棋士が出てきて連盟がバリアフリーに対応することを祈る >>683
棋士の実力を比較しやすいように対戦結果を数値化して表したもの
偏差値みたいなもん こんな感じ
![藤井聡太応援スレ Part183 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>13枚](https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/50/31/f2/5031f22cd5462b2ca67cc10f4dc47c6d.jpg)
>>688
これスタイルの悪さが滑稽さを助長させてるんだよな
まあすべての点でセンスやべーけど 将棋だと正座できないと駄目なんだっけ？
その辺は融通利かせても良い様に思うんだけどな
趙治勲が交通事故で車いすでタイトル戦を戦わないといけなかった時に
当時正座が慣例だったタイトル戦で椅子対局が行われた
一局目は相手の小林光一も椅子で対局したが、局後コバコウは正座で対局したいと希望した
そこで、治勲は車いす、コバコウはテーブルの高さに合わせた台座の上に正座して
タイトル戦が行われたことがある
お互いの言い分を通してタイトルを戦った結構いい話
別に
ただ単に支持するファンが減るだけ
逆立ちして指しててもいいぞ
もっと圧倒的に強いのかと思ったら四段で対戦相手に恵まれてただけで
冷静に考えると豊島に３連敗するレベルなんだよな
豊島は今連勝中でＡ級で無敗なので
豊島に3連敗は何の指標にもならない気がします
これのピアノジャックの音楽かかって連勝振り替える場面で藤井が20連勝の前に道を歩いてジジイがにやつきながら見るシーンマジで好きなんだけど
&feature=youtube_gdata_player
藤井がタイトル取った暁には二時間ドキュメンタリー作ろうぜ >>696
子供の頃は負けて泣いてたね
藤井四段の和服姿が見れるのはいつかな >>610
適度に休まないと・・・
集中力落ちるよね 今もやってるのか知らんけどニコ生はタイトル初挑戦だとPV作ってたよね
豊島八段の王座戦のPV好きなんだよな
こんな感じで藤井四段のも作ってほしい
watch/1409277911
>>652
>>681
木村義徳九段(木村義雄名人の三男)はどう
25歳で四段44歳で八段
実力的にはＢ２棋士なのにＢ１を１期で抜けてＡ級入りした棋士だよ
Ａ級は全敗で１期で陥落
翌年度は勝率0.275と散々だった
弱者の戦法の本を出したので勝てなくなったらしい
弱い棋士は悪手が多いから終盤が長いほど不利よって短期急戦がいいと書いたら急戦を避けられてしまったとか あのドキュメンタリーの小さい頃
なんか動き可笑しいよ
中西くんみたいなのが普通だろ
可愛いけど
>>700
最後のエピソードは知らんかった
面白いね >>701
実況ではアホの子って言われてたな
今も歩き方ペンギンっぽいよね >>610
大げさだよ
今の中学生なんか土日でも習い事や塾やそれぞれ忙しい
藤井はそれが将棋であって、才能があったから注目されて金も稼げてるけど
部活を馬鹿みたいにするやつもいるし、よく分からん習い事に命かけてるやつもいる バカと天才は紙一重か
話も余計な事いっさい喋らなさそう
ま普通の一般人じゃないな
>>692
それ禁煙したら客が減るっていう経営者と似てると思う
実際には減る客はわずかで増える客の数が多くなる
たとえばカラー柔道着は嫌だとかそういうことだろ
ﾃﾞﾝﾄｳｶﾞｰっていう 興味あることは過集中
興味ないことは一切やりたくない、
タイプでしょうか
>>696
萩本欽一ってアマ四段だったのか（最近の記事だとアマ五段？）
知らんかった 記録係の話に戻るけど、誰かが書いてた「記録係をやるのが勉強」
の時代が終わったなら、駒と盤を工夫して
読み上げも記録もすべて機械化しても良いのでは。
それとも、
対局室の雰囲気や、棋士の立ち居振舞いを
勉強するためにはやはり必要かな。
>>709
＞駒と盤を工夫して読み上げも記録もすべて機械化しても良いのでは
できるの？ >>690
あれはいい話だよな
コバコーが自分の言い分も通したことで治勲が逆にこの人は表裏のないまっすぐ人なんだと
それまでの苦手意識がなくなったでさらにいい話（NHKテキストの連載で書いてる）
この前のニコ生でも、普段はまったく行き来ないけどお互い現役のうちは一緒に遊びにいったりしたくない
引退したらゴルフ一緒にいったりしたいとコバコーがいってて棋士の友情って感じがした
技量も心意気も高いレベルで均衡している友人ってのはいいよな >>708
