【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用71手目 ->画像>21枚

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将棋ウォーズ
級位者用

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※本スレ
【Android】　将棋ウォーズ80手目　【iPhone】
http://2chb.net/r/bgame/1533389503/

※前スレ
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用70手目
http://2chb.net/r/bgame/1533389569/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2

この状態で6分も投了されずに放置されてる…
狙いはなに？

こっちから回線切るの狙ってる?

あ、この状態

>>4
詰んでるから有無を言わさず終了じゃないの？

くこけ？

接続の問題だろ
詰んでて何故か終わらないのはまれによくある

>>4
これはだな、相手が直前に回線を切断してる可能性が高いかな
その場合、こっちが23桂と打っても詰み判定されないで、しばらく相手の接続復旧のため待機状態になったりする
わりとよくあるパターンだから気にするな
もちろん自分の回線が不安定な可能性もある

12玉

詰みは相手のターン開始時に判定されるっぽいね

なるほど負けそうでムキーとなったら回線切るのが良いのか
格上にはやっていいな

5手詰めすぐに投げたしたくなるの我慢しながらやってたら、大分抵抗なく出来るようになってきた
でも34段目で詰ますのと両王手入れる問題が苦手
あとやっぱり詰め将棋やってると手が見えるようになってくるね
昨日今日で初段二段にかなり勝ててる
あとは序盤の定跡か・・・

記録残し用書き込み

>>11
1級の人？終盤力はどのくらい？

ソフト検討で先手−3000とかから次の1手動かすと後手−3000になるけど
これどっちが優勢なのか全然わからない。
どっちが＋いくらとかでる方法ないの？

将棋初心者です
これからお世話になります。いまはぴよ将棋レベル5と特訓してます

なんか綺麗に勝てたw

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年08月21日(火) 10:26:33
終了日時：2018年08月21日(火) 10:28:05
手合割：平手
先手：Lv5 ひよみ(R400)
後手：プレイヤー(R297)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲７九角 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀
▲４九玉 △７一玉 ▲１八飛 △２四歩 ▲同歩 △同飛
▲２八歩打 △８二玉 ▲５九金引 △２七歩打 ▲同歩 △同飛成
▲２八歩打 △１八龍 ▲同香 △１九飛打 ▲３九玉 △１八飛成
▲４九金 △２二香打 ▲３八金 △２七歩打 ▲同歩 △同香成
▲同金 △同龍 ▲２八歩打 △３八金打 ▲投了
まで40手で後手の勝ち

後自分で局面進めて1手指すごとに評価値出るようにするにはどうするの？

それまでパシパシ指してたのが、突然止まって最後に1分くらい掛けて詰みを読み切る、あの瞬間がいいね。
なんか将棋の楽しさが分かってきた気がする。

>>14
普通は＋表記が先手優勢、−表記が後手優勢って意味だよ
だから、局面の優劣は変わってないってことだな

サブ垢の次はぴよ将棋か

>>17
何使ってるのかわからないとなんとも言えない

初心者は飛車を吸ったほうがいいらしいですが、居飛車がおススメされない理由はなんですか？

俺は居飛車やな。
動かずの飛車と言ってだな、動かなくても睨みがきいてるのが好き。

相居飛車の方が覚えること多いから
でも定石覚えてない戦型は回避できるし好きな方やるのが一番だぞ

せめて将棋ウォーズ初めてからこよ？
ただの将棋指南なら該当スレがあるでしょ

>>19
なんかウォーズの解析使うと先手優勢＋300とかあ〜いう表示出ないの？
>>21
syougiGUIてのになんかエンジンを2つ入れてるけど調べ方がわからない。
前スレの動画のやつなんだけど。

自分はずっと居飛車だったけど、本当の初心者は中飛車が分かりやすくていいと思う

なんかすごいな

先手−3000で次の手進めてら後手−3000になる。
局面変あまり変わってないのにわけわからん。

４４歳でスマホ持ってなくて親のクレジットカードでウォーズやってる状況のほうがわけわからん

中飛車で相手の王がいるところに攻めを集中させるのが今はわかりやすいかも
最初は無敵囲いや端角中飛車からはじめればいいよ

>>25
将棋ウォーズ入れてきましたが2敗1通信切れ勝ちでした

結局は好きな奴やればいいって感じですかね
四間飛車勉強してみようと思います。
ありがとう

攻めに自信がなかったら四間飛車１択
最初は棒銀の受け方さえ覚えればなんとかなる

四間飛車と角交換四間飛車が主力。気分転換に四間飛車穴熊と藤井システム。
四間飛車大好き

とりあえずウォーズ課金していっぱい対局してみるのがいいですかね

四間と角交換振り飛車を使い分けてる人は多そうだな
どっちも1級〜初段まで楽に通用するし、もちろんその先も使える

四間54銀型相手のイビアナ35歩急戦が楽しすぎる
最近ノーマルな54銀型に会わなくてあんまりできないけど

穴熊組んでる時点で急戦とは言わないんじゃない？w

本にそう書いてあるから仕方ない

ウォーズ5級もつええええええええ

イビアナに対しては普通44銀型だからな
でも持久戦になったらやっぱりイビアナつえーわ

数日指さなくて久しぶり指したら40%落ちた

ウォーズ3級でなかなか昇級できないんだけど、勉強って、詰将棋と手筋と戦法の中だったらどれ中心にやるべきなんだろう？

>>43
全部やる
将棋は勉強と脳トレのゲームだと思う

>>43
自分のやりたいやつ、続けられるやつ。やってて楽しいやつ。

どれをやっても棋力は上がる

>>17
誰か助けてほしい(´・ω・｀)

>>43
得意戦法を極めて序盤で作戦負けしないようにして終盤勝負に持ち込む
後はソフト検討とか強い人の動画見てれば自然に終盤力もついてくる
詰将棋なんかやらなくても初段になれるぞ

やたら手筋オススメする人もいるけど、その手筋が使える形にならんのよね。
そこいくと指しこなすシリーズは初手から進んで途中の変化で振り飛車によくある手筋とかも解説されてて無理なく入っていける気がする

>>48
将棋の基本やろ
無意識の内に使ってる

>>47
すぐにしっぽを出すのは止めなよ

>>50
お前初段て言葉に過敏になりすぎw
別に深い意味はねーよ

将棋の格言は沢山あるけど三級から一級くらいで一番参考になるのは将棋は歩からだと思うわ

自分で局面進めて1手指すごとに評価値出るようにするにはどうするの？

初段になれるアドバイスとかはよそでやってよ、と思うが。

>>54
みんな初段目指してんじゃないの？

ここは
有段者お断り。なのでアドバイスもいいとこウォーズ1級になれるまでのアドバイス。

級位者なんて序盤も中盤も終盤も問題あるもんだし、そういう人同士で話したい。
明らかにそうじゃない、という態度の書き込みはうんざり。

大差だったから影響ないけど飛車２枚ポロッと行ってしまった
流石にひどい

>>56
1級→初段になるためのアドバイスなんかしてないんだが
今より強くなれる大雑把なアドバイスな
いちいち気にしすぎだろ

レス乞食モード

>>52
あと、と金の遅早。

戦法がやってもやってもマトモに頭に入らない上に
詰将棋は3手が限界のくせに1級として
2級をなんとかいなしきるのはこの辺だと思う。

歩以外は3級以下なのをなんとかしたい。

>>59
簡単に初段になれてたら君ここにいないよね？

誰か教えてほしい(´・ω・｀)

>>57
いや初段もそんなもんなんだが

>>64
それを級位が言ってもなぁ

あぁぁぁ、もう弱い弱すぎる
なんでそんな先の5手もわからんねん

級位卒業なんて夢のまた夢やわ

俺、10切れ4級。
解消だ！とウッキウキで解析したら
全てお互いの悪手で評価値が上下。

>>52
3九飛車でありがとう
歩がいないのは不甲斐ない

快勝ね。

>>52
分かるなー
歩切れの痛さに気づいて、
ようやく将棋の面白さを知った。

ウォーズ2級の俺がきますた
ゴキゲン中飛車一本だ
相振りとか相手先手番でゴキ中使ってこられたら負ける模様
相手ゴキ中なら無理して居飛車してるんだがやめた方がいいんかね

