＜2018年度 藤井聡太の成績と予定＞
○01古森悠太 04/05 棋王戦予選1回
○02阿部光瑠 04/10 竜王戦予選3回
○03大石直嗣 04/24 棋王戦予選4回
○04屋敷伸之 05/07 王座戦決勝1回
○05船江恒平 05/18 竜王戦予選4回
○06中村亮介 06/01 棋王戦予選決勝
○07石田直裕 06/05 竜王戦予選決勝
●08今泉健司 06/11 ＮＨＫ杯1回
○09深浦康市 06/22 王座戦決勝2回
○10都成竜馬 06/25 竜王戦決勝1回
●11増田康宏 06/29 竜王戦決勝2回
○12豊川孝弘 07/03 順位戦C1級2回
●13斎藤慎太郎07/06 王座戦決勝3回
○14藤原直哉 07/18 銀河戦予選
○15森下卓＿ 07/20 順位戦C1級1回
○16八代弥＿ 07/28 新人王戦3回
○17西尾明＿ 07/31 順位戦C1級3回
○18木下浩一 08/11 叡王戦予選2回
○19里見香奈 08/24 棋聖戦予選2回
○20青野照市 08/28 順位戦C1級4回
○21近藤誠也 08/31 新人王戦４回
●22菅井竜也 09/03 棋王戦決勝1回
＿23小林裕士 09/17 叡王戦予選3回
＿00山崎隆之 00/00 王位戦予選2回
＿00村田顕弘 00/00 棋聖戦予選3回
＿00千葉幸生 10/23 順位戦C1級6回
先手率の低い棋士（某レーティングサイト参考）
但し、順位戦等予め先後が決められている対局含む
合計 先手 後手 先手率
宮田敦史 ４４４ １８５ ２５９ ．４１７
（但し、先後不明の対局が他に９０局程度ある為、参考記録）
藤井聡太 １０５ ４４ ６１ ．４１９
黒沢怜生 １６６ ７１ ９５ ．４２７
近藤誠也 １３７ ６２ ７４ ．４５３
岡崎洋 ３７７ １７１ ２０６ ．４５４
（但し、先後不明の対局が他に１００局程度ある為、参考記録）
宮本広志 １７１ ７８ ９３ ．４５６
上村亘 １７１ ７８ ９３ ．４５６
ーー以下参考ーー
齋藤明日斗 ２６ １１ １５ ．４２３
昨日、菅井が藤井聡太に勝ち2連勝、その実力を評価する。
ビッグマウス菅井取り下げ、ヒール菅井に改める。
その風貌はチンピラを彷彿させる。
昨日の戦後インタビュー、感想戦の態度はヒールそのもの。
将棋界に新たな悪役スターが誕生した。
藤井聡太とは光と影の対照的をなすであろう。
勝てば自信になる
負ければ薬になる
経験を生かして成長してほしい
豊島、菅井、永瀬、斉藤あたりの
若手実力者にはまだ及ばない感じかな。
また力をつけていつか勝ってほしいね。
菅井、豊島の攻略なしに時代を築くことは不可能
ぼやぼしてるともっと若い世代が出てきて藤井は終わったとか言われるぞ
あの時間の使い方を改めないと、今後厳しいかもしれない。
妥協しない＝持ち時間を目一杯使う
ではダメだ。ある程度は臨機応変にあまり時間差がつかないようにテンポアップ出来るようにならないと。
持ち時間を使わずとも、妥協しない手は指せるはず。決断力を付けて、無駄な読みを飾れるようにしないと。
角換わりの時は踏み込んだ手も指せるのに角換わり以外だと
踏み込めなくなるのは何故だろう
藤井の強みって全ての手を検討しまくってその中から最善を選べること
でも長考なしには成しえないから時間を使わなくなることが勝ちに繋がるとは限らない
>>9
1〜2局戦って負けただけではまだまだ何もわからんよ
本人は口には出さんけど藤井戦は絶対にムキになって対策してるはずだし
将棋ってのはどんな強者でも勝ったり負けたりするものだし、相性もある
長い目で見なきゃ 藤井聡太七段 16歳
通算89勝 16敗 勝率0.8476
今期18勝 04敗 勝率0.8182
レーティング1823 棋士7位
>>15
向こうはタイトル戦真っ只中なのに何の言い訳にもならんな
暇な藤井が対策負けしてどうすんだよ 上にくれば相手も強くなるから今までより勝率は下がるし、大きな連勝なんて簡単にはできなくなる。これまでの記録ラッシュは助走みたいなものと心得ておけばいいよ。
クラスが上がってからが本当の勝負だ。
ちょっと前に解説者(千葉だったかな？)が、「藤井君と対局する棋士はみな必死に対策をしてくるから、その中でこれだけ勝てるのすごいです」みたいなことを言ってたな
ところで、昨日の将棋では菅井の強さよりも藤井君の不出来を感じたのは俺だけかな？
時間を使いすぎて焦ったのかもしれんが、中盤以降に春の頃のような切れ味がない
最近、勝っても会心譜があまり無いような気がする
>>13
そりゃ角換わり以外の経験値が不足してるんだろ >>19
そりゃ藤井くんはロートル棋士の活力ドリンクだからな。森下九段は篭りきって秘策を練り、聡太に斬りかかった末に返り討ちにされたし 菅井って強い時はめちゃくちゃ強く見えるよね
特に昨年の王位戦の番勝負
羽生さんを相手に時間余らせまくりで圧勝を続けたからな
昨年の王位戦の羽生さんは、昨日の藤井君よりも負け方が酷かった
今回は序盤中盤あたりで有利になってて巻き返されたから明らかに自力に差があったな
持ち時間が3・4時間は相変わらず配分がうまくないというか長考派の自滅パターンに見えるんだよね
本人が一番感じてるだろうけど若手トップとの差は大きい
切れ味がないって相手に隙がないだけじゃないの
鋭い攻めは反撃が怖くてなかなかできるものではない
詰ませるのだけは得意だから相手がボロを出すまで待つチキン将棋が楽でいい
ミスしない相手には勝てない
>>24
若手トップとの差は大きいとか言うが、そんな言うほど大きくはないと思うよ
菅井にしろ他のトップ若手にしろ負ける時はボロボロ負けるしな
菅井なんで、負ける時の棋譜とかギャグみたいに酷いのが多いぞ >>25
＞ミスしない相手には勝てない
当たり前
それは全盛期の羽生さんでと同じ
将棋はミスした方が負けるゲーム
昨日は藤井君にミスが多かったが、菅井にもミスは目立った
藤井君はそこにつけ込めなかったのだが、やはり切れ味がないんだよ 藤井君は前と同じ対応をしたら不利になると分かっててやった
こういう人は強くなる
今は弱いけどｗ
杉本師匠で振り飛車対応はだいぶできてるだろうに
菅井はレベルが違うのかな
若手の通算勝率
8割以上 永世名人級
7割以上 Ａ級・タイトル級
6割以上 Ｂ1・Ｂ2級
5割以上 Ｃ1・Ｃ2級
5割以下 フリクラ級
当たり前だろw
今泉にも藤井君は上位棋士の対振飛車対策が必要とか言われてるぞ
藤井君は局面を収束させて確実に勝つタイプだから
ごちゃごちゃして双方悪手の応酬の泥仕合で競り勝つのは不得意と思われる
横歩での連敗や菅井とか何やって来るか分からん相手は苦手
久保とか糸谷には勝ってるので全般的にだが
今のところ小さい局面で優位を確保して次の局面でそれを少しずつ拡大する
逐次型の思考パターンに見える
序盤で終盤までイメージして流れを作る指し方はしていない
昨日、特に△57銀に違和感があった
棋風からすれば△64歩だろうに、時間がアレなのでゆっくりした展開を嫌ったのかもね
あと△69飛成とした局面で△57桂を入れなかったのは、いつもは目ざとい藤井君らしくないと思った
藤井くんは菅井にはずっと勝てないかも知れないけど、先にA級に上がりそう
>>37
いや、普通に勝てるようにはなるだろ
ただし、圧するわけにはいかんかもね
て言うか、出始めの数局でいったい何がわかるのかって話
田中寅彦だって、若き日の羽生を相手に4連勝スタートだったからな 余談だが、加藤一二三のプラス思考は凄いと思う
後輩の中原にしょっぱなから21連敗した時も「別に苦手意識はありませんよ」と平然としてた
実際、後年のタイトル戦番勝負で加藤は中原から4回もタイトルを取ってる
菅井と単純に棋力の差がある。読みの速さ深さで負けてるだろ。
聡太が中継見て自分の考慮中暇そうにしてる菅井見たら泣くんじゃねえの
序中盤のどれを指しても一局でしょと言う場面でもバカみたいに時間を使うから
相手は悪手にならない程度に藤井にとって難解な手を選ぶほうがいい
それを繰り返し終盤時間がなくなり藤井が疑問手を指した瞬間それを咎める
絶対にやっちゃいけないのは藤井と残り時間互角で終盤を迎えること
読みの量と精度の高さでは彼には勝てない
終盤互角で秒読みなら相手にめちゃくちゃチャンスあるだろ
絶対やっちゃいけないのは藤井の時間がなくなる前に差をつけられること
>>44
昨日も中盤まで藤井がリードしてたじゃないか
K太戦なんて評価値1000ぐらい藤井がリードしてたぞ >>40
相性の問題の方が大きいと思うけどな
もし本当に菅井がそこまで強かったら、何故あちこちでボロボロ負けてるんだ？ >>46
今でも勝率7割超えてる菅井があちこちでボロボロ負けてるか。ニワカすぎ。
振り駒と同じように負けが偏ることもある。
昨日の対局からわかんなかったのか 菅井や久保みたいに何でも捌いてしまう相手には序盤で小リードしてもダメだってのは良い勉強になったと思う。
そもそも、ソフト的には居飛車優位の時間が長かったけど
実戦的には玉の堅さから、大捌きさえ成功すれば振り飛車が良しって大らかに見られてたかもしれん。
ただ、藤井君相手に力で捌けるのなんて現状でも菅井や久保くらいしかいないだろうから
とにかく何度も戦って慣れるしかない。
>>46
菅井って一応、通算勝率が300戦以上の全棋士1位で
今季も不調言われながら625勝ってるからな。
酷い自爆の印象が強くて敗戦が印象に残るだけで実は不調期でも勝率上位 >>47
俺も師匠の名著で振り飛車勉強したし
師匠は屈指の理論派で藤井君が出てくる前からアマチュアの棋力向上に貢献してる素晴らしい人だと思うけど
筋が良すぎて振り飛車二強の感覚とは違うと思う。
菅井＆久保対策は本人達と対峙し続けて慣れるしかない。
その為に今のペースで勝ち続けて
早く上位棋士と常に当たれるようにならんとね。
戦い続ければ慣れて対応できるようになる。 >>48
俺は羽生が奨励会員こ頃からの将棋ファンだが、もちろん菅井はデビューした頃から知ってる
数年前まで菅井は「格下に取りこぼしが少ないが、格上にはなかなか勝てない棋士」と言う評価だったのにかなり様子が変わってきた
あちこちでボロボロ負けてるってのは、主に順位戦などの話だよ
負けが偏ると言うことは、裏を返せば何処でも万遍なく勝てるほどの強さは無いと言うこと
それがたまたまなのか、棋力や相性の問題なのか、よくわからないけどな >>52
ニワカって言いがかりつけたのは謝るけど、満遍なく勝ってるから勝率高いんだよ。順位戦もほぼストレートで上がってきてる。
まだ26歳でB1だぞ。
負け将棋の酷さに惑わされるな あちこちでボロボロ負けるというより、勝つときはボロ勝ち、負けるときはボロ負け、という感じだよ菅井は。負けをあんまり引きずらないので泥沼にハマらない。
>>55
菅井は自分の直感で指す棋風だから、時々誰が相手でも負けるときがある
直感でひどく間違わないときは誰が相手でも勝っているイメージだな >>53
菅井の成績のことは把握してるよ
俺が言いたいことは、菅井の強さを神格化するなよって話
>>55
昨年の王位戦では、羽生相手にもボロ勝ちばかりだったからな
今の王位戦は、豊島相手にボロ勝ちとボロ負けを交互にやってる 昨日の菅井に関して言えば、戦局を損ねるような悪手はないものの、
疑問手や緩手はプチプチでてる。本人が言った通り実力不足だよ。
時間を削る作戦は序盤から明らかで、納得いくまで時間を使って読む
スタイルを状況によって変えないと20代実力者にはなかなか勝てない
だろうな
>>49
なんかりゅうおうのおしごとみたいになってきたな。 >>58
今の藤井は誰が相手でも読みの物量で勝とうとしてるように見えるから、相手によっては割り切ってあまり考えすぎずに指した方が良いかもね
昨年の菅井戦は作戦負けから中盤までにペースに乗せられて見せ場なくズルズルと負けたから、昨日はそうはならないよう時間を使い過ぎてしまったかもしれない 藤井君に厳しく言うなら、もっと対局相手に色々と配慮しないと。相手の考慮中は扇子の音を立てないとか、駒台は相手にちゃんと見えやすいように綺麗に並べるとか、自分が勝ちと確信した時に、明らかに暇そうにしてよそ見するような事はしないとか。
あと、インタビューの時のマイクも自分のインタビューが終わったら、ちゃんと中央に置こう。
そうやって、きちんと相手の事を慮れるようになると、相手の思考も見えてくる。自分、自分ではいけない。
まだ高校生ではあるものの、もう一人前の棋士なのだから、そこはきちんとしていった方がいいと思う。
>>61
ぶっちゃけ、その辺はどーでもいいわ
そもそも藤井君だけ全て生中継されて、いちいち揚げ足取られて文句を言われるのは可哀想だわ
そんな文句を言い出したら、ほぼ全ての棋士にいくらでもケチを付けれるし
超くだらねーわ 加藤とか糸谷とか窪田みたいのがアレこれ言われるのならまだわかるが
>>63
確かにwww
まあ全局中継されて批判されることも含めて
力に変えてほしいわ。 相手の手番での扇子パチパチは羽生でもプロフェッショナルで
思考を乱すのは悪いのでやらないと明言してるけどな
そう思うのが人として常識
師匠がそのあたりを教育しないといけないんだけど
>>61
てめえの１６歳はどうなんだよｗ
えらそーに >>58
納得いくまで読むやり方でもきっちり正解手を指せれば昨日の対局で勝ってたよ >>61
> 明らかに暇そうにしてよそ見
これだ！
「冷酷よそ見アルパカ」でいこう >>67
視聴率が取れるのは藤井くんだけ
他の棋士の対局に大衆は興味ない
アベマ、ニコニコ生放送とも藤井戦は絶対手放さない 藤井戦はやっぱり見ててどきどきする
応援してる強みかな
>>61
棋士が紳士だという固定概念は
いつから生じたんですかね
中原米長とか知らない世代なんですかね >>61
扇子の音は気になるよね。
勝ちがほぼ決まった時の態度も。
本人はまだ若いのだから、
師匠が指導しないといけないよね。 >>12
全く同意
時間の使い道も実力の内
昨年もまだ実力不足で力を付けないと。。今年も実力不足で力が
発揮できなかった 師匠も含めて徹底的にどこが問題なのか
どこを改善したらよいのか見直すべき そうもしないと来年も
まだ実力不足でしたと言わなくちゃならないかと そういえば扇子の音が五月蠅いって怒鳴りつけられて泣いたの行方だっけ？
>>74
全くだよな。時代の流れとはいえ
勝負師になに求めてるんだかなw >>76
時間の使い方じゃなくて正解手をきっちり指せない事がダメだったと思う
ソフトの感覚でないと指せない特殊な手ならともかく、並の棋士が当たり前に
指摘してる手を指せなかったし レート1750以上相手に8勝7敗
B1以上相手に7勝6敗
>>73
ニコもアベマも昨日のトーナメント1回戦が菅井豊島タイトル戦の
ほぼダブルスコアだもんな
注目度が倍違うのはタイトルホルダーとしては複雑だろうな 勇気「藤井さんはデビュー当時から棋風が変わった。大人しい手を選んで、結果的に弱くなった」
実力としてはB2上位〜B1中位クラスというとこかな。ここから上にいくには
課題の克服次第
一人だけ時間なくなって間違えるいつまのパターン。山崎コースかな
>>79
＞並の棋士が当たり前に指摘してる手を指せなかったし
周りの棋士は無責任に気楽な立場で良さそうな手を指摘してるだけだからね
その棋士だって実戦なら指せたかどうかわからないし、その手は指せてもその先の読みに抜けがたくさんあるかもしれない >>83
何故、実力をランクで示そうとするのかねえ
A級よりも強いC級がいることもあるのに
藤井君の実力に関しては、同業棋士が指摘してるようにトップ10には入ると思うよ >>84
棋力を示すにはレーティングの方が遙かに良いよね
クラスはあまり意味がない クラスで言うならあきらかにA級だから参考にならない
昨日のは完全に力負けだったね
しかもかなりの実力差があった
菅井は王位戦真っ最中だから研究手を封印してたし終盤はわざと緩手を2手指してた
2手差あるぞという実力差を見せつけるためにわざとやったと思う
時間使って中盤までは菅井の勉強量に食い下がってたけど現状あれが限界だね
まあ24時間のうち15時間以上は研究してるであろう菅井に高校行きながら勝つのは無理だって
