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［IP有］ 藤井聡太応援スレ part439 YouTube動画>11本 ->画像>9枚
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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［IP有］ 藤井聡太応援スレ part438
http://2chb.net/r/bgame/1536922675/
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◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ＿ 2018年09月17日 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ＿ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
テンプレありがとうございます
かぶってましたか、すみません
それは、まあ、早いほうを使うのがいいと、思いますね、えぇ、えぇ、
>>12 最近の将棋みてても、ちょっと好転しただけでそんな楽観的になれる人がいるの？
千葉は実力者だからなあ。
7：3くらいで不利だと思うわ。
せめてちょい悪くらいで終盤まで
持ちこたえてほしい。
>>10 そうですねとえぇの癖は治さないと解説は辛い
聡太「そう･･･ですねー、えー馬並みになってー射しやすくなったかとー」
藤井君は後手番多過ぎてついに後手の方が得意になったか
千葉の指し手が冴えないな。
忖度はないと信じたいが。
>>21 先手だと動揺して後手だと安心するようになってしまったとか
単なるアンチかも知れんが自分の弱い心を藤井君に投影する奴多過ぎだろ
待っ太について釈明しない限り将棋の神様は赦さないよ
勝ったーーー(´・ω・｀)
絶不調かと思ったけど今回は快勝でしたねえ
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
見てる方はこわかったけど評価値的には、優勢キープで終局までいったかん
藤井くんおめ
Abemaトーナメントのせいで、1分将棋もゆったりして見える
ソ～は、聡～太の～ソ～(^o^)
ソ～は、忖～度の～ソ～(^o^)
後手相掛かりも高勝率になってる
もはや後手藤井には中飛車しかないか？
やはり端攻めが藤井君の攻め筋だわ。封じられると苦戦する
本調子じゃないと言われつつ結果的に小林七段、千葉七段と実力者を連破して予選突破
見てる方がこんだけ疲れたんだから
本人たちは相当疲れただろうな
ゆっくり休んで下さい
他棋士を雑魚という失礼なアンチや荒らしはNGでスッキリやで
アンチって自分がアンチである事を主張せずにはいられないんだな
まあ、そうでないアンチはファンと見分けがつかない訳だが
本戦は未対戦の相手が見たいので
1回戦 遠山
2回戦 郷田か木村か藤井猛
でお願い
アンチって「信者は他の棋士を馬鹿にする」とか言う割に自分の方が遥かに馬鹿にしてるよな
やっぱり藤井くんは夕食前くらいの時間帯にガス欠になるんじゃ...
夕食休憩ない棋戦はパンとか羊羹とか食べた方がいいんじゃないかなあ
今年度可能勝利数残 9/17 現在：
新人王18年10月 03勝○決勝○○(今期既2勝,次:青嶋未来 9/25)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 06勝○○○○○○(今期既4勝,次:千葉幸生10/23)
叡王戦19年05月 05勝本戦○○○○○(今期既3勝タイトル戦は2019年度 )
