前スレの続きだが将棋界で32,3の頃って不思議だよな
多くのトップ棋士が成績落とす
大山、無冠
谷川、無冠
羽生、1冠
渡辺、B落ち
>>4
森内は10代で棋戦優勝あるのに20代でタイトル0個という変わり種だから
30代で覚醒したな 森内は最初の名人戦で七冠の羽生が相手だったからな
あれが普通の名人だったら森内が名人になっていて時代を築くとかいう感じだったんだよ
逆に森内がいなければ羽生は大山並みの実績を残したはず
森内が名人取ってから１５年くらいは森内と羽生のたたき合いだったからな
渡辺みたいな雑魚ならともかく、今の羽生に奪取の底力は無いとみる。
もし森内と渡辺がいなかったら…モチベーションが違ってて
衰えが早まっていたとか考えたり
藤井聡太とやってから元気になってきてるしな・・・羽生さん
なんで始まってもいない名人戦スレが4日で消費されてるんだｗ
小松めっちゃ近いし休み取れたし第2戦大盤解説行くかな
順位戦スレが終わって稲葉戦の感想レスが多かったからじゃね
>>13
歳とって枯れたけど若い愛人で元気になった感じ >>13
強く当たっても壊れないおもちゃが出て来たから >>14
羽生が挑戦者になったこととプレーオフの内容が良かったからだろうね 羽生は常々、「予期せぬことにどれだけ出会えるか」が重要みたいなこと言ってるし
将棋も昔からまんまと相手の術中に飛び込んで行ったりとかしてるし
強い人の登場にワクテカ奮起してると思う
羽生名人になったら深浦先生は地球代表を剥奪されそう
前スレ987を読んで思ったけど
羽生が「常に少しずつリスクを取り続けることが、長い目でみると最大のリスク回避になる」って言ってたのと対照的だな
渡辺はこれまで避けてきた目先のリスクを今一気にまとめて被ってるのかも
渡辺は完全にそのパターンだな、一つの棋風突き詰めたお陰でこれだけ活躍できたが
棋界全体の大きな変化に対応できず一気に厳しくなった
ナベは生き残りたかったら自分自身で勝てる定石を作り出すしかない
渡辺システム的なやつ
まあ性格の問題もあるんだろうけど
羽生はとにかく手抜きしないで可能な限り労力を惜しまないで準備をして、
行くか待つか五分五分という時は行くタイプだよね
今の藤井君くらいの年齢の時に大山と対戦するんだけどその時大山は全然考えないで指していたことに気づいた
そこからが羽生らしいのだが、年齢いったときに大山みたいに大局観だけで指せるためには
日々物凄く将棋のこと考えなきゃならんと結論づけてそれ実践し、今でも実践し続けてるようだ
実は、大山のエピソード聞く限り羽生が考えてるほど大山将棋に時間使ってなさそうなんだがｗ
やはり人間だから性格の問題になってくるんだろうね
>>33
特化とかじゃない
羽生と違って格下相手だとやる気なくなるんだと思う 数年後まで名人を防衛し続けてその祝賀会で
羽生名人が「あの子が来年、私のクビを取りにやってくる」と発言するんだな
「ぼ、僕ですか」と動揺して
また深浦にネタにされる佐々木大地
>>1
竜王と名人の名前が並ぶってそれだけで豪華でワクワクする。
羽生名人もいいけど、羽生竜王のほうが俺は響きが好きだな。 天彦って永世名人になれるかな？
あと15年くらいはチャンスありそうだし
個人的には取れると思ってる。
>>42
勝ち方がほぼ丸山と同じだから続かない
現に今でも勝率悪い 永世名人称号の資格要件って、他のタイトルの永世称号より緩く見える
でもまだ6人しかいないからやっぱり厳しいのかな
>>44
名人に挑戦するために、順位戦のトップに立つことが
長く険しい道のりだからなあ 他の棋戦はどこからでもその年に獲りに行けるが、名人の場合A級にいなければ挑戦の権利獲得すらないからね・・・
20年近く羽生世代で回してた現実を見るとやっぱ名人だけは選ばれた者しか獲れないのかな
>>44
最速で十六世名人を獲得した中原でも、プロデビューから11年かかっている
まあ順位戦を1期抜けでA級まで上がって、A級2年目に名人挑戦者になって名人を大山から奪取して5連覇だから、別格だけどね 「タイトル戦が研究の場」
凡人には言えない言葉だわな
大山か羽生くらい
よく長年羽生の一人舞台で将棋界崩壊しなかったもんだな
負け続けてなお興行を成立させて来た人たちスゴイ
>>44 >>49
ってか、全部一期抜けかつA級初年度奪取からの5連覇でも9年かかるわけで…… 羽生さんでもたまには負けるからな
藤井聡太もたまに負けてくれないと面白くないわ
羽生さんそこまで盤石に勝つタイプじゃなくて奔放に勝つタイプだったから勝ちっ放しでも面白かった
>>55
むしろ最強王者がアイコンとしていてくれた方が世間一般には通じやすいし
興行としてはその方がいいのではないかな
業界としては「将棋界の顔」が必要で、ここ30年近くは羽生がそれを担ってたし、
今でも将棋と言えば羽生で誰にでも通じる
ようやく藤井とかお茶の間に浸透してきたので実績が伴えば・・・ 将棋界の顔は一般的には大山→中原→谷川→羽生って感じなんか？
それとも大山→羽生ぐらい一気に飛んだの？
知名度的に谷川知ってる人はほとんどいないと思う
それ以前は世代が違うから知らね
将棋全然知らない興味ない人でも羽生の名前は絶対知ってるってのが凄い
過去にそういう人いなかっただろ
方向性はかなり違うが、羽生の知名度といい勝負ができるのは林葉直子くらいかもしれない
王朝としては大山→中原→羽生
世間的な顔としては升田→米長→羽生じゃね
土居→木村→大山→中原→（谷川）→羽生、という流れだよ
>>63
木村14世は大横綱双葉山と並ぶスターだったらしいぞ
羽生より遥かに上だろう 今40代半ばだけど、将棋全然知らない子供の頃に知ってた名前は
米長、谷川、芹沢くらいだったなあ
世間の知名度と将棋の実力は必ずしも一致しないよね
世間の知名度と将棋の実力が完全に一致してたのは戦前の木村と今の羽生だけだろ
羽生の後継者として藤井君もこの路線を引き継いでくれそうなのは将棋界にとって幸運なことだ
2017年度は携帯禁止されて以降、誰が本当にソフト指ししてたか成績で明らかになったな
冤罪事件では三浦九段のようなトップ棋士だけ疑惑を持たれたが、c2c1でも怪しいやつがあぶり出された
>>74
毎日新聞のCMに出てたから大山は知ってた 渡辺が成績落としたのは、不思議なことにスタホ禁止になった直後からだよね
>>76
前年に順位戦６位で、今年降級点とか
そんな奴はいないだろうけど >>70
そういえば昔名人竜王戦ってなかったっけ？ お好み対局みたいな感じで 家庭画報掲載モデル
家庭画報とは関係ないけど、拾いものコレクション
おまけ
>>61
羽生世代の俺的に、一般人には内藤国雄、
タナトラや神吉さんが顔を繋いだ感じ。
将棋ゲームの監修で名前を覚えた。 佐藤天彦 名人
レーティング -88
勝率0.696→0.471
渡辺 明棋王
A級：3位→降級
レーティング -99
勝率0.600→0.426
平藤真吾七段
C1：10位→降級点
レーティング -50
勝率0.481→0.222
安用寺孝功六段
C1：13位→降級点
レーティング -41
勝率0.438→0.304
佐藤紳哉七段
C2：8位→降級点
レーティング -35
勝率0.455→0.346
>>44
でも同じ条件でかつ順位戦縛りがなくおまけに長年年2回やってた棋聖戦でも
永世棋聖ってそんなにいないのよな。不思議。 >>61
将棋そんなに知らない層から見ると大山→羽生と飛んでるね 関東代表→羽生
関西代表→谷川
みたいな構図だったよな
>>70
竜王が名人に挑戦するのは2004年の森内竜王が羽生名人に挑んで以来か
名人が竜王へ挑戦するのは結構あったけど
長年竜王がナベだったから竜王が名人へ挑戦するのは久しぶりだね 永世資格複数もってながら名人になってないのってナベが初？
永世資格を複数持ってるのが大山、中原、羽生、渡辺しかいなからな
永世タイトル持ちの現役棋士
7冠 羽生
4冠 羽生（2周目）
2冠 羽生（3周目）、渡辺
1冠 羽生（4周目）、谷川、森内、会長
誰かが言ってたよ
升田の呪いでハゲには二度と名人のチャンスは無いんだと
>>100
羽生は今回の名人戦挑戦で永世五冠(2周目)がかかってるのかよ、化け物めw >>42
藤井が上がってくるまでに防衛し続けれるかどうかが鍵だな。藤井がAにあがったらもう終わり。20年は藤井が名人戦の主役を張る 始まってすらないのに2スレ目
開幕までに何スレ消費するか注目だな
羽生竜王名人に隠れた空気AO戦
最後のタイトル戦になるかもしれない両者は死ぬ気で欲しいタイトルだろう
>>111
たかみーは何度かチャンスありそうな気もする >>109
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 東京都 ホテル椿山荘東京
第1局 4月14日(土)10時開始 先 金井六段 ＿－＿ 高見六段 愛知県 名古屋城 (持時間各５時間)
第2局 4月19・20日(木・金) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 石川県 辻のや花乃庄
第2局 4月28日(土)10時開始 金井六段 ＿－＿ 高見六段 先 福岡県 宗像大社 (持時間各５時間)
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 奈良県 興福寺
第3局 5月12日(土)14時開始 先 金井六段 ＿－＿ 高見六段 宮城県 瑞巌寺 (持時間各３時間)
第4局 5月19・20日(土・日) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県 アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ
第4局 5月26日(土)14時開始 金井六段 ＿－＿ 高見六段 先 群馬県 富岡製糸場(持時間各３時間)
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 愛知県 万松寺
第5局 6月03日(日)14時開始 先 金井六段 ＿－＿ 高見六段 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第6局 6月03日(日)19時開始 金井六段 ＿－＿ 高見六段 先 山梨県 常磐ホテル(持時間各１時間)
第7局 6月10日(日)10時開始 振 金井六段 ＿－＿ 高見六段 駒 山形県 ほほえみの宿 滝の湯(持時間各６時間)
第6局 6月19・20日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県 天童ホテル 対戦者決まってから随分たつのにわざわざ名人戦にかぶらせなくてもねえ
たかみーは、とっととC2抜けしろよ
来期で７年目やで
叡王戦はタイトルといってもなぁ。
ニコニコが斜陽だからいつまで続くかわからんタイトルだしなぁ。
>>1
名前を変えて
アベマが引き継ぐか
ソフトバンク、楽天が引き継いでくれれば
良いんだが
とは言え、序列３位の棋戦
羽生竜王名人になれば
金井orたかみーが将棋界のNo,2になる >>87
永世棋聖や名誉王座が少ないのも大山羽生のせいだからな >>100
プロ棋士には羽生って人がきっとたくさんいるんだな…全員異常に強いし(すっとぼけ) >>108
21日の夜に立って3日で1スレ以上消化してるから10日までにもっといくだろ まあ今はこんな感じだが羽生が第1局で負けたら壮絶な手のひら返しが始まるだろうな
逆に勝てばこの流れは続く
>>104
そんな単純なもんでもないんだよなあ
名人戦って本当にハードルが高いからそんなに簡単には行かないよ 羽生＞大山＞＞中原
時代を代表する第一人者ってこの三人しかいないよな
谷川とかはねーわw
名人最大のメリットは順位戦指さなくて済むこと、だっけ
負けた上に6時間×10戦はキツイわな。ましてやPOなんてあった日には
羽生がA級昇格即名人挑戦したときの順位戦
中原 ４６歳 ６－３
高橋 ３３歳 ４－５
南 ３０歳 ３－６
谷川 ３１歳 ７－２
小林健 ３７歳 ３－６
田中寅 ３６歳 ３－６
有吉 ５８歳 ４－５
塚田 ２９歳 ４－５
羽生 ２３歳 ７－２
加藤一 ５４歳 ４－５
PO：●谷川王将ー羽生四冠〇
名人に竜王が挑戦
第５５期名人戦（１９９７年）
羽生名人（王位・王座・棋王・王将）●２－４〇谷川竜王 谷川竜王名人
第６１期名人戦（２００３年）
森内名人●０－４〇羽生竜王（王座・王将） 羽生竜王名人
第６２期名人戦（２００４年）
羽生名人（王座）●２－４〇森内竜王（王将） 森内竜王名人
竜王に名人が挑戦
第７期竜王戦（１９９４年）
佐藤竜王●２－４〇羽生名人（棋聖・王位・王座・棋王） 羽生竜王名人
第２１期竜王戦（２００８年）
渡辺竜王〇４－３●羽生名人（王座・王将・棋聖）
第２３期竜王戦（２０１０年）
渡辺竜王〇４－２●羽生名人（王座・棋聖）
第２６期竜王戦（２０１３年）
渡辺竜王（棋王・王将）●１－４〇森内名人 森内竜王名人
>>133
今でいう豊島稲葉広瀬糸谷天彦みたいなもんだぞ >>113
視聴者に配慮した日程は名人戦より叡王戦なんだよなぁ
第４局以外名人戦はが平日で二日制だから仕事から帰って観ようとすると
一日目の封じ手くらいしか観れない人多そう
まぁアベマは再放送でじっくり、ニコはタイムシフトで楽しめるからいいけど 藤井がAに上がる頃のＡ
藤井名人
藤井聡太
糸谷哲郎
佐々木勇気
羽生善治
菅井竜也
澤田慎吾
増田康広
豊島将之
永瀬拓矢
広瀬章人
>>137
ネタに突っ込まずマジレスすると増田と佐々木勇気は藤井より先にA級行くことは無いと思う 天彦の棋譜を見返して見たけど様々なパターンで鮮やかに切られてるね
なかなかな負けっぷりだ
藤井スペシャル完成の暁には、連邦などあっという間に叩いて見せるわ！
俺てんてーが竜王名人になったら免状貰いに行くんだ…
名人竜王の対決って6回目
羽生さん両方の立場で経験2-4
対局者が今年含めて以下の6名
