将棋初心者のための質問＆雑談スレ　27局目 YouTube動画>6本 ->画像>39枚

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　26局目
http://2chb.net/r/bgame/1506781882/

アナルのえろ

オセロはやった事があるんですが
将棋というゲームもオセロ同様
駒に挟まれるとひっくり返る機能が
あったりするんでしょうか

オプションで追加できますが一般的ではありません

抜かされると内側に押しやられるとかもあるな

たまに上に乗ったりもするね

回り将棋もこの板・このスレの管轄なのか？

定跡とか全然知らないんですが
激指定跡道場４っていうの買ったら定跡覚えられていいですかね
本読みながら並べるより効率的かなと

それについてる定石のほとんどは江戸後期から大正にかけての古いものなのでお勧めしません

アマチュア向きに翻訳された棋書がやはり飲み込みやすいのでは
電子版の方が隣に置いて並べるのに便利とかはありますが

>>2
うぎゃあ

>>2
うんち

順位戦だったと思いますが、まだ最近の公式戦で、近藤六段が千田六段に対して2三歩戦法を用いたのですが、とても衝撃でした。
何か策があるのかと思ったら、割と平凡に定跡通りに進み、千田六段の勝利でした。
何を思ってこの戦法で対抗したのでしょう？流行りとかではないですよね？

駒の動かし方を覚えた。ハムに瞬殺された。こまおには５分だった。
美濃囲いを覚えた。こまおに全勝できた。うれしい。

棒銀を覚えればハムに勝てるよ

>>15
棒銀で銀交換まで行ってもその後ハムに隙が出来ないからどう指していいか分からないわ

取り敢えず61角打とう

>>14
心配しなくていい、だいたいの人は最初はそこから始まる
俺も最初はハムに瞬殺されたし一晩で１２連敗したこともある
角交換からの角うちにはだいぶ泣かされた

>>16
今度は１筋の歩を伸ばしていこう
▲１４歩▽同歩▲１３歩打▽同香▲１２銀打、という筋で
桂取りと飛車先突破が同時に受からない

対振りで毎回四枚穴熊やってるけど
大駒捌いた後に振り飛車の棒銀だけが55付近で遊んでるケースが多いから
相掛かりでも横歩取りでも棒銀絶対しないマンになってしまった
対振り棒銀とか棒金なんか遊ぶのが怖くて指せない

振り飛車の棒銀が55で遊ぶってなんぞ

横歩取りで棒銀ってのはよく知らんがどうやるんだろ？

>>21
引き角やってると44銀54銀の瞬間に無理やり捌ける事が多い
56の歩を取ろうと(取れないのに)棒銀してくれる事もあるし
>>22
どの定跡でもじっくりした展開になったら37銀から46銀で厚みを加える事ないか？中座飛車の定跡しか知らんが

待った何回で何級ぐらいの差がひっくり返ると思いますか？

フィッシャーが考えたチェスは最近どう？

誤爆した

将棋センターデビューした５歳の息子が普通に小１〜２に勝ったぞ！
その前まで通ってたとこは強い相手しかいなかったから全敗してて、初勝利は相当嬉しかったぽい。

>>27
おめ

将棋やってくれて羨ましいぞ
ウチは男の子2人だが全く興味ねえからつまらん

負けてあげると興味もつぞ

>>24
無限待ったでもせいぜい角一枚くらいじゃないか？
3〜4段級

NHK杯とかは放送されるまで結果は分からないの？

基本的にはそう

原始棒銀って居飛車で対抗するのがいいのかなぁ 振り飛車で対抗するのがいいのかなぁ

好きな方

受けやすいのは振り飛車だと思う
基本的に自然な手だけで受けれる

中飛車にするのがわかりやすいな
大体相手は方針変える

５歳の子供が勝てるってすごい。

うちは５歳の子供をおだてて将棋始めさせたけど、まだ取った取られたの
状況がつかめていないみたいで、当方級位者にも関わらず６枚落ちでも
勝負にならんレベル。

そろそろ意図的に負けてやろうかと思ってる状態。

将棋が上級者以上でも社会で底辺とか仕事できないとか低年収とかって将棋板にけっこういそうな気がするのは気のせいですか？

>>39
いっぱいいるだろう
俺もそう。ウォーズ3段で年収300万

>>39
学歴とか受サロなんか、社会の底辺ばっかしやぞ
それしかない奴ほど他人様の否定に頑張ってる

>>39
そもそも将棋板に上級者はほとんどいないと思うよ
ウォーズ初段以上でも10%いるか怪しい

自称有段者は多いよ

5ch見る時間全部将棋に当てれば俺も余裕で有段なれるわ~

>>44他板ふくめて1日平均５ｃｈ時間は？

あれ？ここ、２ちゃんだと思ってたら、いつのまにか、５ちゃんねるだったｗ

いつもブックマークから直接来てるから

オレも資格３段で実力３級だ。

持将棋について質問です。
持将棋をなくすための案として、「自玉を相手玉の初期位置に進めたら勝ち。ただし、相手の駒が効いている場合を除く。」という案が先崎学九段などから出されましたが、どう思われますか？
持将棋をなくすための別の案として、「相手玉が入玉している時は自玉は入玉できない」というのも考えられますか？
前にしか進めない駒(桂香歩)は、動けないところには打てない、または不成で動けなくなる場合は成らなければならないというルールですが、これをOKにしたらどういう問題が起きますか？
また、動けないところにある桂香歩は動かずに成ることができる、とすればどういう問題が予測されますか？

「トライルール」として既に一部サイトで実施されてる
先崎発案って本当なのかな？
賛否両論だけど切れ負けとの相性も良く今のところ大きな問題はない

>>38
教え方はかなり苦労したよ。
とにかくヒント出しまくり、待ったさせまくりで勝たせること。こっちが勝つのは2割以下でいい。
駒の損得を教えること。
ある程度分かるまで2〜3ヶ月かかった。

そこから、序盤を教える。
最初の10手くらいは丸暗記。
初級者は適当で玉囲わない子が多いから陣形の差でかなり有利になる。

とにかく勝てそうなときは詰ますってのを教える。
将棋アプリに1手詰めのがあるのでやらせる。これはかなり効果的だった。

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/28 10:25:04
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kakurenzya 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六歩 △７二飛 ▲６八角 △７五歩 ▲４六角 △５五歩
▲同歩 △６四銀 ▲５四歩 △５五銀 ▲５七角 △７六歩
▲同銀 △６六銀 ▲４六角 △７七歩打 ▲７三歩打 △７八歩成
▲７二歩成 △８九と ▲８一と △９三香 ▲８二角成 △７九飛打
▲６五銀 △４二金上 ▲７四歩打 △５五角 ▲同馬 △同銀
▲７一飛打 △５一歩打 ▲４五桂打 △４四銀 ▲５三歩成 △同銀
▲同桂成 △同金直 ▲５一飛成 △５二金引 ▲７一龍 △５一歩打
▲５四銀 △５五角打 ▲５三歩打 △３六桂打 ▲１八玉 △４九飛成
▲同銀 △２八金打 ▲１七玉 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩
▲２六玉 △２九金 ▲４六銀打 △４四角 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △５五角 ▲５二歩成 △１四桂打 ▲３六玉 △４四桂打
▲同銀 △同歩 ▲４二と △２二玉 ▲３一角打 △投了

まで101手で先手の勝ち

>>48
どういう問題が予測されるかって、わざわざ聞くまでもないだろ。

そのまんまだろ。バスケでトラベリング有りにしたら、とかいう例えと変わらないぞ。

しっぽねこだよぉ

>>52
俺様の名を語る偽物め
社会の仕組みを教えてやる
ウォーズのidはhamatsunamiだ
お前は？

>>50
やっぱそうですよね。
実は教え始めてまだ３日です。
参考にさせていただきます。

こっちも初心者同然なので、どうやって勝たせたら良いのかわからん（汗

変に有段者が教えるよりもいいんじゃなかろか。
俺はそれで失敗したよ。変に難しいこと教えようとしたり。
羽生も聡太くんも親御さんはサッパリだしね

3日はまだ駒の配置覚えたら褒めるレベル

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/28 17:31:54
終了日時：
手合割：平手
先手：giwadanziken 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △３三角 ▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲７九角 △４三銀 ▲３七銀 △９四歩
▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角
▲３四歩 △同銀 ▲３五銀 △同銀 ▲同角 △同飛
▲２四歩 △同歩 ▲２二歩打 △３九飛成 ▲２六飛 △２五銀打
▲４六飛 △３三角 ▲２一歩成 △２九龍 ▲３一と △６五歩
▲同歩 △４五歩 ▲同飛 △７七角成 ▲同金寄 △８五桂打
▲６七金寄 △４四歩打 ▲３五飛 △１九龍 ▲３二飛成 △６六歩打
▲同金 △２八龍 ▲３八歩打 △３九龍 ▲６四歩 △同金
▲６五桂打 △同金 ▲同金 △４八龍 ▲３七角打 △同龍
▲同歩 △６四歩打 ▲同金 △６六桂打 ▲７九金 △５七角打
▲６八歩打 △６七銀打 ▲６九銀打 △７七角打 ▲同桂 △同桂成
▲同玉 △８五桂打 ▲８八玉 △７七香打 ▲７三金打 △同桂
▲同金 △同玉 ▲４三龍 △８四玉 ▲２三飛打 △７八金打
▲同金 △同銀成 ▲同銀 △同香成 ▲９八玉 △８八金打

今日こそは勉強しようと思ったが竜王戦と2chでつぶれた…

大人ですが、将棋をちゃんと勉強したい。詰め将棋をこつこつやってます。次は対戦アプリでしょうか。
どこか、習いに行くのも検討したい。

ああ。携帯の将棋クエストをやるとよい。

似たようなアプリで、将棋ウォーズってのもあるが、それは、課金するとコンピューターが代打ちしてくれるやつだ。
資金の許す限りコンピューターと一緒に協力して、敵のコンピューターを倒すっていう楽しみ方をしたいなら、将棋ウォーズもやるとよい。