棋聖戦19年07月 06勝○○二次○○○本戦○(今期既1勝,以降は2019年度,次:村田顕弘 未定)
銀河戦19年08月 04勝本戦○○○○(今期既1勝,本戦途中まで)
竜王戦19年11月 02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
棋王戦20年03月 01勝○(棋王戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 34勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 85勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 20勝
今期負け数計 05敗
今期喪失勝数 32喪失
-----------------------------
今期敗退棋戦：
NHK杯18年06月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年06月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失)
来月の千葉との順位戦は先手か
さてどうするかやな
後手ばかりのせいで先手の指し方忘れてしもうているので大変や
>>57 アンチは藤井君も対局相手も馬鹿にしてるよ
ガチで基地だと思うからNGした方がいい
鞄に入れていた扇子をなくすというのは、藤井の鞄は四次元ポケットやな
ぶっちゃけ△36桂はヤバイ緩手だったからな。寄せに入ったら正確で鋭いのだけど
その手前や中盤で、ねじり合って攻めで優位を広げていくのは、得意でなさそうだな。
>>65 緩手なんて1分将棋ならA級棋士でも指すでしょ
得意不得意関係ないよ
視力思ったりより良くなかった
メガネだけは止めてほしい
勝ってよかったよ。
今は内容よりも勝利だな。
忖度でも何でも勝てば調子が出てくる。
1.0とそれより少し悪いくらいなら、目はいい方だよね
ID:OoeBpVFS0
その漢字2文字があぼーんWordなんだよ、悪いなアンチ
あんなに詰め将棋のときも差し将棋のときも盤面とかに顔近づけてたら目も悪くなるよな
>>67 今朝、夢に藤井くん出てきたんだけど
ウェリントン眼鏡かけててそれが全然似合ってなかった
なぜかミヤネ屋に出演中で、妙にこなれた喋り方で演出用の小芝居までしてて
こんなの藤井くんじゃない(´；ω；｀)と最悪の気分で目が覚めた
>>71 むしろそれで1.0あるのが凄い
ソフト研究でパソコンの画面とかも長時間見まくってるだろうし
てか色んな質問ある中でなんで視力の質問選んだんだろうｗ
>>74 無難だからでしょ
自分の考えを披露して理不尽に叩かれることも無い
事実を答えるだけで成立する質問だからね
誰もが聞きたい学校のこと聞かれて答えるのは苦心してたな…
一線級に勝てなかった現実と向き合ってる最中だろうね。
>>77 そっか視力と扇子の行方については事実そのまま答えればいいからかｗ
それ以降は質問選びに悩んでたね
それで運営助け船を出したと思ったらよりによって学業との両立の質問とか
コメントでも結構流れてたってことだけどそれでも自分で選んで答えなかったんだから
もうちょっと答えやすい質問を拾うか用意するかしてあげてもよかったのに
両立うんぬんより、高校楽しいですか？って聞いて欲しかった
楽しく高校通えてるならいいと思うんだよな
最近はトップレベルの棋士と分が悪かったが叡王戦本戦でまとめて借りを返して欲しい
菅井とさいたろうは本戦に出るし、山ちゃんもあと一つ（橋本or脇）勝てば本戦出場だからな
高校行けと言ってる奴は、昭和の棋士が飲む打つ買うは将棋の肥やしと言ってるのと同レベル
天才は天才の中で育てなければ育たない
凡人の中に放り込んで何の意味があるんだ？
高校なんて全くの時間の無駄