>>71

さっき弱い初段に勝ったんだが
たぶん鬼神買って初段になったんだろな
金で初段になって嬉しいんかな

>>71
ゴキ中使った事ないけど、やられたらほぼ虐殺される。
ゴキ中対策の丸山ワクチンを開発した丸山九段って、改めて凄いのだなと思う。

ゴキ中には2枚銀で行くの好きだったけど最近穴熊派になった

>>73
羽生さんの竜王名人を祈願していたのかもね。

>>71
ゴキ中側、居飛車側両方指すのはゴキ中により詳しくなれていいんでない？
やられていやな事とかも分かるし

将棋は３手先読みが基本って言われるけど
自分が指したのは含まず、相手、自分、そして相手のことだよね
相手の予知を二回とかキツくね？
直後でさえ結構外れるのに

さっきゴキ中に超速で負けた所だ。
もうちょっと最初の所ちゃんと覚えないとなぁ。

定跡ってやっぱ必要かな？
美濃で囲ったらあとは力戦。
ちなみに10切れで4級、勝率5割切ってる。

>>71
後出しの三間が良いとは聞くけれど正直自分の筋から飛車を退きたくないので相中上等

>>78
そうなの？
三手って、
自分・相手・自分
だと思ってた。

>>74
丸山ワクチンって有効なのか。。
むしろ相手からの角交換は一手得するから悪くなさそうだが
俺も初心者だからよくわからん

>>77
見よう見まねで超速銀でいったら全然させなかった

ゴキ中の初段相手に上手く行きすぎた棋譜です
大体銀と桂馬で手を作る感じで指してます
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △５二金右 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三銀 ▲３八金 △６四銀 ▲６六銀 △３二玉
▲５四歩 △同歩 ▲同飛 △１四歩 ▲５八飛 △４二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲５七銀上 △４三金 ▲４六銀 △７三桂
▲４八玉 △５三歩打 ▲３九玉 △３四歩 ▲１六歩 △８六歩
▲同歩 △６五銀 ▲同銀 △同桂 ▲５九角 △４五歩
▲５五銀 △５七銀打 ▲８八飛 △５五角 ▲６六銀打 △同銀成
▲同歩 △同角 ▲投了
まで50手で後手の勝ち

初段に勝って喜んでるようでは初段に上がれない
初段に勝って当たり前というぐらいにならないとね

>>81
相中も勉強しないとダメだな
相手ミスってくれるから勝率5割ぐらいだけど

>>80
序盤、中盤で試合終了しないための定石だからメンドイなら覚えなくてもいい
力戦で負け越すなら次の一手問題で感覚を鍛えるのオススメ

>>86
相中は杉本本ちら見してるけど結局端から先攻するか振り直して先攻するのがいいみたいだな

>>87
序盤で終了してるから4級なんだろがw

>>71
端玉には端歩
端玉には端歩を突いておけば大抵詰めろになり、悪手になりにくいですね
他の手が見えなければとりあえず端歩をついてしまいますね私は

中飛車は相振りに弱いし振り直せなきゃ苦労するぞ

3級はなんとかなったりもするけど2級は強いな
同じ4級と全然やらせてくれねえ！

単純な中飛車には四間飛車で早々に高美濃に組み替えてるな。

定石本は覚えるというよりかは戦法の基本を知るために読んどいたほうがいい
とても内容全部は覚えられないけど基本構想、攻めのパターン等を吸収してそれを応用しながら指す

今日入れたウォーズですがの4級は倒せますが3級は異次元でした。
将棋ウォーズ中々難しいけどこれから頑張ります

ウォーズは級よりも勝率の方が指標としては正確だけどな5割5分超えてれば結構強い人

>>96
でも「少し弱い」の5割5分の可能性もあるんでは？

今日の糸谷今泉戦が級位者がよくする居玉棒銀の将棋で面白いで

なんか最近ご新規さん増えてるのかな？
将棋の楽しさを知る人が増えるといいなあ
ほんと楽しいわ

ほんとだな。
ただ級位者はなすすべもなく潰される奴だよなぁ。

アドバイスありがとうございます
色々全部やったり、序盤終盤の研究したり試行錯誤してみます

級位は底歩の固さを軽視してる気がする

>>102
級位のお前が軽視してるだけじゃん

ｽｯｯﾌﾟは間違ったことは言ってないんだがなぁ…
如何せん人望がないという最大の欠点がw
いっそコテつけて専スレ立てれば？

>>103
しょうもな
どんだけ初段って言わせたいんやw

>>104
割とまともなことしか言ってないのにすぐにイチャモンつけてくるからなw
そろそろスップやめるかな

>>104
でもやる気をなくさせたりカチンと来ることしか言わないからな
悪いスップさん将棋教室があったら１ヶ月で廃業するレベル

>>107
おいガラケー
お前は初段なんだからこっち側の人間やでw

悪いｽｯﾌﾟさんがはしゃいでて気持ち悪い

>>88
本なんて一冊も読んだことない
やっぱりネットの情報だけじゃ限界があるから一冊なんか買ってみようかな

>>91
そもそも相振り自体がどっから手をつけていいかわからず苦手
相手が振ってきたら居飛車で行きたいけど戦法もわからん
とりあえず右四間飛車あたり勉強してみるかな

誰か教えてほしい(´・ω・｀)

>>111
お前死んでいいわ

四間飛車をよく使うんだが、相手に中飛車にされた時どう対応するべきかよくわからん。
特に嫌なのが端角中飛車で角を切ってくるのが嫌い。
こっちは向飛車の位置にするけど、受けられない事が結構あってこれに対する棋書とかない？

最近３段、４段に勝っちまいました。
４段には相手のタップミスで勝ったのだが、３段には普通に勝った。

虐められてた龍切り飛ばして寄せきれると気持ちいいわ
金無し将棋に受け手無しだけどぴよ見ると自陣飛車やられてまだわからん将棋だった
級位には自陣飛車はわからん

>>114
３，４段に当たった事無いわ。そんなレアなのに勝つなんてすげえな

>>110
ワイも居飛車分からん
相振りは向かい飛車、中飛車だったら三間にしとけばなんとかなる
おすすめは金無双

>>111
とりあえず、shougiGUIだかソフトと思考エンジンを入れたんでしょ？
必要なものは揃ってると思うぞ
あとは自分で色々といじってみなよ
将棋ソフトは万能じゃないし、何でも教えてくれる訳でもない
大事なのは自分の学習意欲らしいからな

初段程度なら７手詰めがひと目で分かる程度で充分勝てる。

>>78>>82
3手って、自分相手自分だろう。

テニスとかバドミントンとか卓球とかで、自分が打って相手が返したのをどう返すかを読むのと一緒でしょ？

▲26歩△34歩▲25歩・・・90%
▲26歩△84歩▲25歩・・・1%
▲26歩△52飛▲25歩・・・1%
▲26歩△42銀▲25歩・・・1%

終盤力アップ狙いでみんな詰将棋ってアプリ落としてみたわ10万もダウンロードされてるし結構みんなやってんだな

久し振りに4級 99.5%まできたぜ

>>119
そんなの見えたら三段でも余裕で勝てるわ

あーあ糞負けて68%まで下がったわ
6時くらいから強い奴等が目覚めるんだな

>>123
勝てねえよ。初段と２段、３段は相当壁が高い。
序盤、中盤も強くないとあっという間に負ける。

7連勝くらいするともう俺このランクじゃ負けないんじゃないか、とか思うが、そのあと三連敗くらいするのは級位者あるある。

適当に指してるから勝つのも負けるのも運みたいな部分が強いのだよねぇ。

月額課金やめてから勝てるようになったわ
やっぱいい加減になって駄目だね

てきとーに沢山指すといいことはほとんど何もない
何もないが、何となくぼんやりとここはこーするといいかなーみたいなのが自然に見えるようにはなる
論理的な思考の末の結論ではなく、あくまで体感的なもんなんであまり棋力向上には役立たないが…

自己ベの12連勝来た
あまりに勝ちすぎて対局相手が0手で10秒時間切れになってくれた

10秒で音が出なくなることが1日数回あるわ。おれだけ？
>>118
GUIとソフトを2ついれた。自分で手数を進めていって進めていくたびに数値が出るように
したいんだよ。触ったけどわからない。

