>>7 >>13 Alphazeroが評価値900に達した時点で勝利とする対局を繰り返してelmoに勝ち宣言してるの
同じ条件でAlphaZeroよりも勝率のいいソフトはないから最強なのは間違いないよ
>>18 評価値が900差以上が20手以上続いた場合じゃないの？
途中で打ち切ると同じ時間でより多く対局回数稼げるメリットあるな
ありがとう、強いんですね
>>20 それを検証する意味でもalpha zero再現プロジェクトleela zeroの将棋版はとても意味がある。
>>22 こう素人でも変に思う実験条件を理由も説明せずに付けるのは
チェスのエンドゲームも王が特異な状況になるけどチェスの方で挙動がおかしいってあんまり聞かないしなあ
有利になったらひたすら全駒狙う棋風とかだったらやだな
>>29 >>31 先手と後手の公平さや引き分け率の低さで考えると
>>14 脊尾詰で一番手数が長かったの６７手だった．たいてい脊尾詰が一番手数が短くなるけど
>>41 >>6 正解があるはずの詰将棋でもソフトごとに結果が違うのは面白い
>>43 >>44 たぬきのアピール文
どうもDLは比較的将棋苦手なんじゃという可能性があって、
>1
超かっこいいじゃん コンピュータ発！現代将棋新定跡
どこで聞けばいいか分かりませんが、
>>53 >>47 >>54 SYOGIGUIだとエンジンの優先度下げの設定もあるよ
むしろlinuxでshogiguiの性能でなくて困ってるわ
leela zero絶好調 https://github.com/gcp/leela-zero/issues/1113 2000年代前半のWindows初心者本みたいな見た目やな・・・
>>29 >>37 >>67 >>63 >>68 将棋AIの本を書いた山岡さんに期待している
>>72 >>71 >>69 >>76 そういやポナ山が将棋の特徴は終盤になっても収束しないという意見に疑問を呈していたな
くじらちゃんのクライアント繋いでみたんだけど
>>79 毎年そうだけど、>>80 の通りで大会本番以外はクラスタのテストのため1スレに1クライアント立ち上げる仕様になってる GCEで96コア使えるようにするため申請したら350ドル振り込めって来たんだが、無料枠じゃ96コア使えないのね
前スレにあったWCSCのホームページ問い合わせ先調べたら理事が作ってたんだな、維新の会の候補らしいけどあのページ作ってもマイナスイメージにしかならないのでは
>>79 >>79 レスありがとうございます。
くじらちゃん単体ってAPERYより（またはAperyPAQより）どれくらい強いの？
>>88 >>89 >>92 本番評価関数はなに使うか。まだ分からないんじゃない？
クジラちゃんのクラスタ技術は既にGPSとかボンクラーズ越えてるしな
クジラちゃんDLもやってみたいとか言ってたけど間に合ってなさそう
>>95 そりゃ、ネットワーク跨ぐんだから理論値なんて程遠い効率だよ。
たぬきのアピール文章、レイアウト見ただけでわくわくする
そかそか、
やねうら王V4.81 来たけど、
クジラちゃん期待してるけど評価関数が想像以上に弱いみたいだからどうかなあ
>>99 そもそも動くかどうか当日ハラハラしてた時代と比べるとすごいな
floodgateのクジラ、序盤で変な手を指して不利になってるな
>>104 庭師見習い「この枝イラネ パッツンパッツン
suimonの本にも真っ先にTwitterで触れてたし
>>106 大会直前、また大会中に本気を出すのがやねクオリティ
>>119 ヨーキーさんのソースコードってどこにあんの？
今年は新しい技術が本格的に出てくるからかなり楽しみなんだけどなあ
やねうら王v4.81よりもgodwhaleの方がNPSが高いね
もちろんgodwhaleはclangバージョンでの比較ね
>>77 >>23 からの続きだと思っていたので、モンテカルロベースで話をしてました。 やねうら王、去年みたいに大会当日までアップデートを繰り返すのは興が醒めるな
>>113 >>130 囲碁の大会惨敗したから大渡さんHerozクビなのか。
>>131 >>134 >>123 HEROZが出村さんを雇ってAI判決システムを開発する
>>133 http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/record/index.html (クジラちゃんの探索木 今テスト中) >>135 >>140 >>139 >>142 >>143 >>101 >>119 Shogi Boyはお約束どおりなのか
>>138 演出を上手にしないと代わり映えしないように見えることは分かった
やねさんの計測資料みると相変わらず検証をしっかりしててすごいわ
将棋の唯一の良心たる大会。
やねうらお 2018年4月30日 06:36 より:
Katsuki Ohto @cute_na_piglets
utataneとpuppet（NDF？）の対局を見てると、
クジラちゃんのテスト対局でも振り飛車を指してるときあるけど