豊島でさえ後手番で菅井に勝てないんだし
>>90
それを言うなら
後手番で菅井が勝てるかどうかは未知数でしょ 2手差あるってことは先手でも勝てないってことなんだがそれは理解できるかな？
2手指しやられても負けなかったってことだぞ
>>94
先手後手って単に手数の問題じゃないってことは理解できないみたいね 先手なら勝てると思ってる奴は夢見すぎ
あれ見て実力差が分からんかったか？
藤井が時間を使って刺し続けた手がほとんど菅井の勉強の積み上げを超えてないってことだからな
対人の研究相手が師匠くらいしかいないからな
師匠から見れば為になるかも知れんが
>>96
先手なら勝てるとも思わないが
先手でも勝てるわけがないと思い込んでいるのは
妄想的だとは思うね 頭が悪い奴は、ものごとを0か1でしか語らない傾向にある
プロ同士の対局で「勝てるはずかない」とか「絶対に負ける」とかはあり得ない
あり得ないことだがもし藤井クラスに「絶対に勝てる」人間がいたら、確実に八冠王になれるだろう
菅井に後手番で勝ててるのは現状ナベくらい
ナベは振り飛車をへし折るのが上手い
藤井は対振り飛車の勉強量が足りないんだろうね
番勝負見てたって2連敗からの3連勝とかたまにはあるわけで
一局二局の将棋で全部の実力なんて計れるわけがない
どうしても上下を判断したいならレーティング
八冠となると後手でもトッププロに当たり前に勝てないと駄目なんだよな
>>101
その通り
田中寅彦や日浦が若き日の羽生をカモにしてたように、たった数局の結果では何もわからない
極端な例として加藤一二三は中原誠を相手に出始め1勝22敗と全く勝てなかったが、加藤は後にその中原から名人位を筆頭にタイトルを4つも取ってる 現代は棋譜を入手するのが容易だから研究もしやすいけど
高校に通いながらだとその時間が取れないよね
相手側は一方的に藤井七段を研究できるけど
て言うか、14日に山崎戦があるのか！
気を取り直してぜひ勝って欲しいね
>>104
そうかも知れないけど
今から心配することじゃないよね 藤井くんには来年、菅井から王位タイトルを奪取してもらいたい。あと１０日ほどで予選２回戦始まるじゃないか。
9/14金曜 山崎隆之 王位戦予選2回
＜2018年度 藤井聡太の成績と予定＞
○01古森悠太 04/05 棋王戦予選1回
○02阿部光瑠 04/10 竜王戦予選3回
○03大石直嗣 04/24 棋王戦予選4回
○04屋敷伸之 05/07 王座戦決勝1回
○05船江恒平 05/18 竜王戦予選4回
○06中村亮介 06/01 棋王戦予選決勝
○07石田直裕 06/05 竜王戦予選決勝
●08今泉健司 06/11 ＮＨＫ杯1回
○09深浦康市 06/22 王座戦決勝2回
○10都成竜馬 06/25 竜王戦決勝1回
●11増田康宏 06/29 竜王戦決勝2回
○12豊川孝弘 07/03 順位戦C1級2回
●13斎藤慎太郎07/06 王座戦決勝3回
○14藤原直哉 07/18 銀河戦予選
○15森下卓＿ 07/20 順位戦C1級1回
○16八代弥＿ 07/28 新人王戦3回
○17西尾明＿ 07/31 順位戦C1級3回
○18木下浩一 08/11 叡王戦予選2回
○19里見香奈 08/24 棋聖戦予選2回
○20青野照市 08/28 順位戦C1級4回
○21近藤誠也 08/31 新人王戦４回
●22菅井竜也 09/03 棋王戦決勝1回
＿23山崎隆之 09/14 王位戦予選2回
＿24小林裕士 09/17 叡王戦予選3回
＿00村田顕弘 00/00 棋聖戦予選3回
＿00千葉幸生 10/23 順位戦C1級6回
レーティングは、そろそろ藤井くん収束しそうかな？最近あんまり上がってない気がする。
昨日は連勝が途絶えたのも地味に残念だった。
できれば、次の山崎戦から二桁連勝といきたいね。
山崎はそんな甘い相手じゃねぇぞ
レーティングの収束はまぁそろそろだろうね
低段と当たらなくなってきたらちょっと下がりそうだけど
菅井に勝つには、棋力云々よりも心構えや戦術の方が肝心かもしれない
菅井将棋は必ずしも最善を追求する将棋ではなく、独特の感覚と決断が良い早指しで相手を攪乱する将棋
素直にそれに付き合って考え込んでいたら、菅井のペースにハマって手が見えなくなる
己の感覚を信じて、あまり深く考えすぎず決断良く指すことが菅井対策のような気がする
>>117
何を今さら言ってんだ、このバカは
ここは素人が好き勝手なことを言う場所だろ？ Ｂ2に昇級したら王座と棋聖の一次予選が免除されるので
雑魚との対局が減る
勝率をどれだけ維持できるかだな
7割以上は勝ってほしい
>>119
王座はベスト4まで行ったからシードでしょ？ あの反則事件以来、将棋の神に嫌われ気味な気がする。まあ藤井君は最強を目指してるらしいから、神の加護なんていらないのかもしれないけど。
第66期王座戦挑戦者決定トーナメント 王座：中村太地
┌───────────────────────────────┐
│ 斎 │
│ ┌───────藤───────┐ │
│ 渡 斎 │
│ ┌───辺───┐ ┌───藤───┐ │
│ 永 渡 斎 藤 │
│ ┌─瀬─┐ ┌─辺─┐ ┌─藤─┐ ┌─井─┐ │
│ 青 永 渡 菅 斎 久 藤 深 │
│┌嶋┐ ┌瀬┐ ┌辺┐ ┌井┐ ┌藤┐ ┌保┐ ┌井┐ ┌浦┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│明│浩│尚│竜│慎│泰│猛│利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│ │司│史│也│太│地│ │明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
まああれは待っただろうな
結果負けたから良かったが勝っていたら大問題だった
そういう意味では将棋の神に愛されてるな
相手が間違えるのを待ってるタイプになっちゃったね。飯島さんが報ステで言ってた頃から受けが多くなった。デビューの頃とは全然違う弱気な手って言ってた。
>>128
昨日に関しては中盤まではやや弱気に指して少し局面を良くしたが、時間が無くなってから強気に行って自滅したように見えた >>115
山崎さんは藤井くんが奨励会員の時の師範棋士だったんでしょ。その元師範を藤井くんがボコスカやっつけたらいいね。これも恩返しって言うのかな？それともお礼参りかな。いまの奨励会員はどう思うのかな？
聡太、遠慮はいらない。山崎をボコボコにやってしまえ！ >>116
最低でも段ぐらい持ってるよな？w
こんな事書いてて観る将(笑)だったらもう恥ずかしすぎて生きていけないw >>131
24の二段だよ
プロと比べりゃド素人には変わりはないけど >>132
へー二段なの、強いんだ。僕は駒の動かし方知ってるくらい。小学生の時に数局指したことある。もちろん持将棋とか分からんけど。
でも佐々木大地四段は、王手を同じ手筋で繰り返してはいけないルール知らなかったようだったし、安心した。 >>129
弱気にさすタイプか強気に自滅するタイプか、どっちかにブレずに行ったら良いな
緻密に指しても終盤は鈍足ってタイプもタイトル取ったし！
今年は凄い強い将棋さしたり、糞弱い棋士にあっさり負けたりなんか良くわからんもんな 山ちゃんをボコって久保に懲らしめられるパターンかな
>>135
何となくだが、このところ特に棋風を試行錯誤してる気がする 基本的に
序盤はソフトを真似る
優勢の時は辛い手を指す
読みきれない時は踏み込まない
優位を作れる流れが全部見えたら一気に攻める
で一貫してるだろ
>>137
藤井くんは実戦で勉強しているんだろう。普段は学校あるし高校の勉強はそれなりに自宅でも課題とかやらないといけないからそんなに時間ないはず。通信制の高校とか行けば時間出来ていいんだけどね。 >>139
スマホを持ち込んでるわけじゃあるまいし、「ソフトを真似る」の意味がわからん
将棋の序盤は、ソフト研究の予習でどうこうなるようなもんじゃねーぞアホ >>142
豊島のソフト研究は有名だが、別にそれだけで序盤を構築してるわけじゃないだろ 百歩譲って豊島あたりの序盤を「ソフトを真似る」とか評するならともかく、藤井君は全く違うだろうに
>>139
それはない
なぜなら形勢判断が苦手で優勢だとは感じ取れていないから >>145
藤井の形勢判断が苦手とやたら主張するバカがいるが、形勢判断が苦手な棋士がプロを相手に8割5分も勝てるはずねーだろ 馬鹿ｶﾞﾗﾌﾟｰは、何を根拠に藤井が形勢判断を苦手と思ってるのか知りたい
>>147
認めてるってソースは？
まさか、棋士がしゃべってることを全て本音だと思ってありのまま真に受けちゃう人？ 本当に形勢判断が苦手で今の勝率だったら、むしろ怖すぎるわ
>>148
だから本人が自分で言ってるっつーの
井上戦でもずっと有利だったのにずっと不利だと思っていたし
そもそも形勢判断が苦手なことを何故そんなに嫌がるんだ？ >>149
インタビューで言っていたし読売の本人のコメントでも読んだよ >>150
ああ、凄いね
これから上位と当たるから勝率は下がるだろうが
形勢判断が得意になったら上位にももっと勝てるんじゃね？ >>154
で、あんたどうせ藤井フィーバーから将棋に興味を持った程度のニワカ観る将なんだろ？ 形勢判断能力って棋力の中核だと思うんだが、もし藤井が形勢判断が苦手ってなら他の大多数の棋士はどうなるんだ…
形勢判断が苦手ってことは、中盤が苦手ってことかな？ひふみんも昔言ってたけど、藤井くんが研究型だとすると、研究が生きないのは中盤だからかな。
>>157
藤井君が研究型とか、とんどもない珍発言がポロポロ出て笑える >>157
藤井君が研究型とか、とんでもない珍発言がポロポロ出て笑える まともな棋士なら、やり方はどうあれみんな研究しまくってるだろう
そんな中で、学校で大幅に時間をロスせざる得ない藤井君をどうして研究型と思うのか…
藤井くんは序盤が上手いから、その理由はその場で考えているから？それもあると思うけど、研究も多くしているよ。藤井くんは弱気な中盤が問題あり。
↑
お前IPありの方に帰って慣れあってろよ
表に出てくるなよ迷惑だから
◆2018年度 18勝4敗(0.8182)
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
対局予定
＿ ＿ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
＿ ＿ 2018年09月17日..北島か千葉 第04期 叡王戦七段戦予選決勝 （※）
＿ ＿ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
（非公式戦 2018年09月09日 佐々木勇気 第1回AbemaTVトーナメント決勝）
2018年度 18勝4敗(0.8182) 通算 89勝16敗(0.8476)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●
王将戦│――／…………………│／
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●
叡王戦│○＿＿＿＿＿＿＿……│次 小林裕士 9/17
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 千葉幸生 10/23
棋聖戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 村田顕弘
王位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 山崎隆之
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○＿＿＿…………│次 青嶋未来
ＮHK杯│●………………………│●
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━
久しぶりに来てみたが、(ｽｯﾌﾟ Sd03-w/Cp)みたいな煽りカスはNGしとけ
>>61
>>75
扇子はマイクがすげー拾うだけで実際現場や対戦者的にはほとんど聞こえてねーよ
むしろお茶を注ぐ音のほうがでけーだろが
全部マイクのせいだよ
これも全て全部放送という名の監視下におかれて指し続けてるからであって、そんなやつもこいつしかいねーわけで。あとはいわなくてもわかるだろ。藤井色々と不利すぎなんだよ 藤井の今期のノルマはC1全勝一期抜けと新人王。あとは増田戦しっかり勝つことくらいだな
負けたら湧くアンチ。B1以上の棋士は全部勝つのかい？いちいち負けたくらいで、叩きに来るな。やきもちもここまできたら病気だわ
藤井信者はアンチが気になって仕方がないんだな
IPスレなんていつもアンチが〜アンチが〜とお経のように唱えてるね
>>167
山崎隆之九段との対局は、9月14日だって やきもちってワードが出てくるのがすげーなｗ
流石ニワカヲタBBA
やきもちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中盤に時間を使わせたら時間のない終盤勝手に転んでくれるのが
わかっちゃったからなｗ
9/14金曜 山崎隆之 王位戦予選2回
9/17月曜 小林裕士 叡王戦予選3回
9/17月曜 北島忠雄or千葉幸生 叡王戦予選4回
＜2018年度 藤井聡太の成績と予定＞
○01古森悠太 04/05 棋王戦予選1回
○02阿部光瑠 04/10 竜王戦予選3回
○03大石直嗣 04/24 棋王戦予選4回
○04屋敷伸之 05/07 王座戦決勝1回
○05船江恒平 05/18 竜王戦予選4回
○06中村亮介 06/01 棋王戦予選決勝
○07石田直裕 06/05 竜王戦予選決勝
●08今泉健司 06/11 ＮＨＫ杯1回
○09深浦康市 06/22 王座戦決勝2回
○10都成竜馬 06/25 竜王戦決勝1回
●11増田康宏 06/29 竜王戦決勝2回
○12豊川孝弘 07/03 順位戦C1級2回
●13斎藤慎太郎07/06 王座戦決勝3回
○14藤原直哉 07/18 銀河戦予選
○15森下卓＿ 07/20 順位戦C1級1回
○16八代弥＿ 07/28 新人王戦3回
○17西尾明＿ 07/31 順位戦C1級3回
○18木下浩一 08/11 叡王戦予選2回
○19里見香奈 08/24 棋聖戦予選2回
○20青野照市 08/28 順位戦C1級4回
○21近藤誠也 08/31 新人王戦４回
●22菅井竜也 09/03 棋王戦決勝1回
＿23山崎隆之 09/14 王位戦予選2回
＿24小林裕士 09/17 叡王戦予選3回
＿25北島忠雄or千葉幸生9/17叡王戦予選4回
＿00村田顕弘 00/00 棋聖戦予選3回
＿00青嶋未来 00/00 新人王戦4回
＿00千葉幸生 10/23 順位戦C1級6回
ニコニコ生放送
第4期叡王戦 七段予選 北島・小林・千葉・藤井
2018/09/17(月) 開場:09:50 開演:10:00
【10時の対局】北島忠雄七段 vs千葉幸生七段
【14時の対局】小林裕士七段 vs藤井聡太七段
【19時の対局】第1局の勝者 vs 第2局の勝者
解説・聞き手は未定
https://goo.gl/go2JyD 高校進学したから最年少タイトルは無理でしょ。
狙い打ちされて研究が行き届いてない。
母親が生活力を言い訳に子離れ出来なかったのが原因とはいえ、惜しいね。
昨日の王座戦も先手勝ちだし、トッププロ同士だと先手の利がデカいな
少し古い話だが、屋敷なんて先手番だとA級順位戦で15連勝くらいしてたよな(逆に、後手番だと連敗街道まっしぐら)
確率論的には来年あたりには先手番のターンが来てタイトル獲得に有利になるかも
>>185
とはいえ
先手番連続するってことは…ないわな 後手で負け続けるって本当は強くないんじゃないの？
高見叡王は叡王になるのに確か５連続くらい後手じゃなかったかな
後手で勝ってこそ本物なんだよな
>>173
ほんこれ
こいつらこそ目障りったらありゃしない
