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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★477
http://2chb.net/r/bgame/1521438265/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ993にあった
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
NHKですね
スタッフからPC持ってきてないんですか？という質問にそれは駄目だと答え
規則違反じゃなければ良いじゃないですかとさらに食い下がられる場面があった
早速うんこ画像の連投ｗ
本スレが一番都合が悪いんだろうなｗ
三浦九段への中傷が無くならない限りこのスレは伸び続ける
>>10
えっ！三浦はカンニングやったんじゃないの？ >>11
潔白
今は告発というか誣告した渡辺と取り巻きが色々疑惑を投げ掛けられ特大ブーメラン食らってるところ スマホ渡辺「>>11」
スマホ渡辺「自分してるから三浦もしてる思ったわ」 >>14
第三者委員会「そもそも疑惑とされたもの自体が存在しなかった」 渡辺「棋士生命を賭けてもいい」
渡辺「言葉の綾」
渡辺「解釈の違い」
底辺明「元気がいれば法螺でも吹ける。法螺も吹き続ければ現実になる。」
「一致率40％でも急所で使えば勝てる」 はカンニング犯人しか知らない秘密の暴露
スマホ禁止から敗けだしたら疑われる
三浦もそのプレッシャーからか復帰最初の頃は負けた
だが復活しているのは使ってない証明
誰かさんは不調だな
もし良心の呵責があるのなら、三浦の信頼回復のために身を粉にすべきだと思うけどね
少なくともオープンブログみたいなのが毒を吐き続けるうちは信頼回復を実現できていないよな
渡辺明を追い詰めているのがオープンブログってのが笑えるわ
連盟が棋士総会で議題にしてねと、渡辺の密告を一蹴したのに
島に頼み込んで島邸密会なるものを開催した渡辺
対戦相手を貶めようとした動きですね
今更どうやっても100%勝ち目がないというのに
まだ女々しく煽っている知恵遅れ構ってちゃんがいるのか。
加害者カンニングチビナベとその加担者の全面敗北は確定しているが
雁首揃えて謝罪会見を開くにも時機を完全に逸しているので
連盟上層部が引責辞任したように誰が見てもケジメをつけたと分かるよう
策を弄せず潔く責任を取って早期引退か無期限休場を申し出なければ
棋界の屋台骨を揺るがした冤罪事件が真の意味で終わることは決してない。
今まで通りに何食わぬ顔して逃げまくっても処分されることはないが
そんな世の中を舐め腐った姿勢では公私とも現役引退するまで叩かれ続けることになる。
このスレを相当嫌がっているのが己の黒さを物語っているな
渡辺明としては過去の自分の不正疑惑を蒸し返されるよりも
冤罪ネタで盛り上がっててもらう方がありがたいのかもしれん
>>31
朴鐘顕（パク・チョンヒョン）の嫁さんを殺したのは、渡辺明だったの？ 個人的にどうしても許せないのは「報告がすべて事実だとしてもグレー」という羽生の意見を「羽生グレー！」として報道したことだわ。
棋界の第一人者を「錦の御旗」として世論形成を謀ったのが卑劣極まりない。
迅速なツイッター反論が無きゃどう転んでたかわからん。
>>34
理事でもない羽生を呼び出して
言質を取るやりがいだからなぁ
文春と二枚看板やでえ 久保戦一致率95％には笑った
何故か千田率は久保戦と渡辺戦だけ夕休後の一致率を出してる
どちらも100手未満の手数なのに更に細かく刻めば勝ち将棋なら絶対高一致率になるに決まってるのに
>>34
確かにあの時の羽生さんは、戊辰戦争で幕府軍を敗走に導いた「錦の御旗」そのものだったんだよなぁ
あれで形勢が一時的にせよ渡辺側に大きく傾いた >>34
そのやり方が卑劣なのは同意だが、アヒルツイ自体はなくてもそこまで影響なかったと思う
文春は、これただのマッチポンプじゃないのかって、むしろそっちを疑いたくなるような内容だったし
それよりも丸山の全否定の方が大きい。あれで棋士の勘なるものが、ただのデタラメでしかなくなった
羽生はツイッターよりも委員会設置提言の方が有意義 勘なんて言葉が出ること事態狂ってるよ
事実認定だって解釈が別れるのは当たり前なのに
第三者委提言してくれてなきゃあのまま確定やったしな
三浦は永久追放、嫁と晩飯の相談を言い訳に今もスマホの持ち込みが禁止されてなかったかも知れん
いや文春の内容はむしろ「渡辺や久保がそう言うんだから、これはまず黒だろう」って感じだったよ
その証拠に、まず冒頭に三浦の生い立ちや家族の事情などを持ってきて、まるで犯罪者扱いだった
最後の箇所で、証拠が無いことに言及してはいるが、それは万一のための保険というか、週刊誌なりの防衛本能なんだよ
>>43
三浦あんなんだけど坊ちゃん育ちじゃん
なんの問題もない生い立ちだと思うけど
そんなこと書いてあったっけ？ 島朗が、若い愛人が出来て邪魔になった妻を殺害、っていう将棋界ネタ第二弾を用意していたのかもしれないね。
>>43
それはちょっと読み方が違わないか？証拠云々で言葉を濁したのは、文春じゃなく谷川のコメントだし
だけど、あの4ページにどこにも確定的な証拠なんて書かれてなかったわけで
証拠がないのに連盟は処分したんだ、と言うことがよく理解できた内容だった 文春の記事を読み込めば、突っ込みどころ満載なのは明白、
ミスリードのオンパレード、実は内容がない。
基本的に渡辺明の独白のみが書かれてるだけだ。
渡辺くんのオナニーだからな
三浦が俺に勝つなんておかしいからって理由でやったオナニー
渡辺は棋士全体を敵に回しちまったな
もう出家でもして懺悔の日々を送れや
頭剃る手間がかからないから、ええやろ
ちっ誰かさんのおかげで外にも出れんからなー
言われてるきっと
>>46
谷川に凸したときのコメントは「証拠はありません」で
記事の〆も証拠はないって事に触れてる 渡辺明を証人喚問で招致すべき
でも刑事訴追という魔法の言葉で証言拒否
>>53
「ありません」じゃなくて「答えられない」だったような
ま、ないと言ってるようなもんだが >>58
いや、谷川は将棋会館前で文春記者に凸されて
細かい事は答えられないが証拠はないと証拠がないことは明言してる >>59
それは文春の最初の記事にそう書かれていたっけ？
証拠はあるか？と聞かれて、答えられない、だったと思うが でも秘密会議の場では、「あの三浦が不正なんてする筈がない！」
って誰も庇ってくれなかったんでしょ？
三浦との対局数が多い人ばかりだったのに、不思議だね
>>61
なんで密会なのにお前知ってるの？ 不思議だね >>63
三者委の報告書に出てたからね
読んでないのかな？ まさかねｗ オナニーマスター渡辺は
報告書が出される会議を秘密会議と呼ぶみたいだ
わろたわ
「秘密会議」というのはネット民が勝手に呼称してるだけであって、
報告書では「本件10月10日会合」となっとるよ
何も知らんのだなｗ
もうカンニングしたと言えないから
三浦の人間性とか三浦自身を貶すしかなくなったんだよ
クズはとことんクズだね
本当に酷い話
秘密会議の前から文春で三浦を叩くつもりだったから
羽生を呼んだんだな 一般人にとって羽生の影響力は絶大だから
告発前に文春記者と渡辺でシナリオは描かれていたんだよ
お子ちゃまらしい渡辺の考えそうなことだわ
>>69
渡辺さん？が秘密会議ってレスしているんですけど？
やっぱり実態は秘密会議だったんですか？どうなんですか、渡辺さん？ >>61
>三浦との対局数が多い人ばかり
残念ながら、問題とされた期間中に最も対局数が多かったのは丸山九段
なぜ、その丸山を呼ばなかったのか、実に不思議だよな >>75
>なぜ、その丸山を呼ばなかったのか、実に不思議だよな
全然不思議じゃないよ
三浦に何らかの処分が下った場合、最大の受益者は丸山だ
実際にそうだったからね
受益者が会合にいたら、受益者本人すなわち丸山自身の迷惑にもなる
そういう配慮だろうよ >>40
確かに、疑惑とされた四局のうちの二局の相手で、結果的に竜王戦の挑戦者になったわけだしな。
丸山の終始一貫した疑惑の否定は強かった。この騒動で知を示したのが羽生なら、男を上げたのが丸山。 世間一般では羽生さんしか知らないから、記事の信憑性を出したいがために、文春と渡辺と島が相談した上で羽生さんにメールしたんだろ。多分渡辺の逃げ回ってる態度から見ると、読売も記事作成に絡んでると思うけどな。
>>80
渡辺と島そして読売が一蓮托生だから最悪の事態になっても
自分は切られないという保険があるからあそこまで堂々と文春で告白できたんだろう
いざとなったら読売を盾にすれば自分は守られるという読み筋
ことごとく姑息な野郎だぜハゲは >>82
やったというのか、ではどの対局かな
久保戦かな、また離席がどうの言うのか飽きないねぇ
丸山戦は二戦あるがどちらかな、連盟の監視下で行ったのだがどうやったらできるのかね
渡辺戦かな、すでに龍王戦予選でもないから必然性も無いような気もするが、ああ一致率だったかソフトは何だったかなそこら辺も正確に頼むよ
それと一度きりなのか常習なのかもよろしく、ああ負けた対局は関係ないんだっけ カンニング王はもはや将棋界をとおり超して人間界の恥！
三浦君も一度貼られたレッテルは
剥がれないからな終わりだな。
>>87
終わってないよ
来期はＡ級17期目に入る >>61
プロ棋士といえども証拠なしに不正の有無を見抜くのは不可能だからじゃね？
分からないことを聞かれたら、まともな人間なら「分からん」と答えるしかないよね
さらに渡辺千田が用意した「証拠」の質を判別する能力も、別に将棋やって身につくもんでもないから
中には「これだけ材料があるならそうかもしれない」と考えるやつもいるだろう
不正検出の素人が一方の意見だけ聞かされて反論できなかったのがそんなに不思議か？ >>76
渡辺も受益者で、さらに告発の当事者でもあるという
公平性を考えたら判断の場からは一番離れてなきゃいけない立場なのに
それを聴取に同席どころか尋問にも加わらせるような組織が
丸山にだけ、そんなまともな判断をしたってかw 渡辺が招集して意見発表した場所で議論するのは考えにくいと思う
しかも喪中の人の家に夜集まってるのに
>>76
へーそれが本当に理由なら
渡辺には既に極秘会議の前の段階で挑戦者交代で実施すること
そして丸山が挑戦者になることが視野に入ってたという事になる 三浦とガチで戦っても負ける
ソフト使いの渡辺は三浦も更にソフト使ったら絶対に勝てない思っちゃっただけ
当時最強ソフトだったBonanzaがトッププロより弱かったのを証明したのは
その時代竜王だった渡辺明だぞ
まだソフトがトッププロより弱い時代に完全に実力で竜王を連覇してた過去は消せない
ほとんどネタだろうけど本気でプロ棋士の誰かがスマホでカンニングしてると思ってるなら考え直した方がいい
三浦も渡辺もやってないこれに尽きる
>>96
両方（みんな）怪しいに持ち込もうとする人と
両方（みんな）潔白に持ち込もうとする人と 現状終わってるのは捏造と誇張と嘘で三浦の名誉を毀損しまくったまま後に引けなくなって、
告発者から説明がない事をいいことに未だに撤回も謝罪もせず誹謗中傷を垂れ流したままのオープンブログぐらいじゃない？
>>96
渡辺、やってない証明はしないの？
三浦は証拠なしで処分されたけど？
渡辺、処分されないの？おかしいよね？ >>99
やってない証明は誰にもできないだろ。悪魔の証明ってやつ
三浦のがレアケースで、後で連盟が間違いで手厚い援助してるだろ
同じように渡辺を調査して、何も出ないのは明白なのにまた「すみません、潔白でした」と謝罪して色々と援助するんか？
バカげてる
連盟が反省してやらないだけでそこに渡辺の意思は関係ないだろ 「スマホの渡辺くんもシロ、三浦もシロ。（私もシロだよ本当だよ）」
>>100
悪魔の証明ぐらい知ってるわボケ
渡辺を処分しない理由聞いてるんだけど？
謝ったらすむのか？ 半年ぐらいの対局禁止するのが当たり前 文春に散々無いことを有ると言ったんだからな
タイトル挑戦者になっても無効にし半年謹慎し、マスコミに三浦を文春使って貶めましたって土下座してから言えやボケ
>>96
渡辺がやってると言いたいわけじゃないけど、ソフトが棋士に勝てるようになったのは学習アルゴリズムが発達して序盤から中盤の対応力が出てきたからであって、
後半の詰め探索能力とかはとっくの昔から凌駕してたと思うよ、それこそ渡辺の言う通り終盤の急所で使うだけの用途なら十分なほどに 渡辺ってさあ
タイトル戦だけ詰みのがしないみたいじゃないか
NHKではやたらと詰みのがしあるみたいだけどさ
こんなん笑うわ
>>102
知ってるならアヘ顔で聞いてくるなよw
> 渡辺を処分しない理由聞いてるんだけど？
将棋連盟にメリットは？
本人同士で和解したのに処分してどうすんだよ
普通の事故事件でさ、和解したあとに「和解金もらったけどやっぱり処分してください」とか有り得ないから
発狂してる暇あったら無い頭でも少しは考えよう >>106
で？
渡辺がカンニングしてない証明は？
って聞いてるんだが？ 三浦が証拠なしで処分
渡辺、タイトル戦だけ詰みのがしなし
カンニングしてるね
こんなん笑うわ
>>105
長時間のタイトル戦と早指し棋戦で終盤の正確性を比較する馬鹿が存在するのかよ
将棋覚えたてにも程があるだろ
アホ？
その理屈だと毎回毎回羽生クラス相手にも自力で優勢まで持ち込み、そこからソフトで詰ましてますって言いたげだが
まず詰むつまないまでの形まで有利に持っていける時点で局面は「勝ち」なのわかるよね？
プロではアマチュアの将棋と違って詰みがあればほぼ詰ますからね
ソフト使わんでもほとんどの棋士が詰みを読み切るわけだがまず、そこ理解してる？
詰み逃しのほうがレアってわかってんのか？ >>107
> 渡辺がカンニングしてない証明は？
> って聞いてるんだが？
悪魔の証明わかってるって言ったの君じゃんかw
困ったら話をスタート地点に戻すのね >>106
お前、和解したのは三浦に濡れ衣着せたはなしだって理解しろ
俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ
証拠なしで処分させたんだから渡辺も本望だよね？ >>106
お前、和解したのは三浦に濡れ衣着せたはなしだって理解しろ
俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ
証拠なしで処分させたんだから渡辺も本望だよね？ >>110
お前、和解したのは三浦に濡れ衣着せたはなしだって理解しろ
俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ
証拠なしで処分させたんだから渡辺も本望だよね？ >>111
> 俺は渡辺をカンニングで処分しろって言ってるんだよ
三浦で失敗した連盟が三浦よりも更に証拠をあげられない渡辺を処分するわけがない
なぜ君みたいなしょうもない妄想で連盟が動くと思ってるの？w
なぜ処分しないか？連盟の代わりに教えてやるけど
証拠がないから。以上。 >>114
証拠ない三浦を文春使って処分させた渡辺さんには負けましたわ 島邸の会談では、三浦黒の情報ばっか出されたんだから白とはいえないだろ
第三者委員会の調査だと島邸に呼ばれた人たちは、自分の対局では
怪しいと思うようなことはなかったといってるし
>>116
> 証拠ない三浦を文春使って処分させた渡辺さんには負けましたわ
まあそれも文春の印象操作を君が鵜呑みにしたってだけのお話
ソフトだと指摘した複数の棋士や具体的に一致率を提示した棋士を差し置いて渡辺を叩いてるのは完全に君の悪手だろ 連盟と三浦の和解と渡辺の処分に何の関係があるんだよｗ
それに連盟は渡辺を処分しようと思えばできるぞ
カンニングを理由には無理だけど
文春独占告白や対局拒否を理由にすればね
第三者委員会は常務会にかなり広い裁量があるとして三浦処分の正当性の根拠にしてるし
>>118
わろたわ
じゃあ渡辺その他叩いたらいいいんだね(笑)
久保も処分したら？ >>119
> それに連盟は渡辺を処分しようと思えばできるぞ
できるぞってww.