米長に習ってた
亡くなった能さんとかお稽古にいっていたはずだよ
小学生の先崎と米長がやらせたら先崎がぼこぼこにして
あとで先崎がA級入ったときに欽ちゃんが「ああいうのは悪い名人」ってｗ >>710
それはまあ駒と盤を電子化、もしくはカメラでコマの動きを認識する感じの電子化でイケるはいけるはず
電王戦も盤認識してロボ動かしてたっしょ >>714
将棋はたんなるプロスポーツではなくて伝統芸能の側面もあるから
お稽古事として所作を含めてアマチュアに教えて収入の手段にしている人のほうがプロでも多い
その文化が変わらなければ完全な機械化にはなじまないよ >>714
なるほど、技術的にはできるのか。
でも、コンピュータや機械だけだといつトラブルが起こるか分からないし、
人間が一人は付いていないとな。
となると、その人が記録を取ればいいってことになる。 完全機械化はともかく椅子くらいはいいと思うんだがな
だって日本の伝統の象徴である天皇が来賓を迎えるとき
スーツ姿だし、晩餐会ではフランス料理が基本なんだぜ
見てる人間が居ないと何を言い出すか分からないから、
加古川の久保がいる限り、導入は不可能だろう。
プロ入りが遅くて物凄く強くなった棋士
大山15世名人と中原16世名人
両者中学生棋士と比べたら遅い
>>719
そもそも朝日杯の準決勝以上は椅子対局だし
女流のマイナビの一斉予選とかも椅子対局
なんのかんのいってるけど、要は新規設備投資が嫌なだけだろ
（ふたつとも将棋会館以外でやってる） パートとか雇えないのかな
やりたい人いくらでもいそうだが
>>690
怪我等で永続的に正座が出来ないとプロ棋士続行危機になるのは辛いな ネット対戦とソフトの発達がここ数年とそれ以前の世界を完全に隔絶している思う
藤井くんの登場が象徴的だけど、ここからは世界が変わると思う
かつてはこうだったからこうなるという法則が効かなくなる
>>718
今の技術をもってしたら、機械化はわけもない。
でも
・和室に正座
・和服
・木の駒音
・対局者の礼儀作法
・膨大な対局時間
こういう、時代に合わない諸々の事情も
将棋の美学として残って行ってほしいとは思う。 >>724
順位戦だといつ終わるかわからなくて日当一万円だぞ
加えてお茶をいれたりなんだりも要求される
割に合わんだろ
記録は一時期バイトの大学生いれてたけど無理だったみたいだし 剣道がオリンピック種目にならないのは
剣道協会（？）が、「勝ち負けだけにこだわる
武道になってしまっては困る」とかで
辞退したと聞いたことがある。
そういう感じかな
>>721
大山17歳、中原18歳だから中学生棋士と比べたら遅いけど、全体で見ると普通に将来有望なんじゃない
あと昔とは制度も変わってきてるからね なお交通費はでない模様
関西から関東に記録やりにきてた子がいたけど（中田功門下）その場合も交通費でなくて
宿泊だけは無料で将棋会館に泊めてもらえた由
>>721
> プロ入りが遅くて物凄く強くなった棋士
システム藤井もその一人かね。 それを許せば
じゃ勝ったらガッツポーズって事になる
>>727
公開対局の日本シリーズは椅子、テーブル、平べったい将棋板で行うことあるけど趣はないね トイレ休憩あり
時給で支払う
交通費支給
長時間の場合は交代制
これでお願いします((｡´･ω･)｡´_ _))ﾍﾟｺﾘ
卓上盤って結構厚いと思うんだけど
駒の音とかいろいろ拘るなら、囲碁のNHK杯みたいに
テーブルくりぬいて足つき使えば良いと思う
>>720
おまえ自分の書き込みすら忘れるのに
将棋の事なんて覚えられないから時間の無駄だぞ
とっとと寝てしまえ せやな、交通費と宿泊費（遠方から来る場合）は支給されないとキツいな
あとは複数での交代制も取り入れなあかん
都成四段は前、記録係の時計が壊れた時、教えて直したりしてた。
苦労人だから頑張って欲しい。応援したい。
>>709>>710>>714
エレクトロニクスチェスボードと言うものがあって将棋でもやればっていうのは
何年も前から将棋板で度々話題になってる
ただタブレットでの記録を導入する前に将棋板でやればって提案して
実際にシステム作れるからやってもようかってファンもいたけど
トラブルがあったらどうするんだ、紙とペンで記録取るのがいいんだっていう
頭の固いジジイとかが湧いてたわ、それが数年後、結局導入することになったわけだが
あのとき反対してたジジイは今どうしてるんだろうか
何を言いたいかというと、将棋界というのは保守的なひとが多いということ
ファンも棋士も
