ごめん、スレたてたケド、Rock54: Cautionみたいなのが出たので他の人だれか残りのテンプレお願いします。
次スレ立ってから埋めろ早漏野郎め
Approaches using purely reinforcement learning have struggled in
前スレ990位の方へ
大会を盛り上げるために、どのソフトが電王トーナメントで優勝するか人気投票やらない？
>>6 >>7 横歩定跡にハマってそこから引っくり返せないyabainoは大したこと無い
>>10 去年からまふさんが指摘してたフトの穴ってまだ改善されないんだなあ
まふさんが非公開で定跡作って開発者に渡してるでしょ
勝ってもR1点か2点にしかならんような24五段前後の挑戦を受けると
alohago zeroの進化の過程
ただ、Zenの加藤さん曰く、ディープラーニングによる囲碁はこのzeroくらいが
ZENの加藤さんとボンクラ伊藤さんがどうも被るんだよなあ
ディープラーニングの限界が近いって根拠あるのかな？
>>21 Zenの加藤氏はコーディングしてる訳ではないでしょ？
セドルが5-0で勝つとか言ってた奴の言う事を信じてるのか
>>20 なおTPUはTensorFlowでないと扱えないから
>>18 >>28 >>28 これ将棋でも多分一緒で、現時点で豊島と（2013年当時の）GPSクラスタが
>>31 >>32 >>32 >>21 >>33 >>34 そういや平岡は最近コンピューター将棋の先手番後手番の勝率うんぬんの話を全くしなくなったな。
>>41 ただの野次馬ですが、yaselmoに強くramuとtamoreには互角の評価関数が出来ました。
定跡なしで計ったほうがいい
AlphaGOも100局で測ってたし100局をスタンダードにしような
>>44 >>45 >>46 >>47 3駒はもう弄ってもピーキーな評価関数ができるだけで意味ないと思う
>>48 アルファ碁ゼロが世界最強棋士に5〜6子くらいらしいな。
>>50 >>51 有意差の早見表を再掲しておこう
>>56 >>52 >>60 将棋は、そろそろ終盤データベースを整備する頃合いだよ。
Googleは25億円だからな
>>62 >>61 数年前まで、最上位の囲碁ソフトは、日本の一流棋士に3子〜4子の手合いだったのにな。
>>63 >>66 >>38 >>68 >>71 >>69 神様が上手を持っても二枚落ち定跡には手も足も出ないだろう
そんなに言うな自分で作れよ
じゃあ、Ponanza開発者でアマ強豪の山本一成は、
また駒落ちガイジが湧いたのか
>>78 一定レベルあれば2枚落ちからは負けないけどなぁ
そんなことは当たり前の話じゃないの。
>>81 ソフトが神になろうが2枚落ちでは負けないんだよなあ
ちょっと昔のこと知ってる人いたら聞きたいんだけどさ、同時代のソフトに対して
ソフトが強くなればなるほど2枚落ちの開始局面の評価値に絶望して初手で投了しそう
>>69 >>90 取りあえず角落ちでももう負けねえ、とツイッターかブログで
それでも二枚落ちならさすがに負けなさそうだけどなあ
隻腕の剣士ならカッコもいいが、
羽生さんがルール変えればいいって言ってるけど具体的に何処を変えるんだろう
駒落ちのソフトは研究されていないので現状は平手のソフトを流用している
＞2017-10-20 15時ごろ緊急メンテナンスのためサービス停止し、23時半頃復旧しました
>>62 むかし個人のパソコンをインターネットでつないで
二枚落ち以上の駒落ちは、長手数のmateみたいなもんだから、
256フィルタを128に変更、1手1600ノードを800ノードに変更して
>101
そういや今年は電王に300万円チャレンジやるのかな？
elmoの瀧澤さんが女流棋士の香川さんとの対談で「みんな大会に向けて自分のソフトを強く
大会直前の時期まで公開してくれる人もいて本当ありがたいね
ponanzaは公開しないことをチクリと言う瀧澤さん好き
山本はオープンソースの流れを完全に作ってしまった平岡を憎んでそう
>>111 ponanzaが隠しているお陰で周りがこぞってオープンソース化したとも言えるよな
継続してオープンソースでやってくれるように寄付をしよう。
オープンソースの恩恵を受けるだけの人もいていいと思うけど
金出してないうちは善意でってなｒけど
家庭用ゲーム機のメーカーが参加しないもんかな。
Ｘ年後
人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00000011-it_nlab-sci コンピュータ同士で膨大な対局が行われていると聞きますが、先手番での勝率はどうなんでしょう。先手必勝なんでしょうか。
>>122 >>115 >>101 将棋ソフト相手に、二枚落ちでも勝てない名人（）とかお笑いでしょ。
羽生の「勝てる」は文脈上勝負になるか優勢程度で、必勝の意味ではないぞ。
飛落ちと角落ちってそんな差ないだろ？