処分したい理由が連盟には皆無なんだがw
お前の小さい声なんて届いてないぞ >>120
やっぱり君もなんとなくネットのオカルト信じ込んで知識もなしに渡辺叩きしてた感じか
ある意味君も被害者やね >>118
君第三者委員会の報告書を読んだ？
文春に記事（渡辺がリーク）が出る事が確実で（渡辺談）
混乱が起きるから処分はやむを得なかったとなってるんだぞ
渡辺だけが処分の事由ではないが非常に大きな役割を果たしてるんだよ >>121
連盟に動機があるかどうかと連盟に可能かどうかと
ファンが望んでるかどうかは全て別の問題
それと渡辺処分を求めた署名に関して佐藤会長は目にした旨を言っている >>122
オカルト(笑)
渡辺はない証拠で三浦を処分させた
消えませんね、この事実は
渡辺もカンニングない証明できないなら処分されても文句は言えないな >>123
名前が一番デカイが故に矢面に立たされたのが渡辺
文春からしたら売上伸ばすための戦略として当然
いろんな棋士が三浦について疑っていたけど形式として総意は渡辺竜王になるだろうね、そりゃあ >>126
渡辺(笑)
文春を使って三浦を処分させたんだね >>125
> 渡辺はない証拠で三浦を処分させた
その認識自体が悪意の塊だよね
処分したのは連盟であって、渡辺やその他の棋士が「要望」したのは疑惑の解明だよ
さっきから見てて思うんだが、君の敵は将棋連盟じゃないの？w >>128
敵は渡辺と愉快な仲間だけど？
馬鹿なんかお前 >>126
疑う事と黒と確信する事は別問題だし
内部での問題と文春に独占告白する事も別問題
疑う段階では調べる理由にはなるが処分の理由にはならない
渡辺が処分を主導したんだよ
久保が疑って2ヵ月何の処分もなかったけど
渡辺が騒いで1週間で処分された事からもわかるだろ？ｗ いろんな棋士って誰だよ、連盟に直訴したのは渡辺と久保の2人だけじゃん
スマホの渡辺くん「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
―― 第三者委員会がでっち上げと認定しスマホの渡辺くんもでっち上げを認めた
スマホの渡辺くん「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
―― 隠していないのなら早くしろ
しかしまあ、アンチ渡辺の連中ときたら>>123のような嘘つきばかりなのは何故？
渡辺がリークなんて報告書にはどこにも書いてないんだがな
***報告書14ページより抜粋***
また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載され、
そこで初めて疑惑が出るとなると、竜王戦が大混乱し、関係者に大変な迷惑を掛けるのみならず、
竜王戦ひいては将棋界全体の信用が失墜すると考え、同月7日、島常務理事に連絡し、
連盟の理事、連盟所属棋士で集まって会合を行うことを求めた。 >>129
> 敵は渡辺と愉快な仲間だけど？
はい、イミフw
論破したら何も返さずに話題変えるのお決まりなのか？草生えるわ
残念ながら将棋連盟も君の敵だよw
手紙でも送ればw
処分してほしいんでしょ？
ま、頑張れーwww >>126
登場人物で名前がデカイのは羽生と谷川だけど >>135
その文春記事の中心が渡辺明氏のコメントではないか。
語るに落ちます。 >>137
羽生と谷川はグレー(中立)の立場だから将棋界の対立を描く記事として旨味がないよね
まあ羽生はそれなりに大きく使われたけどw 渡辺は連盟に相談しただけというのはかなり苦しい
まずこの点では島の主張と齟齬があり
渡辺は齟齬について観戦記者ではない誰か謎の人間が
渡辺の主張を曲解して島に伝えたという不合理な説明しかできていない
また文春にはこれが最後になるかもと覚悟の程を吐露しているし
黒と確信したのに処分を求めないというのも不自然
さらに常務会に参加し追及を主導したり
いわゆる秘密会合でも渡辺と千田がここまで言うからにはと評されている
その千田には協力者として感謝をしているし
>>135
発売された記事が渡辺の独占告白だったからだよｗ >>141
長々と長文書いても何一つ理屈として通ってないね
語尾に「と、僕は思います」と付けわすれてるよ >>144
対局が終わったら負けましたとちゃんと言いましょう
将棋の礼儀の基本ですよ >>139
アホの子みたいな短文のレスしか残してないようだけど
君は誰かの自演砲かな？w
そっちのIDでもまともな文書書いた方がいいよ >>145
いま感想戦で君の無理攻めを振り返ってるところでしょ？w そもそも当の三浦が渡辺の処分など求めてないのに、なんで関係の無い外野が
大騒ぎするかねえｗ
渡辺は常務会を開く事が行動の意図だったと主張している
しかしその常務会に自身が参加し積極的に三浦を追及した
つまり渡辺は直接三浦を追及する事が行動意図だったわけだ
三浦を黒と確信し追及するために動いた人間の
処分とは関係無いそんなつもりは無かったなどという主張を本気で信じてるのかよｗ
>>147
具体的に何一つ指摘できてないだろｗ
ああ根拠は君の勘かな？ >>136
意味分からないのか
頭悪かったから大変だな >>149
> しかしその常務会に自身が参加し積極的に三浦を追及した
そら一番三浦ソフト疑惑の事情に詳しくて、地位もあるんだからメンバーとして加えるのは定跡だろ
常識的に考えればごく自然なんだが… >>148
お前こう言ってるけど>>76
処分は求めてないのに処分前提で丸山に配慮したってのはどういう意味だ？ >>148
他人を証拠なしで処分求めたんだから
自分がやられても文句は言えないな
渡辺はカンニングしてない証明できないなら処分するべきだろ？ 渡辺アンチの中でまともに会話のキャッチボールできるの一人だけなんだけど
3人中2人中学生棋士ですかw
>>152
だから三浦を処分しようとしていたと考える事が自然だよのという話なんだがｗ
頭大丈夫？渡辺を何とか擁護したいなら
渡辺はただ疑った事にしないといけないんだよ？ｗ >>156
> だから三浦を処分しようとしていたと考える事が自然だよのという話なんだがｗ
なにが「だから」だよwなにも筋通ってないだろ
第一発見者(ここでいう渡辺)は事情聴取されるものだろアホw
なんでそれで「処分しようとしていた」事になるんだよ
頭沸いてんのかな ところでソフト疑惑に一番詳しいというのはどういう根拠なんだろう
発端は久保だし一致率（）は千田だし
渡辺は勘しか根拠がないんだが
>>153
処分前提ではないよ
ただ、クロと認定されれば当然処分される可能性はあるし、そうなれば
丸山が最大の受益者であることは自明の理
そのくらいの想像力は、大人ならはたらくというだけのこと
あくまで可能性の問題 渡辺が単に告発しただけと仮定して
告発者が告発の理由を説明するために出席したというのは納得できるが
説明したら退席するのが常識的だと思う
理事等の聴聞内容を傍聴する程度ならまだ理解できるが
渡辺千田が聴聞までして理事たちがそれを聞いてるってのは非常に不自然だ
渡辺は黒だと確信していたが処分は求めていなかった
これが正しいと思える奴が
反対意見を渡辺アンチの仕業と思い込むのは滑稽だわ
黒だと確信して処分を求めない理由は何なんだよｗ
>>161
いやね、それは将棋連盟だからだよ
決まりとかルールとかないやん
身内同士で手探りでやってる中でさ、渡辺の声は聞きたいだろ
政治家じゃないんだから全部規則正しくなんて無理だと思うよ >>160
それ計画通りって言ってるｗ
じゃあなんのために理事や羽生や康光を内緒で呼んだの？
羽生は議論したり何かを決める場ではなかったと証言してるよ >>162
真っ黒だと確信持って告発したらそりゃなにか処罰がある前提だよね 外野が処分しろと言うのはおかしいが、三浦本人が訴えたら確実に処分されてたでしょ
ハッシーや久保あたりもまとめてね
>>162
> 反対意見を渡辺アンチの仕業と思い込むのは滑稽だわ
どう見てもアンチやろw少数派の自覚を持ちなよ。アベマニコ生で渡辺叩いてるのなんて一人もいないし、ニコ生解説復活しろよコメなら何度も見たけど
現実問題として、2chで底辺同士が平行線の議論してても連盟が実際渡辺に処分下すことは有り得ないから
評価値はずっとこっちに+3000なんだよね
君らの勝ちって渡辺明の処分でしょ？
99パーないじゃん
B1に落ちても許せないなら、君らのゴールはないってw >>164
渡辺個人としてはクロを確信していただろうが、さすがに事が重大なので
信頼する人間（羽生・康光）の見解を聞きたかったのだろう
そこで出された見解は報告書にある通り
何かを決める場でないのはその通りで、実際に何も決めてない
決めたのは常務会 >>167
だからその君ら（渡辺アンチ）って勝手に君が思い込んでるだけだから
勝利条件云々もの
まあ渡辺が陥落した一番長い日は将棋ファンのほぼ全員が満足していたから
君からしたら将棋ファン=渡辺アンチなのかもしれんが >>168
羽生も康光も見解なんか出してない
まるで呼ばれた人が見解出したかのように書くのはおかしい
報告書には全体の雰囲気しか書いてない
通常、こういう報告書には誰がどういう発言をした等書かれているものなのにふんわりしか書いてない
三浦の言動については詳細なのにね >>167
B1に落ちたのは
スマホ使えないからだろ？(笑)
実力であって御祓ではない
はい論破 スマホの渡辺くん
がB1に落ちたからすべてを許せと言ってるバカがいるとは驚愕
>>169
まあその辺は各々の捉え方だわな
結局落ち着くのは君らこれからどうすんのって話だけどww
署名でも集めて連盟に直訴すんのか
30年後に渡辺が引退するまで2chで処分ぐぬぬって言い続けるのか
答えを出しなさいよ(かずきボイス) B1に落ちたら許せとか
頭おかしいなぁ
スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ
>>173
まずは渡辺本人が明言した双方向の場での説明を待つよ B1に落ちたら許せとか頭おかしいなぁ。
スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ
大爆笑したわ！
このスマホ渡辺が竜王でなくなったら
免状請求が増えるだろうな
>>173
どうしておなんかのどうするの？って疑問に回答出さなきゃならないの？ >>176
ふむふむ
ツライ修行になりそうやね
渡辺の発言を問題視してる人が一方で渡辺のブログの文章を素直に受け止めるのは意味わからんが
まぁ渡辺の顔や名前出るたび悲しい思いを抱きながら将棋道にいそしめば良いともうw こいつなんで毎回署名やれって言うんだろ？
連盟がファンの声なんか聞いたことないし
署名運動がなにか結果出せるわけないのわかってるだろうに
>>180
お前は処分を求めてないっていうブログの文章盲信してるようだけど
どうして双方向はないと思うの？ >まだこのスレが続いているのか
そりゃアンチ渡辺にとっちゃライフワークみたいなスレだからなｗ
矢内のアンチが11年間ネチネチと矢内を叩き続けるのと一緒よ
>>180
渡辺の発言を問題視するにはまず渡辺の発言を聞く必要がある
そんな事当たり前だろ
あと私は渡辺アンチではないので辛くも何ともない
君はどうも世の中を好き嫌いで二分して好きな対象は盲目的に肯定しているようだが
それでは認知的不協和を起こすから
理性的かつ論理的に是々非々で判断する思考を身につけるべきだよ 理性的かつ論理的な人間なら、「和解した案件について、今さら会見など
開けるはずがない」と認識できるものなんだがなｗ
和解内容は批判しないというだけで説明しないではないし
仮に説明できなくなったとしてもその旨をブログに書けばいいだけなんだが
理性的かつ論理的な人間なら、「和解するという事は、会見だろうがブログだろうが
今後この件について触れません、という意味合いを含む」と理解できるものなんだがなｗ
連盟と三浦の和解でそこまで読み取るのは理性では無理ｗ
>>188
和解のタイミングでなんでやらなかったんだろうな 理性的かつ論理的な人間なら、「連盟が和解したという事は、連盟はこの件に関して
所属する会員すべてを管理する責任を負う」と解釈できるものなんだがなｗ
※現在938c-3UChが「和解」という言葉にはこんな意味がありますという
独自解釈を披露しています
理性的なら、常識的な人間ならというあいまいな基準を勝手に設け
多用してさもそれが当たり前であるかのように言いますが正しいとは限りません
私の常識あなたの非常識という言葉があるように
常識とは個々に違うものでなんの基準にもなり得ません
>>191
なら三浦の名誉回復ためにも説明と謝罪はやったほうがいいのでは？
和解内容に説明はしませんなてものがない以上理性や論理ではそんな突飛な結論は導けません >ID:gYAlkyXQ0
独自解釈ではなく、極めて一般的かつ常識的な解釈
まさかここにツッコミが入るとはねｗ
まあ俺がおかしいと言うなら、「具体的に」指摘してみな
渡辺明
俺様が三浦ごとき謝罪するわけがない
俺様には子分がたくさんいるしな
>>196
和解は三浦と連盟の和解であり
また和解内容に説明をしないとか今後一切触れないというような内容はない B1に落ちたら許せとか
頭おかしいなぁ
スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ
スマホの渡辺くん
は自分のブログで説明すると表明しているのに、説明させないように仕向けてるやつ何なの？
>>198
すべて反論済み
理解できないのは、お前に社会経験が無いから
周囲の人にでも聞いてみるんだな 説明できないと人に聞け、自分で調べろが常套句です
なんとなくそれっぽ理屈での印象操作だから徹底してふわっとした事しか言いません
千田率と似ています
文章の千田率
和解時に会長が「三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」って言ってるだろ
疑惑に触れないでどうやって疑惑が晴れたと周知していくんだ？
疑った人が積極的に間違ってました、もう疑ってませんって言わなきゃならないんじゃないですかね
そういえばOPENブログも以前からそうしてきたそうです
突然解が提示されるので説明を求めると自分で調べろ等の
何故か上から目線の回答とともに※欄を閉じるのが常だそうです
何で疑ったかを説明するpdfを出してきた辺り、疑惑そのもの間違っていましたと認めたのかね。本人の口から伺ってないがな。
初期の自信満々の頃から、第三者委員会に任せますとなって以来黙り続き
具体的に指摘してみろと言うから
具体的に指摘したら説明済みだの周りに聞けだの
まあどうせ頭オープンブログの42回君だろうけど
伸びてると思ったらオープンブログが騒いでるだけか
さっさと病院行け
未だに三浦先生が怪しいって言ってる人は何なんだ？
第三者委員会の調査報告で、渡辺久保両名が対局中にカンニングしてる
と思うようなことはなかったと証言した事が書いてあるんだが
まさか読んでないのか？
NHKでは詰め逃し率何％か検証して
タイトルでは詰め逃し率0%を検証しなきゃならんな
タイトル戦で嫁と通信してない証明もやってめらわないとな
簡単だろ？
渡辺明
・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む（ただし自分がリーク元である）
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離席率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要（論理が逆転）
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました（第三者を装う）
オープンブログって1年以上前から言ってることもやってることもまるで成長してないよね
この人の言ってる事突き詰めるといつも俺が優秀だから俺の言ってる正しいでしかなくて客観的な根拠がないんだよね
B1に落ちたら許せとか、頭おかしいなぁ
スマホ渡辺の実力ちゃいますかねえ
こんなん笑うわ
スマホ使えないかNHKでは詰め逃し率何％か検証して
タイトルでは嫁と通信してた日の詰め逃し率何%を検証しなきゃならんな
誤差が出たらスマホ使用の疑いだよね？
簡単だろ？
スマホ使用してない証明しようか渡辺くん
「常識」を否定したりずれていると会話が成立しない
だからリアルだと相手にされないから排斥される
ネットは「会話・議論」ではなく「一方的な主張」をする輩でも書き込みができる
だから一般常識を全く理解してないトンデモ意見が山程出てくる
渡辺と久保、数人の取り巻き記者が一言おおやけに『間違ってました、ごめんなさい』と言えば終わる事件
いつまでも言わないから、三浦の名誉は漸近線を横這うことになる
自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
頭のおかしな人には気を付けましょう。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人も
それなりに出没するようになって来ています。
匿名の掲示板でも頭のおかしな人に関わると
何かと面倒なことが起こる可能性があるので注意しましょう。
・頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人です。
他人は自分とは違うという事実を全く受け入れられない人です。
自分の意見が通らないと狂ったように荒らし始めるので
荒らし行為を見掛けたら放置してあげてください。
何の根拠もなく他人を見下したり、差別したり、自分で自分を褒めたり
他人を見下すことで自分を慰めようとする可哀想な人です。
実生活で他人に褒めてもらえる機会がないとか
プライドが異常に高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
・自分の感情だけ書く人
「〇×がムカツク」とか自分の感情を
掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば
他人が読んでも意味のある文章になりますが
そういった論理的思考が全く出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
スマホ使えないNHKでは詰め逃し率何％か検証して
タイトルでは嫁と通信してた日の詰め逃し率何%を検証しなきゃならんな