昔はソフトは振り飛車苦手なだけという可能性もあるかと思ってたけど、
ＦＧだと居飛穴だと攻め切るのは結構大変ってのも見かけるけどな
よーキーの高速化は怪しい
4.82になっても相変わらずgodwhaleの方が高速だな
やねうら王は自分が大会を支配したいんだな
高速であるから強いとも一概に言えないような
本家の最新版を以下のようにバッチビルドしたものです。
source/msys2_gcc
レミさんが今から学習させるとか。Alpha Zeroが二時間でElmo超えたんだからまだチャンスはあるとかお茶目なこと言ってる。
floodgateのJeSuisMoiがなんだろうと思っていたけど、フランス語だし案外crazyshogiのNNだけ版なのかも
ディープラーニング勢はただでさえマゾいのに
それなりのPC1台だと17年とは言うけどさ
そういうのは研究方針に反するんじゃ。
>>148 くじらちゃんに協力する場合、最新バージョンじゃないと、ハッシュチェックとかで協力出来ないのですか？
お、キャンセルが3チーム増えた。 >>172 中国の囲碁チームは棋譜の生成にはCPU使ってるらしいからalphazeroよりも軽くたくさん学習できる方法があると思う
Crazy Shogiの現時点の推定棋力R-5000やな
やねうら王4.82で評価値のブレが減った。
何かこう、理不尽なまでの強さでファーwwwてなるようなソフトはないもんかね。
>>184 今のソフトを数年前最強だったソフトと戦わせれば毎局「理不尽」な勝ち方してるだろ
まあそうなんだけどね。
>>184 >>188 くじらちゃんて最初冷やかしで出場してるのかと思ってた
一成さんいわく最初の頃は、なんだこの変な人みたいな雰囲気だったらしいね
理不尽な強さを味わいたければ例のAWS96コア使えばいいんじゃね
そもそも枝刈りで真に良い局面を捨ててるときはあんまり効果なさそうだけどね
Remiさんが間に合わなさそうとなると優勝争いはいつものメンバーか
>>191 >>198 くじらちゃんて雑談放送する人かと思っていた
くじらちゃん、世界選手権参加すれば会場入れるから、開発者としゃべる放送が目的
mtmtさんは人に不快感与える人だよね
ノーパソで将棋所使っていたがのだが、CPUフルに使うせいか異音が最近するようになって将棋所を使えなくなってしまった。
冤罪疑惑直後の放送は両者にとって黒歴史だね
静止探索や王手延長で反復深化の設定より当然深くなる
>>209 人間同士に置き換えると
先手は相掛かり損なら初手２六歩じゃなくて７六歩にすればいいだけ。
藤井聡太はプロ入りからずっと先手は横歩取り志向、後手は相掛かり志向
>>222 >>225 やねうら王ベースのソフトが市販されるらしいが
将棋連盟やプロ棋士へのルサンチマンの塊の人と、
今回は順当に考えたら
やね4.82、レートで15から20はアップしてるのな
YO4.82/wakame1st 4208 +17/-25 500
Yorkiesキャンセル
正直、可哀想
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
後手番の定跡を生成する際には、定跡無しで十分な対局数を得た上で、
やねさんのことだから、きっと商用版も面白い機能入れるくるでしょう
>>228 >>232 １次通過は
>>246 激指14に勝ったり負けたりだけどあきこポナに全然勝てん
プロか何かですかね？
劇指を動かしているパソコンが10年前のオンボロPCという可能性も
激指14に買ったり負けたりって事は、豊島よりちょっと強いくらいなのかな？
行方が激指12？だかの型落ちにろくに勝てなくてショックと言ってたような
13だった。失礼
時期的にfloodgateでいろいろ流されてるんだろうけど、去年のelmoほどぱっとするものはないな
増田も13が攻略できてないってインタビューで言ってたよな
>>256 そういや今年はやねが会場に来るんだってな
変わり映えしないように見えるのは
別の視点から見ると、
>>233 >>234 >>264 >>265 tcec12にLeela Chess Zeroが出てたのか．統一ハードcpuだからgpuもtpuもなしでほぼ全敗の最下位
>>267 っていうか統一ハードっていう前提がもう成立しないでしょ？
CPU 1,000$ GPU 1,000$でやればええんや
だんだんF1のレギュレーション問題みたいになってきたな
将棋ソフトを開発してみたいのだが、将棋所やshogiGUIのようなGUIのソフトは
322 名無し名人 sage 2018/05/02(水) 11:39:40.28 ID:cQSIHNeV
囲碁はもうGPU使うのが当たり前になってるけどチェスもそうなるのかな
上位陣は電王トーナメントからどれだけ伸びたか楽しみ
crazy shogiがalpha zeroを完全再現出来ていればR4400かそれ以上
>>278 >>279 と思ったら全対局のほう見たらログは残ってるのな