飛車落ちまでは下手が好き勝手に駒組みできるからなー
>>133 論理的に将棋と等価で45度回転した将棋盤、
floodgateのTOP3が燃えるシリーズで腹いたいｗ
yaselmoを大会で使うことってライブラリ規定的には問題ないのかな？
>>138 まあ不正する輩はおらんだろうがプログラミング知識あれば
ニコ生側がわざわざそこまで監視コストを計上するかだよね。
不利な局面でも神の一手を指せば逆転できる、と思ってんのかね2枚落ちでも勝てるって言う人は
>>136 ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ 将棋厨によれば、
>>134 , 142, 143 >>139 >>140 独自の工夫が加えられていればいいんじゃない？
ドワンゴが調べるかどうかは別として、審判が見てない所でファールして良いか？って事だから、普通はやったら駄目じゃない？
>>147 読み筋と局面数がちゃんと残るんだから（単純な）不正ならすぐばれるでしょ
まあ悪意があるかなかって事もあるような・・・
>>151 仮にだけど人造人間の人が読み太を使ってるとして
思ったよりも強くできた開発者は少ないんだね
>>155 aperyは一体どこからそんな自信が湧いてくるんだ…
普段ネガティブな人がポジティブになってると期待しちゃうよね
ええー！
>>161 完全解析されたかどうかとか、
まぁ今の羽生に取材したら違う答えが返ってくるだろう
羽生は20年以上前にコンピューターの棋力が人間を抜く事を予言していて、いずれコンピューター>>>人間になることは気づいていたと思うぞ >>160 の発言はコンピューターと人間の棋力に対しての発言ではなく、将棋にはまだまだ別の顔があるという意味での発言だと解釈できる >>163 最初から最後までの最善手が解っても
>>167 完全解析する必要はない
プロの棋譜を使わずに強くなったアルファ碁ゼロなら
神「引き分けにしかならないゲームで何熱くなってんの」
最善手が引き分けになるのはそれ以外よりはるかにハードルが高い
>161
コンピューター将棋のスレなのに何言ってんだろ。
>>171 グーグル信者は囲碁も将棋もろくに知らないでただ絶賛してスレ荒らしたいだけなんだからスルーしろよ
４月７日 AlphaGo Zeroの初稿 natureへ投稿
いや、やねうら王の方法は重要な特徴量である駒割りをスタート時点から使っていて
全盛期羽生＝今の井山だとすると
>>181 bonanza1＝奨励会レベルの強さから学習させてるのすら分からずに
>>181 駒割りゼロは嘘
人間の棋譜を一切使わずに数日で人間最強をはるかに上回るソフトを作ることが出来たとしたら
その将棋というゲームのルールを作ったのは人間じゃないの？
数か月前やったランダム評価関数の実験は
そもそも探索部に駒取りは先に読むとか、色々な将棋的な決め打ちがあるけどそれは良いのか？
まあそれよりはponanza chainerの二歩を教えなくても勝手に学習したの方がインパクトあるな
@issei_y 6月2日
>>188 囲碁では自己対戦で去年の最強ソフトに100線100勝のソフトが登場した
>>193 2枚落ちでもプロが負ける説の人からすれば、ソフトが19枚落ちでも人間が負けそうだな
>>196 飛角の大駒2枚落ちは現状の人間とか>>196 にとってはとてつもないハンデだ 重いハンデもへったくれもないよ
>>199 ２枚落ちでもプロが負ける仮説は定跡全力でチューンした上でプロに近いレートで戦わせれば実験できるだろ
駒落ちの最大の問題点は研究する動機に乏しいことだよな
負けるっていうのは強い方がいい手を指して勝つわけじゃなくて
>>199 将棋やってる人は数学的にものを考えられない人が多いんだよね
>>203 >197
>>205 >>208 >>198 で書かれてた重いハンデがどうこうってのはソフトが強くなったらどうかとか関係なく それに角落ちで勝ちだとは言ってないよ
駒得評価関数スタートのやねうら王と
完全解析の話にまで及んだら、上手が勝つ可能性もあるからなｗ
>>210 >>211 >>213 >>214 >>211 モンテひよこから棋譜作って学習させてみたいけど
>>216 >>219 羽生が角落ちなら将棋の神に勝てるとか言っていた当時は、角落ちだと戦力不足でどんなに強くても名人には勝てないと力説している人がいた
駒割については他の評価関数の項目で吸収されるので実質的な
配布中のtamoreなんとなく終盤はyaselmoより強いように見える。検討にはいいかも
>>215 >>220 >>225 人間の棋譜から学習するという段階の時代ではなく、
// ○ KKPP型
>>222 つか初期値依存で最終的な学習結果がガラッと変わるようでは学習方法に問題有りとしか言えぬ
正規化項として歩の価値ぐらいは固定値で持たせて結果にバイアスが生じたならやっぱそれは
訂正
