編入試験とか考えるのは止めろ。
周囲が勝手に星勘定し始めるのは
本人を追い詰める行為だ。
ところでガラプー基地外はいつまでこのスレに居座ってんの？
【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 11-03 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 11-03 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
21 谷合 廣紀 10-04 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 10-04 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
01 甲斐 日向 09-05 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
10 坂井 信哉 09-05 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
17 山本 博志 09-05 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
19 渡辺 和史 09-05 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
35 貫島 永州 09-05 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
02 冨田 誠也 09-06 先横山 ○里見 ＿秋山 先岡井
03 関矢 寛之 08-06 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
09 出口 若武 08-06 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
13 三田 敏弘 08-06 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
──（↑２位以上の可能性あり）────────────
07 藤田 彰一 08-07 ○里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
12 慶田 義法 07-07 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
18 石川 優太 07-07 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 07-07 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
──（↑３位の可能性あり）──────────────
里見より弱い奨励会初段の加藤桃子が最近の公式戦勝率３割
里見なら悪くとも４割半ば出すだろう。
編入試験は勝率.650が必要だが良いとこどりでよいので、その程度の勝率でもたどり着く。
例えば島本五段は通算勝率.430程度だが、フリクラ時代に10-5は４-５回達成している。
加藤桃子
2017年度 3勝7敗
● 先 近藤誠也 2001 2005 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
● 後 西田拓也 2018 2022 第3期叡王戦 四段戦 1回戦 対戦
○ 後 藤倉勇樹 2030 2017 第11回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
○ 先 中川大輔 2017 2005 第11回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 後 大橋貴洸 2020 2024 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2011 2015 第66期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 藤森哲也 2018 2022 第11回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦
○ 後 井出隼平 2028 2016 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 先 松本佳介 2020 2024 第44期棋王戦 予選 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2028 2032 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦 対戦
2016年度 3勝7敗
○ 先 伊藤博文 1999 1986 第10回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
● 先 阿部隆 1986 1990 第10回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 先 佐藤和俊 1977 1980 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
○ 先 川上猛 1968 1956 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦 対戦
● 先 渡辺正和 1956 1960 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦 対戦
● 先 藤倉勇樹 1960 1964 第65期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 小倉久史 1988 1991 第43期棋王戦 予選 1回戦 対戦
○ 先 宮田利男 1996 1983 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 後 甲斐日向 1986 1989 第48期新人王戦 本戦 1回戦 -
● 後 田中悠一 1995 1998 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦 対戦
里見の退会が今日決まって、最終節の昇段者に迷惑かからなくて良かったな。
被ってたら、可哀想なことになっていた・・・
まあ最近昇段してるのは割と高齢でも強いんだよな
最近だと甲斐も上がりさえすれば成績残しそうなもんだがほんと上がりさえすれば･･･
上がれさえすれば１０年か１３年はプロでいられるからな
上がれさえすれば
>>8
まあ誰があがっても話題性でもってかれただろうとはいえ
四段になってからの活躍でそれはいくらでも取り返せるかと 正直退会になっても直ぐにはニュースにならないと思ってたけど
最近の将棋界考えると当然ニュースになるか
もちろん里見自身のニュースバリューもあるだろうけど
三段リーグの厳しさを伝えることで
よりニュースバリューのある藤井伝説を補強できるからね、嫌な考え方だけど
渡辺久保事件から叡王戦天彦敗北で盛り下がったところ
藤井フィーバー→羽生七冠→再び藤井で将棋への注目が良い意味で増したからこそ
このニュースもそんなに悪くない受け取り方をされる
純粋に三段リーグの厳しさってことになるからな
里美は藤井と瀬川の順位戦で記録係やってたよな
残念だなあ
里見凄いよな
西山が退会になってもこんなニュースにはならんだろうし
そりゃあ女流最強棋士だからな
それでも破れなかった奨励会の高い壁
里見って、初段昇段のお祝いで 100万貰ったんでしょ。
今回 奨励会退会で、慰労金とか やっぱり出るもんなの？
連盟の正会員なんだから、出てもおかしくはないよね・・・
何回か休場してた時点でダメだと思った
藤井六段に触発されて将棋を始めた里見より100倍は美少女の
登場を期待する
女の子、それも可愛い女の子が藤井に触発されて将棋を始めるという幻想は捨てるんだ
藤井に触発されたおじいちゃんに無理矢理将棋やらされる美少女の方がまだ現実的
>>25
こういう人ってやっぱ元奨励会員だったりするのかね？
だとしたら嫌な話だなあ 女流棋士全員がざまあって思ってるんだろうな
なれないのに必死こいてバカじゃね？って絶対思ってただろ
>>14
重い……。
藤井聡太六段は本当の天才なのだ。
「itumon @itumon
2013年9月7日
奨励会三段リーグには２つ階段があります。一つは天才達のために用意されたエスカレーター、
もうひとつを残りの３０人ほどで争う。」 >>27
その仮定が事実なら、何のために女流棋士の棋士編入規定が設けられたか忘れてないかそれ。 オレは別に里見がヘボとは全く思わん
女性棋士最強であることは間違いないしこれからも女流棋戦でヘボな男棋士より賞金稼ぎまくればいい
解説聞き手として引っ張りだこになるだろうし将来は連盟の役員として将棋界で生きていけるよ
女流の出場枠
竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦：3名
銀河戦:2名
ＮＨＫ杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下)
>>32
女流枠で公式戦に出るなら、いずれ10勝5敗の目は作るだろう。
その時どうするかはまた別の話。 >>27
そんなこと思っているのは上田ぐらいなもの 大平さんのブログから、長谷部は1-1だったみたいだ
長谷部は最終日1局目三田ってのが不気味
前期終盤に11-4古森・12-5関矢に勝って昇段レースかき回したからな
今期の三段リーグは長谷部がずっと引っ張て来たと思うからすんなり上がってほしい。
>>27
女流棋士にとったら女流から外れてくれた方が助かるやろ >>23
親に無理やり将棋を覚えさせられた女流棋士は多いからな
里見香奈はちがうが カニは甲羅に似せて穴を掘る
まさに>>27のことだな 将棋よりスプラトゥーンが好きとかワンピースが好きとか
そんなプロおるわけないやろー
もう弱いプロより強い三段のほうが強いのは明らかなんだから
昇段人数とフリクラ編入１０年は見直す時期だろうな
大平が他の結果次第では自力って書いてるけど彼の性格考えると当然知ってんだろうな
つまり池永か服部が被弾して長谷部は自力で最終日
>>14
NHKのニュースの構成がいやらしかったな
日曜日に羽生が名古屋で講演したとかいうそれ自体はどうでもいいニュース
そこで羽生が藤井聡太の凄さを語っている現地映像が流れて
そのあとに短く里見退会のニュース どういやらしいんだ
最初にドドンと流してあげればよかったのか？
羽生が地方で後援会やったというのは全国ニュースでやるようなことか？ってこと
奨励会が女性最強棋士でも抜けられない、男尊女卑ないびつなシステムと日本全国に知れ渡ったな
将棋連盟としても、今後の女性普及にはマイナスな事例だろうしどう対応するかな
>>56
単に女子は裾野の底辺人口が少ないだけでは？
子ども将棋教室とか、最近は女の子も増えてきたといっても
まだまだ男児が主流な訳で この男女の棋力差で、底辺人口の差と思えるのは凄いねｗｗ
>>59 それはつまり里見や西山の女子全体の中での位置が
奨励会でゴミ扱いされる程度の連中の男子全体の中での位置と同じ位って事を意味するよね？
それは無いと思う >>56
ちょっと調べればシステム的には女性の方が保険が利いていて
気軽に人生を将棋に賭けられるとわかるからなあ
これ以上何もしようがない そうだよね～、100m走の世界記録って男女で全然違うけどこれってすごい男尊女卑ないびつなシステムだよね～（笑）
チェスや囲碁に比べて女性が弱い原因は人口差が一番有力だろ
人口に差がなくなったときに競技成績の差も一切なくなるかは知らんが
女性の棋士が誰も出てこないってレベルの話ならな
あと女流制度が男流プロへの入り口としても、男流と対等な「プロ棋士女子の部」としても機能しない半端な設計になっているところかな
もっと女流枠をプロ棋士棋戦に増やせば嫌でもレベルアップするよ
今は門戸が狭すぎる
研修会奨励会の門戸は開かれてるからまずはそこでどうぞ
里見さん退会の速報、昨日 早かったね。
４時３０分ぐらいだった？
あっさり負けたんだな・・・
>>56
実力が足りないだけだから男尊女卑とか関係ないだろアホ 男女で能力の合計の差はないと思うけど、標準偏差が2倍くらいある気がする
飛び抜けて優れた人が男ばっかりだし、アホみたいな事件起こすのも男ばっかり
男尊女卑というのは違うよね。
奨励会のシステムはすべて男女平等。
しかし将棋界の内部事情を知らない大衆には、
そのように見える可能性があるのも確か。
フリクラの棋士と奨励会員の交流戦とかあってもいいんじゃ
好成績なら次点をつけるとか
将棋は長時間だから、そういう体力差もでるからね
まあ奨励会は持ち時間長くはないけど
フリークラス棋士の復帰状況
藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））2/23
NHK杯（未公表）
中尾 今期16-8
年度内あと2勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（牧野）
NHK杯（未公表）
１局目 20-24
２局目 14-30
気になったので里見の成績調べてみた
これぐらいの差ならたまたまの可能性も高いけど
今の仕組みは
プロになった人を守る仕組みだけど
でもどうせそのうち上位棋士しか守れなくなる
20年後は兼業棋士ばかりになるんじゃね？
長谷部池永服部1-1
甲斐連勝、黒田1-1、谷合連敗
藤田は連勝で9-7
長谷部が1-1だがトップをキープ
甲斐連勝で4位
でもその長谷部が1局目里見に負けてるんだから上位と下位の差は紙一重なんだろう
もう一人の今期年齢制限の藤田は里見との鬼勝負に勝ち連勝
残り1-1以上なら勝ち越し延長だが果たして
甲斐がプロになれなかったらアレだな
対プロ戦の成績グンバツなのに
残すはあと2局、上位が連敗する可能性もあるしどんなドラマが待ち受けているのだろう
ま、外野は気楽だが当人達はこれで人生が変わるかもしれない
古賀は残り甲斐と長谷部か
6-10だから期待はできないが16歳だしいい経験になる
里見はやっぱりダメだったな
西山はまだまだチャンスはあるから来期以降がんばってほしい
三段リーグは藤井くんのような一部を除けば棋力は大差ないし
精進努力もみんなしている
だから運が来たときに活かせるかどうかの問題だと思う
坂井以下は長谷部・池永より順位が下なのがつらい。
自分は連勝し長谷部か池永が連敗しないと逆転できない。
甲斐は４番手だが順位が３人より上なので、逆転の可能性は十分ある。
４人に絞られたか。
昇段の一番負けて退会した三段もけっこういるしな
人生かかった一番のプレッシャーは想像できないわ
大混戦だから6敗上位までライン落ちるかもな
甲斐は連勝必須で上3人が誰か1つ負けてくれれば3位
前期も最後4連勝してるしその再現なれば
【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 12-04 ○谷合 ●本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 12-04 ●桝田 ○慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 12-04 ○柵木 ●出口 ＿坂井 先秋山
01 甲斐 日向 11-05 ○荒田 ○小山 先古賀 ＿桝田 次点１
10 坂井 信哉 11-05 ○川村 ○山川 先服部 ＿貫島
17 山本 博志 11-05 ○小高 ○黒川 先井田 ＿黒田
22 黒田 尭之 11-05 ○古田 ●藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
35 貫島 永州 11-05 ○慶田 ○石川 ＿岡部 先坂井
02 冨田 誠也 10-06 ○横山 ○里見 ＿秋山 先岡井
──（↑２位以上・３位の可能性あり）──────────
13 三田 敏弘 10-06 ○井田 ○古賀 ＿長谷 先荒田
3/4(日) 17・18回戦
>>94
服部以外は１敗しても昇級しそう
２敗は無理だが >>96
坂井-服部が残ってるから3位も不可能になってしまった 長谷部
2連勝(自力)
1勝1敗(池永、服部、甲斐のうち二人以上が1勝1敗以下の成績)
2連敗(①池永が●●②甲斐が●●③山本黒田が一局目●か一局目片方が◯の場合二局目の直接対決で一局目◯の方が●④服部●●坂井◯●貫島●◯か坂井●◯⑤黒田1勝1敗以下⑥冨田1勝1敗以下、このうち5つを満たす)
とりあえず長谷部だけ作った当たってるかは知らない
>>101
西山て22歳だけど何歳までやるんだろ・・・