まあな

>>39
将棋が強いのと、仕事ができる云々は関係ないからな。

将棋が強く、仕事もできる俺様みたいなのも、たまにはいるが。

>>64
なんでいつも
うぎゃあ
アナルのエロって言ってるの？

なんでとは？

なぜ香車は前にしか進めないんですか？

という質問と同じだ。

>>65
敢えて言うなら、俺様が俺様であることを証明するためだ。

2日制の対局の時ってその後はソフト研究しようが罰則はないの？

>>68
その後とは？一日目終了後？

>>67
彼女が将棋に対して向上心を持ってくれません
ですが今さっきなめプしてたら負けました
どうしたら将棋に興味を持ってくれますか？

>>70
キモオタに彼女なんかいないから、まず前提条件がおかしい。

>>69
うん
わかりにくい文章ですまん

>>71

キモオタじゃねーし笑

>>72
しらんけど普通に考えたらクビだろ

電子機器持ち込み禁止なんだから、
ソフト検討してようが、スマホでポケモンやってようが、
そもそもクビだろう

クビじゃないにしても、違反者として以後常に疑われながら将棋を打つことになる。

つまり、そんなのはクビじゃなくても、将棋打ち生命は終わりだろうな。

ソフト指ししてまで勝ちたいやつの気が知れん
そんなのは勝利ではなく将棋への冒涜であり背徳行為である

おれさまは、24ではソフト打ちするぞ。

というより、100パーセントソフトだ。
久米宏とのかくれんぼを楽しんでいる。

>>56,>>57
どもです。確かにそうですね。

今日は、コマの名前を覚え始めたので、褒めたところです（汗

まあな

美濃囲いの次に一手詰めの問題を沢山解いた。
フリーソフトの初心者用将棋2013に先手・後手とも5連勝できた。うれしい。

まあな

>>78
ちなみに、ソフト指しでレートどのくらいまで上げてる？

最近はR3200オーバーのmarxindoとかで24も盛り上がっていたが、そこまではやらないか？

>>62
正解

>>83
レート2200くらいだよ

旧型のボナンザだし（1手1秒設定）

レート上げるのが目的ではなく、久米宏とのかくれんぼするのが目的だからね

もっと強いソフトや、もっと勝てる時間設定もあるだろうが、勝つためにやってるわけじゃないからな。

>>77
冒涜であり背徳行為
これを課金システムにして公認してる運営がありまして

将棋ウォーズはもはや将棋ではない！

将棋のような何かだ！

>>88
ワロタ そう思うなら24でもソフト指しすんなよw

美濃囲い崩しの端攻めの93歩を同香と取らずに無視したらどうなるんでしょうか？
場合によるというのはわかるのですが、これを取らずに無視したらやはり後々相手の持ち駒が増え、選択肢の１つとしてその拠点が使われるのが嫌で取るのでしょうか…？

日本語でおk

>>90
例えば95歩同歩93歩を放置すると95香と走られる

次に92歩成同香同香成と玉を引っ張り出されたり、9筋に飛車を回られたりする筋もあって端が受からなくなる

手抜くなら95歩を手抜いて94歩と取り込まれたときに92歩と受けた方が得だと思う

>>92
ああ！なるほど！考えてみれば当たり前ですね

今たまたま、相手側の美濃囲いの形のみ作っていたので自陣の香車について考えていませんでした…
勉強するならもう少し頭がはっきりしてるときの方がいいですね…

将皇のflash版強いですね…
レベル1でも、アプリ版のlv3より全然強いです…

将校の勝ちきれレベル3で全く勝ちきれない初心者が私です

最近レベル5まで拡大されたけど、かつてのレベル3が今の5だよなぁ
レベル3は明らかに難易度下がってるような

振り飛車みたいに相手にあまり左右されずに序盤をさせる居飛車戦法探してるんですけど、右四間ってその条件にあってますか？

あってないです
右玉とかいいんじゃないでしょか

>>98
ありがとうございます
調べてみます

>>49 先崎学九段や武者野勝巳七段が提唱したようだ。
>>52 意味不明だぞ。バスケでトラベリングありにしたらボールを奪うためにタックルありにしなければならなくなるような根本的な変化が生じるが、>>48で提案した変更はそれほど根本的なものではないぞ。

ところで、香落ちで五分五分ってどれくらいの棋力差なの？平手で指したら100局で90-10とか、順位戦でA級とC2級で降格点レベルとか、わかりやすく教えてください。

香落ちは24r100〜200程度

>>100
対局者可変前提なら、指す人によってかなり変わると思うよ
プロ同士であれば棋士レーティング（安定期のもの）で300は差がないと
上手が勝つのは難しいと思う
アマなら香車分のリスクを咎めて行ける知識が下手にあるかどうかでかなり
変わってくると思う

>>61
将棋クエスト入れました
観戦楽しい　動いてるー

まあな

竜王戦おもしれえな

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/29 18:10:56
終了日時：
手合割：平手
先手：ashibeko 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４二飛 ▲３七桂 △４三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲４八金 △５二金左 ▲７六歩 △６二玉
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △４六歩 ▲５六銀 △４七角打 ▲同銀 △同歩成
▲４五歩打 △４八と ▲同玉 △４五桂 ▲同桂 △同銀
▲４七歩打 △３六銀 ▲３三角打 △４七飛成 ▲５九玉 △５七龍
▲５八金 △４七桂打 ▲６九玉 △５九金打 ▲同金 △同桂成
▲７八玉 △５八龍 ▲６八金打 △４八龍 ▲２二飛成 △５七銀打
▲４四桂打 △６八銀成 ▲同銀 △６九成桂 ▲５二桂成 △同金
▲５一銀打 △７二玉 ▲５二龍 △６二金打 ▲同銀成 △同銀
▲６一角打 △８二玉 ▲７二金打 △９二玉 ▲８二金打

竜王戦みはじめたら羽生名人が勝つ瞬間だったわ

そこは固定客がひきも切らないくらいの人気店として営業を続けていた。
しかしそこのラーメンは身体に良いとは言えなかった。
化学調味料たっぷりのスープに豚の脂が一センチも膜をはって浮いている。
さらに冬場でもさほど湯気が立たない。
湯気は脂の膜が包んでしまうので立ちにくくなっている為だ。
そこへ常連の客はにんにくや胡椒を鼻がまがるほどぶちこみ、汗をだらだら垂らして飲み込んでいくのだ。
主人のおじさんは顔色の悪くなった常連客と並んで記念写真を撮る事がある。
画鋲止めにされたポラロイド写真は既に五十枚以上はあった。

「どうだすげえだろ、みんな死んじまってるんだぜ」
おじさんは写真を指さした。

「こっちのは肝臓ぶっこわしておだぶつだ。こっちも来年には死ぬだろうな」
そして比較的新しい写真に丸を描いた。

「ウチみてえな高カロリー、高蛋白、食塩過多、化学調味料過多のラーメンを
　 週に四回も五回も食ってみろ。
　 尻からラードが出るぜ。脂肪肝だって診断されて、身体に蕁麻疹が出ても
　 懲りずに食い来続ける奴は写真に残す事にしている。
　 これだって全部じゃないだろう。俺の知らねえとこで死んじまってる奴も
　 いっぱいいるはずだ」
おじさんはさらに続けた。

「それでもな。東京ってとこはそういう味じゃないと商売にならねえんだ。
　 手間隙かけていいもん作っても味にヒステリーがないと売れない。
　 何度か身体に良くて美味いものを目指したがそれじゃ駄目だ。
　 結局、毒じゃなきゃ美味いって言わないんだ。憶えてもらえないんだな。
　 変なとこだよここは。銭払ってまで毒食いたがる奴がウジャウジャいるんだ」
おじさんは指に挟んでいた煙草を床に捨て最後に呟いた。
「俺はこんなもん絶対に食わない」

しかし「竜王戦」っておかしな命名だな。竜王は一番重要な駒じゃないから。「棋神戦」とかどうだろう？「神」だと問題がある棋士がいるかな？

そのうち慣れる

大洋ホエールズも横浜ベイスターズになったときにみんな違和感感じてたけど慣れただろ

このスレの住人でそのうち竜馬戦も作るといいよ
俺は観戦してる

羽生が竜王戦でかったが、羽生は卑怯だからな

羽生は羽生と戦わなくて良いというハンデがあるからな

そんなハンデがあるんならそりゃあ勝ちまくれるわ

ほかの香具師は羽生を倒さないと優勝できないんだろ

そりゃあずるいわ

>>110
ウォーズが出来る前ならその名前凄くかっこいいけどできたあとならAI同士のバトルみたいに感じるな

shogiGUIで自分の棋譜解析をしていますが、エンジン設定・候補手の数・時間・ノード数・深さの設定はどのくらいでやれば良いですか？
あまり長い時間が掛かると手間ですし、あっさり過ぎても参考にならないかもしれないし
丁度良い設定を知りたいです

パソコンソフトは強いから、パッパッと解析させればそれでよし

1手1秒で充分

独身男性５ｃｈで将棋面白いしはじめろよってレスしてきた
普及活動ってやつか

アナル

まあな

まあな

アナル

将棋って紙一重だよな
ちょっとのことでがらっと戦局がかわる

まあな

一手で天国から地獄へ

まあな

相手に右玉をやらせないORやったとしても損をする、ような出だしはございませんか
あれば手順をご教授願いたく思います。

そんなのがあったら右玉やる奴はいなくなるよ。

>>129
やってくる相手だと分かってるなら俺なら7七に角や銀を迂闊に配置せず
7七桂型を目指すかな
相手の形にもよるけどね

冷静に考えるとそうですよねー。

>>106
はまつは時々負けた棋譜も貼るとこがえらい

>>110
叡王戦に決まるまでは、タイトル名として棋神戦ってのは候補にあがってたよ
こっちのほうがかっこいいのにな

右玉党が一番いやなのは相右玉。
あほみたいな手待ち合戦の末千日手になる。
アナグマは大歓迎

えーと、将棋ウォーズをしている方で、棋士団の他にリア友くらいしか友達対局することが少ないと思います＞＜
そこで、Lineでグル（本グル４０人くらい、その他１０前後）があるので、是非来てください、まずは新グルがあるのでそちらに＾＾
IDはtaiga3927です！（LineのID）

グル？尊師ですか？

こんなところで友達募集なんてしない方がいいぞ
24にはまだサークルいくつか存在してるからまずは見学してみては？

>>133
勝ちにしろ負けにしろ、名局をはるだけだ

基礎ができていて勝ちまくっているから負けのきふはすくない

森内さんヤバいなぁ
最近負け続けてる

>>137ふいたｗ

>>136
ライン検索したら山田別アカって出てきた
でも怖いから申請しない

>>137
俺も最初わからなかった
ライングループがって意味みたい
>>136
ライングループの数も豊富だが人数すげーな
募集するってことは全員将棋してるわけじゃなさそうだけどおいら怖い
誰かほかの猛者が入ることを願っています

そうかー人の棋譜を見て真似してやってみて自分のやり方を探ればいいのですね。
わかってきました。本当に初心者ですみません。図書館で本借りよう。

幾つか質問が
・角道を止める振り飛車、止めない振り飛車それぞれどんなメリットデメリットがあるの？

・初めてで分からないんだけど将棋センター等で対局する時
・先手が王を取ってから交互に駒を並べる方法で並べた方がいい？
・感想戦ってどんな風に切り上げるの？

>>145
・乱戦になりにくいじっくり駒組みできる覚えることが少ない、逆
・そんなことする人いない
・早く終わらせたいときは終盤の感想に持っていく
　「自分からはそのくらいです」と言う

駒の並べ方は人によるとしか言えんから自由にすればええよ

>>146
ありがとう
人と話すの苦手なんで良く分からないが
｢自分からはそのくらいです ... それじゃ私は先に失礼します ありがとうございましたー｣
って感じか まあ頑張ってみるわ