なので当分先になるでしょう 機械だと例外に弱いからな
駒を取ろうとして隣の駒をうっかりはじいて動かしちゃったみたいなのは正確に処理できんだろ
>>743
実際にトラブルはあるしそれで途中から紙とペンだけになってる対局もあるよ
懸念は懸念として正当だろ
タブレット記録は中継みている身にはありがたいがね >>746
それってタブレットのときも言われてたんだぞ？
そもそも人間だってミスするし、記録係やってて失敗して
適当に書いちゃいました、テヘッって後にばらした棋士もいるし >>748
じゃあ何で導入したんだよ、紙とペンだけでいいじゃん？
機械だとミスがあって駄目なんだろ？ 将棋のタブレットに限らず、新しいものを導入しようっていうと
必ずこういう議論になるが、完璧なシステムなんてないんだわ
結局比較検討してどっちがベネフィットが多いかって話なのに
新しいシステムには完璧を求めるっていうのが駄目だね
じゃあ人間が紙とペンで書くやり方にはミスはないの？っていうね
俺がエレクトロニクス将棋盤導入するなら、天井カメラで盤面を撮影して
一定期間録画保存しとくね、トラブルがあればそれ見て検証できるようにして
できれば将棋盤と時間を紐付けとく
初期投資はかかるけど、記録係雇うことを考えればそのうち減価償却出来る
>>709
記録係は久保に命じられて三浦の後をつけるとかお茶くみとか読み上げとか時間計算機の役割があるからな
何もかも自動化は無理
ようは小間使い >>745
その通りだ！
俺が人狼こと黒木真一郎だ。
良くぞ見抜いたな！
おまえ俺に言いたいことが山ほどあるだろう？
思いの丈をぶつけてみろやオラ >>753
いや、終わりの始まりはあのプリカ導入
パチ屋を経営する旨味を全部利権団体が吸い上げるシステムで崩壊した
先日サーバーの不調で女流から奨励会員から総動員で記録やってたことあったね で、機械トラブルがあったら対局者が対局を中断して直すの？
直すことできるの？
ってか、トラブルが発生してることすら気付けないかもしれない。
>>755
>>756
要はきちんとした労務管理してるわけじゃなく修行の名目のもとに小学生まで駆りだして
労働させてるブラック組織だからコストパフォーマンスやなんかの議論になじまんのよ
学校の試験があるからと記録断った奨励会員たちに幹事が怒ったってあれまだ十年たってないだろ？ >>760
トラブルの具体例上げてよ
そういうものは事前に想定して、なるべく起きないようにする
起きたときにはそれをフォローできるシステムや仕組みを構築しておくもんだよ
でも完璧なやり方なんてない、それは人間も機械も同じだね >>759
おまえさんざん俺のデタラメな噂をバラまいてくれたな！
刑事告訴の準備進めてるから首を洗って待っとけ！ ツベにタナトラが高校は行かんでほしいって
休憩中に藤井に言ってるのあるな
>>761
まあそれはあるね
そもそも将棋を伝統文化と捉えて、それを発信するっていう立場だからね
経済合理性と伝統というのはなじまないし
そのへんは未だに正座を通してるところにも通じるけど
言っとくが俺は否定も肯定もしてないよ、単にそういうものだという事実を言ってるだけで >>766
糸谷も取ったことないって言ってたよ、広島住まいだったしな
渡辺はプロになる前に取っときなさいって幹事に言われて取ってるはず
羽生も取ったことある、ただ二人とも東京住まいだね
藤井は愛知だから年齢考えても取らせるわけにもいかんでしょ >>766
糸谷もやってない
遠隔地から新幹線や飛行機で通ってる子はきほん記録やらないよ
いちおう義務ではなく志願してやるという建前なので イスの上に正座って笑ったけど
そういえば死んだ婆ちゃんが時々やっていたのを思い出したよｗ
>>764
タナトラを理事に信任しなかったくらいには棋士たちもまともなんだな にわかで度々ごめん
藤井四段から五段になるには、ＮＨＫ杯や朝日杯で優勝すれば昇段出来るの？
１００勝したら昇段の方が近いのですか
>>772
そのふたつは優勝すればひとつ昇段できるね
100勝のほうだが、
藤井くんがプロになって1年たって記録的な勝率で30勝
100勝するのに同じペースと仮定してあと何年かかる？ 最短だと優勝だけど、今期で順位戦あがって昇段が現実的には一番ありそう
タナトラってこれぞ大阪人だな
藤井に儲けさせてもらってってお礼言ってるし
>>652
有名なのは木村一基かな
高齢四段の希望の星っていう話は聞く
他の人達は時代が違う 藤井四段はエリート中のエリートですか？
三段リーグ一期抜けとか、最年少プロデビューとか
>>777