誤差が出たらスマホ使用の疑いだよね？
簡単だろ？
スマホ使用してない証明しようか渡辺くん
告発者を聴取の場に立ち会わせるとか
ましてや詰問されるとか本当に異常
そんな組織聞いたことないわ
本当にガバナンスがなってないとしか言いようがない
東大卒の理事がいたらしいけど何してたんだ
後始末のつけ方で議論してんの？
谷川は組織運営における無能を晒して辞任という形で不名誉を背負った。
渡辺は稚拙で卑劣な手段で信用を失って不名誉を背負った。
連盟が三浦に保証を確約した。
三浦はこれで手打ちにしたんだろ？
>>225
「不正が無かったという保証」と「損害の補償」が正確か？ >>225
渡辺のスマホ使用の疑惑で出場呈しにするべきだと言ってるんだよ
勿論、使用の証拠はない
三浦みたいにない証明しろってやったなら
渡辺は対局中に嫁やその他と通信してない証明しなきゃならない
証拠なしで処分は渡辺も本望だろ？
自分がやったんだから >>228
そう
渡辺がメディアで土下座してないからな
渡辺の責任
はやく将棋界から消えてなくなりゃいいのに
この禿げ >>228
晴れたけど
連盟の公式発表が「三浦九段の疑惑は晴れ、潔白でした」 >>222
ウンコのグロ画像を貼ってる渡辺柊って、やっぱり頭がおかしいんだね。
>>228
杉下右京「真犯人を見つければいいんです。」 三浦が謝罪受け入れたなら
それで「三浦のスマホカンニング疑惑」が終わっただけ
渡辺のスマホカンニング疑惑は残ったままだよね？
スマホ使えないNHKでは詰め逃し率何％か検証して
タイトルでは嫁と通信してた日の詰め逃し率何%を検証しなきゃならんな
誤差が出たらスマホ使用の疑いだよね？
簡単だろ？
スマホ使用してない証明しようか渡辺くん
>>225
谷川はお腹痛くなって勇退だよ、記録上は >>227
三浦に不当な処分が科されたから渡辺にも同様に不当な処分を科すべきだって主張？
連盟にもう一回恥をかけってこと？
今後 >>233
その建前が恥の上塗りだってことまで含めて不名誉を背負ったと思ってる。 >>235
あんたが勝手に思ってたとして他人からしたらだから何？でしかないよ 渡辺と久保はこれからずっと非難されるし
クズ扱いされるし嫌われるだけの話だ
何の責任も取れなかったことだけが延々残る
>>237
他人というか、あなたにとって「だから何？」なのはわかった。
ありがとね。 永瀬も大変だな、タイトル戦では絶対に詰みを逃さない人と戦わないといけないなんて
>>238
いや、橋本のように三浦九段潔白でした、僕が間違ってましたと明言すれば良いんだよ。
結局三浦クロ派の根拠は渡辺久保の稚拙な言動を論拠としてるわけだからね。 >>242
それができるならとっくにやってると思うけどね 渡辺明「私は間違ってない。でも、お騒がせしました。すんまっせん。」
>>229
＞渡辺がメディアで土下座してないからな
これなんだよなあ 渡辺がファンに向かって説明するまで終わらんでしょ
当事者ではスッキリ明確になって解決したのかもしれんが、騒ぎをぶち上げて動揺させたままモヤモヤ残して置いてきぼりにされたファンの疑問をぶつけられ続けるさ
勝ち組
>>242
俺は「三浦クロ」派ではなく「不正を疑わせる行為を行った」派だけど渡辺や久保が何と言おうが全く関係ないよ
渡辺がクロと言おうがシロと言おうが俺の棋力では全く判断できないからわからない
久保の言う「1回30分離席」は間違いだから根拠になってない
根拠となるのは「累計2時間40分の離席」と連盟の警告を「10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった」として離席を繰り返したとする三浦の行動
どちらも調査報告書に書いてある事
渡辺や久保がどうこう言っても何も変わらない 累計の離席時間も通達に対する三浦の対応も疑惑の根幹足りえない
何故なら疑惑局は4局あり全てに共通する事項ではないから
頭オープンブログが問題視する総離席時間は久保戦のみだし
10分以内の離席も丸山戦では対局者や監視した理事から不審ではなかったと証言がある
なんで離席が不正を疑わせる行為になるんだ？
すべての棋士は離席するだろ？
別にそれで疑う稀有な奴がいてもいいけど、疑いましたで終わる話だよね
それでなんの問題も生じないし、責任も発生しない
>>222
皆が言ってる～、皆が疑ってる～
ってゴトゲンや橋本がやってた事だな >>251
久保戦と渡辺戦で「不正を疑わせる行為を行った」と言ってるんだが？
調査報告書もその2戦の行為を問題にしてるんだが？ 疑われる（とされる）行動を許せない人って
外出禁止後に外出してゴミみたいな罰金で済まされた棋士のことどう思ってるんだろう
負ければおkとか？
>>256
まじか
じゃあ渡辺がおかしいって誰かが言ったら処分だな？ >>161
疑惑の説明や聴取も別に三浦の聴取と同じ時間枠な必要はないから、途中まで同席させることもないだろ
というか普通は別で時間とって内容全部把握した上で、三浦は三浦で単独で聴取しないとダメだろ
被告発者に対して公正を保つためにも、告発者を矢面に立たせないためにも
>>163は政治家じゃないんだからとか言ってるが、こんなんそこらのおっさんおばはんでもすぐ考えが及ぶレベル
そうしなかったのは、旧執行部の適正手続きへの理解がそこらのおっさんおばはん以下だったか、渡辺の立ち位置が単なる告発者ではなかったかだ
まあ両方だろうな >>252
本気でわからないの？
常識を踏まえて話さないと会話にならないよ
会話するつもりがないんだろうが >>260
じゃあ渡辺は処分だな
NHK杯で詰みのがし多量
タイトル戦なし
はいカンニング >>258
馬鹿なの？
なんで処分(措置)されたかすらわかってないの？ >>256
渡辺戦の離席は渡辺の証言のみ
しかも渡辺は対局直後は研究に嵌まったと認識していた
また久保は証言が虚偽だったし
離席を控える通達の前であり問題はない 三浦が何故処分されたか？
→久保と渡辺が騒ぎ連盟が無能だったから
>>256
報告書には勝手にイラついてたとこでこれらの行動を見て思い込みで不正を疑ったポンコツがいたとしかかいてなくね？
三浦の行動がトリガーになったとはあるが非があるとは書かれてないが >>262
じゃあスマホカンニングしてない証明してくれ渡辺くん(笑)
簡単だよ、三浦に求めたのを自分がやればいいだけ
タイトル戦中に嫁ないしその他協力者と通信してない証明したらいいだけさ >>260
でた、行き詰まった時の常識だから
頭オープンブログやね >>262
谷川、青野、島、渡辺明、久保、天彦は、八百長をやっていたんだろう。
渡辺明一人で終わる問題ではない。
渡辺明の引退は、ゴールではなくスタートだ。
永世名人が八百長に加担してたんだから、永世名人は返上かな。 >>257
本来ならもっと重い処罰でもおかしくなかったけどね
不正行為の現行犯はほぼ不可能なので「不正を疑わせる行為」を厳しく取り締まるのは当たり前
負けたからこの程度の温情措置で済ませたけど実際問題勝ってソフトとの一致率が髙かったら大問題になってたよ
実際問題競艇(競輪？競馬？だったかな)は携帯持込み禁止のところを誤って持って来たら長期の出場停止を喰らってるよ
これについてどう思う？
勝敗を競うプロの世界舐めてない？ >>269
千田率は、その日に疑問が呈されてるよ。
馬鹿が考えるのは、所詮、そんなもんだよ。 >>259
自分も本来であるならそうあるべきだったと考える
ただ棋士説明会での説明も千田が行っていることから
一致率等の説明が旧理事にできるのかという疑問があったw
（理事が理解もできないような事で疑惑は成立するのかという疑問も生じるが） >269
ﾅﾒていたのは連盟
当時は規則がなかった
・一致率は疑惑の根拠になる
・疑わせる奴は悪い奴なので処分しないといけない
つまり良い将棋を指した棋士は処分しないといけない
>>259
久保が告発してから渡辺が告発するまでの間について
連盟はいたって適正な対処であったと思う
（秘密裏に三浦を監視して、全棋士に離席を控える通達
そして竜王戦での金属探知機の導入等）
それが渡辺が告発されてから短期間でこのような理不尽な
やり方での処分になったのは渡辺及びスポンサーから
連盟に対してかなりの圧力があったとみるべきだろう >>274
あかん
羽生さんが処分されてしまうな！ 一手に3時間も考慮時間を使うようなプロ棋士に対する
離席時間の常識とは何を示すのだろうか？
自分の手番では離席しないとか、嘘言ってた輩もいたな
>>269
競艇はルールでガチガチに縛ってる
他のスポーツのドーピング問題でもそう、ちゃんとルールを取り決めてやってる
ほぼ同じようなチェスだってちゃんとルールを決めてやってる
ルールのないところで、客観性のない疑いで、挑戦者排除した連盟の方が勝負を舐めてる >>269
プロの世界を舐めているのは渡辺さん？あなたですよ
勝負の世界で相手をイカサマ呼ばわりしてイカサマじゃなかったら、
昔なら切腹もの、今でも引退ものだろ？組織があるんだから除名処分が妥当 >>278
トイレもアウトだしマフラーもアウトだからな
10分以内の離席もアウトだし一致率が高くてもアウト
裸で糞尿垂れ流しながらクソみたいな将棋を指すしかない >>278
あれはびっくりしたね >自分の手番
時間があるなら手番関係なく離席はする
どっから出てきた話だったんだろうと不思議だった 連盟が処分(措置)した直接の要因は三浦の休場の申し出を常務会が受け入れたから
常務会で決まった事項を一所属員でしかない三浦が気が変わったからといって覆す権限なんてあるわけがないんだが
逆に島なりが一存で出場を認めるなんて言ったらそれこそ大問題
出場停止で連盟を批判してるのは常務会の重さを全く理解してないニートかな
こら渡辺！こんなとこに書き込んでる暇があるなら、さっさと謝れ
謝りたくないなら、双方向の対話をしようじゃないかw
>>269
まだ一致率とか言っちゃってるのか
弥生時代以前の知性だな >>256
調査報告書から読み取れるのは「三浦が不正を疑わせる行為を行った」じゃなくて「三浦の行動を不正だと疑った者もいる」だろ
結果的に疑われたからといって、疑わせる行為だったとは限らない
1:一般的に疑いを招く行為をした（疑われた方に原因がある）
2:普通疑わないようなことを疑う者がいた（疑った方に原因がある）
3:普通疑わないようなことが疑わしく見える状況に陥っていた（第三者または偶発的な原因）
このどれでも疑われるからな
で、調査報告書を読んだ限りでは1～3全要素に触れている…というか、2の要因が強いのを1と3に触れることでフォローしている印象しか持てなかったんだが
お前さんはどうやって三浦が不正を疑わせる行為を行ったのが主要な原因だと判断したのかね >>283
「若い愛人のために嫁さんを殺した」っていう記事が出ると来た島にそんな事は出来ないだろ。
身に覚えがあるのかも知れないね。 大体よ、棋士を信頼するだの立派なこと言っといて、ちょっと竜王に突っつかれたくらいで手のひら返す、腰の座らなさが情けないよね
>>283
島が恫喝したみたいだね
島も処分しないとな
恐喝罪だからな 三浦九段は、早指しのＪＴ杯の優勝がなければ、押し切られたかも知れないね。
生贄が実績のない若手なら、そのまま消えてしまっただろうね、あの時なら豊島でも。
>>269
既にいろいろ突っ込まれてるようだけど勝敗で判断変わると考えてるのか、ふーん
公営ギャンブルが厳しいのは当たり前だし、他の人もいってるとおりそれはルール化されてるものだよね
どう思うもなにも当然、いきなり決まりも証拠もない選手が処分されるのは問題 聡太ブームの今のうちに、内部をキレイにしておくほうが健全なんだがなぁ…
全ての人に見えていることを今さら隠したり誤魔化したりしても、なんもいいことないわな
渡辺も久保も谷川も、千田も橋本もクソ記者どもも、この先も生きていくんだからさ
楽になりゃいいのにw
報告書にさらっと書いてあった「休場届を出さなかった場合重い処罰をします」
っていうのは脅しじゃないのかなー
その辺不問になって良かったよね
>>271
何が疑わしいのか分からないのに、処分もやむを得ないほど疑わしいと判断したんなら、もはや不条理小説の世界だなw
というか千田に説明させるのもおかしいけど
>>275
確かにそうだったね
不審な点が見つからなかった時点で監視も解除していて
常務会以降の、いつどんな手段で不正をした疑惑なのかがコロコロ変わって疑いだけ続く理不尽さがない
久保に監視を担当させたりもしてない
とはいえ、連盟が急にアホになった原因が、そういう分かりやすいところ以外から来てる可能性もあるけどね
あ、ID変わってるかもしれんが自分は>>259(=>>89=>>91=>>289)な 三浦を告発したのは渡辺・久保
証明できないから皆に聞いたら
竜王挑戦者決定戦で戦って負けた丸山が
丸山「三浦に不振はない」っていったのに
羽生さんを巻き込んでグレー発言した！とやりだした
千田の一致率まで繰り出して
文春砲まで発射
処分しないなら竜王タイトル戦しないと言い出し
谷川が右往左往、島はチンピラ発揮の恫喝
終わってるなぁコイツら
怪しいだけで処分がされるなら渡辺明こそ処分されるべきでは(笑)
タイトル戦だけ詰み逃しゼロの棋士(笑)
>>283
結局君の言ってることって全てが、報告書の記載をこう解釈すれば俺の結論に結びつけることも可能、という結論ありきの私見にすぎず事実でも常識でも何でもないよね
言ってることの論理が全て事実からの結論への帰着ではなく、結論からの事実の解釈だよね
論理の順序がおかしい >>283
三浦が、休場の申し出を撤回しただけの話だが
常務会は申し出の撤回を受け入れたらいいだけなんだよなあ
撤回を受け入れたくない思惑があったから、強制的に処分という暴挙に出たんだよなあ 82 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 06:08:25.66 ID:A/bU7N4Va
どんなに言い訳しても三浦はやったんでしょ！
87 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 07:36:31.70 ID:68ne7hzIa
三浦君も一度貼られたレッテルは
剥がれないからな終わりだな。
186 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 10:52:11.49 ID:miJLTkVua
それでも三浦君はやったんでしょ？
206 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 11:47:09.43 ID:vXfbZHtSa [1/2]
ここは三浦君の自演スレなのかな？
210 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 11:57:35.67 ID:vXfbZHtSa [2/2]
ますます疑惑が深まるな三浦君
228 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 14:19:03.89 ID:uCbtNhX1a
何を言っても三浦君の嫌疑が晴れるわけでもないしね
306 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 21:18:09.47 ID:2fAcipAia
三浦って国民カンニング大賞もらえるのかなあ？
嘘も百回言えばってのもあるが、この場合は無理やろなあ
(ﾜｯﾁｮｲ d316-uaFS)
(ﾜｯﾁｮｲ d316-uaFS)
(ﾜｯﾁｮｲ d316-uaFS)
>>310
82 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 06:08:25.66 ID:A/bU7N4Va
どんなに言い訳しても三浦はやったんでしょ！
87 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 07:36:31.70 ID:68ne7hzIa
三浦君も一度貼られたレッテルは
剥がれないからな終わりだな。
186 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 10:52:11.49 ID:miJLTkVua
それでも三浦君はやったんでしょ？
206 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 11:47:09.43 ID:vXfbZHtSa [1/2]
ここは三浦君の自演スレなのかな？
210 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 11:57:35.67 ID:vXfbZHtSa [2/2]
ますます疑惑が深まるな三浦君
228 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 14:19:03.89 ID:uCbtNhX1a
何を言っても三浦君の嫌疑が晴れるわけでもないしね
306 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p)[sage] 投稿日：2018/03/29(木) 21:18:09.47 ID:2fAcipAia
三浦って国民カンニング大賞もらえるのかなあ？ カンニングについてはこれからルールも整備していくだろうしまあするやつはいないだろう
しかし週刊誌を使い妄想を独白して一人の棋士を社会的に殺した行為はやろうと思えばまたできるよね
なぜあんな記事が出るに至ったのかきっちり調査、公表すべきではないか
このままだといつ藤井くんに関する妄想独白記事が出てもおかしくないね
週刊誌的に一番面白いのは、島朗が若い愛人のために嫁さんを殺した、っていう話だろう。
承認がいないから、立件は大変だろうね。
(ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p) ID:ZsUBKToFaさんに聞きたいんだけどさ
今日の永瀬棋王と渡辺スマホ九段の将棋
どっち勝つ？
ナベもバカなことしたもんだよな
双方向の場で納得のいくように事情を洗いざらい説明してくれりゃ
やり方次第で禊どころか男を上げることも出来たのに