四段なれなきゃそのまんま家事手伝いにでもなるのかな？ 14-04 04長谷〇〇、06池永〇〇、30服部〇〇
13-05 01甲斐〇〇、04長谷〇●、06池永〇●、10坂井〇〇、17山本〇〇、22黒田〇〇、30服部〇●、35貫島〇〇
12-06 01甲斐〇●、02冨田〇〇、04長谷●●、06池永●●、10坂井〇●
坂井－服部の対局があるため次点の可能性があるのはここまで
現役三段最長タイで１６期目の池永と１期目の服部はどうなるか
3敗組は全員1敗したんだよな、しかもけして調子のいい三段でもないのに・・・
下の人は今期駄目でも順位のために負けてくれないな
まあ本田でも三段時代の藤井に勝ったことあるし三段リーグは怖い
NHK杯の読み頑張ってる、甲斐は上がって欲しいな
つか年齢的にラストチャンスかも知れんし
>>103
女流棋士に転向したらすぐに一線級だぞ。
それに編入試験の道も開けるし。 １２－６でも上がれる時あるのに１３－５でも頭ハネ？喰らうのか
甲斐君見慣れてるからって理由もあるけど
何とか四段なってくれたら嬉しいなぁ
第62回奨励会三段リーグ16回戦終了時のレーティングによる昇降級予想
4 長谷部 70.2%
6 池永天 58.2%
1 甲斐日 44.5%（次点昇段率15.0%含む）
30 服部慎 33.5%
22 黒田尭 12.6%（次点昇段率10.1%含む）
10 坂井信 3.8%
17 山本博 1.8%
35 貫島永 0.5%
2 冨田誠 0.1%
坂井以下は実質的には厳しく、黒田も昇段の可能性はほぼ次点に限られている。
2枠を巡っての争いは実質的には甲斐までに絞られたか。
>>109
新三段で１４－４で頭はねをくらったケースもあった。 甲斐は連勝すれば、次点を逃すのは確率的には１／６４
甲斐君は2連勝で待つしかないな
3人2連勝の可能性はそれほど高くはないはずだ
甲斐は記録でよく顔見るから応援してる
しかしすごい名前だよな 名字も名前も旧国名って
親、狙いすぎ
年齢制限迫る甲斐には上がってほしいなあ。
里見は女流のみに専念した方がいいな。
昇段率は13勝で5割、14勝でも9割らしい
つまり14勝でも1割はなれないことみたい
>>112
井手のときはレーティング予想はどのくらいの数字だったっけ？ 新三段が奮わず星が集まった感じかな
昇段者確定しなかったし良い緊張感
【第58回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
17 都成 竜馬 14-02 ○荒木 ○石優 先出口 ＿川崎 ◎昇段
━（↑昇段決定）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
03 渡辺 和史 11-05 ●石泰 ●藤田 ＿西田 先大橋
14 佐々木大地 11-05 ○甲斐 ○山本 ＿折田 先黒田 次点１
16 大橋 貴洸 11-05 ○冨田 ○慶田 先本田 ＿渡辺 次点１
22 石川 優太 11-05 ○里見 ●都成 ＿谷合 先坂井
01 石川 泰 10-06 ○渡辺 ●黒川 ＿杉本 先荒田 次点１
05 黒田 尭之 10-06 ○桝田 ●西田 先黒川 ＿佐々
08 井出 隼平 10-06 ●関矢 ○齋藤 ＿池永 先藤田
09 池永 天志 10-06 ●川崎 ○坂井 先井出 ＿本田
──（↑２位以上・３位の可能性あり）────────────
11 杉本 和陽 09-07 ○山本 ●荒田 先石泰 ＿出口 次点１
レーティングに基づく昇段予想（3位次点昇段考慮せず）
3 渡辺和史 35.3%
14 佐々木大 32.0%
16 大橋貴洸 17.8%
22 石川優太 6.8%
1 石川泰 5.8%
5 黒田尭之 1.4%
8 井出隼平 0.6%
9 池永天志 0.4%
しかし17歳と18歳の若手が二人揃って降段点くらいそうなのは悲しい
>>122
よく知らなくて申し訳ないが、この時
井出連勝
12勝4人が連敗
石川+黒田が1-1
が、同時に起きたということか 例会最終日の空気はすごく重いって話をよく聞くけど、どんな感じなんだろな
俺には一生縁がない雰囲気なんだろうな
>>127
勝てば４段でプロ、負けたらダメでプロになれず消えてったのここにいれば何人もみているからなあ
たまに藤井君みたいなのは出るけど基本は小学生から寝る間も惜しんで１０年１５年２０年情熱かけて来たものが全て決まるわけで 勝てば昇段、負けたら退会のケースて２９歳の最後のチャンス時にしか
訪れないから多分滅多に見られるものではないはず
池永、甲斐いい加減上がって欲しい
いつも11勝ぐらいしてるイメージがあるわ
福間の状況で２戦で１勝はキツイな
５戦で１勝で心理的には五分だろう
>>130
勝負の厳しさだけで無く、収入は無い（逆に奨励会会費を納めなくてはならない）、
バイトも禁止だから、学校を出るまでに四段昇段できないと、家族からも追い詰められて行く。
メインで記事になっている、23歳で四段昇段した石田直裕五段は、心底ホッとしたんだろうなあ。
＞九時に業務連絡と昇級・昇段者の表彰が始まる。その日藤井聡太が二段に昇段したが
＞「藤井聡太初段、規定により二段に昇段です。おめでとう」と幹事が声をかけても拍手はまばらだった。
＞「パチパチパチ」ではなく、「パ…ッチ、パ……ッチ、パ…」だ。この「チ」も本当は小文字にしたいくらいだ。
＞あれほど心のこもらない拍手は見たことも聞いたこともない。
うぅ…… >>136
藤井も奨励会で唯一のB落ちが3級昇級直後だったからな。
なんかあるんだろう。
3級（11-9）○●●○●●●●●●Ｂ○○○Ａ●○○○○○○昇
当時の藤井にしてみりゃ人生がこれで終わるくらいの絶望を感じただろうねえ。 >>128
そうだよなぁ
>>130
ありがとう
実は俺の主戦場は津田沼でな
石田五段はよく知っていたりするw
この記事も将棋仲間に教えてもらって前に見たけど、もっかい読み直した
凄まじいよなぁ
今の石田五段は笑顔を絶やさない面倒見のいいお兄さんって感じで、ちょっとした合間に子供達とにこやかに話してるよ
なお、指導対局では三面指しの二枚落ちでボコられた。俺は泣いた。 >>130
みんな敵とか友達はいないとかは普通に盛りすぎだろ 関西の宮田二段、次1勝1敗以上で昇段ですね
頑張って欲しいです
中学受験もそろそろ有力校は終わりですし圓谷さん他中学受験組も研修会に1、2ヶ月後には戻ってきますね楽しみです
甲斐君頭ハネでいいから次点取ってフリクラ行きたいとこだな
最終日て他の人の１局目の結果て聞いてやるものなのかな？
それとも下手に知らせてもらわずに両方勝つつもりで対局してるのか
どっちだろ
>>142
逆に妹弟子の今井ちゃんは次負けたらBくらうな 甲斐君は記録係で良く見るし、中川八段主宰の登山の回(将棋フォーカス)
で感じが良かったのでぜひ昇段してほしい。
次点2回でフリクラ入りの権利行使しなかったのって天彦くらい？
天彦はまだ16だったとはいえ、この選択できるのは凄いわ
フリクラ脱出するのなんて、三段リーグ抜けるのと比べたら全然楽だろうに
>>149
1週間以内に申請だったと思う
伊藤真吾の場合は師匠に電話
→申請しろ！（師匠が当時連盟理事で、一門の票が増えるため）
→即日申請
吉田正和の場合はフリークラスか退会かで迷う（三段リーグに残る選択肢は無かったらしい）
→師匠が「羽生さんと指したくないか？」と口説いて申請
（その後王位リーグで羽生との対局がかなった）
確かこんな感じ >>152
その年齢でその後三段リーグ普通に抜けれないようじゃ
フリクラでプロになってもたかが知れてるから妥当な選択だよ >>130
これ見ても地方の子には本当に厳しいシステムだよな
家が裕福か借金してでも応援するか
里見家も出雲から育成会に通わせるのはかなり負担だったらしく
１年で女流になれなければ諦める約束で送り出したらしいし
プロになるまで何年も掛かる奨励会なんて夢のまた夢だった…
自力で稼げるようになって奨励会に入ったけど１９歳入会ではスタートが
遅すぎた…
昔のように才能がある子を内弟子にとって面倒を見るような制度があれば
また違ったかもしれないけど今の御時世じゃ親も預けにくいだろうし >>153
＞一門の票が増えるため
いやいやｗ
伊藤真吾は年齢制限も近かったしプロ入り以外の選択肢はないだろ >>155
阿部光瑠は三段リーグ在籍中に父が病気で働けなくなって
一時は棋士の道を諦めかけたが、師匠が地元で将棋道場をやって収入を得るようすすめ
その収入で弘前から奨励会へ通う交通費を捻出
16でめでたくプロになってからは両親とともに東京に出てきた
16にして一家の大黒柱。 >>155
これをずーっと奨励会のスレで言い続けてる人がいるけど
地方出身者が何かと不利なのは世の中全体の問題であって将棋界の問題ではない
全国に奨励会を設置するなんて無理
それに他のスポーツや学業に比べたら地方出身とか
家庭が裕福かどうかのハンデは少ないほうだと思う
将棋なんか特殊なプロを目指す割に金がかからないほうでしょ
奨励会の50万にしつこく文句言ってる奴もいるけどバカとしか言いようがない
実際に将棋のプロはたとえば東大生とか医学部生の人口比より
ずっと地方出身者は多いんじゃないの 伊藤は一門の票が増えるため って説得されたかは知らないけど
本人はフリクラ蹴る事を考えてたって言ってたよ
残っても自信あったんだろうね
逆に吉田は若くて有望な三段が入ってきたので
残っても上がる自信が無かったから三段に留まるのは考えて無かったって言ってたね
>>155
フィギュアスケートよりマシだし。
甘えんなとしか。 >>155
名寄から引っ越さずに東京へ通い続けた石田の話、北海道民としては
驚きでしかないんだよな。 ＞＞勝てば４段でプロ、負けたらダメでプロになれず消えてった
これを、負けたら即退会と読むバカは、このスレにはいないよな。
嘘というか記事読んだけど他で知った三段時代の話をみるとだいぶズレがあるね
まずバイト禁止だけどできないことはない
それはまあ秘密でやってる人間もいるという話で天野やハタチンはバイトしてたはず
それ以前に一応記録係で収入得られるはずだしな
あと三段でも友人関係は当然ある もちろん全員仲良くなんてことはないけど
取材時の例会前はそりゃピリピリしてるわな
交友関係もないと検討とか練習将棋とかできないし
地方出身者の不利はある程度はもう仕方ないが、ほぼみんな６級スタートという昔ながらのスタイルを変えることはできると思うんだよな
今はネットで果てしなく対局ができる時代なんだし、指導者が充分鍛えてからもっと上の級で受験させれば金銭面や移動時間の負担は軽減できる
それをやらんのは、よっぽど奨励会という育成システムが優秀なのか、試す人が少ないだけなのか
>>168
自信があれば1級受験は可能だろ。
逆に19歳だと年齢制限から逆算して1級受験しかできない。 >>168
奨励会のシステムは優秀だから、みんな6級からなんだよ。 >>139
でも結構友達がいそうで、よく羽生の親友といわれてたが先崎が、
親友といえる棋士はいない
いわゆる羽生世代は棋友ではあるけど普通の意味の友人ではない
あいつは俺の将棋を理解できるやつだというただ一点だけで我々はつながっている、とか
多少文飾はあるだろうけど書いてるからなあ
同僚はどんなに親しくても友人じゃないってのと近いのかもしれん 全部勝つしかない状況の方が甲斐さんにはあってる
夏休みの宿題も最後の日曜が終わってから始めるタイプだったはず
計算通りのしのぎですよ
>>158
将棋村のルールを作るのに他の世界は関係ない
北海道と九州在住者は月謝を免除とか、やろうと思えばできるだろう
だいたい何で自前の対局場を提供するだけで1万2千円だかの月謝を取ってるんだ
月謝(ゲッシャ)とは - コトバンク
指導を受ける謝礼として月ごとに支払う金。特に、授業料。 >>155
将棋界は内弟子制度なくなっちゃったけど
囲碁界はいまだに寄宿制度的な育成方法取ってるプロがいて
そのほうがいいんじゃないかと思うんだよね
いまの将棋界ってほんとに親の負担が大きいなと親御さんの話出ると思うよ >>173
北海道と九州の奴が引っ越せばいいだろ
その程度すら出来ないなら夢を追う資格が無いわ >>165
ガチで一局の将棋に勝ったら四段負けたら退会（厳密には自分が負けてもライバルが負けたら四段、当時勝ち越し延長なし）がかかってたのは
13回の岡崎さんの最終局だけだね
まあ岡崎さん勝ってライバルの松本さんは負けたんだけど 内弟子制度復活したらしたで
女性プロ誕生への障壁と言われそうだ
>>177
それこそ将棋界の問題だと思うよ
囲碁はいまも内弟子や道場住み込みの女性棋士でてきてるからね >>175
で？
指導もせずに高額の月謝を取ってる理由は？ >>153
神吉とマサカズって仲良いんだね
ほほえましい >>156
なんか当時は本人悩んだとか読んだことある。
あとから考えるとなぜその一手で悩んだのか。悩む余地なんかないですよね。みたいなこと言ってた。 >>152
当時フリクラの権利を行使していた２人は順位戦参加まで３年かかってたから
天彦は自分もそれくらいかかると予想したのかもね >>179
指導しないので12,000円の超激安です
50万や1万2千が高いと感じる人も夢追わなくていいよ >>130
面白い！
文才あるし棋士とかなり親しい人なんだね
所々小馬鹿にしたような、というかそぐわない表現があるけど
７級降級して号泣したことを「親を裏切る」と表現するなよｗ これマジかよ！すげえ。
次点拒否は天彦一人で空前絶後だろうと思ってたが、物凄いプライドだ
今後も誰か出る可能性あるな
249：名無し名人：2015/09/30(水) 06:04:52.43 ID:V5kLZK9r.net
大橋は週刊将棋のインタビューで優勝したらフリクラ編入の権利行使するのかと問われて
「三段リーグでの昇段を目指します」って答えてるな
コール、青嶋、菅井に3連勝するやつは、さっさと上がれやｗ
昨年の新人王戦でが船江、高見にも勝ってる
今すぐプロ編入試験受けたとしても楽々フリクラには、なれそう
過去の三段リーグ見返してたけど、第43回は澤田、菅井、永瀬、斎藤慎の14-16歳の若手が一度に入ってきて凄いな
しかも澤田以外の3人は初回から勝ち越し。永瀬に至ってはいきなり13勝
でも次の回で昇段したのは、初回負け越しの澤田だけっていうのが面白い
>>186
大橋は結局新人王とれなかったわけだが、仮に優勝したとして3月にその期のリーグ終わるまでは
新人王戦優勝による次点の権利確定しないからな
そら三段リーグでの昇段目指して成績あげてくのが正解だわ 奨励会って将棋の子で描かれてるような
切羽詰ったやつが多いのかと思ってたけど、
強いやつはフリクラ編入の権利を行使しなかったり、
阿久津みたいに当然上がれるでしょ、みたいな感じで
実際に上がったりするやつもいるんよね。
なんだかな。
>>188
ああそっか。
それでダメなら行使するってだけの普通の意味か 今どき三段リーグにいて給料もらえないよりはさっさとプロになったほうが10倍いい
>>186
週刊将棋取ってたけど、次点拒否するなんてことは記憶にないのだが。 ８－２ 長谷部、池永、服部
↓
９－３ 長谷部、池永、服部
↓
１１－３ 長谷部、池永、服部
↓
１２－４ 長谷部、池永、服部
こいつら仲いいなｗ
おかげで折り返し近辺から全然情勢動いた感じがしない
>>186
目指すと言ってるだけだし
仮にそうなってたら拒否してないと思う >>189
いつもんがうまいこといってた
天才用のエスカレーターがひとつで藤井くんとかはこっち、するっとあがってく
もうひとつを残りのうん十人で競争するって
三段リーグからあがった人のリーグでの星勘定や在籍期数を調べてたブロガーがいるけど
半分近くが一定期間いてある時爆発的に成績がよくってあがる人だと
数期であがる天才秀才は実は少数派ってさ >>196
それ昔、月下の棋士でそんなシーンがあったんだよ。
i >>196
2期以内 15.7%
3期以内 22.8%
4期以内 40.9% 4割超が2年以内
5期以内 55.9% 過半数が2年半以内
6期以内 63.0% 2/3弱が3年以内
早い人のが多いよ 奨励会って二段までは東西分かれてて三段に上がってからは東西の三段が一緒にリーグ戦するん？
甲斐、うーんいくら三段レートが高くても四段になれなきゃ意味ないよな
>>198
やっぱ強い人から順番に上がって行くんだろうな。 >>200
東西一緒のリーグだが、遠征が必要な関係上、組み合わせは東同士や西同士の方が当たりやすくなっている 藤井聡太奨励会入会の2012年9月以前より三段で現在も三段は慶田、池永、谷合、坂井か、才能の違いとは言えなんか切ない。
>>200
そうです。
関東会場と関西会場に分かれる形だけれど（なので、毎回何人かが相手の会場に出張する形になる）。 >>198
面白いね。4段昇段時年齢の平均あるいは中央値も知りたい。3期以内と6期以内とでは3-4年くらい違いそう
てか、屋敷は天才エスカレータだろうし、コメントは若干嫌味にすら感じるがｗ
まぁ木村が中の人なら仕方ないけど…自虐しても笑えるくらいには一流だしな >>206
三段まで来られる以上、才能がないわけではないのにね…… >>203
>>205
東西の秀才が集まる中で1、2位にならなきゃいけないのか...