>>280 >>282 >>280 のYSS Zero vs Crazy Shogiの棋譜を最新ソフトで解析したらどちらも一致率40%後半から50%台で、 前日に色々更新するって言ってたから明日更新するんじゃないかな
>>284 Crazy Shogi で思い出したけど昔ＦＧに正体不明のCrazyking っていうソフトがよくいたよな
>>296 NNUE、わくわくしながら入れてみたが、「初期化エラー」！！やったわ、残念
Remi Coulom @Remi_Coulom
CrazyShogiが分散学習やるなら協力したい
＞classical version of YSS
普通に考えれば、前回大会のバージョンかそっから少し新しいやつでしょ。
こい将棋キャンセル
Dr. ゲロがこんなこと言ってるけどそんなにホイホイR100とか上がるもんなんか？
Facebookがほぼ最新のleela zeroに200連勝するソフト公開しててワロタ
shogiguiから65536MB以上のハッシュ確保したエンジン動かそうとするとタイムアウトになるのどうにかしてほしい
>>310 ＧＰＵやＴＰＵの伸び率怖い
AQの作者LZにボコられて相当悔しかったんだな
放送はするけどクジラちゃんの参加はシードだから明日からなのか
>>311 へぇ～クジラちゃんって方は一次予選免除で
最強のプログラマーではない。
ハッシュ値で強さが変わると判明した今
>>323 >>324 それよりもメモリ価格下落の見通しが来年の半ば以降のほうが問題だ
>>331 電王トーナメントで注目された２チームの合同なんだから、そりゃ強いに決まってる。
ドクトル千田が相手の思考時間をほぼノータイムにしても最新ソフトには勝てないって言ってて中々つらいものがあるね
トッププロなのにコンピューター将棋の具体的な強さに言及してくれる千田の存在は本当にありがたい
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
これ見ると一日でｅｌｍｏ超えってのはやっぱホントだったんだろうなって気がする
選手権のサイトスマホで見辛すぎだろ
>>339 角頭歩戦法と坂田流向かい飛車の使い分けで４戦全勝とは強いね
ritomath
やねうらお[小さいサイズ(8MB)でディープラーニングさせたらaperypaqくらいまでになった。サイズを大きくすればもっと強くなるのでは？とのこと ]
つまりディープラーニングの表現力でstockfish探索並の読みを手に入れたのか
いやしかし、すごい一次予選だった
>>343 白ビールは負けるときも消費時間0で負けるのは気になるけど
コンピュータ将棋選手権、まだまだいろいろな方法論引っさげて出てくるのが面白いなあ
>>343 今日のエビちゃんの枠見なかった人は色んな話についていけなさそうだな
8MBってやねうら王商用版のことを、言ってるっぽくなかった？
エビちゃんの生放送を一日中見てしまった
毎年公式放送より出演ゲストが豪華で興味深い話聞けるわ
遠慮がないから、ソフト開発の世界が近く感じるし、実際近い。
>>355 VIDEO クジラが莫大なリソースを手に入れて優勝しそう
>>364 >>364 ＤＬを使わない敵対的学習ってどんなことやってんだろ？
Qhapaqは後手の最強定跡を開発する使命が天から与えられてる
えびの放送でなんか言ってたな
>>370 二位通過のHefeweizenってのが２４に常駐しているJKishi18gouなんか
どうせ二次予選全体で4,5回は先手もらえるわけだし
>>342 パソコン買い換えて将棋所を入れなおしたのですが、
>>368 VIDEO >>373 クジラちゃんのlinux版を試していて、makeすると次のエラーが出るんだが
>>213 >>370 >>381 makeでここでつまずくんだよなあ…
白ビールの先発投手か二人いてどちらを投入するかって話は面白かった。
わかった、makeするのにLLVM gold pluginが必要だってことは
llvm5以上入れろ VIDEO PAL - Hefeweizenの７１手目の▲８七銀ドキッとする手だな
>>390 やねがここ見てることを祈って
不思議なもんでawsからGCPに乗り換えたらいろいろスムーズに捗ってるわ
sh ./run-loop.sh がCan’t open run-loop.sh を返すのはどうしてなんだろう…
>>395 クジラちゃん朝イチで7.5億か
ＰＡＬはaperypaqよりもレート低いという話は何だったのか・・・
プロ棋士研究用のコンピュータとソフトのセッティング（指導）込みで稼げそうな時代になったね
ぱっと棋譜を見た感じだと
予想
二回戦までの注目の対局
2回戦 Hefeweizen - Novice ＦＧで非常によく見る後手の対青野流横歩取りの手順でそのまま先手勝ちになったようにみえる．
指し手が神レベルに達してしまったので、対局をリアルタイムで見るんじゃなくて
ＰＡＬ負けで混戦になりそう
tanuki-aperyはtanuki側から見て逆転なのか知りたい
>>411 たぬき、あざとい、長い名前付けたり、着ぐるみ着たり
うさぴょん四間飛車で三連勝