2段に勝てなのに3手済み見過ごしたわ

久々に月間段位キターーー😳😳😳

>>127
だよなー
イラッときたらすぐ投げるもん

お昼休みのウキウキウォージング
あっちこっちそっち悔しいじゃろ…




その悔し涙を力に換えるんじゃ！

ポナの相手苦手だわ
こちらが甘いと踏み込んできやがる
1級対人は勝ててもポナに勝ったことない
とはいえCPU消すと苦手のままだしどうしたものか

頑張るしかないよ

最前手に矢印が向かれてるのになんで一番上にその指し手が載らないの？
10個下にも出てこない。

>>135
ぴよ将棋とか将皇相手に練習とか？

圧倒的に負けてたのに相手の時間切れで勝った
…なんだかなぁ

>>139
なら投了しろよ

>>140
いや、最後の一手までやるでしょ
時間攻め狙ってるわけじゃないけど途中で投げるのはもったいないじゃん

やっぱり2級は強い！
2級レベルになるためには何をしたらいいんでしょう

指さないのが一番の悪手って、それ一番言われてるから
第一だらだら指すのは相手を待たせる迷惑行為だし、堂々と勝ちを貰っていいから

ダラダラ指すのが迷惑行為とか意味不明すぎて草
これだからガイジは

初手指しただけで接続切れ勝ちの時は一局分権利増やしてほしいわ
1日3局しかないのに

誰か教えて(´・ω・｀)

お金も払わず文句ばっか言う人なんなん
課金したら何局でも指せるようになってるの知らんのかな

月500円なんてほぼタダみたいなもん
なのにな

級位者はさいごまでうっかりあるので指すでしょ。

さくさく指したいなら十秒とか三切れすればいいから放置しない限りは文句言う必要ないわな

ダラダラ指すのは迷惑行為だから、そんな奴相手に頓死なんかしようものなら画面割って寝込むよね
筋違い角とどっちが迷惑行為か甲乙つけ難い

>>148
３局こなすのも結構大変よ
自分は子供達が寝たらようやく将棋指せるって感じで10切れでまったり指せる機会すら無いことがある

棒銀ってされるとすごい強いし、初心者向けの戦法らしいのですが
この初心者向けとはどういう意味ですか？
簡単？汎用性が高い？上級者になったら使えない？

10秒で2級になったので3分に切り替えたが時間短すぎてきつい
こっちだとかなり時間切れ負けが多いわ

>>153
初心者にもわかりやすいという意味
戦法そのものなら加藤一二三九段があの年齢になるまで棒銀一本でやってきたんだからプロレベルでも普通に通用します
昨日の糸谷今泉戦でも居玉棒銀した今泉側が一時はかなりの優勢と言われていた

棒銀というのは炒飯みたいなもの

棒銀おぼえる！ありがとう！

かく言う私も棒銀されるのは非常に不愉快でね

ソフト解析すると、終盤互いに責め合ってる時とか、序盤から大駒捌き合った時のグラフが酷い。グラフがアッチコッチなってる。

時間切れ数秒差で勝つのはなんかアレだけど5分差くらいで勝つのは実力

ガイジあるある
よっしゃ！王手飛車や！

大惨事でワロタ

>>161
56馬なら勝勢なのに

9九に竜居るのか

歩頭に角はなかなか気付きにくい妙手やな（）

>>152
子供が寝てから夜の対局ですと

5三とで竜が動かなきゃ、5五角打ちの（8二金打までの）詰めろ竜取りで勝ちだったでしょ

今日の実戦詰将棋
残り持ち時間1分以内に読み切れば初段に勝利だ

>>161
こないだ77馬で王手されて手拍子で逃げたけどよく見たら桂馬いたという
その次の手で馬逃げてて草生えた

86桂から頑張る

１００戦の末、念願の初段になったら達成率２０％超えてた
まず昇級するのが大変ってことだな

相手の馬の隣に角打ち込んだ事あるわ、しかも相手も取る手見逃してた
読みが相手に引っ張られることってあるよな

大丈夫、大丈夫！よし！
えっ……そこがあったかー
なぜか普通に取れるのに逃して負ける

マッチングっておまかせの方がええんかなあ

>>159
教えて(´・ω・｀)
解析の見方がよくわからん(´・ω・｀)

最初から時間切れさせようとしてくるやついたわしね

タッチパネル暴れて11の香車の目の前に角打ち込んだり
なんなのこの現象

詰将棋やったり棋譜解析したりしても
全然強くならんわｗｗ
センス無さすぎて引く
おまいらおすすめの勉強法教えて

筋違い角って迷惑行為なん？

俺を負かすのは迷惑行為だよ

ソフト指しに当たった時どうしてる？

序盤からちんたらしてる奴には
ナメプして最短投了狙いに切り替えてる

将棋って二級が一番おおいのなびっくり
一級でも上位50％〜30％
初段でも上位15〜30％
二段以上は15％しかいないのな

初段レベルあれば会社学校で最強レベルじゃないか
二段以上なら敵なしだろ
将棋やっててもウォーズやるほどがち勢あんまいないだろうし

>>181
ごめんバイトしながら将棋するときとかjrのってるときはちんたらする事がある。
まあ棋力でわかるとおもうけど

ソフトって終盤に使うだけやん？
詰みがあるか確認するのに使ってるわ

いや序盤研究でも使おう
手っ取り早く勝ちたきゃ序盤を研究することだ
何が来てもいいように予めソフトで研究しておけば自信もって指せるからな

あと一手で詰みってところで負けた…

すげー悔しいけど楽しかった



とりあえず受けの大事さを痛感した

優勢で飛車切るのぎもぢいいいいいいいいい

急いでギリ指ししようとして１０秒将棋のクリックミスで負けが地味に多いな
イメージでは９秒読まれてつかんでバーンなんだけど
つかんでないというね
つかんでも打ちたい位置から微妙に外れて時間切れとか
これだと実質８秒以下になるな

棋神解析はグラフが便利。
１手ごとにどう変化してるか読めるしミスした箇所も明確にわかる。
その箇所だけ今度は一手解析をすればどう指すべきだったかわかる。
これを繰り返して知識を蓄積すれば実践で似たケースでの思考に応用ができる。

俺は本とか１冊も読んだ事はないし未だ金矢倉すら組めない。やろうと思った事もない。
でも２段になれた。大事なのは駒の連動性を理解して状況判断を正確に行う事。
両取りが掛かる形とかを理解しておけば実践では瞬時に判断できる。
戦型は多くは覚えないほうが上達は早いと思う。特にウォーズは速度が重要なので
戦法が多くなるほど中盤で費やす時間が勿体無い。俺自身過去５段と４段に１度づつ当たって
どちらも勝利したが、５段相手には２００手を越えて向こうが時間切れ。俺はまだ２分残ってた。
４段は詰め切ったが向こうは終盤でミスが出たのは時間がなかったから。

そう…(無関心)

わーすごーい()

5級のおいら、2級様に勝ってしまう。
最近、本買って棒銀の片鱗を垣間見たばかり。

がんばれば、2級ぐらい行けそうだ。

達成率４％の三段に勝利！！

ちょっと盤面貼ってみる。

精密解析様を使ったらここで6270点マイナスの大悪手を指して「一手ばったりに注意」とコメントされましたとさ

https://imgur.com/v6QKZx3

なお、再逆転で勝ちました

44か55に角打てば詰みそうだな〜
どうにかして安全に相手の角を取る方法はないかな〜
と1分くらい考えたところで自分の馬が55に利いてることに気づいた
視野が狭すぎる😭

調子良くて5連勝とかしたら
上手の初段とかバンバンマッチングしやがって
勝勢だったのに一手受けを入れて玉頭守っておけば
勝ち急いでしまう

>>181
>ソフト指しに当たった時どうしてる?