間違って振り上げた拳を下ろすのに、拳を振り上げたことの非礼も詫びないんだからな
将棋の強さと人間性が比例の関係でないことは過去の棋士の言動で分かってるが
ほんとダッセェわ
>>320
クロだと騒いだ棋士の中で、恥も外聞も無く速やかに「疑ってごめん」と打ち出した橋本が相対的に賢く見える。 >>321
スタッフ書いたとか逃げ回ってなかったか？ 橋本が一番まともな対応に見えるのが情けないところだよな
垢は将棋バーでも橋本名義でのツイートだし
もし本当にスタッフのスタンドプレーなら1億%クロなんて不用意な発言はすぐに本人から訂正が入る筈
それをしないんだから1億%本人の発言だよ
万が一にも無いと思うけどもし本当にスタッフだったとしても文責は本人にある訳だし
旗色が悪くなってからスタッフが～とか話にならない
まあそれでも一番まともな対応だけどな、情けないことに
カンニングしてたら勝率9割越えててもいいんじゃない
だから
誰もしてないんだよ
>>324
バレるから渡辺スマホ九段は竜王戦で使ってたんだろ？
使ってない証明しないなら三浦みたいに処分されてしかるべき >>322
第三者委員会や連盟の結論が出た後に謝罪や説明をファンに向けてちゃんとしたのは橋本だけなんだよね
騒ぎに参加してる時点でカスだがそこだけは評価できる その三浦も散々調べて使ってない証明は出来てないからね
そんなんやるだけ無駄だから
要は急に棋風が変わったりありえない手を指し始めた怪しさが問題
この時代に棋風のどうのと言ってるからプロなら分かる竜王が登場して自滅したんだろ
>>328
研究して見つけた手を使えない話しになるな
お前、馬鹿だろ >>326
オレはちょっと印象違うんだけどね
橋本は三浦さんの形勢が悪いときには調子に乗って批判しながら、ヤバいとなると1兆パーセント白とか言って急に態度が変わった
こういう日和見的な人間が一番信用できない
また、もともと自分は騒動に直接関係ない人間なのに、事が起きる度にそれに便乗したい意思だけはすごく感じる NHKで詰みのがし沢山ある渡辺くんが
タイトル戦ではないみたいだね
不思議だね
>>332
ちょっと違うかな
橋本は調子こいて批判してヤバくなって批判は自分じゃないようなこと言い出した挙句本を出版
実は何も知らないけど千田が理事に囲まれて何か説明している姿を目撃してる
そして委員会の報告を聞いて師匠を通じて三浦に謝罪を申し込んだ
謝罪を受けるかどうか三浦の意思確認もできている
いっちょかみの感が拭えないがコイツが一番マトモな謝罪をしているのは事実
凄く悲しい事実だけど 文春記事を信じて疑ってしまって申し訳無かったと、テレビで正直に謝罪した中村修さんはカッコ良かった
言わなきゃ疑ってたことすら誰も分からない中で、三浦さんのためだけに公の場で謝罪した感じが良かった
>>328
うん
桂ポンなんかは斬新だったけど三浦っぽい踏み込みの良い
危なそうな手 >>332
俺の評価のポイントは、内容はともかくファンに向けて謝罪や説明をちゃんとしたとこ
これが出来てる当事者が本当にいない
騒ぐだけ騒いで内々に処理しファンを置いてけぼりにしてる >>328
この事件がおきたあと急に棋風が変わったとか鬼の終盤力とか其れまで全く聞いたこともない評価を言い出す輩が出てきたけど、
棋譜や戦績を見れば事件前も事件の時点でも事件後もいつもの三浦で特に変わっていないことがわかる
つまり、その問題とやらはお前みたいなのが根拠もなく印象操作して作り上げてるだけ そういや渡辺くんがスマホ禁止から成績落としてるね
タイトル戦では詰みのがしなしがどうなったのかなぁ
>>328
それ言い出したらナベがブーメランの針山地獄行きなんだが >>328みたいなのはいい加減にした方がいいのに。 天彦も成績ガタ落ち。
どっかの記事で、この事件を気に病んでるから的なのあったねー。
記者は暗に天彦もカンニングしてたって言いたかったのかね？
棋風動向なら叡王戦や昨日の藤井九段は怪しかったなｗ
>>338
無関係なくせにツイッターで拡散した張本人だからなあ
ファンに向けての行動とはまたちょっと違うような、1日かそこらで即効垢ごと削除したし カンニングしてない証拠なんて全棋士が持ってないだろ
>>346
ないよ？
で、ない話で三浦を竜王挑戦者を剥奪し謹慎しないなら竜王戦をしないといったスマホ渡辺くんは処分しないのかな？ってお話だよ 文春使って世間に向けて名指しで陥れたんだから最低でも和解に至るまでの経緯を文春通してでも世間に向きてせきららに説明する義務があると思うよ
三浦が謝罪受け入れたなら
それで「三浦のスマホカンニング疑惑」に対しての謝罪が終わっただけ
渡辺のスマホカンニング疑惑は残ったままだよね？
スマホ使えないNHKでは詰め逃し率何％か検証して
タイトルでは嫁と通信してた日の詰め逃し率何%を検証しなきゃならん
またスマホ禁止からタイトル戦での詰み逃し率何％も検証しなきゃならん
誤差が出たらスマホ使用の疑いだよね？
簡単だろ？
スマホ使用してない証明しようか渡辺くん
ってお話
世間が今さら説明求めてないから
求めてるのはここにいる粘着アンチだけ
将棋連盟にでも電話して聞いてみろよ
その方がネットに書き込むより効くよ
>>350
もう署名はやめて電凸にしたの？
求めてるのは連盟の対応じゃないってわかんないふりするのはいつまで続けるの？ 世間とかみんなとかRoyal Weみたいなもの使うのもやめようね
>>347
そもそも証拠なしに三浦さんを冤罪で処分した連盟がアホだったから、これからは単に疑惑だけではどうしようもない。出るなら出ないと言われたときに証拠もってこい！と言えない連盟に今更処分出来るような能力はないんじゃないでしょうか？ >>353
そうだよ
渡辺もタイトル戦に出ないとか脅したんだから処分しなきゃね
連盟を舐めてるんだから >>354
どんな処分がいいかは分からないけど何らかの処分はすべきかなあとは思いましたが、連盟に能力がないから舐められてるんですね。 >>355
三浦無罪確定時に
竜王を返還させたらよかったんだよ
挑戦者変えてまで竜王位に居るのがおかしいんだから >>357
噂のキャッチが早くて騒ぎ立てるのが好き。後片付けはしない。最悪なのが、形勢判断に敏感で自分の意見を瞬時に変えられること。
棋界のねずみ男。 ねずみ男は言い得て妙だな
見た目はデブ専ホストだけど
軍曹無念、おつかれさま
次はいよいよスマホの渡辺くんの説明会だな
渡辺への処分を求めているのはこのスレにいるようなキチガイ左翼だけ
スマホの渡辺くん
が自分のブログで説明会の実施を希望している
これを処分と受け取るやつはお前だけ
>>79
あれで丸山ファンになった人は少なくないと思う WTNB「おいMURァ！」
MUR「あっ、ハイ」
WTNB「お前さっき離席したときソフトをチラチラ見てただろ」
MUR「いや…見てないですよ」
CD「嘘つけ絶対見てたゾ（一致率）」
MUR「なんで見る必要なんかあるんですか（挙動不審）」
KBTSAK「お前さMURさ、さっきヌッ離席したときなかなか戻ってこなかったよな？」
WTNB「そうだよ（便乗）」
MUR「いや、そんなこと…」
～～～～～～～～～～～～～～～～～
HB「すっげぇ黒に近いグレーになってる」
HB「（疑わしきは罰せずだって）はっきりわかんだね」
うーむ永瀬ごときではとどめさせなかったか
大事なときにかつ一流と
かてない二流の差か
>>79
>>370
だがしかし
それなら竜王戦でられないって記者会見でもすればよかったんじゃね？ 丸ちんが対局拒否していればそら伝説ではあっただろうけど、義憤で穴あけて損害賠償とか請求されたらそれはそれでアホらしいしなあ
>>377
丸山九段辞退、久保挑戦が渡辺明の考えていたシナリオ。
一旦挑戦を辞退した丸山九段は、それを聞いて挑戦を決めた。
思ってるより「闇」は深い。 初動から見直すとどうも脚本を書いたのは小暮グループなんだよなぁ
元々初夏に噂があったというけど成績的にありえないから積極的に流言、つまり嘘を意図的に広めたとしか思えない
そうして直前に久保にも流す、むしろこう考えた方が久保の異常に過剰な行動の説明がつく
丸山にも働きかけたのかもしれないがもしかしたら丸山にはツテがなかったのかも
渡辺が独善的なのはわかっていたから誘導は容易だろう、直後は疑ってないんだから誰かが囁いたのは確実
渡辺が千田に分析してもらったのも変だ、自分でもできるだろうからわざわざ依頼するとも思えない仲介者がいたのだろう
ましてや関東関西の棋士が直接深い交流があるわけでもない複数の記者が伝達しない限り連携がとれるわけがない
だから最初から三浦に汚名を着せるのが目的だった、文春を使ったのもそれが理由だろう
もちろん濡れ衣だから証拠などない、それを承知で騒動を拡大させたわけだ
一員の後藤が証拠が出ない事はわかっていたと不自然な言葉を残しているし、小暮にしてもわざわざ渡辺のために弁護士を手配している
最終的に「疑惑はあったのだから告発は不当ではない、渡辺は将棋界の為に告発した」とでも言い訳すればいい
だって今でもおかしいじゃない、渡辺を弁護するんじゃなくて三浦を非難する方が圧倒的に多いのは
後は動機がわからん、私怨か三浦に近い記者グループへの圧力か将来的に三浦が連盟の幹部になられるとマズイとでも思ったか
どうにせよ陰謀だからなぁ、ある意味渡辺じゃ無理だろあれは単なる暴走だし
>>379
動機？
渡辺が竜王位に居たかったからだよ 三浦が気付いちまったからだよ
某棋士が不正をしている事、その不正に小暮が協力している事に
>>380
それは少し考えた、渡辺が龍王でいたほうがおいしいポジションにいられるだろうから
ただ初夏の時点からターゲットにしてるからなぁ、ここで予見するのは不可能だろう
ただ最終的な着火点は渡辺に決めていたとは思う、普通は順位戦での負けなら研究できるからむしろ有難いと考えるはず
>>381
それは、、、あるかも
某棋士も単数とは限らないしね、そうやって権力を拡大する
いやそうやって権力を拡大してきたのかもしれない
元々外部との接触は自由だったわけだし ｱｳｱｳｶｰ Sadd-4m3p
おまえこそ通報されたら一発アウト!
IDチェンジしてもﾜｯﾁｮｲでバレバレなんだよなぁww
「一部のメディアと一部の棋士、観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね」
三浦が「一部の観戦記者」とは言わず、具体的に名前を挙げたということは、そういうことなんだろう
棋界では以前からカンニング疑惑がささやかれていた
そして渡辺から相談を受け、三浦の状況からして真っ黒だと判断した小暮は、精力的にどんどん関係者を焚き付け取り込んでいった・・・
そう考えると後に知人弁護士にまで依頼し、必死に渡辺を擁護したのもうなづける
何れにせよ小暮の知能がもう少し高ければあんな悲劇は発生しなかった
>>377
下手したら出場停止からの引退に追い込まれかねないしね
それで三浦が出場できる保障もなく（というかさせないだろう）
カッコよくても実際は犠牲者が二人になる効果しかない 荒らしが湧くにしても頭オープンブログ以下とはね…
まあ小暮や渡辺を応援するにはそれぐらい程度が低くないと無理か
>>339
そういや事件後に急に棋風が変わって勝率落としたやつがいたような…… タイトル挑戦どころか
一般棋戦すら相変わらず勝てない棋士もいるのにね
>>391
伊奈祐介六段も渡辺嫁と不正行為をしてたの？ 渡辺が棋王防衛したとたんぞろぞろ三浦叩きが湧いてきてわかりやすい
本人じゃないだろうなｗ
一将棋ファンとしては渡辺明は絶対許さない
それだけの話
謝罪も懺悔も必要ない
アンチ渡辺の皆さん、こんにちは
お通夜はお済みですか？ｗｗ
>>403
渡辺嫁繋がりで、伊奈祐介六段の不正行為が出てきそうだね。
ここで、久保とつながるのかな。
例の件の頃、８勝１敗→１勝５敗と、随分香ばしいね。 三種の神器
・一致率
・守衛室
・離席時間
李下に冠を正さずというからねえ・・・
先生「李下に冠を正そうが瓜田に履を納れようがこっちは何も言わんよ」
ハゲ「せんせー、三浦君が李下に冠を正してまーす」
先生「李下に冠を正した三浦君が悪い」
三浦「はあ？？？？？？」
こうだろ
李下に冠を正さずが流行語になってたけど意味分からないで使ってるのばかりだよね
勝手に疑う側が自己正当化するための言葉じゃないわけだが
「李」を人の名前だと思ってのかも知れないね。
「李さんの前で冠を正すな、ウリの田に入るな」みたいに。
ネットには「的を得る」が正しいと頑張ってる日本語の不自由な朝鮮人がいるから。
>>411
「的を得る」誤用論なら『三省堂国語辞典』第7版で撤回されてるよ
監修者飯間浩明氏のツイ
＞『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。
＞「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。
＞「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。
＞詳細は「得る」の項を。 渡辺明、久保、谷川、島、小暮、ゴトゲンらが不正を疑われてるのは奴らの言動が不自然だからって事だろ
李下になんちゃらってのは
「的を得る」が間違ってると言い切るのは賛同しかねるな
日本語で唯一の大辞典である日本大国語辞典は朝鮮人が編纂したものではないし
正義感の強い久保王将や渡辺棋王がタイトルを防衛して棋界の秩序が保たれて良かった
>>418
渡辺明が火消しでネット工作会社に金を払ってるんだから、やってたのは渡辺明だろう。 お電話ありがとうございます
えーあーはい、わが社は依頼主様の秘密を厳守します、もちろんですとも！
あっ…底辺様ですか？
あーいや、申し訳ございません
現在弊社は立て込んでおりまして、御依頼に応じかねる状況でございます
またの御依頼をお待ちしております
ありがとうございました
>>421
三浦先生の事
「不正疑惑晴れ復帰から一年」ーーーー土曜訪問のコーナー 「注意受けてたのにアホみたいに離席すんなよ」とのこと
監視した理事「不審な点はなかった」
対局相手の丸山「不審な点はなかった」
渡辺「研究に負けたと思った」
大山弁護士「セーターが怪しい」
YouTube で見たかな。
三浦「私も詰め将棋を解くのは早い方なんですが、私が絶対勝てないのは宮田六段」と言ってた。
二人で、ＶＳじゃなく詰め将棋をやってたのかもね。
例の件が無ければ、竜王戦第一局の記録は藤井聡太で手配してたみたい。
結局流れて、師匠と会場を訪れてるけど。
>>428
負けてイラついてたから離席が怪しいと思い込んだバカがいた
をオブラートに包んで書いてあるだけだけどね、報告書には
バカから身を守るにはルールにないことでも自衛するしかない、と 渡辺がスマホカンニングしてたとか騒いでたアンチ息してる？
棋王防衛したけど何か言い訳しろよクズが
>>436
棋王位が、Ｂ１棋士のタイトルになっちゃったね。
Ｂ１棋士とＢ２棋士じゃ、盛上げようもないだろう。 >>431
いい話だな・・・
自分から言いだした説明会さえ開けず見事に降級したスマホの渡辺くんには分からないだろうが >>431
前に藤井六段との夏合宿の写真が中日新聞か中日スポーツに載ったよ
ファミレスで三浦と三枚堂、藤井くんと笑顔の写真 1年間の成果を無視し、たった1回の振り駒の幸運で有頂天になってる痛いやつもいるみたいだな・・・
>>440
中日スポーツの2016年１月の記事だね。 良くも悪くも少しは笑って事件を振り返ってマスコミに語れる人達と
腫れ物に触るかのように一生語る事がない人達の差という事だ
少々大げさかもしれないがこれで渡辺小暮一派の息がかかっているかどうかが分かる
手が回っているならこんな記事は書けないだろうから
渡辺明と久保最悪な人達
三浦さん記事感動しました。
捕捉するならキッチリ取材してこのような記事を書いた記者と
掲載した新聞も称賛に値するという事だ
最近マスコミ全体に対して嫌気がさしていたので評価したい
>>448
確かに、渡辺の罪は重いよな
早く除名処分すべきだったのにな 確かに、ミウラの罪は重いよな
早く除名処分すべきだったのにな
ミウラってロクな奴いねえなLAX
>>431
やっぱり、復帰当初は気にしてたんだな。「勝たねばならない」という精神に追い込まれて、よく戻ってきたわ。 逆境の中、見事タイトル防衛を果たしたな
おめでとう
>>453
自業自得で勝手に逆境にしただけじゃんｗ
三浦九段みたいな巻き込まれ事故じゃないしｗ
冤罪加害者がタイトル持ち続けたらタイトルの価値が下がるだけだわｗ >>431
良い記事
書いてくれた人に感謝(;_;) いま藤井に難癖つけても連盟は全力擁護で逆にお前なに言ってるの？レベルの扱いされるだろうね。
三浦さんのときもそうであってほしかったけどね・・・
谷川と島と青野がちゃんとしとけば
芸スポではやっぱり三浦懐疑派がまだまだいて悲しいね
向こうにも書いてきたけど 連盟と和解なんてした三浦に最終責任があるんだよ
何も知らない世間はそりゃグレーだと思うわ
島の小芝居w を俺は一生忘れないけど連盟との間で無かったことにしたのは三浦の大悪手 徹底的に戦うべきだった
将棋界に戻りたかった三浦の気持ちを慮らんではないが ウヤムヤ決着は世間が納得しないしファンも戻ってこない
悲しいね
>>458
単発と真っ赤っかがともに頑張っているよね。
憂さ晴らしなのかなんなのかわからないけど、醜いわ。
捕まりゃいいのに。 推理ドラマ的には、殺人のアリバイ作りに万引きで捕まる、みたいな感じなんだろう。
八百長、将棋賭博、暴力団との関係とかあるだろうから。
連盟の顧問弁護士に相談しなかったのは、出来なかったんだろうね。
>>431
「何十年も正しいと信じられてきた定跡が崩れている時期。新しいものを受け入れ、一からやり直す勇気が必要」。そう目を輝かせて語る姿は、求道者を思わせる。
やり直す勇気が無い30代が居ますね… >>462
将棋以外には淡白そうだから、徹底抗戦なんて望めない。
というか、そんな人間だからこそ陥れられたとも思える。 >>468
マスコミや弁護士巻き込んで
嘘ついてまで連盟に盾ついてたけどねぇｗ
だから兄弟子や弟分にもスルーされたんだろうな 冤罪事件に関するニュースは必ずＲＴするアベケンは良い弟弟子
>>472
PDFを公開して渡辺の信用を地に落とした功績はMVPと言っていい 過去に問題を起こして懲戒処分を受けていて草
弁護士スレでも元々バカにされてたのも納得のアホさ加減