基本的な礼儀作法的なものは
将棋 道場 デビュー
等でググればわかる

雁木でガンガン！

>>145
かなり答えにくい質問だ
角道を止めない振り飛車にもいくつかある。
ゴキ中、立石流、角交換四間、それぞれ思想が違う。止めるのは、四間、三間、向かい、中。
これらも戦い方が違うから一概には言えない。
かなり大雑把になるが、止める振り飛車はカウンターつまり居飛車の攻めを待ちその反動で大駒を捌く。そして玉形の差で勝とうとする戦法。止めないのは振り飛車側から積極的に主導権を握りに行くという思想がある。玉形は角の打ち込みに備えバランス重視だから硬くはない。
もちろんレグスペのような例外もある。

ハムかわいい!
最近ハム将棋で「全裸+初期配置で投了」にハマってます。
400局ぐらい指して最短117手です。
三間117手:i.imgur.com/F86cFnv.gifv
棒銀127手:i.imgur.com/C2K1Ine.gifv
100手以内を目指してますが可能ですか?
ハム上級者さんヒントください。

棋力は24で5級です。

囲碁は初段からプロなのに、将棋は四段からなのはなぜですか？

>>152
10枚落ちは簡単に勝てたが裸玉は無理だった
ハメ手のようなものがあるんだろうけど思いつかない
初期位置投了というのは意味が分からないな
とりあえず10枚の最短は115手

久しぶりに将棋を指したら棒銀の受け方を忘れちまったよｗ
まあ勝ったけどｗ

俺は将棋の勉強を一切せずに地頭だけで勝負をするよｗ

角換わり棒銀に対してはプロが2二銀と引く手を見て、それ以来そうやって捌かせないようにしてる

>>129
右玉の天敵は地下鉄飛車ってことになってるんだけどな。
向こうが右玉として、２８飛〜９１飛とする（９８香上がってから）。
９５歩から集中攻撃。
相手が72玉寄ってからやると効果的　玉飛接近の悪型をもろにつく攻撃。

ただし、手順がえらくかかる上に、自陣の駒組みに夢中になってると、
相手からの攻撃が受かんなくなる可能性もあるので、難しい構想。
手順とかは、長すぎてここでは示せない。

対右玉は得意だわ
地下鉄飛車はやらないよ。
普通に組んで２六あたりに角打って
右桂ぴょんぴょん跳ねてって
角もズバズバ切りながら中央突破

金銀が両辺に開いてるから
真ん中あたりに食いつければ大体勝つ

あ、角換わりの場合ね

質問です。対中飛車で使われる「超速」と「銀対抗」の違いはなんですか？

超速はゴキゲン中飛車の有力な対策で▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲4八玉△3三角に▲3六歩として次に▲3七銀〜▲4六銀として5五の歩を狙いにいく戦法
銀対抗ってのはこれに対する後手の対策で▲3六歩以下△4二銀▲3七銀△5三銀▲4六銀△4四銀とした時の形のことを言う

超速は早めの36歩〜37銀〜46銀を含む対ゴキ中の定跡体系のこと
銀対抗ってのは、超速などで46銀と44銀がお互い歩越し銀で向かい合ってる状態のことじゃないかな
相居飛車で角交換をしないまま、お互いに56と54に銀を腰掛けたのも銀対抗っていうよ

■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg

■メガネはメガネ障害者です


将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり

１
将棋はパラリンピックです

パラリンピックが好きな人はセンスがない人たちです

質問です
算用数字が出来る前は棋譜はどのようにして表していたのでしょうか

>>165
https://blogs.yahoo.co.jp/kitasan1970/45034272.html

一昨日、山道で滑った

横滑り防止装置作動した

動画需要ある？

>>166
見てきました
やっぱり漢字二文字だったですね
新たにわいた疑問なんですが、二枚目の画像を見ると34歩、76歩...となっていてこの頃の先手後手はどうなっていたんでしょうか？

あなる

>>167
アゲろやおっさん

上座下座で符号の向きを決めていたとかかね。横から勝手な推測だけど

初心者スレなので初心者的書き込みをさせてもらうけど初心者からしたらクエストのR１２００台がけっこう手ごわい
なかなかR１３００にいけない
1時間半近くやって８局さして結果Rが５下がった
勉強してたほうがマシだった
どういう勉強したらR１３００にいけますかね？

>>172
本は読んでる？
そのRだと「こうやったら強くなるんじゃないかな？」って思いつくこと
全てが棋力に結び付くと思うよ
対局だけでも棋力アップになるんだけど、漠然と指して一喜一憂してたらあかんよ
なんで負けたか、棋力なりに考えて指そう

>>173
今は自分の使う戦法の指しこなす本読み始めたところであとは３手詰めをやってます
なんで負けたか原因をつきつめて見ます
ありがとうございます

藤井四段から見始めた初心者なんですが、順位戦等持ち時間が長い対局だと記録係の人ってトイレ行けないのですか？
どういうタイミングで行っているんでしょうか？

いかないorおむつ
ほとんど水飲んでるの見ないでしょ

叡王戦とか時間押してる時は飯も食えなさそう
完全に児童虐待
そのうちTwitterとかで文句垂れて炎上して
またメディアの餌食になるだろうな

>>175
基本は休憩中。
持ち時間に余裕がある場合は断って中座飛車することもある。
秒読みに入ってたりしたら漏らすしかない。
ただ、持ち時間長いのは比較的慣れた人にやらせることにはなっている。

よほどの頻尿じゃなければ対局前に行っとけば休憩まで余裕だよな

NHK杯ってほんとどうなるか分からんねー
名人も竜王も負けたんだっけ？

漏らすしかない、とか冷静に言っててワラタ

人間ドック、肝機能E判定、、、

断酒するか

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/31 19:30:24
終了日時：
手合割：平手
先手：abbybob 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △８二銀 ▲７四飛 △７三歩打
▲７六飛 △３三角 ▲８八銀 △３二銀 ▲３八銀 △４三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３七角 △４五歩 ▲５八金左 △８八角成
▲７七桂 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３九玉 △５二金左
▲２八玉 △６二金上 ▲６六歩 △９九馬 ▲１六歩 △３五歩
▲同歩 △３六香打 ▲１五角 △３八香成 ▲同金 △４四飛
▲３七香打 △４九銀打 ▲４八金左 △３八銀成 ▲同金 △５五銀
▲６五歩 △４六歩 ▲３六銀打 △４七歩成 ▲同銀 △２五金打
▲５六歩 △１五金 ▲同歩 △６六銀 ▲同飛 △７七馬
▲６九飛 △４六歩打 ▲３六銀 △４七銀打 ▲４五歩打 △３八銀成
▲同玉 △７四飛 ▲２八玉 △７八馬 ▲４九飛 △５六馬
▲３八銀打 △７八飛成 ▲３九金打 △５五桂打 ▲４八銀打 △４七金打
▲同銀引 △同歩成 ▲同銀直 △同桂成 ▲同飛 △同馬
▲４八金打 △同馬 ▲同金 △同龍 ▲３九角打 △５八龍
▲４八桂打 △４七歩打 ▲同銀 △同龍 ▲投了
まで94手で後手の勝ち

甘い！それは早石田じゃない、遅石田だ！

トイレに自由に行けない環境は、もはや修行とは無関係の人権侵害ではある

きっと連盟は記録係が中継中に漏らす事件が起こるまで対処しないだろう

嬉野流って最新ソフトの評価はどうですか？悪いですか？

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/31 20:35:07
終了日時：
手合割：平手
先手：kunkunsan 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲６八銀 △８二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金左 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５四銀 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △３三角 ▲７七桂 △６二玉
▲９七角 △５二金左 ▲４八玉 △７二玉 ▲６六歩 △６二金上
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２八玉 △２四歩
▲３八銀 △２五歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲８六角 △４三飛
▲６六銀 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲６四歩 △５六飛
▲５七金 △６六角 ▲５六金 △７七角成 ▲同角 △６七銀打
▲６六飛 △５六銀成 ▲６三歩成 △同銀 ▲５六飛 △６五歩打
▲２二角成 △４六歩打 ▲同飛 △５四桂打 ▲４一飛成 △４六歩打
▲４八歩打 △６六歩 ▲６四歩打 △同銀 ▲３一飛打 △６七歩成
▲８一龍 △６三玉 ▲８二龍 △７四玉 ▲８六銀打 △６五玉
▲６八歩打 △６六と ▲８三龍 △７六玉 ▲８五龍 △８七玉
▲９七銀 △７八玉 ▲８八龍 △６九玉 ▲７八銀打 △６八玉
▲６九歩打 △５七玉 ▲５八歩打 △５六玉 ▲３四飛成 △５五銀
▲８三角打 △６五歩打 ▲６八桂打

氷結ストロング1本ならいいよな、今までは毎日3本だったし

>>189なんで他人のコテつけてんの？

ケケケケケ

>>191もうクエストやらないの？

>>192
最近はあまりやってないけど、たまにはやるよ

>>172
クエスト1300といえば、ウォーズ2級くらいだ。

つまり、相当な基礎ができている。

甘くみるな！

詰将棋解けね。
つくづく自分の頭が悪いことを実感する。

>>194
ンゴォｗ

>>195詰将棋とけなくても仕事が出来る男のほうがいいんやで

将棋はそこそこやれば脳の活性化になるよね
ハマりすぎると歩きながら詰将棋考えたりしてボーッとしてる人に見られたりするし
オンで負けが続くとカリカリイライラして、対局中に変な動悸が起こったり、変な汗をかいたりすることになるから、程々が大事だね

そう。嵌まりすぎると人生詰むから気を付けろよ。

趣味を将棋だけにしたい

それ分かるわ
将棋以外にやる趣味もあって、その分を将棋に割けばもっと棋力上がるだろうなって

ピヨ将棋二段に負けた(ｳﾝｺﾌﾞﾘﾌﾞﾘ)

おすすめの将棋ソフトありませんか？
無料　駒落ちで大局できる　定跡が入ってる　候補手を感想戦で教えてくれる　PCソフト
という条件を満たすものでお願いします
ぴよ将棋は知ってます

盤駒持ってないんだけどいいのかな。

ピヨ将棋二段に勝てない

詰パラのレベル7でキツイ

>>205
>>206

この俺の書き込みで俺がどの程度の実力か分かるよね(笑)

詰パラはレベル17のを解いてたが

盤上のファンタジア買ってからはやってないな

うっざ

>>208
↑
見ろよこれ
>>1の主旨に全くそぐわないからね

・俺は詰パラレベル17余裕
・盤上のファンタジアに比べれば詰パラはクソ

何この書き込み
馬鹿なんじゃねーか

>>210

>>205-207
↑
お前の書き込みだが
>>1の趣旨にそぐわないとは思わないのか？

わざわざ初心者スレに来て、
「ピヨ将棋段になんか絶対勝てねえ」
「詰パラやってるなんてすごい」
とかいってほしかったのかな？w

マウント取りに来たのに劣等感味わって発狂してしまったかww

角換わりとかの出だしって▲77角でしょ？
思ったけどそもそも77角取ってくれるの？
もし角交換してくれなかったらただの手損だし意味無いじゃん

してこなかったらこちらだけ飛車先の歩交換できるじゃん

76歩84歩26歩32金78金85歩77角34歩88銀(or68銀)の出だしに角を換えずに44歩とかってことだよね
77角の一手は後手の飛車先を受けてるし別に手損ではない
44歩の代わりに62銀なら25歩から先手だけ飛車先交換出来る