対戦相手が勝率6.8〜7割以上の場合、初っ端からソフトと決めつけて勝負する。

まず、初手端歩、嬉野流的な出だしで様子見、稲庭戦法に合流する。
たぶん負けることになるだろうが、この一局で相手が全ソフト・部分ソフトであるか、
ソフトの棋風までわかるようになる。
運よくソフト特有の挙動を起こさせることに成功した場合、通報しておこう。
ただし、大抵はBANされず、再戦させられるので、二局目どうするか悩ましい。

おれは通常、千日手狙いでソフト特有の無理攻めを暴発させて勝つか、
そのまま千日手で回避している。

そうもいかない場合は、自分のしたい戦法で挑み
形勢が少しでも不利になったところですぐに投了し
今後の勉強（棋理の追究）に役立てる。

メンテナンスだったよ。こんな時間やるなよ。
何時まで？

級位者でも咎められるような無理攻めしてくるゴミソフト使ってソフト指しするやつなんておるん？

>>200
多分だけど設定落としてるソフト指しが常駐してる
ノード数がかなり少ない読み筋の手ばっかり指してくるのが特徴

>>195

角とれば詰路逃れの詰路ってことなんかな

３切れで時間使わせて来るやつ上手いわ〜。適当に指してるからか大チャンス連発でめちゃ考えてしまう。
以外とギリギリ詰まない

2段に勝った(´・ω・｀)

>>195
61銀以外に手あるの？

飛車先さっさと突き越すと振り飛車側が向かい飛車にしてくること多いから、そろそろ向かい飛車対策も覚えるかと本読んだんだけど、それから一回も向かい飛車に当たらない

ノーマルの向かい飛車ってなんか得なことあんの？
角交換に備えてる的な？

穴熊に有利
石田流みたいに捌きあいになる

>>206
飛車先さっさと突いてくるやつ苦手で最近付け焼き刃向かい飛車使ってるから怖い

△24歩から飛車交換を挑めばいいんだろうと思ってる思考停止の向かい飛車には負けたくない。

付け焼き刃向かい飛車
そういう戦法があるんですか？

>>195
93銀同玉82角92玉91角成以下詰みか
角か龍取ると死ぬから74歩で桂馬外せば即詰みはないはず

86桂があるじゃん
上が開くのは嫌だし71金打つしかないか

適当に端攻めしたら崩壊しててワロタ

手合割：平手
先手：ワイ○○
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八玉 △３二銀 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △１三角 ▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △１二香
▲２八銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △２四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲４八金上 △４四歩 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △４三銀 ▲６六角 △８三歩打 ▲８八飛 △５四銀
▲７七桂 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７五歩 △４三銀 ▲９七香 △６二金上 ▲９八飛 △２四飛
▲９五歩 △同歩 ▲７四歩 △同歩 ▲９三歩打 △同香
▲８五桂 △９四香 ▲９五香 △同香 ▲同飛 △９三歩打
▲同桂成 △同桂 ▲９四歩打 △９二歩打 ▲９三歩成 △同歩
▲同角成 △２六歩 ▲同歩 △同飛 ▲２七香打 △５六飛
▲８二馬 △同玉 ▲５六歩 △９一香打 ▲７一銀打 △同玉
▲９一飛成 △７二玉 ▲７一飛打 △投了
まで87手で先手の勝ち

ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-FhWrが今週の悪いｽｯﾌﾟやね

悪いｽｯﾌﾟさんは初段なのに1級に勝ってはしゃいでるの？

棋譜貼っただけですぐに突っかかってくるのなw
めんどくさい奴ばっかやな

今日やっと１級になった

おめでとう

>>218
おめでとうございます〜


さっきの局面で一手進めた結果ww

指摘通り角を外すのが詰めろ逃れの詰めろだったようです

飛車を外すと詰んじゃうし桂馬外せば安全と思ったら竜を抜かれるんだそうです

3切れ10切れ合わせて17連勝中
なんかこわい

相手のミスに救われたけどダメダメだったなーって思ってソフト検討すると序盤から僅かだけどずーと有利
なんなんだこの現象

ここらで実戦詰め将棋はいかが？（後手番、余詰めあり）
ちなみに俺は見逃して時間がヤバかった
局面自体は勝ちなんだけど

3手詰逃して切れ負けたー
ずるいずるい

>>223
36金同歩同銀成25玉35金24玉27龍

>>223
なにがなんだか分からなくて草

とても詰んでいるようには見えない
36金て馬の方逃げてだめなの？金二枚て、本当に寄るのか？

>>206
いや向かい飛車なんてすぐ当たるでしょ

>>227
36と35に金打てれば3筋に逃げられなくなるのと竜の王手が合利かずになるから詰みでしょ

詰め将棋脳で37竜から読んじゃって10秒じゃ詰まない

なんか対局リザルト新しくなってんな

悪手疑問手なしで気持ちよく勝てたので貼る！
厳密には9九玉の瞬間は危なかったみたいだけど

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀
▲８六歩 △４二銀 ▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △５四歩
▲６六角 △４三銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲４六歩 △４二角
▲４七銀 △３四飛 ▲６八金右 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △６四角 ▲９九玉 △４五歩 ▲同歩 △３六歩
▲同銀 △同飛 ▲同歩 △２八角成 ▲３三角成 △２九馬
▲４四歩 △同銀 ▲同馬 △１九馬 ▲２一飛打 △４九飛打
▲７一銀打 △９二玉 ▲６一飛成 △同銀 ▲８二金打 △９三玉
▲６六馬 △８四歩 ▲８五桂打

>>225
>>229
とっちも正解！
同歩からはもうちょっと早いのあるけど、まあだいたい一緒
俺も詰むっていわれれば解けたかもなあ

ごめん、同歩から手数一緒だったわ
要は7手詰めね

>>223
お互い相手の玉を見失ってる感がすごい

>>229
なるほど！いやあ凄いなあ

ソフト指してよくあんな早く指せるよな。
将棋ウォーズ画面見ながらソフト動かしたら将棋画面が消えるでしょ。
両方を同時に動画面に出せるの不可能じゃない？

なんでスマホでやる前提なのさ

棒銀受けてて面白くもなんともない
向こうはひたすら適当に差してて
こっちは一手間違えたら終わりじゃん

級位者の棒銀なんて適当にしてれば受かるじゃん
たまに受け間違えるけどアホほどやられてるのでもう慣れた

一級相手にいきなり(2分)飛車をタダで取られたが時間切れ勝ち出来たぜ
詰まさなくても勝てるってルールは良いわ

結局皆さんおススメの四間飛車で行くことにしました
評価の高い角交換四間飛車を指しこなす本も買いました

気持ち悪いからコテ外せ

四間と角交換四間ってのは悪くない選択だと思う
何のかんので経験値を積みやすいはずだしな

普通に居飛車の方が強いと思うが？
四間飛車で強い級位者なんてめったにいない。

居飛車でも振り飛車でも弱いやつは弱い

ポナはんの2級に負けた😭

それまで弱かったのに終盤になったらいきなり鬼のように強くなった🙇

ホンマに2級か？😩

1日何回音消えるんだよ

角交換四間だけ勉強しても相手が角道止めたらどうすんのって話よ

わいは四間使いやけど強いで？

先手：相手
後手：わい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲５六銀 △３三角
▲３八銀 △５二金左 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △９四歩打 ▲７七角 △４五歩 ▲１六歩 △５五銀
▲６七銀 △４六歩 ▲同歩 △同銀 ▲４七歩打 △５五銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６五歩 △６六香打
▲同角 △同角 ▲同飛 △３三角打 ▲６九飛 △８八角成
▲６四歩 △７八馬 ▲６五飛 △５六馬 ▲６九飛 △７八銀打
▲５九飛 △６四歩 ▲７七香打 △８九銀 ▲５七香打 △７八馬
▲５三香成 △同金 ▲５四歩打 △同金 ▲５五歩打 △同金
▲３一角打 △５二飛 ▲４一銀打 △５四飛 ▲６八金 △５八歩打
▲同飛 △５七歩打 ▲同金 △６五桂打 ▲７八飛 △同銀成
▲５八金引 △５七歩打 ▲４八金寄 △６八成銀 ▲４三角打 △５八歩成
▲同金寄 △同成銀 ▲同金 △８八飛打 ▲６八歩打 △５六香打
▲５四角成 △同金 ▲５五歩打 △５八香成 ▲５四歩 △４八成香
▲３九銀打 △同成香 ▲同玉 △６八飛成 ▲４九金打 △５七桂
▲５八香打 △４九桂成 ▲同銀 △５七銀打 ▲３二飛打 △３八金打
▲同玉 △４八金打 ▲２八玉 △３九角打 ▲１八玉 △５八龍
▲２六歩 △４九金 ▲２七玉 △２八角成 ▲投了
まで124手で後手の勝ち

つっよw

久しぶりに囲いのエフェクト1つも出してない絶対囲わないマンを見た

お互いに角道止めたまま同じ駒組進めてるのがいかにも級位って感じやな

>>249
でもそれって四間飛車に限った話でもないですよね？
例えば全ての戦法に使える戦法があるのであれば、それも勉強したいです。

>>254
四間飛車と角交換四間飛車だけでOK。相手が何をやってきても相振りになっても自分は四間飛車にできるのがメリット。
自分は常に四間飛車だから似たような形が出やすく勉強も生きやすい。