この弁護士と小暮と渡辺の関係が気になるところだが、それ以上にどういう経緯であの弁護文が露呈したんだろうか
小暮らがネットに自演でリークしなければあんなすぐ周知されないし、PDF作者発覚から渡辺言い訳までいかないよね
>>472
カチュウの栗にガソリンを注ぎに行ったのは笑う 大体、弁護士があんな声明をネットに上げるなんざ、聞いたこともない
>>476
あれはツイッター上の弁護士たちがザワついてた
第三者の依頼でこういう形で弁護士が弁護するのはありなのかという部分で >>477
懲戒食らってるんだっけ？
関係はわからんがなりふり構わん人なんだろうか 個人のツイートやブログじゃなく事務所のサイトに置いたのがなんかすげえよなｗ
内容も凄かった
統計的な検証がなされていないと批判されてた
千田率から根本的な進歩が全くない上に
事件当時存在しないソフトを使うわ
セーターやトイレまで疑うわで
>>481
一局の中にソフトの最善手が分かれる場所が2手しかないのに
そのうち1手が技巧と一致したから技巧との一致率50％ってのがポカーンだった >>478
無償でやったのか有償なのかもよくわからない弁護だったね
渡辺が疑ったことを正当化するのが目的だったはずなのに
渡辺が疑ってなかったことを持ち出す時点でおかしい >>481
ここにきて、 ア ー ガ イ ル に秘密が！！とか、物凄く笑わせてもらった。 >>484
弁護士は依頼人の利益のために動くもので、必ずしも正義だったり頭のいい人間ではないということは、某弁護士で理解していたつもりだったが
いくらなんでも程度がなあ 弁護士というのは、依頼人または対象者を文字通り弁護するのが仕事なので、自分では内心『悪いのはおめーだろがw』と思ってても、お金をもらって弁護する
小暮や渡辺でもお金を払えば一応の弁護はしてもらえる
もちろん有能な弁護士は、勝ち目のない依頼は受けない
受けるのは無能または売名したい弁護士のみである
法律がらみで依頼者の利益最大化(不利益最小化)を図るのが弁護士
今回のケースはほんと意味不明
・特に法的なアプローチはない
・依頼者ではなく関係ない第三者の、それもただの擁護文、もっと言えば擁護成分薄くてセーター等の三浦に対する難癖文
ある意味「ドラえもんが助けてくれると思った」より程度が低い
あのPDFは渡辺を貶める為につくったのだとしたら完璧な出来だった
そうじゃないとしたら何がしたかったのか全く意味不明
大山弁護士のアレを「渡辺を守ろうとした」と解釈するから混乱する
あれは小暮自身を守ろうとするもので、「渡辺擁護＝小暮擁護」だから
ああいう形になっただけ
だいいち渡辺はもっと前から批判されてた訳で、渡辺のためだったら
もっと早く出ていたはず
実際には小暮が名指し批判された後に出てきたのは、そういうこと
そりゃ、三浦クロと信じてた渡辺がPDF作って、ファイルが仲間の弁護士に流れただけだろ
どこが意味不明なんだか、それこそ意味不明
もっとも重大な意味は、
渡辺明～小暮ラインが確実にある、ということを明示してること。
そして、そのことについて、渡辺明が言及してること。
あと、小暮が黒幕だとしても、渡辺が主犯であることは動かないのでな
渡辺は自分が主犯でなく従犯であることには耐えられないだろう、性格からして
ましてや、小暮ごとき小物の下としてはw
この事件謎が多い
小暮は絶対に許さない（三浦）→手のひら返して沈黙
ハゲを許さない（アニー）→手のひら返して沈黙
竜王戦は中止になったと言われた（三浦）→手のひら返して沈黙
プロ将棋打ち→全員この件に関して沈黙
この状況から推測できることは
①三浦は闇の金銭で口を封じられた
②プロ将棋打ちには連盟からかん口令が出ている
③三浦はやはりやっていた
>>499
藤井が話題になったから訴訟沙汰は起こさないことにするって話じゃないっけ 掌返したどころか三浦戦の観戦記者はかなり気を使ってると思う
>>505
陣屋事件の真相も、成田豊が電通の社長になる１９９３年まで、４０年以上出てこなかった。
表向きは木村と升田だけど、裏に朝日と毎日の対立があったから、表に出せなかったんだろうね。
今回は、読売が絡んでるんで、まずナベツネ、老川祥一が死ぬまでは、真相は表に出てこないだろう。 谷川兄のやったことは、「掌返し」と言うよりは「梯子外し」の方が適当かと思う
署名しちゃった人はお気の毒さま
拾いものだけど渡辺の藤井羽生のモバイルでの解説キャプ
一応渡辺はソフトを使った研究をしている 今渡辺の擁護をしている奴は、多分強烈な渡辺アンチなのだろうな
風化させたくなくて騒ぎ立ててるといったところか
渡辺アンチだが、もう風化していいぞ
渡辺は永遠の日陰者だ
>>509
最初はアニーの行動が分からなかったけどＰＤＦがらみで、「小暮克洋と大山「痔瘻」が東大将棋部」と知って分かった。
タニーから聞いてたんだろうね。
渡辺明は、アニーに連盟からの引退勧告があった事と「引退する」という意思を伝えてる。
それ以上アニーがする事は無いし、あとは「渡辺明がいつ引退するか」という話、 >>510
それだけ見ても、いかに渡辺が思い込みが激しいタイプかがうかがえるよな。自分が起こした事件の原因
と同じような手だからか知らんけどさ… 例の昨日の記事の三浦九段のコメント
「何十年も正しいと信じられてきた定跡が崩れている時期。新しいものを受け入れ、一からやり直す勇気が必要」
「棋士として求められているのは、最善を尽くし、その結果をファンに見てもらうこと」
とは、まるで心構えや取り組み方が違う
自分の思い込みや言い訳を垂れ流すことが求められているわけではないんだぞ、渡辺 この件で羽生は連盟会長の器を示した感じがする
モテや森内はなんとなく羽生の名代っぽい
>>516
その一方それまで人格者と言われていた谷川が、実は卑怯で自己中で無責任な奴だった事がわかったな
何も責任とらずに仮病使って逃げ出しやがった >>517
小暮克洋、大山「痔瘻」の相手は、弟が対応するのは無理だと思ったからアニーが参戦したんだろう。
二人の評判を知ってたんだろうね。
将棋以外の世界を知らない棋士と「懲戒処分まで受ける弁護士」じゃ勝負にならないだろう。
連盟の顧問弁護士に相談したないのも、小暮克洋が何か入れ知恵したのかも。
騙すのは簡単だったろう。 ＞渡辺明は、アニーに連盟からの引退勧告があった事と「引退する」という意思を伝えてる。
これはいつのこと？
>>512
葛飾区協力で５月に渡辺明杯ありますよｗ >>519
妄想だよｗ
実際には、谷川兄は渡辺の説明に納得している >>520
渡辺明が引退すると言ったから、アニーは納得した。
主催者との関係があるから、タイトルを全て失った後になるだろうけどね。 iPhoneでカンニングしていた三浦のご尊顔
>>521
納得してるのに公で謝罪した方が良いとか言い続けるもんかね 2016年の年末2017年の年始に更新されたgotogenブログが炎上したのは
知らない人は居ないと思う
そこにgotogenが渡辺本人の言葉として
この件で自分にはなんらかの処罰があって覚悟はしている（意訳）
といっていると書いている
あの当時２ｃｈでもそういう事ならその時を待とうと言い出す人が居たのは確かだよ
久保ってマジでこんな事やらかしたん？
420 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-IXm4) [sage] :2018/04/02(月) 17:21:14.00 ID:A1MdSHepa
は？したろ
島や青野を騙し観戦記者と共謀して渡辺を唆かし羽生を嵌めようとして橋本にTwitterで嘘を書かせ千田を巻き込んだ
許されるの？
>>534
アマゾンの「将棋の渡辺くん」のレビューも圧倒的に☆一つのコメントに「参考になった」を押しているが、トップレビューは不自然なべた褒めレビューだしね
ネット工作会社を使っているって、嘘のようなことが本当なんだなって感じるね 国民栄誉賞の羽生さんが黒と言った人だろ
信じているのはファンだけだろ
>>537
三浦先生の疑いが全て事実だとしてもグレーどまり、黒じゃないから処罰しない方がいいだろ笑笑 >>537
また嘘を・・・
渡辺擁護派は息をするように嘘をつく
将棋板では常識だが、一般にも常識にならない限り三浦九段の名誉回復は有り得ないな >>516
将棋会館建て替え裏切り事件をいまだに羽生先生はお怒りだとアヒル姫がゆうとるから、役職につくことはないやろ 嘘や誇張がないと批判できない三浦
事実を並べれば批判になる連盟渡辺久保千田小暮
羽生さんが黒に近い灰色と言ったんだろ
つまりそういうことだ
>>542
島が言っている三浦の疑いが全て事実でも灰色止まり。
事実どころか捏造やったけどな。特に久保の捏造が酷すぎた スマホ完全禁止されて勝率が落ちるどころか勝率上がった三浦黒ってあほやろ普通に
三浦の離席が数分なのに二時間とか言ってたんだっけ？
少なくとも羽生さんやトップ棋士数人が疑ったことは事実だろう
>>548
羽生は疑っていないが、トップ棋士数人が疑ったのは事実だな。全員三浦に謝罪したけど あと橋本とか言う猿も1億％クロとかいったあとで
スタッフが書きましたとか逃げ回ってたな
>>547
羽生三浦鍋焼きうどん事件か。
さすがに、いやー好物なだけだと思うけどな笑
偶然、偶然。鍋焼きうどん食いてえ >>555
谷川は二流棋士だからな
島はチンピラだし 189 名無し名人 2018/03/10(土) 20:29:37.97 ID:geN5llOp
クズ
手のひら返し
こいつよりまだナベや久保の方がマシだわ
転載
橋本の1億％クロからジャンピング土下座まで 忘れられてる気がするけど
あの当時久保はB1の無冠棋士
>>559
悪い事をしたらごめんなさいって言って三浦に許されたゴリラと
ごめんなさいが言えずふてくされている渡辺や久保と一緒にされても >>561
スタッフが書きましたとか言って逃げ回ってた猿は許さんよ >>563
三浦が許した以上俺は許した
つうか小暮はよ暴露本出せといいたい >>565
出資はわからないけど
オープン当時店を手伝っていた >>543
しばらく対局も渡辺にとって重要な棋戦も無いから、当分暇になったらここに来るだろうなｗ
ネット工作員の方が将棋より才能あると思うわｗ実力B1以下って判明した今となってはなｗ >>559
マシってことはない
どのみち人間が腐っている >>563
実際、スタッフ(小暮)が書いてたんだろうな。新聞の文章と酷似してるって指摘されてたし
そこまで暴露できたら、橋本も見直せたのに
あの橋本の対応が、結果的に他の連中よりもマシというのが何とも言えん 優秀棋士賞が久保ではなく菅井だったのはやはりこの件が影響してるんだろうか
ポラリス@pollstarpolaris
将棋大好き！
連盟執行部バッシングが力を得ているようですが、三浦九段はあくまで推定無罪、疑惑が完全に払拭された訳ではありません。
若い頃からお互いを知り尽くしたプロ仲間から疑われるには相応の理由があるはず。
鬼の首を取ったかのようなシロ主張には違和感を禁じ得ない。
#渡辺明 #三浦弘行
こいつとか例のブログとか本気で訴えて欲しいんだが…
三浦九段が動くのではなく、ちゃんと将棋連盟でこういうの対処して欲しい
橋本はあれ以外助かる道がなかっただけじゃないか
キチガイみたいにしゃしゃり出て聞かれてもないのにはしゃいでただけなんだから誰も守ってくれるわけないし
本まで出したのが致命的、全く擁護できん
>>572
そのキチガイ連盟に通報した方が良いかもね
さすがに毅然とした対応が必要だと思う ペンクラブの垢に三浦さんは信用できないとわざわざ凸した奴もいたな
>>572
正論、世の中の常識的な見解だな。
このスレの左翼工作員には都合が悪いだろうが。 >>572
将棋連盟はいい加減に動くべきだね
そういうのを放置し続けると三浦だけじゃなく渡辺や他の棋士たちにもヘイト集めてしまう 結果として永遠に台無しになったのは三浦の信用ではなく渡辺の声望だったな
>>572
＞若い頃からお互いを知り尽くしたプロ仲間から疑われるには相応の理由があるはず。
単に久保渡辺が騒いだからだろうが
三浦アンチってとにかく具体的に物言えず説得力ねえわ >>572
現在、多くの棋士から不正を疑われている渡辺明と久保はどうすんだよw >>576
なべと久保のファンだな
書いてる内容が気持ち悪い
みんなに連絡してる自分偉いとか誉められたとかの内容ばかり
そりゃあ不快ってアンケート結果になるな http://tuatshogi.blogspot.jp/
ツイッターでもつぶやきましたが、このたびはニコニコ動画の生放送にて過激な発言をしてしまい炎上騒ぎをおこしてしまったことを心より深く反省の意を表明します。
詳しい内容はA級順位戦の最終局にてある棋士の対局を見ていて、コメントを投稿した際に今まで画面上に2個ぐらいしかコメントが流れていなかったのに急にコメントで埋め尽くされることになりました。
私の発言は100％正しかったのですがその事実を受け入れたくない人が多く「ふざけるな」「やめろ」「訴えるぞ」などのコメントが流れました。
たとえ事実だとしても言って良いことと悪いことがあると学びました。しかし「その発言は正しい」「正論すぎｗ」みたいな俺派のひとのコメントがあったのが嬉しかったです。
多くの人の炎上コメントのせいで画面がみづらくなってしまったことに遺憾の意を表明して今回の記事は終わりにしたいと思います。
これ渡辺三浦戦で三浦九段の悪口コメしたんだろうな >>586
遡ってみるとこの件がある前は特に誰かを応援してる感じがない
どうやら他から叱られてブログやツイートを消した感じはある
>>572は別垢じゃないかと思った
ここにも来てると思う
やたら藤井九段や木村で煽ってる奴に似てる 農工大将棋部もカンニング常習犯なのかもな
おまけに部員は不正入学したのかもしれん
今回アマで三浦はクロと早々に言い切った人数人が
自分もやったことあるからって理由なのがトホホだった
>>590
「渡辺明、久保、天彦、伊奈がイカサマをやってた」という理由になる事には、気付いてないのかな。
久保は投了前にイチャモンをつける、という指導をしてるから、内部告発かも。 今回の個人戦のレベルは落ちると考えられますので、今まで良い成績が獲れなかった人に千載一遇のチャンスが舞い降りたわけです。今回の個人戦は、一生懸命頑張ってください！
あと私は、Twitterでもおっしゃったように将棋をやめたので何か新しい趣味でおすすめのものがありましたらアドバイスお願いします。
すげえなこいつ
わざとウザがられようとしてるのか？
おっしゃったもわざとかな？
>>593
そいつ、不正の疑いがあるから出場停止にしなきゃ！ 行動パターンから見ても、小暮克洋なんじゃない。
金か、脅迫して口止めしてるんだろう。
>>597
「太郎」は渡辺明からいくらもらってるの？ 怪しい行動がある⇒ありませんでした
スマホ持込禁止後⇒三浦の成績が上がり渡辺の成績が下がりました
三浦と渡辺の対決⇒三浦が完勝し渡辺がA級から降級しました
渡辺がカンニングしているとは言わないが
一体渡辺の何を信用しろと
渡辺がカンニング
してない証明できないなら
処分して棋王返還だな
>>600
遡ってタイトル剥奪も追加で
ターゲットにされた相手が三浦九段以外だったら、もっと悲惨なことになっていただろう
仮に丸山九段や屋敷九段をターゲットにしていたら、今頃渡辺の名は抹消だっただろう
三浦九段が将棋が人生そのものの人で良かったな、そうでなければ今頃刑事裁判で大炎上中だっただろう そして、仮に実際に落ち目で実績にも乏しい棋士が快進撃を続けていた矢先に吹っ掛けられていたら、
間違いなく今頃完全犯罪成立で、相手は社会的に抹殺され、下手すると自殺していただろうからな
>>601
大人しい三浦だから渡辺もしたんだろうな >>601
三浦以上に将棋＝人生な永瀬、菅井相手にやらかしてたら別の事件が起きてたと思う…
三浦も結婚してなかったら藤井ブームがあろうがなかろうが裁判までやってただろうなぁ 久保も同罪だわ
むしろ謝罪すらしてない久保のほうが印象悪いまである
秘密会合でグレーだが疑わしきは罰せず派が多ければああいう風にはならなかった
現役トップのタイトルホルダー達があの棋譜をどう評したか
A級棋士なら可能性はある手だなら、処分は無かっただろう
議事録を公表して欲しい
>>604
全面対決で真っ向から「お前が言うな！お前がやってるんじゃないのか！？」となっていただろう
そういうリスクまで考えて三浦九段を選んで質問三羽烏の伏線から今回の事件まで全てシナリオ通りという気がしないでもない
実際、渡辺は今まで通り怪しまれていて、他には誰も怪しまれていなかったのにあろうことかずっと安定して勝ったり負けたりしていた研究熱心で知られるA級棋士を狙い撃ち告発からの文春独白
真っ黒すぎる止めはPDFとその釈明と総会での理事解任劇 ここまでして首にならない会社は世界中探しても無いだろうな 除名処分で記録抹消が妥当 >>607
渡辺がいきなり顔を真っ赤にして騒ぎ立てて、感情の赴くままに三浦九段を糾弾し、
証拠として久保戦の離席（のちに虚偽と発覚）、千田率（のちに幾らでも都合よく作成できると判明）を証拠として提示し、捲し立てたんだろう
この状況で白だと断言できる棋士はいないし、それが唯一できる立場にいた、疑惑とされた対局の当事者の丸山九段は呼ばれもしていない
まさに、初めから最後まで三浦九段を竜王挑戦者から引き摺り下ろすことが目的であり、決定事項だったことが、この点からも分かる 渡辺はこんなところに書き込んでないで研究すれば？ｗ
カンニングや通しサインの技術じゃなく将棋の研究ねｗ
なるほど
正々堂々やってタイトル１期か
若手から研究成果を盗み取りまでして頑張ってるのにねぇ
>>620
そういや渡辺も若手から聞いてるのに
何故か三浦を批判してたな 今までも、何か有る度に大山「痔瘻」の名前入りの怪文書が棋士の間に流れてたのかも知れないね。
羽生の時とか。
>>620
771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな
そうすると、こういう渡辺みたいなのが通算20期タイトルを取ってても何ら大したこと無いってことだなｗ 若手との研究なんて皆やってるし
若手にとってもプラスになるんだよ
渡辺は自分もやってるくせに他人は批判するからクソなんだわ
>>621
結局若手の研究成果を独占していたのは渡辺自身だったとｗ
質問三羽烏の件も今回の事件も、動機は結局自分のためだったとｗ
そして研究成果の独占が出来なくなって親友のアマ名人と一緒に