羽生谷川佐藤康森内渡辺佐藤天
羽生-佐藤康
羽生-谷川
羽生-森内
羽生-渡辺（２回）
森内-渡辺
そして今年
羽生-天彦
羽生さん内6回目
相性は良くない
連勝スタートしないと不安
もし羽生が名人とれたら天彦は佐藤九段になるの？モテも佐藤九段になるし
直接対決の日は解説も下の名前で呼ぶのかなｗ
>>117
糸谷×藤井戦で、全然読めてなかったじゃん郷田w >>151
佐藤九段
佐藤七段
小林七段
佐々木六段
村田六段
他にも居るで まあ心配しなくても羽生は名人になるだろうさ
天彦は空気読める奴だからな
横歩でボコられ矢倉モドキでボコられ雁木モドキでボコられみたいのばっか
仕掛けられて潰されて玉がフラフラ
いったい何を指すのか興味湧くわ
天彦までカンニングしてるとは思わなかった
森内も名人戦だけしてたのかな？
>>115
名人戦が遥か昔から春開催と決まってるんだから
かぶせてきたAOが悪い 佐藤名人は名人戦用に研究を貯めこんでる可能性はあるな
PC併用すれば1人でもかなりの研究出来るだろうし
天彦が４－２くらいで勝つだろ
全部、ソフトの研究手で
羽生もソフトで相当研究してるはず
最近の復活はそれが大きいのでは？
竜王奪取以降対局は少ないし
天彦はここ一年有利な局面から何度もひっくり返されてるからわざと負けてるんでなければ相当状態悪いね
OXXOXX
4-2で羽生と予想
天彦が最初に連勝したら流石に天彦だと思うけどそれ以外のシチュなら羽生かな
叡王戦 名人戦にかすれてて 少しも早く 消えて欲しいなり
王将戦とかを完全サポートすれば医院だよ
POのせいで毎日中継あるのが普通の生活な将棋ジャンキーになってしまったので名人戦の合間に叡王戦があるのは感謝し金井
>>100
永世竜王 クリア
永世名人 クリア 挑戦
永世王位 クリア クリア
名誉王座 クリア クリア クリア クリア
永世棋王 クリア クリア
永世王将 クリア
永世棋聖 クリア クリア クリア
うーんこの化け物 >>169
竜王特化の棋士の時代が長かったからなあ
まさか名人に挑戦することもなくA級陥落するとは思ってなかったよ
かりにも竜王なのに 確かにもう1人の永世竜王が名人1期も取ることなくA級陥落とは
誰も想像できなかっただろうな二十世名人の有力候補くらいに思ってただろう
竜王名人が誕生したら２０１４年５月の森内竜王名人以来４年ぶり
羽生竜王名人は２００３年秋以来１５年ぶり
二十世名人は藤井が出てくるまでだからあと４～５年くらいしかチャンスない
まだ名人位になってない人間が二十世名人になるなら今がギリギリだね
他にモテ、丸山、天彦が２期だけど、丸山はＢ２落ちだしモテは年齢がね
>>171
X 名人1期も取ることなく
O 名人に挑戦することもなく 羽生が防衛することも考えると藤井がニ十世名人になるのが有力だろな
二日制七番勝負で無類の強さと考えると
名人奪取さえできていれば長期政権を築けたかもね
渡辺が二十世名人になるには、１期ですぐＡに戻って、戻ったら即挑戦して名人奪取しないと間に合わない
>>12
最初は佐藤が羽生世代ナンバー2という感じだったが、森内が追い上げてきた印象だな
結局、タイトル数は同じくらいに落ち着いたんだっけ？ 今の囲いはそこそこに攻める将棋って
固く囲ってから攻める将棋に強いのかね？
>>168
名誉王座は6周定期
というか、6周にしたほうがより怪物感出るのになんで謙虚にみんな4周で止めるかな >>119
産経やスポニチほど斜陽ではないと思うが >>181
定期？19連覇と5連覇だから四周であってるんじゃない？ >>181
５連覇または通算10期が条件で、19連覇→失冠→5連覇→失冠 なので
5連覇 １周目
5連覇 ２周目
5連覇 ３周目
4連覇
失冠
5連覇 ４周目
失冠
なので名誉王座は４回しか取得してない
あと５連覇すれば名誉王座５連覇で名誉名誉王座だけどね >>184
５連覇により４週
通算10期により１週
の
５週じゃないの？
あと１期で
６週 >>185
永世取得するたびにカウントリセットするって話でしょ
リセットすんのに次期はディフェンディングから開始だから2周目以降は1周目より簡単だけどな
ていうかさ、羽生は王座24期だけど、永世５周には5連覇5回で最低25期いるじゃん
何を言ってんのかが分かんない >>186
多分連続5期4回と通算10回2回と別々にカウントしてんじゃないかな
連続10期獲得した場合は永世3回っていうめちゃくちゃな計算 永世位何周もするって考え方が出来る人は限られてるからな
竜王名人って羽生谷川森内の171819世名人の3人しかなってないんだよね
今でも署名
名人竜王で名人竜王印なのかな
>>187
別々に計算することの何が悪いのかわからん
連続または通算なんだから、別に連続5期で通算までリセットする必要ないじゃん >>191
別々に計算すると
渡辺は永世竜王2周目になって
2周目の価値が下がる 十段まで考えてみたらひふみんとかも十段名人になったことあるんだな
>>119
金があるなら、棋聖戦あたりの筆頭スポンサーにでもなってれば
伝統と権威の両方を手に入れられたのに >>179
相手が囲いはそこそこに攻めてきてるのに、悠長に囲ってるようでは弱いだろ
相手の指し手によるからどっちが強いとか言えない >>172
森内は2013年に名人持った状態で渡辺から竜王奪って竜王名人になってるだろ >>191
渡辺が竜王七連覇した時点で永世２周とかいう意味わからんカウントしたいなら好きにすればいいんじゃね
永世称号１周目から２連覇するだけで２周目なんてオトクだな(笑) >>196
伝統と権威より革新と自由を取ったんだろう >>170
名人になれなかったではなく、挑戦すらできなかった、だからなぁ
まぁまだチャンスはあるんだろうがA級復活できるのか… >>198
だからそれを失ったのが２０１４年の名人戦だろ >>184
すんなり5周いってないのに5連覇扱いするの？ >>193
下がるというかむしろ渡辺の貫目が上がりそうだがｗ ニコニコが斜陽なんて言い出したら新聞はどうなるんだ
>>205
渡部が斜陽と言い出しても羽生は関係ない。
…ま、新聞は紛れもなく斜陽ではあるが、ニコ生が先に沈んでも何ら不思議はない 新聞の斜陽は羽生の衰えみたいなもんだろ
ネット動画が先に沈むまでありえるし、ニコ動はネット動画内でも負け組だし
羽生アンチは頭がおかしくなっちゃったのがちらほらいるな
>>172
2014年5月20日名人陥落だから森内投了までは竜王・名人だな
>>198
誕生という現象に限定すると2013年11月28日以来だけど、存在という観点から言うと2014年5月20日以来だから間違ってないのでは 今日は将棋板の中でももっともクソ下らないバトルを見た
羽生善治竜王名人 １９９４．１２．９～１９９６．１１．２９ ７２２日
谷川浩司竜王名人 １９９６．１１．２９～１９９８．６．１８ ５６６日
羽生善治竜王名人 ２００３．５．２０～２００３．１１．２７ １９２日（通算９１４日）
森内俊之竜王名人 ２００４．６．２２～２００４．１２．２８ １９０日
森内俊之竜王名人 ２０１３．１１．２９～～２０１４．５．２１ １７４日（通算３６４）
ネット自体は沈みようがないが
動画サイトはどんどん短時間のSNSで取り上げやすいものが主流になっちゃってるからね
新聞雑誌待ちだったのがリアルタイムで棋譜見れるだけで有難いのに動画見れて解説付きな上にソフトの手順まで見れる
有難いことです
連盟のネット事業諸々は大成功の部類に入るよ
タイトル戦や順位戦のリアルタイム棋譜中継から始まり、今のコンピュータソフトとの付き合い方まで含めて
証券会社がネット証券サービスを始めたことやインターネットバンキングなどなどに匹敵するエポックメイキングだと思う
ネットが沈むことは無いだろうが、それ系の企業は転げるときはあっという間だよ
新聞なんかと違ってネットは新規参入の敷居が低くて競争が激しいんじゃないの
もし今の2社が手を引いても連盟が公式で人雇ってショボいの作るでしょ
儲けが無く、多少の赤字でもファンが今の環境に慣れてしまったからね
藤井君が講座でもやってYouTubeでもやれば稼げるかも
ファンが慣れようがそんな無駄なことやる訳ねーだろ
儲けなく需要を満たしたらそれこそ終わりだわ
ニワカで申し訳ないけど羽生氏ってA級に昇格してから一回も落ちてない？
>>61
一般人の知名度
大山→なんか聞いたことある…かも
中原→知らない→突撃の人？あぁー
谷川→誰？
羽生→羽生さん 一時期は名人失冠を指してA級に落ちるとか言われてたな。
>>226
羽生世代～ちょい下世代でAから一度も落ちてないのは羽生のみ
あの渡辺ですらついにから陥落
そう考えるとやっぱり羽生は偉大だし、大山に比肩しうる歴史上の人物だね 羽生は来期でＡ級連続２６期目
大山の連続４４期までまだ１８期もあるｗ
ちなみに連続２６期は塚田、米長とタイで、上には中原の２９期、升田の３１期、谷川の３２期とある。
まずは谷川の３２期のクリアが現実的な目標だね
これでもあと６期あるから達成は５４歳の時か
大山は流石に時代が違うと言えるが谷川は超えないとね
羽生は一度だけ２０代の時に降級争いしたことあるけど、まああれは単に調子悪かっただけだろう
そういう意味でまだ一度も本当の意味の降級争いはしたことはない
これやりだすと、怪しくなってくるんだよな
頑張って欲しいわ
>>232
竜王三連覇してたときは最強クラスの棋士だったと思うが、旬が短かったな 羽生はＡ級に上がるまで結構苦労したよね。
苦労と言ってもあくまで羽生比なんだけどｗ
すんなり１期でＣ２抜けした藤井六段は結構なスタートだよな
羽生はＡ級から落ちるどころかずっと名人もしくは4位以上じゃなかったっけ
唯一負け越した年も順位の関係で上位だったはず
>>227
中原って一時代を築いたわりに世間的には影が薄いよな
「突撃の人」でようやく分かってもらえる程度 A級で自分が最年長になると背負うものが大きくなってくるんだろうな
羽生の場合はモテがいるからまだ孤独ではないか
久保、深浦ら往年の“パートナー”の存在も心の安寧を得る上では重要
屋敷、行方（、渡辺）らカモにしてきた相手が下のクラスに落ちたのは“寂しい”だろうな
上がってきたのが糸谷と阿久津、どちらも若い、特に糸谷は羽生からするとそう楽じゃない相手
谷川の場合はA級晩年高橋や青野、タナトラ、ひふみんなどが竹馬の友だったんだね
彼らが落ちてからは、10歳ほど年下の羽生世代に包囲されるようになり、精神的に孤独で過酷な戦いを強いられた
そしていつしか耐えきれなくなって落ちていくことに
羽生が谷川の記録を抜くためには、逆説的だが羽生の同世代～ちょい下世代の“サポート”も鍵になるかも
逆に永瀬や菅井、千田らがスイスイと上がってAにたどり着くようだと羽生にとっては未知の世界が広がることになる
>>244
阿久津も今年A級初挑戦だし意外と番狂わせもあるかもしれんしな 竜王戦の挑決で痛い目みてるからな
あの時の森内は弱っててから千載一遇のチャンスだった
あそこで挑戦者になれなかったんで永世竜王無理かなと思ったもんだ
>>246
初じゃねーよ。知ってて書いてるんだろ？ >>243
現役の頃から米長の方が人気も知名度も高かったからな 大山を打ち破り「棋界の太陽」と称されたんだから人気がないとは思ないな
当時を生きてたわけじゃないから確たる事は言えないけど
中原・米長二強時代は米長の方が人気あったと思う
天彦について語りたいが最近いつ指したかも覚えてない
>>227
谷川さんで通じなくても、将棋連盟の会長（今は違うが）では案外認知あるかもよｗ
とは言っても、問題放り投げてとんずらした って認識だけどｗ 普通の人はどこかの業界で問題が起きても責任者の名前までいちいち覚えてないわ
当事者ならまだしもただの会長だからね
>>254
あーハッシーに横歩で華麗に負けたやつかな
それにしても少ないね >>235
結構冗談抜きに羽生はＡ級(以上)のまま死ぬんじゃないかと思ってる
それが何十年後かはわからんが 5年後、10年後のA級想定メンツにはたして羽生善治52歳、57歳は入るのかどうなのか
夢がある話ではあるけど
羽生は50歳超えても名人挑戦はなくてもずっと残留は続けるんじゃないの
今の広瀬くらいの成績で
対天彦 6ー8
対稲葉 4ー2
対広瀬 14ー6
対モテ 105ー54
対久保 45ー20
対豊島 12ー9
対深浦 46ー32
対三浦 33ー9
対糸谷 10ー6
対阿久津 16ー1
2ー1以上のペースで勝ってる相手が5人か。モテを加えると6人。
この環境（ライバル10人の過半をカモにできている）が続くうちは残留しやすいだろうな
屋敷、行方、渡辺が去って糸谷、阿久津が加入
羽生にとっての難易度はあまり変わってないか
というか、順位戦での渡辺（対羽生）が想像以上に酷かったのは本当に不思議で、彼が抜けたのは
羽生にとっては福音なのか良かざる前兆なのか、判断がなかなかむずかしい
>>267
詰将棋解答選手権でもあの歳で若手に互する成績出してるし、１７世名人資格は伊達じゃ無いと感じさせられた 羽生は天彦を完全攻略出来たらA級の寿命伸びそう？
藤井聡太が上がってきて名人戦でぶつかるまではA級(名人)でいて欲しいわ
>>1
福岡山の上ホテルは3年ぶりの名人戦かな
福岡市内だから、対局者は兎も角
随伴や報道関係の人が喜ぶよな >>270
別に今の天彦はマークするほど最重要棋士じゃないしなあ 天彦だって30になったばっかりでこのまま衰える訳にはいかないだろう
なんとか盛り返してくるはず
最近アラサー世代の調子悪いよね
ナベさんの棋王戦も最終局までもつれ込んでるし
>>169
2013年に森内が2回目をやってるからそんな昔でもない >>276
棋士の全盛期って20代半ばから後半って言われてるから、30過ぎて衰えるのは自然と言えば自然 >>235
大山さんが化け物過ぎ。
タイトル戦連続登場 50回（歴代1位、1957年度名人戦 - 1967年度十段戦）
って、10年間タイトル戦のたびに片方が大山さんだったってことでしょ?