tanukiがadversarial learningしたら死ぬほど強そう
うさぴょんはライブラリ使わないと勝てない開発者だと思っていたが予想外だね
>>411 Apery「戦法としての矢倉は終わったが、囲いとしての矢倉は終わってなかった」
Aperyに明快な勝ちがあったかどうかは精査しないとわからんだろうな
>>420 Aperyは頭角をあらわしたころからわりと逆転負けをくらう印象があるわ
Hefeweizen - Aperyも例の横歩取りだったけどＡｐｅｒｙが引き分けの泥仕合に持ち込んだ。。
しかし結構かかるもんだなタヌキーコブラ
GPS将棋 - NineDayFever ＮＤＦ序盤の歩の突き捨てはとがめられなかったけど
どうも評価関数はAperyが最強っぽいね。
>>411 とりあえずタヌキが優勝するのは分かった。
タヌキ謹製差分DNでゲーム分野はほぼ終了だな こりゃ
elmo - 妖怪惑星Qhapaq また反則負けや～
たぬきは論文を出したら科学雑誌に掲載されて全世界から引用されるレベル
いや、笑いどころじゃなく、本気ですごいよ
>>438 >>438 これでまだ改良の余地があるって言うんだからすげえわ
>>431 たぬきさんの開発はチェスソフトに輸出できるレベルなの？
差分ディープニューラルネットワークはチェスでも使えるはず
チェスソフト界席巻したらオモロイのにな
しかしこれでいけるのかぁ？と思ったらやはりいけなかったか＞たぬき
千日手の扱いをもっと自由度を持たせた方がいいような気がする．
あるいは千日手っぽくなったら打開したときの読み筋だけを読み続けて
suimonさんが全国大会で大活躍中！
妖怪惑星Qhapaq - the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D Live
たぬきの玉がほぼ絶対に詰まない形にしてひっくり返したのかな
119手目の78銀打が良くなかったみたいby Aprey
みんなして同じライブラリー使ってるから似たりよったりでつまらん大会になったなw
elmoのバグはfloodgateに投入していたとしても気づけない類のバグだったのかな？
>>467 >>467 たしかにタヌキ側のグラフほしいね。３５手詰みがあることをわかっててそこに持っていってるのかどうか。あるいは３５手詰み以上の長さで発見してたのかどうか
tanukiのNNUEみたいな方式が今後トレンドになっていくのかな。
クジラちゃんのレーティングについて質問です。
>>478 >>481 今日はGCEの96cでくじらクライアントに参加したけど、
たま＠人造棋士18号(24参戦中)さんがynasuをリツイートしました >>355 はやねうら王商用版のことだったね。 >>485 >>484 us-central1-c選べば160 vcpu選べる
ソフト単体でR4250、クラスタでR4300くらいじゃね。
NPSが増加してもあまりレートが増えない頭打ち状態は存在すると思う。
タヌキでPAL式の学習をしたらほぼCUP版AlphaZeroになるな
nnueがgan学習取り入れる実験はするでしょうね。
半年前のポナンザって手法はまだ謎なの？
やってることは今回のたぬきのほうがはるかに上
ponanzaも引退したならせめて論文くらい出してくれればいいのに
Preferred Networksとは一体何だったのか・・・
>>497 >>494 そう言えば、白ビールがタヌキに勝ったとき、林社長ぽいのが、野田さんの横にいたなぁ。喉からちんこでるほどほしい技術やろな
>>488 >>502 >>490 >>483 >>507 viじゃなくてnanoでいいんじゃないの と思わないでもないが
>>508 >>508 >>509 us-west,eastもリソース不足でインスタンスが立ち上げられないorz...
昨日NPS三桁とか四桁とかでくじらクライアントに接続して妨害してるやついたけどああいう人間の神経がわからんわ
たぬき詰みルーチンありか。終盤力高めるためにはやっぱり詰みルーチン必須だろ
>>516 まふ定跡、またPALにスナイプされてるやんwww
まふ定跡やっぱゴミじゃん
定跡入れないと横歩になったらはめられるのか
>>522 >>527 >>528 コメでもあったけどまともな後手定跡がない時点で負け
千日手の汚染はマスターで千日手の手筋だと認識できてない時点で詰み
nnue、試しにゼロ埋めファイルで動かしてみたけど
決勝リーグの中で、おそらく序盤最高に弱いだろうAperyに遅れを取ったらマズイ
流石qhapaq。優勝候補の名に恥じない強さはあるわけだ
PAL、tanuki、Hefeweizenは後手でしか負けてない
将棋は先手
くじら、ちょっと時間伸ばすといいつつ一気に10％以上数値変更して切れ負けした模様
T.N.Kまだあんまり絞れてないみたいだし、選手権後はシボラーがまた活性化するんだろうか
いまだに本番でまふ定跡使っている開発者いるのか・・・
また蓋を開けたらAperyが最強評価関数で
Aperypaqの牙城は崩れない構造になりそうか...