>藤井四段はエリート中のエリートですか？
part 182 (並行スレ)から引用。まぁ今の所はやはり飛び抜けて凄い
>通算成績40勝6敗
>過去の中学生棋士4人は、デビュー後40勝目を挙げるまで、
>加藤11敗、羽生12敗、谷川19敗、渡辺23敗 カジュキは高齢昇段棋士じゃ歴代トップクラスかもしらんな。運が良ければタイトルも獲れてた。
>>772
NHK杯か朝日杯優勝
順位戦C2→C1昇級
100賞達成
竜王戦5組→4組昇級 連続2回昇級
いづれかで昇級だから来年度には上がれる 攻め将棋で自爆してたから
師匠に怒られて受け将棋に変換したねｗ
2敗した時点で受け将棋をして欲しかったねｗ
>>780
× いづれかで昇級だから来年度には上がれる
○ いづれかで昇級だから来年度には上がれる可能性がある 聡太くん師匠に怒られたのか
菅井戦、豊島戦は暴発自爆だったし
井出戦と大地戦も自ら自爆した感あったからな
昨日の受け将棋我慢で最後の寄せは良かったね
>>782
100勝はまず大丈夫だから上がれるて書いた
他の要件は可能性があるだけどね >>784
来年度に100勝がまず大丈夫ってどういうことや
２年連続50勝って結構ハードル高くね？
いまは若手棋戦多いからいけるんか？ 実査には去年の分もあるから50勝いらないのか
それでもハードル高いと思うけどなあ、可能性の話だわ
>>786
よく考えるとそうだすまない
再来年度なら確実てところだね これからは全局受け将棋になるかもなｗ
若さがない爺さん将棋と言われようが
受けて受けて終盤相手の隙を攻めて
羽生さんまで勝ち上って欲しいねｗ
>>790
タイトル挑戦するだけで五段になるから無理だろ >>652
木村一基はガチ
それでも23で四段
四段入り24-26で強い人いるのかな >>794
竜王戦で負けたの大分前だし、タイトル挑戦するだけなら、同段位で別タイトル取って欲しいよ
四段から七段、八段ならわかるけど、七段どまりだと渡辺に負けて終わるんだよ >>659
うおーーー
藤井くん凄いより、都成さん頑張ってって気持ちが上回ったなった。
2人とも心から応援していきたい >>795
790がいってるのはその負けた竜王戦で勝ち上がるのがみたかったってことだろ？ 来年のカレンダー、マイナビから卓上のがでるけど
毎年将棋連盟からも発売されるますか？
藤井四段だけのでないかな
タイトルを獲れば段位で呼ばれることはなくなるｗ
段位で呼ばれている棋士は逆に
タイトルと無縁という事になるねｗ
>>798
だから七段でとめられたら渡辺に負けて終わるってことだろ
竜王戦を意識して書くならと言うか、最終的にタイトル保持したのをみたいんだよ 節目の対局でブタキムチ食べる藤井君が園遊会に行くわけがないだろっ
>>782
×いづれか
○いずれか
だろ 日本人じゃねぇなお前 ※は教育委員としての資格らしい。将棋棋士としてお呼ばれされたのは羽生さんだけだそうな。
大山とか升田ないみたいで意外だ。昭和のころは今思われるよりだいぶ棋士の身分は低かったんだな。
言っちゃえば、ゲーマーだしなｗ
園遊会に招待されるのはタイトルを取ってからだろう。
紅白歌合戦の審査員には呼ばれると思うが。
特別将棋ファンだったとは聞かんなぁ、囲碁もされてたよ。
昭和の娯楽の定番だから当時の日本人なら程度の差こそあれたしなんでいた。
今はする人はするがしない人は全くしない、出来ないな。
>>805
羽生が七冠のあと
米長が会長のとき（ただし将棋連盟会長としてではなく東京都教育委員の格の模様）
後だれかいたかな 園遊会に御呼ばれするには
屋敷棋士の最年少タイトル記録か
谷川9段の最年少名人位どちらか達成するしかないねｗ
インパクトを考えると15歳でタイトル奪取なら
かなり確率高くなるねｗ
オファー来たとしても断るだろう
将棋に関係ないことで目立ちたくないタイプだ
>>814
将棋界の人間は貴顕と縁がないから針小棒大に盛るんだよ
皇宮警察の武道場でやらせてもらったのを皇居でタイトル戦をしたと喧伝したりとかね >>819
それは棋士自身も時々言ってるね
ちょっとしたことが面白おかしく記事にされてしまうって まあこれだけ世間を騒がせたんだから呼ばれる可能性はある。
紅白は審査員でひふみん
園遊会は永世7段を取った時に羽生だろ
>>809
学がないって恥ずかしいな
戦前まではいづれと書いたんだよ 紅白は審査員でひふみん
園遊会は永世7冠を取ったときの羽生
桐生・美羽美馬・張本・大谷・真凛・藤井君あたりが呼ばれそう
>>802
お母さん大変!
着物つくらなきゃ!!