さすがの羽生さんもこの記録だけは破れなかった。 その記録と69歳A級の記録は誰にも破られないだろうな
羽生には無冠になったことがない期間２７年という大記録があるぞ
しかもこれ現在継続中
２位の大山が１５年弱だからぶっちぎり
大山は失冠の大分前から失毛してたから
その点でも羽生の勝ちだな
大山は最初に升田に全部取られた頃はまだ髪が残ってたから残りを全部捧げて無敵になったんだよ
その点木村一や渡辺は覚悟が足りん
>>284
じゃあ渡辺はもう少しで無双しだすな！ネオ藤井にいいようにやられてるから渡辺にも頑張ってもらわないと。 >>279
その50回のうち大山のタイトル獲得が44かな >>249
一般的には良くも悪くも米長の方が存在感があったなあ
例の突撃事件は米長だったら、米長ならしゃーない、みたいな感じでそこまで話題にならなかった気もw >>282
羽生は初タイトルから現在まで28年余のうち無冠は4ヶ月くらいだったか
大山は初タイトルから最後に失冠するまで32年間のうち合計1年半くらいが無冠かな >>288
3年以上無冠じゃないか？
升田に1年以上
中原時代に2度無冠で2年 >>290
升田に名人位を奪取されて無冠になったのが1957年7月
翌年3月には升田から王将位を奪還しているのでこの間8ヶ月
中原に王将位を奪われて無冠になったのが1973年2月
翌年1月には中原から十段位を奪還しているのでこの間11ヶ月
中原に棋聖位を奪われて無冠になったのが1978年2月
加藤から王将位を奪還したのが1980年3月なのでこの間2年１ヶ月
都合3年8ヶ月ほどなので、御指摘の通りですね ただ羽生も今後中断期間が延びる可能性があるので暫定的だな
初タイトルから最後のタイトルまでの期間で比べるのが一番いいと思うよ
いや、まずタイトル持ち続けて２７年ってのは評価すべきだよ
これは暫定的もなにも２位の大山の１５年の倍近くになるからね
それぞれ偉大な棋士には偉大な記録がある
大山の連続タイトル獲得やタイトル戦登場
羽生の26年連続複数冠（年度）や最優秀賞棋士受賞回数
中原の4段デビュー後から永世名人獲得までの年数
谷川の最年少名人
藤井6段が誰の記録を破るのか、また破れない記録は何なのか、これから10年、20年と楽しみはある
まぁ、ほとんど確実に名人を除くすべての棋士がほぼ1年半後には失冠するからなあ
藤井君が来年中には七冠
四年後には八冠で、彼が将棋に飽きなければ20年ぐらいは他の棋士はノーチャンス
そういう意味では、何の楽しみもないだろう
周りのレベルが低すぎて飽きてしまう可能性は十分ある
羽生はそれを避けるために周りに自分の手の内をどんどん披露して周りのレベルも上げてたんだよな
藤井君もそういう風にしてみては？
藤井が詰め将棋に桁外れの能力があるのは間違いない
やっぱここは渡辺とじっくり対局させてみたい
今のナベとやっても詰むや詰まざるやの局面まで行かずに大差がつくわ
しかし2局目が辻の屋花乃庄か
地元民だけどあそこの粟津温泉街は
かなり寂れてきててよもやあんなとこで名人戦するとはって感じ
山代温泉やら山中温泉の方でも良かったろうに
プレーオフ羽生鬼のように強かったもんな
全盛期戻って来たんちゃうか
ナベは頓死筋を残しながら指すのは割りとうまい
意外といい勝負になると思うぞ
豊島戦はかっこよかったけど稲葉は勝手にこけただけだなありゃ
稲葉戦は稲葉が自爆しなかったら羽生は負けてたんじゃないか？
羽生と藤井は32歳も違う
一二三と加藤の30歳差よりも差が大きい
渡辺はまだ34歳とかなんだからさすがにあと10年は藤井の相手する義務があるだろう
>>308
あの45金の台無し加減が凄すぎてどうせやらかすとしか思えん あぁゴメン、羽生さんの力と稲葉のミスが実力かは関係なかった
羽生とかの凄い棋士も今の渡辺くらいの年齢の時に落ち込んでその後盛り返してきたからナベも頑張って欲しいな
やっぱナベ弱くてはつまらんよ
45金は大悪手だけど、そもそも急所の馬消したのが個人的に疑問
45金は一目筋悪程度にしか思わなかったけど、32角同馬は「え？後手も嬉しい誤算では？」って思ったし
それにしても豊島と稲葉に対して後手持ってあんな勝ち方できるのは感嘆するほかない
羽生が63玉と引っ込んで広瀬でいじめ放題だったのにな
>>312
感想戦でもかえて47金と言ってたから、金を受けに使うようではねえ
あそこから羽生ペースになったんだろう >>316
豊島戦と稲葉戦で後手玉の構えや先手玉の構えがほぼ同じだったのが面白い >>315
3二の角とあの馬を交換するのは変だよね
まあ5六に引いた後の手が見えなかったのかもしれないけど 稲葉も前回挑戦したとは言え楽勝展開だったしNHK決勝の不出来を見るとここ一番には弱いのかもだな
32同馬や45金は確かに明らかな失着だけど、逆転負けとまで言われるんだもんなあ
豊島戦は深浦のお陰で面白さ3割り増しくらいになった
羽生さんやっちまったな！から普通に勝てばいいのに、までの流れが秀逸だわw
でも本人は「18歳差で歳が離れすぎてるからお互いの実力がピークのときに当たることはないだろうし」って予防線貼ってる
稲葉は100人乗っても大丈夫だけど
100期目かかってる相手の重みにはたえられなかったんだろうな
馬交換前が評価値先手500強
交換して五分に
金打ったあたりで一気に後手1200越え
まぁ、500程度ひっくり返るのはよくあることだ
馬消したのも後手の8筋攻めが見えるし、
馬引いてもパッとする手がなかったから感想戦でも変化触れなかったんだろうな
5年前の面白い5年後予想書き込み見つけた
>>324
まあそういうこと言うあたりが渡辺らしい
非常に政治力に長けてんだけど、三浦事件はその政治力に長けていることが仇になったね
やり過ぎた 自分に不利なこと、都合の悪いことはあらかじめ予防線張って逃げ場用意しておいたり
正面から立ち向かわずに逃げるようなスタンスだから大きな時代の流れに取り残されるんだよ
最終局はひっくり返ると思わなかったな
時間もあったしそんなに手の広い局面でなかったし
これ渡辺竜王棋王王将の時か
棋聖戦の挑戦者になったときはここで勝てばいよいよ渡辺時代かと騒がれたけどフルセット行かずに敗れて直ぐに森内竜王名人誕生、その後の羽生四冠、郷田王将でダメだこりゃってなったのを覚えてる
永世竜王で名人挑戦もないとは、羽生や聡太よりもレアな能力の棋士だな
竜王戦も順位戦も長時間の棋戦だし
持ち時間長いほうが得意な人はどっちも強そうなもんだけどなぁ
不思議だ
>>329
政治力に長けてないだろ
政治力ばっか気にしていて策に溺れたんだよ 永世二冠だからなおさら
ムラっ気あってやる気だしたときだけ強いが不安的って人もいるだろうがとにかく極端よね
>>308
まだ中盤だったからよく分からんね
あのままノーミスで終盤まで行けば勝てたかも知れないけど、
あの日の羽生さんは少しでも緩い手指すと速攻で咎めてくる感じだったから勝ち切るのも簡単じゃない
個人的には45金の直前の54角みたいなモヤっとした手が相手のミスを誘う手なのかなと思ったわ >>337
54角はソフト的には最善ではないが人間的にはかなり有効な手
先手が形勢を保つ手順がかなり難しいから45金の大悪手以外でもじわじわ
差がついていたと思う
あの大局観が羽生の強みだよな 藤井でもあの領域までに到達するには
相当かかると思うぞ 藤井君は常に速く深く読んでソフト最善手かソフトを超える手が指せるから、大局観なんてなくても圧勝じゃないの
ソフトに大局観なんてないけど人間は全く太刀打ちできないわけだし
現時点で藤井君に勝てそうな人間が一人も見当たらないのに、大局観まで身につけたらマジで誰も敵わないな
いや藤井君だって当然局面の選択は大局感で行ってるんだよ先の局面を比較してどちらが良いか判断するんだから
>>339
人間が太刀打ちできないとか大橋に連敗してるけど
それから2～3ヶ月の間に急に太刀打ちできなくなったの？ >>342
「太刀打ち出来ない」の入った一文に言ってるなら読み違えてるような
人間が太刀打ちできないのは藤井くんじゃなくてソフトのことでしょ >>334
ナベは順位戦もずっと高勝率だったし苦手というわけではないけどね
防衛力はあるから若い頃にさっさと取っていれば永世名人もあったかもしれない 勢いがあるうちに1回でも名人挑戦してたらナベも永世名人行ってたんじゃないかってのは分からないでもない
>>346
評価関数→大局観、形成判断
定跡→事前研究
探索アルゴリズム→読み
ソフトの三要素は人間の思考で当てはめるとこんな感じか 完全にアルファ碁の方式で作ったソフトが2016エル越えたらしいけど、
その場合は評価関数しか学習しようがないから、むしろ探索(読み)とか定跡(研究)がいらないということになりそう
まあ論文出てないから何やったのか闇の中だが
最近は天ぴこの対局が少なくてどうなのかよくわからないよね
>>350
あれ評価値900超えたら勝ち認定とか結構適当だったらしいが
まあどのみち自己学習のみで最強ソフトにはなれるんだろうけど 豊島敗退の時は残念がってる人もそれなりにいたのに
稲葉が負けた時は誰も惜しんであげてなくてちょっとワロタw
羽生相手じゃ仕方ないのかもしれないけど、ちょい気の毒
何故か人気の無い稲葉
嫌われてる訳じゃないのにね
タイトル獲得経験無いのも意外だな
>>353
去年挑戦したし今年はもうええやろ感
稲葉が去年奪取出来てたら稲葉-羽生より稲葉-豊島のタイトル戦を見たかったんだがな 稲葉また竜王戦勝ち残ってるけどさぁ
王位とか王将とか多くの人が応援してくれるところは何故勝ち残ってないんだ
大きいタイトルしか興味がないのか！
名人挑戦者が羽生か稲葉かで、大盤解説での入場人数も変わってくるからな～
稲葉だと華がないし、どっちが名人位を取っても盛り上がらないからな
羽生だと、タイトル通算100期チャレンジだし、永世7冠戴冠後初タイトル挑戦だから、盛り上がるわな～
>>358
菅井-稲葉の王位戦←めっちゃ見たい
久保-稲葉の王将戦←面白そう
羽生-稲葉の竜王戦←そう…（興味なし）
何故なのか いや理由はわかるけどさ 羽生が豊島に勝った時点で稲葉戦は蛇足感あったしな。ズコーってならなくて良かった
67 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8zBh)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 20:12:32.06 ID:v97Ln5+Qd [2/4]
羽生さんの１か月ごとのタイトル数推移を見ると八一がいかにやべーやつと対峙してるか分かる
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2
近い年齢、近いレベルの棋力、同じ関西
豊島と稲葉で人気がここまで違うとは
稲葉にも豊島？強いよねみたいなネタが必要か
>>363
王将獲って、将棋の駒の被り物コスプレしてほしい >>368
中学生棋士は33歳になったときにスランプに陥るという俗説があるね
加藤しかり谷川しかり渡辺しかり
あとその年は森内の10年に一度の当たり年で竜王名人王将をことごとく奪取した >>368
30代になると一時的なスランプがくるらしい
羽生は1冠で凌いだが、大山も中原も無冠になった
ちなみに羽生は中原から「眼鏡の度があってないのでは？」と言われて眼鏡作り直したら復調した と言うことはさ、中原さんは眼鏡の度があってなかったから無冠になったって
自覚した上でのアドバイスだったのかなｗ
4月は名人戦、叡王戦、楽しみだなー。
>>372
確か中原はスランプ中に熱心なファンから眼鏡の度について指摘されて眼鏡変えたら復調したとか聞いたな 中原は複数の脳内将棋盤を並列にうねうね動かすことができて時間さえあれば対局中でも事前研究の精度で読めたらしいな
羽生さんが若い頃に言ったという、
「打ち歩詰めがなければ将棋は先手必勝」
という言葉を、今の羽生さんはどう捉えているのだろう
あの頃は若かったですねみたいな感じなのか、
当時より精度を高めて違う結論に達してたりするのか
言わんとすることはわからんではない、打ち歩禁止を無くして最善を尽くした際に打ち歩で勝つ筋があるとすれば
普通一手先に指せる先手が先にその局面にたどり着くところを打ち歩禁止のルールがある事によって
僅かに後手にプラスに働いてるみたいな感覚的な話なんだろう
その打ち歩詰めありなら永世竜王取れたのにって皮肉かと思った時期もありました