太閤将棋（歩1枚落ち）は普通の駒落ちでどれぐらいのハンデに相当？
定跡は研究されてる？
駒落とした方をやはり上手と呼ぶ？

ハンデ付けてもらった方が先手で、初手飛成できないと太閤将棋の意味がないとことは分かりますが

初心者スレとあるがスレ違いならスルーして欲しい
43歳になるが15年ほど海外にいたため
15年ぶりぐらいに日本に戻り将棋を指したんだが
将棋が変わりすぎてて序盤が全くついていけない
中盤や終盤は、それなりに指せるので
序盤は、これさえ覚えれば、なんとかなるって万能タイプの戦法あれば
教えて下さい

棋力もかかないでどうしろと…
棒銀でいいんじゃない？

>>217
20代の頃は関西将棋道場で4段で指してた。
当時は矢倉なら矢倉、美濃囲いなら美濃囲い
しっかり組んでから戦ってたのが
序盤から、どんどん仕掛ける人や見たことないような空中戦や奇襲、角換わりなんかで
かなり困惑してます。

四段で指していた方ならどうにでも融通効きそうだけど
先手中飛車とゴキゲン中飛車のセットは万能感あるね

20年前の会館の棋力で言われても困るわ…
つい昨日帰ってきて24やウォーズもやってないとか？
24初段〜二段くらいだと推測して言うと相手が居飛車であればノーマル四間飛車が良いんじゃない？ここ最近はソフトの検討が盛んで副産物として四間飛車が対穴熊に戦えることがわかってきてるもちろん相振りは四間ではなく普通に力戦で指す
あとどの作戦を選んでも力で勝つのは苦労するよソフト研究、棋書、棋譜並べで序盤についていかないと

>>216
四間飛車は最近のプロではあまり指されないけど普通に有力だと思うね
先手なら藤井システム後手なら穴熊含みで戦うといいと思う
ただ相振りも覚える必要はあるけど

初手23飛成以外は有りえないので変化は少なく研究はしやすそう

四段なら、むしろ最新の戦法やった方がいいじゃないかな？
その方が面白い。
俺も二段くらいで、７、８年前からネット将棋やったけど、かなり面食らった。
二手目△３二飛とか、なんだそりゃと思った。

最初はとにかく、持ってる知識で戦ってみて、いろいろ食らってみるのもいいと思う。
自分の主力戦法の最新知識の本と、
定跡全般を扱った本（最近では、糸谷＆斎藤慎太郎の共著のヤツかな）で
ざーっと知識をため込んで、、、（上は必要最低限。できればもっと他にも）
あとは、自力で勝負できると思う。

いくらプロ将棋が変わったっていっても、ネット将棋では、鵜の真似をするカラスだから。大丈夫。

最新の戦法というとツノ銀雁木が真っ先に浮かぶな

>>216
質問に直に答えるなら、他の方も書いているがツノ銀雁木
ただ、変化の根底にある部分を理解しないとつらいと思う

相居飛車戦において、「まず玉を囲いましょう」が消えた
相矢倉戦を望んだ場合、相手も矢倉に組んでくれないと成立しないことが判明しつつある
横歩取りで玉の位置がどこに居るのが最も良いか？の難問と同等になりつつある

過渡期の今、暫定的な結論として、雁木（左木村美濃）が優勢
銀飛の攻めよりも、桂角の強襲がきついと見られている

旧来のねじりあいを望むなら、対抗系にするしかなさそうだが、新機軸を含んだこのあたりの戦型はまだプロ間でも実戦例が少ない
ノーマル三間に対して、居飛車急戦が成立してしまう棋譜もあって難しい

現代調に合わせたいなら、最新のソフト相手に指しましょうという結論になるか
４段の実力があれば、ソフトの示す難解な手順も時間をかければわかるでしょうし

>>207
俺と似てる

俺と似てる

>>227
オレの写真勝手に使うな

初心者です。
後手で矢倉囲いを狙いたい場合、先手が初手で角道を空けてきたらどうすればよいのでしょうか？

角交換しないでくれぇ〜と祈りながら84歩34歩と指す

初心者です。ＳＤＩＮ将棋COMのLv.3ってアマ何級ぐらいですか？
ようやく勝てるようになったのですが。

>>216
15年ぶりなわりに日本語が流暢でワロタ

15年前と現在では戦法どころかそもそもルールも変わったしなあ
トライルールとか玉のキャスリングとかは15年前はなかったはずだよ

>>231
今やってみたけど一間飛車からまたすぐ8二に戻すっていうむちゃくちゃな将棋だったぞ
棋力は測定不可能だな
少なくとも24の15級に届いていないと思う

>>231
前より強くなってると思う
アマ10級設定と書かれているハム将棋よりは強いかな　
ただしハム将棋の10級は正しいかは不明

>>234　>>235
ありがとう。以前にハムに瞬殺されたので、再挑戦してみます。

>>230
角交換されないことを祈るしかない感じですかね…
角交換の場合の手を新しく覚えようと思います

俺は矢倉嫌いなんで、相手から角交換してきてくれぇっていつも祈ってる
でも自分からはしたくないという…

俺も手損が受け入れられなくて自分から交換したことないな

矢倉はしょっちゅう入玉されるから好かん

>>232
ええ？

ぴよちゃんこれ二段あるの？
対人で指したことないから分かんないけど

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年11月03日(金) 01:25:24
終了日時：2017年11月03日(金) 02:29:07
手合割：平手
先手：プレイヤー(R60)
後手：Lv17 ひよ生(R1350)
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲５七銀 △２二玉 ▲４六銀 △１二香
▲４五銀 △５四銀 ▲３四銀 △４四角 ▲４六歩 △３二飛
▲４五歩 △１七角成 ▲同香 △３四飛 ▲８二角打 △４五銀
▲９一角成 △７一金 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八香打 △５四銀
▲４四香 △３二金 ▲４三香成 △３三銀打 ▲３二成香 △同銀
▲２五金打 △４八歩打 ▲同飛 △４四香打 ▲４六歩打 △４三銀引
▲３四金 △同銀右 ▲５一飛打 △６二金 ▲８一飛成 △５七金打
▲７八飛 △４六香 ▲４七歩打 △同香成 ▲同銀 △同金
▲４八香打 △５七金 ▲４二香成 △４一歩打 ▲３二成香 △同玉
▲３三角成 △同玉 ▲４一龍 △４二香打 ▲２二銀打 △４三玉
▲５五桂打 △５四玉 ▲４二龍 △５六金 ▲６二龍 △３六歩打
▲８一馬 △５五玉 ▲５三龍 △５四歩打 ▲同馬 △４六玉
▲４四龍 △４五銀打 ▲３五銀打 △同銀 ▲４五龍 △５七玉
▲５八金左

>>242
24換算で11〜13級くらいだと思う

まあ24なら(指したことないけど)そんなもんだろうけど仮に俺が道場行ったら初段名乗れるのかな...
ぴよちゃんごちゃごちゃした展開には強いけど単純な攻めを受けない気がする

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年10月30日(月) 19:43:11
終了日時：2017年10月30日(月) 20:31:45
手合割：平手
先手：プレイヤー(R0)
後手：Lv17 ひよ生(R1350)
▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △１三角 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲５七銀 △２四角 ▲７九角 △５二金右
▲４六銀 △１五歩 ▲５五歩 △３四歩 ▲７六歩 △２二銀
▲７七金 △４二金上 ▲８六歩 △３三銀 ▲８八飛 △８二飛
▲８五歩 △４四歩 ▲８四歩 △８七歩打 ▲同飛 △１六歩
▲同歩 △７一銀 ▲８三歩成 △６二飛 ▲８二歩打 △同銀
▲同と △４五歩 ▲５七銀 △１八歩打 ▲同香 △１六香
▲同香 △１五歩打 ▲同香 △同角 ▲１九香打 △２四角
▲７二と △同飛 ▲８一飛成 △７一香打 ▲７八金 △１五歩打
▲８三歩打 △５四歩 ▲同歩 △１三桂 ▲８二歩成 △６二飛
▲７一龍 △６四歩 ▲９一龍 △３五角 ▲１八香打 △２五桂
▲１五香 △４四角 ▲７七桂 △４三玉 ▲３六銀打 △５四玉
▲６六桂打 △４三玉 ▲４五銀 △５三角 ▲５四銀 △３二玉
▲５三銀成 △同金左 ▲２一角打 △４二玉 ▲５四桂 △同金
▲同角成 △３七桂成 ▲同桂 △８一歩打 ▲３二金打 △５一玉
▲４三桂打 △同金 ▲同馬 △３六桂打 ▲１七玉 △１六歩打
▲同玉 △２四桂打 ▲２五玉 △１六銀打 ▲１四玉 △２五銀
▲同玉 △３二飛 ▲８一龍 △６一金打 ▲同龍

勝率はたぶん7割くらい

>>244
こんな基礎無視のソフトとの対局じゃ段級位は分からないな
申告必要あるなら24で10級くらいとでも言っておけば？

>>246
うーんやっぱおかしいよなこの序盤
人とやる前にぴよ帝と指すことにするわ

素直にウォーズやろ

時間無さすぎて絶対寄せミスるわ...

>>232
頭悪そう

おれもはっきり言って頭が悪い。
そのため記憶力や思考力が低い。
これだと将棋が強くなるためには致命的だな。
頭が悪いと弱いままで終わるのか。

俺頭悪いんだけど〜って書き込みすごく多いのな
なんて言ってほしいんだろう
天才でも強くならないやつ、アホでも将棋だけは強くなるやつ
頭の出来通りのやつ、人それぞれとしか言いようがないよ
自分をあきらめてるなら将棋なんかに手を出さなきゃいいのに

将棋は頭の良し悪し関係ないと思うけどねだから面白い

「○年で２４○段まで行った」と合わせて新手の荒らしか承認欲求ガイジだと思ってスルーが吉だわ

将棋歴15年にしてついに舟囲いの囲い方をマスターした　ドヤァ！！完璧

3手目75歩石田流に対して、ある程度マイナーで振り飛車から暴れる余地が少なくて、自分だけ研究できる対策ありませんか？

四間飛車主に使ってるんだけど、相手が穴熊経由せずに囲いどんどん硬くしていくとなんか焦って無理攻めして結局負けちゃう…

自分は固められても銀冠穴熊までなのに相手にはビッグ4とか組まれるのどうにかしたいよぉ…

>>256
4手目角交換
そして△4二玉

>>256
こなたシステム

>>259　ありがとう研究してみます

>>257
穴熊を経由せずにビッグ４に組むとは。。。

この難問は、羽生さんでも、解決できないね

将棋ウォーズの運営者、課金で今までどれだけ儲けたんだろう？
売上しりたいわ

運営に聞いて

228名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2017/11/04(土) 01:28:50.38ID:ivUHSyVs
パックマン戦法ってパックマンの愛称で知られるマニーパッキャオが開発した戦法なんだってな