聡太くんは学生服でいいけど >>828
親族は無理みたいｗ
未成年者は分からないけれどｗ >>818
それ
藤井はバライティ番組やCMなんかもどれだけオファーきても今後出ることは一生ないだろう >>827
実力的には話しにならないけど早指しだから少し可能性はある abemaのプロモーションみたいCM告知みたいのは腕くんだりして、まあ様になってるわ
>>831
「修行中の身なので・・（テレビ番組には出ない）」意味のことを答えていたと思うが、修行期間を過ぎれば
出ることもあるという含みもあると思うが。 >>829
へぇ
ま、藤井くんなら、ひとりで参加しても
天皇陛下を前にしてもまったく平気かもねｗ
そういや愛子さんよりまだ年下なのか～。 >>833
遠くを見つめたり、空を見上げたり、ねｗ
やらされてる感まるわかりで、それも可愛かった。 悠仁殿下より四つ上なだけなんだよねぇ。若い。自分が１５歳の時は当然理解しなかったが、周りの大人は
昨日今日生まれたのと大差ないように見ていたっての分かるな。
藤井くんが出てくるまでは将棋のしょの字も
興味なかったけど、今はまりまくってる。
奨励会の2012～14年頃の過去ログを読んでると
藤井聡太くん10才なのにムチャクチャ強いな！
とか、加藤九段と将来当たるんじゃね？
みたいなカキコ発見してムネアツ。
知ってる人は知ってたんだね～
藤井四段は将棋界で話せる人いるのかな。
一人だけ若いし、まわりはライバル視してるだろうし。
やっぱり浮いてるのかな。
>>827
去年NHK杯で高見くんが勝ってるから
聡太くんにもチャンスはあるかも
稲葉さんは凄く強いけど チャンスはどの対局だってあるよ
次の対コバケンでコバケンが勝つも普通にある
稲葉は銀河戦の優勝経験もあって早指しも強い、順当にいえば藤井聡と稲葉で早指しなら稲葉が勝つ
でも将棋は強いほうが必ず勝つというものでもないんでね
次は早くても11月だからまだ先の話
>>840
飯島
ツイッターでやたら藤井贔屓だから >>823
レスバトル負けてんぞ
最初から何れって書いときゃよかったのに >>829
招待者が未成年の場合は親の帯同普通にあるぞ >>844
飯島って実際に話したことないとか解説で以前いってたような
そのあと機会があったのかな 調子こいてナメプして負けて師匠に叱られるとか
精神年齢中学生かよ
ＮＨＫ杯前回優勝は会長ですか？
まだにわかなんで、康光さんは会長のイメージしかないんだけど
強い人なんですか
>>8
こんなに前から眠れないほど気合入れてたのか
寿司とうなぎだったもんな
対局内容は満足したかな
でかいミスはなかったから 羽生さんはまだ現役感があるから会長にならないのかな
>>849
強いどころじゃないよ
羽生世代のナンバーツーかスリー >>856
ナンバースリーだな
名人戦で狂ったことしなければナンバーツーだったと思う いやナンバー2だな
色々データ見ると森内より上だわ
康光は今現役で5人しかいない永世称号資格者のひとり
超トッププロ
いまはおっさんだから下り坂だけどそれでもまだA級棋士だし昨年のNHK杯選手権者
全盛期には一年に７つあるタイトル戦のうち5つに登場するとかやばいくらい強かった
>>840
むしろ可愛がられまくってる感じだけどな
ライバル視も大してされてない
一部の若手だけ >>860
確かにあの年はすごかったけど、登場だけでほとんど獲れなかったのが
羽生と同じ世代に生まれた悲しさ >>862
あの年に羽生の18連勝だかなんだかが作られてる（番勝負中に）てのがやばすぎるよね羽生 >>858
同意
まだ現役だからこれから変わるかもしれないけど スレチだけどモテはナンバースリーだろ
永世名人の森内の方が上
名人をどう評価するかだな
名人が他のタイトルより遥かに上だっていうなら
大山のほうが羽生より上だっていうのも成り立つからね
森内が上っていうのは逆にいうと主に名人くらいなんだわ
王将リーグの連続記録とか竜王戦1組の連続記録とか
色々と細かいの見てくと佐藤が上だってわかるよ
会長は佇まいというか雰囲気が名人にぴったりだったな
森内は竜王名人含む三冠とかやってるからな
康光にそれはない
長く高パフォーマンスをやってるというなら康光だが
瞬間的な爆発力なら森内だろ
最近谷川さんは調子良い。
会長を辞めたせいかな。
会長はある程度以上強いのは前提だけど政治力があるかどうかも考慮されるだろう。
当分は佐藤会長の時代が続くんじゃないかな。
>>873
米長とのやりとりとかその後の棋士への根回しとか
そんなキャラだったの？？って驚いた記憶がある
なんかそういうの苦手そうなイメージあったから >>861
まあ藤井くん誰からも好かれそうな性格してるしな～
嫉妬以外で嫌われることはないだろ
対局中の態度くらいかな問題は >>876
対局相手がいるときのひふみんアイは止めたほうが良いわ
あれははっきりマナー違反だから >>875 団体トップに求められる資質の一つとして政治力と言ったが