>>230 駒割のみからスタートのrezeroよりも
>>194 Alpha GOはポリシーネットで相手の指し手を予想してたが、人間の指し手を読まなくなったとすると
>>120 >>231 http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/26/ >>237 >>242 uuunuuun?さんが作ってるソフトの棋力レートでtamoreが今１位なんだけど
裏でやり取りしてる最新のkkp_kkpt版じゃねぇの
>>238 >>247 >>245 tamoreの最新版、yaselmoに勝ちまくるんだけど俺んところだけ？
数百局やらないと分からない。
>>250 >>242 >>253 碁はニコニコのインチキルールだったら棋士にも勝機があるかもしれん
個人的には、tamoreより横歩取り評価関数の方が気になるので、検証中
>>245 >>262 この前の王座戦第四局の52手目の56飛の局面なんだけど
>>242 伸びやばない？
碁はそれだけ人間が理解するには難しすぎたってことだよね
ハードだけで数十億かけてるってのもある。金の力で進歩速度は変わる
>>270 >>243 >>264 honeywaffleは今回は定跡だけじゃなくて振り飛車専用に学習させるみたいだけど
>>253 dropboxは帯域クソだからしゃあない。
>>275 グーグルの新プロセッサで計算させたらワンチャンあるのか
googleに借りれば
honeywaffleの振り飛車専用ってのは相手も振り飛車やってきたときに相振り飛車にするのか
>>282 Curryつえーな
大会に参加するでもなく、公開するでもなく、floodgateに流すでもなく、方法を書くでもなく、
>>264 >>272 >>289 あの後、yaselmoの最善を続けるとあっという間に後手必勝の局面になる
>>293 >>294 要はtamore Xeon 40cっていつぞやのrereでいいんだよね？
>>293 >>292 やっぱり三駒関係から脱却目指した評価関数の登場が待ち望まれるな
4駒関係って実用レベルのCPUやらメモリやらの資源3駒と比べると何倍くらい必要なもんなの？
計算量12倍差あるのか
ukamuse_sdt4に負けてるやん。中身はホントかわからんが
>>304 >>305 >>306 AlphaGo Zeroの自己対戦って
AlphaGo Zeroは普通に探索能力が高いだけかもよ。
囲碁の探索ってどんなクラスタでも10手読むくらいが限度って聞いたことあるけど
そもそもalphago zero ってモンテカルロ探索使ってなかったような・・・
使ってないのはモンテカルロ木探索内でのroll outで、モンテカルロ木探索自体は使ってると読み取れたけどなぁ。
AIの議論してるのにアルファ碁の検討しないでどうするんだ
>>312 はやりのtamoreやってる ポナンザがゼロから自己対戦学習ででレート5500に達しました
ｓｄｔ５はかなりの混戦になって定跡選択や千日手、２５６手ルール、入玉宣言あたりの
>>267 >> 323
>>327 予言しておく。
>>328 まるでちゃんとした開発者みたいな真っ当な意見なんだぜ
話題のtamoreで少し対戦させてみたけど
やねうらお注目のwindfallはどうなん？
>>319 アピール文書どおりに実装されて、なおかつ効果が認められるとなると革新的。
SDT5は接戦になりそうなのかな
今から機械学習させるよりもお祓い行っといた方が勝率上がるからな
>>341 イメージ的には評価値が中央値と分散に分かれる感じなんだけど実際そんな値でどうやって探索していいかさっぱりわからんよね。
評価値の分散がわかれば有利なときは誤差含めてもプラスの手を選んで安全勝ちとか
学習時だと言うてはるで
tamoreの透さんも開発者の人と同じで惜しげもなく公開してくれるので、ほんとありがたいよね。
>>349 >>355 ２つにあげるの面倒かもしれないけど、斧とクラウドの両方にあげるのが一番いいとおもうんだけどなぁー。
360 名無し名人 2017/10/25(水) 22:10:42.28
アップローダーもすぐ削除しちゃうし
>>357 >>360 >>364 >>361 ,363 どうぶつしょうぎのスマホゲーなんて山ほどあるよｗ
>>368 >>364 >>333 ロダならここがいいよ https://bitsend.jp/ >>364 二次配布してもいいけど勝手に他のソフトに添付や商用利用しないでねってReadmeじゃないの？
試算したぜ。
>>364 >>378 >>379 >>381 >>382 対戦させるのって時間かかるなあ
Burn_The_BrigeはBURNING_BRIGEのパクリ
yaselmoの導入記事のPV伸ばすためにfloodgateで八百長して印象操作しようとしたみたいだけど、開発者の人たちがみんなyaselmoよりtamoreの方が強いって事実をツイートしたから工作活動失敗したみたいだね。