10秒将棋でどうしても勝ちたいんだけど、時間足りずに適当な手指して負けてしまう…
10分将棋ならウォーズで1級なんだけど、どうすれば10秒将棋で勝てるようになる？

10秒の実力も、棋力と正比例するから、1級では明らかに低すぎ。
楽しみで10秒やるのは否定しないけど、
勝ちたいなら、長い時間の将棋の実力をあげること。
まずは、初段を目指そう。

もう少し補足すると

対局中は時間がなくて手が見えなくても、のちの検討で、秒読みから開放されると
自分の弱点がよく見えてくる。
定跡間違いとか簡単なポカとか、即詰みや寄せや、優勢になるチャンスを逃してるとか…。
ソフトにかけずとも、自力で結構発見できる。
そうすると、自分でもどこが悪いかハッキリ分かる。

それが、分かんなければ、実力不足。
長い時間の将棋で実力をあげよう。

>>259
これいいな！見よう見まねで指してみたら勝てる勝てるw 笑いが止まらないわ。
相手の振り飛車の角と飛車が重い形になるのがミソなのかね。優秀だわー
ま 研究されたらすぐ対策できそうだけど
一見だとまずハマるね。

こなシスは竹内がアマ相手に完敗した戦法だしな
攻めに手数かける分、玉形整備しにくいから攻め損なうと一気に敗勢になる

>>266
あんなもんは慣れの問題だから数をこなせば勝てるようになるさｗ

>>266
勝ちたいだけなら自分より弱いやつと指せばいい

詰将棋いくらやってもできるようにならない。
詰将棋ができるようにならなければ対局で勝てるようにならないから
おれは強くなれないのだろうな。

ワシは最近は７手詰めも解けるようになってきたよ

別に詰将棋をしなくても対局だけしてれば自ずと5手詰め、7手詰めと出来るようになるけどなｗ

定跡も知らない様なアヒル囲いの人に負けた
心身共にボロボロです

>>276
定跡をしらないふりをしたアマ強豪だということにしておこうｗ

アヒルに負けるのは大駒交換許したからってのがテンプレなんだけど
アヒルに有効なのって何だろう全く相手にしたことないからわからんけど
パッと思い浮かぶのは薄いから棒銀とか端攻めとか右四間飛車だけど
堅実に行くなら飛車振って玉を硬くするのもありなのかな

話は変わるがよく将棋の解説見てるとアマチュアの方って振り飛車が多いですよね
とかよく言うけどそのレッテル貼りやめてほしいわニコ生とかでも居飛車党の方が多いのに

>>278
大会に出るレベルのアマチュアに、振り党が多いってことなんだろうね
実際、振り党って定跡本を元に研究で勝とうとする人が多い（気がする）
アマチュア間の短時間決戦は、研究勝負なところあるし、腕自慢の人に振り党が目立つのもわからないでもない

まず最初に、居飛車相手の研究を徹底的にするだろう
となれば、居飛車は早々に敗退する運命

ソフトで検討していて画像のように6四桂が推奨手とでたのですが
これの狙いは何だかわかりますか？
考えてもわからなかったので皆の力を借りたい

最近の振り飛車復権みてると
プロ間でもまだまだ振り飛車いけるぞってのはわかる
というか菅井の王位戦が印象的だった
羽生は特に対振りの勝率化け物なのに
羽生も今日の竜王戦で先手中飛車採用してるし

それでもなんだかんだ対抗系だったら居飛車の方が主導権取りやすいと思う

>>281
多分、振り飛車の評価は今期のソフト大会で上方修正されると思うよ
居飛車特有の「良い初期位置」と「できる攻め筋」を放棄した分、ソフトではマイナス評価されていたけど、
現行のソフトでも対抗系で自然に駒組みを進めればイーブンに戻るしね

イーブンに戻るというのは、実は振り飛車有利なんじゃないかと個人的には思ってる
対抗系での話しだけど

時間短いと振り飛車の方が勝ちやすいからねー。
俺もたまにやるが、中飛車とかバカっぽいのでなるべくやらないようにしてる。

中飛車良くね？
たしかに言いたいことはわからんでもないが
四間飛車と違って桂馬捌ける確率高いしなにより
中飛車左穴熊が出てきたおかげで見方変わった
正直振り飛車の中じゃ柔軟性があって結構いい戦法だと思う

>>280
7六への桂跳ねが将来的に急所になることを見越して
先手の駒組みを制限させる狙いだろう
ただ状況次第では端を絡めて8四から打つのも厳しそうなのでこの時点で
打ってしまうのが人間的には最善か分からない
この後もソフト並みの中盤力がないと咎められそうで怖いな

>>285
回答ありがとう
調べたら確かに7六への桂馬跳ねだしが船囲いの急所だとでてきました
けど
こんなまだ攻め込んでもない状況でやるほど有効な一打になるのかよくわからない

>>287
「こういう筋もある」と引き出しに入れておくだけで役立ちそうではあるね
俺も勉強になった
まぁ人間の読みを圧倒的に超えてるから強いわけで、上にも書いたけど
この後も最善を続けてこそ好手になると思うから闇雲に真似するのもどうかと思うけど

>>287
加えて△５６桂の筋がある（角打ちに弱い形だから）ので、中々▲６６歩〜▲６５歩とは先手も突くことができない。
実際、これらが最善の手順かはともかくとして▲２９飛△５６桂をぴよは指摘している。

>>288

なんか見たことあるなと思って「初心者向け」の四間飛車本みてもやっぱりこの桂馬はやるべきで急所らしいです
自分もここからこの桂馬を活かせる自信ないけど
頭には入れておくことにします

中飛車「だけ」しかしない人がばかっぽいという意味。
いるんだよな、千局近く中飛車だけって人が、ウォーズあたりだと。
観る将が高じて指すのもやりだした俺からすると逆にもったいないような
気がする。今期の竜王戦じゃないが、雁木あってからの中飛車とかああいうのが
愉しいんで。

>>289
回答ありがとうございます
確かに5六桂の跳ねだしも自分ではよく狙いがよくわからなかったんですよね
なんか金にかわされて桂馬が無駄死にしそうとか思ったんですよね
将棋は深い

>>280
３一角から馬作られるのを防いでるんじゃないかな

>>291
中飛車も棒銀も、子供でもわかるくらいに立派な戦法だからね
子供にもわかる戦法を小馬鹿にした結果、矢倉とかいうわけのわからん指し方が主流になってしまった

有力な戦術を極めるのは、馬鹿ではないと思うよ

エルモたん入れたー
二枚落ちやってみたら勝てたよ
エルモって駒落ちどうなの？
あんまし強くない？

>>293
回答ありがとうございます
なるほど！その筋もありますね
この桂打ちだけで皆さんが回答してくれたように様々な狙いがある良手なんですね
本当に勉強になります

たった今実戦で例の位置に桂馬がきてワロタ
これは相手玉が逃げた後に打ったんだけど
先に打っておけば相手玉の逃げ道を封鎖できてたのな
ここの桂馬はすごいわ

いわゆる一つの控えの桂だよな

>>297
よくみたら4筋じゃなくて3筋だった

激指８級に四間飛車で勝つことができた。
序盤は苦しんだけど終盤で打ち負かせた。
レベル低いけど勝ってみると気分が良かった。

振り飛車復権らしいですが石田流はどうですか？
指しこなす本3冊買ったので勉強予定なんですけど

初心者が指しこなす本をいきなり3冊ですか‥‥‥
人気の戦法ですけど、焦らず1冊ずつきっちりと身につけていきましょう

このスレの初心者は初心者じゃないから

>>302
符号で読むのが苦手で一問一答形式じゃないと読めないので
指しこなす本買いました
石田流なら相振りも強いと思って期待してます

週末は実家に帰ってたんだが、実家に帰ると対局をしなくなってしまう
棋譜並べと寝る前の詰将棋だけ
復帰に時間かかりそう...

しっぽねこはいるかね？

嬉野流本当に強い。石田流相手に3分の2位勝てた
自陣に打ち込みの隙が無いから飛車先で銀角交換した挙句破れなくても大丈夫
また同じように適当に持ち駒ペタペタ貼って駒をぶつけ合ったら何かの隙に破れる

嬉野流相手は勝率悪くないんだけど、手将棋になるから嫌い。ちょっと不利でも捌ければ勝ちなんだけどいつも苦労する。

6段目の桂打ちは手が落ち着いた時によくあるけどぴよは右桂跳ねるタイミングが早くてよくわからない時がある

振り穴やってるんだけどそんなに安心して戦える？
逃げられないから優勢でも合駒するのに忙しくなるんだが

しっぽねこはしんだ

しっぽねこは健康診断で中性脂肪とγGTPが高くてしんだ

>>312
はまちゃん、尿酸値も気をつけてな

世界遺産でのイベントに行ってみたよ〜

【将棋風考計・第3回】姫路城で行われた人間将棋イベントに行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=195

【将棋風考計・第2回】関西将棋会館での女流棋士との指導対局会に行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193

飯島流指す人に質問
四枚高美濃目指す時、定跡手の68銀だと端攻めが嫌なんで58銀型がどう考えても最善だと思うんだけどどうですか

47に利いてるし49歩も打てるしどうすか

そもそも58銀は悪形で固くなってないです
68銀はそこで完成形ではなく76歩37銀や79銀98香の発展を見せた一手でその発展を許すと作戦負けになるから相手は仕掛けてくるわけです

なかなか良いアイデアですね
>>315

組みあがった形を活かして指せば大差ないのでは

68銀と58銀を直接比較するならこのシチュエーションに最も差が出ていて48とに58銀が当たっていてさらに同金と取ると79に隙ができて一瞬で寄ってしまいますね


ところが68銀なら急所の79に銀が効いているから58とは無効です

端攻めよりと金攻めのが厳しいのでケアすべきならこちらでしょう
もっと簡単な考え方で説明するなら金の斜め下に銀がくる形は駒の連携が悪いということと金銀は王様の近くにいるほど固いということです

俺も飯島流指すけど、67金とは上がらず手数はかかっても67銀のダイヤモンド美濃までもってくな。
風通しいいからこれは端攻めも怖くないよ。77銀67金の4枚美濃のほうが硬いけどね
すまんが>>315は感覚的に無いわ〜って感じ。

振り穴は工夫しないといけないから苦労が多いな
相手が急戦志向なら別だが

>>313
https://imgur.com/a/cIjNp
https://imgur.com/a/r6F8A

しっぽねこは肝臓の病気でしんだ

7年ほど、毎日酒を飲んでいた。インフルエンザになっても飲んでいた。

飲酒量は、ビール換算で大体1500ccくらいだな。つーか、毎日潰れて吐くまで飲んでいた。

11月に入って、初めて断酒始めた。
1日、2日、3日、4日、と断酒したが、昨日は久しぶりに飲んだ。
今日は飲まない。代わりに野菜ジュース飲む。

>>310
安心して戦えない。自陣に駒の打ち込みどころが多すぎる。

敵が穴熊にしてきたら俺様も穴熊にするときはあるが、基本は美濃囲いでいく。

昔は振り飛車穴熊派だったが、穴熊は、結局のところ、かなり高度な技術だと分かった。

詰将棋を解いていると
将棋以外でも頭の回転が良くなったこととかありませんか？

とくにない

詰将棋ができなきゃダメ

長手数の詰将棋は役に立たない場合が多い
２０分で三段みたいな長手数の問題があるけど
アマの将棋は１０から１５分切れ負けであるケースが多いので
実際は多くとも２、３分程度で詰みを発見しなければならないだろうから
３〜９手詰がスラスラ繰り返し解けるようになれば十分すぎるだろう
ということで長手数の問題は回答を見て鑑賞して楽しむようにしてる