２年目でtop棋士の菅井王位や山崎八段に負けて騒がれるって凄いこと。
本選進出もめでたいが順位戦で当たる千葉七段に勝ったのは大きい
やはり順位戦最大の敵は増田か
>>84 去年ならともかく（個人的には去年の時点でも）周りがとやかく言うべきことではない
こういう人にはこういう場末で好きに発散させておくべき
両親に手紙を送るとかキチガイ行為をするよりはマシ
先手も後手もそんなに本人は気にしてないのかもね
先手で負けそうになったし後手で勝てたし
身長は止まったって言ってんのにしつこく聞くのもやめてあげて欲しい
気にしてるかもしれんのに
叡王戦予選勝ち上がりのインタビューで高性能なPCが欲しいとアピールして1年か。
贈られることはなかったようだけど、多分プレゼントしたい人や会社は山ほどあったろうけど連盟なり師匠なりか防波堤になったんだろうな。
大坂さんがGTRが好きと言ってポンと日産からプレゼントされるようだけど最低2000万くらいのクルマ。
高校卒業までは。ってことで制限してるんだろうけどプロならスポンサードを受けてもいいと思うけどな。
あと一年は今までのパソコン使うって言ってたね
高性能パソまだ買ってなかったんだ
>>88 同意
昨日のインタビュー見て、私達が想像する以上にずっと色々な大人に色々言われてるんだろうなと思った
「将来棋界を背負って立つ君のために敢えて言うんだよ」みたいに
ＡＯは負担が大きすぎる（インタビューでコメント拾わせたり、毎日つぶやくとか）から
最低でも高校を卒業するまでは取らない方が良い
タカミーみたいな出たがりが最適だと思う
大平がブログで全体的に調子悪いって
どの辺りだろう
1局目、手待ちしていればいい場面でいち早く45歩決行しちゃったとことかかなぁ
昨日のインタビューで関係ないとこでもチラチラとコメント見てて
その辺は子どもやなーと思った
>>84 お前は藤井の親か何かか？
自分が決めた進路を他人がとやかく言う必要はない
お前の価値観なんてどうでも良いから
モンスター爺ほどうざいもの無いわ
昨日夕方頃にチラ見したら大差ついてて、今日は負けかと思って
そのまま家族サービスに忙殺されてて、家族が寝静まってから棋譜確認しようとPC広げたら
二戦とも勝っていて、えええっとなった人他にいない？
しかしここまで、上の棋士には全く歯が立たなく普通の棋士には勝てる棋士も
珍しい。
>>102 馬鹿アンチさん、「全く歯が立たない」のになぜA級を相手に勝ち越ししてるんだ？
無闇に「歯が立たない」とか言ってるバカは、将棋の内容だけでなく勝った対局を完全スルーしてるのかな？
>>102 格下に取りこぼさないってのは大事。羽生はそれができていた。
悪いことじゃない。
千葉の将棋初めてみたけど、めっちゃ攻め将棋やね
受けがしっかりしてないとやられてたな
羽生大先生は昔から格上にも勝ってるが、藤井君はガチンコ対決で格上に全く勝てないね。
才能やセンスの違いなんだろうね。
トップに勝てなくて格下に負けないってって言ってもタイトル戦常連の最上位とは差があるけどって程度の差だし格下に負けないのはミスが少ないってことだし悪いことじゃないじゃん。
ファン補正でいい方に見ると最上位との対局はサンプル少な過ぎてまだ未知数とも言えるし
>>109かなり差があるでしょうよ、A級に勝ったとか、ほざいてる馬鹿いるが、
八百っぽい大会で、過去の事をほじくりかえしてるだけなんだよな
最近の成績を見てもわかるが上には全く勝ててないし。
これからもこの調子ではどんどん勝てなくなるだろうな。
>>107 やっぱりキチガイ羽生オタだったかw
羽生の少年時代は今より遙かに序盤研究が低レベルだったから、学校に行きながらでも何とかなったんだよ
情報が簡単に丸裸にされる今と違って、当時は棋譜すらすぐには入手できなかったし、そもそも羽生なんて今の藤井君と比べりゃ遙かに注目度も低かった