>>249
そんなもん無理矢理角道開けさせるまでよ
あくまで開かないならそのまま右四間に振り直して猛攻撃

初心者にノマ4教えるのってひどいよな
棒銀にボコられてやめてくぞ

居角左美濃な右四間にやられて辞めてく矢倉党は多数みてきたが、棒銀に勝てなくて辞めてく四間党ってのはあんまりいないぞw
皆それぞれ対策して強くなってくんだ

対矢倉左美濃ほど簡単で強い戦法他にないよなあ

>>254
ノーマル四間はほぼ全てに対応してるが？
角交換出来なかったらノーマル四間の出だしでいくしかないし角交換四間だけ勉強しても困るやん

とりあえず四間は棒銀、右四間、引き角棒銀、45歩早仕掛け、46銀左の基本的な対策さえマスターすればどうにかなる
相振りは勘

>>254
>すべての戦法に使える戦法

地味に、向かい飛車。

ノーマル四間は、居飛車穴熊に不利。
角交換四間は、飯島流引き角戦法に不利。
中飛車は相振り飛車に不利。

これらに対し、向かい飛車は、向かい飛車にするだけで
居飛車穴熊に組めなくできるし
飯島流引き角戦法、相振り飛車にも有利。
その他、嬉野流、矢倉にも有利。

しかも、先手向かい飛車の場合、
メリケン向かい飛車のかたちから石田流に組み換える道があり、
これが居飛車側にとって難しい展開になると
『羽生の頭脳 2 振り飛車破り』（日本将棋連盟、346頁）で語られている。

音が出なくなるのおれだけ？

四間飛車をやっているうちに気づくが
戦っていると、向かい飛車に振り直す必要に迫られる場面に多々遭遇する。
しかし、振り直すのは手損なるわけで、
だったら、最初っから向かい飛車にした方が
よかったんじゃないかということになる。

なので、四間飛車、角交換四間飛車より
向かい飛車、ダイレクト向かい飛車（角交換向かい飛車）の方が有力。

三間への振り直しならたくさんあるけど、向かい飛車に振り直さなきゃいけない場面なんて矢倉の時だけでしょ
(相振りは別として)
穴熊にはシステムがあるし
引き角とか嬉野流は三間が有力だし向かい飛車のメリットがよく分からん

三間から向かいはよくあるけど四間から向かいってそんなある？

振り直すからって最初から三間や向かいにしたらそれに対応して相手も手を変える
四間という安定した陣形を捨ててまでやるメリットはないよね

まあノーマルとか角交換とか言わず角道オープン四間を頑張って覚えればいいと思うな

7手詰めを見落として必至かけてドヤ顔して恥ずかしかった

>>265
四間飛車は、相振り飛車から向かい飛車に振り直すことになるので手損、作戦負け。
藤井システムは、音無の構え（引き角穴熊）で封じられる。
先手・三間飛車と後手・飯島流引き角戦法では千日手になる筋がある。

>>264
振り直しが醍醐味なのに何言ってんだと

>>270
でも先月の将棋世界に先手石田に四間に振って互角以上に戦える戦法が載ってたよ

というか向かい飛車だって斜め棒銀とか右四間には三間や四間に振り直すような

>>270
だから相振りの場合は別だよ
向こうが振ってきたらこっちはダイレクトに向かい飛車か三間にすればいいだけ
それに四間でも作戦負けってことはない
振り飛車は千日手大歓迎ですがw

>>247
二級ぐらいからは的確に必死かけないと詰まん。

>>249
普通に四間飛車ですすめる。角道あけないなら、穴熊模様にはならんし、怖くない。

四間飛車で怖いのは穴熊。他は振りなおしするなりして柔軟に対応できる。

居飛車と振り飛車では理想形が違うから序盤の手の損得は重要じゃない

by藤井猛

>>264
先手ならな。

最初にどこに飛車を振るかは重要ではなくなってくると思います

羽生善治

>>266
角交換四間飛車の定跡手だろ。最近は4-3戦法多いけど。

>>273
これな
振り飛車で振り直ししないで戦える戦法なんてないわ
四間が一番柔軟性ある

>>280
ノーマルの話だろ

つーか、お前ら>>242のレスを起爆剤にしてはしゃぎ過ぎだろw

>>264
相手の出方にあわせて飛車をヨコに動かすのが振飛車じゃないの？
そんなにタテに使いたい/手損が気になるんなら振らずに2筋に置いとけばいいよ。

対戦相手の戦型が妙にかたまって当たる時ある？
俺は四間飛車を使うんだけど3連続で引き角にあたるとか
中飛車ばっかり連続で当たるとか

>>284
ド正論すぎて草

>>284
なるほど納得

スランプの時どうしてる？ついに3級にも負けたわ…
もう見える手見える手悪手

割とマジで将棋から離れる将棋と関わってたいならスランプのときは詰め将棋と教わった

>>288
指さない。

>>284
ほんとこれ
不利飛車なんて最初から1手損してるんだからごちゃごちゃ言わずに振り直しとけばいい

今やってるイベントの75勝アバターめっちゃ欲しいけどあと2日で21勝しなきゃ…
諦めるか…

>>285
あるよ
それが偶然なのか、そーゆーシステムなのかはわからないけどね
同じ戦型の練習というか、訓練というかには悪いことじゃないと思ってる

>>292
オリジナルキャラのなかでは未歩が一番かわいいよねw
いつも終了直前で気がついて結局もらえないんだけど…

一日一回くらい初段に勝てるようになってきたけど全然1級になれる気配がない
今日は初段の人が定跡知らなくて勝てた

先手：俺2級
後手：初段の人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲２五歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲４六銀 △６四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲５五銀 △６三金 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △５四歩
▲６六銀 △２四歩 ▲同　飛 △２三角 ▲３五歩 △４六歩
▲同　歩 △１四角 ▲３四歩 △２三歩 ▲３三歩成 △２四歩
▲４二と △５八角成 ▲同　金 △２八飛 ▲５九銀 △２九飛成
▲３一飛 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲３九歩 △６六歩
▲同　歩 △６七歩 ▲同　玉 △１九龍 ▲１一飛成 △１七龍
▲５七桂 △５五歩 ▲５二と △７一金 ▲６二銀 △同金引
▲同　と △５六歩 ▲７一龍 △９二玉 ▲９三香 △同　玉
▲８五桂 △８四玉 ▲７五金

>>295
強いじゃん
1級30〜40％はありそう

>>288
負けても納得行くようによく考えて指す

>>294
夏歩のほうがかわいいぞ😍

なんかめちゃくちゃ弱い10連勝中の4級に当たりました。
しかも今日14勝2敗…
何で10連勝出来たんだろう

10連勝の内容もまだ戦える場面での投了ばっかだった…
なんだこれは…

穴熊組むまではいいけど24香35桂やられたら即崩れる
なんなんあれ

>>284
居飛車にした場合、矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、左美濃など
複数の戦法をマスターしなければならないので
「すべての戦法に使える戦法」（>>254）という条件を満たさない。

振り飛車は、どこに振るかで差がでる。
藤井猛も、四間飛車なんかやってないで中飛車やっていればもっと勝ててた
とぼやいていたし、

居飛車穴熊 vs. 振り飛車穴熊では
居飛車側が右の桂馬をはねられるから攻撃力の面で居飛車が勝つ、と言われている。
これに対し、石田流は、居飛車側の右の桂馬をはねられないように
歩をつきだしているので攻撃力の面でほぼ互角になる。

三間、四間、中飛車を選んだ場合、右の桂馬をはねられた上で
居飛車穴熊、引き角穴熊に組まれることは避けられない。

>>300
ID晒されても気にしない人？

>>303
すごいw

>>302
プロレベルの話してて草
穴熊に組まれるとなんか困るの？
てかお前システム使えないだけだろw

>>303
あらはなんかミスったんですか？

>>303
凄いリサーチ力ですね
悪いスップさんのIDやら私のIDやらもばれてたら笑えるかも

なんかいつの間にか終局後に達成率が見えるようになってるな
嬉しい効果も、悲しい効果もありそう

>>307
ヒエッ…
もう迂闊に発言出来んわ

昨日買った角交換四間飛車の本もう読んでしまった
こういう一問一答形式の本だと読むのが止まらないですね。

1日本を読み続けただけで一気に強くなった実感が有ります

将棋は暗記ゲーだから本読んだり知識入れた分だけ確実に強くなれます
攻めも受けも形があります
それを覚えましょう

>>312
そういうのおススメな本ありますか？
なるべく読んでて面白いほうがいいです

居飛車党最大のメリット

相振り飛車とかいうつまらん戦型の勉強しなくていい

羽生の法則歩の手筋オススメ歩の手筋は絶対に無駄にならない
タイトルが思い出せないけど羽生さんがアマの実戦を例に出して位の大切さとか紹介してる本もすごい名著だった

>>313
四間飛車を指すなら美濃囲いを極める77の手筋とかいいんじゃないですかね
一問一答形式で美濃囲いを楽しく勉強できます

>>315
上達するヒント？

舟囲いを極める77の手筋も出してほしい

>>317
それだ、ありがとう
この本で対局のときの感覚が学べた

>>311
>>312
残念だがそんな簡単に強くなれませんw
本の通りに進むことなんかほぼない
変化は無数にあるから少しずつ経験値貯めて同じ失敗を繰り返さないようにしていくしかない