現在の将棋に対応できなくなったって言い訳がましい言い訳で誤魔化し中ｗ とある大棋士の実績
獲得タイトル
棋聖 1期（第67期）
獲得合計1期←ｗ
一般棋戦優勝
新人王戦 1回（第29回 = 1998年度）
NHK杯 1回（第52回 = 2002年度）
将棋日本シリーズ 1回（第36回 = 2015年度）
優勝合計 3回←ｗｗ
将棋大賞
第24回（1996年度） 殊勲賞
第28回（2000年度） 升田幸三賞
第41回（2013年度） 名局賞特別賞
オマケが３つｗｗｗ
相変わらずだな
703 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aad2-3UCh [27.142.33.74])[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 22:44:17.03 ID:mUIHPEa90
葛飾区協力で渡辺明杯開催です
兄弟子にすら嫌われてるＭ杯もいつか開催されるといいですねｗ
人格を貶されてるのに実績を持ち出すあたり
何が批判されてるか理解できる知能がないんだろうな
お前らがどんだけ叩こうがナベはタイトルホルダーだからな
三浦がカンニングして稼いだ金で工作員雇ってるのかもしれないけどそれらも全無駄に終わるというねｗ
まあ確かに渡辺は名誉には微塵も興味なさそうだし
金さえ得てれば勝ちという価値観なら勝ちかもな
ただそれだと数千万の慰謝料を得た三浦も勝ちということになるがｗ
三浦九段と比べても銀河戦の優勝が目立つだけで、あとはほとんど変わらない３０代棋士の場合
獲得タイトル
永世竜王１１期
永世棋王６期
その他３期の合計２０期（歴代５位）←
一般棋戦優勝
朝日杯将棋オープン戦 1回（第6回）
NHK杯将棋トーナメント 1回（第62回）
銀河戦 4回（第13期・第15期・第19期・第22期）
新人王戦 1回（第36回）
ネット将棋・最強戦 1回（第2回）
日本シリーズ 1回（第21回）
優勝合計 9回←
将棋大賞
第30回（2002年度） 新人賞
第31回（2003年度） 敢闘賞
第32回（2004年度） 殊勲賞
第33回（2005年度） 優秀棋士賞、最多勝利賞
第34回（2006年度） 敢闘賞
第36回（2008年度） 優秀棋士賞、名局賞（第21期竜王戦第7局・対羽生善治名人）
第38回（2010年度） 優秀棋士賞、最多対局賞
第39回（2011年度） 優秀棋士賞、名局賞（第24期竜王戦第4局・対丸山忠久九段）
第40回（2012年度） 最優秀棋士賞、名局賞（第60期王座戦第4局・対羽生善治三冠）
第43回（2015年度） 優秀棋士賞、名局賞（第41期棋王戦第4局・対佐藤天彦八段）
>>629
除名処分になれば記録ごと抹消だった
三浦九段に感謝すべき立場なのが渡辺
2度あることは３度あるというが、もう次は無いぞ
わかってんのか？渡辺さんｗ >>628
棋力や実績ではナベの足元にも及ばないからな笑
そりゃあナベにカンニングの濡れ衣を着せて貶すしか出来ないわな笑 >>635
？？？
明らかに若手の研究に対する態度の話だったろ
話の流れすら理解できないのか 三浦九段と比べても銀河戦の優勝が目立つだけで、あとはほとんど変わらない３０代棋士の場合
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：44 戦 19 勝 25 敗 （0.431）規定強化後。現在まで4割台。竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行中。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
そして３０代前半とは思えない急激な勝率の低下、内容の低下、後手番勝率２割台ｗ
４０代中盤に差し掛かっていた三浦九段は後手番勝率２位
あれれ、なんだかおかしいよ、おじさん、ちょっとこっちきてよ、プシュッ・・・
>>635
＞そりゃあナベにカンニングの濡れ衣を着せて貶すしか出来ないわな笑
は？カンニングの濡れ衣を三浦九段に着せたのが渡辺なんですけどｗ
やっぱりまだ疑っているんですねｗ渡辺さん？そういうことで良いんですよね？ >>638
圧倒的差でスマン
Ｍの実績がもうちょっとあればなぁ… >>634
なんでナベが除名させられるんだ？ｗ
慰謝料請求出来るくらいだぞ？ｗ 三浦弘行 年度別対戦成績
2017 36 戦 22 勝 14 敗 (0.611)←規定強化後。棋王戦決勝進出。今まで通りの強豪棋士の1人。年齢を考えたら上出来。
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後。棋王位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠＞＜(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取！！(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません
ついでにA級14期連続17期目、渡辺はタイトル20期永世2冠30代前半で、何故かA級8期連続でストップ 14期連続抜けるかな？A級復帰あるのかな？ｗ
>>636お前自身安価付けてる訳じゃなかったし、俺が見た時は単発だったしスレ全体に言ってると思われてもおかしくないよ？ｗ
工作員また論破されちゃったねぇｗ >>641
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
慰謝料請求できるの？ｗ社会常識の欠如した人は本当にこういう冤罪事件を平気起こすんだろうなｗ人に迷惑かけずひっそりと生きてくれｗ なお、Ａ級在位は２０期いてもベスト１０にすら入らない模様ｗ
一方、タイトル２０期はベスト１０どころか歴代５位の大記録
オマケに複数永世位は史上４人目
大棋士Ｍさんなら追いつけるよ
ガンバｗ
渡辺がいつ濡れ衣を着せられたんだろう？
濡れ衣を着せられて慰謝料貰う羽目になったのは三浦だったはずなのに
>>636
てか未だにガラケーとかキモすぎなｗ
それにしても未だにガラケー使ってる時代錯誤ジジイを工作員に雇うあたり三浦は本当ガイジだなｗ >>648
だからなんだよって話なんだけど
そんな素敵な記録持ってても性根がクズだったねって話なんだけど >>648
渡辺明は、いつからイカサマをやってたの？
>>650
このすれはワッチョイがあるから、複数の端末を使う時は気を付けてね。 >>648
イカサマがバレる要領の悪い三浦はスマホでカンニングしても渡辺の大記録を超えるのは無理だろうなｗ >>653
ちょっと何言ってるかわからない
お前ちょっと落ち着いたほうがよくね
錯乱してるみたいだけど >>655
お前の読解力が不足してるのかもしれないな笑 >>645
お前ガチで頭がおかしいよ
除名処分になればとか言うから、当時三浦が出来る事の例として慰謝料請求を挙げただけなんだが？ｗ
訴訟したとして裁判に勝てるかは分からないけどな？ｗ 渡辺擁護は渡辺くんにソックリな人
本人や関係者の方々かも知れないが
これ、豆なw
しかしまぁ、これほどの大逆転事件はそうそうないよな
事の始まりからナベの終焉まで、どこをとってもドラマチックすぎる
個人的には、第三者委員会但木さんの『渡辺さんがイラついたせいでしょうなぁ』のくだりと、ヤマダ電機の『ヤマダ電機は三浦でいく！』のあたりが気に入っているw
そういやヤマダ電機にはあのときお礼のメールしたっけ
いい思い出だわ
>>664
アーガイル党とかなかった？
結構面白かったｗ 「一致率がすべてではないんです。要所だけで使えば40％でも十分です」って言い分おかしくない？
だったら使ってもそれほど目立った離席にはならないわけでしょ
レスが随分伸びてる
スマホの渡辺くん
自分から言ったんだから早く説明会しなさいよ
みんな質問いっぱいあるのだから双方向で頼むよ
>>666
文春の記事だよね
あの辺迷走気味だと感じた
多分文春出る前に一致率崩壊しちゃってあわてて書き直す必要がでてきたのかと思った
↓まとめられてた
渡辺明棋王、将棋世界で衝撃告白 「私が名人戦に出ることはもうないでしょう」 スマホの渡辺くん
「もうない」？
「まだない」じゃん
そうだね
一度も挑戦してないのに「もうない」は変だねｗ
>>668
とにかくなんとしても三浦を有罪に持ち込まなければならなかった、というのがよくわかる流れだったな
渡辺にしろ久保にしろ、結論ありきで語るから、わけがわからない言い分になる
まるで誰かが絵を描いたような話だ 渡辺明、久保、谷川、島、青野等の八百長賭博連中が、
その不正に気付いた三浦を始末しようとしたんだろ
不正野郎をまとめて除名にしろ！
>>672
主催者とのからみがあるから、棋王位を失ってからの話になるだろうね。 >>672
その線もありえるのか
黒幕は小暮を中心とした記者一派だと思っているがその場合は賭博だけではなくて順位戦やら予選のシード権やら価値の重い一勝に関して八百長の仲介を担っている可能性もある
結果弱みを握ってそれこそ手駒にしていたのかもしれない
そこまで考えたくはないが相撲界ではあった話ではある
でもその場合でも何故三浦なのかはよくわからない、他の人でもよさそうだし三浦一人が知り得る秘密というのはどうなのか たまたま三浦が奴等の不正を目撃し、その現場を写真や動画で撮影したとか
もしくは三浦が何かズレた変な冗談を言ったところ、それを勘違いして不正に気付いて脅しをかけてきたと連中が勝手に思い込んだとかw
よくわかんないけど、実績はあっても他人を冤罪ではめるクズって事なんでしょ？
なんにせよクズじゃんね
カバ夫の捏造誹謗中傷の独り言じゃそもそも火が付いてないんだよなぁ
火消ししてんの渡辺永世スマホ九段だよね？
スマホ疑惑残ってるの渡辺だけだし
元々疑惑を持たれていた棋士は渡辺しかいなかったしな
渡辺は自身の疑惑を他人に擦りつけ、名声を高めようとして、
前者は成功し、後者は失敗したが、カネはチャッカリもらっているから一人勝ち状態
今年もカンニング規制をしっかりやってくれ
去年勝率が下がった渡辺は特にしっかりな
渡辺明
・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む（ただし自分がリーク元である）
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要（論理が逆転）
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました（第三者を装う）
谷川・島「大変なことって‥？」
渡辺、小枝をポキっと折りながら
渡辺「大変なことだよ！」
そら谷川と島も渡辺に脅されたと思いこむわけですわ
渡辺が対局中にカンニングしてない証明ないよね
追放しないのはおかしい
>>694
ついでに３連敗は全て角換わり
完全に研究負け まだ三浦を黒だと思ってる馬鹿はいったいどんな人生を送ってきたのだろうか
結局竜王挑戦は丸山がやって理事や渡辺の思い通りになったのに
なぜ三浦はまだクロあつかいされなきゃならんのか？
>>672
録画されているのに八百長疑惑をネタに普通に話題に出して、ネットに流された三浦も悪いと思うけど。 まあ三浦も天然だよな八百長ネタを普通に話題に出すとか
>>711
渡辺明はなぜ師匠の所司七段の家に放火したの？ >>713
渡辺明はなぜ師匠の所司七段の家に放火したの？
所司七段を殺すつもりだったの？ 渡辺明は入院した所司七段の見舞いにも行ってないから、やったのは確かだろう。
さすがに顔は見せられなかっただろうね。
殺そうとした動機次第では、またやるかも知れないね。
将棋世界2018年5月号
第43期棋王戦五番勝負第3局
渡辺は燃えているか【記】大川慎太郎より
渡辺は自分を大きく見せようとしない。
そして常に客観的で、論理的で、理性的だ。
渡辺「三浦は間違いなく黒！プロなら勘でわかる！PDF作成！」
記事のタイトルからすると皮肉として言うてるんちゃうかとも思うがｗ
監視が不十分だったんだろうね。
今年の渡辺明の成績次第では「イカサマ棋王戦＝欺王戦」になるかも。
渡辺明はカンニングだけではなく八百長もやってるだろ
>>717
別スレが一応立っている
これも当初から言われていたが特に小暮後藤大川とは癒着がはげしい
記者として記事を売るために担当棋士に肩入れして有利になるようにはかる
棋士の方も勝つために記者を利用するという関係ができあがる
勘繰りではあろうがそれこそ要所で手を教える、他に詰みの有無や有利不利を伝えるなどしていてもおかしくはない
だからこそ記者は中立でどちらか一方に立つなど本来はあってはならないのだが
親密な関係がどうの密着取材がどうの良い記事を書くために必要だとか言い訳して結局関係を深める事に遠慮する事がない
むしろ渡辺よりこういったタイプの記者が幅をきかせる限り今度は別の棋士で似たような事をするのではないかと思う
それともバレていないだけで似たよう事はしているのかもしれない 常に自分を大きく見せようとしてきたと思うけどな
腰が低いわけでもないし
解説は俺スゲー解説だし
こんだけでかいヤマ起こしておいて告発側にお咎めなしってのはなあ
委員会は年内に結果出したんだから
王将と棋王止めればよかったんだよな
迅速になんらかのペナを決めて仕切り直し
簡単じゃない事だったけどそれくらい大きい事ですよって事になる
>>726
本来ならそこまでやるべきだったのにそうならなかったのは、谷川があのタイミングで詰め腹切らされたからじゃないか？
谷川島の辞任、理事解任で「新体制発足」となったのが良くなかった。 >>730
君が毎日焼身自殺するからだよ、カバ夫くん カンニングしてない証明できないなら除名だよ
三浦さんに求めたんだからな
戸辺と渡辺が旅行したようだけど４/９対局相手が戸辺だから三浦は気を付けないと
>>723
客観性も論理性も理性も
実際はいずれも欠けていたのにな
だから思い込みの大ボケ告発かまして
棋士の評判をガタ落ちさせた まだ渡辺は工作会社を使っているのか？始末に負えなくなる前に除名しないからこんなことになるのにな
タイトル取れないＭさんには永世スマホの称号くらいあげないとなぁ
>>753
嫉妬するなよ、タイトル１期（２０年前） >>754
泣くなよ、渡辺明Ｂ１
いつからイカサマをやってたの？ >>664
隠し持っていた逆転の一手
→PDF事件で自爆
俺はここが一番面白かったな だな！
PDF事件で全くもって禿に信用が無くなったな！
>>755
哀れだな、「九段」
いつから勝てなくなった？ >>756
私もあの時まで、アニーが何で参戦したのか分からなかった。
それこそ「兄弟げんか」に見えた。
ＰＤＦで東大将棋部で繋がったんで、納得だった。
あの後、スレでアニーを叩いてたのは小暮克洋だろう。 そういえばガセだったか未確認だか忘れたが
例の秘密会議に小暮が出席しようとして断られた話
あれって出所とタイミングいつだったっけ
これが真なら渡辺を操ったのは小暮本人で決まり
偽なら何で小暮の名前が出たのかが不思議
三浦の取材で小暮の名前が出たのが2月頭の記事だからそれ以前に話があったなら多分真なのだろう
後、森内の立ち位置も少し気になる、小暮との共著はあるけど十数年前その後はあまり担当もしていないっぽい、で例の会議には呼ばれずその年A級陥落してすぐにフリークラス宣言、そして連盟の理事職に就く、と結構注目されてもいいのに
実はこの事件は本人の意向もあろうが永世名人を実質上の引退に追い込んだ事件という側面もあると思う、考えすぎかね
>>761
羽生の開館改築のあたりでも、大山「痔瘻」弁護士の名前入りの怪文書を
小暮克洋が撒いてたんじゃない。
父親の小暮得雄北大教授の七光りで、色々悪さをしてたんだろう。
東大卒で、フリーの観戦記者なんて、ヤクザと変わらないから。
２ちゃんに「森内九段のウンコねたのスレ」をたててたのは、小暮克洋だったんだろう。 >>761
タイミングは文春が出たころだと思う
後藤のツイッターの後で
当時は谷川に追い出された観戦記者がいると言われていた
ソースは不明 そもそもただの観戦記者が一人の棋士の相談に乗って疑惑に介入していったのが異常
本来の業務を逸脱した行為で、最終的に棋界に悪いイメージを植え付けただけ
立場や役割というものが分かってなくて、オープンブログの三浦VS豊島戦みたいに観戦記自体も常に偏った見方をしてるんだろ
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視して怪しいのなし
丸山の怪しいのなし
羽生さんの証拠ないなら罰せず
で、終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を脅して
千田があほぅな率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従した
ってだけで三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってお話
小暮は橋本とタッグマッチ潰したという話を聞いた
ツイッターもタッグマッチを「カンニング」と称して批判していた
自分はこのタッグマッチをイメージしたカンニングを想定していたのではないかと当時思った
>>716
(過去に何度も対局してる)三浦に不自然な点は無かったとの見解
そして竜王戦で自分に繰り上げ挑戦させて事を収めたがる連盟の意向に対して疑問を持ったこと
自分を大きく見せようとせず、そして常に客観的で、論理的で、理性的なのは丸山ですわ >>767
丸山は一度断ってるんだよね
出てくれて本当に良かった 丸山の株は爆上がりだよな。
それに比べて、渡辺久保千田は爆下がり。
橋本はちゃんと謝ったのでそれはよかった。
橋本擁護だけはわからんなあ
この問題起きる前から連盟に怒られたとかネタにしてたし
謝ったといっても三浦の名誉だのじゃなくただの保身でしょ
面白半分に首突っ込んで洒落にならなくなって土下座とか誰得
>>770
自分は橋本が誰の為に動いたとかはどうでもいいな
橋本は唯一三浦に礼を欠かずに謝罪したことだけを評価してる
冤罪だとわかっても当事者は誰も三浦に敬意を払わなかった >>771
三浦に礼を の部分の見方の違いなんだろうね
形だけでも頭下げた（らしい）ということなら渡辺ですらやってるわけで
どこに敬意を感じたのかわからんけど俺は全くそう思わなかったわ 橋本猿「やつは1億％クロ」