>>388 結局、Burn_The_Brigeはスイモンの40コア？yaselmoだったの？
tamoreとyaselmoをcorei7-7700kのｐｃで対戦させた
>>395 評価関数の優劣だけの評価だったら、探索深度１に固定して互角局面から開始でいいんじゃないの？
elmo以降、深く読ませて初めて強い評価関数というものばかりなのだ
それ評価関数が強くなったというよりは探索との相性が向上したってことだよね、きっと。
>>395 >>394 Burn_The_Bridgeって名前パクって高スペでぶん回したyaselmoだったのかよ
もともと雑巾絞りは6手前後の浅い探索の結果を学習させたに過ぎなかったので当時は0.1秒でテスト対局させても支障は無かったんだろう。
>>402 tamoreGKとyaselmoを10秒で戦わせてるけど
5局ｗ
>>411 ﾜｯﾁｮｲ 49d2-n802
パラメータファイルに著作権等々が適用できるか？ってのはもう先例があるんだっけ？
手に入れられない人のために
>>415 >>416 >>417 ﾜｯﾁｮｲ 9b1b-tN/Eみたいな頭の固いガイジは無視していこう
発展が早いとか言っておきながら開発者を微塵も尊敬してなさそうなのがね
GPLを理解してないやつの相手するのは時間の無駄だよ
>>419 >>420 何もやってないガジジが「GPLが〜」で草
>>425 顔真っ赤で書き込みしているせいで誤字だらけなのは草
まぁ著作権・GPLというより赤の他人がupしたものは危険性が伴うから気を付けてね。
ウィルスやマルウェア仕込むには格好のシチュエーションだもんねぇ。
ってか、公開されなくなることにここまで恐怖を覚えるってことは、
>>434 >>435 >>436 >>437 >>438 >>439 >>441 >>443 そして相変わらずの誤字っぷり
お前ら、このスレでの序列決めておけよ
>>446 有意差の根拠について、
>>450 囲碁やるやつの幼稚さは異常過ぎる
久しぶりにこのスレ見たけど将棋トラブラーのひまわりくんが嫌われてて草
yaselmoの導入記事のPVを稼ぎたいひまわりが自演してるんだろ。
いつも思うんだが、開発者の方がアップローダーにしか上げないのはなんで？
巨大ファイルの配布にはP2Pがいいんだけど、やっはり良くないイメージがあるのかな。
tamore 強いけど 最高クラスではなさそう？ R 4050-4080 くらいかな
第65期王座戦 Part15 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507704659/ tamoreやや横歩に弱い気もする、それと玉頭の安全度
torrentは配布した事のある奴なら分かるだろうが
>>開発者のツイートの方が圧倒的に信用できる。
朝NHKのニュースでグーグルが最強の将棋ソフトの開発に成功、計算速度が桁違いに速いとTV画面見ずに
やねさん、4.78ありがとう。
グーグルが将棋ソフトを作る可能性があるとしたら、
チェスより将棋の方が美しくて完成度の高いゲームだけどねえ。
美しさの定義によるな
>>466 やねうらおさんの「俺面白いこと言ってるやろｗ」的なツイートが見ててキツイ・・・
>>474 やねさんがツイートしなくなったら>>474 のせい！ PVで変なふうにコメントが切り取られたというのワロタ
>>478 やねうら王の公式アカウントはバージョンアップを知らせるものじゃなく
>>465 やねうら王、最新4.78
やねうら王、最新4.78 >>485 >>486 suimon 👀
またsuimon粘着ここに来たのか
黒い瞳の奥底は四面楚歌
臭えから残り香はTwitterスレから出てくるなよ
残念ながら4.78は4.77に比べてAVX2とAVX2-tournament共にNodes/secondが-1.2%位
>>493 >>474 tamoreとtamoreGKの違いがよくわからない
新しいYaneuraOu落としてコンパイルしてみたんだが
>>505 ライブラリー派と非ライブラリー派を分けてる感じらしい http://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/requirements.html >>474 [Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] 25日の23時ごろシステム障害があり、27日22時頃復旧しました。
math26? @math26 20 分前
16コア/ 16T 1手10秒/ hash4096 /no_book /ノード 6000万〜9000万 /投了値 3000
>>511 >>512 カツ丼将棋の２４レートだいぶ下がってるな。前２５００くらいあったのに
>>512 >>505 電王トーナメントまで土日祝は今日を含めてあと5日