>>370
それを見抜く中原先生が凄いのか、それで復調する羽生先生がなにかおかしいのか……
>>>>372-373
と思ったら実体験だったのかｗ 眼鏡の度ってそんなに重要なのか
考える時に実際の盤面は見てないという話だが、脳内盤にも実際の視力が影響あるのかね？
>>376
「考えてみたら自分が後手でも普通にまあまあ勝たせてもらえてますし。
むしろ打ち歩のおかげで後手番で星を得られたとか、引き分けに持ち込めたというケースも稀なんで、結局は相手があまり強くないというか、その域までお互いに達してないということでしょうね。ハッハッハッ」 >>369
森内覚醒もあるけど、前年竜王戦で阿部に苦戦したり、ちょっとおかしかったな 感情の原因はそれを感じる者自身の自己ルール思い込み先入観
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
>>382
佐藤さんは三日間考え続けて、結局結論がでなかった。
森下さんは一日考えて、考えることをやめた。
森内さんは最初からバカバカしいと少しも考えなかった。
三者三様で良い ブーハーにかっちゃう人とカモられる人の差が露骨に表れてる気がする
ナベに聞くときっとへーですませただろう
>>382
>>391
康光会長は、
「将棋盤を縦横4つに分割して考えている」
という羽生さんの発言に驚愕して、
じゃあ真ん中はどうするんだ！？と思ったという話も好きw
基本的に羽生さんの発言を真に受けてしっかり検討するのが康光会長で、
羽生さんも割とテキトーなこと言ってるよと聞き流す森内という図式は面白い >>288
一度も呼ばれることがなかった羽生七段と羽生八段が不憫で…
考えてみると、渡辺も最後に段位で呼ばれたのが六段なのか
谷川みたいに順位戦でコツコツ昇段して初タイトルが名人という王道コースって、かえって珍しいかも >>395
このあいだのテレビで、盤面は見てないんですよ、頭の中番を動かしてるんですと言っていたけど
稲葉戦の解説の深浦さんがやっぱり見てますよねえと恵理子に同意を求めていたのも面白かったｗ 本人が後に言ってたのは「打ち歩詰めがなければ先手必勝」は
「どうして打ち歩詰めという変なルールがあるのか理由を考えると
もし打ち歩詰めがなければ先手が必勝だからではないか」ということで
それほど深い意味はない
>>394
羽生に勝つがそれ以外の成績は康光にやや劣る森内と羽生以外に無双するけど羽生にカモられる康光
二人の通算成績とか見るとこの態度の違いの結果が如実に現れてて良いよね
なお鼻で笑った先崎の対羽生成績 ｢一方、ロシアは鉛筆を使った｣を何故か思い出したw
>>286
10年間で番勝負50回出場して勝率8割8分か。ちょっと想像がつかない化け物だ。
羽生さんよりすごい気がする。 >>227
マジで!!俺ら世代にはタニーはスーパーヒーローなんだがな。最年少名人になったし、なおかつ将棋にめっちゃ華があった。月下の棋士でもむちゃくちゃ印象に残るラスボスキャラのモデルだったし･･･
現在の評価がそんなものなのにびっくりよ。 「長考力」を読んでも思うけど、
康光会長は羽生さんを神格化してるからな
「羽生さんだけは超然としていて、神秘的なところがある」
「相変わらずミステリアスな第一人者であり続けている」
とか、普通に書いてるからなw
実際に将棋で戦い続けて、実感が伴っての筆致だとは思うけど、
なかなかここまで書けないだろ
>>403
谷川は決して美男子ではないが気品があるとはよく言われてたな
三浦問題で男を下げたのが残念だった 西の松尾こと稲葉陽
東の物置こと松尾歩
はやくどっちかタイトルを取りジミーズから脱却を
>>406
世間一般で人気を博すためにはやっぱり顔って重要なんだな。あの顔じゃ女は興味持たないもんなあ
スラッとしててスタイルは無駄にいいんだけどな
イケメンとは言わずとも、せめて羽生くらいの顔立ちだったらもっと騒がれてたかも >>404
会長は将棋世界の1000勝達成特集でもすごい語ってたよ
米長・・終盤力に憧れ
中原・・自然。バランス感覚が抜群
森内・・谷川中原と同じ将棋の王道を進む棋士
羽生・・基本的な能力がずば抜けてる。全ての基準を高めひとつのスタンダードを作った。お手本として最も歴史に残る棋士
渡辺・・見切りの良さ、判断の的確さ速さといった感覚がずば抜けてる 完全に羽生さん
羽生さんの復調は完全にモチベーションやろね
正直衰える事よりそっちのが大きい要素だった気がする
>>416
羽生さんがもう一度七冠独占して、藤井聡太が連続7回挑戦というベッタベタな展開希望。 >>415
羽生さんのこの手つきって真似するとちょっとしんどい
中指と薬指の間で指を離すと疲れるから、どうしても人差し指一本で頬を支えて前に3本指が来てしまう
ものすごくどうでもいいんだけどさ >>365
元々豊島と稲葉じゃ期待のされ方が違ったからな
豊島は20歳でタイトル戦挑戦してこれからの将棋界を背負って立つ逸材だったから期待値が高すぎた
今の若手で藤井除いて20歳でタイトル戦でてきそうなのいないでしょ >>95
こう見るとやっぱ名人の方が取りにくくて格上だな >>148
77期のC1が、同組だから可能性あるね！ >>370
眼鏡の度があってないって言われて作り直したのは2011年の名人戦だからだいぶ後だよ
森内九段挑戦でいきなり羽生さんが3連敗
中原さんに眼鏡指摘されて作り直したら3連勝
結局最終局で負けて失陥した年度 >>413
羽生はいい年のとり方をしてるよなあ
若い頃よりも30過ぎてからのほうが精悍な印象になって外見偏差値が上がってる気がする 5年後くらいは
藤井聡太八段:勝率8割
藤井対羽生:1勝18敗(18連敗中)
みたいな感じで羽生さんがまた伝説を作って欲しい
藤井聡太に立ちはだかる最強の壁的な感じで
今日天彦は久々の対局か。調子がどんなもんかわかるな
郷田が節制して美男子であり続けたら、女性ファンも多少は増えてたんだろうかね
>>341
割りとある
一旦評価値下がってその後数手ソフト推奨手通りに進んで、進んでみたら下がる前より
評価値良くなってるとか
まあ、ソフトは別にその筋を読まなくてもソフトなりに別の手で良くしているから、
それでソフト超えてるとかとかって話でもないんだけど、ソフトが枝刈りしている
手の中にもいい手はある、ってことだな そもそもソフトって今までの棋譜をAIに読み込ませてるってことだからソフトはいわば歴代の棋士たちの集合体なんだよな
だから今まで誰も指したことない将棋を指せばソフトですら迷うのは必然
羽生マジックのメカニズムもそのへんが鍵になりそう
ソフトって有利を拡大していくのは得意だけど、不利な状況を逆転に繋げる指し方は苦手な印象
>>427
無理だろ。32歳差で勝負になるとは思えん
大山中原は24歳差で勝負にならなかった >>435
中盤で1000点ぐらいの不利な状況からソフトが指しても
プロはほとんど逆転負けされると思うぞ
それぐらい人間は間違えるということがわかってきた
AI同士の対局も含めて不利な状況を逆転に繋げる指し方とかソフト的にはナンセンス話 >>203
初代名誉王座 大山
二代名誉王座 中原
三代名誉王座 羽生
四代名誉王座 羽生
五代名誉王座 羽生
六代名誉王座 羽生
みたいな感じで……
確かに微妙かも
25連覇なら文句なしなのにな 脳内将棋盤
羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」
森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」
山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」
加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」
渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」
佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」
郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」
久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」
広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」
清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」
里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」
AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』
>>439
スマホ使えなくなって逆に首閉めちゃったね明くん。 >>430
郷田のルックスで羽生の実力だったら凄いことになってただろうな
ついでに声ももうちょっと渋めだったら、向かうところ敵なしだった 完全に一致
>>440
興味深いな
単純化してるぐらいか共通点らしいのは 羽生は
コンピューター技術的には昭和のメインフレームコンピューターの使い方やね
明らかにシングルコアでやっているわな。
時分割で、並列処理っぽいことをして効率を上げているということやね。
羽生が負荷が大きいからと画面を4分割してるのに
森内の画面の無駄な凝りようときたらw
>>450
だよなｗ
羽生に勝つ為に羽生の見過ごしているであろう方向をわざと視ているのかもしれないが。 >>440
個人差あって面白い
はっきりしないタイプは配置以外を思い浮かべないことで負荷を軽減させてるのかな
ひふみんアイと脳内将棋盤の右上１一固定ってなんか関係あんのかな >>440
藤井聡太四段 リコー将棋部 座談会
http://www.ricoh.com/ja/SHOGI/event/fujii.html
古島 ： 以前、羽生善治さんが将棋の盤面をどのように覚えているかという話を聞いたことがあります。羽生さんが頭で思い浮かべるときは、白黒になるそうです。
藤井 ： カラーだと情報量が多いですからね。
古島 ： 私はこれを聞いて、余計な情報を捨てているから、たくさんのことを覚えられるのではないかと思いました。藤井さんはカラーですか、白黒ですか？
藤井 ： カラーではない気がします（笑）。 森内が突然衰えたのは、脳内将棋盤が凝りすぎてたせいで
加齢によって一気に負荷に耐えきれなくなったからなのかもw
うちのパソコンに入れるなら、森内のソフトを入れたい
背景は紅ちゃんにしよっかなあ
羽生ヒューリック棋聖、羽生竜王、羽生名人の三冠なるか
こっからは竜王と名人を意識して取りに来るかな
竜王名人が計30くらいになったら全体的なタイトル数の見栄えも良くなるし
いま許さないリストには菅井がいるから、こいつぶっ潰してからだろ藤井対策
王位戦は間合いの取り方がよくわかんないうちに負けちゃった感じだったよね
>>402
こういうふうに普通に大山凄いって言えるようになったのは
隔世の感あるなｗ将棋板も変わったわ、この点は良いところだ
角将(本物のやつね、足利のナマポ)と羽生オタのバトルとか知らない世代が
参入してるんだろうな
角将(本物)がいなくなって数年経つし 今の方が将棋残る内容も良いし平均的な棋力も高いだろうが強くなるのは今の方が楽だからな
>>444
これりゅうおうのおしごと！か？
原作では後ろ姿しか出てないのに
完全に羽生やないかｗ >>468
だって羽生竜王がモデルだもん
タイトル獲得通算99期で、通算100期と永世7冠チャレンジだし で、今回の九頭竜竜王は、渡辺明九段が一番輝いていた時代がベースというわけですな
>>470
ハワイ対局と一手損角換わりで糸谷が混ざってる感じある >>468
原作絵師がアニメの為に描きおろした
羽生さんに似すぎないように一切羽生さんに関する資料を見なかったそうだが完全に羽生さんに引っ張られたもよう
でもライバルの棋風天彦じゃないっぽいんだよな、安定感のある太地みたいな感じかな
今の将棋界のラスボス級書いてくださいって言われたら見た目羽生に近くなるのは仕方がない
>>474
「絵師」とか言うな キモいわバカ
アニオタほんと死んでほしい >>474
9割羽生じゃん