>>303ぴよ将棋レベル５よりもっと上に勝てそうだな

将棋初心者が2.19級ってあり得んくない？
って思ったけどワシも最初の月なぜか1.6級だったわ

本ガーとか戦法ガーとかガチで言ってて草生えるわ
んなこといくら議論しようがウォーズ級位者なんて3手すら読まず、簡単に受かる詰めろを放置するようなやつばっかじゃん
んな事より数手は考える癖つけるのが肝心だと思うんだが

>>320
うむ、アベマ将棋、数ヶ月毎日みて、おいら強くなったと思ったが、
たいして変わらんかったな。
>>323
そだな、だがそれをやってると、すぐ時間がなくなる。

>>323
考えて指すのは大前提でしょ
終盤力つけるのは時間かかるしまずは序盤で不利にならない指し方、定跡を学ぶのが効率的では？

>>311

今のままだと2級までいけるな
もうちょっと余裕があるから
うまくいけばノンストップで1級まで可能

上達するヒント
羽生の法則
美濃囲い
全部注文した！

>>326
頑張って2級目指してみます

>>327
一番重要な「四間飛車を指しこなす本1」は？
あれ本当よく出来てるで

てんてーのせいで四間飛車遭遇率爆上げ

>>325
級位者が良く指す戦法で知らなきゃ序盤から不利になるって、原子棒銀と早石田くらいだぞ
ある程度知ってれば序盤でいきなり評価値千点単位で動くことなんてないんだから、本買って研究するのは後回しでいい

それより終盤でやらかすと評価値千点単位で平気で動くんだから簡単な5手7手の詰みや詰めろを見抜く力を養うのが先だわ

>>331
それはお前がそう思ってるだけな
棒銀、斜め棒銀、45歩早仕掛け、引き角からの86歩の仕掛けあたりは対策知らないと序盤で1000点は悪くなるでしょ
ガチの序盤研究じゃなくてその辺の基本定跡の話してるんだが
詰将棋を否定はしないが、やったからってすぐに終盤力が上がるわけじゃないしな

まあ最初は定跡本1冊と寄せの手筋200を読み込んでひたすら実戦ってのがいいんじゃないか？
後はYouTubeの将棋動画見るとか

深夜にｽｯﾌﾟ連投

振り飛車やってて引き角にボコられて嫌気が指して居飛車で脳死角道不突棒銀やってたら四連勝しちまった
この時間だと棒銀受け間違う奴だらけで居飛車のが向いてるのかと錯覚しちまうぜ

>>332
マジモンの初心者に向けて言ってたんだな
将棋の形をしたものを指すならそりゃ必要だわw

これやれじゃなくて全部やりゃいいのに
なんで縛る必要なんかあるんですか（正論）

>>306
>穴熊に組まれるとなんか困るの？

棋力差で負けるから困る。

穴熊は将棋ウォーズのような短時間勝負のゲームで組まれると
持久戦にもつれ込んで時間切れ負けするリスクが発生する。
これまで居飛車穴熊に銀冠四間飛車で挑んで、定石通り互角の形勢で
終盤にもつれこんでも棋力差で負けることが多かった。

なので、そのような棋力差が現れる前段階で勝負を決するべきだという見解に至った。
つまり、美濃囲いで急戦する。

もともと振り飛車+美濃囲いの強みは
横からの攻撃に強い美濃囲いに組んだ後、飛車を交換しあって
互いの陣地に飛車を打ち合った時、どちらが堅いか
という勝負だから、穴熊に組まれた時点で堅さ負けであり
作戦の本質からそれている。

後手・藤井システムは一手遅れて成立せず
先手・藤井システムをもってしても、正確に対応されると若干不利になるし
引き角穴熊にされると勉強したことがすべてパーになるから
四間の選択肢が俺の中で消えた。

>>306じゃなくて>>305か

>>338
お前がただ単に将棋弱いだけなのに戦法のせいにして逃げてて草
ダサいよお前w
そんなに向かい飛車が優秀だったら皆使ってるわアホw

ヘタクソの穴熊ってホント脆い
穴熊なんてやるもんじゃない
攻撃力なくなるし簡単に飛車先突破されるようになるし
これできちんと大駒捌けなかったら悲惨と言うほか無い
端攻めちゃんと受けない2級未満とかも多いし
穴熊は雑魚がやるもんじゃない。ただ自玉を逃げられなくしてる自殺戦法になる

こいつ藤井システムの定跡とか穴熊を組ませて戦うシステムの指し方とか知らないんだろうなw

>>341
これな
級位の穴熊は端から割と簡単に崩壊するからそこまで苦にならない
問題は銀冠穴熊
これ組まれるとやる気なくす

ギリギリ全ごま出来なかった

後手システムが成立しないってどこの異次元の話だろう？9筋でも突き越してるのか?

なんだか勝っても負けてもクソみたいな将棋でどんどん気持ちが沈んでいく

後手システムなんて成立しねえよそりゃ

金子タカシ 美濃崩し200 楽しい

美濃崩しなあ買ったけどサボってるわ
これ全部マスターすれば段級1個分くらいは強くなりそうだな

>>344
25銀15玉17竜で全ゴマ詰み

または25銀15玉27竜16歩同銀で全ゴマ合法手無しの勝利

手合割：平手
先手：絶対囲わないマン1級
後手：自分1級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △４四歩 ▲３六銀 △３二銀 ▲４八飛 △６二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲７六歩 △７二玉 ▲７八銀 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲４五歩 △６五角打 ▲７七角打 △４五桂
▲同銀 △２九角成 ▲４四歩打 △４七歩打 ▲４三歩成 △同飛
▲４四銀 △６五桂打 ▲４三銀成 △５七桂成 ▲３八銀打 △４八歩成
▲同金 △３九飛打 ▲４九飛打 △３八馬 ▲同金 △同飛成
▲４八歩打 △４七歩打 ▲５八桂打 △４八歩成 ▲投了
まで46手で後手の勝ち

普段はこんな角交換はしないんだけど相手絶対囲わねーなーって思ったから無理やり攻め合いに持ってった。
57桂成は不成で金を取るより蓋をして玉を動かせないまま詰ませたほうがダメージでかいかなと思ったから。

筋違い角の対策を考えてたら筋違い角持ってやってみたいことができた
実戦投入しようかな

>>345
>後手システムが成立しないってどこの異次元の話だろう？

勝又清和『最新戦法の話』（2007年、浅川書房）の90〜94・118頁に書いてある
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=22

3段が初めて出てきたが勝ってしまった。

おまいら、脳内将棋盤ってもってるん？
まあ、級位者じゃ無理か。

>>356
初期配置だけは出来るお（＾ω＾）

対局を一から正確に並べ直せたら初段だそうな

相変わらず土日は怪しいやつらばかりやな😥

なんで浮かむ瀬師匠の動きに付いてこれるんや😫

>>338
棋力差で負けるってもうこれが全ての原因っしょｗ
戦法で何とかしようとする前に、地力をつける方向に努力する方が絶対最終的な到達点は高くなると思うぞ

>>360
勝てなきゃモチベ削られて続けるのは難しくなるからなー
アマ高段目指すとかじゃないなら目先の勝ちにこだわったっていいじゃん
おれたちゃ級位者なんだし

いや普通どっちもやるよね
棋力伸ばすのも作戦工夫するのも

>>359
カミングアウトすき

>>354
なんで9筋の話されたか分かってないんでは？
俺は読んでないけど去年94歩型後手システムの本が出たばっかだからでしょ

明らかな優勢からクリックミスで時間切れはつらいなｗ

級位者なら右四間してれば相手が受けれないからお手軽でいいよ気をつけないと無理攻めの癖つくけど

角道閉じてないのに右四間棒銀してくるやつなんなん
俺が受けきれないからやめろ

>>364
これか。

宮本広志『振り飛車最前線 四間飛車VS居飛車穴熊』（2017年、マイナビ出版）
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=65207