囲碁の方は 思考部のライブラリ使用は ずっと決勝進出無しの予選までルールで やってきたので、その風土の引継ぎだろうなんだぜ。
勝敗項ではなく
YaneuraOu 4.78 sse42ですが
おちつけおちつけ
きふわらべさんさKPPTに変わる新しい評価関数を作ってください
残念ながら4.79は4.77に比べてNodes/secondが、AVX2は-0.474%、AVX2-tournamentが
やねうらおってなかなか凄い人だな。
三駒関係や、ディープラーニングには 人間には見つけられない癖があるはずで、
ニューラルネットワーク(NN)ははもともと
全打席ホームラン狙いの例えが意味わからんが、それも結構じゃないか
最新、難易度ランキング
ストックフィッシュ系は 軽い局面評価関数である三駒関係を利用した 膨大かつ高速な探索ノード数がウリで、
tamoreとyaselmo混ぜても強くなんないの
>>535 単純に混ぜただけじゃ強くならない、というか弱くなる
tamoreはKPPTの極限まで強くしています、その為、確かにtamoreを混ぜてある特定の評価
tamoreは野生の読み太と混ぜると強くなる（tamore以上に）
>>541 結局、ブレンドに使った、そのものに強いだけで、素材性質に違うものには弱くなります。
また、yaselmoにはtamore+野生の読み太や、tamor_G.K+野生の読み太より、tamoreが、ずば抜け
自分の環境ではyaselmoとtamoreは200局やって互角だったんだがな
従って、tamoreとtamore_G,Kに限っては、混ぜるとレーティングが下がります。
なんだかんだ言って、yaselmoより有意差があるほど強いのがない件。
単なる相性だろう
relmoとyaselmoが互角はない。
相性ってのは互角局面集を使っても出るの？
16コア/ 16T 1手10秒/ hash4096 /no_book /ノード 6000万〜9000万 /投了値 3000
tamore GKもtamoreもyaselmoも6スレ5秒で対relmoの勝率7割越えなかったから
>>553 信頼区間をつけないと相性とか７割とか言っても全く信用できない
今月の数学セミナー、コンピュータ将棋・囲碁特集で、
やっぱりそんなに甘くないよな
>>557 連続対局回してて7割位勝ってる！と喜んで床について、
100局でもどっちが強いかわからないし
>>559 >>559 >>560 >>561 >>562 >>558 >>558 あれれ 人間のtopプロがタイトル戦七番（先に4勝）で決着つけて信頼区間の話にはならないよね。
ここに対局結果掲載したのが馬鹿だったんでとりあえずやめます。
ご自慢のソフト(キメラしただけ)を公開しないって言ってるなら
まぁ、大人げなかった気もしないでもないな。
どうせSDTまでの余興だし。
>>574 まぁ、キメラで承認欲求満たしたい人って少なからずいると思うんだよね。
馬鹿が馬鹿を呼んで馬鹿だらけになるので、
>>577 GKに、100戦して8割勝つソフト出来た
俺の評価関数は勝率1億パーセントだから
うかむせに横歩定跡で狩られてたcurryはもういないのか
またソフトtamoreは羽生に負けてたぞ
「最善手」はその局面の完全解析なんだから議論する意味はない
手を進めて評価が反転するところまで、49竜の局面で読ませたらどうなるの？
5手進めてで10手読みで評価値の反転を検出したら、現局面からだと15手以上読みで評価値の反転が検出できてるか？ってことね。
tamore評価値 そんなごくまれなケースを持ち出されてもな
>>592 そもそも人間とコンピュータとでは「読み」の意味が少し違うから一概にどっちが優れてるとはいいづらい。
136手目、なぜ頼れるモは3三銀なんて自爆手を指したのだろう・・・
>>589 >>602 >>603 ちなみに、今回の49竜みたいに深く読まないと間違う局面を効率よくたくさん（億単位）集める
>>604 >>604 >>606 自分が読めてないのにソフト最善とかって・・・
>>589 >>610 >>612 一部分だけ切り取って騒ぎ立てるフェイクニュース信じて踊らされてる奴みたいだな
>>611 >>589 は長く読ませたソフトと羽生の手が一致して喜んでるただの羽生ファンボーイだろ >>613 >>608 で書いたように渡辺に長考余儀なくさせたことが優れてる というか40億ノードも読ませるより、
>>606 >>606 >>568 >>617 >>618 >>620 統計学の素養欠けているくせに○○が☓☓に弱いだの強いだの言う輩が多すぎる…
>>621 >>615 AI戦士爆誕 検討とかで読み抜けが怖い場合は、MultiPV増やしてやろうね。
ブレンドでtamoreとtamore_G,Kの両方に勝率54%以上になった人はいますか？自分は
curryは浮かむ瀬に負け越してなかったらここまで強くなれなかったな