Apery-SDT5比+10程度なら
バグで敗退したelmoが最強評価関数という可能性も残っている
elmo最強伝説は普通にある
探索部があいかわらずならやねうら王に比べて不利なわけで
>>551 探索深さは不明だけど
>>556 >>561 白ビールの中の人はショットガンの開発者の方だったのか！！ >>560 白ビールは配らないんだっけ？
クジラ： 最終局で再起動して城跡ファイルが消えてしまうアクシデント
>>566 狸は入玉が弱いのかな。せっかく新方式なのに惜しいな。
クジラのはアクシデントなのか、起きるべくして起きたのか
選手権の結果と対戦成績見たけどもうこれただの共通ライブラリを使用した当日の指運じゃんけん大会じゃん。
>>573 こういう、物事をちゃんと見ようとせずに、思い込みと謎の上から目線で勝手な批判をする奴ってどうやったらいなくなるのかな 事前審査のある会員限定とかでないと排除するのは無理だよ
トップのソフトが全力で入玉狙ったときに人類が阻止できるのかは興味ある
tanukiってずいぶん強くなったのかと思ったらAperysdt5からR+10しか強くなってないのか
>>573 まあ、本当の強さは何百回と対戦してレート測らないと分からないかどね
PALの敵対的学習はクラッカーソフトの方向に伸ばすと使えるね。
競技としてのコンピュータ将棋は終わり感があるわ
参加チーム増えて会場も盛り上がってる
たぬきはまだまだ伸びしろがあるようだから三駒と違って未来がある
やねうらおの話だと8MBのNNUEでAperypaqに勝ってるのに、
クジラちゃん定跡無しでやってたら1,2勝増えてたんじゃ
やっと保木さんの３駒評価がNDF的方向にほぼ完成したという段階。
３駒は入玉みたいな極端な場面に弱いのかなあ
たぬきはまだ改良できる部分がありそうだから期待してる
suimonの協力があれば80スレマシンを遠隔で使えるのに開発者の方が協力してくれないのはなぜだろう
むしろ今回のたぬきの方が入玉どうなのって感じがあるが・・・。
参加者らが楽しんでるのが何より
芝さんはコンピュータ将棋に参戦して1年足らずで優勝か
狸が入玉に弱いのは強化学習法で解決できそうな気がするけどね。
評価関数だけだとAperyが一番強そう、他は定跡ややねうら王で得していると思う
Aperypaqが8MBのNNUEに負けて、
>>600 >>603 3駒は平成と共に終わろう。
>>573 >>603 たぬきは論文出せばって言っていた人もいたけど、
>>608 作者いわくPALもAperypaqより弱いらしいから、敵対的学習は実はそこまで強くなくて、本当に指運で2位な可能性はある
>>573 三駒から脱却しても結局は定跡勝負だろうしなー。
－－－－－│03 18 10 17 02 20 08 05
>>613 >>610 最終結果
一時のポナンザみたいにこりゃ勝てんわという差は感じないかな
>>619 今回の長手数傾向は、後で振り返ると何か意味あるんでしょうな
>>619 >>617 たぬきは鯨戦も事実上敗北してたし、
Hefeweizenはアピール文を斜め読みすると
2018/05/05(土) 19:00:00 ～ 2018/05/05(土) 21:00:00
人造人間の人って評価関数を音楽理論で滑らかにするとか言う人でしょ
>>627 決勝8チーム中7チームがやねうら王か
白ビールは妥当な結果
>>632 １位Hefeweizen
NUEEを雑巾絞りしていったらどこまで行くのか気になるね
やねうら王は
>>632 >>633 白ビールみたいないいとこ取りソフト、滅びれば良いのに
AperypaqからR+100上がってる評価関数はなさそうだ
白ビールの棋譜はほとんど見てなかったからゆっくり見るとするか
>>605 >>643 >>640 まあいいとこ取りは確かでしょ
抜けたソフトがあればいいってわけじゃないでしょ
>>649 技術的に飽和したから+1が大変なんだろう
3駒でaperypaqよりR+100は難しいんじゃないかな、教師のdepthを上げたり、
たぬきのニューラルネットは高度すぎてやれる人が少なそうなのが心配
>>652 >>645 18gou.txtに書いてあるけど追加されたコマンドっていうのがミソなんだろうな
技術的な部分は煮詰まっていて、あとは計算資源勝負って感じなんだろうか。
crazy shogiはまた来年見てみたいね。
>>583 elmoに高勝率だった芝さんのも含めて、uuun氏のとこで計測したら、最新のやねうら王使っても
>>658 あとαβ探索よりもMCTSの方がクラスタの恩恵を受けやすいとのことなのでこのまま評価関数が足踏みするならdl勢にもチャンス出てくるのでは
>>634 nodchip@tanuki-@nodchip