はくっていうユーチューバーの四間飛車おすすめ

攻めが単純だから2ヶ月で2級→2段になれた

相手の悪手に浮かれてたらこっちはそれ以上の悪手を指して勝勢から一気に敗勢になってしもうた…
なんかもう笑うしかねぇ

1級はやっぱりその他の級との差がすごいですね

>>359さらっとソフト指しを告白するなよ
最低だなお前
全ての将棋民に謝れ

ぴよ将棋の棋譜解析機能って使ってみたらすごかったw
終盤の悪い手に悪い手で返す戦い
これ悪いところ分かった後はどう反省するのがいいんでしょうね

また絶対囲わないマンと当たった。どうなってんだ最近。

3切れ
手合割：平手
先手：自分1級
後手：絶対囲わないマン1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八玉 △４二飛 ▲５八金左 △５二金左 ▲６六歩 △７二金
▲６五歩 △３二銀 ▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △４五歩
▲１九玉 △４四銀 ▲２八銀 △３三角 ▲４八金寄 △１四歩
▲３八金寄 △１五歩 ▲７八銀 △１三桂 ▲６七銀 △２五桂
▲３九金寄 △１三香 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同銀 △１二飛
▲２五桂打 △２四角 ▲１三桂成 △同飛 ▲５六銀 △３六歩
▲５八飛 △４三金 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３五歩打
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３五銀 ▲３三角成 △同金
▲２二角打 △１二飛 ▲３三角成 △４二角打 ▲２三馬 △１一飛
▲４四香打 △２一飛 ▲４二香成 △同玉 ▲３三角打 △４三玉
▲４四歩 △５二玉 ▲３二馬 △４一桂打 ▲４二角成 △６一玉
▲５二金打 △投了
まで73手で先手の勝ち

>>373
1級に勝ってるからぴよレベル５とかいう過少はやめたまえ
これからはぴよレベル４０となのりたまえ

>>375
いまはもっと強いぴよに勝てるかもしれないですね

>>373
こいつ絶対初心者じゃないだろ

定跡書にはこの局面は振り飛車優勢って書いてあるのにソフト検討すると若干居飛車に振れてて草
ソフトが弱いだけだよな…

>>377
将棋は初めて1カ月半です
本気になったのは今週からですが

>>378
居飛車党だけど振り飛車優勢に見えるで
居飛車は動くと悪くなるけど振り飛車は動くとバランスよくなる

対局後に相手の達成率変動が見れるようになってたのか
段位に一発いれたらガッツリ達成率下がるの見れてニンマリしてるわ

>>376やってみて適正のレベルのコテにしよう
適性のレベルじゃなきゃコテ外そう

>>379
1ヶ月半で1級に勝つってすごくね？
子供の時やってたやろ

>>382
人間と戦うようになってからぴよ君と本気で戦えなくなってしまった
>>383
小学生のときは親とたまにやってたよ
でもやっぱり1級に勝ったらすごいのかな
内容がひどいからあまりすごいと思わなかったけど

>>373
てかこれ先手はなんで受けなかったんだ？
謎すぎる

10秒今日27勝19敗75.0まで行った(´・ω・｀)

そろそろコテも止めないとNG突っ込むよ？

>>373

お前馬鹿なのか？
少しは考えろよ

完全な初心者が一ヶ月で初段を目指すみたいな動画があったけど、23日くらいで初段になっておった

>>350
すでに相手の動かせる駒がなくて終局しております

>>378
若干居飛車有利だと思う。どちらもうかつに動けないが、飛車を含めて駒の位置が不安定な分振り飛車側は時間が気になる。

3級から上がれんのだがどうすればえてんやろか？

手拍子で指さない相手が捻ったら意図を考える

同じ将棋ばかりで少しマンネリになってきた

筋違い角が新しい得意戦法になればいいが

>>394
得意戦法が筋違い角って出ると、相手が後手番のとき角道を空けてくれないぞｗ

>>394
ガラケーじいちゃんは普通に将棋を指せないの？w

俺のじーちゃんのじーちゃんが宗歩にもらったサイン色紙に、『将棋は自由に』って書いてあった

センスあるなこいつ

３分切れ負けで詰みまであと少しで切れるとね

>>396
普通って？

３分切れ負けのシステム自体は欠陥があるけど
これに慣れると１０秒将棋でも楽になるメリットあるな

>>400
奇襲とかB級戦法ではない普通の将棋
君のやってる無敵囲い()とか筋違い角は「普通」ではないよね

将棋ウオーズだと得意戦法が発表されるから回避されやすいけど
急戦や奇襲戦法はかなり有力
２４だとそれだけで昇級可能

>>402
うーん
性格上相手の動きをある程度見てから指したいんですよ
相手の動きを見て好きな方向に使えるように最初にコマを中央に集中して待つとか

一歩得を確定してから相手の駒組見て角の使い方を判断する筋違い角とか。
だいたいの戦法って態度先に決めちゃうじゃない

>>404
それって駒組遅れね？

まあそこまで言うなら許す

ID真っ赤のスップに構うなよ
ほんと勘弁してくれよ

【悲報】無理攻めさん、うっかり桂馬と飛角を交換してしまい49手で投了してしまう

ざまぁンゴw

>>404
ちょっと何言ってるか分からない

9連勝してたのに突然二段が出てきて連勝終わった
でもけっこういい勝負できた

二段に穴熊されたから相穴熊で一手一秒でガジガジしてたら勝てちゃった
達成ガッツリ上がったわ

Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

アバター変えたらやる気上がって８連勝
たまには変えないとね

対戦相手に得意戦法筋違い角の５段様が降ってきてテンション上がったわ
自分も筋違い角初段目指して頑張ってみる

ここに来て急に筋違い角バブル
ただ、その後どうする気なのかは手が広い上に定跡書が余りないから真面目に考えないと指しこなせないぞ(*´-`)

というかB級戦法とか普通じゃない、とかバカなの？
将棋に限らないが他人が指してるやり方が普通で、自分で工夫したら「普通に指せよ」と言うの？
ゲームってのは相手が予想も出来ない手を指すから面白いんだろうが。

負けた後に連戦すると感情的になって冷静じゃないからか、また負けてしまいますね
逆に負けても腹が立たなくなるくらいいっぱい対局してみるのもありなのかな

筋違い角はまえにちょっとやってたが
中央で行き場を失いがちだから
さっさと仕掛けないといけない
83歩と飛車の頭を叩くぐらいしかできんかった

クエスト級位スレ
初心者仲良しスレ
まったりスレ
三級カリキュラムスレで荒らしてる荒らしの人ここでも常駐してるけどここではまだコピペ一回だけか
心と脳に病を抱えてるみたいだな

>>414
手付かずの金脈が放置され取るやんけ！

アマならそこからでも全然あるがプロ的には見放された鉱脈なので金脈には程遠い

一度だけ相筋違い角を見たことがあるけど形勢がまったくわからない迷路だった

46角やってこい？

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント二回戦第4局

先手：羽生善治 竜王
後手：高野智史 四段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲６六歩 △６二金 ▲７九玉 △８一飛 ▲３七桂 △５四銀
▲４五歩 △６五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６四歩打 △５六銀
▲６三歩成 △６一飛 ▲６二と △同飛 ▲４六角打 △６九銀打
▲６八金右 △７八銀成 ▲同金 △６五桂 ▲７三角成 △７二金打
▲６二馬 △同金 ▲５六歩 △４六角打 ▲８八玉 △３七角成
▲６八飛 △７七桂成 ▲同金 △６一歩打 ▲７一銀打 △３一玉
▲６二銀 △４六馬 ▲７八金打 △６八馬 ▲同金 △４六角打
▲７八金打 △５九飛打 ▲５一飛打 △２二玉 ▲４一銀打 △３一金
▲５二飛成 △４二桂打 ▲２五桂打 △６八角成 ▲３三桂成 △同桂
▲３二銀打 △７九銀打 ▲９八玉 △２一金打 ▲同銀成 △同玉
▲６八金 △同銀 ▲３二金打 △同金 ▲同銀成 △同玉
▲４一角打 △投了
まで97手で先手の勝ち