橋本猿「スタッフがやりました」
わらうわ
>>772
当たり前のことをしただけだよ
連絡を取って三浦の都合を聞いて謝った
こんな当たり前のことを橋本しかしてないんだ
ただ康光もそうしてたけど当事者と言って良いのかわからない 三浦には謝罪を受けないという選択肢もあった
橋本はそういう選択も残してる
居るところになんの前触れもなくいきなり来て謝るなんてちょっと考えられない
>>774
当事者じゃないからベタ謝りするしかなかったんだろうよ
橋本（とスタッフｗ）がやったことは連盟とは全く無関係の名誉棄損なんだし
ガキが調子に乗りすぎてバカッターと揶揄されるパターンと同じ
まともな人間だから謝ったんじゃなく謝る以外に道がなかっただけだろ
事前に連絡取ったことを敬意/礼と表現したのならそれは否定しないよ。当然のことだよね、うん
まあ突然会いに来たって拒否はできると思うけども >>776
アポなしとはいえわざわざ謝罪に来た者を無下に断るてのは相当のことだよね。
三浦は棋士に対しては同僚だしそんなに引っ張る気はなかったのかもしれん。久保千田も公にされてないだけで謝罪はしてるかもしれん。
｢だが観戦記者、お前らは駄目だ。｣てことで観戦記者の謝罪は受けつけなくて、gotogenツイッターのやるせないだかのコメントに繋がるのかなと。
まあ勝手な妄想ですが。 >>777
この件で話す機会があれば謝罪があった人は言うと思う
そういう所妙に律儀 >>772
渡辺はただ単に「メディアの取材を受けて迷惑をかけた」と言っただけ。それで謝罪したことになってる
曲がりになりにも橋本は、不正疑惑を全面否定して潔白を強調した。外から騒いでただけの橋本でもだ
疑いを抱いて直接追及した渡辺らは、それ以上の誠意を見せないとダメだろ
彼らは「自分が間違っていた」と言わなければダメなんだよ >>780
渡辺→除名
久保・千田・島・谷川→1年間の出場停止(順位戦はもちろん降級でタイトルももちろん失冠)
このくらいが妥当だろうな
連盟の対応は酷い >>781
スマホ
カンニングの使用確認すべきだよね
渡辺、久保は対局中に通信あったかなかったかだけでもやるべき >>779
ここで話してる渡辺の謝罪は和解の会見前の話だと思うよ 久保は相変わらず逃げ回ってるけど
告発者の渡辺が謝罪してないのになんで俺が謝らなきゃいけないんだって気分はあるんだろうな
>>783
渡辺は和解前だろうが後だろうが、「自分が間違っていた」とは1度も認めていない
だから、その指摘は意味不明
橋本は「疑って申し訳ない」って謝罪だっただろ >>779
橋本は幼稚で自己保身に正直だったのは間違いない。
黒と公に断言し、旗色が悪くなったら「疑ってごめんなさい。白です」と発信。
高速の変わり身は恥知らずだが、疑いを持っていたことを認めたのも、その後に撤回して白と言い切ったのも一人だけ。 >>786
この人間性をどう評価するかは大きく分かれる。
ただ、橋本の一連の行動は外野にわかりやすい。渡辺や久保と違って、橋本にこれ以上の対応を求める声は無いようにも見える。そこが結果的に賢い。
繰り返すが、人間性の評価は別。 最初の告発だけなら、勘違いしていたとかで済まされるかもしれないが、PDF事件に関しては悪意持って冤罪に持ち込もうとしたのが明らかで言い逃れできない
謝罪したら犯罪を認めることになるのでできないのはしょうがない
だから、除名して楽にさせてあげるべき
>>785
いやメディアのなんたらっていうのは就位式だか前夜祭だかでの発言だよねって言いたかっただけ
そこが混ざってないなら特にいうことないよ
橋本の話をしていて渡辺が非を認めたかどうかの話をしたつもりはないけど
それはそれこそ双方向メディアなりでやることを期待し続けてる >>776
擁護というか当たり前のことすら出来てるのが橋本ぐらいしかいなくて情けないってことじゃね >>790
それは説明が足りない… ついでに↓の認識も全然違う
>就位式だか前夜祭だかでの発言だよね
和解会見前の押し掛け時にも同じこと言ってる。元の読売の記事はリンク切れになってるが
渡辺竜王、三浦九段に謝罪 「一部メディアの取材に応じたことなどで、ご迷惑をおかけした」
でググれば分かる。だから、渡辺は和解前だろうが後だろうが、「自分が間違っていた」とは1度も
認めていないと書いたんだ。そんなのが
>双方向メディアなりでやることを期待し続けてる
なんて無駄だし、今さらやっても遅すぎる 橋本は、疑いを持っていたことを認めたのも、その後に撤回したのも将棋バーのスタッフがやったことにしているが
片上 渡辺 青野
なぜか続々と解説に復帰中なんですが
>>792
そうなのか、それは無知すぎた申し訳ない
話の広げついでに疑ってたことを告白して謝罪って中村修もやってたよね、ニコ生で
まあ思いっきり部外者だしネタ振りですらないけども >>776
>まあ突然会いに来たって拒否はできると思うけども
そりゃそうなんだけどそういう猶予を儲けたことが光ってしまうくらい他が酷い
まず謝らせてくれるかどうか、自分の謝罪を受けてくれるかどうかっていう事も含めて
三浦に委ねてる
突然来るって自分の謝罪は当然受け入れられると思ってそうだと自分は感じた やられたなとおもいました
このセリフがいちばんタチが悪いと思う。
言ったもん勝ちじゃんねぇ？
言ったところでそうじゃなくてもお咎めなしだから。みんな言いだすよそのうち。
一つ言えそうなことは、橋本は、
将棋連盟ムラの外の感覚や空気に触れる機会があった
偉そうにしてお客さんにソッポ向かれるわけにはいかなかった
これが大きいだろう
>>798
そうなるね
渡辺が怪しいからまずはスマホカンニングしてないか
してない証明しないとな こんな誣告技ができるのは人生で一回だけだけどなｗ
そして久保と渡辺は棋士としての今後の発言権は終ったも同然
何をされてももう何も言えない
しょうがねえ
渡辺は頭丸めて棋王返還
久保は小久保に改名
千田は百田に格下げ
橋本は猿になれ
これで手を打とうか
>>801
千田も含めて狼少年だからな。
三浦に関しては気が済むまで「黒だ」と言い続けてもいいが、谷川の顔に泥を塗ったのが最悪だな。
もう取り返しつかない。 >>802
小久保が小保方に見えたわ。
無いものを在ると言ったしな。 ツイ騒ぎのあと橋本が西村のところに土下座しに行ったときに
ツイの共同IDで小暮がペアマッチ批判したり、スタッフが一億発言したことをゲロった
その後、西村宅を訪れた田丸が、小暮が関わってることを聞かされことをブログに記した
一億発言のスタッフは京都に蓄電して今は関西所属で、橋本とは喧嘩別れ
それはそうと中村亮介はいちおう三浦と手合ついたことあるんだな
負けてるけど
久保は防衛したから大久保に
千田も昇級で万田でいいよ
こいつらナベや橋本ほど悪質じゃないだろ
>>811
久保「31分の離席」
これは騒動の発端。悪質な虚偽か被害妄想の勘違い。
千田「一致率」
これは公平な分析を装った、告発者を利する恣意的で悪質なデータの抽出。 >>793
そんな奴の方がまともな対処してると思えるぐらい当事者どものクソ対応がどうしようもなくて情けないってことよ 橋本は三浦を完全に疑ってて
NHK杯で勝って
やっぱ三浦はカンニングできないなら俺に勝てないってドヤ顔でカメラ目線だったな
1億％クロの猿はやることが違う
このスレにいるshatwunとかいうブサイクのツイッター
狂ってるだけでなく異様な気持ち悪さが充満している
連盟に報告しておくわ
橋本は1兆パーセントシロと明言して過去の橋本発言による三浦叩きを封殺した。
かたや渡辺久保はきちんと三浦九段シロと明言しないから未だに渡辺久保を元に三浦叩きが続いてる。
42回くんとか、一致率とか未だにわくのが渡辺久保の罪。
無題。
2017-02-15 | 将棋
ネットでの書かれ方を見ているとタイトル戦の前夜祭とかで何か言われることもあるだろうと覚悟して行っていますが、実際にお会いする皆さんはこちらが拍子抜けするくらい、温かく接してくれます。
今日も常務会と話したり、色々とやっていますが、情報が出せずに申し訳ありません。自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっていますので。
色々とやっていること＝PDF作成ｗ
自分がやってるから三浦もやってるって書いたら説得力あるぜ禿げ
今のソフトならプロでもわからん
そもそもソフト使って研究できるんだからわかるわけがない
アベケンが1局の棋譜を流して見て1分でだいたい頭に入ると言ってた
そういう人が何時間もかけて研究するんだから
昔、李下に冠を正さずと、気持ち悪いほど繰り返してた爺は生きてるかな
他スレで「豚に小判」と書き込んで馬鹿にされてる奴だと思う。
疑問として「どうしてこんな事になったのか」の答えとして渡辺以外の責任を問うなら
「久保や千田がいい加減な証拠を出したから」より「谷川島青野片上がろくな検証もしなかったから」の方がより罪深い
誤解無いように久保や千田を無罪といっているわけではない
とにかく運営の不手際が酷すぎた、丸山戦の監視を公表せずビデオの確認もしない
龍王戦の中止を脅迫材料にされたところで準備や契約があるのだから弁護士を手配する事もしない
そして三浦の出場停止、丸山の代理出場、龍王戦の強行と正に冤罪というしかない事態になったわけだ
当時でも今でもいくらでも言われている、龍王戦そのものを金属探知機で検査してから行えばいいだけだと
まぁ久保や千田にも説明責任があるとは思うがこれはせいぜい謝罪するくらいだろう
谷川とは言わない、おそらくは島かな
「どうしてろくな調査もしないで調査そのものを打ち切ったのか、本当に三浦がカンニングしていたなら逆にあんな軽い処分なわけがない、あなた達は本当はわかっていたんでしょう三浦は無実だと」
これに答える事がもうないであろう事が罪の深さと闇の深さを示していると思う
>>829
もっと深い「闇」があるんだよ。
小暮克洋の名前を出しちゃいけない人かな。
おそらく、羽生の将棋会館改築の話までからんでくるだろう。
ネットが無ければ、あれで終わってタアモ知れない。 >>830
ある意味小暮という名前が出てきている時点で小暮はもうそれほど深いわけではない
この事件のまとめとしてほとんどの新聞が「発達したソフトへの対応が遅れた故の悲劇」
みたいに結ばれているのを見て深いだけじゃなくて広さも感じた
コイツらはこれで手を打ったんだなと思ったよ、将棋連盟より上のところでね >>829
ロクに検証をしなかったのはその通りだが、その時間を渡辺側が与えなかった可能性が高い
竜王戦での金属探知機導入は決まっていた。それを直前に引っ繰り返して極秘会合→常務会の流れ
有耶無耶にしたままだが、 渡辺が対局拒否をチラつかせてまで対応を迫ったのは恐らく事実だろう
そして胡散臭い記者連中な。何せNHK以外のメディアが、当初ほぼ黒一色で報じてるし
詰まる所、全部を詳らかにして読売に逃げられるのを恐れたという所なんじゃないか
棋聖戦や王将戦がなくなるのとはワケが違うんだろう
金にモノを言わせて名人から序列1位を奪い取ったくらいには、読売は将棋に注ぎ込んできたわけだから >>833
渡辺が対局拒否なら
不戦敗にしたらよかっただけだ
米長ならそうしたろうな
ボンボン谷川とチンピラ島じゃあ対応不可だわな
米長なら渡辺を不戦敗な上に一年の出場停止
任意引退にしてるわ >>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視して怪しいのなし
丸山の怪しいのなし
羽生さんの証拠ないなら罰せず
で、終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を脅して
千田があほぅな率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従した
ってだけで三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ >>716
いつものことだが、この大川って奴は清々しいほど堂々と渡辺の忠犬ポチだなw
これだけ一方に肩入れした観戦記なんてあんのかよ 大川気持ち悪い。
棋王戦の、観戦記なんだから永瀬のことも書けよ。
>>834
そういう想定みてると、米長が生きてたら渡辺動かなかったんだろうなと思うわ ろじもんはシャトゥーンの迷惑リプをよく我慢して大人の対応出来てるよな
>>839
大川は中継も叩いてたよ
羽生の対局（羽生近藤誠戦）に中継入ってて
隣で渡辺様が重要局面を考えていらっしゃったのに
羽生たちの感想戦がうるさかった
羽生は普段なら移動を提案するはずだから中継のせい（意訳）
という竜王戦渡辺稲葉戦の新聞観戦記 権力にモノを言わせ、数多のトラブルを無駄に発生させて
カンニングチビ以上に将棋村に多大な損失とイメージダウンを与えた
マジキチ暴君※長を心酔する※狂信者がまだ生息しているとはね。
典型的なサイコパスを持ち上げるとは随分と人を見る眼がある御仁なことよ。
将棋連盟と相撲協会が時々比較されてきたが、
レスリング協会も同じ体質だよなあ。
協会はろくな調査もせずにパワハラを全否定して、
第三者委員会が調査したら真っ黒だったと。
そして運営陣は辞任も何もしないんだろうなあ。
>>844
島、片上が不正してたらあんなに弱いわけねーw >>846
持ち上げるのではなく米長はLPSA絡みで渡辺の話を聞かなかったから
渡辺は米長相手にこんなことできなかっただろう 君たちさぁ…
どの道三浦がカンニングしてるに決まってるんだから
こんな争わなくてもよくないか…
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視して怪しいのなし
丸山の怪しいのなし
羽生さんの証拠ないなら罰せず
で、終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を脅して
千田があほぅな率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従したんで三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ >>854,855
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視して怪しいのなし
丸山の怪しいのなし
羽生さんの証拠ないなら罰せず
で、終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を脅して
千田があほぅな率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従したんで三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ 谷川が無能であったのが一番の悲劇
過去の大山や二上や米長そしてモテが会長だったら
証拠もないのに絶対こんな処分にはしてない
>>858
渡辺みたいなクソガキ1人押さえつけることも出来ないからな
常務会も小物のクズ青野と島にのっとられる不始末
この教訓を生かして二度と谷川に会長なんてさせちゃダメ 大川肩入れやばいよねー
三浦復帰の時
A級棋士は3か月ブランクあっても棋力は落ちませんよ。
渡辺棋王千田から防衛
外野で集中できない部分もあっただろうがよく棋王を防衛した。
どんだけ過保護やねん。
大川、ゴトゲン、小暮は皆かしこい人たちだ
渡辺の棋力と発信力がいずれ羽生を越えていくだろうとの予測の元に、渡辺を取り込んで自らの力にしようと考えた
惜しむらくは渡辺と羽生の力関係が予想通りには逆転しなかったことだ
彼らは渡辺を捨てて、藤井聡太と自らの寿命を天秤にかけるしかもう道はなくなってしまった
叡王戦の抽選会で三浦九段の抽選時に
「○連敗中」と余計な付け足し発言した犬川は氏ねば良いと思った
日大新聞学科卒の犬川慎太郎の観戦記
気持ち悪い太鼓持ち振りに辟易する
先ずは三浦九段の名誉回復だろうに
変なブログとか気持ち悪い貼ってあるみたいなツイッター放置してるのがなぁ
協会は本当になにもしないな
ポラリスとかいう気持ち悪いのは
三浦九段で検索するとこいつのツイばかりになるので特に超迷惑
すまん連盟だな
相撲協会、レスリング協会とごっちゃになった
全部クソだが
>>858
理事の連中がそろって準禁治産者並の判断能力しかなかったことが露わになった
知恵遅れ共が怯える中で羽生が第三者委員会の設置を押し込んだことで
最悪の事態は回避できたけど
部外者の観戦記者連中が未だにのさばっているのも
主観的にはガキのお守りをしてやっている、という発想からだろう >>869
理事は選挙で決める事だから、棋士の過半数は無能ってことだ 谷川は端から判断能力を期待されて会長に据えられてたわけじゃない
残りの人間が揃いも揃って知恵遅れだったのは予想外だったろうが
>>869
羽生がS級戦犯なんだよ。
将棋の高度な専門家集団による自治、
団体内部の処分で押し通せば、何も問題は無かった。
身分の得喪を伴わない、たかだか3ヶ月の出場停止処分では、
完全に団体内の自治、裁量の範囲内。 三浦に勝ち目無し。
三浦が裁判を起こせば、渡辺・久保・千田らが法廷で具体的で生々しい証言をし、
ソフト開発者や統計学者も証人・鑑定人として呼ばれ、
三浦は逃げ場を失うのだから。その点でも、三浦に勝ち目は無かった。
羽生は、（日本的な意味での）名人ではないよ。
自分だけ「いい子ちゃん」になりたかった、ただのゲーマー、俗物。
羽生が本当に“名人”なら、「今回は出場辞退、休場で済ませてやるけど、次はない。」
と三浦に言うこともできれば、
「今回は許してやれ。」と渡辺や久保に言った上で、三浦に「次はない。」と言うこともできた。
クズ中のクズ。 東郷平八郎のような害悪。
↓医師会の除名でも、これなのだから、ボードゲームの将棋の互助会なら余裕で通る。
最高裁の判例は無く、下級審の判決も割れている。
しかも身分・地位を失う除名処分でもない、
たかだか3ヶ月の棋戦出場停止程度の軽い処分では、問題にもならない。
医師会除名処分弁明手続について （最終更新日平成２２年１２月２１日）
http://www.shinginza.com/ishikai.htm
（抜粋）
医師が犯罪行為を犯して有罪確定となった場合など、処分も仕方が無いと思われる事案も
勿論多いですが、中には、刑事処分の対象となっていない場合でも、
会員個人と、執行部役員の個人的な感情のもつれから処分に至ったのではないかと