本当に狭い門なんだなぁ... バイトすんなとか言うなら退所後の世話もしてやれよ
学生はあれだが、高卒後のバイトにあれこれ言うなし
ちょうどバブル期だったかね
企業が就活生呼んでパーリナイトしてたくらい？
藤井聡太って仮に技巧と７番勝負で対戦するならどれくらいエネルギー投資するんだろ
どうせ０－７だから適当に指すか
本気で４勝とりにくる馬鹿なのか
どっちの思考回路
>>211
奨励会幹事やってた時、畠山鎮は今泉に就職先を紹介してる。 >>213
７番勝負なら０－４で終わり
藤井なら４－０目指して全力で挑むと思うよ >>170
いやいや、連盟のウェブサイトくらい読んでから書けよ。
師匠の推薦さえあれば、下記の年齢制限の範囲内で1級までなら何級で受験してもいいんだよ。
だから小学生でいきなり1級入会だって可能は可能。
【級位･師匠推薦あり】
年齢による受験級位を下記の通りとする｡
満15歳以下 6級以上
満16歳以下 5級以上
満17歳以下 4級以上
満18歳以下 3級以上
満19歳 1級
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
ところで、奨励会のトップページから過去の半期ごとの二段以下各段級の
成績に一発でリンクできるようになってたんだな。
これはありがたい。 >>186
今年度の大橋の勝ちっぷり見てると、なんでもっと早く上がれなかったんだろうこの人と思う。
一基レベルまで行けるのかもな。 >>198
強い人はやはり上がってく。厳しいのはボーダーライン近辺にいる人たちだよね >>218
三段リーグ在籍後半は上がれそうなところを取りこぼしてたからな。井出の大逆転の時とかもったいなかったし >>209
しかも彼ら「つよ三段」の部類だし。
慶田はだいぶ落ちちゃったけど、あとの3人は三段レーティングも上位をキープしてる。 >>189
奨励会入ってちょっとたって、「自分はプロにはなれるな」って思ったって
言ってたからな
ずば抜けた才能があればそんなもんだろう >>204
彼らは若くして三段になれるだけの才能があったとも言える
三段入りが遅ければすでに退会してる NHK杯予選が昨日と明日でだいぶ消化されると予想されたけど、
藤原・中尾の順位戦復帰のお知らせは来てないな。
まあ中尾は1勝だけでは届かないから分からんけど、
水曜の結果に期待かな。
>>225
予選やるとしたら女流しか組まれていない明日じゃね？
過去何年か調べてみたけどNHK杯の予選は月曜にやることは少ない。 関西HP、中関が両者○、中崎渋江が両者●
中さんのとこだけでも訂正してくれんかな
>>226
お、サンキュ。
そうか明日か。
しかしNHKの予選って１日で消化しきれるもんなの？ 今の藤原・中尾の条件だと「年間勝率6割以上」が確定しないと順位戦復帰が確定しないから、お知らせが出るのはどうあれ4月1日じゃないの。
厳密に言えば3月末までの対局が組み終わって、全部負けても6割以上が決まればそこで確定だろうけど
>>230
佐々木一人で先に入店して、深浦の分もコーヒー２つ注文したら
店員が気を利かせてハートのラテアートを入れてくれたらしい >>230
佐々木大地が土曜の結果を受けて師匠にフリクラ入りするかどうか相談を翌日曜のカフェですることになった。
深浦はフリークラス入りを進める予定だったけど、その前にプロとしての心構えを語る予定だった。
話の前に佐々木が2人のカプチーノを取りに行ったら佐々木大地が首をかしげながら帰ってくる。
深浦が何だろうと思ってカプチーノみたらハートマークのラテアートしたカプチーノが二つ。
深浦がそれにうけてしまって「もう熱く語る感じじゃなくなっちゃったよー。男2人なんだから店員さんも空気読めよ～」
って話。 >>112
微妙昇段の井出の順位戦みてると
やっぱり三段平均とＣ２平均て、実力はＣ２平均＞三段平均だよな
Ｃ２なんで将棋板で舐められてるんだろ 三段平均＞C2平均
C2上位３人、三段上位２人に入るのが同じぐらいってだけで
>>235
微妙な所だよな。
Ｃ２の若手は最近の三段リーグを突破してるわけだから、
彼らだけならＣ２平均＞三段平均になるけど、
上から落ちてきたロートルもたくさんいるからな。 >>234
単純に今の井手は三段リーグ抜けれない
一生で一番将棋のこと考えてた時期と上がり目ないの悟った現在 >>229
参加棋戦プラス6？勝の方は確定出来る
中尾はチャンスあるのはもうこっちのみ
藤原は直近はこっち ２５歳ラスト1
藤田 9-7、2連敗しなければセーフ
里見 退場
２５歳ラスト２
甲斐
坂井
藤田
慶田
黒川
２４歳ラスト３
２４歳ラスト４
池永
関矢
桝田
荒田
この中から何人上がれるか。
甲斐、坂井、池永は抜けれそうだが他はダメか？
>>229
どの棋戦が年度内にどこまで進むかは決まってるんだし、そこは問題ないだろ。 NHK杯予選がそろそろと言われてるけどどうだろうな
>>229
それもそうでした。
>>239
参加棋戦＋８勝かつ年間勝率６割が条件。
他に、良いとこどりで３０局で６割５分以上（実質２０勝１０敗）というのがある。 藤原（17-9）はもし明日のNHK杯予選で１勝１敗以上の成績を残せば、
今年度の残り対局である竜王戦久保田アマと棋王戦畠山鎮を両方負けても
18-12でギリ６割なので確定する。
中尾は現在16-8で、同じ理屈でいくとあと２勝すれば４敗まで許される。
残り対局がある棋戦はNHK予選と、竜王戦（牧野）と棋王戦（日浦か真田）の３つなので、
やはり２勝した時点で復帰確定。
NHK予選で２勝１敗なら確定するが、１勝１敗だともう１つ勝たないと確定しない。
初戦敗退だと残り２つ勝たないといけないが牧野はしんどいかもなあ…
編入やらフリクラからの復帰やら昔より多くなってきた気がするけど
棋士の数は三段リーグ作った頃予定した推移で順調にいってんのかね
>>247
久保田アマは元奨2級だったかな
今回も勝ち上がりして欲しいな 調べたら、元奨励会2級で藤原直哉七段門下か
こりゃアツイな
>>248
連盟だし、適当でしょ
フィーリングで場当たり的に決めてそう >>223
そう思ってもなれなかった人もいるのでは
元奨だけど自分も思ってた、と発言する場が無いだけで >>232
実は店員が見る将説
これから何の話するか察して和ませた 岡崎が昨日昇段してるから、昨日がNHK杯予選だったっぽいな（少なくとも関東は）
>>257
おお本当だ。じゃあ昨日もあったんだ。
とすると同じ関東の中尾は対局はあったけど２勝はできていないという事だな。
しかし非公開の対局結果って昇段などがない限りは連盟Webのどこにも反映されてないのね。
１６勝８敗のままやし。
１勝はできたのか初戦敗退なのかでだいぶ変わってくるよな・・・ >>257
関東でも複数の日に分けるんじゃないの？
岡崎のブロックが、その日だったって事どあり。 >>238
そんなレベルの奴でもナベとか藤井くんに一発入れられるのか
案外プロ間でのレベル差って無いもんなのかな 西山朋佳三段
加藤桃子初段
中 七海１級
今井 絢５級
磯谷祐維６級
の五人
>>265
人材不足だな
磯谷 すでに退会危機
今井 年齢的に・・・
中 すでに頭打ち
加藤 年齢的に苦しい＆女流との両立が・・・
西山 現状では平均以下の三段で苦しすぎるが唯一チャンスはある 女性５人しかいないんだ・・・
想像より少なかった(´・ω・｀)
棋譜バレてるから対策されやすいだけで、西山はごく普通の三段の棋力って感じだろう
>>270
今の女子研修生で奨励会に入会する可能性があるとしたらC2の内山さん(中1、中学生名人で全国3位)
他のCクラスは全員中3以上だから女流コース
研修生以外だと関西女流アマ名人で優勝した松下さん(小5)は有望。西山、中、今井も小学生のとき同大会で優勝している >>259
昔の謎の勝敗スレをみればわかるけど、NHK杯予選は数日に分けて行うよ
中尾先生がもう対局済かどうかは、わからない >>276
違う
磯谷祐維…奨励会6級。山崎門下。岐阜
礒谷真帆…大庭美夏の娘。2016女流アマ名人で女流棋士志望？ >>263
まあ羽生でさえ３割弱は負けるんだからな 今井は、杉本傘下だから藤井君の指導が入るかもしれないぞ
>>282
今5級？ 5級あれば宮田除く全プロ棋士に勝って詰将棋選手権5位なれるよ
第一ラウンドは50分くらいで退出するのが基本な >>208
畠山さんのエッセイめちゃめちゃ面白かったありがとう 長谷部に上がって欲しいな
升田の曾孫弟子ってなんか良い
大山の曾孫弟子は坪内と有森が弟子取ってないっぽいし、天彦は弟子取るにはまだ若いし、しばらく出てこなさそう
ちなみに木村義雄の曾孫弟子は勇気、大地、増田、高見辺り
更に下の玄孫弟子には藤井聡太がいる
甲斐さんでふと思ったがちなみにNHK杯歴代記録係ってどれくらいあがってるの？
過去、許さんという人がいたのは覚えてるが
>>130
石田五段の結婚を知ってしまった
思いもよらないところで被弾してしまった 甲斐日向 三段リーグ通算94勝66敗 勝率.588
これで上がれないとか逆にすごいな
>>293
過去.535以上は全員プロ（途中で自主退会の石川除く） >>286
升田幸三の曾孫弟子：かっこいい
桐谷広人の孫弟子：微妙
大平武洋の弟子：微妙 >>278
磯谷祐維（いそや・ゆい）
礒谷真帆（いそたに・まほ）
「いそ」の字も漢字の旁が違う >>272
蒲田の道場にでもいって奨励三段に聞いてごらん。西山の荒い序盤を衝くのに女流棋戦の棋譜が必要ですかって >>288
頑張って欲しいよね。次点2回でフリクラ入りの可能性があるから、最後きっちり2連勝すれば大丈夫そう。 >>295
なるほどね
なら甲斐が昇段できなかったら新しい指標になるわけだ 棋譜バレてるから対策されやすいって
新人王戦に出場した三段はどうなるんだよ
都成なんて決勝まで行ってるんだぞ
西山は６０局ぐらい出回っていて、振り飛車指すことも分かっているのに
５割近く負けているんだな～
みんな谷合も齋藤も西山戦は振り飛車指す前提の序盤をしてきているよ当然だけど
今まで中学生のうちに三段に上がれれば全員プロ棋士になれてるんだよね
>>310
和田澄人さんは15歳三段だったような
高1だったのかな？ 公式戦の棋譜なんかなくても三段リーグの在籍者たちはお互いがどのような棋風でどのような序盤を使うのかおおよそ把握してるだろ
関東、関西いずれか自分の所属していない新三段とかならほぼ棋風知らないこともあるだろうね
城間さんは535勝ってなれなかったのか。
北海道出身プロは数人いるけど沖縄出身プロはいないよね。
惜しいなあ
新人王戦は甲斐以外全滅しそう
まぁ相手的に仕方ないんだが
長谷部浩平三段●-○阿部光瑠六段
柵木幹太三段●-○近藤誠也五段
三田敏弘三段●-○増田康宏五段
慶田義法三段●-○佐々木大地四段
甲斐日向三段○-●石井健太郎五段
三浦孝介三段●-○佐々木勇気六段
出口若武三段 - 澤田真吾六段
西山朋佳三段 - 八代弥六段
勝率６割あっても１３勝出来ない人はいらない世界だからね
谷合は１３勝して勝率も高いからこっちの方もかなり歯がゆいな
>>291
しかも公式戦成績、アマチュアか女流ならばフリクラ編入試験の条件を満たしているという >>311
天野と広瀬と三段リーグ同期のワダスミは高1だな
広瀬と同級生なはず 厳しいな甲斐でも負けてしまう里見
でもその里見は四段の道は散るという
でもなあ２５歳で上がれても４０歳手前でフリクラに落ちて
５０歳手前で引退てのはどうなんだろ？
普通に働いた方がいいのかな
谷合は前期自己ワーストの7勝、今期奮起するもののラス前連敗で圏外
これ心折れるかもなあ
>>324
24歳で上がって38歳で引退という、最短のモデルケースがもう出てしまった
順位戦で勝てているうちはいいとして、フリークラスから戻れないと自覚したら、
身辺支度を始めるのでしょうか クマーはモデルケースにして例外ケースだからあまり重視しすぎない方が・・・
一応、ラスト5年ぐらいからもう将棋教室の方にシフトしていたような
将棋教室でそこまで儲かるのかは知らんけど
プロ棋士の肩書きとツテがあれば何とかなるのかね
スポーツ選手なんて活躍できても40前で引退が普通だからなあ
もちろんその間に稼げる額が違うけど
サッカーだと30歳くらいで平均
将棋道場開けばいいじゃん
子供向けはしばらくウハウハじゃね
羽生てんてーよりも
週休6日の底辺棋士が一番の勝ち組
研究の時間がーとかいうけど
本当に研究してたら週休6日とかにはならねーから
週休6日でも年間52局だぞ。
これは上位の棋士だろ。
底辺の棋士なら週休6.6日ぐらいだな。
将棋 第49期新人王戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ戦 佐々木勇気 × 三浦孝介 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り)
@YouTubeさんから 年間０勝のフリクラ棋士なら、実働月に１日。
それでいくらになるか知らないが・・・。
将棋教室も縄張りあるから名もない棋士は地方にでも行かないと開くの無理だろ
月謝6000円ぐらいっていうし、50人も集めても30万か…
バイトでもしないと食ってけないだろうな
地方も他に競争相手がいないところいかないと無理だよ
早いものがち
熊坂が仙台に引っ込んだ時もう諦めるのかと評判悪かったけど今振り返ると賢明だったよね
小倉さんと前後逆だったらどんな惨状になってたか
これまでのNHK杯の記録係が見られるサイトとかない？
和俊先生がどんくらいの期間やってたのか知りたい
>>338
ググレカスじゃなくて
NHKに問い合わせるのが早いと思う
たいていのことはすぐ調べてくれるよ
数十年前の番組のOPの曲はなんだったかみたいなのでもすぐ答えが返ってくる >>322
和田さんは才能面でかなり期待されてたという話を聞いたことあるけど同い年の広瀬や同門で年下のダニーに先越されて折れてしまったということなのかな。 Ｃ級で終わるくらいならプロになれず
一流企業のリーマンになったほうがいいよ
才能が怪しい奴は学業と天秤をかけるべき
将棋１本でプロになれず２６歳で社会に放り出されたら
ほぼ人生詰みだからな
>>305
中学生三段リーガー
中２前 藤井
中２後 豊島 佐々木勇
中３前 渡辺 斎藤 阿部光 増田康
中３後 山崎 佐藤天
中学生三段
高１前 中村太 菅井 永瀬 千田 伊藤匠
次点
高１後 先崎 阿久津 橋本 和田澄 広瀬 糸谷 まちがえた
>>315
中学生三段リーガー
中２前 藤井
中２後 豊島 佐々木勇
中３前 渡辺 斎藤 阿部光 増田康
中３後 山崎 佐藤天
中学生三段
高１前 中村太 菅井 永瀬 千田 伊藤匠
次点