それに２１手詰めとかが１、２分とかからず一瞬で見えるような棋力のある人間なら
終盤無理に詰ませずとも優勢に将棋が指せるだろうしうまく寄せ形にもっていけそうだ

三段ぐらいになると長い餅時間の将棋もさすんじゃね

>>323
俺と同い年じゃねーか

>>332
まあな。

>>333
だが将棋歴では圧倒的に俺の方が短い
勝ってるのは女性経験くらいか・・・
プロの女性経験では負けとる

>>333なんか面白いことないか？

短編でも有段者がウンウン唸って数時間どハマりするような問題だってある訳だし、逆に長手数だろうが自然に追っていけば詰むタイプなら初段あれば解けるのもある。
とは言え、これそもそも詰将棋と棋力の関係であって他分野では無関係。詰将棋だろうが数独だろうが極論計算ドリルだろうが、とにかく新しい事に挑戦し続ければ脳は活性化する。

将棋はボケ防止にはいいかもしれんな
脳トレという意味で

ただし将棋でつかう能力が日常生活や仕事でいかされるかと言えば答えはノーだと感じる
ぶっちゃけ仕事中に将棋のことを考えてる人や将棋が頭によぎる人っているだろうな

>>328
谷川先生の関西弁珍しくね？

前の日解けなかった詰将棋の答えが急に浮かぶことならある

難しい詰将棋が解ける奴は紛れとか変化まで細かく取りこぼしなく
読もうとするから仕事でもミスが少なくなんのかな？
まぁ現実と将棋とじゃ話し変わってくるだろうけど

将皇の実戦詰将棋ってどうなんだろうねぇ
待ったが何回でもできるから、そこまで深い読みをしないで指してしまうことが多い
あんまり身になってない気がする

>>337
ちょっとしたボードゲームやパズルにほんの少し活かされるな
お互い初見で始めた場合、先読む癖が染みついてる分たいてい先にコツをつかめる

>>341
待ったしないでジッとしばらく考えてから指すんだよ

詰め将棋などの終盤系以外で居飛車の本で
初級向きの本って何でしょうか。

基本初手から26歩、25歩（後手なら84歩、85歩）と
歩をついて後は銀を繰り出して角は換えられたら換えて
換えられなかったら角筋を生かして飛車銀桂馬で攻める
みたいな攻め好きの人向けの内容で、相居飛車の戦い方中心で。

https://twitter.com/bar14509411
梅田に将棋バーというのができたらしい
お客さんは有段者ばっかりかな？

激指１４の８級にやっと勝てるくらいじゃ本当にレベル低いな。
これでクエストなんかいったらボコボコにされそう。

初心者スレだってこと忘れてる人が多いな

囲いや攻め方を全く覚えずに我流で指してるから序盤難しすぎ

振っておけば思考停止して駒組できるのに

まあな

ブラマヨ吉田ｖｓ糸谷八段6枚落ち

吉田はウォーズ１から３級はあると予想

>>344
�@　elmo というソフトを導入する
�A　ネット対局時に elmo を起動しながら指し手を参考にして対戦する
➂　連戦連勝！　居飛車の極意もわかる

で、一か月後に
�C　アカウントバン！
だ。

>>352そういう非人道的な行為だめ
サッカーなら非紳士的行為
イエローカード
いや一発レッドカードだ

相振りってどうやって戦えばいいの？

玉を囲って相手より先に攻めろ

相手より先に振っちゃったら向かい飛車に振り直すかな

え、そっから？
じゃあ向かいor三間、囲いは美濃金無双穴熊、組み合わせはお好みで

真部流試したいんだけど、なかなか居飛車側が持久戦模様を指してくれない。
それどころか、急戦の対策を怠ってて潰されたわ。

急戦対策は四間飛車のを応用できる
角頭を攻められたとき、4から3間に振り直す一手を省略できるからその分有効な一手を指しとけば一気に潰されることはない

>>344
そのレベルなら、棋書よりもウェブにある初心者向けの講座の動画の方が向いている気がする
アベマvideoの初級講座は、あなた向き
他にもいっぱいある

棋書って有段以上向けの書物だと思っていいよ

>>345
糸谷八段来てるやん

e棋譜管理システムってなんですか？

最近はまつまみが指導されたい雑魚いるかって言わなくなったな

自分が一番の雑魚だって気づいたんだろ

>>363
肝臓がわりーから断酒してんだよ

酒のみてーよ

クエストに物申したいことがあるんだけどな
レート２８上のやつに負けてレート５．７もってかれた
まぁこれは負けたから仕方ない
ところがレート３３５上のやつにたまたまとはいえかろうじてではあるけど勝ってなんでレートが１０．５しか上がらないんだ
もっとあがっていいだろ
どういう計算してんの？

>>366
逆に格上が勝っても1くらいしか上がらないからな
勝っても1しか上がらないのに負けたら10下がるってだけでかなりハイリスクローリターン
同じくらいのレート差の格下との対局で負けて20とか吸われたらそれこそ納得いかなくない？

>>367そういう発想があったか
格上目線では見てなかったなぁ

>>368
レートって勝率に基づく指標だから

自分でも認識しているように、たまたま一発入っただけでは、ぐんとレートが上がるわけじゃない

そのレート差なら７回に一回くらいは勝てる相手
相手からしてみれば、その逆

どんな相手でも高勝率を保てる人が、高レートになる

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/09 18:27:01
終了日時：
手合割：平手
先手：129800alan 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲７八飛 △３三角 ▲６八飛 △３二銀 ▲５八金左 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲２八玉 △５二金左
▲３八銀 △１二香 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲６五歩 △４六歩打 ▲３三角成 △同銀 ▲７七銀 △４七角打
▲３二角打 △５八角成 ▲同金 △４七金打 ▲３六角打 △３八金
▲同玉 △４七銀打 ▲２八玉 △３六銀成 ▲同歩 △４七歩成
▲同金 △同飛成 ▲４八銀打 △３八金打 ▲１七玉 △４八金
▲投了
まで54手で後手の勝ち

>>370
実はthe 初心者のことが好きだからそのコテ使ってそう

振り飛車で矢倉に負けると萎える

矢倉は　玉の守りは金銀3枚だから一応、理にかなってる。

対角交換振り飛車なら、とてもいい構えのひとつ。

初心者ですがよろしくお願いします
対振りの左美濃って角交換になった場合に88玉型だと王手がかかる形なので個人的に79玉型の方が扱いやすいと思うのですがネットで紹介されてる左美濃は多くが88玉型です
駒組を制約される88玉型のメリットがイマイチ感じられないのですが79玉型があまり使われないのは何故なんですか？

向かい飛車あるある
ソフトが85歩を指し飛車交換成立させてくれてしまう

>>374
駒組みに発展性があるから

>>374
角道を開けないで79玉（31玉）とするのは、最近出始めた形だよね。
それは、新しすぎるので、紹介されるのは、まだ早いのでは？

そうじゃなくて、普通に77角から囲う場合、
船囲い（78玉）経由なら、穴熊や天守閣美濃などの選択肢があるので
選択肢の幅がる。
79玉からだと、手を決めすぎてる感じ。
また、角の王手を食らいやすい。
（対振り飛車には、早い段階で５６歩を突いてる場合が多い。【従来の形】）。
そういった弱点を克服できれば、結構やれんじゃないの？

自分でいいと思った形をやるのがいいと思うよ。

訂正
船囲い（78玉）経由なら、穴熊や天守閣美濃などの選択肢がある。

>>374
それね、まさに現代、プロ間で起きている問題と通底する
興味深いことに、初心者でも抱く単純な疑問に、明確な回答は今のところ出ていない

天守閣美濃って堅いんでしょうか？
あれって角交換ですぐにもろくなりそうな形だと思うんですが……
あと、どなたか>>362お願いします

天守閣美濃に対しては、藤井システムが炸裂したのと、
あと穴熊の方がいいことづくめって思う人が多くて、あまり指されないんじゃないかな
でもelmo世代のソフトが天守閣美濃結構評価してるようで、
対振りで穴熊にせず天守閣にすること多くて、
雁木みたいに人間がまだ気付いなかった良さがあるのかもしれない

俺は三間相手に天守閣多用してる

なるほど
まだ研究の余地がありそうって事ですね
三間飛車相手に今度試してみます

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/09 18:17:13
終了日時：
手合割：平手
先手：zomahoun 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △４三銀
▲８八銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４五歩
▲７五歩 △６五歩 ▲７九金 △６六歩 ▲同金 △６五歩打
▲６七金 △７七角成 ▲同金 △６六角打 ▲同銀 △同歩
▲同金 △４六歩 ▲７八飛 △４七歩成 ▲７四歩 △同歩
▲６四角打 △７三銀打 ▲３一角打 △４四飛 ▲５三角上成△同金
▲同角成 △４六飛 ▲５四馬 △５七と ▲６四歩打 △４九飛成
▲６三歩成 △６五歩打 ▲７二と △同金 ▲６五馬 △５八と
▲２一馬 △６九と ▲８五桂打 △７九と ▲同銀 △６九金打
▲７三桂成 △同桂 ▲６一銀打 △７九金 ▲７二銀成 △同玉
▲５四馬 △６三銀打 ▲８一銀打 △同玉 ▲６三馬 △７二銀打
▲７一金打 △同玉 ▲６二金打 △８二玉 ▲７二馬 △９三玉
▲８二銀打 △８四玉 ▲７三馬 △８五玉 ▲８六銀打 △投了

まで95手で先手の勝ち

なぜか投了とでているが、投了はしていない

天守閣美濃って名前かっこいいな

序中盤では優勢でも、終盤で詰みがあっても見抜けずに負けるっていうパターンが多い
踏み込む力が俺には足りてないのかもしれない

>>386
であるか

>>385クエストもいけるとこまでいってみて

>>387 >>終盤で詰みがあっても見抜けずに・・・

って、局後検討とかで自力で発見した詰み筋？
それとも、ソフトに教えてもらった超人的詰み筋？

前者なら、もっと終盤力を鍛えよ。
後者なら、あきらめよ。

ソフトに教えてもらうときは、「ああ、なるほど」
か　「そりゃ、俺には無理だ」
を使い分ける。

勝ったけどただ取りを見落としてるし、もっと前に詰ます事も出来たし色々と気にくわんな
俺とした事がｗ

>>389
いけるとこまでってなんだ？

クエストは、すでにレート1300程度に落ち着いた

ウォーズは、2級50パーセント程度に落ち着いた。

>>393
クエストはたまーにしかやらんからよく知らんけど、ウォーズの2級50%は1級になれる期待値はけっこうあると思う

>>172だけどようやくクエストR１３００にいけた
R１１１０の９級で安定したとこから時間をあけて再開したからかなりの対局数をこなした
５切れをほぼさらの状態からはじめたら２２局さした状態でR１２５６だから新アカウントからやり直したほうがてっとりばやいと途中から思いました