思われるケースもあります。「弁明書の提出通知」が来てしまった場合は、
早急に事案を検討し、詳細な弁明を行う必要があるでしょう。弁護士に弁明手続の
代理人を依頼することも検討して下さい。
３、不幸にも「除名処分」を受けてしまった場合は、事案を整理した上で、
「除名処分無効確認及び謝罪広告、慰謝料請求訴訟」や、「地位確認請求訴訟」
「地位保全仮処分申立」などを検討することになります。
医師会は強制加入団体ではありませんので、会員の懲戒処分も含む内部規律は
各団体の自治に任せられている（いわゆる部分社会の法理）のが原則ですが、
単なる親睦団体ではなく、公共的な役割も担う医師会のような団体において、
特に除名処分に関しては対象者の社会的信用にも大きな影響があり、
司法審査の対象となると解釈されています。除名処分を否定した裁判例としては、
長野地方裁判所昭和３５年１０月８日判決や、
広島地方裁判所昭和５０年６月１８日判決などがあります。
お困りの場合は一度お近くの法律事務所に御相談なさると良いでしょう。 >>873
>>854,855
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視して怪しいのなし
丸山の怪しいのなし
羽生さんの証拠ないなら罰せず
で、終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を脅して
千田があほぅな率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従したんで三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ 具体的に反論できない基地外に基地外といわれてもね┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>878-879
具体的に反論できないので、誹謗中傷、人格攻撃、NGで勝利宣言してトンズラと。
左翼の低脳どもは、わかりやすいよなぁ。 羽生は頂上会議で、第一人者でありながら、リーダーシップも発揮せず、
自分への一任も求めず、谷川への一任もせず、
しかし島へのメールで「限りなく“黒に近い灰色”」の
決定的な証拠を残してしまったのが、所詮は通信制の高卒の限界。
自分が島へ送ったメールの文言をしれっと改ざんしつつ（→灰色に近い）、
後出しじゃんけんで、自分だけ「いい子ちゃん」になったクズ中のクズ、S級戦犯。
第三者委員会で必要な調査を行い結論もとっくに出ているのに反論もへったくれもないんだよ、池沼さんｗ
>>882
不十分でずさんな調査によって恣意的に出された結論などに意味はないのよ。
将棋、ソフト、統計学について素人の弁護士を呼び込んだ時点で、連盟の大悪手。
それを提案した羽生がS級戦犯だと言っている。 >>883
基地外を連呼するだけの簡単なお仕事でいいねｗ
具体的に反論できないから、
とにかく逃げに逃げまくるしかない三浦工作員ｗｗｗｗｗ
このまま逃げられると思うなよｗ
棋士、連盟職員、新聞記者、将棋ライター、
皆がそれとなく監視してるんだからな。
楽しみにしてるよ。 だいたい強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。
具体的な反論
論理的な反論
数学的な反論
結果ありきの無理筋で議論をしようとする人は必ず相手のレスを
自分の思うような反論じゃないと否定して勝利宣言していく
同じ人なのか同じ傾向の馬鹿なのか
>将棋、ソフト、統計学について素人の弁護士を呼び込んだ時点で、連盟の大悪手。
将棋のことは将棋のプロに
ソフトのことは製作者に
統計についてはデータ解析のプロに依頼してる
弁護士がそんなことやらない
第三者委員会の結論があるのにそれに対して具体的な誤りを指摘できずに
ぐだぐだウワゴトを垂れ流す
精神障害・知的障害の二重苦の残念な人だねｗ
>>886
貴方の妄想に具体的な反論なんて無理だよ >>873
お前の言ってることは事実からお前が勝手に導いた想像のお話もしくはただの持論だよね >>891
誤り？
そもそも都合が悪いソフトの仕様、設定、一致率を公表すらしないんだから、
ブラックボックスで、こちとら検証すらできないんだけど？
こちとら、設置したのが、そもそも誤りだと言ってるので、
第三者委員会を最初から相手にする気もない。 アホらしい。
その第三者委員かですら↓これで、三浦工作員の嘘が認定されてるけどなｗ
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、
同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、
聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」 頭オープンブログの42回君はさ
統計的に検証すれば黒にできると言うなら自分でデータを出せばいいんだよ
具体的に出せるものを出せないくせに具体的に反論がないとか滑稽だわ
専門家じゃないからできない？
なら黒にできると断言してる時点で結論ありきなので論理が破綻している
また令状が下りないケースで連盟に強制捜査権がどうとか的外れもいいところだし
将棋の専門家の中ですら丸山のように疑いを否定したものや
羽生のように断定はできないと処分に反対したものもいる
処分が妥当かどうかは法の専門家=第三者委員会が判断し
補償すべきと結論が出て連盟は慰謝料を払った
そしてそもそもお前は何の専門家なんだよｗ
一致率を検証する能力がないくせに
統計的な専門家なら黒にできるという馬鹿
頭オープンブログの勘なんて何の意味もない
千田の「宝くじ必勝法」の同類のウワゴトを当時の理事が全員信じたのには驚いたが
未だに信奉者がいるんだな
そういや千田当人はあれからちっとは統計学の本くらい読んだんかね
>>901
千田はあれから自身をソフトの専門家ではなく
ソフトを使ったトレーニングの専門家だと言ってるから
ソフト関係の誰かに怒られたんじゃないか 犬川も必死なんだろうな。
渡辺と一連托生できたけど、肝心の渡辺がファンから総スカン、その上劇弱状態だからな。
このままだと太鼓持ちの自分も沈むという危機感があるんだろう。
人間としては汚いの一言だが。
あの事件で将棋ソフトの開発を止めた人もいるからね。
腹に据えかねてる業界の人はいるだろう、「共存できるもの」と思ってただろうから。
「渡辺明は死ねばいい」と思ってるかも知れないね。
>>873
長文書いといて内容は隠蔽しろとか頭わるわるー 渡辺擁護派はなんで政治と全く関係ないのにウヨサヨ言い出すの(笑)
自分の理屈には無理がある、自信が無いと思ってる奴は必ず無関係なネタで煽りを入れてくるからな
そもそもやったんだろ三浦とか言われても当人以外には答えようがない
三浦がカンニングしているに違いないという合理的な事由であれば別だが
これでは単なる煽りかいちゃもんにしか過ぎずそれこそこの事件が冤罪である事の証明と言える
捏造した物的証拠か拡大解釈した状況証拠、それか自白に頼るしかないのが冤罪の冤罪たる所以であるのだから
これだけの時間経過と、委員会の判定結論。それに対応した
全棋士による総会の結果である新人事。三浦九段の奥歯を噛み
謂われ無き「チュウショウ」を撥ねつける勝率。引き換えるに
某タイトルはぎりぎり運良く守れたが、Ａ級陥、落惨めなまでの
不戦勝と、首を捻りたくなる様なゴッチャン勝を入れてでも
今期のこの勝率。 免罪とはこういうものさ。
それにつけても、根強いファンとは思えないが渡辺持ちがいるもんだ。
現実や事実を見据えず、おのれの結論に都合の良い何処かに書き込ま
ていた便所の落書きを後生大事にし、それでは弱いと思えれば
畏れ多くも見て来たように羽生名人の名前を使い弁論補強にする。
棋界を混乱に巻き込み、ほくそ笑みたいのだろうが、鼻につき見苦しい。
もうこのスレは止めにしようぜ。
渡辺を支持しない将棋ファン。
B1で当時の会長と竜王が戦う様子を
胸熱で観戦するのが楽しみだよ。
渡辺シレッとニコ生解説とか納得いかん。
三浦の人生ぶち壊して責任とんないの？
てっきり引退かと思ってたのに。
何事もなければ板の底に沈むだけのスレだよ
アンチとか渡辺嫌いとかだけなら他にもスレはたくさんあるし
ただ、いまだに三浦クロで煽ったり釣ったりしているのはここだけだから原因はそちらだろう
もう工作というレベルの出来にはないから飽きたら治まるとは思うけどむしろ渡辺か三浦の記事が何処かで掲載されるたびに湧いてくるからなぁ
まぁ後始末の悪さもあるから何かあるたびに記憶から呼び覚まされるということだ
>>896
カンニングのした証拠がない
しなかった証明もないからだよ
そんなことも分からないのか？渡辺 >>919
>>854,855
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視して怪しいのなし
丸山の怪しいのなし
羽生さんの証拠ないなら罰せず
で、終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を脅して
千田があほぅな率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従したんで三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ >>923
>>919
>>854,855
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従し三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ >>925
>>923
>>919
>>854,855
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従し三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ 荒らされてるようだが、このスレは存続することに意義があるのでな
レスが増えて、かつ上がるのなら、荒らし大歓迎
>>929
>>925
>>923
>>919
>>854,855
>>850
>>837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従し三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ >>931,932,929,925,923
>>919,854,855,850,837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従し三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ 渡辺が問題提起したのは事実だが処分したのは連盟で広めたのはマスゴミ
そこをわざとはき違えるアンチが気持ち悪いわ
>>935
渡辺「三浦処分しないなら竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」
まで読んだわ 「おれが洗いざらい文春にぶちまけてやったからおれの言うとおりにしろ」
恐喝行為だよねｗ
連盟って表現することでより大きなものに責任転嫁するテクニックってあるよね
突然活性化してるなと思ったら三浦明日戸辺と対局なんだーｗ
つまり一派は喉元過ぎたしぼちぼちまたやらかすんですね
連盟には厳重なカンニング対策お願いしたいところだけど
元凶のあいつは未だ記者席でふんぞり返ってるし望み薄やな
>>873
ぽつーんと無人島でやってるんじゃないんだから
現代社会では全く認められない考え方だよ >>939
自分が悪いのに「世の中が悪い」っていう場合と似てますね 忘れてるようだが三枚堂も三浦に遠隔操作を教えたと参戦してたんだよな
>>946
いいえ
極秘会議で誰かから三枚堂が三浦に遠隔操作を教えたと言われて
翌日午前中に理事から三枚堂は聴取を受けただけ 三枚堂が事態をややこしくして真に受けた連盟が三浦を処分したんだよね
基本的に性善説なので渡辺が明白なカンニングをしたとは思っていないが、
規定が曖昧だったり、未整備だった部分があった時代には最大限自分の都合よく
行動していただろうなとは思っている。
パソコン持ち込み自由だった時代においては、一日終了後にソフト検討しまくったり
しただろうし（映像証拠があるので仮定ではなくほぼ断定）、
小暮を通じて検討内容を聞いたりしただろう。
>>939
役人が責任回避する時の定型だねそれ、権限への逃避だ。
都合が悪くなると、主体性が全くとれなかったかのように言い、課せられた
役割を遂行しただけ、責任は自分にはないなどと言い訳する。 >>948
>>931,932,929,925,923
>>919,854,855,850,837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従し三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ 統計データは渡辺のカンニングを示唆
犯人は第一発見者
>>950
お前らにも言えることだな
連盟の不手際で終わる話を渡辺アンチが粘着して蒸し返し、その蒸し返しで三浦が被害を受けてる >>953
文春にリークして話を大きくしたのは渡辺と観戦記者まで読んだわ 一貫して言えるのは三浦は
新聞等に既に名前が出ている人以外を
自分を信じてくれた人として名前を挙げることもせず
若手は関係ないと早々に巻き込まなかった
できるだけ騒動に巻き込まない姿勢だった
>>956
理事羽生康光マスコミと、巻き込めるだけ巻き込んで大騒動にした告発者側とは対照的な人間性だな。 騒動を大きくして執行部（常務会）を従わさせたい意図があったからかな。
ほとんどクーデターだね。
温厚な三浦が
あいつだけは許せないと言った
小暮克洋は
いまだに、反省の色なし。
>>960
こいつ何者なんだろうな？
普通なら観戦記者なんかやってられないだろう 観戦記者があいまいな状況証拠のみで、一人の棋士をダメにしようと追い込んだのが信じられんわ
消えてくれ
観戦記者なんて、やってることはただの太鼓持ちなんだけどね
立場はスポンサー様なんでな
ポラリスとかオープンブログとかの中傷アカウントへの対処依頼って
将棋連盟の問い合わせフォームで良いのかな？
で、処分なんぞせずに記事が出るに任せたら何か問題あったのかな
あの記事、俺は竜王、俺の言うことは正しい、ってだけの内容だったろ
>>966
文春にリークして話を大きくしたのは渡辺と観戦記者まで読んだわ 多分あらかじめ文春にタレ込んだのが小暮なんだろうな
渡辺が順位戦で三浦にやられて(と思い込んで)から文春砲までの動きが早すぎる
>>968
木暮は読売の記者だろ
文春にタレこむってのは業務上のネタを他社に教えるってことで、背任行為じゃないのか？ 「証拠がないから三浦無罪」を連呼するのに証拠はなくても小暮を叩くスレ民であった
>>970
小暮は証拠無しで三浦を貶めたまで読んだわ >>970
だれか文春に垂れ込んでPDF作ってたか？ｗ >>973
>>948
>>931,932,929,925,923
>>919,854,855,850,837
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦監視しても怪しいのでないし
丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を竜王戦しないぞｺﾞﾗｧって脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保が三浦に完敗したから追従し三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
渡辺、久保、島は追放して然るべき
ってまで読んだ >>974
最初に三浦カンニングを言い出したのは久保じゃないの？ 一行目と八行目。離席言い出した後に対局あったったのか？
あったのか。
報告書には、離席を言い出したことが発端で騒動が始まったとあったんじゃなかったか？
片上が三浦を監視したが、不正の事実はなかったんだろ
だったら片上が
「不正の事実はない、疑わしくは罰せずだ。俺は東大法学部卒だぞ」
と言い張ればよかったんだ
まったく片上の野郎、役立たずにもほどがある
>>981
7/26〇 久保
8/10● ハタチン
8/15● 丸山
8/26〇 丸山
9/08〇 丸山
9/14● 稲葉
9/27〇 佐藤秀 ←勝ち局なのになぜか外されてる
10/3〇 渡辺 月例会の後、久保が内々に理事に告発（これがはじまり）
理事数人で三浦を監視（少なくとも丸山戦3戦は監視付き）
10/3 渡辺戦
10/5 対局者合意にて金属探知機によるチェックを発表
10/7 渡辺、島に連絡
10/8 渡辺、文春記者にメール
10/10 極秘会議
>>982
少なくとも片山は、顧問弁護士に相談しましょうくらいは言える頭はあるはずなんだがな… 日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★479
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★478
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次スレ立てられる方、よろしくお願いいたします。 >>948
告発側が不利な局面で戦線を拡大した
その流れ弾に当たった >>988
なってないけど
そんなの文春の中吊りだけ 片上は
片上に期待した若手棋士たちを裏切った
片上がまともな仕事をしていれば
三浦も渡辺もここまで傷付くことはなかった
連盟にも１億円の損失が生じなかった
一流大・一流大学院出でも学校の勉強しかできなくて
出来て当たり前の仕事すら出来ない輩なんぞ腐るほどいる。
そういう輩ほどプライドが異常に高い上に口が達者なので
誰が何を諭そうが素直に人の話を聞く耳を全く持っていない。
型紙は典型的な生けるサンプルで非常に分かりやすい。
mmp2
lud20190729011627ca
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