黙ってNGしときゃいいのに >>187
叡王戦って不思議と後手ばかりが勝ってたんだよな >>187
そんなに高見が強いと思うのなら、高見ファンにでもなれば？ >>169
扇子とマイクが近いのは、誰でも分かりそうなもんだよな
親心からマナーに苦言を呈するファンもそれはそれでアリだが、
扇子の音が耳障りなことで藤井七段だけを批判するのはどうかと思うわ
音声担当がマイクの位置や感度を変更すれば解決するかもだからな
ニュースやワイドショーのキャスターは別として、
あんなに長時間生中継され続けてる人は他にいないんじゃね？
まだ心身が不安定な16歳なのによく持つな、と感心を通り越して驚異だよ えいおうせんはチェスクロック1時間だぞ
短時間の棋戦はたかみーの妖しい手が炸裂しやすい
>>192
別に心身不安定じゃないと思うよ
小学生の頃に海賊と呼ばれた男が愛読書だったくらいだし
精神的には13歳くらいですでに完成してたんじゃないかな >>195
不安定ではないにしても、まだまだ多感な時期の子供やぞ
おまえも15〜16歳の頃なんてめちゃくちゃガキだったろ？
おっさんのような感覚で見ちゃいかんわ 持ち時間の長い精密な対局こそ先手番後手番の差が出てくるのもだからな
ちなみに最新ソフト同士だと先手の勝率が６割らしい
中村王座も扇子パチパチやってたよ
何とも思わないんだよみんな
聡太のそこしか叩けない人いるよね
学生の内にタイトルを取ったのって糸谷元竜王以外いたっけ？
棋王もやってるよ
深浦と行方は若い頃に注意されて扇子持つのはやめたらしいが
序列第三位の高見叡王＞＞＞＞＞＞＞パッとしない山ちゃん
菅井が棋界の第一人者みたいになったら面白いけどね
世代交代を阻むのは羽生じゃなくて菅井だったと
豊島にその器は無い。この前の棋王戦で菅井が頭一つ抜けた感がある。
勇気「藤井さんが名古屋に住んでて、毎回移動するのは、相当なハンデですよ
群雄割拠時代だろ
権力が弱まった羽生将軍から天下を奪おうと目論む佐藤（天）、稲葉、糸谷、豊島、菅井、永瀬、斎藤らの新興大名
まだまだ時代は渡さないと頑張る老舗大名の佐藤（康）、久保、渡辺
そして短期間で急速に勢力を伸ばしてきた尾張の藤井
誰が天下を統一するか？
いいまとめだ
下の世代にかなり分厚い層ができてるって千田が言ってたし時代は繰り返しそうだな
現状複数タイトル狙えそうな器は豊島か渡辺くらいかな
藤井がタイトル挑戦しない将棋界はつまんねぇ
しばらく離れるわ
>>214
気持ちはわからんでもない。
増田、斎藤、菅井に負けたのは痛かった。
というか、現実を思い知らされた。
全員に勝てるとは思わんが、
１人2人には勝てると思ってたので、
非常に歯がゆい。
（まだ気が早いが）森下のように無冠の帝王
という言葉も少し頭をよぎる。
タイトル取るには、まだ何か大きな壁があるのだろうか。 師匠と炎の後手７番勝負をやったらいいね
１敗でもしたら最年少タイトルはもう諦めた方がいいかもな
将棋大賞のとき
「藤井君はシードされてなくて弱小とたくさん当たるから
成績がズバ抜けて見えるだけで、上位と当たればそこまで勝てない」
って言ったらアンチ扱いされたっけなぁ・・・
藤井君が強いことを否定する気は全くないし
むしろ地方在住や高校進学のハンデを考慮したら凄まじい成績なんだが
とはいえ上位ばかりと当たって7割勝ったら全冠制覇レベルなわけで
成長途上の藤井君が現時点でそこまで強いというのはさすがにない
えー、まだまだ目が離せなくね？
C１一期抜けできるよう応援しようぜ
短いスパンでしか物事見れない人って、これまで全ての棋士を大したことないと見てきたのかな？
なんか前は藤井をモチベにしてた気持ち悪いファンの人達大勢居たけど
そういう人等の多くはタイトル挑戦とかでかいことがないと1年単位を短いスパンとは思えないんだろうね
>>222
>>223
ていうか、朝日杯優勝から６月までの将棋の内容（例えば石田、屋敷、深浦戦）が凄すぎたので、
否応なしにタイトルの期待が高まったのが正直なところ。
それで６月末から７月にかけて増田、斎藤、今泉に負けて、でもまだ菅井戦があると思って期待していたらまた負けて、
というこの「高低差」についていけない感じあるんですね。
「これはタイトル取れるぞ」と大きな波がきて、急に失速したような感じ。
もっとも、新人王戦もあるし、王位戦が始まるので応援するのではあるが、
このまま良い所で負けることが続くと、一般論として潮目（注目度）が変わるかも知れない
（例えば藤井君の対局が一部放送されなくなるとか・・・）
無論、自分は応援します。 上位同士の対局、特に番勝負では先手勝率が高すぎる
少し前まで先手勝率は52％くらいだと思ったが、将棋は変わったのか？
一番重要な順位戦は勝ってるし
今期で番狂わせの負けは今泉戦だけ
>>226
世間の注目度はなくなったほうがいいよ
中継も予選からやる必要はない 先手で負けてた場合どんな言い訳したのかめちゃくちゃ気になるわ。
振り駒に助けられたのは藤井の方だっつーの
タイトルホルダーはみんなメガネor視力悪いらしいね。藤井君は裸眼で視力いい。ということは、つまり…。
最年少タイトルなんかいらねーよ
聡太は永遠に挑戦し続ける人であってほしい
持ち時間で菅井王位に２時間以上差を付けられるなんてなー
意外過ぎたよなー
>>225
不利ってだけで、確定であるはずねーだろ
逆に言えば、先手でも有利ってだけで勝てるとは限らない(当たり前だが) >>234
いや、長考派の藤井君が菅井を相手にすればそれは想定内だろ
菅井が残り時間で大差を付けるのはよくあることだ
去年の王位戦では、羽生さんを相手にいつも何時間も残して虐殺してたじゃん 最年少タイトル獲れなきゃ価値はねぇよ
もし期待を裏切ったら
いつまでも粘着して叩き続けてやる
このスランプは最年少タイトルが実質１年半に迫って焦りが出てきているのかもな
>>237
でも直ぐＮＧされちゃうから誰も見てくれないなｗ 暗い世の中に希望が持てずにいる人々が無双する主人公に自分を置き換えて少しでも精神の安定を得たいというのが今は多い気がするな
漫画とかで主要人物に不幸が起きたとき「リアルで希望が持てないのに漫画の中まで現実を見せつけられるようなことをやられたらたまらない」という書き込みがたくさんあって驚いたことがある
藤井君の勝負の結果に一喜一憂するのは構わんけど、あまり自分と重ねないほうがいいと思うな。
自分の子供が低学歴で何の才能もなくて大したことないから諦めて
藤井君の活躍を励みにしてるみたいなことをぬかしてた
基地外いたけど今どうしてるんだろうか
スランプかどうかはともかく、最近は勝っても負けても将棋の内容がイマイチな気はするね
デビューしてまだ2年にもならないが、世間とマスコミの関心は、藤井くんが何時タイトルを取るかのみに絞り込まれている。もの凄い重圧とは思うが、それをやってのけるのがスーパースター藤井聡太なんだよね。とにかく次の叡王戦に期待しましょう？
聡太にとっての菅井は羽生にとっての谷川と同じ
もし対戦成績で上回れないようなら永遠に棋界の第一人者にはなれない
>>241
ひっでぇ親…。自分はどれほどのもんなんだろう。 「待った」したのに投了しなかったのが全ての原因。
運気が逃げた。
せめて協会が厳しく罰してくれれば良かったのにそれも無かった。
杉本師匠も谷川戦で似たような事やってて重ねてがっかりした。
この悪い流れはしばらく止まらないね。
やはり、本戦トーナメントで勝率が5割を切ってるのが痛すぎる。
ここに来ると、相手もガチで強い相手ばかりだし、特に必ず中継されて注目される藤井戦には、皆相当準備してくる。
実力と反比例して懸賞金がやたら高かった高見盛が狙われまくったように、藤井君もかなり狙われている。
マスコミも、見ているこちらも「早くタイトル取って」と思っているが、高校に通いながらそれを達成するのは、かなり至難の業なのかもしれない。
とにかく、その目標の為にはひたすら対局数を増やすしかないだろう。
藤井対策なんて無いってのを皆にわかって欲しいわ。
研究家でもなく、特徴の無い普通の居飛車党なんだから。
藤井の今の黒星は地力で負けてんだよ。
藤井と他の棋士との大きな違いは、圧倒的に詰め将棋が強いのと応援がめちゃくちゃ多いのと若さだけだよ。
対策なんて無いだろ。
菅井が言ってたように、普段通りの自分の将棋が指せれば危なげ無く勝てるのが今の藤井聡太。
今後将棋界が高速化していくと羽生久保森内のような40代タイトル獲得者がどんどん出なくなっていくだろうし早い段階でタイトル増やせないと羽生大山中原みたいな50期を超える最強クラスにはなれないだろう
渡辺明を越せるかどうかが藤井聡太の適切なキャリア目標だと思うな
増田、斎藤、菅井、負けたのは全部後手番だ。実質的に五分五分だろう。この程度の
連中は同格であって壁じゃない。
>>249
タイトル戦本戦トーナメント成績
○増田康 先手 竜王戦
●佐々勇 後手 竜王戦
●豊島将 後手 棋王戦
●深浦康 先手 叡王戦
○屋敷伸 後手 王座戦
○深浦康 後手 王座戦
○都成竜 後手 竜王戦
●増田康 後手 竜王戦
●斎藤慎 後手 王座戦
●菅井竜 後手 棋王戦
とりあえず、後手番が多すぎるのがなあ
(豊島戦は千日手指し直しだが) >>253
まあ、本戦経験10戦中の8戦が後手番だからね >>253
負けても実質引き分け扱いw気狂ってるな >>254
これは酷い
特に今年の後手率ヤバすぎだろ >>254
千日手なら戦術なんだから先手3後手7だろ
サンプルの母数が少なくてせんてが3割なら別に何もおかしくないよ 屋敷コースも危なくなってきたか
森下コースに切り替えたほうがいいかも
>>256
実質っていうのが意味分からないんだよね
実質は負けだからね
レーティングでは藤井が上っているなら分かるけど >>259
タイトル戦の史上最年少ベスト4を達成しても
史上最年少タイトルが危うくなってきたとかいうのって
ほんと認識能力疑うわ 斎藤・菅井あたりが「そう簡単に天下は獲らせん」って強くなってきたように見える。
良い相互作用だと思う。
>>261
豊島はタイトル戦ベスト4以上になりまくってたけどタイトルはこないだの棋聖が初めてだぞ
タイトル奪取とベスト4の差を認識できないのはいかがなものかと 藤井が負けると羽生ヲタがここぞとばかりにマウント取りに来るけど本当、老害だな
この板で棋士を貶すやつは本当に将棋ファンなのだろうか
9月14日(金)
第60期 王位戦 予選トーナメント
山崎隆之八段 37歳
通算587勝316敗 勝率0.6500
今期09勝 04敗 勝率0.6923
レーティング1798 棋士12位
藤井聡太七段 16歳
通算89勝 16敗 勝率0.8476
今期18勝 04敗 勝率0.8182
レーティング1823 棋士7位
スレッド一覧を見たら将棋板が棋士の悪口だらけなの分かるだろ
嫌な気持ちになりたくないなら5ch見るな
本当性格多い奴多すぎて驚く
勝負事だけに常に誰かと喧嘩でもしたいのかw
>>263
こういうのって、どう言ったら話が噛み合うようになるんでしょうか
たしかに史上最年少ベスト4になったからといって
史上最年少タイトルに直結はしないけど
ベスト4に入れなければ絶対にタイトルを取れないわけだから
史上最年少ベスト4達成は、タイトルに近づいているとは
言っていいと思うんですけどね ウォーズやってて二段三段辺りでもちゃんと投了する人なんて稀だからな。
ほとんど接続切断か放置か時間切れ狙いの連続王手。
ゴミクズしかいない
高見叡王が若手NO.1だけどな
そして将棋界のNO.3の偉い棋士
藤井先生
金を恵んで下さいよ。
しか将棋して金もらえるっていいな
棋王戦負けたし王座戦と朝日杯はシードだし
王位戦負けると楽しみが無くなってしまう
強敵相手だがなんとかリーグ入りしてほしいのぉ
>>252
最強クラスに入るなら50期じゃ到底足りないな
獲得75期が最低条件
中原のデビュー時は5タイトル(棋聖2回)しか無かったから、8タイトル制なら70期〜80期ぐらい獲得してもおかしく無かったと思う 羽生も叡王があれば最低5期以上は取ってただろうから羽生超えを謳うなら110期くらいが目安か
タイトル数って、まず叡王が何年あるか甚だ疑問
今の新聞社メインのスポンサーじゃ他の棋戦もいつまで保つことやら
少子化は将棋を直撃するし、ドメスティックで国際化ほぼゼロの競技の未来は普通に考えて暗い 趣味としては残るかもしれんがプロ将棋はね・・
先手や後手番角換わりの時はレート1950はありそうな強さだが
それ以外の戦型で後手だと1700くらいな感じ
>>282
先手番(トータル)
40勝4敗 .909
後手番(角替わり)
14勝2敗 .875
後手番(角替わり以外)
32勝9敗 .780
これをどう見るか… >>283訂正
後手番(角替わり以外)
32勝10敗 .762 ついに通算勝率８割５分を下回ったな
超大スランプを脱出できるか？
今はトップ10に入るかどうかの力だから勝率もその程度に収束するでしょう
そりゃ、いつかは8割を切るだろ
いずれ上位との対局ばかりになるし、当たり前だ
将来A級に上がる頃、通算勝率はどのくらいか？
個人的には、77〜79％くらいになってると予想する
藤井聡太の対抗形居飛車の成績は31勝4敗(0.886)
先手：16勝0敗(1.000)
後手：15勝4敗(0.789) 菅井2井出1今泉1
勝った局で終盤劣勢の局面があった局は先手で3局、後手で3局あったので相手が強ければ負けてもおかしくなかった
最悪 25勝10敗(0.714)
先手：13勝3敗(0.813)
後手：12勝7敗(0.632)
やはり、振り飛車が相手だと読み切れないせいで終盤に悪手が出やすい
振り飛車の相手に勝てたが終盤劣勢の局面があった局
先手：阪口YAMADA杯戦、杉本叡王戦、大石棋王戦
後手：都成加古川戦、竹内朝日杯戦、竹内棋聖戦
持ち時間３時間以上 順位戦Ｂ級１組以上との対局
● 菅井竜也 2017年08月04日 王将戦 ３時間
● 豊島将之 2017年08月24日 棋王戦 ４時間
● 深浦康市 2017年12月23日 叡王戦 ３時間（チェスクロック）
○ 糸谷哲郎 2018年03月22日 王座戦 ５時間
○ 屋敷伸之 2018年05月07日 王座戦 ５時間
○ 深浦康市 2018年06月22日 王座戦 ５時間
● 斎藤慎太郎 2018年07月06日 王座戦 ５時間
● 菅井竜也 2018年09月03日 棋王戦 ４時間
＿ 山崎隆之 2018年09月14日 王位戦 ４時間
持ち時間１時間以下 順位戦Ｂ級１組以上との対局
● 稲葉陽 2017年11月13日 ＮHK杯 15分＋10分
○ 屋敷伸之 2017年12月15日 朝日杯 40分
○ 松尾歩 2017年12月15日 朝日杯 40分
○ 佐藤天彦 2018年01月14日 朝日杯 40分
○ 羽生善治 2018年02月17日 朝日杯 40分
○ 広瀬章人 2018年02月17日 朝日杯 40分
井出、上村、今泉に負けているから短時間将棋のほうが得意とは言えない
長時間棋戦で上位棋士にあまり勝てないのが藤井の実力だろう
5時間以上に強いって
順位戦C2〜C1と竜王戦6組〜5組のことじゃ、相手がそれなりなだけか
今後上のクラスに上がれば、順当に5時間以上も負けが増えていくのか
上位棋士を蹴散らす実力がまだなのは致し方ないが、振り飛車相手だと下位棋士にも危なっかしい
今泉、井出に負けただけでなく、阪口、竹内、杉本、大石、都成のときも危なかった
持ち時間関係なく、終盤時間が足りなくなると同じことなんだな
>>295
いちおう王座戦もなんだが、深浦に勝てたが斎藤に負けてしまったからな
斎藤、渡辺に勝って挑戦者になれてたら申し分なかったな
来期に期待だね >>296
危ない危ない言うけど、将棋ってのはそもそもそう言うゲームやで
聡太の対局ばかり見てるからあら探しみたいになってるが、実は他のトップ棋士も格下相手に危ない局面をよく招いてるぞ
たいていは格下側が勝ち切れないのだが、一度は他の棋士の対局も精査してみると良いよ
つーか、杉本戦とか危ない場面とかあったか？ 角換わりでは通算９割超えているね
後手先手関係なし