高１後 先崎 阿久津 橋本 和田澄 広瀬 糸谷 朝日杯の記録係が伊藤三段だったか
藤井六段と同学年だから何か思う所があったのか
それともぶっちぎりに差を付けられてるので別世界の人という印象しかないのか
中学生で三段もかなり早いペースで有望株なのは間違い無いんだけどな
藤井四段はついに記録係はやらなかったな
新四段も仕事が回って来る筈だが、中学生棋士にそんな暇もなく
卒業する頃にはもう立派な六段の先生だからそんな立場でも無くなった
>>345
杉本師匠がどこかの解説で言ってたが、実は三段昇段後リーグ入り前の頃に翌年に地元開催予定のタイトル戦の記録係をやることが内定していたそうだ。
結果的に1期で三段リーグを抜けて最年少記録での昇段が決まったことでタイトル戦の頃にはデビュー済みなのでなしになったとのこと。もうイベント的なものでしか藤井くんの記録係はみれないんだろうなあ。 竜王戦とかの海外対局も普通は四段の仕事だからな
六段といえばもう高段、記録は本人が志願してもあるかどうか
>>344
なぜ藤井聡でなく藤井なんだまぎらわしいだろ >>339
マジかありがとう
教育テレビの番組で気になることもあるから聞いてみようかな >>348
中学と高校で判別可能
中学生六段と高校生６級な 奨励会のカンニング対策はどうなってるんだろう
プロの対局はきちんとやってるとは思うけど
藤井はもう羽生より有名だし記録係のような見習いがする仕事させるわけにいかない
>>355
経験を積むという意味で、1回位はやった方がいいと思うんだよね。 藤井くんは藤井くんが強いだけなのに
なぜか藤井くんのファンが藤井くんより偉そうで笑える
>>346
豊田の棋聖戦か三重の王位戦だったんだろうな。
四段昇段後の記録係は梶浦がよくやってるけど、中村太地だってパリの竜王戦で
記録取らされたんだし、四段のうちにやらせておいてもよかったのでは？
六段になったら流石に無理だろ。 >>359
今度の将棋界のいちばん長い日に、都成四段とか記録に駆り出されてるね
今後のために一度はしておいても良かったよね 叡王戦第一局名古屋城でまさかの記録係とかないかな？
>>361
挑戦者も降級も白熱してるところに慣れてない人が記録とか正直いらないだろ A級最終局は抜け番の人に記録係してもらえばいいんじゃないかな
奨励会時代は記録やったのですよね？
(素人質問です)
>>364
抜け番の人もあんまり記録をやったことない人だなｗ >>365
藤井六段はやってないはず
そういう仕事が振られる前にプロになってしまったので モテが記録係やりたいと言ってたけど会長にはやらせられないよな
対局者が緊張してしまう
羽生は「お前記録係一回もやらないで四段になるつもりじゃないだろうな」と
幹事（滝八段？）に言われて記録を取らされたエピソードがあったような
同じく中学生プロの一二三や谷川は記録取ったことあるのかな
>>369
昔何かの対談で本人も取ったことあると言ってた
でもあまりやってはいないんだよね 加藤…対局者が指すより先に盤上この一手を記録用紙に記入、観戦者に感心される（？）
谷川…対局場の雰囲気も勉強になるので積極的に記録係に立候補してた
渡辺…食事の買出しのお釣りでアイス買うのが楽しみだった（『将棋の渡辺くん』）
加藤・谷川のエピソードの出展が思い出せないから、話半分で
いずれにせよ三人とも記録係経験してる
奨励会に来るため新幹線や長距離バスで移動する地方住みの人には記録係やれないでしょ。
>>369
当時既にタイトル挑戦経験者であった中村太地六段が
記録係として座っていたこともあるのか
だったら、今から藤井六段が記録係をしたとて不思議ではないんだね >>359
海外だと棋士がやるんじゃない
ハワイの森内糸谷の竜王戦も石田がとってたし >>380
場所よりタイミングだと思う
奨励会の対局優先だからそこに当たると棋士が出てくる
今期もタイトル戦で西田や古森が記録やってた >>365
若かったし地方の子は中学のうちはやらないことが多いよ
コールもやったことない >>373
渡辺はひふみんの記録取ったときにお使い頼まれたとかなかった？ >>371
プロになったときはまだ広島にいたんだっけ？ >>359
パリの竜王戦みたいな晴れ舞台どころか、
四段と六段のC1順位戦で、既にタイトル挑戦経験者の中村太地六段が記録係やってたってさ（>>385 のリンク先参照) >>387
それもあるけど、昔は記録係なんて強くなるために価値がないとか言ってた記憶が。 タイトル戦とか地方対局だと楽しそうだけど、将棋会館でやる記録係は糞つまらんだろうしなあ
太一のパリ記録係って立会の米長が指名したんじゃなかった？
２人でウッキウキ(米長がｗ)で凱旋門だかの階段登ったとか言ってたような
地方の人はやったことない人多いぞ
天彦とかもやったことないし
特に関西は関東と違って記録係足りなくないから
>>316
島本すげえなおい
他の5割切った人は二回以上勝ち越してるのに 田村とか大平といった早指しの記録係は、人気が高いとか
>>388
タブレット導入前の緊急避難的にあれこれ模索してた時期の話だから参考にならないんじゃね >>378
谷川のは、ちょっと早すぎるけどぼくの自叙伝です、じゃない？
中学生のときに記録取ってた話がでてくる >>384
植山先生とか一時期記録とってたけどやらなくなったのは
ひとつには記録取られるほうが恐縮するってのがあるらしい
自分より年上で段位も上の先生に先生呼びされてお茶いれてもらうとか確かにきつい
郷田もA級順位戦の記録とりたがってたけど同じ理由で無理だろうな 記録係って、ヒマが少ない早指し戦ならリアルタイムで考えられて役に立つのかな？
持ち時間長いとすごくヒマで金は稼げるけど時間のムダぽい。
桐山先生がこの前ニコ生で話してたけど
研究会なんて誰もやらない時代には記録とって感想戦で質問するのが
唯一プロにあれこれ教えてもらえるチャンスだからね
時代が違う
>>401
感想戦に参加できる
だいたいの棋士はタイトル戦でも感想戦で記録係の意見や質問をちゃんと検討してくれるので
自分が指してると思ってやると記録は楽しいと言ってた 2/20に前日のNHK杯予選を事由に岡崎七段に昇段のお知らせが出たのが16時半だが
この時間でも藤原・中尾の順位戦復帰のお知らせは来てないね・・・
藤原なんてあと1勝だから達成するかと思ったが、
月曜あたりに初戦敗退していて明日の元弟子戦で決めるのか、
それとも実は来週にもNHK杯予選があったりするのか。
2/20に前日のNHK杯予選を事由に岡崎七段に昇段のお知らせが出たのが16時半だが
この時間でも藤原・中尾の順位戦復帰のお知らせは来てないね・・・
藤原なんてあと1勝だから達成するかと思ったが、
月曜あたりに初戦敗退していて明日の元弟子戦で決めるのか、
それとも実は来週にもNHK杯予選があったりするのか。
>>404
勝率が6割以上という条件があるから
残りの日程から6割以上が確実であっても
年度が終わるまでは確定させられないのかもしれないね。 >>316
>>396
島本五段、フリークラス陥落後にC級2組復帰チャンスを物にしているし、ワンチャンスに強いのか
（また降級点取ったが） >>409
というか思ってるほど弱くないのが正解。
島本の評価は不当なまでに悪すぎる。 >>410
でも島本が復帰できると思ってた人はそうはいなかったはず。 >>396
いきなりまた点もらったし
よく復級できたなと 島本が三段リーグ勝率低いのは最初のチャンスをものにしたから
最初の勝ち越しで上がれなかった増田や佐藤和は無駄に勝率上げてる
フリークラスという名前はおかしい
もう名実共に「フリークラスという名前のクラス」になってしまった今となっては最早おかしくないのかもしれないが、
本来フリークラスはクラスの名前ではなかったはず。
フリークラス棋士じゃなくてクラスフリー棋士にしておけばもうちっとましだったんじゃないかなあ。
島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 172勝 229敗 (0.4289)
ウンコたれキチガイ「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる。」
>>408
例年通りの日程なら確定でも何かの都合で本来なら来年度に
組まれるはずの対局が前倒しされる可能性も無いわけじゃない
今期の全日程が決まるまで当確は出しにくいってのもあるのかもしれん 藤井君は学生(高校進学)でもある上、年度対局数一位になるくらいの対局過多だから
記録係は回って来ないだろうし
他の暇な連中は何やってんだ?って話になる
まあ所属してる関西の方は枠に対して希望者の方が多いようだから
やる必要も無いだろうけど
>>369
例の森けいじ対小池重明の1局手直り3番勝負(非公式戦)の記録係が羽生 里見加奈は退会ですか。やっぱり奨励会って厳しいんだな。
藤井君の叡王戦名古屋対局 土曜なのでギャラ出して記録やっても
話題になって宣伝になるんじゃないの
藤井記録係やらせるなら対局者の迷惑ならないよう事前告知とかなしでやってほしいわ
名古屋の学校行ってるんだからそこまで遠くないだろ瀬戸は
空気読まずに師匠に勝って失笑されないようにしてよね
>>422
よくわからんのだが、紺野アマ七段昇段記念大会のときは羽生は何歳だったん？ 瀬戸市水野は名古屋市隣接。(水野駅から2-3km)
師匠研究所(東区大曽根)まで23分。
男性の奨励会退会の場合、１年間アマの大会には出れず
１年後にアマの大会で勝ち進んでタイトルを獲得したり予選を勝ち上がり
（実はアマの上位の多くも奨励会三段退会者）
一般棋戦の出場権を得て既定の勝利を上げれば
プロ編入試験を受験できるが非常に大変
プロアマ対決での旧師弟対決って今まであったんかな？
>>442
石田ー桐山アマ＠朝日杯
番外で小林健ー今泉アマ＠朝日杯 アマプロ師弟戦というだけでも珍しいのに、師匠のフリクラ脱出が掛かった対局というのは空前絶後だろうな。
アマチュアトップのほとんどが元奨励会だから師匠と決戦とかそんなに不思議な事ではない
藤原はもしNHK杯予選がもう終わってて勝ててなかったとしたら、
残るはハタチンだけなの？
これはちょっときついような・・・あと１勝が届かないね・・・
>>452
そこまででもない
純粋アマよりほんの少し強いようだが フリクラ脱出にリーチかけてる棋士が元２級に負けるのか
フリークラス棋士の復帰状況
藤原 17-10
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
NHK杯（未公表）
中尾 今期16-8
年度内あと2勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（牧野）2/27
NHK杯（未公表）
藤原はハタチンには勝てないよなあ。
NHK杯が大一番だな。
中尾の方がまだ望みがありそう。
藤原は残念だったけど、この師匠にとって重要な対局で弟子が勝ったというのは将棋界的には素晴らしいことだろうな
フリクラ落ちて引退する棋士ってその後どうするの？
あと、フリクラ落ちるのはやっぱ努力が足りないから？
奨励会での昇段スピードや勝率が一番優秀な人って誰だろうとみてたら
最強は屋敷か村山聖かコールなんじゃないかと思うようになった。
年齢の問題もあって豊島や藤井はよく負けてる…
塚田が早いのは知ってたけどちょっと調べたら前田が2年5ヶ月と早いのが意外だった
三段までの勝率ならコールは屋敷並のバケモノ級だよな
>>458
プロになれなかった元弟子に重要過ぎる対局で負けたのは連盟的にどうなんだろ >>464
連盟が気にしなきゃならないほど注目されていたか？ >>459
身分は「引退棋士」となり、将棋教室や稽古・指導などの
普及活動に携わる。
C２維持やフリクラからC２復帰は、（運転免許みたいに）
努力すれば取得できるというものではない。
フリクラに降級したのはC２を維持する実力がなかったから。
最下位のクラスとはいえ、大変だ。 >>467
米長哲学が浸透してるから無い、とされている
それに三段リーグや順位戦は前年度、そのまた前年度…の成績が参照されるから、
翌年度以降に頭ハネが起きる可能性を考えると普通はやろうと考えない 情けをかけて見返りがのぞめるかも怪しいからな
大山時代には(大山本人も含めて)あったようだが
奨励会3段の人とかって連盟や師匠が就職世話できるのかな？
26まで引っ張ってそこで外されるってホント厳しい世界だよな。そういうもんとはいえ強い若手が後から後から来るうえに上がれるのは年4人と決まってるし。
昔は年齢制限30才だったし、それに比べればまだ良いかと。
>>470
三段で年齢制限による退会者には
指導者としての道や観戦記者の道も紹介されるらしいよ
でもそれはそれで研修が必要だし
挫折感の強い状態ですすめられても受けない人が多そう
退会後は、しばらく将棋には触れたくなかったとか
将棋を憎んだとか、瀬川さんや今泉さんが言ってたし そりゃそうだよな
そこまでの人生の全てとは言わないまでも、ほとんどが将棋だったんだから
>>473
三段リーグは半期ごと二人だから、正しいと思うが？ 「年4人とは限らないだろ」と、ウンコたれのキチガイがイチャモンつけに来る
>>470
ガキのときの入会者が年2, 30人台で、それからざっくり10年ふるいにかけた結果が4人＋αと考えるとそこまで厳しくない気がする >>478
確か70％くらいだったと思う
だから3段まで行ければ半分は過ぎてる 効率よく次点を取れば年間５人だね
年間４人×４０年で１６０人か・・・
５期に１人次点で昇段としても４０年で２０人で
４０世代で１８０人か・・・これで４０年以内で引退する人をいれると
だいたいプロの人数は１６０人ぐらいになるんだろうな
そもそもいったい将棋のプロは何人養えるものなの？
２００人ぐらいしか維持出来ないから年間４人なんだよね
半分と言っても四段になる実力がない奴はどう頑張っても上がれないからね
囲碁やゴルフみたいに緩い組織で給料は保証しません。勝手に賞金や指導で稼いでねって方式に変えりゃいいんだろうけど。
スポーツ見てると将棋のように保護の手厚い世界はあまり見ないなー。
>>481
引退前の活躍や引退後の普及活動に対する功労に報いる
引退棋士に箔がつくし、イベントで派遣する/されるときの値段が上がる
そんなところじゃないの >477
>>483
そもそも、奨励会に入る時点で相当の能力があるからな
このへんは医師国家試験の合格率が8～9割というのと似てる
割合としては高いが、そこに到達するまでが大変という 別に温情で手厚いわけじゃなくて貧すれば鈍す、犯罪者まがいのことして金策する羽目におちいらないための自衛だからな