２２じゃなくて３２局だった

>>393
ウォーズ１、２級といったら真面目にコツコツ勉強してる奴らの過半数以上が、全くの初心者から始めて半年で到達出来るレベルなんだろ？ｗ

小学生だとそうかもな。
大学から初めてR2000までは普通に15年かかったが。

25くらいから始めて6年で四段だわ
よほど勉強の仕方が悪いんだな

ここは初心者の学習方法のまずさや上達の遅さをあざ笑うスレです

と性格の悪い奴が申しております

しょったん読もうと図書館の在庫調べたんだ
映画化するし返却待ちかなあ→市内全ての在庫23冊中、貸出可22冊
藤井ブームとは何だったのか
悲しい

おれつえー、おれアタマイイーはブログでね。
先生前にも言ったはずダゾ！

>>399
こういうの書いてて自己嫌悪にならないのかな

>>397
いや、半年もかからないだろ。

１ヶ月くらいで2級になれると誰かが言ってたからな。

俺は10年でウォーズ2級だけどな。

>>400
お前は現実世界で職場の人にわらわれてるだろうが

糞コテは脳に欠陥があるんだろ

>>405
真に受けんなｗ
せめて３ヶ月だろ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/11 19:45:02
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：datoupoizun 8級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △３四歩
▲７七角 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六銀 △６二飛 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲４六歩 △１一玉
▲４七金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲２六歩 △２四歩
▲２七銀 △４二金寄 ▲３八金 △９三桂 ▲３七桂 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲同銀 △同銀 ▲同歩 △８八角成
▲同飛 △６五飛 ▲８六歩 △３三角打 ▲８七飛 △９九角成
▲８五歩 △９八馬 ▲７七飛 △６八飛成 ▲６六角打 △同龍
▲７八飛 △８九馬 ▲４八飛 △６九龍 ▲７八銀打 △同馬
▲同飛 △同龍 ▲５五角打 △５八銀打 ▲２三桂打

圧倒的劣勢からの怒りの一撃

>>410
はまちゃん、これ得意だな
前にも似たようなヤツで勝ってただろう
俺はちゃんと覚えてるぞ

得意というか、このパターンになった時は常に狙う

一番いいのは、飛車に当たる角打ちだが、とりあえず気づかないことを神に祈ったわ

相手も、勝てる気分でいただろうからスカッとしたわ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/11 20:34:55
終了日時：
手合割：平手
先手：zico_japan 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲６八飛 △６二玉 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二銀
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲２八玉 △５二金左 ▲５六銀 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲６四歩 △同歩 ▲４七金 △４五歩 ▲３三角成 △同桂
▲７七角打 △４六歩 ▲４八金引 △４七角打 ▲同銀引 △同歩成
▲同銀 △４六歩打 ▲３三角成 △４七歩成 ▲４二馬 △４八と
▲同飛 △４二金 ▲同飛成 △５五角打 ▲６二歩打 △７一金
▲６一金打 △同銀 ▲同歩成 △７二金 ▲６二と △４七歩打
▲８五桂打 △８四銀打 ▲７二と △９二玉 ▲８二と

>>410
右四間飛車って桂馬はねられるとやっかいだし俺は桂馬はねられないように歩をついて対応してる
見事な逆転劇だ
打倒ポイズンはポイズンのスペル間違ってるな
ジーコジャパンとかみんな面白い名前つけてるな

まあな

>>409
俺の知るかぎり、YouTubeみるだけで、2週間で2級てのもいたぞw

天才だろ

ウォーズ始めて1か月で2級ならプレミアム会員ならずとも可能だろうけど駒の動かし方しらないとこから1か月でウォーズ2級とか無理じゃね？

>>418
ほう、そいつはスゲーなｗ
でもお前は10年もかかったんだろｗ

大山名人みたいな棋風を目指しているのですが、居飛車穴熊や左美濃の理想形は阻止するように自分から動いたほうがよいのでしょうか？

>>421
ウォーズ１０秒や３分などで低級〜初段あたりまでは有効。
ワイは基本居飛車党なのだが、相手の得意戦法が「横歩取り」だったときなどに
四間飛車発動。
慣れないのだが、それっぽく指していると良い勝負ができる。
冷静に受けられるとたぶん負けるのだが、短い持ち時間でそれはけっこう難しい。

使っていながら、四間飛車ってなんかインチキな戦法だよな感を感じる。
棋力がそんなになくてもそれなりに良い勝負できちゃうんだから。

>>421
大山康晴の棋風を俺はあまり理解できていないが
ある程度は牽制しないと形勢的には悪くなると思う
具体的には居飛車穴熊だったら最低6六歩(4四歩)は突かせたいところ

一つ言っておくと3分切れで大山流を指しこなすのは人間のスペックでは無理

大山というのは本当に特殊な棋風だった。
その特殊な棋風が長らく天下を取っていて、死ぬまでＡ級だったという事実。

大山の対穴熊の棋譜みたけどまるで牽制してなかったぞ

大山の対穴熊は完全に組ませてからの開戦。別に牽制はしない。

今日のNHK杯（屋敷×青島）面白い。木村先生の解説はわかりやすくていいね。

連勝するごとに高段者と当たるのやめて欲しい...
達成率下がるし、連勝止まるしでいいことない
せめて勝率の高い同じ級位者とあたるのならね

>>418
でもそれ、そいつが凄いんじゃなくて将棋を覚えて2週間の奴に負ける奴が雑魚とも考えられるなｗ

>>429　急な連勝はソフト指しの疑いがあるし当然だろ。

お前らの大好きな勉強をしてないから相変わらず定跡とかはにわか程度にしか知らんのだけど思考レベルが上がってるわｗ

将棋以外の勉強して知見を広げたらどうかね

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/12 18:44:31
終了日時：
手合割：平手
先手：9141ngkbjump 2級
後手：hamatsumami 2級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７八玉 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４三銀
▲５七銀 △７二銀 ▲６六銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉
▲８五歩 △８二玉 ▲４八銀 △３二飛 ▲５七銀上 △１二香
▲４六銀 △２四歩 ▲２六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三金
▲７五歩 △２二飛 ▲２八飛 △３二飛 ▲３五歩 △４二角
▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲４六銀打 △３六飛 ▲２五歩 △同歩 ▲同飛 △２四歩打
▲２八飛 △３四飛 ▲２二歩打 △３六歩打 ▲２一歩成 △３七銀打
▲２六桂打 △２八銀成 ▲３四桂 △３三角 ▲３一飛打 △５一角
▲１一と △２九成銀 ▲１二と △１九成銀 ▲４一飛成 △２八飛打
▲５八金右 △７六桂打 ▲７七角 △５六香打 ▲８四歩 △５八香成
▲８三歩成 △同銀 ▲切れ負け
まで80手で時間切れにより後手の勝ち

>>431
ソフト指しならどのみち勝っちゃうんじゃね

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/12 20:24:42
終了日時：
手合割：平手
先手：chiba7855 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △１四歩
▲７八金 △１二香 ▲６六角 △６四歩 ▲８八玉 △６三金
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲７七角 △７四歩 ▲５五歩 △７五歩 ▲同歩 △４五歩
▲６六歩 △７六銀 ▲同銀 △５五角 ▲２四歩 △４六歩
▲同歩 △同角 ▲同銀 △同飛 ▲４七銀打 △４二飛
▲４六歩打 △６九銀打 ▲６八金左 △５八銀成 ▲同飛 △２四歩
▲６五歩 △同歩 ▲１一角成 △６六金打 ▲７七銀打 △同金
▲同金 △６六銀打 ▲同金 △同歩 ▲同馬 △７三桂
▲７四銀打 △６五歩打 ▲８八馬 △６六金打 ▲８七金打 △７六金
▲同金 △６六銀打 ▲６三銀成 △同銀 ▲６四歩打 △同銀
▲７四歩 △７五歩打 ▲７三歩成 △同玉 ▲８五金 △７六銀打
▲７四金打 △６二玉 ▲６四金 △５二金 ▲７三角打 △７二玉
▲７四桂打 △６一玉 ▲７二銀打 △同玉 ▲切れ負け
まで100手で時間切れにより後手の勝ち

むしろ、急な連勝（ソフト）に対して、つえー香具師を当てるのは、ソフト野郎にとっては好都合だろ。

つえー香具師のレート削って楽しめるからな。

>>429
連勝してたら調子いいか実力上がってるんだから、格上と当たるのはむしろ自然かと。
そもそも同格と当たりつづけるなら、連勝してる人は新規の実力者以外はあまりでなくなる。
仮に貴方のいう同格連勝同士を待ってたら、今のようにサクサク指せないよ。

kindle Unlimitedは0円で読める棋書が結構あっていいな
無料期間終わったけど継続してしまった
そして読んでない棋書が増えていく

>>437
かぐしって電車男の時代じゃないですかｗ

かぐしは国語の先生が怒るからダメだ

(´-`).｡ｏＯ（マジレスを誘ってるのか？）

>>440
電車男よりはるか昔、記憶にあるだけでも1999年から俺は2ちゃんねるをやっている。

>>443
はまつまみ氏１７歳　高校２年
５ｃｈ歴超ベテラン

大学受験板とかにいたからな。

おかげさまである参考書の使用により、英語偏差値は73になった。

勉強はそこそこできるのに将棋は粗末なんだな

>>445と>>446で将棋して動画見せて

ヤフーならいいよ

いちおうpcきどうしたが

やんねーのか？ほかの雑魚でもいいぞ

いますぐてをあげる香具師がいたらな

いないようだな

ねる

おれは将棋ではなく人生が詰みそうだ。
もう必死がかかって終わりかもしれない。

詰めろ逃れの詰めろがあるかもしれない。
頑張って読まんかい

ウケはあって良かったな

最近将棋始めました
iPhoneのアプリでcpuと対戦できる良さげなのありませんか
強さが何段階もあるやつか検討してくれるやつが理想です

>>452
詳しく

>>455
ぴよ将棋

>>452
必死がかかっても盤外で戦うって戦術が残ってるだろう
諦めるのはまだ早い

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/13 20:04:54
終了日時：
手合割：平手
先手：otapo 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △３三角 ▲６八玉 △３二銀
▲７八銀 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８七銀 △７二銀 ▲７八金 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △４三銀 ▲６六角 △５四銀
▲８八玉 △６五銀 ▲７七角 △５四銀 ▲９八香 △６四歩
▲９九玉 △６三金 ▲５八金 △７四歩 ▲３七桂 △２四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲８八角 △８四歩 ▲２五歩 △同歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４三飛
▲２五桂 △同桂 ▲同飛 △４六歩 ▲同銀 △同飛
▲２一飛成 △４九飛成 ▲６八金右 △４六桂打 ▲１二龍 △５八桂成
▲同金 △同龍 ▲５五歩 △６五銀 ▲４三歩打 △５六銀
▲４二歩成 △６七銀成 ▲５二と △７八成銀 ▲同銀 △同龍
▲６一と △８七金打 ▲７二龍 △同玉 ▲７一金打 △８三玉
▲７二銀打 △９三玉 ▲８二銀打 △同玉 ▲８三香打 △９三玉
▲投了
まで90手で後手の勝ち