今の時代に羽生少年がいたら上位陣に研究され若手には目の敵にされ、せいぜい勝率7割が精一杯だったと思うよ
>>111 羽生竜王の15歳の時の成績を一回みてみ？
八百長とか言い出したぞｗ
屁理屈並べてるただの荒らしｗ
>>112ないだろうな。藤井君のような不器用なタイプじゃないし、色々な戦法を
指しこなせるから、研究とか無意味だろうな。
地力が昔と今は違うので、普通に今の方が勝てるだろうな。
>>111 直近しか見ないとかデータ全否定かよ。勝った棋戦八百くさいとか言ってたらまともな分析できんぞ。主観入れんなよ。
棋士がどれだけ負けず嫌いか分かっていない
藤井対策とか何日も前から執拗に練って来てるのにアホかと
まあ何を言われようが最近では強い相手に全く手も足もでなくなってるのは、紛れもない事実。
それほど単純で読みやすいタイプなんだろうな。
>>115 さすが統合失調症のキチガイ羽生オタw
ただ羽生にとって都合が良い妄想を並べてるだけで、まるで反論になってないよな
>>117 >>118 八百とか言って発狂してるバカはガチ統合失調症の羽生オタだから、まあ仕方ないよ
>>117言い換えれば、対策すれば、誰でも勝てるようになるだろうといってるようなもんだ。
そこが浅いのでわ？
現レートトップの広瀬には勝っているね
上位との勝率は悪いが少なくとも全敗ではないわな
名人、竜王、広瀬に勝った朝日杯を無かったことに出来るフィルターはどこに売ってるの？それがあれば俺も嫌なこと無かったことに出来て悩みなく生きて行けるかな？
朝日杯って賞金的にも格式的にも実質早指しタイトルみたいなもんだもんね
NHKはバラエティ路線JT杯は一部しかでれないし公開将棋でイベントみたいなもん
菅井も朝日杯のことはいやいや認めざるをえない風なこと書いてるし
それで天彦、羽生、広瀬を破った予選や本戦の1勝より価値は大きい
>>123 どう読んだらそう言う解釈になるんだ？このバカは
マジで脳に障害があるのかな？
>>78 多分このまま今の環境でいいのか悩んでいるんだろうなとは思うよね
>>126 それで天彦、羽生、広瀬を破ったのはその辺の予選や本戦の1勝より価値は大きい
>>129 しかも、危ない局面すらなかったからな
特に天彦戦と広瀬戦は全く隙がない圧勝だった
結局強い相手って誰やねん。つまりあなたという、藤井に勝ったやつを強いやつと言って負けたやつを雑魚という、
>>127だから対策されて藤井くんは最近負けまくってるでしょ？頭大丈夫か？
強ければ蹴散らすわな。
デカコバ戦で57玉指す直前にエアーで指してたのは何だったのか
今年度の成績見たら棋戦優勝やタイトルに絡む棋士は菅井、山崎、斎藤くらいしか当たってない気もする。若手の強豪は実績不足で除いたとして。羽生オタフィルターに通してみると屋敷は強豪にならないだろうし。
その視点でみると確かにトップに最近勝ててないとなるな。
>>125プロレス見たいなもんだろ。あんなザワザワしてたら、実力もでないだろ。
非公式とはいえアベマの早指しであのメンツ相手に優勝してるし、トップ棋士クラスの強さはありそうだけどね
まあ調子悪くても、デカコバや千葉に勝てれば大したもんさ。
高校進学したならタイトル取るのはゆっくり待てばいいよ
>>134 疲労で距離感がおかしくなって空振りしたんだろうな
今更知ったけど、昨日のデカコバ戦あれで勝ってたのか…
もう駄目だと思って最後まで見てなかった
より高く遠くへ跳ぶには一旦深くしゃがみ込んで勢いを付ける必要があるわな。道理。
むしろ、いまは不調くらいの方が良いよ。これから順位戦も佳境だし、本戦でも取りこぼせないし。これから涼しくなって、きっと気力も棋力も上がるよ。
高見が持ってるうちが狙い目だから、叡王戦は狙いたいというのはあるな
まぁみんな同じ考え持ってるだろうけど
>>143 真のファンは負けを認めて頭を下げるところまで見るもんやで