昭和の前半なんてひどいものだよ
>>486
奨励会に入るには、小学生の時点でアマ四段位が必要なわけで、
その時点で相当数が振るいに掛けられてるんだよな。
そんな天才少年達の半分位は、初段にすら辿り着けずに脱落。
やっと三段まで辿り着いても、半分近くがそこで脱落。 >>486
医師の試験は受かりそうな奴しか大学が受けさせないからあの数字
将棋はプロになろうなんて酔狂な親子が少ないから、難易度は何とも言えんな
囲碁の井山が中国韓国で苦戦してるの見るとね プロになれなかった奴は才能が無かっただけだ。
そこに三段まで辿り着くのが大変とかは関係ない。
才能が無かったからプロになれなかっただけだ。
将棋のプロは、なるの大変だと思うけど。
本当に賢い奴は、東大京大あるいは医学部目指すよ。
リスクとリターン考えたら、将棋だけやってるとか馬鹿げたこと出来ないよ。
ただ将棋のプロは、休みが多くて 拘束時間少なく そこは魅力だわ。
良くも悪くも、将棋馬鹿しか目指せない場所ですね。そこは、尊敬する。
>>484
自分の仕事が、そういう雇用体型、
そういう給与体系になっても良い前提で言ってるんだよね？ >>491
そんなの将棋じゃなくても同じ
10年かけて1～2割も残れるんだから大したことない
6級退会も含めての数字だからさ >>479
三段リーガーの半分以上は四段昇段してる 信じたくない事実かもしれないが三段は約6割以上がプロになっている。
つまりプロになれない方のが少数派。
過酷なイメージを演出してるバカが多い。
>>496
>信じたくない事実かもしれないが三段は約6割以上がプロになっている。
医学部で6割だけ医者なら大問題。
ロースクール？、そんなのは知らん顔だ 三段リーグは順番待ち。
順番が回って来なかったような奴は
才能が無いだけだから考慮しなくて良い。
島本は12勝昇段してトータル41-67か。
最後の期除くと29-61か。ダブルスコアじゃないか。よく昇段できたな
>>496
問題なのは１５年ぐらい頑張って
その４割になるてのが過酷なわけで・・・
単に合格率４割てだけなら、そう過酷にはならないだろ >>500
池永だってそっちよりの人だし
三段まで来たら何が起こるかわからないよ >>501
そういうリスクは入門前に師匠や道場の席主から、ちゃんと聞いてるはず。
才能が無い奴が最初から挑戦するのが間違い。 >>501
最初の4年くらいで自分がプロになったら強並弱のどのレベルかは分かるだろ
あとは弱でもなりたいか否かの自己責任での選択 >>505
早々に三段になって、三段に10年以上いて退会とか悲惨 トナリと杉本は8年以上三段リーグいる
中1が高校1年が大学出て社会人2年目になる年月
棒に振るには長すぎる
>>502
今の池永は甲斐と並んでレート1位なんだが ちなみに島本は開幕前の三段リーグ通算勝率最下位からの昇段
まさにミラクル
都成や大橋、西田杉本あたりの活躍をみると
三段リーグなかなか抜けれなくても四段にさえなればって諦めきれんだろうな
今の三段リーグはレベル高すぎて四段と退会じゃ天国と地獄やでえ
三段は受験生
四段は大学生
学力は怠けた大学生より受験生の方が上のことも多そうだ
>>511
長期三段リーグで退会になる子には救済措置あっていいよね
たとえば高卒から25歳までいた子を想定して
7年以上在籍で勝率いくら以上ならフリクラ四段とか
福間とか救済されるんじゃないの？ｗ 瀬川晶司
三段通算 72勝 72敗 (0.500)
プロ通算 206勝 179敗（0.5350）
今泉健司
三段通算 134勝 136敗 (0.496)
プロ通算 46勝 36敗（0.5609）
島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 172勝 229敗 (0.4289)
ウンコたれキチガイ「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる。」
>>513
強いとこ総なめにしてそれ以外に負け越しという分けの分からん昇段ってのも
島本らしいっちゃらしいな 門倉の持ちネタで自分が三段の頃に石田門に入った勇気が、自分が三段のまま四段になって抜かれていったって自虐が悲しすぎる。
>>489
大学卒業させない件に関しては基本的に私立の話だな
薬学部に関してはその限りではない >>520
そーだけど
島本レベルだとプロになるとやっぱりプロとしては
かなり弱い方で活躍は望めないな・・・ 島本レベルでもプロになったという事実だけで十分でしょ。
引退は当分先だし、食うに困らない程度は稼げている。
引退してもプロ棋士の肩書で仕事は入ってくる。
>>524
薬学部と言えば林葉直子(中退だった希ガス) 二段を8連勝で抜けてきた古賀がこんなに苦戦するとは思わなかった
今の三段は史上最強にレベル高いからな
藤井大橋クラスがたくさんいる
>>529
だな
里見も5年前ならチャンスはあった >>526
フリクラに落ちてから這い上がってきたのが凄い。
これで13年（宣言フリクラならさらに5年）の延命が保証された。
もちろん、延命では無く、さらに上に行くのが理想ですけれど。 >>516
しかし、何だかんだで、公式戦10勝5敗というハードルはいい感じに機能していて、
そう簡単にはクリアできない。
ある棋戦で連勝して目を作っても、別の棋戦で初戦落ちがあるとすぐ潰える。
また、元奨励会員、それ以外の純粋アマも一筋縄では行かない面子揃いの中、
公式戦出場権を勝ち取るのは並大抵ではない訳で。 ながく続けているとたまに島本みたいなイレギュラーも出てきちゃうよね
たまったま確率に愛され誕生した一人
>>506
鈴木英春は、年齢制限が30歳のころ、未成年で三段になっていたが、四段になれなかった。 明日は竜王戦の中尾vs牧野が携帯中継入ってるな
もしや中尾の大一番なのか
>>506
最近著書読んだけれど、天野貴元さんかな？
16歳で三段リーグ入りするも、10年足踏みして奨励会退会
2015年10月に、享年30歳で癌で死亡
14歳から酒煙草知ってギャンブルに嵌った挙句らしいが
奨励会員初め棋士は昔から、パチンコ麻雀競馬、今は追加でスマホでガチャと、ギャンブル好き多いらしいね
元々将棋もゲームだしなあ >>540
先崎が悪い
奨励会員を守るのが幹事の仕事 >>540
１６歳で三段はかなり早い方だよな。
遊びすぎちゃったのかな。 >>539
NHK杯で1勝してたとしたら勝てば脱出。
逆に初戦敗退してたとしたら負けたらアウトの可能性が高い。 >>541
当時、先崎学先生が幹事だったの？
彼自体、中学も休みがちで、ギャンブル好き
奨励会時代に禁止されていた麻雀荘通いしていたことを公言しているのに
遊んでいる奨励会員に厳しく指導とか無理なんじゃないのかなあ 奨励会で派手に遊んでも行方みたいにプロになったのもいるし
何かの所為にできない世界だと感じる
>>543
中尾五段にとっては人生の岐路だし数は少なくてもファンはいるかもしれないんだから
結果を知りたい需要は少なからずあるよな。
NHK杯予選なんて後で放映するわけでもないんだから
すぐに結果公表してくれればいいのにな。 >>544
先崎は幹事したことないよ
先崎も天野を酒とかに誘ったひとりらしく、追悼文で
天野の早世には責任の一端を感じるみたいなこと書いてたからそれじゃね
でも天野と遊んでたの先崎だけじゃないしな >>548
誘うのも悪いけれど、誘われて断わらない節制のなさは自己責任だものね
羽生竜王は、飲んだら強いと思われるが酔って醜態晒すほど飲まず
次も行こうとはしご酒を誘われても、今日はもう帰ると
最後まで飲むことはなかったと聞く 天野貴は元から三段としては弱かったので
成長出来なかっただけでは？
１０年もいて大きく勝ったのは１２勝１回て・・・
頭打ちだった
自伝にもあったけど、第42回の時に最終日連敗フィニッシュして結果を見たら
上位陣総崩れで連勝してれば上がってたとか…
悪い意味で三段リーグに慣れちゃってだんだろうな
井出みたいに1パーセント未満の奇跡も起こるときはあるから
人事を尽くして天命を待つことの大切さを他人事ながら知ったわ
三段リーガーは天野の自伝のあの箇所だけでも読むといい
藤井君に高校進学して欲しい理由はこれなんだよな。
中卒の頭で自分の収入が相当ある、となれば女、酒、ギャンブルぐらいしか
楽しみがないだろう。
十代半ばでそういうことに嵌まったらどうなるかｗ
でも現役高校生ならそういうことはやりにくい。
長い目で見れば高校に行った方が大成すると思う
四段になればクマーですら冠つけた将棋教室開けるからな
収入の多さはともかく人生オワタにはならないな
>>552
対局少ないヒマな棋士ならその通りなんだが、羽生藤井クラスともなると遊ぶヒマなんかないでしょう。
進学は決めたものの高校もほとんど行けなくなるよ。 奨励会時代かどうかはわからないけど、
森内もギャンブルに逃げたことがあるって言ってたね。
森内がいってるのは麻雀じゃないかな
ひところは麻雀するためにわざわざ関西いくくらいはまってた（阿部隆とカノタマに声をかけるのが定番）
天野は渡辺明ブログで競馬場にいく仲間として名前があがってたのは覚えてる
ギャンブルに逃げるというかモノポリーとか麻雀とかある程度金の出し合いは
あの世代だとある程度あったはずで負けた後に気晴らしでやるみたいな感じじゃね
先崎の文章でも羽生が麻雀やってたり郷田や村山がやってたりするし
競馬での羽生と郷田の違いとかも書いてる
>>558
メンツが足りないからって大晦日に康光が阿部隆に電話かけて
わざわざ植山宅まで呼び出すとかいう世界だからなあ……
負けた時の軽い気晴らしって言わないと思うわ 天野は単に運が無かっただけだろう
いろいろと脚色されてるが
>>506
宮城県出身の小学生名人で庄司俊之という人だったかな。
たしか同年代の林葉直子と記念対局して勝ったりしてたな。
間違いなく中原誠の後継者になるうると期待していた。
それが三段で10年以上こげついて退会してしまうとは予想もしてなかった。 橋本が以前微妙なエッセイ書いてたな
奨励会員は酒を覚え麻雀を覚えして遊ぶようになる、だいたいの奨励会員はそうなりそして上がれない
先崎さんは小学生のうちから麻雀打っていてプロになったがそれは先崎さんが大天才だからで
同じことをやる普通の人はプロになれない、とかいう
先崎が読んだら顔がまだらになりそうな褒め殺しだった
遊んでるから 四段に成れないとか、ただの言い訳だぞ。
将棋が強くなれないから、他の道に逃げただけだよ。
地味に勉強を継続できるのが、一番大事な才能でしょ。
>>552
「中卒の頭」ってなんだ？
自分の頭脳を基準にしたら誤まりだろう
東大程度なら楽勝の頭脳の持ち主あいてに馬鹿馬鹿しいｗｗ 先崎は奨励会の小学生の時に、前田八段に麻雀に誘われて、有り金巻き上げてたくらいだからな。
好きこそものの上手なれって言葉があるけど、
結局、ある物事にどれだけ努力できるかってことなんだよね。
米長が兄貴が馬鹿だから東大に行ったみたいに言うから、
誤解されがちだけど、
プロ棋士になった人のほとんどが東大には受からないと思うよ。
なぜなら、勉強が嫌いでしょ。
実際、片上以外は早稲田とか阪大くらいしか受からないじゃん。
逆に東大に受かる人がプロ棋士になれるかといえば、
ほとんどはなれない。
なぜなら将棋などというゲームに熱を傾けられないから。
二足のわらじを履くのは大変だから、
東大との両立は片上だけだと言いたいと思うやつが多いだろうけど、
それ言ったら、東大に受かるやつが全員が東大一直線みたいなやつだけだと
思ったら大間違いよ。
なんとなく勉強していて受かっちゃうようなやつもうようよいる。
結局、パイの違いが大きい。
将棋のプロ目指すやつは全然少ないけど、
とりあえず勉強していて、めちゃくちゃ頭いいやつは、
たいして勉強せずに東大が受かる。
昔から、プロ棋士と東大とどっちが頭いいかっていう話はよくあるが、
間違いなく圧倒的に頭がいいやつがいるのは東大の方。
まあ、東大はピンキリだけどね。
「なぜなら、勉強が嫌いでしょ。」ってのが根拠のない妄想
やっぱり自分を基準にしている人って＾＾；
勉強が好きならなおさら東大に受かるレベルの受験勉強ができるのは
片上だけじゃんって話になる
将棋指してる時が一番楽しい、将棋の研究してる時が一番面白い、他のことしてる暇がない
こういう人がプロになり、プロになっても続く人がトッププロになるんだと思う
棋王戦の解説で勇気が対局楽しい、持ち時間長いと沢山考えられるのが更に楽しいって嬉しそうに言ってたな
>>565
先崎は自覚ありだと思うぞ
遊び仲間(先輩)でプロになれたのが中田功だけで周りみて少しマジで集中した時期があると
どっかの先崎の本に書いてあったはず
天野も先輩から飲む打つ買うの3つのうち2つにハマりこんだら奨励会抜けられない
と言われたと自著に書いてある 「将棋以外で好きな(得意な)ことは何ですか？」ってのはよく出る質問だけど、その答えで本当に将棋しかないんだなって分かることも多いな
永瀬の「棋譜並べ」とか、菅井の「居飛車」とか
東大生がプロになるべきだね
京大の山口も騒がれてるし
>>580
「兄弟は頭が悪いから東大へ行った」って言ったの誰だったっけ？ あぼ～んしてるのが如実にわかるレスだな
誰をとは言わんが
松本門切ねーな
4名中2名が2月中に降級、1名降級寸前
森信門も何気に酷い
二段以下の11名中5名が2月第2例会休会
結局のところ、学力成績と将棋での強さという違う次元を比べるからおかしくなるわけで……
将棋がプロになれるほど強い人が学業に専念していたらとか、東大入試を気負わずに通る人が将棋に専念していたらとか、全部タラレバ
努力も才能だし、想像はできるが、特定の二、三の棋士を挙げて「東大でも楽勝」ってのはなあ
もしかして俺釣られてるかね
>>584
松本はともかく、モリノブは大きいからそういうこともあるだろう 個人的に期待してるのは関東のシャウト君と関西の宮崎ケンタ君
>>587
時期的には受験控えてるとかインフルにかかって出られないとかあると思うけど。 学力と棋力は別の能力であって・・・。
プロ野球選手とサッカー選手の、どちらに成るのが難しいか？
と同じ議論で、求められる能力が異なるのだから
議論じたいが意味をなさない。
米長弟「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
米長兄「馬鹿でなければあんな奴の兄は務まらない」
谷川兄弟も米長みたいな東大逸話あるね
兄弟で将棋勝負して勝った弟がプロ棋士目指して名人になった
負けた兄者は灘高から東大、そして羽生少年にも土つけた強豪アマだった
>>578
一葉の写真かなあ？
あの頃って