角換わりでスランプを脱出して欲しいね
山ちゃん戦決まったのか
これだけ負けると流石に対局予定も減ってくるな
山崎戦か。勝っても不思議じゃないし負けても不思議じゃないな
>>273
新聞をよく読むというくだり
事実ではあるけど多くの棋戦
新聞社が主宰だから模範解答だね
うちも自分が読むためでなく
こどもの教育目的で購読なのよね 山ちゃんは38歳のいい年したおじさんなのに、連盟は若い時のあんちゃん写真載せてる。奨励会幹事もしていて藤井くん会員時代にお世話になっている人。藤井くんも念を入れて、しっかり恩返しすると思います。
>>302
しかも、山崎に勝ったとすれば次は久保だからな 山崎、久保と倒して来年の菅井王位タイトル番勝負に向けて狼煙を上げくれ！それと9月17日に2番勝てば、叡王戦も決勝トーナメント進出なんですねー
最初はキツいあたりだなあと思ったけど、
トーナメント負けた以上は上位棋士との対戦はありがたいわ
是非、久保と当たってほしい
>>298
他の棋士は置いといて、藤井の場合で負けてた局面があったのは相手が振り飛車のときが多いよ
相居飛車だと67局中3局くらいしか記憶にないな
先手：大橋新人王戦、澤田棋王戦
後手：大地叡王戦
杉本和陽戦は103手目▲54角が危なかった
104手目△86角なら逆転してたね
この瞬間だけなので数に入れるべきか迷ったけど、素朴な感想で藤井の対振り飛車の終盤はあまり信頼できないな 16歳 C1 17歳B2 18歳B1 19歳A
次の年名人挑戦して、４勝１敗で奪取。１９歳の最年少名人誕生！！。
その後５期連続防衛して２３歳時点で最年少永世名人誕生。
（藤井は７月１９日生まれなので・・・・。）
次の対局で負けたら、かなり雰囲気が変わりそうであるな
ただ今年度の順位戦のぞく18局で、先手4後手14（先手率22.2%）
確率的にあるっちゃあるが運悪だね 本戦では0だし 神には愛されてない
>>312
>神には愛されてない
試練というか、狭き門というか。
18勝4敗で絶不調、もう将来は暗い(名人10期無理か)と
言われる16歳。 やっぱり藤井七段は名人位順位戦が１番大事なんだと思う
順位戦は先手後手公平だからな
タイトルホルダーが先手4後手14（先手率22.2%）でどれだけの勝率を出せるのか
先手後手で明らかに勝率変わるなら、ルール変えるべき。
最初は神に選ばれた少年と言われていたのに、今は神に愛されてないとか言われちゃってるし…。一体どっちが本当の藤井君なのかな。
いま後手率が高いことは幸運かも知れない
修行だと思えば
神は乗り越える力のあるものにしか試練をお与えになりません
>>313
勝率82％で絶不調なら
将来明るいだろ >>319
そこから急に後手率高くなったわけでもあるまいに
コジツケ好きだね スレ民は直近の数局でしか判断できないから
有頂天とどん底を繰り返す
菅井相手に先手を見てみたいんだよな。
菅井は今季、珍しく後手で負けてるけど
本来はのゴキゲンの名手だから去年とかも菅井は先手より後手のが勝率高い。
菅井のゴキゲン相手にどう戦うのか皆、興味あるんでない？
俺は個人的には藤井君は対振り序盤研究自体はそこまで苦手じゃないと思ってるが
振り飛車党の中盤の捌きは独特だから、感覚に戸惑ってる気がする。
この前の対菅井戦も時間を使って序盤で有利にしたのに
中盤で全部、捌かれて薄い自玉VS美濃になってしまい構想が崩壊したように思った。
序盤は組み立てられてるけど、振り飛車党に裁かれるのが苦手なんじゃないか。
去年の今頃も似たようなこと言われてたな
勝手に期待して勝手にがっかりして短期的視点でしか物事が見れない
手のひらクルックルの馬鹿たち
アンチよりヲタの方がよほど気持ち悪い
レーティングは実質2100だの今年タイトル獲るだの先手なら菅井に勝っていただの
自分のオモチャが最強じゃないと我慢できないガキなんだろうな
そういう気違いに粘着される藤井君が気の毒だ
>>333
馬鹿アンチさん
オタの言ってる内容はあれかもしれんが、わざわざ応援スレでアンチ活動をするアンチの方がよっぽど人間性が腐ってると思わないか？
アンチ活動したければアンチスレでやれよってことだ >>334
私はファンですよ？
気持ちの悪い気違いヲタを気持ちが悪いと言って何か問題でも？ >>335
ちゃんと質問に答えてくれないかな？
自称ファンの馬鹿アンチさん
もう一度聞くが、わざわざ応援スレでアンチ活動をしてる馬鹿のことをどう思ってるのかな？ 藤井君の悪口じゃなくて信者の悪口もアンチとかもう藤井スレじゃなくて藤井ファンのスレとかに名前変えたらいいのに
藤井聡太は神の子。負けは許さない。
来年中に必ずタイトルを獲得できる。
なぜなら・神・の・子・だから
なんとなく平成が終わって新しい年号になったら急に振り駒が先手ばっかりになって
タイトル取りそうな気がする
もちろん個人的な希望だけど新しい時代の幕開けでかっこよくない？
来年必ずか。
チャンスは7回。さてそもそもタイトル戦まで辿り着けるか。
楽しみではある。
個人的には、立ちふさがる壁として、菅井王位、豊島棋聖、渡辺棋王、稲葉8段、斎藤愼太郎7段あたりを
普通に連続撃破できるか。ではないか？
調子よいトーナメントだけでいいから、ね。
>>341
新元号は5月1日からだから元年は短いんだけどね
まだ成長過程だから朝日杯みたいにうまく流れに乗らないと厳しいけど
取れたらかっこいいなという程度でｗ 菅井は入室から感想戦まで終始不機嫌で偉そうな表情、態度だったが、何なんだあいつ？相手は10歳下の10代だぜ
プロだから関係ないとかのレスいらねーから 藤井好きじゃなく菅井気に入らねーの俺は
社会人であんな振る舞いしたら周りに軽蔑されるだけだから
>>342
対局前とか、フスマを締める時もわざとらしくピシャリと音を立ててたしな。
まあ、普段からの発言と言い、とどのつまり精神的にガキなんだと思うよ。 >菅井は入室から感想戦まで終始不機嫌で偉そうな表情、態度だったが、何なんだあいつ？相手は
負けた上に相手の態度がとか、情けないだろ。
しかもそれが明確な何かがあったわけでもなく、"そう見えた"って。
社会人ならって言うなら一般社会に行ったやつに言え。
将棋の世界は例え15歳でも棋士になれば女流とかファンは先生という世界。
負けた？
このスレには菅井に負けたことあるやつはいないだろ
>>346
発狂してるのはあなたでしょ。
俺をどういうポジションに置いて発狂とかいってんだか不明だけど。
>>347
すげえ屁理屈だなあ。
ハイハイ、丁寧に言い直してやるよ。
ここ藤井聡太応援スレの応援対象である藤井聡太7段が完璧に力負けして
今年度唯一残っていた棋王戦トーナメントで負けた、その上に相手の態度がとか、情けないだろ。 >>348
勝った相手のことは言ってもいい負けた相手のことは言っちゃダメってことか？
ファンには関係ないのにその考えは気持ち悪いね >>348
藤井くんが負けた事と菅井の態度を批判する事は直接関係無くね？
藤井本人が菅井を批判してるならお前の言うこともわかるが。 普段の菅井の態度なんて知らんけど
あれが普段と違うならあの日は
・ 体調が悪かった
・ 機嫌が悪かった
・ 余裕がなかった
そんな感じにしか見えなかったw
>>348
このバカ、めちゃくちゃ発狂してるw
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ 菅井が不機嫌だの
藤井がパチパチやるだの
ホント姑根性のやつ多いんだよなぁ
>>353
ほんと、何で棋士のやることにいちいち噛みつく奴いるのかね？
あと聞き手の女流にいちいち文句を言う奴もいるし
その殆どが「は？何でそんなの気になるの？コイツ」としか思わない ほんと、何で匿名の書き込みにいちいち噛みつく奴いるのかね？
信じられるか？
そんなことをもう何年も繰り返してるんだぜ？
これからも何十年と繰り返して年をとっていくんだ
というか、人の所作にケチつける前に、己の姿を見直せ、と
人の振り見て我が振り直せとはよく言ったものよ
ニコニコ生放送は、9月14日に自社主催の叡王戦放送に加え、藤井聡太王位戦の同時放送を発表した。
高い視聴率がとれる藤井戦は決して手放さない。
ニコニコ生放送
第60期王位戦 予選 山崎隆之八段 vs 藤井聡太七段
2018/09/14(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説者：飯島栄治 七段
聞き手：貞升南 女流初段
https://goo.gl/R1nDtR 藤井七段に負けなしの２連勝って
菅井王位が史上初じゃね？
>>365
年下の小さい子達に向けての答えだね
今までの数々のインタビューを見てるとわかるが藤井くんは意識して対応してるよな >>361
空前絶後かもね
あと50年ぐらいしたら二人目が現れるかな >>367
聡太が年をとって衰えた頃、二人目が現れるかも >>365
Q
将棋をしていないときの過ごし方は？
A
棋譜中継アプリを見たりしています。将棋のことを考えている時間が多くて……他には特にこれといって何もしていないかもしれません。笑 >>74
中原米長はプライベートはともかく対局姿勢は紳士だった
藤井君はまだ高1の坊やだから仕方ないけどもうプロ三年目で後輩も出てくるんだからそろそろ自覚しないといけないかもな 毎回中継されてるわけじゃない棋士の対局態度なんてわからんだろ
>>372
中継されてるわけでもない棋士の対局姿なんてわかるはずないのに、君は統合失調症かな？ 毎度毎度最初から最後まで生中継される棋士なんて将棋史上でも聡太だけなんだから、ある意味かなり気の毒だよな
来週は山ちゃんをボコボコにしてくれ。
頼むぞ聡太ちゃん！
対局態度といえば谷川は背筋が伸びて綺麗だな。
他の棋士にも尊敬されてるし、聡太は谷川を見習うべき
名人
杉本（師匠でない方）
糸谷
などなどと比べたらかわいいもんだよ
この漫画のシーンずっと謎だったんだけど（記録係してないみたいだし）
イベント対局でタニーナベ戦の記録係やってたんやな 勝ち負けは知識しないようにしてるんだね。
今は最前の一手を追求してさしてる。
今はお勉強してるって感じで、
タイトルを目指しているから、強くなる為にしていること。
その過程を、あーだこーだ言われている現状。
それが、プロになったってことの付きもんなのかな。
>>380
よく探したな
右にいかつい人が一番強そう 岡崎の将棋祭りだね
中1の時なのか中2の時かどちらか
多分中1かな勇気と対局した時
>>381
劣勢時にお互い最善手を指し続けたら負けるのが将棋な訳で
最善ばかり追ってたら強くならないんだけどな。
実際、劣勢時の勝負手が苦手なようだけど。 >>385
劣勢時の勝負手て何回か信じられないの見てるけど…
澤田戦、都成戦、大地戦とか
最近では里見戦が劣勢時の勝負手かな
派手じゃないけど 藤井くんが新人王戦で優勝したら、だれかタイトルホルダーと一局指すと聞いたけど
聡太はだれを指名するんだろう？
もう一度、菅井にお礼参りか、
一番対局したい棋士の豊島か、
初めて遭遇する妖怪ナベか、
一番身近な高見か、
このタイトルホルダーとの対局は非公式戦？
>>387
昔は名人と対局で公式戦扱い
今はタイトルホルダーと対局で非公式戦
その昔藤井猛は新人王竜王で名人に勝ってる 次の対局まであと10日かあ
叡王戦勝っていってほしいな
>>387
中原十六世名人という手は無いか
羽生さんは升田幸三実力制第四代名人と指したかったらしいが 来年の王座戦本戦ベスト16から出れるから
当面これが一番可能性高そう
名人を除く年間7タイトルのチャンスがあるというが
シードなしでタイトル挑戦者になるのは叡王以外ほぼ不可能に近い
王将戦や王位戦はぜひともリーグ入りしてもらいたいね
>>384
岡崎将棋まつりで勇気と対局したのは2015年5月1日の三段リーグ時代なんで、中2 >>393
失礼、書き間違えた
>>384
岡崎将棋まつりで勇気と対局したのは2016年(平成28年)の5月1日の三段リーグ時代なんで、中2 >>389
9日にアベマトーナメントの放送があるのと
14日にｖｓ山崎戦がありますぜ >>387
何時間持ちなの？
あんまり短い時間でやっても意味ないような… 叡王戦は今回シード選手は1回戦免除で予選勝ち上がりは計5回勝たないと挑戦者になれないからキツイでしょ
>>380
すごい貴重な画像！！！
今となってはお宝画像やね。
小池重明の記録を少年の頃の羽生さんがやってたみたいな。 本日13時よりアベマで
昨年の竜王戦佐々木六段との対局が
再放送されるようです
藤井聡太１４才
CSの日本映画専門CHで
明日の日曜日は無料放送、１２時から何度かやるよー
スカパーの日本邦画劇場だった
再放送初回は今日の１２時からだ
いろいろ違ってた
欽ちゃんがナレーションしてた方ね
以前はyoutubeにもあったような気がしたけど、今はもう無いね
>>387
ネームバリューで羽生だろ
将棋界を盛り上げるとかいう何とも中途半端な理由で なまじっか、「史上最年少の棋士」、「デビューから29連勝」、「将棋の玄人も唸る素晴らしい勝ち方」、「タイトル挑戦本戦トーナメントに多数進出」、
「デビューして1年で棋戦優勝」、「詰将棋選手権4連覇」、「順位戦無敗」、「未だにほぼ勝率8割5分」、「レーティング1桁」と、材料が豊富なだけにタイトルに挑戦出来なかった時のショックが大きい。
どうして、届かないのだろう。やはり上の棋士は経験値が違うからだろうか。詰将棋力だけではどうにもならないのだろうか。
本人も2度目の菅井戦は結構自信があったはず。でも、王手すらかけられない完敗。
悔しいな〜。
毎日の記事で、竜王戦5組決勝の石田戦での4七歩が印象に残る一手って言ってたけど、やっぱりそこで既に先の展開読めてたってことなのかな？
>>406
>どうして、届かないのだろう。
シード枠まで行くのが大変だから 師匠の「番勝負なら藤井に勝てる棋士はいない」が抜けてる
タイトルは新人には厳しすぎる
既得権益が大きすぎる
一つ取れればシードがもらえるから
最初の一つをいつ取れるかだな
>>406
藤井将棋も完璧では無い（弱点がある）ことが露呈した。
終盤、泥試合になると、詰め将棋のように筋良く寄せようとして大悪手を放つ。
トップ棋士はみんな終盤強いから、その藤井の悪手を咎めて、結果、藤井の負け。
良くも悪くも、お互いミスし合うような泥試合の中で競り勝つことが出来ない。
（羽生さんはこういう将棋が強かった）
寄せの筋に入るか中終盤で相手がミスすれば、藤井の勝ち。
相手が終盤まで互角で行って泥試合になれば、藤井の負け。
7月以降の藤井将棋はこんな印象。
綺麗に寄せようとする「詰め将棋的」な、見方を変えれば勝負弱い印象の藤井将棋がこれからどこまで伸びるのか？
期待もあるが、（あえて苦言を呈して）無冠の帝王になるのではないかという不安も正直ある。 完璧じゃなかったとかって言うからには
勝率10割とかいう前提もってたんだろうな
寄せと詰将棋は違う
最短の寄せを目指したのが谷川の全盛期だが
藤井はあんな感じでもない
>>409
そうかなぁ
菅井とか豊島相手だと番勝負でもまだ分が悪そうだけど >>417
俺も杉本は言い過ぎのほら吹きだと思うぞ
メディア露出がふえて浮かれてるんだろうな >>418
でも師匠にそれだけ信頼されてて嬉しいだろうな ペア参加の非公式大会みたいのはないん？
10手ごとに交代、普段指し手以外は別室待機だけど５回だけ相談できますみたいな
師匠とのコンビが見たいのよね
もっと言うなら師匠からはテレフォン使うのに
藤井くんは一人で黙々と指して寂しそうなワイプの師匠が見たい
番勝負で負けないってのは羽生における谷川みたいな存在が現状いないことを言ってるんだと思うよ
その羽生でも全盛期に三浦にぶんどられたりするんだからまあ比喩として言い過ぎには違いないけど
>>420
師匠と伊緒がペア将棋して、テレフォンで聡太に電話するって流れならあるかも タイトル戦いきなり出しても勝てるかもしれないが一部のトップ棋士はそんなもんだろ
予選から勝たないといけないからほとんど消えるわけで
藤井くんに今必要なのは予定外の事故を無くすためにまずはシード貰える位置につけることだな