他にも色々あると思う。
団体の顔としてのイメージとか、信頼されているとか。リーダーシップとか。 >>876
藤井四段の対局以外はまだ最後まで見た事ないけど
そんなにマナー悪いの？ 小暮克洋って随分、女流に「悪さ」をしてたみたいだね。
>>878
あほ加藤の真似しゃがって
あれは明らかにマナー違反（対局者が居ないときはいいが）
あれは師匠が注意しないと直らないね。 将棋ＤＢで佐藤ｖｓ藤井の将棋を見ていたら、鬼手９９銀を藤井四段が９７手目同玉とした
場面でー１２３５！に評価値がなっています。
局面を評価しているのは、棋士なのかソフトなのか？
ソフトなら何を使っているのでしょうかねぇ？
この場面で佐藤先生が逆転していたとは、とても思えないのですが・・・
何故アンチにされてんのか謎ｗ
マナー違反はマナー違反だよ、それは変わらんよ
>>889
ソフトはいまだに入玉と打ち歩詰めに疎い >>889
単に読みが浅いだけじゃないの？
スペックとか時間によって違うでしょ
自分でソフト走らせてみ >>891
ここは応援スレだよ池沼
あぼんしとくわ >>840
30歳過ぎの棋士だと年齢が離れ過ぎて互いの全盛期で対局することないだろうしな
藤井四段を次のホープだと楽しみに見られるんだろうな
今のうちに対局しないと、すぐ藤井四段が強くなりすぎて一生対局出来なくなるから是非とも対局したいなんて思っている棋士も多いだろ
昔の羽生二冠もそんなふうに思われていたからね >>895
応援スレだからなんだよ、マナー違反をマナー違反とも言えないとかキモすぎなんだが
じゃあ俺もお前を透明あぼんしとくわｗ >>892
>>894
プロ棋士がほとんど利用している「将棋ＤＢ」で、そんないい加減な局面評価値を
表示するでしょうかねぇ？ 師匠の弟子のグループいないのかよ
いろいろとあかん師匠やな
>>899
2017-02-16 新人王戦甲斐日向vs佐々木勇気 見て来い
プロ棋士が使ってるからなんて何の信用にもならんわ 藤井はライバルになりそうなのもあんまりいないしな
奨励会だと伊藤くんとか鷹取くんとか古賀くんとかくらいかな
それも羽生に対する羽生世代って感じだろうけどね
これから奨励会はいるようなもっと下の世代か
>>899
それはプロ棋士は利用しとらんよ
プロ棋士が利用してるのは別のやつ、名前忘れたけど
なんつったかな、公開されてないよ
棋士も有料で利用してるし >>899 あるソフトをある条件で使ったらその評価値が出たってだけで
別にいい加減じゃない。
参考でしかない。
難しい局面で正しく判定できるほど優秀じゃないよ。現時点では。 >>903
中学生棋士が生まれる間隔は平均15.5年に一度だから、あと15年くらいは待たねば。
それまで貴方が生きているか否かは知らんw >>907
あと４０年は大丈夫だわ
うち超長生き家系だから、下手したら70年位いけるかも 俺はあと３０年は生きられる。
健康と事故に注意していれば。
でも藤井君は４０年以上活躍すると思う。
>>904
>>906
納得です。
>>902
甲斐日向ってときどきＮＨＫ杯で秒読みやってる人でしょ？
勇気先生も、もろいときは超もろいってことですね。 >>898
マナー気にするのは別に普通だと思う
少しでも厳しいこと言ったらアンチ認定するのはファンというよりモンペか信者なんだよ >>889
エルモで見ると読み込むたびに評価値がコロコロ変わってソフトもかなり混乱してるな >>912
聡ちゃんは天才だから
２０代前半には８大タイトル独占してるかもしれない
気長に待とうね >>915
それだけギリギリの勝負だったんですね。佐藤先生も大健闘したというか、
そもそも受け将棋は終盤まで差が付かないから。 >>916
藤井四段も自分のピークは１８～２５歳の間に来ると言ってます。 佐々木勇そんなに強いかな。またＣ１抜け無理かもよ。
>>919
ストップ・ザ・藤井に全精力を注ぎ込んだから。名前は残したと思いますよ。 >>919
藤井の対局以外見てないのによくそんなこと言えるなw
まー確かに順位戦この前負けてヤバいんだが >>899
エルモはその流れを、短時間でも正しく先手優勢と評価してるから違うソフト。
局面解析結果を棋譜コメントに書き込む何かのソフトを使って、
その棋譜をアップロードしてしまった可能性が高いな 佐々木勇気が藤井君に勝った将棋は
藤井君がうっかり桂頭に歩を打たれて一遍に不利になっただけだと思う。
この一戦のみで過大評価されてる気がする。
>>919
もしかしたら、杉本師匠が昇段するかもしれない、という
この相乗効果ｗ 聡太くんは偉いな >>914
ていうか指さない人がそれだけ多いんじゃないの？
このスレは板のなかでも空気違うよね
指す人間の常識が常識として共有されていない >>920
佐々木勇気戦で76飛と横歩をとってたとえ自分が不利になっても今の勢いと運で
勝てると過信したところから全ては暗転したわけです。
普通に84飛と引いておいて何でもなかったのに・・・