・中田功が四段昇段のとき先崎は無心に喜んだが遊び仲間が呪詛していてそれでちょっと距離をおくようになった
・羽生と一緒の写真で「元天才？」扱いされて、気がついたら後輩のはずの康光森内郷田にすら追い抜かれていて本気出した
・いろんな人に小銭せびってた（借金申し入れ）康光に頼むと説教された上で貸してくれる、康光にもう貸すなといった人もいたが
康光は説教があることを知っていてそれで自分のところに来るのは将棋から完全に心が離れてないからだろうとずっと金を貸し続けた
とかいろいろエピソードがあって、たぶんどれかひとつが利いたんじゃないんだと思うんだよな
ってこう並べてくと先崎はいい友人に恵まれてるな >>592
兄弟で勝負したのではなく、兄弟で内藤国雄の指導対局を受けた
兄の方はハンデを厳しく、弟は緩くして
兄はこの時15歳くらいだし、プロの道はもう考えてなかっただろう 中尾-牧野戦が携帯中継ってことは、中尾五段はNHK杯で1勝できた可能性あるな。
今日勝てばフリクラ脱出決まるみたいな？
さすがに牧野五段相手は厳しいけど。次は日浦八段。
果たしてC2復帰はなるか？
クマーや永作の記事が過去に出てるし、村瀬さんで朝日に一本くらい記事できるかもな、
崖っぷちからの復帰決められたら。
けど、クマーはあんだけ盛り上がったのに、中尾はこれだけ劇的な状況になっても全然だね。
>>594
タニーが「兄は将棋を覚えたのが遅かったですから、でもプロになってたら
少なくともA級八段にはなってたと思う」と言ってたな 中尾さん今年の棋譜だけ見ると普通につえーし
絶対弱者熊坂みたいなロマンはない
クマーはラスト一年奇跡づくしやったしね
竜王森内を倒しNHK本選出場とあとなんだっけな
ラスト連勝重ねれば拡大解釈で復帰が見えたことかな
クマーの場合は最終年までほぼ泣かず飛ばずで、最後の最後に復帰見えたのが大きいのかも
そういえば、中尾五段の朝日杯2次予選、会長との死闘はすごかったな…200手こえてたやつ
遠山が23日の謎の一勝で昇段
たぶんNHKの予選
まだやっていたんだな
藤原は後1勝なのに復帰のお知らせが無いと言うことは
NHKは初戦負け あと畠山戦残すのみだから駄目そうだな
>>606
そうだよ、鎮に負けてもいいところどり30局で六割五分の目は残ってるけど、17勝11敗になるので
そこから4連勝が必要になる。これは厳しい。脇に負けた1敗が痛すぎた。
05月11日 ○ 豊川孝弘 第30期竜王戦?６組 昇級者決定戦 1回戦
06月05日 ○ 浦野真彦 第30期竜王戦?６組 昇級者決定戦 2回戦
06月21日 ○ 高田尚平 第3期叡王戦?七段戦 1回戦
06月21日 ○ 堀口一史座 第3期叡王戦?七段戦 2回戦
07月06日 ○ 小倉久史 第30期竜王戦?６組 昇級者決定戦 3回戦
07月12日 ○ 小林健二 第89期棋聖戦?一次予選 1回戦
07月27日 × 西川和宏 第89期棋聖戦?一次予選 2回戦
07月xx日 ○ 東和男 第26期銀河戦 予選 1回戦
07月xx日 ○ 北浜健介 第26期銀河戦 予選 決勝
08月21日 ○ 神崎健二 第30期竜王戦?６組 昇級者決定戦 4回戦
08月24日 ○ 伊奈祐介 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
08月24日 ○ 阿部隆 第11回朝日杯 一次予選 2回戦
08月31日 ○ 東和男 第59期王位戦?予選 1回戦
09月05日 × 小林裕士 第3期叡王戦?七段戦 3回戦
09月12日 ○ 上田初美 第26期銀河戦 Dブロック 1回戦
09月12日 × 渡辺正和 第26期銀河戦 Dブロック 2回戦
09月15日 × 宮本広志 第11回朝日杯 一次予選 3回戦
09月20日 ○ 伊藤博文 第66期王座戦?一次予選 1回戦
09月26日 × 都成竜馬 第59期王位戦?予選 2回戦
10月11日 × 脇謙二 第30期竜王戦?６組 昇級者決定戦 5回戦
10月17日 ○ 今泉健司 第66期王座戦?一次予選 2回戦
12月21日 × 大橋貴洸 第66期王座戦?一次予選 3回戦
01月16日 ○ 伊藤博文 第44期棋王戦?予選 1回戦
01月25日 ○ 島本亮 第31期竜王戦?６組 ランキング戦 1回戦
01月31日 × 大橋貴洸 第68期王将戦?一次予選 1回戦
02月xx日 × 第68回NHK杯戦 予選 1回戦
02月23日 × 久保田アマ 第31期竜王戦?６組 ランキング戦 2回戦 >>599
中尾さんだと書いてなきゃA級の棋士かと思う棋譜あって
こりゃあ戻って欲しいと思ったよ。 >>609
レーティング1677
勝率7割8分の強豪棋士だからねぇ
藤井がいなければ服装以外も注目されたろう >>608
あずまとお札から２勝ずつ稼いでるのか
女流も含まれてるしこれで勝率６割５分復帰とかぬるすぎるわ
どうせ復帰しても一直線でまた落ちていくんだろ >>595
逆に負けたら引退が濃厚だから中継とか。
とにかく瀬戸際だから中継してる可能性も高い。 大橋は藤井聡がいなけりゃ新人王取れてたくらいの活躍してるしな
ごときとかいうのは段位がそのまま強さの指標だと思ってる人？
>>613
もう残り1ヶ月で
負けたら引退濃厚なら
勝てば可能性が残ってるわけだから
わるくはない クマーの最終年の対局相手と比べると中尾とか藤原はゆるっゆるだよね
フリクラ棋士増え過ぎだよ
>>617
大して違わないと思うが。
1つの棋戦で連勝するよりは
初戦を落とさない方が相手が強くはならない。
熊坂の時は初戦で落としちゃったのを
カバーするために同じ棋戦で無理な連勝が求められてただけなんじゃないの？ >>617
順位戦データベース見ればわかることだがフリクラ棋士の数はさして変動してないよ ちょっと前は復帰 頑張れとか判官びいきで見ていたけど
復帰した途端 順位戦1勝とか人 馬鹿にしているのかと 見ると
アホらしくなった
>>621
本当に頑張ってないなら去年森の首を刎ねてないだろ。 >>621
フリクラからの復帰条件から宣言フリクラ、女流、アマ
との対戦を除外すべきだよ
年間１８勝上げても大半がこいつらだと復帰しても即降級点だろ
三段リーグ放り込んだほうがいいわ >>623
宣言フリクラ、女流、アマチュアを含めても
脱出できない奴を弾く意味では適正。
駄目なら、また落ちれば良いし
今度こそ戻れない。 底辺プロは必死に擁護するが、里見の編入は絶対認めないキチガイのガラプーは無視
藤原は弟子に八百長を持ちかけなかったことは立派
>>623
誰が相手でも1勝は1勝。
そうしないと公式戦の意味がなくなる。
それとも駒落ち戦を復活させるか。
アマ戦は香落ち上手になるとか 仮に駒落ち戦復活なら、アマ、女流のフリクラ編入が有利になるが、もちろん文句は言えないわな。
村瀬信也@murase_yodan
モバイル中継されている将棋の牧野五段ー中尾五段戦、持将棋模様の死闘で、手数が４００手！に達しました。
戦後の公式戦では最長手数のようです。野球で言えば、延長３０回ぐらいになってもまだ終わらない、とでも言えばいいでしょうか。
こんだけ気力の充実してるときに、よりによってこの手の泥沼に鈍感そうな牧野が
相手だったというのはめぐり合わせの悪さだな中尾。
420手とか初めてみたよ。
引退かかってる中尾が頑張るのは当然だけど、牧野も忖度無しで頑張ったな。
>>641
公式戦に限れば戦後最長記録だよ
1951年に405手が記録されて以来だからほとんどの人は400手の大台は初めて見たはず 相入玉の泥試合
中尾はそもそも一点足りなかった
にも関わらず付き合ってやった牧野には頭上がらんだろ
だが指し直しで負けるようじゃ終わりだな
記録係はとんだ災難だな
>>627
俺が小学生の頃、ひふみんとアマ名人がNHK杯の特別対局とかで角落ちでやってたの思い出しわ
角落ちのひふみんが完勝しててトッププロとアマ名人では天と地ほどの差が当時はあったんだよな >>643
後2勝だけど残すは日浦戦（棋王戦）のみ。NHK杯予選がまだ謎なので、もう引退が決まってる可能性もある。日浦戦が最期の大一番になる可能性もあるといえばある。 森内はアマトップ二人との角落ち二面指しで両方とも勝った
今だってトッププロとトップアマの差は天と地となような
棋力が衰えて地の下の潜ってしまったおじさんおじいちゃんプロがいるだけで
稲葉兄がアマ朝日名人とかだったときにてんてーにぼこぼこにやられてたな
角だと三段の差、飛車だと四段の差あるらしい
両方なら七段の差
つまり角落ちでA級と互角に戦うにはC１の力は必要
名人だとその上のランクB2の力は必要
A級と飛車角落ちで互角に戦うには奨励会初段の力が必要
だからトップアマ、おそらくは奨励会二段~から三段の力では
名人には勝てないことになる
いやC1と名人に角落ちの差は無いと思うよ。
仮に名人、A級がC1、C2の順位戦に放り込まれても全勝は難しいと思うし。
>>645
もしNHK杯で白星なしの場合でも、日浦戦に勝っても足りないので、
手合い係が配慮して棋王戦予選の次戦を年内に設定してくれれば可能性はゼロではない。
ただ、現在3/6までに対局は入ってないし、日浦は3/13に順位戦が入ってるから、
3/9までに日浦戦が組まれないとちょっと厳しいかもしれない。 >>650
羽生の時は毎年あったよな？なんでだろ
まだ対戦してないんじゃない？
ニュースにならんとは考えられんし C級上位の若手はすでにＢ級上位の力あるしね
順番待ちしてるだけ
趣味でCにいるんじゃないかみたいなのとかA級ですら通過点みたいなのがいるしな
一度引退した者の復帰は認めてないよ
規約のどこかに書いてある
引退だけでなく退会すればアマ棋戦出られるんじゃない？
アマ復帰規定には元奨と指導棋士しか明記されてないから棋士会員が退会しても認められないんじゃないかな
復帰云々ではなくとも、対局という形で指せないのは辛かろうに。
昔丸田九段がC2から落ちて強制引退になったときに
77才だったけどアマ棋戦に出たいと申し出て
署名もそれなりに集まったみたいだが許可されなかったという話がある。
ちょうど羽生七冠で将棋が注目されていた頃のことでテレビでも少しやっていた記憶がある。
退会した林葉が棋戦出場したことがあったが、あれは全ての女性が参加可能な棋戦だったからな
>>651
何言ってんの
今ならアマトップがA級にも一発入れてもおかしくないじゃん
A級が女流に一発入れられることもある
女流なんて奨励会一級かせいぜい初段レベル
昔なら考えられんくらい棋力が上がってるんだよ >>669
>A級が女流に一発入れられることもある
いつ？
可能性としてあり得るってだけの話？
それだと既にあった事みたいだけど 話題づくりに乗っかってこの持将棋を１局と数える特例を適用することで中尾奇跡の30局達成が見えた
C上位でB1上位かAって具体的に誰？藤井のこと？
菅井と斎藤がB1指し分け以下で終わりそうなんだが
C1の永瀬のことでも言ってんのかな
>>656
C1で上がれない程度の上位の若手が
畠山鎮、野月より強いかと言えば違うと思うぞ。 >>682
藤井が菅井や斎藤と10番やって勝ち越せるかは未知数だけど
千田が2人より上なわけないけどな
永瀬にしたってタイトル奪取成功して今期昇級決まった上で精々同じくらいだろ、順位戦との相性考えれば無理だな >>682
順位戦１年目の藤井をＣ上位と定義するのはどうかと思うな
永瀬や千田が菅井や慎太郎より明らかに上ではないでしょう
特に永瀬のＣ２時代の成績なんて雑魚に対して取りこぼしが多すぎるわ
順番待ちなんかではない 藤井くんをのぞいてそのメンバーはほぼ同世代だし永瀬菅井慎太郎は三段リーグ同時参加だったような？
単に順位戦でスムーズに昇級出来ていないだけ
>>650
天彦は前の年の角落ちは天野啓吾アマ名人に勝ってる
もし対戦済なら結果を発表してほしいね
名人対アマ名人 角落ち記念対局
大山6-6（判明分） 中原9-7 加藤0-1 谷川3-2 米長0-1
羽生5-4 康光0-2 丸山2-0 森内4-4 天彦1-0
森内○ー●今泉 こんなのもあった >>685
それが実力
藤井みたいに全部勝てばいいだけ >>687
丸角換わり名人なのに角が無くても強いのか 棋譜見たわけじゃないけど単純に空気読まず緩めてないだけかと思われる
>>689
角が存在してるつもりでイメージしてシャドーで指す。 >>652 わかってないな。
そもそも角落で五分の相手に平手で全勝は無理なんだよ。せいぜい８割ぐらい。
角落がそこまで大差じゃない、という事。 いやでも、羽生とB1かB2時代の先崎が角落ちで4-1でしょ。
それからすると、C-2の平均(例えば順位が真ん中になった人)と名人なら普通に互角よりも名人が勝率よくても不思議じゃない。
実際角落ちってそこまで無茶苦茶大きな差じゃないし。
ごめん違ってた。木村ー先崎で木村が角落ちで先崎3-2か。逆は木村5-0キッツイ数字だな。
>>687
記念対局なんだから
ある程度抜いての結果でしょ >プロ棋士同士で大駒落ちを指す機会が結構あるが、結果は上手が8割前後の勝率で……
旧吉田の横歩取り完全ガイドコラム3より
>>667
へええ
丸田さんがちょっと好きになった
女流は引退ならアマ棋戦にでられるよね（少なくとも一部は） >>696
公式戦のアマチュア枠が無かった時代は、
アマ代表と名人の闘いとして注目度も高かったようだから、そう手抜きもできなかったと思うが。
今はどうかは知らない。 記念対局で負けても報酬は変わらないだろうから、プロの本気は出さないでしょうね。
プロの本気の駒落ちが見れるのは研修会だけだな。（負けると報酬が減る）
プロの本気って言葉も、怪しいよね。
本気のはずの公式戦も、悪手連発普通にあるしね。
プロの本気って言葉は、負け惜しみとか 言い訳の類ですよねｗｗ
>>699
申し訳ない。下に書いてたように木村角落ちで先崎ー木村で3-2の間違い。
それは先崎のwikiに書いてある。でそれは確か将棋世界に載った記事。それを読んだ記憶があって先崎が角落ちで負けるんだから羽生相手で4-1だったはずって記憶を勝手に書き換えてた。 >>703
減る。
そうしないと、プロ側が勝つメリット無いからな。 ちなみに藤井六段も研修会で、奨励会三段に六枚落ちで負けたことがある
奨励会員は研修会で稼ぐには勝たないといけないので必死
研修会では、奨励会員も駒落ち上手で対局する。
プロ棋士同様に報酬は負けたら減るし、プロ棋士のように本業で稼げるわけではないので、奨励会員の方が必死ということ。
なんだ奨励会員って意味かよ
白星黒星しか残らないから星を報酬と例えるならば常に全力なのはその通りだが、対局料は発生しないじゃん
>>711
>プロの本気の駒落ちが見れるのは研修会だけだな。（負けると報酬が減る)
って言ってただろ
"プロ"の本気の駒落ちはどこに行った?