将棋は逆転のスポーツや
小林に逆転勝ちしたが、そのあとの千葉には逆転負けしていた可能性もあったし
どちらかが頭を下げるまではわからんのや
>>143 デカコバさんが飛車引いて角を取ったあたりでポコ評価値が3600後手ってのを見て、これは盤面見たまま終わりの局面だなと思ったよね。
3連敗だし夜の対局観れないしってことで暗い気分のままそこで観戦終了した人多いと思う。
>>147 ごもっとも。去年の叡王戦も観るのヤメて翌日（本戦出場）知ったとか激しく反省したからね。
ただ、なんだろうな？昨日は観てられなかったなぁ。3連敗ってのもあったと思う。
千田さんのソフト解説は初心者には分かりづらくてイヤになったわ
２連敗してたので、かなり悲観的になってた。
もう負けと諦めた人が多くいたと想うよ。
>>149 昨年の四段予選も全く同じだったな
準決勝大逆転→決勝快勝
しかもこの大逆転はいずれも罠を仕掛けて頓死
実は昨年NHKの稲葉戦、先日の菅井戦なども大逆転の罠を仕掛けていた（不発に終わったが）ので
藤井将棋は最後まで見るべしや
>>150 投了図以下の解説しなかったのは有り得ないよな
にしても、将棋は怖いね
終盤、デカコバは素人目に見ても勝勢
最後の仕上げと自然に見えた△68銀が大悪手だったとは
あと、▲57玉の逃げが「詰めろ」だったことも見えにくい
詰みがあるとわかってればプロならすぐに看破できるだろうけど、あの流れの実戦の中で後手玉に詰みが生じたことは感覚的に盲点になりやすいと思う
そのへんは結果論だが、デカコバは時間攻めのノータイム連打を悔いてるだろうね
昨日は初の３連敗かと思ったが踏み止まったな。
未だ３連敗以上無しとか凄すぎる。
千田じゃなかったら昨日の大逆転もっと盛り上がったんじゃないの
なんであんな淡々としてられんの、３０００点差ひっくり返したのに
佐々木大地戦の大逆転を思い出した。
この程度の逆転ならプロでもたまにあるよな。
>>153 分かりきってることを説明するのをめんどいと思ってる解説に読んじゃ駄目な人間だからな
聞き手がいつも以上に馬鹿になって視聴者への説明促してるのになに言ってんだこいつって感じでスルーしまくってたし
あと、一見無駄に見えた▲41角の王手
藤井君の脳内では「これで条件が揃えば詰めろがかかる」と、起死回生の寄りを狙ってんだろうな
あの苦しい形勢の秒読みの中であの着想は、やはり天才のそれなんだろうと思う
相手がミスをしたから実現したわけだが、澤田戦や大地戦に比肩する逆転術だった
>>157 午前中にも同じようなことがあったからまたかって感じかと
>>154 最終盤の竜入りは王手じゃないしノータイムで指すのは理解できない
>>158 一手ばったりの大逆転自体はたまに見かけるけど、その内容と言うか逆転への着想が非凡だと思う
澤田も大地もデカコバも致命的ミスをしたが、それらのミスは単純に責められるようなわかりやすいウッカリではなかった
とにかく、「ミスを誘導するような罠の張り方」が凄いと思うよ
>>162 それは結果論の後出し理論
あそこで後手玉が詰めろになってることが盲点だとすれば、あの竜入りは最も自然な攻めだと思うがな
そもそもデカコバは自分が勝勢とは思ってなかったんじゃないかと
最後は下駄を預けたような指し方だったし
>>162 自玉に詰めろがかかってると思ってなかったら自然な手でしょあれは
この瞬間に温存していた時間を使うべきだったってのはただの結果論だよ
>>164 指し手はいいけど、
ほぼノータイムじゃなかったっけ
>>167 ノータイムだよ
(自玉の詰めろが見えてなかった)デカコバの読み筋だったんでしょ
あと、特に相手が秒読みの時に「考えさせない為」にノータイム指しをするのはよくある勝負術
そのせいで最悪の結果になったが、それはそれで勝負だから仕方な
藤井くんの指し方だけで評価値見なくても形勢が分かっちゃうな