VIDEO お互いに最善手を指さないことによって、より複雑な局面が生じたりするのかもね。
ファンタ判定された手が結局最善手だったというのは何パーセントくらいあるのだろうね
以前の弱いソフトで判定された最善手や悪手と判定された手が今の最新のソフトでは結論が違うことはあるだろうね
昨日の羽生さんは△７七桂打に至る構想とか、飛車の転回を未然に防ぐ△６四桂打とかもすごかったなあ
49龍は今後ソフトの性能を測る格好の局面として永遠に語り継がれるだろう
28角もいまや間違うソフトはほぼないんだから、時間の問題だな。
２八角は確かに打たないけど、２八角を金と交換して+300ぐらいの評価をする順を主に読んでいるから
>>635 >>638 電話？強いよね
>>637 >>599 >>639 >>644 やねブログの更新がなくてつまらんな
>>645 >>644 >>647 そもそも枝刈りの前にどうやって探索するの
>>649 >>650 二次元評価値の人、ひと昔前の跳躍探索みたいな匂いを感じる
>>650 なんでわざわざVC++が必要なの？擬似コードでいいから書いたらいいじゃん
また出たのかプログラミングから離れて10年おじさんｗｗ
>>634 >>656 (100,0) (70,50) (120,-40) (40,80)
＞＞660
663 名無し名人 2017/10/30(月) 20:02:16.19
今大会前にfloodgateにソフト投入してくれるのって
ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-MEJo ID:zTod/dm6r
>>646 ＞※局後の感想※
>>672 >>661 CURRY無双が止まらない。Burn_The_Bridgeはよ
カレーは日に日に改良されてる気がする
>>670 △９六桂の変化解説してる動画あった。こういう手は今のソフトでも直前まで行かないと見つけるのは難しいそうだね VIDEO ぶったぎって申し訳ないけど、エルモさんは俺の低スペックノートpcに
>>681 透。@co2845229 >>455 >>685 次の更新では
詰め将棋の答えをコメントに書いちゃうような人なんだろうな
転載が嫌な場合は常時最新版を公開しておくのが一番いい
KPP_KKPTを三角配列化してもっと少メモリにしてほしい
いつ公開停止するかもわからんデータなら、他者にアップロードされるのは当たり前だよなあ
自称レート4100前後の関数ばかりをたくさん入手する必要がないでし
もともとツイッターで自称でレート書いて出し惜しみしてたし
まふと全く同じ流れになるのな。
転載野郎の正体はひまわりかな
>>696 やり方書いてあるんだったら、自分で同じくらいのもの作れるだろうから、
本人のいうyaselmo同等っていうのは間違ってないと思うよ。
>>702 floodgateが過疎ってるのはシボレーばっかりで特定のレート、特定のソフトの癖に集中してしまって
日本語不自由な奴がfloodgateディスり始めててワロタｗ
>>669 >>681 忙しいも何も、やねうら王のGitHubめちゃくちゃな速度で更新されてんじゃん
転載嫌がる理由がわからんね
元々開発者じゃないからフリーソフトウェアの利点だけしか知らなくて、
>>711 シボレーが勘違い野郎に開発者意識を芽生えさせてしまったな・・・・・
コミュニティの力で作られたものを元にして
まふのときもいたよな。ずっと著作権・著作権騒いで
もう誰か将棋ソフトパラメータライセンスってのを作って、それに従って配布したららくちんです、みたいな流れになればいいのに。
人の目に触れるSNSで思わせぶりに強くなったと公表し
もちろん途中の変化も含めて勝ちパターン全部暗記するより
>>721 ソフトでも発見できなかった49竜を指した羽生先生はソフトに勝てるのではないでしょうか？
>>63 >>726 >>727 >>731 マシンリソースでも貸してくれてもいいのにね。
>>731 >>731 平岡さんと山本さんで結構待遇違うのね。
>>740 ぽなやまはコンピュータ将棋終わったら何で飯食っていくん？
今AIやってるなんて肩書は世界一引っ張りだこだろ
私的な活動を会社の宣伝に使われて見返りちゃんとあるんだろうか
これで見返りがないのはあり得なくないか？
このレベルのプログラマーが何故食うに困ると思うのか分からん
>>589 Curryは中堅あたりには序盤で劣勢になったら覆せないので普通だよ
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）、みずほフィナンシャルグループそして三井住友フィナンシャルグループの３メガバンクは今後、単純合計で３万２５００人分の業務量を減らすことになる。
【注意】 >>752 はアフィカスです。 >>749 >>755 >>761 パソコン遠隔操作事件もネット掲示板に張られたURLが発端だったはず