しかし中学生がプロ入り直後に２９連勝もして「過信するな！」と言っても無理な話です。
痛い目に遭って、自分の将棋を見失いかけて、それでも一歩一歩前進するのを
ファンとしては、「温かく」見守ってやるのが大切なんですね。 >>925
近藤五段も聡太の変則銀冠に釣られて棒銀突っかけて爆死した
当たり前だが一戦だけじゃ棋力は分からんが、聡太は２９連勝という確たる実績があるから強い >>926
いまの杉本に近々昇段する要素がどこにあるんだ？ にわかの私は佐々木勇気さんが何年C1にいるかも知らない(´・ω・｀)
>>897
ジリ貧＋ソフト冤罪事件で危機的状況の将棋界に颯爽と登場した天才少年だからなあ
古株棋士は諸手を挙げて歓迎ムードだよね
若手はライバル登場に対抗意識は出してるけど、感想戦とか見てると楽しそうで雰囲気いいし >>914
対局中の行動マナーってどこにも定義されてるわけじゃないし
将棋連盟からも対局相手からも苦情が出たわけでもないのに
藤井四段の行動がマナー違反って君らが決めつけてるだけでしょ
ただの小姑根性の君らの快不快をマナーみたいに言い張るのやめたほうがいい というか大前提として勇気が評価されてるのは藤井に勝ったからではないｗ
このスレの人はその辺ずれてると思う、全ての基準が藤井だと思うなよ
>>929 強い方が負けるのはしょっちゅう起こってる。
つまり強いと言っても差は思ったほどない。
だからこそ藤井君の２９連勝はとてつもなく難しい記録と言える。
無論強くなければできない。
神谷さんの時代と違って今は情報が早いし特定局面をソフトの力を借りてじっくり研究できる。
藤井君の相手は全力でたたきに来てるからねー。 >>934
このスレは書き込む人が多いから、いろんな意見があるだけ。
なのである意見を「このスレの人」というくくりで見るのはヘン >>937
ひとくくりには出来ないね
ただ、あまりにも他の棋士の評価の仕方が雑すぎて突っ込みたくなる気持ちも分かる 勇気は奨励会時代からネクストワンって言われてたんだよ
その頃から比べると今んとこ期待はずれだけど
将棋の指し手は才能あると感じるよ、阿久津っぽい感じ
大技狙ってるっていうか派手な手が多いというか
あと普通だと気づきにくい手が指せる
将棋指してて相手に才能あるなっていうか、こいつには勝てないなって感じる瞬間は
自分が一生かかっても指せないような良い手を指されたとき
仮に自分が勝ったとしても、その時相手が弱かったとしても
この人自分より強くなるんだろうなって感じるのよ
勇気はそんな感じの棋士だと思う、まあ俺はプロじゃないけどね
>>935
特に若手はみんな聡太一倒で目をぎらつかせて来よるからなぁ 某新四段のスレもそうだけどライバルになりそうな連中はかたっぱしからケチつけられてる印象があるね
根暗やなぁ
山崎〇天彦●
行方〇羽生●
どっちが勝つか予想するのは難しい。
ＮＨＫ杯藤井君vs稲葉戦も。
俺は藤井君の勝ちを予想。
これが正しいマナーと言っても案外間違ってるかもね。
昔フォークの背にご飯を乗せて食べるのがマナーだと信じられてた時代があった。
俺も騙されてそれをやった事があった。食べにくかった。
その後そのマナーは間違いだった事が判明した。
初手合いは対局してみないことには予想が難しい。
佐々木大地四段なんかも藤井くんとの対局でその剛毅な棋風に驚いた。
若手は人材の宝庫
>>889
2:40から評価値出てるけど藤井君有利だよ
>>945
いろいろ試したけど、フォークの背に乗せるのが一番食べやすい >>949
ひふみんの獲得タイトル調べてから書いてね 森下・木村一基あたりは強いという評判でタイトルを取るのは時間の問題と思われた時期もあった。
丸山は名人２期。深浦は王位３期。行方０。
高崎・豊島・菅井・澤田とかは前から強いと言われてた。
最近では斎藤慎太郎・三枚堂・佐々木勇気・増田。
しかしどこまで伸びるか分からない。
>>945
ライス食うときは右手にフォークを持ち変えてもいいだろ 9月20日王座戦終わったら10月12日順位戦まで対局ないの淋しすぎる、、、
そりゃコレだけ負けてたら対局数へるわなあ
メディアにも見捨てられて散々だな
>>958
それホンマなんか
６敗しただけやのに、こんなに日程スカスカなるんか あれだけ連勝してあのスケジュールだと普通の棋士はどんな感じなんだろうな
順位戦以外は負けると敗退でその棋戦は終了だから対局が減るのは仕方ない。
一番忙しかった６月は計７日１０局。
住んでる瀬戸から名古屋まで１時間、そこから対局のある大阪か東京まで移動。
間に中学にも登校。勝ち続けてたら空でも飛べないとムリ。
わざと負けたとは思わないし、それは相手にも将棋界にも失礼だが、
やや無理なことに挑戦して負ける確率を増やさないと
スケジュール的にパンクするところだった
>>953
森下はともかく、木村一基は時間の問題って評価はなかったと思うけどな
深浦に三連勝した時は取ったなって思ったけど