>>452
どんなに苦しくても、どんなに辛くても、
あきらめないでもがくことを将棋で学んだんじゃないのか？

何かつらいときは、このスレで愚痴ってもいいんだぜ？

それでキミの心が少しでも癒やされれば、と思う。

https://imgur.com/a/CqRUR

ざっこ
死ね汚物

>>462
もっと煽れよ

>>462と>>463で将棋して動画にして

ヤフーまできたらいいよ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/13 21:27:09
終了日時：
手合割：平手
先手：nekofix 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲３八金 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲７八金 △６二玉
▲６八銀 △７二玉 ▲５八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲６七金 △５二金左 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六歩 △６三金
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △４三銀 ▲８六銀 △７三銀
▲７七桂 △７二金 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七金 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲同歩 △同飛 ▲５六歩打 △５二飛
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △５四銀 ▲５七銀 △４五歩
▲同歩 △同銀 ▲４六歩打 △５四銀 ▲８七玉 △６五歩
▲同歩 △同銀 ▲同桂 △８八角成 ▲同玉 △６四銀
▲６六歩打 △６五銀 ▲同歩 △２四歩 ▲６六銀 △２五歩
▲同歩 △２七歩打 ▲同飛 △３八角打 ▲３七飛 △２九角成
▲７五歩 △１九馬 ▲５五角打 △７三桂 ▲７四歩 △３七馬
▲同金 △７四金 ▲７五歩打 △６五金 ▲同銀 △６四歩打
▲同銀 △６五桂 ▲５三銀成 △９三玉 ▲８四銀打 △同歩
▲同歩 △７三金 ▲同角成 △７七銀打 ▲同銀 △同桂成
▲同金 △５八飛打 ▲７八桂打 △７六桂打 ▲同金 △８七歩打
▲同玉 △５七飛成 ▲７七桂打 △３七龍 ▲４二成銀 △８六歩打
▲同玉 △８二金打 ▲同馬 △同玉 ▲６二飛打 △７三玉
▲６一飛成 △８四玉 ▲８五歩打 △７三玉 ▲５五角打 △８三玉
▲９一龍 △８八角打 ▲７四銀打 △７二玉 ▲７三銀成

なめやがって(怒)

はまちゃん、順調に成長してるんだな
俺もがんばるわ

>>466
７６手目は３八角じゃなくて４九角打ちだったらただやんだったな
なんか相手珍しい戦いだけどなんていう戦法なんだ？

なめなめペロペロ戦法だろ

>>469
たしかに、、、

佐藤天彦名人みたいな真面目なツイートばかりする棋士が他にいたら教えてください

ところで居飛穴相手に美濃を明示するだけでぴよ激おこで評価値300弱下がるのなんなのか...
まあ実際攻め潰されて負けたんだけどさ...
敗因美濃なのか？でも穴熊阻止できないし相穴はじり貧で負けるしどこで仕掛けるべきなのか分からない
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年11月14日(火) 04:48:49
終了日時：2017年11月14日(火) 06:25:35
手合割：平手
先手：Lv30 ピヨ帝(R2360)
後手：プレイヤー(R60)
▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △５四歩 ▲４八銀 △６二玉
▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △５五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲９八香 △６四銀 ▲６六歩 △７二銀 ▲９九玉 △５六歩
▲同歩 △同飛 ▲６七金 △５二飛 ▲５七銀 △３三角
▲８八銀 △４四歩 ▲７九金 △２四歩 ▲８六角 △４三金
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △８四歩
▲６八角 △２二飛 ▲８六角 △８三銀 ▲５四歩打 △４二銀
▲５八飛 △５二歩打 ▲７五銀 △７二金 ▲６四歩 △２五歩
▲６三歩成 △同金 ▲６四歩打 △６二金 ▲３六歩 △７四歩
▲６六銀 △２六歩 ▲３五歩 △同歩 ▲３二歩打 △同飛
▲６八角 △３六歩 ▲７五歩 △同歩 ▲同銀 △２七歩成
▲７四歩打 △２二飛 ▲５六飛 △３八と ▲６六飛 △６五歩打
▲６三歩成 △６六歩 ▲４六角 △７三歩打 ▲同と △同桂
▲同歩成 △同金 ▲７四歩打 △投了
まで93手で先手の勝ち

というかぴよの評価値が当てにならないのかな
これとか6六飛で互角(132)らしいけど受けられなくて即死したし

2コアのLv.30でやってます？

4コアかな

こんな感じでぴよ検討だと悪手疑問ゼロのまま急に詰んでてよく分からないんだけど
たぶん6六飛とまわられたところで既に負けててその前の2二飛で代わりに2八歩なら一手早くなって助かってる？
ってことでいいの？それとも単に俺が受け間違ってる？
美濃囲いにした後の評価値悪いのが段々戻ったのは本当に悪かったけど単にぴよの攻めが緩かっただけなのかな

>>475
>>474
2コアと4コアで強さどう違うの？

水平線現象だね

水平線効果だった

そろそろぴよ将棋卒業ってことだよ
やねうらや技巧入れたShogidroidにステップアップしよう

将棋は知識と知能を駆使するゲームな。知識は学校の勉強と同じで必死に覚える作業。
知能とは、その知識を駆使して応用するもの。勉強しても全然強くならないと言っている
人がいるけど、それは頭の使い方に問題がある。将棋は思い出して答えを見つけるものではなく、
そこで考えて答えを探すものな。勿論、その局面に前例があればそれを活用すればいいけど、
ほとんどが道の局面。その時は考えるしかないんだよ。学校の勉強や受験勉強脳になっている
人は将棋でも同じような使い方をしているのかもしれんよ。

学業優秀者に会社を任せたら潰れてしまったという話をよく聞く。それは知識に頼っている状態で
実はほとんど考えていないというものがほとんどだと思う。これは国家でもそうだと思う。知識だけを
頼って自分では何も考えない。この積み重ねが潰れる方向に持って行くんだろうな。本当に頭が
良い人は知識が豊富でその活用に長けている人なんだろうな。知識だけを試す試験では、
本当に優秀な人材を集めることはできない。それで将棋とは知識だけでは強くならないゲーム
だから、これが強いということは知能は高いということは間違いない。将棋が強い人が東大に
入って訓練を積めば、それなりの人材になるはず。

長い
三行

専門職と比較して、総合職のほうが能力の上限を問われない一面がある

将棋も知識だけで何も考えずに指せるけど

>>480
まあぴよちゃん2八歩教えてくれないしそういうことなのかな...
普通に負けまくってるがぴよ帝に勝つにはやっぱりぴよ帝より強いのを師匠にしなきゃ駄目か

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/14 20:58:54
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：negimaron 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲２八銀 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △７一玉
▲５六銀 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７七角 △３三桂 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲６五歩 △１三角 ▲５八金左 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀
▲４八金上 △４五歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲６四歩 △同歩
▲同銀 △６三歩打 ▲５五銀 △５四銀 ▲同銀 △同歩
▲３三角成 △同飛 ▲２五桂打 △４三飛 ▲１三桂成 △同香
▲３五角打 △６二金寄 ▲１三角成 △４六歩 ▲同馬 △５五角打
▲同馬 △同歩 ▲６四歩打 △５六歩 ▲６三歩成 △同飛
▲同飛成 △同銀 ▲２一飛打 △５七歩成 ▲同金直 △５六歩打
▲同金 △５九飛打 ▲５七歩打 △８九飛成 ▲６四歩打 △５二銀
▲６三銀打 △同銀 ▲同歩成 △同金 ▲５二銀打 △７二銀打
▲６三銀成 △同銀 ▲６四歩打 △５九銀打 ▲３九銀 △４八銀成
▲同銀 △２六桂打 ▲同歩 △４九角打 ▲２八玉 △２七金打
▲３九玉 △３八角成

くだらねー棋譜発展じゃねーよ
恥ずかしい

まあな

舟囲いの手順をしらないのはどうやら俺だけではなかろうか
しかし今日ぐぐって左美濃覚えた
銀冠と金無双もわかんねーわ
ぐぐろうかな
もしかしてこのスレの優しい人が教えてくれるかな？

黙ってろ

・・・・手厳しい

玉を角の隣に移動して58金右ってやっとけや

出来た・・・
今日だけで囲い二つも覚えてしまった
３９です

右四間飛車左美濃はここからどのような手順で崩すのが定石なのでしょうか？よろしくお願い致します。

>>495
右四間じゃないほうはなんという名前の囲いですか？

高美濃の発展途中でしたか？失礼しました

Twitterで話題になってたプロ棋士とアマとの
「指導しない対局」。
プロ相手に平手でガチで虐殺されたい人が
イッパイいて良い企画だなぁ。

詰将棋のコツは？あと、同じ詰将棋の本を何回も解くのって効果ある？

詰将棋解いて詰みの形を覚えるのがいいって聞いたことあります。

序盤でピヨ将棋+６００点の得してても、中盤でジリジリ詰め寄られて、悪手一手で詰みとか寄せに入られて最近勝てない。そんな81道場13級です。寄せの手筋勉強したらいいのでしょうか？

何レベル相手にしてるのか分からんけどぴよ相手に寄せとか詰め将棋の必要性感じたことあんまないな
やつら形勢損ねると自棄っぱちになって自滅するし
序盤の+600とか駒組段階だろうし中盤で評価値じりじり落ちるのは手が広くなって一手一手意味を考えて指せてないんじゃない？
なんとなくで見たことある手を指しててもタイミングが合ってないとそうなるよ
その局面の相手の主張を意識して受けるといいかも

あ、もしかしてぴよ相手の話じゃない？

>>500
81に13級なんてあったっけ？

>>503
最初の5戦の間自分で級位変えれるので、24が初心者ってこともあって12で登録して落ちて13。だったはず。

すいません。普通の相手に対してです。ウォーズとか81の時

81はそれくらいのレベルの人はかなり少ないと思うので
ウォーズか24のほうがいいかもね。

寄せの手筋200、ひと目の手筋あたりは
無駄になることはない。というか必須に近い。別の本でもいいけど。

あと、恥ずかしがらずに棋譜を貼ったほうが
適切なアドバイスをもらいやすいと思うよ。

>>495
ようつべのしょうやんチャンネルで検索したら右四間飛車対策の定跡のシリーズもあるよ

戦法を一つに絞る場合
最も汎用性の高い戦法は何でしょうか？

四間飛車かな

居飛車ですな

>>508
答えていただいてありがとうございます
四間飛車である理由は何故でしょうか？

玉を固く囲える
攻守のバランスがいい
定跡の知識をそこまで必要としない