既にタイトルを持っているトップクラスの棋士がシードという有利な条件を持っていても、もう一つタイトルを取るのに苦労しているのが現実（だから八冠すべてホルダーが違う）
藤井君がトップレベルに匹敵するぐらい強くても、そうすぐにタイトルが取れるものではないので現状に悲観も失望もする必要はない
彼の実力とひたむきさと若さなら、二、三年のうちにはきっと取れるでしょう
ベスト4とかに進むとシードされるんだっけ？
タイトル取得以外では。
時間が無くなるのは読み筋を外した手を相手が選択しているからでは
それと菅井戦では藤井が時間使うことが分かっているので藤井の手番で
読むという作戦だったので時間を消費せずに指し進められたのだろう
序中盤の枝切りのロジックをまだ持っていない
自分なりの方法を見つけてしまえばまた大きく将棋が変わると見る
>>427
それで強くなるかどうかは分からんけどね
現状、今のスタイルですさまじい勝率だけど
枝棋理する事で格下に取りこぼす確率が上がるかも >>425
うん。でもリスクもあるよ。本戦出場が確定してるから他の棋士は藤井聡太の将棋を1年間じっくり研究できるし先手番になったらその研究ぶつければ8割の確率で勝てちゃうのが後手藤井だし >>390
中原さんと藤井君との対局は見たい
全盛期は本物の名人らしい名人だった人だから
元祖自然流か急戦相掛かりでもどっちでも見たい >>401
前期竜王戦の藤井戦ってふだん再放送してくれないよね
２９連勝の増田戦とか仕事で見れなかったから見たいんだけど 藤井くんのデビュー戦後２年目後半の課題は、
若いタイトルホルダーの勝負術を乗り越えること。
けど対戦するチャンスがレアだし、ソフトは勝負術の参考にならないから
ちょっと壁になるかもしれない
AIソフトは振り飛車指してくれないからな
藤井七段も菅井王位にはお手上げかもな
>>438
>AIソフトは振り飛車
棋譜途中まで入力して考える際の参考にするのだから・・・
AIが振り飛車を手損して居飛車に次手で戻したら、それは知らないけど。 現在の中原と藤井なら勝負にならないだろう
全盛期は強かったけど50代の中原よりも60代の一二三の方が強かったから、現在ならもっと差が開いてると思うわ
77歳とはいえ現役の一二三でも相手にならなかったから、10年以上前に身を引いた中原は相手にならんよ
>>441
俺のことか？
まず、中原は52歳の時にA級から陥落したけど、その頃60歳の一二三はA級で指していたから、50代の中原よりも60代の一二三の方が強いんだよ
その後中原は54歳で現役から身を引くんだけど、加藤は77歳まで現役で指し続けた
77歳現役の一二三でも藤井の相手にはならなかったから、10年以上も前に現役から身を引いた中原が藤井の相手になる訳無いだろ その中原と、まだ現役で頑張っている桐山九段は同年だよな
>>442
60代でA級って凄すぎるよなぁ
羽生さんでも難しいんじゃないか？ 僕も藤井くんに番勝負で勝てる人はいないと思う。藤井くんが一度タイトル握ったら最後、二度と取り返せなくなる。だから8冠とかいうんだ
>>401
エア感想戦、一部はYouTubeで見たことあったけど全容が見られてよかった
結構長いことやってたんだね
なんか感動してしまった 将棋界の全力で一つの玉を磨いている感じ
望む望まないにかかわらずこの環境が実現することはまずない
そういう意味で数十年に一人の棋士ではある
藤井聡太七段 16歳
通算89勝 16敗 勝率0.8476
今期18勝 04敗 勝率0.8182
レーティング1823 棋士7位
もの凄いスピードで将棋界の階段を駆け上がり、
最年少タイトル獲得を目指す16歳
>>452
>今期は調子悪そうだな
20代トップ陣とは、先手後手はあるにしても、ほぼ五分なので、
簡単に七冠とはいかないという短期的な状況だね。
単なる早熟説も少しはあるけど、まだまだ強くなるので3年後に期待。 >>452
勝率８割超えて調子悪いとか言われてもな。 藤井君が調子悪いというか、藤井対策が決まってきた印象
・序中盤は強い手で迫る
・時間を使わずに決断良く指す
・終盤は一直線の切り合いではなく、泥試合に持ち込む
上の３つがそろえば、慎重な藤井は時間を使って守勢に回り、終盤に致命的なミスをするので、それを咎めて藤井に一勝
山崎はそういう将棋が得意そうなので、藤井にとって試練だと思う
いづれにせよ、増田、斎藤、今泉、菅井との敗戦で、少し流れが変わって来た感じがする
応援は続けるが、いい所で勝てない、という状況が数年（少なくとも高校卒業するまでは）続くかもしれない
急所で弱いって勝負師としてどうなんだろう
高見叡王とは対極だね
いや山崎は時間使って優勢を損ないgdgdの末勝つみたいなのが得意だよ
藤井は急所で強いことで有名
急所で強いから三段もC1も一期ぬけできた
朝日杯もとれた
負けたのはまだ急所まで行ってない段階
まあそうなんだよね
本戦だから重要な一戦であることは間違いないんだけど、
勝てば挑戦とかいう状況でもないし
なるほど、いろんな見方がありそうだ。
王位戦予選、新人王戦、叡王戦、そしてもちろん順位戦と対局は続くので、ここでもうひと山越えてほしい
>>459
その通り。
藤井君で急所に弱いなら、大多数の棋士は立場がない。 まだ若いから長い目で見なくちゃ、とか言われてる内に下から若手の強いのに突き上げられ、年上の強豪にはなかなか勝てずにタイトル取れずじまい…なんてことはないだろうな…。
皆んな藤井君を自分に置き換えることでカタルシスを感じてるから、逆に無双に陰りが見えると、このまま無冠だったらとか早熟なだけだったらと過剰な心配をしてしまうんだな
客観性を失って他者に依存するのへは不健康だからもう少し達観しなさいよ
>>465
でも遊戯ならどんな業界でもファン心理ってそんなもんだろ
逆にそういうファンがいないなら成り立たないと思うぞ
どうでもいいやつの球遊びや殴り合いに誰が金を出すんだ？ 菅井王位に２連敗って一体どうなのさ
菅井王位はB級１組でボロボロなのに
>>470
まだたった2戦しか当たっていない相手
どうもこうもない 「正直なところを言うと、藤井君に負けないように、という思いが強いです。これから勝負を重ねていくと思う。１年、２年ではなく、１０年、２０年と勝負していけたら」
って言うくらいだから菅井王位は藤井くんのこと認めた上で色々発言してるんだと思う
>>472
10年20年はトップレベルで競い合っていくってことだからな
どうみても高評価してるし脅威に思ってる >>470
菅井は振り飛車最強格の一人だしな
藤井くんは対振りは相居飛車ほどではないから苦手にしてもおかしくはない
もちろん対振りもめちゃめちゃ強いんだが現代振り飛車最強格相手だとね >>447
もうそういう夢を見るのはやめようぜ
いや、見るだけならいいが書くのはやめよう。恥ずかしすぎるから
何で本戦ごときで勝率５割を割る藤井君が番勝負無敵になるんだよ… 最初の頃は、やたらと勢いが良かったけど、流石にこれだけ全部中継されて棋譜以外のリアクションまで丸裸にされたら、弱点を突かれてくるのは当然だと思う。プロとはそういう世界。
そこをどう乗り切るのかが腕の見せ所だな。
ところで今日の夜のアベマのやつは、どうも3戦目までもつれる感じだな。熱戦が期待出来るけど、放送終わり時間で半分ネタバレになるのは勘弁して欲しいものだ。
第2回があるなら、放送終わり時間は統一して、余った時間は「ご視聴ありがとうございました」のテロップでも出しておけばいい。
>>477
録画なので初心者講座とPV
決勝だから、トーナメントのダイジェスト
ぶっ込みあると思われる つまり３戦までもつれるかどうかわからないということだな
強い振り飛車と当たる機会がなかなかないよね
久保とは非公式戦だし
決勝戦がワンサイドゲームじゃつまらんからどっちが勝つにしても2-1がいいなあ
願望だけど
羽生に1勝しただけで格付け終わったとか言っちゃう藤井オタみたいなのが一番藤井七段の足を引っ張ってる
>>482
もうさ、羽生さんはいつ無冠になっても驚かれないほどに衰えたんだよ、諦めろ
竜王戦だってレーティング１位の広瀬勝ち予想が圧倒的に多い >>483
予想なんてものは全く当てにならんよ
しかも5chの予想なんてフラグみたいなもんやｗ >>483
チェスクロックで5秒に設定にして、勇気先手で2秒経った状態じゃないの 中村太地にも負けたんだぞ？ レーティング１位の広瀬に勝てる根拠は何よ？
>>484
何のネタバレにもなってないよ
先手の勇気の初手着手中に2秒が経過し、後手の藤井君はまだ丸々5分が残っていることしか表していない >>491
途中で撮影する訳無いから１局目だろ、ネタバレじゃん >>492
番勝負の１局毎に休憩、インタビュー
対局室に入るところやってるから
ネタバレにはなってないと思う
先週のはモロ出しだったけど >>494
２局目の可能性は有るけど１局目だよ、何せ藤井は振りゴマずっと後手番だから >>483
それで羽生が防衛したら広瀬がポカしたとか読み抜けがあったとか羽生が振り駒で勝ったとかまた条件付けで論破しようとしてくるんだろ？もういいよ
お前らみたいなエセ将棋通が藤井ファンになることで藤井七段が迷惑するのをいい加減自覚しろ 何かあれか、もう仕事引退した爺さんばっかなのか？
１局目の対局開始時間は予め決まってるからその開始時間に報道陣やらカメラマンが入って撮影が許可されてるんだよ
だから藤井が振りゴマで後手番引いたの
開始時間が不確定な２局目にやる訳が無いだろ、そんな事も説明分からんの？ボケてるのか？
将棋中継全てがそうだろ？ 対局開始時と終了時に報道陣が入ってきて撮影する
因縁の大地くんだし
早指しとしてのポテンシャルの参考にはなるんちゃう
振り駒おかしいだろ。と金に鉛が埋めてあるんじゃねえか？盛り上げ駒使うのやめろ！
勇気は藤井戦だと非公式戦でも100%まじ
絶対悔しそうだなぁ
先手なら９割勝てるのに
後手だと一気に７割五分の勝率へ急降下
藤井君が最強人間すぎて見てて辛い。羨ましいなあ、何でも持ってるってカンジ。
>>526
優勝者にはアベマ君ぬいぐるみが贈られました 将棋の神「なに、聡太は先手番だと9割勝てる？ならば後手番を鍛えねばな」
↓
振り駒後手ばかり
藤井聡太が優勝した！
やべー奴
本当に恐ろしいことです。
>>383
80日間風呂に入ってない金井先生に見えた 今後自宅でインタビューがあった時に
うしろにゴールデンアベマくんトロフィーが置いてたら
ちょっと面白いな
最後、無理矢理腕組みさせられててワロタ
聡太おめでとう〜
>>521
でも勇気は感想戦は和やかだし
メガネのオッサンとは違うよな アベマの将棋チャンネルは8割、藤井聡太チャンネルになってるなw
番勝負は安心してて見られるな
後手になっても次が必勝の先手だからな
見逃し配信見始めてるけど里見さん棒読みすぎだろ･･･
>>539
だなｗ
事前に練習しとけよと言いたい。
頭が良いのだから、これくらいのセリフ暗記できるだろうに ラストのインタビューで大局観に関する言葉があった
「持ち時間が短いと複数の候補手をじっくり比較するということはできないので」
「なるべく方針を決めて候補手を絞って考えるということが大事なのかなと感じました」
「増田六段との二戦目の将棋は時間配分も含めて比較的うまく指すことができたのかなと思います」
超速指しでは一局の将棋の全体を見渡すことが出来ていることを示しているが
これを長い時間の将棋に適用する日はまだ先か
2-0で聡太の勝ちを予想してたけど、一局目で読めてない手で速度計算間違えて負けてしまったね。
それにしても、3局とも終始聡太ペースだった。実力差結構開いた印象。
少なくとも、フィシャールールでの実力差は明白だったね
>>345
おかしなことを言うねえ
いちいちいちいち女性棋士をけなさないと気が済まないのか統失クソGGIくそ
女性棋士にも片手どころか指一本で簡単にひねられるほどのヘボ棋力のジジイの癖に
将棋板でいちいちいちいち女性棋士叩き
後は女性棋士の体の話ばかり
コイツ吐き気がする
ここでもやっていやがるが、
インターネット上のどこでもブサヅラ隠して（嗤）女性叩き
人気の男性有名人だと、棋士だろうがアスリートだろうがアイドルだろうが俳優だろうが
スレッドへキチガイ糞爺マルダシで突進して行って女性ファン叩き（容姿と年齢）の糞ミジメな人生（ｗ）
後はイタい女性ファンのふりをし、ここ2chやSNSで大発狂、自分自体の書いたクソレスを2chに貼り、
「これなんとかオタ婆だよーーーー」 ペッｗ、、、、 吐き気がするコイツ。
病状なんだよコイツの。（クッソワラ失笑。ｗ）
インターネットではいくらでも嘘つけるううううう
インターネットではいくらでも大勢のふりが出来るううううう
インターネットではいくらでもミニクい自己顕示が出来てヒーローになれるううううう
藤井七段も他の男性棋士を「なになに先生」って必ず呼んでいるけどな。（嗤）
何が「という世界。」だ、女性差別統失糞キチガイ糞ジジイくそ が。
オマエなんかに「将棋の世界。」（プゲラ）が解っているもんか。（クッソ失笑嗤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
口をつつしめクソキチガイジジイ。（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ） Abemaの早指し
眠たいのをコラえて見た
たぬたぬ勝ったね！！！！オメデトー！！！！（ｗ）
最初から1勝1敗にしないと、盛り上がらないから、やっぱりな…とは思ったが。
それともそれは「大人の都合」について考え過ぎで、2戦目で勝負がつけば、放送的にそれで終了もアリな方向だったんだろうか。
たぬたぬは桂馬好きだね。（ｗ）
佐々木六段はやっぱりマネキン的キモさが…（ｗ）
（佐々木六段がとってもイケメンなのはわかっていますので怒らないで下さい。（ｗ） なんか黒目が大きくてマネキンっぽいっていうか…。（ｗ））
>>528
自宅のソファーになんかピンクの服を着せられたヌイグルミが2つあったなｗ
Abema のこのキャラクターはなんなわけ？？ｗｗ クマ？？ｗｗ イヌ？？ｗｗ タヌキ？？ｗｗｗｗ
>>548
やっぱり「プロ棋士と言えども、限られた持ち時間の中で、選択肢を選んでいる」んだな。
今までの長考の最長記録って何時間だっけ。（ｗ）
持ち時間が長い対局だと、棋士によっては長考がキモチよくタノしくなっちゃってｗｗｗｗ、
気が付くと「あ・・・・持ち時間が（汗々；；；；）」みたいなこともあるんじゃないかと想像。 長考 Wikipedia
----
長考は故意に遅滞して相手に嫌がらせしているわけではなく、最善手を模索するためにできるだけ多くの選択肢を考慮しているにすぎない。
思考型のゲームにおいてこのことはある意味でゲームの本来の目的に適った行為ともいえる。名人による長考が伝説となる所以である。
その一方、長考に陥るのは事前に相手の出方を予想できていなかったためともいえるわけだから、窮余の策に過ぎず、
けっして胸を張れる行為ではないとも考えられる。持ち時間が設定されていない、特に仲間内での勝負等の際は、マナー等の面においてあまり頻繁に長考しないほうが良いとされる。
持ち時間制のゲームでは長考をすれば、それだけ後の残り考慮時間が少なくなる。
持ち時間の制限を厳しくした早指し戦と呼ばれる対戦形式（囲碁では早碁と呼ぶ）もある。
将棋の最も長い大長考では2005年9月2日の順位戦で青野照市九段と堀口一史座七段の対局で、堀口の56手目に5時間24分がある。
囲碁の最も長い大長考では時間無制限では星野紀の16時間、持時間制では武宮正樹の5時間7分（本因坊戦挑戦手合、1988年）がある。
通信チェスでは一手に一日以上使うこともできる。
郵便将棋や郵便碁では、事実上長考することが可能な仕組みになっている。
ブリッツにも強い
長考にも強い
そりゃ、両方がいいんだろうけどね。
>>457
高見がタイトル取るまで
どれだけ苦労したと思ってるんだ
いい加減にしろ >>559
これ本当なら朝日杯の賞金と合わせて1400万だからもうちょっとどこかで頑張ればJT杯でられるかもね