>>763 >>749 >>767 >>768 >>769 >>772 いま試しに技巧2でやってみたら
qhapaqが四駒に懐疑論をふりまいた挙句、他力本願でaperyブチギレ
全ての局面で優れてるなら一勝も出来ないでしょ。
上の方でも挙がってる去年の新人王戦の詰みも、elmoより技巧2の方が早く見つける
>>775 やねうら王が言うように、aperyがelmoに対して+400だとしたらレーティングが加速度てきに伸びてる
平岡さんは以前に瀧澤さんに対して「（今のソフトの指し手は）人間に理解できる手はない」とか言ってたこともあるし、けっこう極端なんだよな
>>775 HEROZは平岡さんに数日程度は休みをあげろよ
>>781 瀧澤 誠@elmo
ところでウォーズのponanzaが2016から更新されないのはやはり契約上の都合だろうか
平岡さんはゆるふわを装った狼だからね。
>>786 平岡のツイートはオブラートに包むのが上手い。本当はいろいろ言いたいことあるんだろうけど。
オブラートに包んでいるようには全く見えない
言わないだけで、プロ棋界の事を棋力の面でも内情に関してもボロクソに思ってそう
平岡さんは棋界にはそこまで興味ないでしょ
伊藤さん 山本さんと受け継がれてきたヒールの遺伝子は平岡さんが受け継ぐのか。
人 でもCPUでもエントリー自由の賞金オープントーナメント誰か開いてくれんかな
平岡 拓也‹‹\(´･_･` )/›› @HiraokaTakuya 7時間7時間前
平岡さんよほど自信あるようだけどこれで初日敗退だったらクソウケる
今回の将棋電王トーナメント、因縁もあって面白いwwww
>>803 準決勝の三番勝負を一発勝負に変えたのはホント意味が分からない
しかし、件のツイートに対してすかさずフォローを入れるやねさんはいい人だな
もし本当に今回のAperyがElmoよりもR400もあがってたらまぢすごい。
Ｒ４００って１０勝１敗やぞ。さすがにそれはないだろ
あくまでもやねさんの予想。
今の内に３２GBメモリをポチっとかないと間に合わなくなるぞ いったいいくらするんだ？
aperyがどれくらい強くなってるか本人は何も言ってないのに何で周りがやたら持ち上げるんだろう
>>814 まあ、何でカパック氏は今回のポナンザはディープラーニング使ってないと思ったのかはちょっと分からんね。
>>784 オリジナル組はライブラリ利用側とは
herozは結構儲かってるでしょ
新卒でHeroz入って３年目〜５年目のやつが年収２５０−３００、
多分転職組の給与は別でしょ
ある意味広告塔になるような有名人が困窮ネタばかり言ってるのは
別に貧乏なわけじゃなくてミニマリストなんでしょ
カパックの物言いは以前からちょっと気になっていたんで
>>825 やねさんとこは要求も高そうだがおせちをポケットマネーで頼んだとか
平岡さんはtwitterで表だって闘争心を出さずに飄々とした感じが気に入らないみたいだから
「山本と平岡はきっと屋根チル以下」
大渡氏のアピール聞く限りは、
>「ドクターX」第5話は間宮演じる五反田五段が、将棋ロボットとの対局中にけいれんを起こし「東帝大学病院」に入院。 https://mdpr.jp/news/detail/1724879 >>674 >>836 >>836 >>838 >>837 人間は経験したことや強い印象の
>>843 IT企業だけど実際には議員の子息を取り入れたして
郷田「ソフト開発者は自分で将棋を指したらいい。プロ編入制度はあるのだからいつでもウェルカムです」
カドカワになって別の方向に進むつもりなんだろうね
将棋棋士は自分でコンピュータ将棋を開発したら良い。
昔はライブラリ勢の開発者は謙虚だった気がしたけど
実際プロ棋士ほどの頭があれば簡単にできるはずなんだろうけどね
>>850 >>849 >>850 >>854 >>849 の元ネタはすぐ上の郷田発言なんだろうけど、これってまさにプロ棋士の思考だなあって思うわ。 何処かのあひるさんは、金のためなんかに将棋やってんじゃないと言ってたが。
一円の値段もつかないって
平岡はもう配布やめるべきだ
配布やめてもライブラリ勢はほぼやねチルになったんだから大勢にかわりないでしょ
そもそもほとんどやねうら王傘下だし、コンピューター将棋を検討に使ってる人もapery使ってる人誰もいないし
ライブラリ勢はなんでAperyこんなに減ったの？プログラムが何か違うの？詳しい人、教えて
Aperyの探索部より、やねうら王の探索部の方が優秀で、
やねさんのソースはクッソ丁寧で分かりやすい。
やねうら王もAperyの影響受けてるんだけどな
SDTの見どころは2点かな
後はまあ、ディープラーニング勢がどこまで躍進するか、くらいかね。
・優勝ソフトは旧elmo,ponanzaと比べてレートでいくら上がっているか
elmoと混ぜた物を公開するときはやっぱり許可がいるのかな？
このスレざっと見てみたらApery平岡さんが結構有力視されてるんですな。