引っ張られてるなんてもんじゃないじゃん タイトル100期七冠なんだから羽生じゃない方がおかしい
>>470
まだ九段ではないぞ、
かなり近づいているが、、、 わざと作戦隠してるんだろうがそんな姑息な手でラッキー名人続けられると思ってんのか
規制前まであれを本当に使ってた可能性もあるけど
>>440
森内と市代のリソースの無駄遣いにいつも吹く 天彦が不調、羽生が好調って言ってるけど、
調子なんて番勝負中に変わるからまだ分からんよ。
どこぞのラノベが忌々しい08竜王戦をアニメ化するからって
最近ムキになって強さを誇示する羽生おじさん
調子が悪いどころの騒ぎじゃねーだろ
今日も普通にコールが勝つと思ってたわｗ
>>496
いえるけど、B級1組から再度はいあがれるかどうかが先決。 棋王戦防衛しても全然不思議じゃないからな
結局結果論でしか語れない
佐藤天彦名人の完璧調整
王座戦即負け
銀河戦即負け
王位戦リーグ落ち
NHK杯即負け
日本シリーズ即負け
王将戦リーグ落ち
棋王戦準決勝→敗者復活負け
叡王戦即負け
朝日杯二回戦負け
王位戦リーグ入りならず
竜王戦ランキング二回戦負け
棋聖戦即負け
時短名人か
良いところまで行くけど力尽きてズルズル負けるみたいなのを繰り返してるからよく分からないんだよ
序盤研究で勝つわけではなく中終盤でまくるタイプだからこういうドロ沼のスランプになってるんだと思う
単純に天の声（機械式）が聞こえなくなっただけじゃねえの？
豊島稲葉よりは年齢の分だけマシだろう
47のオッサンから4つなんとか勝つくらい出来るだろ
いくらなんでもここ２か月は特にアラサー棋士が他世代（年上、年下問わず）に負けるのがメッチャ目立つな
>>483
確か
ドカベン最終回の相手チームの監督が現役棋士で
その棋士が名人戦で戦う相手が大山だったはず >>437
プロで1000点差は、時間が残っていたらほぼ逆転無理だけど？ >>509
天彦を虐殺したポナンザは、最新ソフトにそのくらいの差から負けるらしい 天彦のときのポナンザより最高調時の藤井君の方が強いんじゃないの？
ソフトに角落ちじゃ話にならない飛車落ちでどうだ？
とんでもない飛車落ちでも無理
2枚落ちでやっと勝てるか
そのくらいレーティングが離れてるよ
>>499
中原さんも33歳からタイトル占有率がガクッと落ちたわけで
20代で大活躍した棋士は割と30代前半の成績低下が目立ってる印象だが 今年
羽生が名人・棋聖・王位・王座・竜王の五冠王になる可能性がある
聡太が王座・竜王の二冠王になる可能性もある
もちろんともに無冠の可能性もある
先のことは分からない、当たり前だけど
>>448
くっそワロタｗｗｗｗ
どうすんだよ、羽生先生が考えてるときにバックグラウンドに
ガガガ、ピー、ガガガガ（ディスクアクセス）
ドドドドドドドドド、ガッチャン、ドドドドドドドド、ガッチャン（ドットインパクトプリンタ）
とか聞こえてきそうだよｗ >>520
レート差だけから評価値1000点から逆転可能というのは(特に今の議論の文脈において)ミスリーディングな気もするけどね
まあサンキュー >>448
そうすると羽生は飛角が縦横無尽に走りまくるような局面に弱いのか(相対的に)…？ >>523
今も昔も横歩取り大好きおじさんなんだよなぁ >>448
メインフレームは昭和の時代から複数CPだ 天彦は死んだふりだろ
間違いねえよ
いくらなんでも負けすぎ
ただし、森内という前例があるので、
その対局者だった羽生も今回は鬼畜モード全開で挑むだろう
結局虐殺されて終わりそう
羽生は小学生時代からの横歩取り好き
85飛戦法は一手頓死食らったり名人戦で研究でハメられたり苦手なイメージあったけど最近は克服してる
羽生は横歩好きは公言してるけど他の戦型とくらべて勝率はさほどでもなかったはず
>>464
角将っていなくなったの？
普通にまだ棲息してると思ってた >>487
流れは完全に天彦
天彦 in the hand >>511
三割名人に挑戦したときの羽生も同じこと言われた。
結果的には
「A級順位戦で9戦全勝したのは2人しかいない。
1人はこの私、そしてもうひとりは今私の前で叩きのめされている男だ（AA略）」
になったわけだけど。 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;|
耳につけてるのは何？ Bluetoothワイヤレスイヤホンだよ
あとはわかるな？
>>521
ドットインパクトプリンタだとチャリチャリーって感じだし、メインフレームのプリンタだとラインプリンタってのがあって、それだとパシャッパシャッって感じ 森内AAって何でこんな豊富なの？
教えて見る将の人
ちょっと天彦、調子悪すぎやしないか？
名人だから強い相手に当たることが多いとはいえ、ここ最近の成績が4勝10敗
今年度の勝率は5割切ってるって・・・
家庭画報のファッション記事に出てるみたいだが、「名人」だからオファーがあるんだぞ
世間とは冷たいもんだ、
名人から転げ落ちた途端、周囲は手のひらを返したように引いていく
天彦は危機意識を持っているのか？いざそうなった時辛い思いをするぞ・・・
昔は将棋板の半分は森内スレだったから
残り半分のうちの2割は香川スレ
昔をよく知らないんけど
羽生森内戦ばっかりだったのに飽きられてなかったの？
春の風物詩だったな
今年こそは羽生という圧倒的勢力と、名人戦のウティこそ最強という少数精鋭の熾烈な争いだった
ちなウティのAAはキヨハラAAの改変だから流用されたのが多い
やる藤井スレとかどっかにログ残ってるのかね
第71期森内4-1羽生 Part29
第72期森内0-4羽生 Part36
第73期羽生4-1行方 Part28
第74期羽生1-4天彦 Part17
第75期天彦4-2稲葉 Part8
荒らしのレス連投やスレ重複、分裂ありだけど最終局の時にだいたいこんな感じかな
名人は特別なものと考える人が多いから、郷田三浦行方が挑戦してもあまり応援する人がいなかった
丸山でさえ名人の格を下げたと思う人がいる
羽生理論
相手の弱点を突くような姑息な真似をせず、相手の得意技を正々堂々と受け止める。この繰り返しで少しずつ棋力が上がって結果的に得。
だったと思うが、年が年なんだしそろそろスタイルを変えて相手の嫌がることをやるようにしたら、大山越えの年齢くらいまでタイトルを取り続けられないだろうか。
>>542
個人的には、飽きたという感じではなく、最高レベルの対決がいつも見られて良かった。 名人＝1番強い人 一般人のイメージはコレ 実際にはアレだが勝率5割切りは勘弁
羽生さんが落ちていくところは見たくないなぁ
谷川さん見ててそう思った。
>>550
いやたまに往年の切れ味で相手をぶったぎりながらでいいから
長く楽しくさしてほしい
ただ急降下じゃなくてゆっくり下がってくぐらいでお願いしたい
ショックがでかい 藤井君が後継者と言えるまでは第一人者でいて欲しいなあ
良き後継者を得た
とかいいながらムキになって研究して翌年奪取しに来る羽生さん
>>552
まあ、これだな
ひふみんみたいにc2に落ちるなら
引退して欲しい
ただ、死ぬまてAでいて欲しい >>535
ワイヤレスヘッドホン。
貴族だからあくまでクラッシックだったのだろうが、
うがった見方をすれば、
ナべと通信とか・・・ >>550
人間なんだから落ちていくことは避けられない
ただ、落ち方にその人物の姿が出るので、我々はそれを見守っていくわけよ >>535
え？イヤーアラームでしょ？
同じの持ってる >>547
不滅の記録を作ることだけに注力してほしいね >>547
それはもう野球における四球を選ばないイチローみたいなもので、
羽生さんにとって譲れないところなのか、
そうでもないのかに掛かってくるな
でも何となく、その美学を崩すつもりはないんだろうなぁと思う
それが強さを保ってる要因なのかもしれないし >>535
ブサイクは何を着てもブサイクなんだなあ 竜王戦どころか名人戦のモチ代まで配られなくなると将棋ゴロのひとらはとても困る
今はﾀﾋんだふりしてるが本番ではきっと仕掛けてくる
>>527
難しくて勝ちにくいからこそ好きな戦法なんだろ >>542
森内は初タイトルが遅かったのに、そこから永世になったのは珍しい 調子悪い天彦と調子いいけど衰え始めてる羽生
接戦なのかな
個人的には100期決めてほしいけど
>>531
羽生が森内を4タテした時の前評判は逆に森内が羽生を4タテするだろうって言われてたんだよな 森内の名人戦への絞り方は尋常じゃなかったよね
王将戦は全部振り飛車にして捨てるとか
>>568
初タイトル早くて永世取れた棋士→ 羽生(19歳)、中原(20歳)、渡辺(20歳)、谷川(21歳)、佐藤(24歳)
初タイトル遅くて永世取れた棋士→大山(27歳) 、米長(30歳)、森内(31歳)
永世とったタイトルの初獲得という意味では、佐藤康光の棋聖の32歳が一番遅いかな 昔は強くなるのに相手してもらわなきゃいけなかったから、
強くなるの遅かったんだよね。
そうした慣習を打ち破ったのが島研でしょ。そして今はAIがある。
つまり大山が遅かったのは、そういう時代だからであって、
今大山が活躍していればもっと早くタイトルをとっていただろう。
ようするに大山米長の初タイトル年齢（が遅いというの）は、あまり参考にならない。
>>575
回りのレベルは無視ですか？
回りも同じ環境だよね？ ①初タイトル早くて永世取れた棋士
②初タイトル遅くて永世取れた棋士
③初タイトル早くて永世取れなかった棋士
④初タイトル遅くて永世取れなかった棋士
調べてないけど人数的には③>④>①>②なのかな
升田、大山の頃は戦争があったし、そもそも今よりタイトル戦が少なかったんだから、現代棋士との単純比較はできないでしょ？
>>575
島研以降の永世獲得者の初タイトル年齢
羽生(19歳)、佐藤(24歳)、森内(31歳)、渡辺(20歳)
こう思うと別に森内は取り立てて珍しくはないな 奇跡的にあのメンバーが集まったから伝説になっただけで同じようなものはあったと思うぞ
棋士が何人も集まって研究会ってのはなかったんじゃないの
大山は虚弱体質で兵役免除されたんじゃなかったっけ
升田は戦地で体壊して帰国
研究会は珍しかったって文脈はよく聞くが
対局の練習は一般的だったのでは
将棋世界の島研の特集で島が他にもあったと思うみたいなこと言ってたな
>>571
たぶんそれは前年までのスコアが
4-3
4-2
4-1
となってたからと思われ。 スマホ竜王も消えたことだしスマホ名人も仲良く消えろや
>>564
観客は四球じゃなくヒットを打つのを期待していると言っていたもんな
パ・リーグの人気が無かった時代だから POの時羽生さん調子悪いし豊島さんが勝って当たり前くらいの事言ってた人多かったな
天彦さんの棋譜見てないから分からんけどAI戦から色々試行錯誤してて結果が出てないだけとかあるのかね？
天彦頑張ってほしい。タイトル100期は棋聖か竜王防衛でもとれるんだから。
木村は名人ということで兵役免除だったのかね
有名人は徴兵されても安全な内地勤務だけどね
>>575
中原や55年組みたいな20代が全盛期の棋士も昔からいるんだよなあ… >>589
その上森内は棋聖挑戦も決めてたからな
下馬評では圧倒的に森内が有利だった >>452
確かにそうだな
渡辺がスマホで不正してたって勘違い多過ぎる
渡辺の場合は単に電話やメールにメモの手渡しのような古典的なやり方だろ？ >>575
研究会は自身が強くないと、強い会に入れてもらえないし >>575
大山米長の時代は戦争があったから
懲役や徴用に参加してピークが遅くなったのもあるし、ライバルになったであろう人が戦死したために自身が長く現役を続けれたのもある 羽生「藤井さん、檜舞台で待っています」
天彦「私も待っています」
菅井「私も」
太地「私も」
森内「あ、私も」
木村は軍の偉いさん相手に戦術の講演とかしてたらしいな
>>599
そう思う
簡単に証拠隠滅できる手段を取っていたんだろう >>569
羽生の衰えは今、最近始まった話じゃないだろ
もう20年近く劣化したと言われ続けてる人だぞw 20年劣化し続けてやっと棋士トップクラスまで落ちてきた羽生
ピークが1000だとして毎年2か3ぐらい落ちてるからな
羽生さんは森内のおかげで勝率はあてにならないと嫌と言うほど知ってるだろうな
>>610
年度内の対局ってまだ残ってるんだっけ？ >>537
よりリアルになっちまったじゃないかｗｗｗ