まあ今年はタイトルホルダー分散してるから2000万あっても出られないかもしれんが… 日本一稼いでる高校生w
能力があるってこういうことだよね。すげー。
稼いでる高校生なんて他にも腐るほどいるだろ
なぜ脳内基準で話すバカばかりなんだろう
ていうか多分小学生YouTuberとかのが稼いでるのは稼いでる
>>558
先手番不敗50連勝はニュースになるだろうね 藤井くん朝日杯に続いてアベマ早指し優勝で今年2勝目。次の新人王戦に勝てば3つ優勝です！
>>568
先手番の連勝記録とか公式なものってあるの？ 取材ノートのDVDが今配達来た。パッケージかわゆい
取材ノートのDVDが今配達来た。パッケージかわゆい
藤井君の読むスピードと、手が見える直観力（とでもいえばいいのか？）はやはり天才だと思った
それなのに、特に最近、持ち時間３〜４時間の棋戦で後手番でトップ棋士と勝てていないのはなぜか？
しかも、勝ちにいける局面で大きなミスをして負けている
個人的には、勝ち負けより、将棋の内容の方が気にかかる
経験なのか、藤井君に何かエアポケットのようなものがあるのか？
単に経験値の差だとしたら、対局を重ねていけば克服してくれるような気もする
>>576
経験値でしょ
読みそのものはすでに間違いなく最強
でも勝てないのは相手には圧倒的な経験値とセンスがあるから >>577
確かに、スポーツでも仕事でも芸能でも、どんなに才能にあふれていても経験は必要
やはり経験に勝るものはないのかもしれん（当たり前の話ではあるが・・・） >>576
たぶん藤井君は誰よりも早く広く手が見えるけど、「ギリギリまで読んで納得しないと指したくない」タイプ
しかも、手が他の棋士よりもたくさん見えてしまうが故に、いかに読むスピードが棋界最速クラスでも到底読み切れない
適度に読みを捨てて直感を大切にした方が強いのだろうけど、藤井君は性格や経験的にそれが巧くないのだと思う >>579
なるほど、このスレでもよく言われてますが
３〜4時間の棋戦だと、直感だけで指すわけにもいかず、
さりとて十分に読める時間でもないので、安定しないのかもしれないですね 現段階では一流棋士には通用しないけれど
二流棋士には通用する
１．５流な感じかなー
藤井君は、あの年代では1人だけで戦って、ナベみたいな孤高の存在になるのだろうか。
>>581みたいな奴って何様？
なんでてめえが一流だの二流だのを決めてるの？ >>581
羽生、佐藤天彦、広瀬、深浦にも勝っている。
Ａ級、名人に勝てば一流でしょ >>581
いや通用はしてるだろ
ただ周りから抜け出てはいない
抜けてないから本戦で最後までは残れない
一度勝つだけなら誰にでも勝てる力はすでにある
一流の中でもさらに抜け出た存在にはまだなってないというだけ >>579
早指しは若い方が優位らしい。
羽生さん曰く、10秒将棋なら奨励会員がプロより強いかも。との事。
菅井曰く関西でよくやってる10秒将棋で若い頃は勝ってたのに
今は三段リーグや若い四段に結構負けるそうな。 逆に長時間対局はストックや大局観が必要だから年齢重ねて強くなる。
先日の藤井菅井2は菅井は新手は出してこなかったけど
改めて新しい事をしなくても、経験値が高い菅井は
時間使わなくても破綻しないで中飛車序盤を作れるって事だったと思われる。
あれは長時間対局における年長者のアドバンテージと思う。
>>576
今回のアベマ決勝戦の一回戦も読みにない手を指されて
局面の判断があやふやになって
優勢な局面を自分からめちゃくちゃにしてしまったけどね >>589
藤井を認めたくないのだろうけど、論点がズレとるな >>581
いや、十分に通用はしてるだろ
抜け出してはいないけど >>587
しかも、藤井が銘柄級に勝つ時って、運が良かったって感じの将棋ではなく完勝や圧勝がほとんどだよね
勝敗云々以上に将棋の内容にすごみを感じる >>595
最強といってもいい力はすでに持ってる
それを上手く経験やセンスでいなされてる印象 ここは藤井聡太を認めたくないヤツがケチの付け所をヒネリ出すスレですか？
天彦とか広瀬みたいな雑魚は一流とは認めん！
ってことじゃないの
>>600
短時間の棋戦で勝ってもなあってことでしょ
朝日杯なら八代でも優勝できるんだから まあド素人に「後手だから負けた！」なんて言い訳されてるうちはまだまだ雑魚だよね
そりゃ菅井にナメられるっつの
とクソ雑魚が申しておりますが気にしないでください。
後手が得意じゃないと高見叡王には追い付けないな
高見叡王は後手が大得意
アベマでこの回の再放送やってる
>>452
今期は調子悪いというよりステージが上がる事で
前期よりも対戦者が強力になってきてるからな
現役タイトルホルダーやA級棋士など相手にする事も増えた >>575
あっても別に不思議じゃないけどな
一般棋戦やタイトル戦は、優勝賞金以外にも、予選からの対局料が必要とされるから
全体で必要とされる運営費はかなりなものになる
でも、今回のようにはじめから出演者が少ないなら
賞金をかなり出してもそんなに負担にはならない >>585
ナベはトップレベルで孤高なだけで同年代のプロは居るけど
聡太の同年代はまだプロにさえなれてないからな
今度入る新入りの四段でさえ、高1からしたら大人でかなりの年上だし >>606
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ >>15
一局で格付け完了とか言って回りをバカにしてたくせに あれも昇段規定を改正して云々だったな。
ナベが強すぎたからもうどうでもよくなってたけど。
来年からAbemaと朝日杯が非公式戦から公式戦と変わりますように…
>>615
深浦をのぞく時、深浦もまたこちらをのぞいているのだ
何気に合ってるのね しかし凄いな
非公式なのにタイトル戦より記事になってるし
わざとギャンギャン騒いで優秀な日本人を潰すのは朝鮮マスゴミの常套手段だからな
そんなことも分からずマスゴミに吊られギャーギャー騒いでる狂信者がウザくてたまらん
そんな奴らはファンでも何でもない
マスゴミに乗せられ聡太を潰すゴミでしかない
>>625
こういうブログをそのまま動画にしてるヤツは何も言われんのか >>579
うまくないとわかっていながら、あえてやっているようにも見える
単に自分がやりたいようにやってしまうんだろうけど
長い目で見て今しかできないこと、「10代のスピードで読めるだけ読む」とか？
その経験の蓄積は将来生きるかもしれない
自分の限界が見えなくてモヤつく時期は、可能性を広げられる時期でもある >>606
素が出ている瞬間、微笑ましい
俺たち大衆の無責任な執着に毒されず、健やかに育って欲しい _, ,_
（`Д´ ∩ ＜一気にタイトル取らないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
順位戦で全勝が目標だな
小さな目標になっちゃったけどな
順位戦無敗で名人獲得なら前代未聞の大記録じゃないの
菅井防衛かな？豊島負けたら藤井はレーティング上がるのか？
>>549
爆笑
なるなボコボコに。
しろたん跡継ぎができてよかったなw >>528
聡太だから良かったけど、
しぶいおっさん棋士(羽生先生、久保先生)でも
ぬいぐるみ抱いてニッコリさせられたんだろうか。 やっぱり時間をいっぱい残して負けるほうが嫌だなあ
勝てばかっこいいけどもったいない
ついこの間まで 無冠の帝王が
いまや豊島２冠と呼ばれる可能性が・・
>>646
時間残して勝ってカッケーとか思うのは、子供の考え方だと思うよ いやぁそれにしても一昨日のAbemaは凄かったなぁ
将棋は全く知らないけど、藤井君が大きな勝負に勝つだけで元気が貰える
うちの子供は藤井くんみたいに完璧じゃ無いから現実を見る度絶望するばかり……
藤井くんだけが希望だよ
>>649
十二分に遺伝してるから可愛いではないか、我が子 今さら奨励会員には負けんべ
てか青嶋戦の日程まだ？
>>649
釣りだと思うけど、こう思ってる親って多いんだろうか言わないだけで。私は子供でなく自分と藤井君を比べて嫌になるよ。住む世界が違いすぎてさぁ…。 自分の子供を他人の子供と比較するのは駄目な親
自己肯定感を奪う
17日以降の今月中にくるだろｖｓ青嶋
楽しみやわー
王位戦また先手勝ち
先手勝率が異様に高くなってる印象 誰か数字で出してくれ
少なくとも番勝負では52%とかじゃない
ソフトの影響で競技性が変化してる可能性があるね
感想戦で先崎が出しゃばってるのが気になった
あのオッサン昔から何もかわんねーな
>>662
うつ病の本を出してひと儲けようとする、商魂たくましい病人。 Ｂ２クラスが出しゃばってどうするよ
感想戦は対局者に与えられた特権だと思ってるぜ俺は
>>663
入院中、将棋の話は周囲も気を使ってシャットアウトだったから
世の中が（将棋界だけでなく)、藤井聡太バブルで
棋士達もウハウハなのを見て乗り遅れたとショックだったらしい >>666
今年に限らず近年も載ってるから見たらいい >>667
レーティング1700以上同士の対戦とかだとどうなんだろ
レーティング低いと悪手率の高さで先後の優劣が薄められそう 直近のタイトル戦だと、竜王戦は先手の2勝3敗。
名人戦は先手の5勝1敗。
叡王戦は先手の2勝2敗。
王位戦は現時点で先手の6勝。
王座戦は現時点で先手の1勝。
棋王戦は先手の5勝。
王将戦は先手の1勝5敗。
棋聖戦は先手の4勝1敗。
トータルで26勝12敗で先手有利？でしょうか。
菅井王位は崖っぷちだな
その点豊島棋聖は無冠の心配なし
>>664
そんなに羽生が愛しくて先崎が憎いの あんた >>676 ソフトの現状も知らずに騒ぐな
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/
この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。
いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)
いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。
また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。
∩( ・ω・)∩ ｵﾜﾀ
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1026482734267424773
uuunuuun @uuunuuun1
MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだろう。
23:58 - 2018年8月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藤井聡太 2018/01/01〜2018/12/31
対局数 48局以上 (18局＋22局＋8局以上)
賞金 1009万円 （朝日杯750万円 竜王戦5組優勝155万円 竜王戦1回戦52万円 竜王戦2回戦52万円)
新人王(200万円？)を取って連勝を重ねた仮定して賞金1200万円＋対局料60局×10万円＝最高でも1800万円程度？
ＪＴ杯出場確定（８人）
天彦、高見、豊島、菅井、（太地or斎藤）、羽生、久保、渡辺
賞金が高い竜王挑戦者（2017年度）と名人挑戦者（2018年度）は両方とも羽生
広瀬→Ａ級＋竜王戦1組優勝＋竜王戦挑戦＋朝日杯準優勝
深浦→Ａ級＋竜王戦挑決
三浦→Ａ級＋竜王戦2組優勝＋竜王戦ベスト4
この３人は賞金枠で出場濃厚
タイトルホルダー８人＋竜王戦賞金枠３人 で丸山がＪＴ杯優勝でない限り １枠余っている気がする
2017年獲得賞金･対局料ベスト10（2017/01/01〜2017/12/31）
１位 7534万円 渡辺明 棋王
２位 7255万円 佐藤天彦 名人
３位 5070万円 羽生善治 竜王
４位 3019万円 久保利明 王将
５位 2908万円 丸山忠久 九段（※16年度竜王戦挑戦代理）
６位 2801万円 稲葉陽 八段（※17年度名人戦挑戦）
７位 2363万円 菅井竜也 王位
８位 2144万円 中村太地 王座
９位 1985万円 松尾歩 八段（※17年度竜王戦挑決）
10位 1967万円 佐藤康光 九段（※16年度NHK杯優勝）
（※賞金ランキング圏外だが豊島将之がＪＴ杯に出場している）
菅井負けたんか。
王位タイトルを失えば単なるチンピラ棋士。
誰にも相手にされない哀れなもんだ。
始まる前は、間違いなく菅井王位が防衛するだろうと思っていたけど、この敗戦はかなり響くと思う。
次に先手を取るのに負ける棋聖戦の羽生さん状態になりかねん。
やっぱり持ち時間は使った方がいいね。時間攻めはタイトル戦には相応しくない。
菅井タイトル失ったかと思ったわ
まだ3勝3敗で次決まる
まあ崖っぷちだが
何で圧倒的な時間攻めしてたのに千日手で先手番選ばなかったんだろうな
菅井も豊島も突き抜けた感がまだない似たり寄ったりのレベル
どちらが勝っても世間は賑わない
豊島棋聖が３つ４つタイトル取ったらファンは祭りだろうし、ファン以外でも好意的に見る人が多いんじゃね？
先手になった側が勝ってばかりだと将棋が欠陥ゲーに見えてくる
囲碁にはコミがあるから
将棋も後手の持ち時間長くするとか考えろよ。
頭ないんか？将棋人は
>>697
つい最近のタイトル戦みただけで判断してるニワカはすっこんでろよ その「先手ばかり勝利」のタイトルをぶち破ってくれるのが、まさに藤井君だろう。
順位戦の後手の時の強さを見せつけて欲しい。来年こそはタイトル挑戦を見たい。
ここ半年くらいの結果だけ見て「先手にハンデ付けろ」とか言い出すヤツは全員ニワカなんだよなあ
どうせ藤井ブームから将棋見始めた人たちでしょ？
>>701
50年前から見てるけど先手にハンデ付けるべきだと思う >>698
高見君のオタがなぜ藤井君のスレにいるんだろう
高見君のスレないの？ >>610
伊藤君はあれだったけど一年下で今度中3で3段になった上野君は期待できそうだ >>698
藤井くんの後手番の敗北率は先手番の倍以上
弱すぎるwww >>704
中3で三段はかなり速いペース 伊藤三段より速いペースだな
中3で六段の聡太が異常なだけで
羽生に対しての佐藤康、森内みたいになれるか 藤井が谷川、凛太郎がハブになる可能性だってあるわけで
>>707
凛太郎って、中3で次の3段リーグに参加する人なの？本名は何？ 中学生で三段リーグ入り
中２前 藤井
中２後 豊島 佐々木
中３前 渡辺 斎藤 阿部光 増田
中３後 山崎 天彦
>>707
谷川を下に見るのって羽生オタだけだからわかりやすい 菅井戦の棋譜を並べなおしてるんだが
対抗系の序盤は師匠と研究してるからか凄く上手いと思う。
ただ、中盤であっという間に捌かれてリードが清算された感じ。
ソフトの評価値的には78手目の6九飛成で初めて先手が逆転するけど
振り飛車側からすると62手目で5七銀を藤井君が打った時点で大捌き確定で十分と見えてたかもしれん。
師匠はこういう振り飛車党の独特の捌き感覚を教え込んでほしい。
じゃないと、駒組みが思い通りに行っても上位の振り飛車党相手には今後、相性激悪になりかねない。
先手を持ったら、私は負けたことがありませんよ(ｸﾜｯ
ナベも先手は一点先取してるようなものと言ってるけどね
たぶんヘンタイ系はあまり得意でないから要注意だと思う
藤井くんが山ちゃんにお礼参り。奨励会時代に山ちゃんにお世話になったお返しに、明日は藤井くんが山ちゃんをカワイガリ。
菅井に続いて厳しい相手だが、まぁ格上相手の方が負けて元々と開き直ってぶつかって行ける面もあるだろう
とりあえず振り駒だよ、まずはそこが最初の関門だ
アベマトーナメントも結果オーライだったが、振り駒運の無さはやはり際立っていたからな
山ちゃんに勝って、久保王将に振り飛車を教えてもらって！
藤井七段は変な手を咎めるのが得意だから、山崎八段が奇をてらった序盤にすると一瞬で勝負が決まる可能性も
山ちゃん気合入れてくるだろうな
今のところ森門下全滅だし
>>730