>>874 >>875 ポナンザが電王トーナメントでもディープラーニング使うのならば今回はむしろ弱体化してる可能性が高い
山本は将棋を卒業したいんだろうよ
Qhapaq @Qhapaq_49
学歴無敵なのにqhapaqがキャリアを築けなかった訳がそこにはある
curry、浮かむ瀬に定跡ぬきにしてあっさり狩られてるじゃん
平岡さんの望み通りどんどん煽っていく方向にシフトしたんじゃね。
山本はほぼ強くしてない。
まあ山本が負けても、佐藤が負けても
電王トーナメント2016と電王戦2017
>>879 実際にponanzaを強くしていたのは
WANDSの上杉と柴崎みたいな関係だな
wandsのネタを出すのはsuimonなりすましだろうか
つまり山本が死んでも、佐藤が加藤みたいにボケても
いや、並ぶは言いすぎか
&と、の使い方おかしい件。あと天彦を佐藤と言う人始めてみた
AIが人間より弱い時代からやってきた人たちは、名人に勝った時点で目標を失って
ALが人を超えるシーンはチェスと囲碁だけが取り上げられて
それは、コンピュータ側が
>>903 >>904 >>902 >>903 >>906 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1710/06/news013_3.html 去年囲碁が負けたときに新聞では将棋はGPSに負けたってことになってたと思った
>>906 1997年 DeepBlue＆カスパロフ、同年それより格下のロジステロ＆村上
コンピュータ将棋は2012年の段階でスパコン使えば羽生さんに勝てた。
>>510 http://www.nhk.or.jp/aibeginner/ >>904 >>911 >>907 毎月電気代3万使うのは、そりゃきついだろうからなあ・・・。
池さんの学習マシンにピッタリの出たやん。
3万くらい公開してるページの広告収入でなんとなればいいのにね。
>>914 2012年の普通のPCでも今のソフト十分に走って余裕でプロ棋士に勝つよね
KPP_KKPTという発明が偉大すぎ
>>924 >>921 Katsuki Ohto? @cute_na_piglets 3時間前
ライブラリ勢は、作り方が明かされてるyaselmo・tamoreがあるからR4100あたりがスタートライン
まあ一つ言えるのは、
10年後のソフトと今のソフトがやったら、
>>935 >>935 >>937 >>938 >>939 >>940 >>940 思ってたのと違う方向で盛り上がってるな。
>>941 >>935 >>940 >>944 10年後なら、将棋ソフト開発者のモチベが落ちてても、失業する〜(笑)のAIが発展した結果その汎用性でもって将棋も強くなってそうではあるから、あながち関係ないとも言えないな
>>945 >>943 >>947 >>928 電気代がすごい家はソーラーパネルやればいいのに
>>911 >>955 平岡、山本「ライブラリ勢は、大したことない」
突然すまん
>>959 まぁ強くなるほど千日手率が増えてる印象はあるな。データ調べたわけじゃないけど
>>960 チェスソフトって人間越えしてから、今はどの程度進化してるもんなの？
>>963 どこか将棋にまつわる運気上昇のパワースポットってどっかある？
>>940 序中盤で千日手になった棋譜を集めて千日手狙い定跡をつくって
>>969 kifu for win v6.65 の環境設定を保存するKIFUW95.ENVのファイルが無いんですが
今は稲庭打開できない強豪ソフトはないだろうになんであんなルールがあるんだろうな
後手番で千日手はいいと思うし、先手でも、例えば評価値が初期値を下回ったら千日手狙いに移行とかは作戦として問題ないと思うけど、まあルール作る側がダメって言うなら仕方ないわな
>>967 将棋で最善手を指していったら何手くらいで終わるんだろうな。
>>977 elmo以降は入玉が増えてるから、PC将棋の影響でプロ棋士の方が持将棋のルール変えるかもね >>956 >>965 正直解千日手説より、解は持将棋(入玉)の方が可能性高く感じるな
>>965 >>978 ｽﾏﾝ訂正orz >>981 の見積もり条件にAの勝ち局面とBの勝ち局面の割合を追加して 風車戦法のようにこちらから仕掛けず相手の無理筋攻撃を利用して反撃するような戦いを好むようになったら千日手争いになるかもしれないね
今の将棋ルールだと双方最善手なら持将棋ドローだろう
>>984 >>984 千日手って4回の繰り返しじゃなくて2回目で千日手にするってした場合
おっと持ち駒のパターンが抜けた
勝負がつかないまま対局が延々続けばそうなのかもしれんが
ｽﾏﾝ成れないのなら歩ではだめで、金とかが1個あればその瞬間先手必勝か後手必勝になる
lud20221017022624ca
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