>>666 >>670 >>672 定跡OFFも含めて、定跡の存在ってかなり重要だと思うけど、
ＡＩと人間を戦わせるなんて実は凄く残酷な試みだったのではないだろうかと最近思う
本当はどれもかなり強くなってるけど、
>>669 >>647 電王戦トーナメントみたいに
>>683 >>683 evalregとreg2ってどういう目的で使うコマンドなの？
また東大か！
将棋所を２個立ち上げれば可能
>>689 >>661 電王戦はスポンサーがPCを３台用意するから可能だけど
ここしばらく一年でR400くらい上がってて、大樹(3250)、浮かむ瀬(3650)なんだから
>>693 >>682 facebookはオープンソースにしてくれたけど将棋でも応用可能なのかな。
YO4.82/aperypaq 4193 +15/-20 622
>>700 もしYO4.82にYorkieがマージされていたら、Aperyは予選落ちだったと思いますか？
全国大会出てないやつは低級なんだって！
>>710 大会後に最初に公開される注目ソフトはなにかなと思ったら
ハッとさせられるレスがあった
白ビール
>>714 APERY先輩はいつも通りに公開されるんだろうけど、公開リストがほしいっす
498 名無し名人 2018/05/05(土) 20:42:19.88 ID:YftPSOZV https://twitter.com/floodgate_fan/status/977376682012114945 >>714 とりあえず18号をダウンロードして動かしている
Remi Coulom @Remi_Coulom
大反省がほとんど見られなくなって
±200以内の微差で何かを間違えてそのまま淡々と差が拡大、
前回大会より明らかに一局あたりの手数が増えていてソフトが進化しているのが分かる
CrazyShogiも煮詰まってきたのかな、レミさんの環境だと２カ月でelmo超えだっけ
>>725 一局あたりの手数が昨年よりのびている原因としては、以下どれなのでしょうか？
評価関数が横並びなのは手数とはほぼ関係ない。
2次予選シードというのは、最初から3回戦に出られるという意味で、最初から2回戦に出られるということではない。
qzilla7が弱い弱い言われてて数局の対戦で何言ってるんだと思ってたみたいだけど
>>725 godwhaleとqzilla9の組み合わせが
1回の探索がガバガバなら、深く読んでもあまり意味はないからなー。
> コードを共有してもらったので読書しましたが、彼の努力と意外と真面目な部分に関心しただけで、
強いソフトどうしだと、
>>738 >>736 >>734 >>706 やっぱり会場で一番棋力が有ったのはクジラかもしれないのかな。
昨日のnozomi戦とか、相掛かり調の定跡から抜けて、自力思考で角交換して悪くしたのとかチグハグだったよな
PALは「そこまで大したもの作れたわけじゃないから公開は現段階では未定」
選手権あと何年かで終了か
評価関数も探索もクジラがかなり強かったのは間違いない
二日目のえびちゃんの生放送で、やねさんが、えびちゃんのこと褒めてるくだりなかった？
uuunuuunさん主催の延長戦を勝ち抜かないと
>>746 決勝組でaperypaqより強い評価関数のチームはaperyとくじらとqhapaqくらいかな。
>>752 1位 東大
芝世弐先生は、オープンソースをガンガン活用しておいて成果物を還元する気がないというのはズルい感じがします
tanuki8MBはaperypaqより強くてtanuki64MBはaperyレベルってマジ？
まふ定跡積んだaperypaqがこのザマだった
WCSC自体の優勝なんてネタみたいなもの
>>754 nodchip@tanuki-@nodchip https://github.com/nodchip/tnk-/releases 平岡さんがビッグマックセットをたべていて
PALは非公開か
>>765 elmo優勝の潜在力あった可能性を調べたい
逆だよ。たぬきは入玉うまくて必敗の将棋を入玉をちらつかせて130手ぐらい稼いで引き分けにした。
>>533 たぬきは、おそらく、くじらちゃん以下だろうけど、容量軽いからスマホとか便利に使えるかもね
あと数週間はソフト使い方分かんね書き込み増える恒例
たぬきとくじらの対戦早速始めるか。
タヌキ型が主流になってくれれば、エンジンフォルダが数GBとかにならなくて済む
家のPCで対局させてみたところ、
>>778 とりあえず1スレ0.5秒での速報値 >>780 タヌキはＮＰＳはどれくらいでるの？評価関数は軽いけど計算は重くて結局読みの深さは普通のと同じくらいになるのかな？
ん？クジラちゃんはそんなに強いのに決勝ボロボロだったの？
今大会全体で、
>>784 >>783 あまり野暮なことは言いたくないが