それと奨励会でも駒落ちあるけどこれは本気じゃないんだ知らなかったわ
あと報酬が減るとかいうソースもってこい 多分研修会員と奨励会員との駒落ち対局も例会の星に付けられるから云々って話をしたいんだろうが、付随するネタがトンチンカンすぎるぞ
>>712
プロ棋士も奨励会員も研修会では、駒落ち上手で報酬有りなんだよ。 >>715
四段以上の棋士も研修会で対局するんですか？ >>717
それは普通に知らなかったわ
でも対局料や幹事報酬とは全く無関係だよね >>718
無関係
九州研修会とか人が少ないからかよくコーヤンが指してるよ 中田章道プロは将棋世界で、研修会の駒落ち対局で勝率.750を目指すと言って達成していた。
>>720
プロはどこいったん?
前も言ったけど奨励会員はプロじゃないぞ 「そろそろ将棋の厳しさも教えよう」という場所が研修会です。子どもスクールの指導では、先生が手をゆるめてよいところで指してくれます。しかし、研修会での先生は真剣勝負です。
（将棋のチカラ・著 阿久津主税）
結局報酬が減るからプロが本気でさすって大嘘ってことでしたね
>>722
プロも研修会では奨励会員と同じ立場なので、同様に勝たないと報酬は減る。
プロ棋士側が勝たないと指導料減るというのは、数年前にプロ棋士だかのブログで書いてあったはず。
知り合いのプロ棋士にも研修会で負けたら報酬減額することを確認した。 >>717
窪田とか高崎とか幹事じゃなくてもやる人はやる
引退棋士も多いね、貴重な収入源か
関東と九州の研修会は対局相手の名前が出ているので見ると楽しい
関西と東海はわからないけど
久しぶりに九州研修会のページを見たらすごい人数増えてて吃驚した
普及大成功だなー 関西本部の地域には関西東海九州の研修会あるのに、関東本部の地域には関東研修会だけで寂しい
北海道や東北にも研修会を作れば底上げなるような気がするけど
北海道から研修会に参加してる人って居るのかな？
>>727
今なら研修会を作れば、生徒は集まるだろうけれど
指導棋士や指導するプロ棋士が足りないのでは？ >>717
幹事以外もやってるよ
どうして手合表みればわかることを嘘つくかな そういえばと思って研修会見たらB1勢が次の例会で昇級チャンスだ
関西柳瀬は現在5連勝
関東糸田は現在10勝1敗
九州市.岡は現在10勝3敗
糸田さんは高校生ですから奨励会とは関係ないですけど柳瀬市.岡はこれが同時に奨励会へのチャンスでもあります
もしかしたら次の例会で奨励会員2人誕生するかもしれませんね
頑張って欲しいです
>>732
出身はいても、現在そこにいて活動している棋士をたくさん確保できないと
月に数回の研修会のために棋士が通うかなぁ？ >>696
駒落ちがうまい（というか絶対に緩めない）加藤が負けてるの意外だわ。 >>726
窪田は元研修会幹事だからな
一期で退任したが、本人は続けたかったようなことを当時blogで書いてた記憶が モトショーはアマ大会には一生出られないようにしろよ
荒らされるから普通のアマが白ける
引退がかかっていても相手は本気で殺しに来るな
本当に将棋界はガチなんだな
今の奨励会が過去最強と言われているのはなんでですか
>>734
読んだけど、内容があって面白かったです。 >>737
ほんとこれ
奨励会退会した人間は公の場で指せないようにしろ 研修会から女流になる制度が変わるかもってのはホントでしょうか？
元奨がアマの大会に出るのも勇気のいることだと思うよ
退会の事情は人それぞれだし中には将棋を嫌いになる人だっているんだから
楽しく将棋指せるようになったんならそれでいいんじゃないの
よくわからないけど、男に勝たないと女流になれない仕組みなのか？
>>739
新四段の活躍度合いが過去最高だからでしょ
新四段みんな強い >>747
三段リーグ廃止
フリークラス廃止
順位戦の降級点消去廃止
順位戦の昇級枠拡大
順位戦のスイス式導入 >>745
ほんとみんな強いな
井手でさえ、今年はジャイキリ君だし 20年くらい前だったか
「アマチュアは左脳で考えるがプロは右脳で指す」
というのがテレビで話題になったんだが
三段リーグの人たちはどうなんでしょう
中尾牧野戦考えたらすごいよなあ
中尾が引退かかってるのを牧野が知ってるかどうかわからんけど
相手の都合なんか考える必要もないし
引退がかかってるなら全力で死に水とってやるのもプロだと言えるし
>>754
中尾は最初の局明らかに手が萎縮してたよなあ、優勢だったのに。
最後は開き直って力出しきったけど。 >>752
アマとプロというより子供の頃から環境に恵まれた人は右脳を鍛えられる感じ
囲碁もそうだし音楽や絵画も似たようなとこあると思う >>744
奨励会予備軍をキープするための「研修会」というのがある。
そこで一定の成績を残すと女流への編入ができる。
奨励会への編入よりハードルは低い。 >>758
そんな降級点食らってる棋士に負けちゃう棋王 >>750
巨人は倒せたのに普通の人間に殺されてる感ある >>739
今年度勝率ランキング
01位 藤井聡太四段 58勝11敗 勝率0.840
02位 大橋貴洸四段 40勝11敗 勝率0.784 ＜三段で年齢制限退会危機だった人
03位 永瀬拓矢七段 37勝11敗 勝率0.771
04位 豊島将之八段 38勝14敗 勝率0.731
05位 都成竜馬四段 27勝10敗 勝率0.730 ＜三段で年齢制限退会危機だった人
06位 高見泰地六段 32勝12敗 勝率0.727 勝率2位なのに順位戦昇級出来ない可能性高いって厳しいな
>>766
９勝１敗で何度も頭ハネ食らってネタにされた棋士がいてだな 研修会から女流棋士になるハードルが低すぎて、女流棋士が量産され過ぎているからな。
制度変更は必至でしょう。
>>771
研修会のC1に上がるのって、千駄ヶ谷で四段位の棋力になるのかな？
それくらいならこれからもドンドン増えそうだね
藤井聡太効果で分母増えてるし 女流棋戦で収入増えるメドがなければ門を狭めるしかないか
ここ数年女流タイトル争いしてる面子はほぼ現奨か元奨だから編入は研修会B1辺りにした方がいい気がする。
>>772
さすがに千駄ヶ谷道場四段程度ではC1は無理。
ローカル大会でC1の小学生と対局したことあるけど、24ならR2100ぐらいはあるね。
道場なら五段クラスでしょう。 今日は関西二段以下の奨励会（関東は１０日）
明日は三段リーグ最終日
29 古賀悠聖 (後)甲斐 (先)長谷部
今期最年少古賀の相手が4番手・1番手ってのは面白いな
将来タイトル獲れる器なら一発くらい入れてくれるはず
10 坂井信哉 (先)服部 (後)貫島
来期年齢制限の25歳vs絶好調新三段の構図も面白い
後がほとんどない必死さが勝つか怖いもの知らずの勢いが勝つか
長く３段リーグ抜けられなかった大橋、西田、都成らの面々が今期
プロで勝率上位争いをしていることからすると、
４段への昇級枠も３にするか、次点枠をもう少し増やすかした方が
プロ棋界全体のレベルアップにはなるんだろうがなあ。
>>775
千駄ヶ谷は普通の道場よりは段位の認定、厳しめなんじゃないかな。 >>781
仕組み上勝率上位争いはして当然
都成や西田は所詮は高齢者 池永は詰将棋選手権も上位に来るし、
３段リーグでも安定して上位だし、これで上がれなかったらつらいなあ。
女流はどんどん人増やせばいいんじゃね
プロ棋士とは違う方向で稼いでいけばいいと思う
バラエティ方面で活躍したら新しいスポンサーも付くんじゃない
>>782
ここ数期の高齢新四段は単純に勝率だけじゃなく
大橋都成杉本あたりはタイトル本戦の直前まで行ったりして普通に活躍してる
井出は棋戦優勝西田は準優勝ある
伸びしろがあるかは分からんけど
三段リーグ抜けさえすれば活躍出来るイメージはある
藤井は言うに及ばず大地近藤高野青島梶浦増田黒沢
順に遡っても新四段のレベルがかなり高いのは確か >>785
アマでも優勝準優勝できるんだよなあ
今は世代交代期ってのも大きい
金井高見レベルでタイトル挑戦者とタイトルホルダーになるんだし >>786
三段をアマ扱いはこの場合ちょっと違うな
アマで結果残したと括れるのは稲葉兄くらいじゃねーの >>786
アマっていつの話だよｗ
てか、その他大勢の棋戦優勝も出来ない連中はなんだよｗ
優勝出来ない奴らのが多いんだから充分活躍してるだろ？
それに世代交代期だっていうなら
尚更、壁を減らしてどんどん淘汰していくべきだと思うが
>>787
そうだった。申し訳ない、勘違いしてた 昨日のA級順位戦みたいに6人ぐらいで勝ち星並んでしまう可能性あるかな？３段リーグはプレーオフ無いけど。
今期の注目は昇段者も然ることながら、１３勝５敗での昇段ならずが出るかどうか。
１３勝５敗が、５人ぐらい出てもおかしくない、勢いですね。
どこか引退棋士最強戦を企画してくんないかな
クマーと中尾の対局なんて胸厚
3月4日(日)
第62回奨励会三段リーグ戦 17回戦・18回戦
【第62回奨励会三段リーグ戦(上位)】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 12-04 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 12-04 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 12-04 ＿坂井 先秋山
01 甲斐 日向 11-05 先古賀 ＿桝田 次点１
10 坂井 信哉 11-05 先服部 ＿貫島
17 山本 博志 11-05 先井田 ＿黒田
22 黒田 尭之 11-05 ＿渡辺 先山本 次点１
35 貫島 永州 11-05 ＿岡部 先坂井
02 冨田 誠也 10-06 ＿秋山 先岡井
──（↑２位以上・３位の可能性あり）────
13 三田 敏弘 10-06 ＿長谷 先荒田
19 渡辺 和史 10-06 先黒田 ＿横山
21 谷合 廣紀 10-06 先石川 ＿井田 次点１
03 関矢 寛之 09-07 先横山 ＿里見
07 藤田 彰一 09-07 ＿小山 先西山
09 出口 若武 09-07 ＿岡井 先小高
24 桝田 悠介 08-08 ＿西山 先甲斐
27 秋山 純希 08-08 先冨田 ＿服部
33 山川 泰熙 08-08 先三浦 ＿石川
【第62回奨励会三段リーグ戦(下位)】 (4勝以下は降段点▲)
位 棋 士 名 勝. 敗 17回戦 18回戦
08 柵木 幹太 07-09 先川村 ＿古田
12 慶田 義法 07-09 ＿荒田 先岡部
18 石川 優太 07-09 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 07-09 ＿山本 先谷合
23 里見 香奈 07-09 ＿本田 先関矢 ▼退会
25 岡部 怜央 07-09 先貫島 ＿慶田
26 荒田 敏史 07-09 先慶田 ＿三田
32 小高悠太郎 07-09 先池永 ＿出口
36 小山 直希 07-09 先藤田 ＿池永
11 古田 龍生 06-10 ＿黒川 先柵木
14 西山 朋佳 06-10 先桝田 ＿藤田
29 古賀 悠聖 06-10 ＿甲斐 先長谷
05 三浦 孝介 05-11 ＿山川 先黒川
15 本田 奎 05-11 先里見 ＿川村
28 岡井 良樹 05-11 先出口 ＿冨田
16 黒川 智記 04-12 先古田 ＿三浦
30 川村 悠人 03-13 ＿柵木 先本田
34 横山 友紀 03-13 ＿関矢 先渡辺
甲斐くんは勝った上で上3人のうち誰がが負けないとダメか
連勝さえすれば三人の内誰かが一つ負けてくれるだけでいいので
それなりに望みがあるように思えるな、順位1位の恩恵半端ない
とはいえ、あたりが弱いわけでもないし、三人のあたりも殊更強いわけでもない
まあ、ここで連勝できないようでは……か
>>789
なんかの信者みたいだけど
まあ井出杉本は全く期待できないとだけは言っておくわ 三段リーグの勝敗ってリアルタイムで知るにはどうすればいいの？
>>806
知りませんでした。ありがとうございます。 最終日の坂井信哉
第54回 12勝4敗(トップ・M1)の星野に勝ち
第55回 11勝5敗(6番手)の青嶋に勝ち ※最終日前の5番手・7番手が昇段
第58回 最終局で12勝5敗(2番手)の石川優に勝ち
第59回 12勝4敗(トップ)の藤井に勝ち
第62回 12勝4敗(3番手)の服部と対戦
服部目線に立つならまず死神を倒さないと1期抜けが見えてこない
記者になって三段リーグ担当する
あるいは将棋会館の従業員になる
>>775
四段で24どれぐらい？
こちら関西研修会 長谷部に上がって欲しいな
升田の系譜って細々としか続いてないから
なんか昔はとにかく若いやつどんどん上がれ！とか思って見てたが、
ずっと見てたら池永とか甲斐に上がって欲しくなってきた
急遽入った明日の名人戦プレーオフの記録係は確保できたんかね？三段はリーグ最終戦があってダメだから二段以下か予定が空いてるプロか女流か。
>>788
県代表狙っている純粋アマの友人が代表を逃すたびに、「今回３段何人居て何人倒した？」と聞くのが恒例になってる。
２人倒しても無理なのはザラみたい 純粋アマってのはな、領地からの吸い上げだけで生活が成り立つ貴族だけで、金を稼ぐ行為をしたら馬鹿にされるんだぞ
升田幸三の曾孫弟子っていうと凄そうだけど大平の弟子w
来期伊藤匠が1期抜け出来るかどうかは今期甲斐が次点昇段できるかどうかにかかってる
強いのが3人抜ける意味は大きい
いよいよ明日かぁ
常に熾烈な戦いだけど今は将棋界も明るくていいよ
1～2年前は強いソフトやスマホ事件で斜陽産業、将来性のない職業みたいに言われてたからな
誰がって応援出来んけど、みんな頑張れ
関矢は前期最終局で三田に勝っていれば昇段だったんだよな
しかも01谷合・02本田・03出口・04古森・06甲斐・10黒川・11長谷部に勝っての昇段という
非の打ちどころのない上がり方で・・・
ちなみに負けた相手は12三浦・18石川・19三田・21桝田・24藤田・28西山
18歳以内で三段リーグに参加した人の成績を調べてみた。
第1回の先崎と現在三段リーグ在籍者を除いています。
①15歳以内
9人全員が18歳までに四段昇段、最長8期2名（斉藤慎、天彦）
今期該当なし。
②16歳
15人中13人が18歳までに四段昇段、最長6期1名（千田）
残り2名は途中退会（和田澄人9期で退会、立石径4期で退会）
今期該当するのは池永と古賀。池永は本命とみます。
③17歳
31人中23人が四段昇段、最長17期3名（杉本和、西田、金沢）
ちなみに1期目10勝以上は12名全員が7期以内に昇段
今期該当するのは1期目10勝の慶田と本田奎ですが、今期はすでに脱落。
その他でチャンスがあるのは冨田のみですが、
今期は力を溜めて来期が勝負と見ます。無印。
④18歳
27人中21人が四段昇段、最長17期1名（都成）
今期チャンスがあるのは服部のみ。
18歳初参加の27人で、これまで1期抜け、2期抜けはいません。
1期目12勝は2名いて、真田が3期目に昇段。
もう一人は最後まで上がれませんでした。
ただ、すでに12勝の服部は可能性大でしょう。対抗とします。
結論
◎池永14勝 ○服部13～14勝 △坂井、長谷部12～13勝
斉藤って誰だよ
斉と斎は全く違う漢字だぞ
ちなみに斉の旧字が齊、斎の旧字が齋な
大変失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
また③の「1期目10勝以上12名」は、11名の誤りでした。
先崎が紛れ込んでおりました。
それ以外にもミスがあるかもしれませんが、何卒ご容赦を。
3/4(日) 三段リーグ最終日17回＆18回
中継ブログの次回更新は17回終了後の12:30前後を予定
今期 年齢制限に引っかかるのは、
退会決定の里見三段と、藤田三段だけなの？
>>839
17回戦で四段昇段決定の可能性
◆長谷部 → 自身勝ち＋（池永、服部、甲斐）のうち二人負けた場合
◆池永 → 自身が勝ち＋（服部、甲斐）二人が負けた場合 >>831
今期のメンバーだと、岡部と横山も１７歳３段だけど、
苦戦してるな。岡部は３期目だが。 >>818
田舎だと奨励会３段出身者いない県もあるから。
勤務地次第では２４で２３００ぐらいでも。 大平さんのtwitterに注目か
黒田君応戦してるが順位が悪いな
奨励会二段以下は昨日やったらしいけど発表はいつなんだろうか
よし一つの対局室に羽生善治竜王呼んで記録やらせよう
記録を取る羽生さんも斬新
>>848
5段プロでもまともにしゃべれなくなるくらいてんぱってたもんなｗ
で10時からですか 今日ってプレーオフと被ってるけど
部屋割りってどうなってるの?