どうしてくれるんだよ、名人戦が昭和の電算機室になっちまったじゃないかｗ >>529
角将はだいぶ前にいなくなってる
今一部の羽生オタが角将呼ばわりしてるのは角将じゃない
多分昔を知らない人が多いからだと思う
角将は文体独特だったから当時を知ってる人ならすぐわかる 角将って大山好きな羽生アンチの荒らしだろ？いつ頃から消えたんだろ
森内羽生の名人戦の前に
レーティングから算出した奪取率が97パーセントってAAつきのコピペを
羽生オタが貼りまくってて、逆ったのは笑ったわ
俺も羽生奪取だろうとは思ってたんだけど
角将は６０代(今はもう７０代か？？)、ナマポ、足利在住
だから死んでてもおかしくない
森内ってこないだまでトップ棋士だったのに、もう谷川より現役感無いな
角将とは概念だから角将が死んでも第二第三の角将が現れる
>>621
羽生倒すのに必死になりすぎて今や灰も同然だからな >>623
ソフトの無かった時代にあれだけ羽生さんを圧倒してた森内の研究量は相当なものだったんだろうね もう羽生名人でよくね？
早めに羽生名人にしといた方がたくさん免状売れるぞ
>>626
そういえば、竜王名人のときって免状は竜王名人で書かれるものなの？ >>628
マジか…… 免状初段目指してみようかな ふつう昇級者は勢いがあって強いはずなのに
Ａ阿久津とＢ１野月はすでに降級候補なのはなぜだろう
そんな予測は見返してほしいが・・・
ぱっと見て今期A級残留した棋士で降級しそうなのは佐藤深浦三浦
阿久津がこの辺より多く勝てるようには思えないんだよな
糸谷はA級で通用するのかね
藤井聡太相手とは言え負け方がむごすぎる
ダニーは勝つときは凄い腕力だと感心するくらいなんだけど負けるときはボロ負けが多くて心配だ
>>629
ウォーズで棋神買うのが一番手っ取り早い気がする
まあ名人戦終わるまで時間あるし勉強する時間さえ取れればいくらでも方法はあるな 勝率は４割だが羽生の１００期を阻止して名人防衛してくれ！
天彦は神と言わせてくれ！防衛したらマジ神
>>631
来期A級降級はアマ彦と阿久津でほぼ確定だな >>624
A級B級だけでなくC級や女流、トップアマの棋譜も研究していたらしい >>637
過去に伊奈川しか指したことのない手を採用して勝ったことがあったっけ？ >>635
つまりおまえは羽生が負ければ
対局内容とか天彦はどーでもいいんだな 天彦がタイトル戦に1年で3度も挑戦し羽生から名人を奪いタイトルでこそないものの2代目叡王となった
頃と同じくらい勝ってれば永世名人でも文句ないんだがこの不調は一過性のものなのかそうでないのか
>>631
その3人はしぶとく残る
天彦のほうが危ないくらい 「この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」
これだけ他棋戦で負けまくってるのを名人にならせたいと思ってる人はもういないだろう
まぁ名人二期だしよくやったほうかな
丸ちゃんコースも立派よ
天彦は人間性の良さも伝わるし礼儀正しいし負けたときははっきりと負けを宣言するし、嫌いではないが
近年の低迷は庇いきれないレベル。森内は名人戦特化しつつもちょこちょこ他のタイトル戦にも顔だしていたのに、天彦にはその気配がまるでない。
渡辺と天彦が「これからの将棋の新時代は俺らが築く！(羽生世代には退いていただく)」と豪語しておきながら羽生に2人してボコボコにやられたら恥ずかしくてやってられんぞ。
しっかり羽生を退けて欲しい。
>>647
天彦にはがんばってほしいが
渡辺は告発と同レベルで謝罪しなければもうそのまま落ちていけと思う
負けたら負けたと言うがいい
負けてないと言うなら勘以外の証拠をだしてみろ たしかに負けた時ははっきり負けましたって言ってる気がする
それは当たり前といえば当たり前だが礼儀正しい
ほとんど頭下げないヤ王将とか◯枚堂とかああいうのの教育はどうなってんだ
最近の世代にはゲームオーバー音楽が脳内再生されているのでは
>>642
流石に天彦の順位だと落ちんだろ
普通にいったら1位なら3敗しても落ちない事の方が多いはず 降級がかかってる棋士は、羽生は名人になって順位戦でてきてほしくないだろうな
天彦なら勝てるかもって
天彦の体たらく見てると
「名人ってなに？」と思ってしまう
早く交代してほしい
天彦は順位戦で稼いで来た棋士だから分からんって言おうとしたけどもう順位戦のない生活に慣れてるから名人落ちたら不安だな
羽生さん100期目タイトル名人も望んでしまうし、天彦さんに防衛してほしいなっていう思いもある。
名人にターゲット絞って研究してるのかなぁ、不調なのかなぁ。
大店のボンボンみたいな感じで「一年を四勝で暮らす男」を続けてほしいわｗ
婦人画報ってどういう世代が読む雑誌なん？
誌名からして60代以上のおばちゃん(おばあちゃん？)向けっぽいんだが
藤井名人が誕生するまでは、正統派の羽生が名人でなければならない
>>658
名人を防衛するためにここまで負け続ける必要がないからな
ここまで負けておいて名人防衛してほしいと思う気持ちがわからんわ
森内だって最初に名人になった30代の頃はそれなりに勝ってたからな
名人の権威を落としまくった天彦には早くお引取り願いたい 天彦は将棋で負けまくってることを除けば名人にふさわしい
ただ将棋で負けすぎなだけ
賞金が高いのは良いことだけど、人によってはそれを守るだけでいいやという考えになってしまう奴もいるのだろう。
結果的に守り続ければ文句は無いけど、名人のタイトル保持者だけは少し嫌だなぁ。
横綱と同じでどんな棋戦でも一定の存在感は示して欲しいものだ。
>>664
スマホ渡辺くんの悪口はやめて差し上げろや >>545
その辺のメンツが歓迎されなかった理由って何なん？単純に、現役棋士の中で圧倒的に強いとは言えなかったから？
それとも性格とか素行とか棋風とか、普及や営業仕事への姿勢とか、何か別の「名人たるべき資質」があると考えられていたのか
当時の風潮をを知らん自分には、昔とはいえ平成の世にもなって、丸山挑戦を業界誌がバッシングしたとか聞くと、ちょっと正気の沙汰ではないように思える >>666
名人の権威が落ちだしたのは丸山の時代からだな
羽生がビッグタイトルにもう少しこだわってたら良かったんだが
彼はそういう性格ではないからな 天彦、コールにも負けたらしいな
羽生も一応直近一年分くらいの天彦の棋譜くらい見るだろうけど、見たら弱くなりそう
>>666
そりゃ、あんたさんの言う通り
＞何か別の「名人たるべき資質」
に尽きるよ。特に○はｗ >>666
木村大山中原羽生とその時々の絶対的存在が名人になってきた歴史があるからな
米長や加藤といった一期だけの人もいたけど、永世称号や多数のタイトルを獲得した実績があるし
谷川も一時は覇者だったし、四冠王にもなった
佐藤や森内も羽生に抑えられていたが羽生がいなければ二強だっただろう
あまり実績がない人が名人挑戦した事は幾度もあるけど、獲得となると名人の格に相応しい人にとって欲しいという思いはあっただろう
それ程名人は棋士をはじめ将棋界の人々にとって大きく重い存在だという事だな
遡れば加藤名人だって同じように言う人がいた筈だ 今は違うけれど、名人当時の○は
解説等普及活動しないは、観想戦ではにやにやして
手の内を明かさないは（これに切れた先輩棋士もいるｗ）
色々と周囲をいらつかせてたからなぁｗ
それと将棋の内容自体が、特殊な戦法（８五飛車）に特化していて、
それの研究は凄いんだけれど、なんて言うかセコイと言うかｗ
仮にも名人が、勝つだけの戦法に頼りすぎてるのはいかがなものかと？ｗ
結果論だけれど、特定戦法に依存しすぎたから、それが攻略されて
全く勝てなくなり、今の体たらくになった訳だ。
それは名人としていかがなものかと？ｗ
>>672
全盛期渡辺くらいの成績があれば問題無かった
今の渡辺は成績以前に真っ黒だから問題外だけど >>651
前期順位がどうであるとう3敗で落ちたらそっちの方がびっくりするがどういう意味なのよ
3敗じゃなく3勝のことだとしても、今期でいえば3-7だったら1位でも落ちる位置だったし
実際に加藤一二三は名人挑戦失敗の1位から3-6で降級したこともあるし 羽生が衰えたとか、天彦が不調とかいろいろ言ってるけど、こういう全く期待されてないときに勝つのが森内だがら
乱入した森内の防衛と予想
A級3位の渡辺が4－6で落ちたのも驚きだな
まあ5－5の指し分けが何人もいたんだけど
>>677
フリクラのタイトル獲得みたいけどなー
もう無理なんかな 容姿とか外面は昔とそんなに変わらないのに >>28
少しずつリスクを取り続けた羽生はいまでも序列1位
リスクを取らず研究手を名人戦にのみ投入した森内はあの体たらく
なんか深いわ 目先の利益にとらわれたらダメなんだけど
実生活でもなかなかできないよな 1位で6勝3敗だとどんだけ運悪くても4位までしか下がらないんじゃない？
元々の棋力が抜けてるからリスクを取り続けられるわけで
並のトップ棋士は目先の利益追って研究手を集中投入しないとタイトル取ったり、防衛し続けるとかできんやろ
>>684
余裕っていうより、度胸とか信念とか矜持の問題な気がするけどな
余裕あってもそういうことができないタイプもいるわけで >>686
少しずつ取るということがミソなのよ
その考えを完全に放棄しちゃダメということ >>679
指し分けは浦浦の二人だけだぞ
6-4はたくさんいたが 羽生さんは自分より強いソフトの評価値情報全部教えられていても
最善とは違うリスクのある手を選ぶくらい普通にしそう
>>672
昔だって升田が四割名人になってるけど
あと戦中戦後で圧倒的でもなかったけど名人獲得した塚田正夫とか
名人の権威云々を語るなら塚田や升田も批判されるべきだよな >>690
そうやろうね
結果だけならじゃんけんでいい
至る過程が大切みたいな事を羽生さんが言ってたと思う >>403
最年少名人になった時一瞬谷川フィーバーあったけどな >>691
結局のところは感情論だからねｗ
名人は絶対的な強さを持つ者がなって欲しいってだけ
その絶対的な強さの裏付けがタイトル獲得数になるわけでそれが薄いと嫌だと思うファンが多いんじゃない？ >>433
少なくともアルファゼロは使ってない
ゼロのコンセプトはゼロからAI同士で学習だから 大山と谷川だったら現代では谷川のほうが知名度高いだろ
現代ですら一般人の間において大山の方が知名度高いのは岡山とかその周辺くらいじゃないか？
40歳以下で将棋のルール知らない一般人が
谷川知ってるなんて1割未満だよ
将棋知らない人は羽生と藤井聡太やひふみんしか知らないと思う
かろうじてモテや森内、渡辺を知ってるぐらい
将棋知ったのけっこう最近だけど羽生って名前はどこかで聞いたことあるくらいだったな
興味持った時ちょうどやってたタイトル戦が名人対八段でなんで名人が八段なんかに負けてんの？って思ったくらいだから
ちなみに知り合いで将棋やってる人とか話してる人は1人も知らない
>>699
体感では、将棋知らない人は本当に上3人しか知らないな
特に女性は9割方この3人のみ。ちょっと前までは羽生のみだった
下3人知ってる人はある程度将棋に関心のある人だと思うわ >>699の前半に同意
将棋棋士＝羽生
ひふみんや藤井くんは昨年登場した人という認識 まあ年代によるよね
20代だと羽生だけはわかる(で今年藤井一二三知った)って人が多いはず
>>703
「将棋の羽生さん」っていうのが一まとまりの呼称みたいな感じだわなw もっと若い世代だと羽生さんすら知らない子も結構いた
40代以上だと
大山、中原、谷川辺りはどこかで耳にしている印象
あと内藤とかね
>>413
名人になって間もない当時の谷川の風貌だと、あの当時なら極左の学生、
少し後なら（ひらがな表記時代の）おたく、と見られても仕方なかったんじゃないかと。
ただ、406の言うように、そういうのとは違う気品は間違いなく外見にも溢れてた。
でも普通の人はそこまで見えなさそうでなあ。 >>706
本人が病院などの呼出で「はにゅうぜんじ」などと呼び間違えられるくらいだからなあ >>709
桐谷さんは将棋棋士であることを知らないまま、名前は知ってる人が多そう 芹澤と聞いて、芹澤名人の方を思い浮かべる人も多いだろうな
将棋は、自分でやらない人には何の興味もないだろうからな
時代を制した木村名人や大山でも名が残らない
>>701
先日、若い美容師さん（女性）に聞いたらそのまんまだった。