先発完投の2大エース制にした白ビールが正解だわ。序盤 中盤 終盤と評価関数が切り替わるようなシステムを今年は見たかった。
>>789 >>780 @muzudho1
ぶっちゃけ名局はあったのかね？
>>785 たぬきを他のソフトと組み合わせられるか試してみよう
えびふらいさんの人名間違え癖が凄過ぎて驚きます。
タヌキはＡｐｅｒｙ戦でリスキーと言われていた後手で横歩の青野流の定跡やってたってことは
クジラそんな強いのに6位…
>>790 クジラはバグで指せなくなって一敗したのと、
大合神クジラちゃんの最大の売りは、ニコ生リスナーのPCをクラスタ化し、他チームでは不可能な速度で探索を行う点です。この仕組みを作り上げたえびふらいさんの技術力と行動力は、タヌキの野田さんをはじめ、多くの人からリスペクトされています。
大会なんて対局数少ないんだから大した情報持ってないと思うけどな
公開しないのは構わないが白ビールの評価関数はちょっとなぁ・・・
10年以内には、大会が事実上の解体となりそう
>>807 >>809 えびちゃんのチームは、初手５８王とか端歩とか相手に定跡つかわせず、計算量を生かして
でも、二次予選でなのはさんが千日手打開してくれたり、のぞみさんも終盤受け間違ってくれたり（４４歩）としたところ
ちょっと何言ってるか分からないので推敲して、どうぞ。
電王トーナメントは今年やるかもわからない感じだしポナンザはいいときに辞めたね。
運良く勝ちを拾っていてNPSの割には強くないってこと。
コンピューター将棋初心者です
コンピューター将棋初心者です
>>763 >>818 たぬき二次予選全勝は出来すぎの結果だったのですね
結果論のくじらの失敗
>>816 選手権やらないと趣味開発で人減って、透とかの野良関数ばかり更新になるのかな
nodchip@tanuki-@nodchip
>>825 >>824 ソフトの成果を計るイベントなくなれば開発ペースも落ちるし
寝る前にたぬきとくじらちゃん自己対戦セットして起きたらくじらちゃん６割勝ち越しだった
Googleさんが答えだしてくれたやん
>>823 >>834 >>831 >>835 >>836 >>832 定跡と評価関数の相性の可能性もあるでしょ 視聴者の抗議で急遽作った評価関数だから、評価関数に合わせた定跡作成の時間が無かったかもしれない
>>836 >>841 まふ定跡って有用なのになぜ制作者のアンチがいるのか理解できん
YaneuraOu-by-gcc-avx2.exe
>>794 今回のまふ定跡まさんがクジラちゃんにべったりついて作成したものだからk_ohgaさんが作ったもの以外で効果があるかはわからない
>>787 >>846 まあ最終的にはDLが一番上に行くだろうとグーグルが答え出したし、
>>763 AIブームにのってディープラーニングオンリーのコンピューター将棋の大会を開いてくれないかな。
>>851 >>763 >>850 やたらDLおされてるけど、探索との相性や評価にかける時間のバランスの問題もあると思う
ソフト同士の対戦でNarrowBookってのはオンとオフどっちがいいのかな
投了値は計測効率のため、1000程度で（誤差は0.1％以下で信頼性ある）と思います
>>851 ,853 >>860 >>860 >>796 >>861 >>847 >>859 NoviceもAperypaqには6割勝てるらしいので気になる
>>867 白ビールのアピール読んでも大したこと書いてない
>>864 >>826 大会継続にはCSAに入会して運営手伝うから続けろと頑張るのも可能だろうな
k_ohgaさんが駒を指定してキメラできるコマンド作ったのって結構話題になるかもと思ったけど全然ならないな
PALの並列探索の効率化ってどういう内容だったんだろう
公開されてうれしいソフト
コブラはPALと白ビールに勝ってたよね。
>>869 定跡とponder大好きおじさんとシボレー大好きおじさんのチームだぞ
なんか昨日からやたらとキメラを貶してるやつがいるが、
>>886 nnueも4.80に最適化されている可能性
よく読んだらApery SDT5＋R10だったのか
クジラちゃんって計算力だけじゃなくて、元々も強いのか
入玉ルールと256手はもう少しソフトが強くなったら評価関数へ影響してくるんじゃないかな
同じ強さでも毛色が違っているものであれば大いに意味があるから素晴らしいソフトだよ
NUEEは今回公開された強評価関数由来のキメラから質のいい教師つくればあっという間に圧倒的最強になりそう
>>854 >>854 >>888 セレロン1005Mでやねうら王だとsse42が１番速くてT.N.K-WCSC28ではsse42よりsse41のほうが
どのソフトも同じライブラリばっかりで似たりよったりってのは
DL,DLって連呼されてもな
平岡 拓也??\(´･_･` )/??