単手数でソフトの読み筋とほぼ同じになってしまった
疑われそうで怖い

youtubeの元奨の動画で知ったけど
相振りで自分が三間の時に相手が美濃囲いの銀を先に上がった時に7四歩、同歩、5五角ってめっちゃ刺さるな
7三銀が出て来たら同角、同桂、その後飛車を引いて7四歩を打ったら、相手には囲う隙を与えずに攻めれる
筋違い角よりこっちの方が怖い
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △７三銀 ▲同角成 △同桂
▲７四飛 △７二金 ▲７六飛 △４五歩 ▲７四歩打 △９九角成
▲７三歩成 △同金 ▲同飛成 △７二飛 ▲６二金打 △８一玉
▲７二龍

絶対囲わないマン嫌いなのになんで絶対囲わないマンばっかり当たるのか


先手：絶対囲わないマン2級
後手：自分1級
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲７七桂 △９五歩 ▲３七桂 △９六歩
▲８六角 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４五歩 △４二金
▲４四歩 △同銀 ▲４六歩打 △５五銀 ▲４五桂 △４四角
▲６五桂 △６二金 ▲５三桂右成△同金左 ▲同桂成 △同角
▲同角成 △同飛 ▲２二角打 △５七歩打 ▲同飛 △５六銀
▲５四歩打 △５七銀成 ▲５三歩成 △４七桂打 ▲投了
まで46手で後手の勝ち

ここまであからさまに攻めてくる奴もなかなかいないわ

>>423
素人目には羽生さんが中盤の入り口で作戦負け負けしたのを腕力でひっくり返したみたいに思ってたけど、終始優勢だったんやね

対局が面白いのに対局に勝つためにやらなければ
いけないことは大抵つまらない不思議

>>429
好きな棋士の本を読んで勉強するのも好きな棋士の棋譜を並べるのも楽しい。
詰め将棋嫌い

NHK杯録画勢いるんだからネタバレすんなよアホ

そもそもスレチだしな

>>426
初手96歩はだいたい端角中飛車ガイジだから先に三間に振ってるわ
相中は怖すぎる

>>432
端角中飛車使いってすぐわかるよねw
まあ、53の地点受けまくってるのに突撃してくるとは思わなかったけど。結果として相中飛車にしたおかげで勝負がすぐ終わった

>>433
平気で角切って中央からガンガン攻めてくるからな
本当鬱陶しい

後手で
76歩34歩68飛88角成同銀65角25角32飛ってしてみた。
一手損角替わり、筋違い角、相振り飛車すべて成立してびっくり

端角中飛車から逃げたらだめよ
あんなのは捻りつぶさないと
54歩には56歩として味噌

>>436
5筋で真っ向から叩き潰したじゃない

端角には46歩47銀の形を作ると非常に安心

>>438
46歩はつけないだろ

10000局以上指してるガチ二段
屠り去ったったw
気分イイぜぇ〜

運営じゃないのか？

ウッカリ68玉上がると死ぬけど先に金無双作れば怖くねーよ

ほぼ二勝一敗を維持してるんだが達成率が全然上がらなくてワロタ
上がる量と下がる量が違うってどうゆうことだよ

格下とばっかり当たってる可能性

20%切ってるからだと想像する自分がいる

鬼殺しとか端角中飛車ガイジって攻めらんなくなるとすぐに接続切るよな
死ねばいいのに

精密ってみんなから見て正確なの？
会心の棋譜が1.4段とかで、勝ったけどもっと上手い手あったかなあというのが8.2段でびっくりしたわ

俺は対鬼殺しと対端角中飛車の勝率いい
あれは餌
あと速攻仕掛けて来る早石田も餌

こんなんで15連勝止まった
やりきれん

鬼殺しやってくるやつなんてあんまみんな

考えてみると鬼殺しも集めないといけないのか

詰まさずに金取って全コマだな

角不成されて気持ちよくなったのは初めてだわ
クソザコナメクジ最後の悪あがきw

先手：相手
後手：ワイ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二飛 ▲２六銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７九角 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲４六銀 △５四歩
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五銀右 △同銀
▲同銀 △６四角 ▲３七歩打 △３六歩打 ▲４三銀打 △３七歩成
▲２六飛 △３六と ▲同飛 △４五銀打 ▲３二銀成 △３六銀
▲４一成銀 △４七銀成 ▲３七歩打 △３六歩打 ▲６五金打 △３七歩成
▲６四金 △同歩 ▲３七桂 △２九飛打 ▲３九歩打 △３八歩打
▲１八角打 △１九飛成 ▲５四角 △３九歩成 ▲５八金右 △３八と
▲６八玉 △５八成銀 ▲同玉 △４九龍 ▲５七玉 △３七と
▲５八銀打 △４七金打 ▲同銀 △４八龍 ▲６六玉 △４七と
▲３二飛打 △６三桂打 ▲同角 △６五金打

相変わらず二桁級とばっかり対局させられるんだな

今日の初段に勝った棋譜

先手：初段
後手：俺2級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲４六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲３六歩 △６五桂 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △７九角
▲６六角 △４四銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲５六銀 △６六銀
▲同　飛 △８八飛成 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀
▲６七飛 △６四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三銀 ▲６七飛 △６四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６六歩 ▲６九飛 △６四銀
▲７九飛 △同　龍 ▲４四歩 △６五銀 ▲４三歩成 △同　金
▲４四歩 △３三金 ▲２五桂 △４二歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲４三歩成 △同　歩 ▲４七歩 △８九飛 ▲４八金打 △９九飛成
▲６三角 △７八龍 ▲６八歩 △５五桂 ▲３五歩 △６七歩成
▲同　歩 △同桂成 ▲同　金 △４八龍 ▲同　金 △３九角
▲３七玉 △３五歩 ▲８二飛 △４二香 ▲４五銀 △同　桂
▲４六玉 △５五銀 ▲４五玉 △４四金

>>455
特になんの前知識もなく王手飛車があることに気づいた人は2段
気づかなかった人は初段以下

終わった棋譜を見直してる時気づいたんだぜ…
悔しい

筋違い角本がでるらしいから本格的に勉強してみようかな

ダメだダメだ、この鉱脈は俺だけのもんだ！誰にも渡さん！()

219 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Y6u6) 2018/03/31 02:44:56
たまに筋違い角やってくる馬鹿いるけど指すのやめて長時間放置してるわ
そんで通報

奇襲しか指せない馬鹿とはやりたくないからねｗ

PCがフリーズして開始早々終わった
腹立つ

筋違い角３段の先生にあたって是非ご指導をと思ったところなのに残念だった

短期的に勝ちたいだけなら奇襲戦法でもいいけど、やっぱ正統派で力つけたい

悪いｽｯﾌﾟさんの人気がみんなに筋違い角を使わせるのかな？

>>462
正統派（定跡）やろうとしても級位だと暴れられたり超急戦仕掛けられるのが普通だからなぁ

ワイどんだけ人気やねんw
まあ級位の筋違い角とかたかが知れてるからどうでもいいけどw

超急戦難しい
並べてみた

後手相筋違い角って成立しない戦法なの？

相手が角道閉じなければ成立する

お互いに歩の狭間に歩を打ち合っても、、

先手が54に引き上げたら当たり前に不成立だし。

まさか打ち合いして47に角成はいろいろ自爆だろ。

たしか３月のライオンで相筋違い角の話あったな

推奨手30手連続端歩だった
居飛車銀冠が突くなら分かるけど四間飛車穴熊から突く必要あるの？

普通突く

>>464
全体的な棋力が底上げされれば無茶苦茶やって暴れる奴も的確に咎められられるし、そっちのほうがカッコいい。

ここ数日、以前なら勝てなかったであろう1、2級の絶対囲わないで攻めるマンを短手数で咎めて勝ててるし、目標には近づいてると感じる

名前数字の羅列28級2-0とかに負けても達成下がるんかい
やる気なくなるな

受け潰しは一番自分が気持ちいい勝ち方ではある受け潰した棋譜は眺めて悦にいってるわ

振り飛車しか指せないマンだったけど居飛車は攻めの主導権握れて楽しいわ
ただ相掛かりが全然わからんさっきも相掛かりで負けた
勉強めんどくさい居飛車党はどうしてんの？

相掛かりと横歩は分からんから角換わりする
角換わりしたくないなら勉強するのじゃ

角換わりなんて一番勉強必要やんけ

でも居飛車やるなら相居飛車で一番めんどくさくないのは角換わりなんだよなぁ