あと丸山は棋王も取ってるよ、というか何故忘れるのかわからん
当時の羽生棋王から２連敗から３連勝で取るという驚きの番勝負だし
羽生の「棋王」ってところがポイント >>965 以前は将棋連盟HPで棋士紹介でタイトル獲得履歴とか見れたけど
今みれなくなったようで。 >>962
30対局あればトップ棋士なんていったりもする
若手棋戦は当然勘定に入らないがね >>966
え！？当時の森下とか深浦の評価を知ってると言ってる年季の入った
ファンである貴方が、丸山のタイトル獲得数も覚えてないと？
百歩譲って覚えてないとしても、それを調べる術が連盟のサイトしかないと
考えてるっておかしくないか？ウィキペディアとか見れば一目瞭然じゃん
知ったかしてるってことかな？ 木村一基ってタイトル0やん
タイトル履歴
登場回数合計:6回
竜王：1回（第18期-2005年度）
王位：3回（第50期-2009年度・55期・57期）
王座：1回（第56期-2008年度）
棋聖：1回（第80期-2009年度）
獲得合計:0期
ちょっと聞きたいんですけど、藤井四段の先手後手勝率ってそれぞれいくつなんですか？
>>969
森下木村で同列に話してるんだから流れで分かるだろ 既に藤井中心だと勘違いしてる奴は不愉快だわな
中心になっていく様を見させてもらうことこそ応援
思い上がり付け上がりは応援ではない
>>968 年季は入ってるけどＮＨＫ杯くらいしか見てなかった時期もけっこうある。
藤井竜王時代あたり特に忙しくてほとんど見てない。
後で竜王取ってたのを知った。 >>973
＞それを調べる術が連盟のサイトしかないと考えてるっておかしくないか？
これについては？他に術があることを知ってれば
＞以前は将棋連盟HPで棋士紹介でタイトル獲得履歴とか見れたけど
＞今みれなくなったようで。
などという意味不明な返しはしないんだけど…
ウィキペディアとか他にも、いくらでも情報あるでしょ
インターネットの初心者なんか？よく２ちゃんやってるね >>974
なんかいきってるが、連盟公式サイトより２ちゃん将棋板のほうが古いんよ >>975
そうだけど、関係あるんか？
初心者ならよくやってるねって皮肉言ってるだけで
古いかどうかなんて関係ないね >>970
自己解決しました
先手番17-0
後手番23-6
ですか。バグってますねこれ >>958
さすがに一局くらいは入ると思うけどなぁ 関西同士とか同じ所属で予選やるのやめてほしい
小林(健)もそうだけど同じ相手と対局する率が上がってしまう
いろんな相手との対局を見たいんだ
ついさっきwikiでみて知ったが丸山は奨励会入会試験に何回か落ちてる。
そして高校・大学（一芸入試）行ってタイトル３期取ってる。
藤井君なら高校・大学行ってもタイトル総なめ楽勝だろ。
ここ数戦はコバケン後、勝率1割が3人とか弱いのばかりだから見る気失せる。
>>986
お前には未来のことはわからない
藤井君は生まれたての台風のようなもの
どのように発達、どのような被害をもたらすのか
さっぱりわからない
ただ学歴社会は棋力の邪魔である、これは確実 >>977
藤井に限れば、先手:後手＝35:65で収束しそうだね >>694
そもそも、豊島とは1局しか指してない
(将棋祭りの対局とか奨励会時代の練習とかをカウントする奴は、真性バカとしか) >>961
今はタイトル戦予選の谷間時期やな
冬になれば次期竜王戦ランキング戦も始まるから対局数増えるで >>989
んなわけねぇだろ1000局も対戦したころには53~47:47~53に収束してるよ
約94％の確率でな
46局中先手番が17回以下になる確率は5％だからまあ全然起きる得る範囲内よ >>992
自分の書き込み読み直してみ、矛盾してるで
①千局では94％の確率で50前後に収束している
②現在の藤井は現在5％の確率
もっとも藤井の場合は2σを逸脱しているから5％以下だけどな >>992
プロの将棋は特殊（定跡偏好が強い）から先後勝率が流行の戦型・得意戦型や棋風により偏る
例えば西尾は通算成績が先手勝率666で後手勝率500みたいな分布になってる >>994
おぬしは根本的に筋違いなこと言っているで
先手番、後手番の確率についてなので、勝率関係ない
94％の確率で収束するので乖離することはない←→藤井の乖離は5％確率の事象なので起こり得る
という矛盾 藤井は手番４：６ぐらいに収束する5％ぐらいの確率の棋士ということやね
>>995
天彦は（後手）横歩で有意に強かったから一時期先後勝率があんな感じになってたんだけど
残念ながら選好する戦型ごとの先後勝率を考慮に入れてないあなたのモデル化に問題があるな 初手手番についてのレスが続いているのに、勝率レスが混入
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lud20191215074922ca
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