これは全文ではない
全文載せないと菅井の真意が伝わらない 山ちゃんと青嶋の去年のＮＨＫ杯は最高だったな。山ちゃんの変態将棋に
青嶋が序盤から長考させられて、終盤、山ちゃんの裸玉が盤面をぐるっと
一周逃げ回って５５玉で終局という
>>730
週刊FLASHは、雑誌を売るため藤井くんの名前を使いまくり！
枕言葉「藤井聡太を打ち破った男〜」を付けて販売数増大確定
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法
藤井聡太を打ち破った男「大橋貴洸四段」が語る攻略法
藤井聡太を打ち破った男「上村亘四段」が語る攻略法 藤井七段は得意だけを突き詰めるのか、苦手を無くす気なのかどっちなんだろ
>>736
目指すところが「強くなりたい」だからなあ
得意は伸ばし、弱点は無くすんだろう 菅井って若手なんだよなあ
40前くらいかと思ってたわ
>>734
あれ「やまちゃん玉がフルチンで逃げ出して警察から逃げ切った」とか確か当時のレスにあって草生えた >>740
逃げ切ったの？勝ったってこと？
734の文章だけ見て、全裸で一周して中央で逮捕（投了）かとおもた
>>740 わろた
山崎八段、整った顔立ちで若い頃「西の王子」と呼ばれていたそうな 対山ちゃん戦は持ち時間４時間だと夕休なしか。
糖分補給が必須だが、最近やってるように見えないな。
高校生になったからチョコ齧るのが恥ずかしいとか思ってないか
菅井は聡太に勝ってちょっと天狗になってる感じだが
そんなことより自分の心配したほうがいいな
王位失ってB1降級するかも知れないんだから
藤井七段が先手になったら
山ちゃんボッコボコにされちゃうな
関西予選って異常に当たりがきついよな
山崎に勝ったとしても次は久保なんだろ
>>737
囲碁の井山さんと同じ目標だね
強い人ほどさらに強くなりたいと願うものなんだよね ニコ生：lv315482796
【将棋】第60期王位戦 予選 藤井聡太七段 vs 藤井聡太七段
【会場のご案内】
2018/09/14(金) 開場:09:50 開演:10:00
第59期王位戦 予選
藤井聡太七段 vs 藤井聡太七段の対局を生放送します！
注目の対局を是非ご覧ください。
※対局終了後に行われる感想戦まで完全生中継します。
王位戦
持時間各４時間
全棋士と女流棋士2名で行う
予選をトーナメントで行い、その勝ち上がり者とシード棋士4人により
紅白2ブロックに分けてリーグ戦を行う
予選トーナメント表はコチラ
解説・聞き手
藤井聡太 七段
貞升南 女流初段
◎主催：新聞三社連合（北海道新聞・東京新聞・中日新聞・神戸新聞・徳島新聞・西日本新聞）・日本将棋連盟
◆注意事項
※本放送は無料生放送になりますが、本放送をミラー配信した際は視聴を停止させていただく場合がございます。ご了承下さい。
藤井聡太に藤井聡太の王位戦があるように、
山崎隆之には山崎隆之の王位戦があるのであった
第40期 王位戦 予選02回戦 ○東和男
第41期 王位戦 予選02回戦 ●森けい二
第42期 王位戦 予選02回戦 ○小林健二
第43期 王位戦 予選02回戦 ○森安正幸
第44期 王位戦 予選02回戦 ○有森浩三
第45期 王位戦 予選02回戦 ○脇謙二
第46期 王位戦 決定リーグより参戦
第47期 王位戦 予選02回戦 ○伊藤博文
第48期 王位戦 予選02回戦 ○長沼洋
第49期 王位戦 決定リーグより参戦
第50期 王位戦 予選02回戦 ○森信雄
第51期 王位戦 予選02回戦 ○山本真也
第52期 王位戦 予選02回戦 ○増田裕司
第53期 王位戦 予選02回戦 ○淡路仁茂
第54期 王位戦 予選02回戦 ○伊奈祐介
第55期 王位戦 予選02回戦 ○田中魁秀
第56期 王位戦 予選02回戦 ○内藤國雄
第57期 王位戦 決定リーグより参戦
第58期 王位戦 予選02回戦 ○伊藤博文
第59期 王位戦 予選02回戦 ○山本真也
第60期 王位戦 予選02回戦 藤井聡太
ザキヤマ「別にいいけど、なんか今年おかしいでしょ」
応援スレなのに人おらんな
風邪っぽいから移らないか心配
先手ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ゴメン後手宣言して
藤井七段の表情がすぐれないような気がするんだが、気のせいか・・・
山ちゃんとの対局で藤井君の感覚にどんな変化がもたらされるのかは興味あるわ
>>751
いやむしろ今は関西のほうが平均的に予選の当たりはゆるくなってる
数年前はキツくて地獄だったけど、
タイトルホルダーやA級、豊島稲葉菅井糸谷あたりは予選免除でシードとりはじめてゆるくなってきた
逆に関東の強めの若手はほぼシードないからみんなで潰しあってる 昭和のおじいちゃんが平成の藤井くん解説するの面白いな
私なら金を下げますっていま上げたやんけｗ
貞升さん楽しそうに饅頭食べてる。
ボウフラみたいな顔貌してる貞升さん。
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) 藤井負けた (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣
>>703
どこにでも現れるSOTABBAよりマシ だから言ったんだよ、藤井は確かに天賦の才を持っていた。
しかし今泉に壊された今できることは雑魚狩りのみ。永遠の雑魚専藤井。
>>790
まだ夏休みの宿題済んでなかったんだｗ
それは忙しいよね 菅井戦でも思ったけど腕力がある棋士が苦手っぽいな。
本筋を読む能力は既にプロでも屈指だけど
力戦型の強豪相手だと本筋を頑張って読んでも意味が無くて時間削られて捩じ切られる。
これが経験と共に解消される弱点なのか、解消されないのかは分からない。
筋が良いのに線が細いまま年を重ねる棋士も多い。
なんか中盤のねじり合いで
上位棋士に当たると、先に悪手指すこと多いよね
序盤と勝ってる場面の終盤は強いんだけど
互角から有利にもっていく中盤で
弱い相手は勝手に間違ってくれるからいいけど
強い相手は間違えない。
そんとき藤井のほうが先に間違えるパターン多いな
ずっと良さそうだったのに何が敗着だったんだろうか???
ええ、また負けそうなの
がんばれ藤井くん(・・;)
しかし先手角換わりで負けるとはなぁ
中盤が課題やね当分
>>800
ずっと良くはなかったよ
先手よしの局面はなかった いいわけできないほどの完敗
先手後手問題とはなんだったのか
今まで応援コメ入れてきたが
暴発の角切りとか
今日の藤井君はダメだな
プロとしてダメだ
粘れないとタイトル取れん
将来性あるか疑問
非常に残念
すぐエネルギー切れになるんだから3時間や4時間の対局はおやつ持参しなよ
>>805
気持ちはわかる
藤井君の緩急のある将棋好きだったが
これｒはもうお粗末だ 劣勢の局面で勝負手出すのは普通だろ
羽生なんかそれで勝ってきたからな
評価値しか見れないのか
里見戦なんか成功したから持ち上げられたものが通用しなかっただけ
>>793
もうそうかもしれん
はっきりいって
藤井将棋は勝てない >>810
いや勝負手すら出せてない
今日ほど最悪の将棋はない
高校棋士に厳しいかも知れんが
プロの将棋ではない 37銀の形が窮屈だった
角換わりでは47銀の形が右桂も使いやすくて安定でよくやっていたはずなんだけどね
角換わり早繰り銀はアベマの高見戦でも先手で負けてる
>>814
そうやな
それで６四角打たれて時間使わされる展開に
打開して中終盤よくする展開もあったが
ことごとく悪い方に手が行った
完全に力負け
今後こういう将棋ばかり見せられそうだ ということで序盤研究の量ではまだ追いついていない感じ
負けてもその戦型を使うのは成長のためには良さそうだが
勝負の場では余計な負担になるか
>>817
お前ごときに何がわかるんだよ
偉そうに 聡太よ、通信に変えよう。中卒でも良いじゃないか。
このままでは強くなれんぞ
菅井に負けるより山ちゃんに負けた方が
自分は気分的にまだいいな
お前らも分かったろ
藤井は間違い無く才能はあるけど、まだ最強では無いんだよ
棋士人生は始まったばかりなんだから、気長に見守ったほうがいいよ
17日から聡太はまた連勝街道を走って行く。まず狙うは第三位のタイトル叡王獲得だなぁ！
>>818
そうね
最近負けてるので今日こそと思ったが
メンタル的な何かあるのかな
負けて強くなるのは頭で分かってるが
ここまで負けるとは
うーん 下の方にいて弱い相手と当たるから8割以上の勝率になるだけで
上の方に来たら7割台でも十分すぎるほどの快進撃だからな
それに、類似局面を読んだことがある、という蓄積がこれからも
どんどん貯まっていくわけで、この時点でもまだ急成長中なんだから
俺は高校在学中にタイトルをとると思うよ、必ず
そして10代のうちに序列1位の棋士になると思う
最年少記録はそれほど重要なものでは無いんだよ
最年少タイトル獲得の屋敷とタイトル100期の羽生でどちらが評価されてるか考えれば分かるだろ
才能はあるんだから焦らず気長に見守っとけ
>>823
そやな
叡王戦と新人王は時間使って応援しよう 以前の戦い方は先手のときは厚みを作ってゆっくり優位を拡大し
後手では攻めさせてからのカウンターを狙っていたけど最近は様子が違う
前局は後手から無理に攻めて今局は久々の先手のためか急戦を狙った
そのあたりも不調というか焦りがあるのかな
>>831
叡王戦はともかく、今さら新人王とってもなぁって感じはしてる 未だ今年の王位戦が続行中で大盛り上がりなのに、
予選しかも最低の一回戦で即負けしてあっと言う間に来年の王位挑戦権を失う汚物、それが負自慰恥太ｗ
菅井・豊島「え、藤井くんもう来年王位の可能性ゼロになったんですか？(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ」
羽生竜王が七冠王になったまさに最強時代、
1996年度の勝率は0.605だからね
7冠ってことは一般棋戦以外は全部タイトル戦なわけで
最強の棋士でも10回のうち4回負けるんだよ、強者同士なら
一つ二つ負けたくらいで何言ってんの、って感じ
>>833
まあね
でも現実的に可能な棋戦だし
将来の名人の登竜門なので
もうタイトルとかは夢のまた夢となったが
新人王はステップにしたい 山崎八段、カッコよかった
こういう負けがあってもいいじゃん
感想戦、両対局者はあぐらだし、ダニー先生も膝を崩してほしい
とハラハラしてたが、あぐらにしてくれてホッ
>>838
感想戦見てるが
藤井君元気そうだ
山崎八段に勝負の厳しさを教えてもらおう 中盤以降は先手がどう工夫しても後手が対処できそうだった
序盤で28銀にした時点でだめというのが結論か
>>835
羽生の七冠達成は勝率.836だよバーカ ここまで弱いと思わなかった。将棋は諦めたほうがいいんじゃない
今期は貰える将棋大賞なさそうだな
一年目と比べて随分と期待外れ
>>840
素人の感想だが
２八銀も４六銀まで動いて打開できたと思ったが
その後馬作らせたのと
６八角がいまいち攻撃にはたらかなかったのと
あと勝負手なのかどうかわからない４四の角切り
そのあと山崎の７六銀で寄り筋に見えた
角切りではなく粘る手はなかったか？
強豪さんかソフトの意見求む 飯島にすら舐められてたからな
藤井くん連敗ですかぁ〜、これで叡王戦も負ければ周りからそういう目で見られちゃいますねﾆﾔﾆﾔ
まぁ相手が悪かった
しかしリーグに全然縁がないのは痛いな。一番勉強になるのに
今日観て益々マッタリ応援しないといけないって思った
山ちゃん優しい
>>849
同意
やまちゃんはキン肉マンのカメハメハになれる ほんとニワカがいなくなったね。
まぁ残ったお前らだけでまったり応援してあげてくれ。
藤井聡太七段は、Ｂ２上位の実力だから。
このくらいで当然。
9月25日新人王戦 藤井vs青嶋
叡王戦と新人王戦 なんとか勝ちぬいてほしい
トップ棋士の一人くらいのレベルはあるだろ
羽生の全盛期時代のようなその上の強さはまだないだけ
着実に駒を進めてチャンスにスピードアップという
自分の得意パターンを思い出せばたいていの相手と五分以上で戦えるだろう
終盤に時間を残してたどり着けばいいわけだし
そのあたりの見切りをゆっくり学ぶだけでも十分
格上に負けて当たり前なのに勝手に期待して、負けると何様か知らないが評論家気取り。強いから応援してるだけなら、A級でも応援してろよ。プロに何様なんだよ。
>>858
トップ集団言うにはもうちょっとタイトル棋戦で実力積まないと にしても、例の石田戦を最後にこのところずっと将棋の内容がイマイチな気がする
負けた対局だけでなく勝った対局でも、ちょっと前のような切れ味や隙の無さが無いと言うか
>>864
ダニー・三枚堂・石田戦までは鬼のような強さだったのにな
あれみたらみんな期待するのわかるわ
なのに、増田に負けたあたりから急におかしくなった
無駄に時間使って悪手指して負けるパターンが増えてる 高校生活しながらだからしばらくは厳しいでしょ
思春期に急にモテるようになったらそら調子も崩すわ
確かに増田戦から変わった感じはあるな勝ってる試合も
最善やられたら危ない場面結構あったからね中盤は
それをトップクラスとやると許してもらえない
>>841
>7冠ってことは一般棋戦以外は全部タイトル戦
と書いてるのが読めないのかアホ
７冠は１９９６年２月(１９９５年度)、７冠で迎えたのは翌年度だ
日本語もまともに読めないアホはレスしなくていい 増田戦から調子崩したならアンチに叩かれたのがメンタルに響いてるとか？
>>866
羽生竜王は、何で学生時代も強かったの？ >>870
羽生先生は高校まともに行ってないよ
出席出来ないから退学してる
のちに通信制で卒業してる 森一門とは仲良くしたらいいんじゃないかなあ。
という藤井聡太7段は、駆け上がるの疾すぎて、将棋の勝ちの快感をちゃんと味わってるのかな？
羽生さんとか正月のNHK特番で後ろから乗り出してみたりしてたけど、単純に楽しそうだったな。
間違いなく成功者だけど羽生の人生が幸せとは思えないからナベみたいに高校生を楽しんで欲しいね
>>869
将棋以外の部分でのストレスがあるのか
もっともストレス与えてるのは俺らだが・・・ >>871
わざわざ通信制にしてまで学生を続けていたのに強い。 >>875
俺らのことをそんなに評価してないよ
小学生に何言われたって何とも思わないだろ？
それと一緒 >>873 ベクトルが違うだろうけど、一応アイドルと結婚して家庭も築けているから。
金、名誉、名声、美人妻、円満な家庭。どれも一流じゃん。
ここから引退までの年月は苦しそうだけど。 中学生棋士にとっては、高校に進学した方が良い。
多感な時期に金も入るし誘惑も多くなる。
それだったら、高校生として規則正しい生活を送った方が将棋にも良い。
高校に進学したから弱くなるというのは言い訳だよ。
山崎さんすげぇぇ。あの待った騒動以来、ほんと負けか込むようになったな。これが本来の実力なんかな。ほんと惜しまれる。自分から投了するなりペナルティを受けるなりしていれば。まあ自分が偉そうに言えることではないが…。
俺らというより、ニワカとの架け橋的なメディア記者のアホな質問などは流石にストレスだとは思う
将棋のほうはまだこれからだけど、人間的には本当にしっかりしてるわ
俺が聡太の年齢のときには、軽音部のメンバーでゲーセンで集まってアウトランでギアガチャしたり、コンプティークやスーパー写真塾見てハァハァするようなガキだった
そんな自分が「初の初戦敗退ですが」なんて聞かれたら、何も話せなくなる自信あるｗ
初戦敗退って言ったって決勝で当たるくらいの格だからね、山ちゃんは
実際前期もリーグ入りしてるわけだし、誰でも負ける可能性のある相手
>>878
一流なのはもちろんだが羨ましくないんだよな
ナベのが友達多いし楽しそう 「待った」について今からでも正式に謝罪して懲罰を受けた方が今後の為にいいと思う。
懲罰は次期竜王戦出場停止が相応しい。
>>873
成功者うんぬんは違う話
羽生ナベたちが幸せかどうかは当人達がどう感じているかの問題
君がどう思うかの評価なんかまったく無関係