>>850
リーグ最終日ってみんな東京だろ
プレーオフは関西じゃね？ >>850
そう、棋譜中継コメントによると、今日のプレーオフは
関西将棋会館の「水無瀬の間」だね 第62回奨励会三段リーグ戦のモバイルブログは吟が担当する。どうぞよろしくお願いいたします。
次回の更新は12時30分前後を予定しています。
12時30分頃まで待てということか
9時開始で双方1時間30分ずつだから12時30分だと半分ぐらい終わってるかな？
対局が長引いたり千日手指し直し、持将棋になったらもっと時間かかるだろうが
>>817
abemaで中継見てるけど宮嶋初段だね
たしか岐阜？だから奨励会のあとそのまま連盟に泊まりかな
逆に奨励会の次の日のほうが記録を取りやすいのかも（交通費的な意味でも） >841
17歳三段は1期抜けがなく、最初の数期の負け越しはあまり問題がないようです。
突然成績が上がるタイプが何人もいます。
典型例は、佐藤和の8期連続負け越しからの12勝。
この期は昇段できませんでしたが、16期目14勝で昇段。
梶浦は5勝、5勝から13勝、11勝、13勝で5期抜けです。
ちなみに最初の期が5～6勝の場合は4人全員が昇段していて
佐藤和以外は6期以内に昇段しています。（及川、稲葉ともに6期）
突然の覚醒に期待でき、いずれ昇段する可能性は高いと思われます。。
荒木が16歳三段でない理由が不明なんだが
昇段も参加も16歳だぞ荒木は
天野は昇段16歳参加は17歳直後
>>855
なるほど。
最初の方で３段リーグの厳しさを思い知ったほうがいいと言うことか。
１７歳３段なら、年齢のプレッシャーも少ないだろうし、
覚醒すれば、上がると。 >>850
久保豊島だから関西
水無瀬なのはなんだろ、黒書院をなにかに貸してるのかね 年齢での傾向を考えるのはみんな好きだけど、年齢の定義をしっかりしないからみててイライラするケースがとても多い
まず「三段になった時の年齢」なのか「最初の三段リーグが始まったときの年齢」なのか「最初の三段リーグが終わったときの年齢」なのか決めてよ
17回戦対戦カード
長谷部－三田
池永○－●小高
服部○－●坂井
甲斐○－●古賀
山本－井田
黒田－渡辺
貫島－岡部
冨田○－●秋山
５敗昇段ならずが、久々に出そうですね。
ちょっと、可哀想。
甲斐くん勝った！
まだまだ望みはある！
最終局もがんばれ！
ここでエピソードを一つ。
数年前、菅井が奨励会2級ぐらいの子と練習将棋を指した。その奨励会員は先手番なのにわざわざ端歩を突いて調整して、電王戦の菅井ー習甦戦（菅井負け）と同じ形を指してきた。
観戦者が知っててやっているのかと尋ねると「はい、見ました」と言ってニタニタ笑ってきたらしい。
その奨励会員が服部慎一郎。
>>870
長谷部待ち
長谷部●●６敗、甲斐●６敗、服部●５敗なら、５敗の山本、黒田（貫島は順位で服部抜けない）まで可能性がある 長谷部○－●三田
池永○－●小高
服部○－●坂井
甲斐○－●古賀
山本●－○井田
黒田○－●渡辺
貫島○－●岡部
冨田○－●秋山
>>871
なんか一度ニュースで読んだけど（記憶正しければ朝日杯で対アマのあと）、藤井君の取材が多くて将棋担当以外のカメラも多くて不用意に床の間に足踏み入れて貴重な歴代永世名人の掛け軸が傷物になるような事故が起こりそうだったらしいよ、
で中継対局下の階でやること多いから藤井君以外でも機材準備とか楽なんだろうね
実際人が触ったのかどうかは明記されてなかったがマナーとか気にしないのも居るだろうから仕方ない >>875
良いね
B1堕ちした魔太郎が盛り返せば良いがこのままズルズル堕ち続けると
新たなヒールが将棋界には必要になるからな
服部には是非ヒール役引き受けてもらいたいね
盛り上がるには藤井みたいな良い子だけじゃダメだからな >>880
不法侵入とかあって警備員つけたと記事あったな >>880
連勝中に、連盟から取材陣に、床の間上がるな、近づくなってお触れが出たって言ってたよね 17回戦対戦カード
長谷部○－●三田
池永○－●小高
服部○－●坂井
甲斐○－●古賀
山本●－○井田
黒田○－●渡辺
貫島○－●岡部
冨田○－●秋山
【13勝４敗】
長谷部浩平（４位）
池永天志（６位）
服部慎一郎（30位）
【12勝５敗】
甲斐日向（１位）☆
黒田尭之（22位）☆
貫島永州（35位）
【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 13-04 ○三田 ＿古賀
06 池永 天志 13-04 ○小高 先小山
30 服部慎一郎 13-04 ○坂井 先秋山
01 甲斐 日向 12-05 ○古賀 ＿桝田 次点１
──（↑２位以上の可能性あり）───────
22 黒田 尭之 12-05 ○渡辺 先山本 次点１
──（↑３位の可能性あり）─────────
35 貫島 永州 12-05 ○岡部 先坂井
02 冨田 誠也 11-06 ○秋山 先岡井
10 坂井 信哉 11-06 ●服部 ＿貫島
17 山本 博志 11-06 ●井田 ＿黒田
昇段の可能性があるのは5名
黒田は◯かつ甲斐服部の●で次点
甲斐は◯かつ上位3人のうち1人●で次点以上
服部は◯かつ長谷部池永のうち1人●
池永は◯で自力、●なら長谷部服部甲斐のうち2人が●で昇段
長谷部は◯で自力、●なら池永服部甲斐のうち2人が●で昇段
>>893
池永の条件間違えました
●なら服部甲斐が負けで昇段ですね >>885
池永、服部、甲斐の３人が勝ったら４位に落ちる 黒田は今アベマで解説してる佐々木大地に負けて昇段逃した
それで井出が奇跡の昇段を果たして大地が次点2回でフリクラ入り
>>895
長谷部、池永の最終局の相手が新三段というのは嫌な感じはするけど。 個人的な予想だと長谷部か池永どっちか落ちそう
昇 長谷部
昇 服部
次 甲斐
４ 池永
５ 黒田
2局目は14時始まりだから早くても17時、18時30分にはだいたい全部終わりそう
古賀は複雑だね。自分が勝ったら一緒に三段になったライバルの服部が上がる可能性が高い
普通に負けるかもしれないけどw
04 長谷部〇 14-04
06 池 永〇 14-04
30 服 部〇 14-04
01 甲 斐〇 13-05
04 長谷部● 13-05
06 池 永● 13-05
─（↑２位以上の可能性あり）───
22 黒 田〇 13-05
30 服 部● 13-05
──（↑３位の可能性あり）────
35 貫 島〇 13-05
甲斐は次点なら、悩まずにフリクラ選択かな
むしろ悩まないでいけるのは気分的に楽
これが２０歳ぐらいだと悩むだろうけど
13勝 長谷川(4位)
13勝 池永 (6位)
--------------------------昇級ライン
13勝 服部(30位)
12勝 甲斐(1位) 次点△
2位以内確率 3位確率 昇段確率
長谷部 75％ 18.75％ 75％
池永 62.5％. 25％ 62.5％
服部 37.5％. 25％ 37.5％
甲斐 25％ 18.75％. 43.75％
黒田. 0％. 12.5％ 12.5％
甲斐は1戦終わってまだ他力は心が折れそうな展開だな
しかし人事を尽くして天命を待つしかない
>>907
もう悩む人はいないと思うよ
他の三段にも悪いし
17歳でもフリクラ昇段するでしょ >>907
>>923
1年以内にさっさとフリクラ抜けた大地の例を知っている現在なら
どの年齢だろうと悩まずにフリクラ編入だろうな そういや武者野って今何やってるの？
米長死んでも復帰できんのか？
フリクラでも棋士になれば対局料入るのに奨励会に残るなんて選択がありえないが
甲斐くんは切羽詰まらないと力が出ないタイプみたいだから、フリクラ入りだと居座る予感
里見は最終日ここまで全敗だよな
気持ちが切れるとあっさり負けるよな
ま、最終局もあっさり負けてサヨナラだろうけど
中学生で三段リーグ入りした全員がプロになってるのを考えると年齢制限とか関係なく将棋は早熟でナンボの世界なんだなあと改めて思う。いままで18歳未満で次点2回とったのは天彦だけ？
フリクラ出身でＣ１になった棋士はいない
楽な道を通るのがいいとは限らない
>>925
一昨年の竜王戦騒動で何かコメント出してた
あんなに将棋一筋の棋士がそんなわけないみたいな事 >>931
三浦の研修会時代の幹事だからね、武者野
ひととなりを良く知っていたのだろう 西山ってわりと相手の大事な一戦に強いタイプだったっけ
旧規定で昇段できる星以上をとって上がれないと不幸だなあ
藤田彰一さん1局目負けて9-8か
2局目は退会か勝ち越し延長かの大一番
藤田の結果見ずに挑んでるだろう藤井くんとの戦いでもそうだったし
14時開始なら2時間経過
中盤で煮詰まってるか早ければ終盤か
凄く基本的な質問で申し訳ないけど、なんで四段からプロなの？初段からじゃなくて？
甲斐勝って欲しい
谷合が、長谷部破ってたらまだ良かったんだが…
他の奨励会員に恨みは無いが今回は甲斐くんを上げてやってくれえええええええええ
次点2回取ったら悩むよなぁ、年齢にもよるけど。
その点やっぱ、天彦はフリクラ蹴って名人にまで登りつめてるってすげえんだな、、、
プロで７割勝てようが８割勝てようが３段リーグ抜けられる保証は何もない
>>963
フリクラという経歴が付くと
相手は、なかなか投げてくれなくなる恐れもあった。 >>963
天彦も今だったらフリクラ選ぶって言っていたそうだよ
フリクラでも出場できる棋戦が増えたから 村瀬信也@murase_yodan
将棋の奨励会の三段リーグ戦、池永天志三段が四段昇段を決めました。
>>968
26歳なっても勝ち越してたら、まだイケたんじゃなかったっけ？ これで服部は勝った上で長谷部が負けないと上がれない
池永も苦労してたもんな
高齢三段の奮起が目につくわ
池永昇段決めたの？
藤井が昇段したときは最終戦で負けて昇段逃していたけど、今回は勝ったのか
池永さんおめでとう！
>>968
年齢でいうと次期がラスト。勝ち越せば延長。 まあ、年齢的に上がっても期待できない
雑魚プロが増えるだけ
高齢4段ではあるけど詰め将棋で培った力で将棋界を席巻してくれ
池永って最初のうち降段点取りまくって話題になった？
大橋の活躍を見ても、今の厳しい三段リーグを勝ち抜けたってだけでも期待はできるんじゃないか？
lud20230203052852ca
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