自分は観る将になる前は、ひふみん、谷川さん、羽生さんだった。
あと、名前は敢えて書かないけどスキャンダルの人。 >>680
ヒカルの墓とかいう漫画で、主人公にネット対戦で負けたじいさんがプリクラになってた記憶がある >>681
そうでもない
森内の地力で羽生みたいにリスクを取り続けていたら、一生タイトル取れなかった可能性ある >>717
まあそれはあるかもしれんね。
あくまで、羽生という競合相手を考慮して競合戦略として森内がどうすべきかって噺だろうけど。 囲碁興味ないけど井山と一力と依田と藤沢と
チクンとちょううとレドモンドは知ってる
囲碁興味ないけどなぜか宇宙流っていう戦法名（？）は知ってる
戦法とか格言とかは将棋の方がメジャーなのが多い気がするのは俺が将棋好きだからだろうか
>>714
40代50代なら名人＝大山
ドラえもんの声優も「名人と同じ名前」という事で名前を覚えられた面もある
今で言うスケートのハニュウと同じだね リスクとってでも将棋を深めていくってのは、もう一生食いっぱぐれないからできることだよな
有名無名の尺度がテレビ中心の世の中だから、
将棋・囲碁に限らず、専門外のテレビ番組に出てるかどうかがポイント
日本ドラマを見なくなると、俳優の名前なんて知りようがない。
もちろんバラエティも見ない。
うちの嫁は海外ドラマしか見ないから、ヘンリー王子の嫁さんしってたぞ
>>699
モテは実績の割に一般的な知名度が低いよな
森内は、詳しくは知らないけどどこかで見たことあるかも、って人はそれなりにいそう
渡辺は一度見たら忘れられない容貌だから印象に残りそうだ >>726
羽生を最初から知ってたら森内よりモテなんじゃないかな？
うちの父は康光がA級復帰して喜んでた 去年、女友だちにこんなおもろい人いるよと一二三動画見せたら
よっぽど面白かったみたいで、自分でツベ漁ってて
後日話したら米長、佐藤紳、魔太郎とか覚えてて笑ったわ
羽生さんくらいしか知らなかったのに
ちなみに最初に見せた動画は、米長加藤の漫才解説
>>666だが名人に期待されていた「格」の感覚みたいなの、何となく理解できたよ、ありがとう
特に実力・実績以外の部分が興味深かった
スマホ不正冤罪問題から関心持った人間なんで、丸山さんに全く悪い印象ないんだが、当時は人によっては名人NG集みたいに見えてたんだなw
説明されてみると、大抵の競技やスポーツで理想のチャンピオン像とされるものと大体一緒だな
それを理由に運営側やそれに近いアクターが大っぴらに叩いてくるのは、国内なら今では相撲か柔道くらいだろうが >>708
谷川先生は言動も佇まいも気品があるんだが、なんか持ってるオーラが暗いんだよなあ
モテも品のあるタイプだけど、あの人は雰囲気が明るいんだよね
最近の将棋界が良いこと続きなのは、会長が谷川先生からモテに交代した影響なんじゃないかと思ってるw >>728
米長加藤の漫才は時々見たくなるなw
あの2人を見守る羽生さんの慈愛に溢れた目がまた笑えるw >>729
他のタイトルと違って、”名人”は江戸時代の家元制から続いてるものだから
それに相応しいかどうかとファンの目は自然と厳しくなると思う >>729
あと、歴代の名人で「やっぱりこの人だよね」と思わされる人って
カリスマ性があると思う 実際谷川は会長として云々を除けば偉いよ
奨励会時代から将来の名人と目された期待通りに大成したし所作も姿勢も態度も
本人が意識してのことだろうが他の棋士の手本になるような格調高さ
>>731
調べたところ
羽生は米長とタイトル戦戦ったことがあるのだね。最年長名人失冠
とりあえず、羽生の目標は米長の最年長名人
羽生の最年少タイトルは大山の最年長タイトル挑戦と同じ年だから
羽生にとっては大山は「リアルタイムで活躍していた一流棋士」ってことになる >>722
40代だけど、5年ぐらい前に将棋に興味持つまで大山なんて全く知らんかったぞ >>718
森内は小学生時代から打倒羽生で生きてきたわけだから特殊だよ
ライバルキャラとしては十分な仕事をしてくれたわけだからもうあとは隠居生活でいい >>737
米長が名人就任式で
「来年、この子が私の首を取りに来る」って紹介したのが羽生さんだからな >>741
米長はユーモアのセンスあるよなあ
これは本当にそうなっちゃけどｗ >>713
一応元ネタではあるのか（芹澤九段は名人挑戦もできなかったが） >>742
米長好きだったわ～
変人で私人としてはアカン人だったが
会長としては有能だったし
変人だったけど 冤罪事件スレで「米長会長ならこんな大事にはならなかったはず」と評価爆上げしてたなｗ
こんなことしている場合なんだろうか・・・ >>747
どうせ失冠するんだから諦めて今を楽しむのが最善手 >>739
小学校からずっと対戦してきて、トータルの成績で羽生に勝つのはいくら頑張っても不可能と悟り
「羽生との直接対戦で勝つ」「羽生より先に永世名人になる」というのに特化したのかな
森内がそうなったのは仕方無いが、渡辺は羽生より14歳も若いのだから、王道を突き進んでトータル成績で羽生並を目指して欲しかった
まさか羽生より先に衰えるとはなー トータル成績で羽生並み…無理ゲーやん
藤井くんはそれぐらい目指してやるだろうが
>>750
森内は何だかんだ羽生というライバル相手に先に永世名人というかなり難易度の高い目標を達成してるから凄いよ
渡辺は敢えて言うなら先に永世竜王獲ってやるって目標は達成してるかな >>750
森内:羽生に直接対決で勝つ、名人だけは死守する
佐藤:羽生には勝てなくても全部のタイトル頑張る
この二人が結局同等の実績扱いで落ち着きそうなのが面白い >>751
タイトル100期とか数字として目指すレベルじゃないんだよｗ
当面は屋敷の最年少タイトルだろうけど >>634
新聞の次の一手認定で取ろうかと…… 正直凄くセコい方法というのは認識してますorz 羽生みたいな超巨大な才能が同世代にいるってどんな気分なんだろう
若い時は嫉妬もしそうだけど
>>678
しかも将棋に限った話じゃないってあたりが、もう何というか金言だなぁ、と >>754
屋敷のプロ入りから初タイトル挑戦まで1年2ヶ月、獲得まで1年10ヶ月という記録は結局無理だったな(中学生棋士だから不利だが)
というか今の藤井の勝ちっぷりでも初年度ではタイトルには全く手が届かないのに、初年度の屋敷はどんだけ勝ちまくったのか
改めて凄さを再認識できるな アマ彦は名人戦に向けて万全の準備を進めている
名人は防衛できるだろう
藤井君ならタイトル200期ぐらいは楽に行けそうだから、羽生なんか眼中にないと思うよ
30年間タイトル独占ぐらいはありそう
>>738
40代前半なら微妙だけど45歳くらいなら大山先生知らないってのはちょっとな
小学生の頃に将棋やってれば谷川先生はもちろん中原・大山の大名人二人は知ってないとおかしい 藤井スレによると今年度はとりあえず四冠
18歳までに八冠王になってしばらく維持するらしいからまあ簡単に達成できるだろうな
藤井の場合は、当面は病気・事故・事件に注意することだろうな
これで人生をダメにした人はけっこういる
ちなみに、井山（28） 中学1年のときにプロ入り、七大タイトル合計37
現在、独占中だから、ずっと続けたとすると、あと23年くらい
>>767
竜王、王座、棋王だから今年度4冠は無理じゃね？ >>756
羽生世代（1969-1971生まれ。タイトル経験者は羽生、森内、佐藤、藤井、丸山、郷田）、ポスト羽生世代（1972-1975生まれ。タイトル経験者は屋敷、三浦、深浦、久保）はタイトル経験者が多いが
その下の世代は1984年生まれの渡辺までタイトルホルダーが全くいない。
特に、1976年 - 1980年生まれの棋士からは、タイトルホルダーどころかA級棋士・タイトル挑戦者・全棋士参加棋戦優勝者も出ていない
1969-1971生まれ（羽生世代）。タイトル経験者は羽生（永世7冠）、森内（永世名人）、佐藤（永世棋聖）、藤井、丸山、郷田 6人
1972-1975生まれ（ポスト羽生世代）。タイトル経験者は屋敷、三浦、深浦、久保。4人
（この間10年近くタイトル保持者無し）
1984年生まれ。渡辺（永世2冠）
1987-1988年生まれ。佐藤天彦、中村太地、糸谷哲郎 3人
1992生まれ。菅井竜也 >>741
米長は変態だったけど将来を見る目は確かにあったよな
変態だったけど 怪しいお友達と言えば、羽生と桜井章一ってまだ親交があるのかな？
完全に利用されてるだけなんだが
羽生は名人以外だと王位も獲りそうだな
まあまあ強い部類に入る木村と松尾が早々に１敗したしな
>>669
名人の格が落ちだしたのは間違いなくカトピンから 一二三が永世名人とかならアレだけど一期なら取ってもいい棋士じゃね？立ち振る舞いはおよそ名人じゃないが
>>767
名人は端から挑戦可能性0として王将、王位、棋聖で敗退したから竜王、王座、棋王、叡王の4つが残っているとはいえまあ厳しいわな
1つ挑戦出来ただけでも奇跡
ちなみに屋敷のプロ入り1年2ヶ月での挑戦記録、1年10ヵ月でのタイトル獲得記録は塗り替えられない事が決まった
これを塗り替える人はいないかもしれんね
正直凄すぎるよ 何かのタイトルで基本的に負けなしでないとダメだからな
>>781
普通、有利なはずの防衛戦に弱いのが加藤一二三九段の特徴。
他の棋戦でもそうでした。 >>786
実力ないと防衛できないよ
防衛できるくらいの能力あるならタイトルは１０期超える >>783
1年10月でタイトル取っても通算タイトル2桁取ってないんだよね 競馬オタ「一般人が知っている騎手は武豊しかいない」
将棋オタ「一般人が知っている棋士は羽生(と藤井)しかいない」
野球オタ「一般人で1番知名度ある選手はイチロー」
相撲オタ「一般人で1番知名度ある力士は貴乃花」
政治オタ「総理になって欲しい著名人ランキング1位は橋下徹・・・」
羽生世代すげえ！全部羽生が育てたんだろう。
スタートダッシュの良さがその後の大成を担保するものではないんだよなぁ
藤井ヲタの皮算用が過ぎる
まぁ好きに応援すればいいんだけど
>>793
渡辺と、あとは菅井が来期二冠とかになってA級行けたらまあ許せるくらい >>790
そんな言い訳は通用するのか？
森内や佐藤は2桁取っているし
40取るのは羽生がいるから難しいにしても
ぶっちゃけ、屋敷がずっと凄かったら
羽生7冠も無く5冠止まりで、屋敷30近くタイトル取って、羽生の通算タイトルもやっと80とかいう展開もありえた >>796
藤井ヲタ、マジやべぇな w
あの皮算用感はなんなのか。
高校出るまでにタイトルは１つか２つは獲っておくのがいいらしいよ。
春だね、春… >>796
そうなんだよね
実は中学生棋士でタイトル５０期超える巨人になったのって羽生だけだからね
タイトルホルダーには確実になれるということしか言えないんだよね
渡辺が名人とってたら、名人にはなれると言えたんだけどｗ 加藤一二三先生は「神武以来の天才」という期待値からしたらハッキリ期待外れだしね
まあともかく、羽生が言うには高校生時代が物凄く大事らしい
中学生棋士のアドバンテージは一番大事な高校生時代を将棋に打ち込める可能性があるってことだろうね
羽生竜王に追い付こうと思ったら、15～47歳まで年3冠＋αペースが必要なのか。それも凄い話だ。
確かにタイトルは確実に取るだろうくらしか言えんわな
名人戦、羽生が奪取しますように。
２年前の借りがあるから！
>>798
最年少タイトルホルダーの記録更新のせいで羽生の絶許リスト入りしたせいという説も 小さいよ人間として
あいつは大して活躍しないよとか冷静に予想して賢ぶるなんて
期待大きく見た方が楽しいやろ
それまで互角でも羽生に突然勝てなくなる現象は羽生が相手を見切るのか相手に羽生が見えなくなるのか
>>800
もし羽生が中学生棋士じゃなかったら中学生棋士が成功するという印象はなかったでしょうね
他の中学生棋士は早熟の天才というイメージでトータルでは当初の期待に応えたとは言えない
ひふみんは「神武以来の天才」と言われ最年少Ａ級など様々な最年少記録を作ったけど、最終的にはタイトル８期
谷川は最年少名人となり中原の次の王者と目されていたけど、中原の半分にも及ばないタイトル２７期
渡辺は羽生に引導を渡す存在になると思われたが、永世７冠を許し対戦成績も逆転されて自分の方が先にＢ１に落ちる始末
さて藤井はどうなるか まだ１年目で先のことなんか分からないのに酷い言われようだな
>>814
いや全員すごいんだが...