NUEE言ってる人は同一人物？
進歩が限界なんじゃなくて人材が限界
一時的に名義を貸してやっただけなので
>>906 ビールが公開しないと分かった途端掌返しするやつ本当草
uuunuuunさんのとこにT.N.Kの計測結果が出てるけど、決勝上位のたぬきですらオープンのAperypaqより弱い
安心しな元から公開を期待してる人も将棋ソフトとして応援してる人もほとんどいないから。
NNUEってさらに層増やしてったら単純に強くなるって感じでもないのかな？
>>910 本人がそんなの気にしないっていってる以上取り合わないでしょ
アカデミックを自分の力で生き抜いてきたという自負心が強い人だから、趣味においても結果を残してこそ楽しめるってスタンス 他人を楽しませるというのには自尊心をくすぐられないタイプだわ
>>913 >>917 やねうらお版は8MBくらいらしいし、CPUのL3キャッシュに格納できないのか？
芝先生のブログ（はてなダイアリーじゃなくはてなブログの方０見りゃわかるけど、
>>808 >>921 情報公開について http://bleu48.hatenablog.com/entry/2017/11/14/063234 白ビールの芝っていう人は他人に恩恵を与えたり楽しませるということには無縁の人、
>>926 激指やＧＰＳみたいに大会の棋譜の読み筋と評価値を公開してくれるソフトが出ないかなぁー
>>927 >>923 自身がやねうらチルドレンでフリーライダーの一員でなければそのような意見もありなんだけどなあ
外野が何言っても知らない。という潔い態度だな。
>>929 カパックって、
しかし趣味のソフト開発に金と時間かけて、参加費払って岡山から遠征して大会参加して
”偉大なもの”を指すケチュア語を選んだのは
せめてもっと詳細なアピール文にしてほしい 囲碁ソフトの開発者の人もアピール文読んでもどんな技術なのか分からないと言ってたし
DLが圧倒的というのは、否定はしないけどまだ断定はできんなくらいに思ってる
>>935 NNUEの強さが微妙だったからといって八つ当たりの酷い掲示板ですね
停滞した状況下で相性問題が顕在化したときに
くじらちゃんとコブラダ対戦させると、ブルスコア行くくらいの勢いでくじらちゃん勝ちまくりますね
くじらちゃんとコブラ対戦させると、ダブルスコア行くくらいの勢いでくじらちゃん勝ちまくりますね
将棋ソフトに勝つことだけに特化したソフトは検討には使えないから要らないというだけで、
>>944 qzilla9とGodwhaleの組み合わせほんと強いな
レート表更新 何だこの強いソフト
>>950 k_ohgaさん「死ぬ気でつよい評価関数作りました」
結局電王トーナメントから大きくレーティングは上がってないのか
SDT5優勝 YO4.79/ponpoko_sdt5 4077
floodgateにしれっと現れたソフト、type-Bは結局なんだったのか？
type-C,type-B,type-Aは白ビールでしょ？
Bonanza、激指、GPS等が競い合ってた時代
>>953 コブラが1位,2位のHefeweizen、PALに勝ってるので
>>805 大会の各20局にも満たないような対局数で判断すべきではないですぞ
今になって>>95 から>>113 あたりの議論を見直すとクラスタ技術は効果ないGPS方式は弱いって騒いでたのは結局くじらがバグ入れまくってただけという ゲームとしての限界に近づいてる感はあるな
Aperyが優勝したときと逆のことが起きたんでしょR+100とか大会で決勝残れなかったとしても不思議じゃない
>>738 GPS方式もボンクラーズもクジラクラスタと比較できないでしょ？条件が違いすぎる
type-C,type-B,type-Aが白ビールということは
>>977 NNUE面白いね、三駒系と評価が異なる局面が結構ある感じ
200局というのは表に載せるのに充分な対局数なのでしょうか？
定跡や評価関数の責任ではない→えびちゃん叩きになるのがよくわからん
>>983 叩きたい奴はなにか理由つけて叩きたいだけ。
>>972 >>985 >>988 バクのない完璧な強ソフトになったらそれはもうクジラちゃんではない
>>990 色々言われても落ち込まないでねえびちゃん、また来年も待ってるからな
999 名無し名人 2018/05/06(日) 16:12:18.22
lud20230202214201ca
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