それは聡太に関しても同様に当てはまる
どういう道を選び、何が、そして自分が幸せかどうかを決めるのは当人の権利
まあ他人にも勝手に想像する自由はあるけどなｗ >>884
まあ羽生さんはほとんどの棋士を信用してなさそうな印象は感じるわな
棋士というか、日本将棋連盟という組織じたいから一歩距離を置いてるように感じる
友達は将棋とは関係ない人が中心らしいし、連盟の中で孤立している感は見て取れるわなあ
まぁ知らんけど ナベは高校行ってネットで女口説いて卒業したら女の家に転がり込んで会館に通い生中出し決めて結婚した奴だからな
見た目に反してちゃらい
>>884 その辺は性格もあるんだろうね。
羽生も羽生世代と麻雀やったりドライブいったりしてたみたいじゃん。
羽生は孤高の天才みたいのを演じているよなぁって感じることはあるｗ 王位戦はシード制が緩くて比較的、平らなトーナメントだからな。
初戦で順位戦B級1組の棋士に当たる事もあるし。
今の実力では順位戦B級2組以上の棋士には勝ったり負けたりだよ。
タイトルを獲るには、まだ時間がかかる。
>>883
要は常識の範囲内の強さしかないんだよ。
渡辺明を越えるのも不安になって来た。 応援スレで批判ばかり。藤井もこの世界にモチベ上がらないさ
そうは思うけど学業と両立したいんだろうねえ
自分はサポート校とか通信制に行ってもらいたいけどさ
批判というか、応援する人はダメなことをちゃんとダメって言うものよ
「ファン」と「信者（ヲタ）」の違いでもある
ファンは元から過度な期待をせずに冷静に応援をしていたろう
信者（ヲタ）は「速攻でタイトル挑戦するだろう」「負けたら相手が悪い」「調子が悪かった」と妄信し、期待に答えてくれないと裏切られたとか言い出す
別に将棋界に関わらず、ほかの世界でもそういう側面はある
今壁にぶち当たってるとして、見ている方が壁を乗り越えたと
実感できるのは今年度は叡王戦本戦を勝ち進み、タイトル挑戦まで
あと１勝とかになればかなぁ。
順位戦C級１組一期抜けできたら立派だけど、今の壁とは違う感じ。
朝日杯を初参戦で獲ってしまっただけに一般棋戦で結果残しても
成長を実感できないのは感覚がおかしいのだけれども。
初タイトル獲得までのタイトル戦本戦の通算勝率。藤井くんは暫定的な数字
羽生 18-7(.720)
渡辺 14-7(.667)
屋敷 10-5(.667)
藤井 4-6(.400)
>>893
応援スレて、あのなにがなんでも藤井君を擁護しまくる信者がいるところ？そこでも批判ばかりって…。でもなぜか藤井君自身はこの負けであまり落ち込んではないらしいね。 寝る前に棋譜並べたが
やはりこんな将棋だとだめだ
勝負になってない
荒れるの覚悟であえて言うが
期待して応援するのがばかばかしくなる
せめて新人王取ろう
それにしてもなんで藤井聡太のスレがこんなにあるんだ
羽生さんのスレもそうだけど５ちゃんってそんなもんじゃないの・・・悲しいけどさ
逆に応援ばかりだと５ちゃんらしくなくて居心地が悪いｗ
もう個人で応援すればいいだけ。タイトルだ、新人王だプレッシャーばかりかけて期待して、負けたら素人が分析して。本人が取る時とるでいいだろう。将棋界は才能潰すだけで衰退するだけ。棋士に尊敬や敬意がない。王位も週刊誌に後輩棋士の将棋否定するし。基地外の集まり
若くしてプロのトップ集団と指せるのは、きっと上達する。
そしてタイトルには、まだ時間を必要とする。
>>899
そりゃー一手差形作りもできずに爽やかに力量差で負けたんだからね
勝ち目がありそうなところから逆転されたような内容じゃないじゃん >>905
流石ですね。ちなみに谷川先生は45-32(.584)でした。十段戦がリーグだったことで対局数がかなり増えています(あと初タイトルが名人だから) >>899
あ、>>904はあくまでも「藤井君自身はこの負けであまり落ち込んではないらしい」に対してのレスね 一度壁にぶつかってくれた方が、成長ストーリーとしては面白いので、いっそ10連敗ぐらいしてほしい。
藤井君にはもう良識あるファンも信者もいないということなのか。一体どこに向かって進んでるのか見当もつかない。天才の考えることなんて凡人には分からんね。
>>912
チミは何を言っているのだ？
競技者たるもの、一つ一つの試合（対局）に勝つことが目的だろうし、タイトルを獲得したいだろうし、最終的にはずっとそれで生計を立てながら生きてゆきたいと思ってるに違いないじゃん
現時点の聡太が、たとえば熊坂さんや神吉さんを目標にしているとでも思うのかい？ 藤井くんが負けると実感する
将棋ファンってクズばかり
タイトルは無理だ応援してられないと思うならさっさと岩村くんにでもとい君にでも青田買いすればよろしい
先手、相性が良い森一門、負ければ連敗なのでその確率は低い
これだけ好条件が揃ってて負けたわけだから流石にヲタもぐうの音も出ないようだ
信者にも見捨てられつつある藤井の運命やいかに
確かにぐうの音はでないが、他棋士のスレを荒らしたことはない。よって応援スレだから期待を込めて今後も書くだろう。だから変わらないかろ安心しろ
「信者（ヲタ）」みたいなものには見捨ててくれたほうがいい
聡太を負けた相手を叩いたり、聡太かわいいかわいいだけしか言わないようなのは熱が冷めればいずれ去ってしまう
将棋そのものが好きな人の中の「聡太ファン」は残るだろうし、続けて暖かく応援して支えるさ
将棋オタでも勝ち馬に乗りたいだけの渡り鳥オタは消えていいよ
応援スレにヲタはいてもいいけどアンチは明確にスレチ
ただ、応援スレ以外でヲタ的発言をされると同じ藤井君ファンとしてちょっと恥ずかしいのもまた事実
敗色濃厚になると露骨に悲しい顔になるとことか、敗戦後のインタビューでも気丈に答えてるとことか、
応援したいと思うところは幾らでもあるからね
ここ応援スレだからね
中盤手の広いところで時間を使いすぎる
→終盤の難所で時間がなくなり悪手連発
→相手は時間があるので確実に咎められて負け
なぜ同じ過ちを繰り返すのか
>>890
羽生さんほどひっそりと同世代と絡んでる人はいないよな。
モテと首都高バトルしたり
森内と一緒に箸でカレー食ったり
先崎とソープハシゴしたり >>865
正確には、今泉に負けたあたりからおかしくなってる
時系列的に >>925
むしろ、その直前の石田戦（７七飛車成）でおかしくなったかも
あの対局で凄かったのは7二銀が大丈夫と見越して6三同金とした手だと思うけど、その手は普通の棋士はそもそも「読みから省く手」
なんかここ数か月は中盤の選択肢が多くなりすぎてるんだろうな、って勝手に思ってる。読みすぎというか、見えすぎというか ほんと振り駒クソだわ。そーたはずっと後手番だったから後手のつもりで対策してたはず。急に先手が来たから拍子抜けしたんだろ。
本来なら山崎程度に負けるそーたではない。器が違うんだよ
永瀬に対策を教わると良い。
猛暑には冷えピタ、空腹にはバナナとか
まだ16歳で体が未熟だから、体温調整とか上手くできないんじゃないか？
外気温と室内温度の差が激しくならないように調節してそーたに配慮すべきだと思う。
そーたは対局相手だけじゃなくて自分の体とも戦ってるんだよ。
相手、振り駒、自分の体、気温。孤軍奮闘じゃん。かわいそうに
イレブンの肉がショボかったからだょ
そぅちゃん可哀想😖
あっちを経験したら腑抜けになってこれ以上の向上は見込めないので
あと数年は未経験であってほしい ここから数年間の上達で八冠取れるかが決まる
頑張れ藤井くん
山崎や菅井とそーたをあまり手合いさせないほうがいいと思う。彼らの指す手は相手をまどわせたりすることを目的とした、いわば美しい棋譜からは離れた純度の低い手だから、そーたがそれを真に受けてしまってんだよな。
生まれの才能だけに頼った戦い方だからもう終わりだよ
努力できないタイプ
16歳にして自分の引き出しが枯渇するってどんな気持ちだろう
死にたくなったりしないのかなw
引き出しが枯渇したと思い込んだあげく
死にたくなるかどうかまで妄想羽ばたいちゃうスタイル
>>937
予選1回戦で山崎のような強敵と当たるのがおかしいわな >>939
枯渇する才能すらなくても恥ずかしげもなく生きてるのはどういう気持ち？ 昨日の指しまわしも他のプロが絶対にやらないようなというか
見たことも聞いたこともないようなものだったぞ
なぜあれが互角で成立するのかわからん
>>942
ケチをつけてるのではなく、山崎クラスが相手なら負けても仕方ないのだ し、単純に「1回戦負け＝情けない」と言うのはおかしいってこと >>939
参考までに、お前みたいなバカは何回くらい死にたくなったことあるの？ ちょっと「酷だな」と思うのは、１０代棋士が藤井君だけで、一人で一心の期待を集め過ぎているところ
今３段リーグに同世代１６歳が一人いて、今回、中学生15歳が一人新しく入ったらしい
こういう10代がプロ棋士になって、羽生世代（チャイルドブランド）ならぬ藤井世代として、
層として活躍することを個人的には期待したい
それにしても同じような藤井スレがなんで乱立してるんだ
流れ見てココに書きこんているが
>>947
期待してるけど藤井が高校生の間に上がってこれるだろうか
伊藤君は前期三段リーグギリギリ勝ち越しで中西君は二段上がり損ねたらしいし最近の新四段は成人ばっかりだ >>948
たしかに
今は藤井君一人だけで巨大な壁に立ち向かってる感じ
俺らもそれを見て期待している
相手もこれから、必死に藤井対策して倒しに来るから大変だ
高校生活もあるから研究だけに時間をさけないだろう
ちょうど羽生世代をリアルタイムで見てきただけに
今の藤井君見て、孤独過ぎて見るに堪えない
３段リーグの将棋見たい気もするが
なんとか藤井君一人というより
藤井世代として将棋界を席巻して欲しい
１０代のプロ棋士の卵たち
これを見ていたら是非ともプロになって欲しい >>900
そのままフェードアウトでいいよ。もうひとつ言うと、人育てるのに向いてないから、上司や親にはならない方がいい。下や子供が可哀想。 どう見ても今の１０代後半は谷間世代だよ
将棋ブームのおかげもあって層が厚くなるのは今１０歳前後の世代だろうな
一つでもタイトル取ったら、
王座戦 挑戦者決定トーナメントから出場できる(2次予選免除)
棋王戦 挑戦者決定トーナメントから出場できる(１次予選免除)
王将戦 2次予選から出場できる(１次予選免除)
棋聖戦 挑戦者決定トーナメントから出場できる(2次予選免除)
王位戦は、他棋戦のタイトル保持者になっても、とにかくトーナメントを勝ち進んでリーグ入りする必要あり。
直近で期待できるのは、叡王戦。 月曜はがんばって欲しい。
>>953
会話に乗ってくれてどうも
なるほどそうかもしれん
そういえば、羽生世代が来る前
谷川さんがプロになったときは
どうだったんだろう
（この時代は将棋やってないので知らない）
ちょっと近いような気もする お前たち、タイトルうるさいんだよ！２年にもなってないのに、どんだけノルマ与えるんだよ！お前が楽しみたいだけだろ！叡王も新人も取れなかったら、叩くのか？もうファンやめろよ
>>923
お前、中盤は手より相手との時間合わせを重視しろと言ってるんだけど。それはしないやつだから、そうだな、菅井か田村応援しろよ。その方が幸せになれる。 加藤一二三も同じだったらしい。なぜ時間をかけすぎるのかって
でも本人頑固だからスタイルを変えないで結局中原はおろか米長にも実績で水をあけられてしまった
ハードルを上げてクリアできなかったときのことをあれこれ論じるのは本当に酷だわ しかもここは応援スレ
醜い日本人の民族性が凝縮されてるとおもうね
私の考えとしては、この思春期の今、これでもないかというぐらい挫折感を味わうことが未来をさらに輝くものにするとおもうから
アベマみたいな大会で優勝することはあまり良くはないとおもってる
>>960
大谷だってアメリカでハードルを上げられて叩かれてるぞ
なんでも日本人のせいにするのは悪い癖だ
それにハードルを上げたのはアンチではなく藤井信者だからな
文句があるならIPスレでどうぞ アベマでちやほやされるのは良くないよね
藤井のためにはブームは終わったほうがいい
聡太はともかく、他の棋士の対局はみたいなぁ
ブーム終わると将棋チャンネル自体も終わりそうな気がする
>>956
叩いてる奴は馬鹿アンチなどのキチガイだから言っても無駄だよ このままじゃアベマは囲碁将棋チャンネルになるか、もしくは消滅だな。
ニコニコがあればいいじゃないか。あと携帯寄付中継
藤井聡太
「山崎さんに負けたら、矢内さんを諦めます」
×囲碁将棋チャンネル
〇麻雀将棋チャンネル
こうだろ
ニコ生25日に新人王戦追加しますって言ってたけど
どっちなんかな
勝っても負けてもずっと聡太を応援するよ。
将棋の世界を教えてくれた大恩人だから。
才能が有ることは認めるけど伸ばさないと意味がない
才能は生まれガチャ運だからそれだけでは尊敬はできないし
どんだけ頑張るかで評価してやる
いつぞや本人が言っていた平均への回帰ってやつでしょう。その時は20連勝以上していながら、自分の勝率は本来6割もない、だからものすごい低い確率で連勝しているのだと答えていた記憶。どんな14歳だとぶったまげたけど。
それもあるしそもそも当時とは戦ってる相手のレベルが違う
だから負けるのも当たり前
山崎八段も言ってたけど、膝パーンはやはりマナー違反なんだな。
杉本師匠は、ちょっと甘やかし過ぎる。言うべき所は言わないと。「相手の考慮中は扇子を触らない」とか、「駒台は綺麗に並べる」とか、当たり前の事が出来てないのが残念。
そこから第一歩なのに。伸び伸びやらせるというのと、好き勝手やっていいというのは別の話。
萎縮させる必要はないけど、ちゃんも相手の棋士を配慮しないと。そこが無自覚では成長出来ない。お願いだから変わって欲しい。
>>976
6割云々はさすがに謙遜だと思うけどな
もちろん、デビュー早々あんな勝ちまくれるとは本人も想像すらしてなかっただろうけど >>978
膝パーンの件はともかく、その上から目線はおまえいったい何様だよw
こんな所で作文を書いてる暇があったらハロワにでも行け 青野取る一先生の毎度毎度の空打ちには何も言わない流れw
て言うか、聡太ばかり全て中継されてるからちょっとしたマナー違反が目に付くだけで、あの程度のことは日常茶飯事かと思うがなあ
その他ほぼ全てのカメラが入ってない対局室の様子とか、実はけっこうヤバいんじゃねーの？
青野の遅刻(しかも謝罪なし)とか、窪田のアレとか、この前の菅井の態度とか、もし聡太がやってたらアンチにボロクソ叩かれてただろうな
あたりまえじゃん
扇子だって藤井のはうるさくないってこの前村田兄が言ってたし
藤井のはそもそもマイクが拾いすぎてるだけだし
まぁ藤井君がアンチに叩かれてることって結構他の棋士にも当てはまることあるからな
当面は順位戦を頑張って欲しいわ
B1までノンストップで行くことを期待してる
それまでにタイトル挑戦できれば僥倖な感じで
月曜の叡王戦は落とさないで欲しいな、楽しみが減ってしまう
>>978
マナー云々ではなく、自分の気持ちを相手にわかるからというようなことだよ 序盤に押さえ込まれて長考して時間がなくなって負けるという負のパターンをどう克服するかが課題か
>>976
そんなこと言ってたのか。
それだけで普通の子とちゃうね。
恐るべき14歳や。 未だ扇子を使った事が無い外人が騒いでるのか、扇子は音が大事なんだよ
>>984
それは言えるw
例えば、
・ぶつぶつしゃべる
・タバコを吸う(さすがにおらんか…昭和には当たり前にいたらしいが)
・頻繁に離席してそのたび騒々しい
・おやつに音のするもの(せんべいとか)をバリバリ食べる
・だらしない服装で来る
・オナラをするw
・眠る、いびきをかく
こんなのが、カメラに写ってないところでひょっとしたらあるかもしれない。 今の群雄割拠をまとめあげる人は、藤井君に憧れて将棋を始めた子からでるかもね。藤井君はどうも羽生善治とは違う路線を歩んでるらしい。
羽生を越えろと言われたのは増田だから羽生の後継者は増田だよ
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