タイトル8期以上の棋士が歴史上に何人いると
だいたい大山とか小卒だし 藤井若はデビュー時点での完成度では歴代でも並ぶ者がいない上に近い世代に絶対的な実力者が不在という
抜群に恵まれた環境なのは事実だが羽生超える実績残せるかというと厳しいんじゃねえかな
でもまあかつては大山越えは誰にも不可能とか言われてたし
何があるかわからないよ
棋王戦のスレが現時点で19
昨季の名人戦のスレが全部で8ってのはいったいなんだっだんだろう
>>815
そう。先のことは未知数
なのに皮算用が過ぎるなぁと言っている >>814
羽生の実績が突出して凄過ぎるから麻痺してしまうけど
他の中学生棋士もみんな成功してるだろw どこかのスレでは、タイトル200期は確実みたいな論調だよ
>>816
凄いの基準をどこに置くかだな
もし藤井が最終的にタイトル８期で終わったら今の期待に応えたとは思わないだろ
もちろんタイトル１期も取れない大多数の棋士から見たら充分凄いのだが 藤井が将来微妙な感じになる心配より
強すぎて将棋界が暗黒期に入る心配のほうが強いｗ
羽生の場合は上に谷川、同世代に佐藤森内、下に渡辺とライバルに恵まれた
>>794
将棋わからんけど面白かった
ありがとう 藤井はあっさり8冠取って、11年くらい8冠を維持しそう
現時点で全盛期羽生を越えているし、まだまだ伸び代が沢山あるし足も速くて体力もある
>>828
意味わかんないだろ？それ。
藤井スレでは常識らしい。 ×中学生棋士でタイトル50期越えたのは羽生だけ
○歴史上タイトル50期越えたのは3人だけ
探せば大山中原羽生の共通点(かつ他の棋士には珍しい特徴)があるのかな
そういや前回の名人戦PVで新しい時代とか言ってたけどまた羽生さん来たね
昨日藤井が勝ったからな、多少は盛り上がるのもわかるよ
藤井は健康で事件事故を起こさず普通に将棋指してれば
タイトル２００期はともかく、嫌でも実績はついてくるよ
>>775
「3月のライオン」スピンオフの「灼熱の時代」が米長さんの話だよね。
なんでああなった。 >>837
豊島も将来の名人と言われ10年以上たったなあ >>838
ベースは米長だけどエピソード的には加藤も入ってる。 >>827
若い世代が藤井を追っかけてきたら、藤井が勝ち続けるのは難しいよ。
次世代１８歳ｖｓ藤井聡太２７歳 だったら、どっちが勝つと思う？ >>822
大山と中原を超えたのが羽生だけ、という観点からすると物足りないのかもな >>828
足も速くてのあたりを見るとネタなんじゃないの？ 足も速くて体力もあるって｢渡辺明はドリブルがうまい｣みたいな響きやな
>>794
確か、島さんが自分の研究会にまだ奨励会員だった森内さんと佐藤さんを誘ってた。
羽生さんはすでに四段だったから、ふたりに気遣って敢えて誘わなかったって聞いた。
で、森内さんと佐藤さんが四段になってから羽生さんを誘った。
羽生世代は本人たちも、その周りにも恵まれた世代だったんだなぁ。 >>842
順位 獲得回数 棋士名
1位 99期 羽生善治 *
2位 80期 大山康晴
3位 64期 中原誠
4位 27期 谷川浩司 *
5位 19期 米長邦雄
渡辺明 *
7位 13期 佐藤康光 *
8位 12期 森内俊之 *
9位 8期 木村義雄
加藤一二三 挑戦者ばかり言われるが去年のカードは名人にも半分責任がある
そもそも近い世代で100期近くタイトル取れる人間が何人も出るわけないから仕方ない
一年に１０くらいしかタイトルないわけだからな
全部とっても１０年 半分の５個でも２０年 恐ろしい子
200個くらいのタイトル戦で半分獲ってるのが羽生さんだから仕方ない
根本的に何かがおかしいんだよ
羽生竜王の場合、叡王戦の永世位を獲得できる可能性は低いと見るのが妥当だろうね
となると、初の永世8冠獲得できる可能性が高いのは、藤井聡太6段とも言えるな
>>856
可能性言うなら羽生さんの方が藤井より10倍はある 去年の名人戦面白かったんだけどな
羽生みたいな大人気の棋士が出ないとスレ伸びないな
>>730
40を超えてからのタニーは見た目も明るくなった気はするけどね。
少なくとも殺気のようなものは消えた >>822
いや、中学生棋士は異例だから、大山や中原のようにタイトル５０期を超えるような２０年くらい第一人者になるような棋士になることを期待されるのよ
ただ、過去４人のうち、そこまで行ったのは羽生だけだったということ。
要するに最初から期待が大きいんだよ 時代を築いた木村14世も15歳四段
大山15世は16歳四段
大山はmasudaとかいうスパルタソフトを１人だけ使ってたから卑怯
>>858
最後にタイトルホルダーが防衛戦行うのがタイトル戦
一般棋戦は防衛戦がない >>802
神武以来ってのは当時の流行り言葉だから
1000年に1人みたいなもん >>868
それなら叡王戦はタイトル戦にならないな 叡王戦は過去の2つを第1回第2回にして今回のを改めて第1期にすれば分かりやすかったんだけどな
アマ名人結局4割のまま？
これで防衛したら森内の後継者になれるな
負けたらスマホ禁止が影響してるなって言われるだろうな天彦
>>874
朝日杯のほうがNHK杯より序列上なんだよね
ちょっと意外だった >>884
NHKが優勝500で朝日が750だっけ？
金額が上だからな >>863
大山十五世名人は16歳での四段昇段なのだが、戦前だから今と学制が違うのよね
（高等小学校卒。高等小学校は、現在の中学1-2年に相当）。
中将棋と囲碁にはまって昇段が遅れたというから、本来はもう少し早く四段になれたのだろう。 >>883
渡辺と揃って「(羽生をブチのめし)新しい将棋時代は俺らが築く」とかいって、50近くの羽生に揃ってタイトル取られるとか草しか生えんよな。 羽生が勝ったら竜王名人になれるのに天彦が勝っても名人のままって不公平じゃない？
順位戦のクラス分けっていつから切り替わるの？名人戦終わったら？次の順位戦が始まる6月頃？
それとも今年度が終わる3/31？
>>895
ヒント:名人戦が終わらないとA級が確定しない >>898
4.1で切り替わる
名人戦を戦う二人だけが未定ということになる
名人戦が長引けば終わる頃にはとっくに順位戦始まってるやろ >>900
A級は名人戦終了を待って順位戦スタートだよ
1982年の名人戦は7月末までかかったが一回戦は8月に入ってから
他のクラスも千日手や持将棋で長期化しなければ名人戦の決着後に一回戦が行われる >>31
第一戦でもあったけど、矢倉を復興させて欲しい
将棋の王道、純文学たる矢倉で一番強かったのがナベ（と森内）だと思うから >>901
何これw
「若々しさ解き放つ」みたいw 勝利の女神
始まってもないのにスレ伸びてるのな
稲葉佐藤に連敗オワタの時がなつかしい
魔太郎でさえ棋王防衛できたんだから
アマ彦は余裕で名人防衛だな
最近は下馬評が低いほうが勝ってるよね
この流れだと佐藤名人に金井叡王か
王位 若手にタイトル戦で負けたのは最近だと天彦だけだしなんやかんやで防衛だろう→菅井奪取
王座 前回も接戦だったけど相手はB2だしなんやかんやで防衛だろう→中村奪取
竜王 二日制のナベには勝てん→羽生奪取
王将 流れは完全に豊島名人叡王王将→久保防衛
棋王 永瀬の高勝率に対してナベ絶不調、B級無冠待ったなし→渡辺防衛
名人 POでキレキレの羽生に対して天彦絶不調→？？？
>>916
弱体化した羽生だから、楽勝だろう→羽生奪取
が言いたかったんだな 福岡泊まりで見に行くかーと思ったら既に開催ホテルは満室とか恐ろしい
羽生が出るとこうなるか
羽生は別格よそりゃ。羽生といえば結弦ではなく善治だよおっさん世代は特に
>>918
開催宿は関係者で貸切り状態なんじゃね？ 羽生がタイトル維持できなくなる厳しいラインで若藤井が出てきてくれたとも考えられる
でもなんとか60代まで維持し続けて欲しいな
藤井の芽が出ずに70代になっても名人で居続ける羽生
よき後継者に恵まれてない羽生
１４歳下の渡辺があの調子で、
２０代は小粒で期待外れ
てことで、ついに３２歳も下の藤井に期待せざるを得ない状況だからな
楽にさせてやれよｗｗ
まあ昨日の防衛で渡辺もなんとか反転の態勢に入れるだろう
今後は羽生と渡辺で藤井の抑え役を務めてもらわないと将棋界が盛り上がらん
永瀬ごときじゃ後手では勝てんわな
POの勢いから考えたら羽生なら勝ってた
渡辺はなんだかんだでタイトル２０期に乗せたからこれから復活していくだろう
問題はやはり期待されてた２０代半ば世代が小粒なことなんだよな
>>929
三浦に挑戦してほしかったとしみじみ思った。 才能を数値化するなら
羽生100 谷川85 康光70 渡辺65 久保55 三浦50 豊島45
これくらいだろうか
適当だけど
>>928
ちょうど藤井がタイトルに出始めた時期に、羽生と渡辺が急激に劣化して
藤井と羽生、渡辺のタイトル戦が一度も見れないまま藤井があっさり８冠になるかもよ 藤井はまだ、１年間のどこで休むとか手を抜くとかの
ペースがぜんぜんわかってないだろうからなあ
今は、55年組（谷川、高道、南、中村、福崎、田中寅）でタイトルを分け合っていた時代に似ているのかな
ここから藤井が「ひとり羽生世代」状態でタイトルを独占していくか
>>876
なんで今期から適用されなかった？
新棋戦に格上げ時には前期王者を優遇しないルールでもあるの？ あの時は羽生、森内、佐藤、村山が凄い勢いだったからな
今は藤井1人しか居ないのがね
>>937
2期でも前年優勝者は決勝トーナメントからだったので、新規タイトル戦と言うことで前年優勝者を優遇しなかったのだろ
その辺の考え方は、主催者のご意向 >>938
羽生がプロになった年は、他の羽生世代はまだプロになってなかったのでは？ >>941
そだね、羽生さんが四段になったときは村山さんはわからないけど森内さんと佐藤さんは確か三段だったはず。
島研には森内さんと佐藤さんが参加していて、このふたりが四段になってから羽生さんを迎え入れた。 >>778
利用ってなんだ？
もう身内で麻雀店やってるだけのお爺ちゃんだよ
永世七冠取った時は電話したみたいだけど >>941
全員１７歳くらいまでの間にプロ棋士になってたちまち活躍してるよ
タイトルは５５年組とかが持ってたけど、その５５年組が羽生たちに蹴散らされていた
まだタイトル戦に出るまでには至ってないけどね >>937
一般棋戦から格上げされた場合はだいたいこのパターン 天彦と中村があと5歳若くて永瀬豊島が奪取成功してたら55年組と似てると言えたかもしれない
>>937
王位戦とか王座戦が格上げされた時も似たようなパターンだったはず 王座戦は最後の一般棋戦時代優勝者内藤への挑戦形式じゃないかな？
一般棋戦時代から番勝負やってたけど
高橋道雄「十段」→タイトル消滅扱い→ただし竜王戦ではスーパーシードで1勝したら七番勝負に出場できる扱い、だったっけ？
>>944
藤井の同世代も高校生でプロになり活躍するかもね >>178
最近将棋やりはじめた人は森内世代だとおもってる アマ彦は来期阿久津と共にA降級だろうな
翌年はB1残留も危ない
羽生さんは残りチャンスが少ないって自覚があるし竜王戦みたいに圧勝しそうな気がする
>>951
今の奨励会員の成績見ると同世代から高校生プロが多く出る感じでもないが >>955
羽生がプロ一年目の段階で「羽生の同い年も将来のタイトル候補がゴロゴロいる」と言われていたの？
言われていたなら「今は藤井だけ」と言えるが 新藤井の今の姿みて入門者が増えて強豪世代が作られるのでは？
だいたい１０年後くらいかな。
聡太と同学年で三段が1人だけいるな
聡太のライバルは今小学生以下の中にいると思う
ひょっとしたらまだ生まれてないかもしれない
>>957
少なくとも佐藤は奨励会時代から将来の名人候補と言われていた >>950
挑戦者決定の三番勝負だから2勝。
結局、米長邦雄に1勝2敗で持って行かれた。
なお、タイトル戦では米長さんが全裸になったことが有名。 >>961
全裸って全敗のことか？
それとも、物理的な意味で全裸になったのか？ 俺の友人は羽生がタイトル獲る前に郷田ってもっと凄い奴がいるって言ってたな
対戦相手は負けて鼻血も出ないと
>>960>>966
ということは、第一人者は1人でなれるものではなく、同世代のライバルが必要ってことになるかも
谷川の同世代も、羽生世代ほどではないが結構活躍していたはず
藤井くんは結局、羽生超えや中原並はできなくて、終わってみたら渡辺と同じくらいの成績だったりしてね >>968
大山や中原に同世代ライバルいないぞ
木村に至ってはライバルすらいないけどひたすら一人勝ちしてる
ライバルいない方が実績伸ばせるよ 前世代、同世代、次世代にそれぞれライバルいて実績ダントツの羽生ってなんなの…
周りのレベルが低ければタイトルは取りやすいからな
羽生永世7冠の凄いところは周りを強くしてなお今の位置にいる事
将来羽生永世7冠の記録を抜く人は出て来るかもしれないけど
羽生永世7冠の場所にたどり着く人はいないと思う
>>971
あとは47歳で全冠の大山に追いつけるかだね
既に23歳の中原がいる環境で大山はそれを成し得たからなあ… ライバルいなけりゃ数字は残せるのは当たり前
八冠を12年でほぼタイトル100期だから、聡太は20代でタイトル100期に届くはず
>>974
羽生の全冠時代は短い、再度の全冠も不可能
つまり
井山>>>羽生
大山>>>中原>>>>>羽生 大山さんは
会長やって
弟子を取って
６９歳で死ぬまでA級
>>971
中原とのタイトル戦が実現しなかったとことだけが心残り
米長、谷川、モテ、郷田、森内、藤井、渡辺、、、時代ごとにナンバーツーとの対戦を
こなしながらの長期政権
徳川15代将軍以上に濃厚なドラマをやってくれとりますわ
大山を持ち上げるのは別にいいが、羽生を盲目的に叩いとるのは目が腐っとる連中じゃな ○○信者とか、只disるだけの書き込みで
荒らしてる輩は立ち悪いな
角将はそういうレベルじゃなく荒らしだから仕方ないね
奨励会の中でもずば抜けてないと名人候補までは中々言われないだろ、ここ数年の新人でそこまで言われた棋士藤井以外いるか？
ここ数年って意味じゃなくね
ただ将棋界には将来の名人候補って呼ばれた人はたくさんいるってこと
奨励会にいっぱいと将棋界にいっぱいは大分違うと思うが……永瀬って言われてたっけか
あの当時の三間飛車にしてひたすら受け続ける将棋で名人になったら完全に大山だな
990名無し名人2018/04/01(日) 00:08:03.65
「将来の名人候補」と言われる人はプロよりも奨励会に多い可能性ある
若いうちは「このまま順調に伸びていったら将来は名人」の可能性ありそうに見えるから
>>991
そう言えば渡辺明もかつて名人候補だったよな 渡辺明はかつてというか流石にそのうち名人取ると誰もが思ってたろう
>>964
裸踊りは王将戦。
竜王戦は0勝4敗のストレート負けの悔しさのあまり脱いだ >>994
さすがにタイトル獲得歴代5位
だっけ？
まだまだ若いし 30期はいくだろ >>994
40代でやっと名人獲ったひふみんみたいなのだっているし
まだわからん mmp2
lud20180802164944ca
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