まだ高校生だからしょうがないか
棋譜コメでも▲57玉を「ひとまず早逃げ」と説明してた
実はあれが「詰めろ逃れの詰めろ」だったことは、実戦感覚的にわかりにくいと思う
聡太相手にはノータイムで指す攻略法が広まりつつあるよな
>>171 相手が秒読みの時にノータイムで指すのは、誰の対局でもよく見かける
>>171 そんな普通のことを藤井対策みたいに言われても
57玉が詰めろだなんて無警戒でも仕方ないって感じか。
そんな罠仕掛けるとかやっぱ藤井くんスゲーな。
>>174 あそこで手を止めて「念の為に確認」すればすぐに看破できるだろうけど、あの流れの中で人間的にはなかなか難しいよね
>>174 ソフト見てたら詰めろになってることとかすぐ教えてくれるけど
人間的にはただ早逃げしただけだから龍作って普通に寄せていけるだろうと思っちゃうよあれは
>>176 だよね
あの詰めろは、感覚的にも流れ的にも見落としやすい
後手玉はずっとまるで詰みそうじゃなかったし、先入観もあるだろう
劣勢なうえに秒読みに追い込まれて尚
１発逆転の罠を張るとか…鳥肌立つわ
そう考えると千田さんはもっと盛り上げてほしかったなw
>>179 そのセコイ戦法に豪快に引っかかる方が悪い。
>>180別に悪くないよ。そういうセコい戦法でしか勝てないのは、弱いと思ってるだけだ。
しかしたいていの棋士は罠を張ることもできないと思うぞ
これは天賦の才能だ
>>181 それで弱いなら豊島や広瀬も普通に弱いけどな
プロ棋士なら劣勢のときはああいう間違えたら即死の罠なんて当たり前にやるぞ
>>179 相手のミス誘う手をセコいと定義してるのならセコいでいいけど逆転上手い棋士はみんなセコい棋士になるぞ。
７８飛成では駒を消耗させる３９角や早逃げ２２玉ならまだ小林持ちだった。だけど有利な。
後手勝勢から後手有利ってのもなあ。
棋譜としてはあそこでは７８飛成が美しいな
第1局の中盤で自陣右辺に穴があるのに4五歩突いたところとか
第2局で飛車に桂当てられたときにあっさり引いて5五角打たれたところとか
角交換の前後の手順に隙があるように感じるんだよね
何で豊島や広瀬とかみんなとか名前が出てくるのか意味がわからん。
今期絶不調の小林先生に手も足もでないで、最後にまぐれのラッキーパンチが
当たったような将棋セコいと言われても仕方がないレベルだろ。
千田に解説頼むのやめてくれよ
つかぽんも視聴者もかわいそうだった
まさに土俵際でのうっちゃり。
デカコバさんとしては、（一見）大差すぎただけに最後の一押し前に腰を落とす慎重さを欠いてしまった。
>>107 まだ16歳だからね。
これから強くなっていくんだよ。
あんたが言う格上の方々は、年齢的に
頭うちだろうから、
どこかで交わる時が来ますよ。
>>171 聡太の対局しか見てないからそう感じるだけだと思う
ID:IVJG3ONbd
羽生ヲタあるあるだけど、こいつ完全に精神異常者だね
>>192 羽生が若いころから無敵だったと勘違いしてる時点でそもそも羽生ヲタですらないだろ
藤井と同じ年の頃はC2で苦戦してたってのに
タイトルホルダー達トップ棋士以外を格下扱いさせる、16歳C級棋士がガチでハンパねぇわ
>>171 同じことかもしれないけど、
迷わせるような手とか
意味がわからない手が有効なのかもねw
>>196 最近上手くいってないせいか安全策取りがちなところあるから、引いてしまったり受けに回りすぎて相手が楽にさせる展開になってる気がする
デカコバ先生は去年の叡王戦七段予選で菅井やさいたろうに勝っててこのルールは強い
実際だいぶ押し込まれたわけだがそこに一瞬の隙があったんだろう
ニコ生コメントに57玉を聡太が指す前に
57玉が正解他は負けてコメントあった
そのコメントみて聡太が57玉指したのみて
その後の様子みて勝ちを確信できた
書いたのはたぶんプロだと思う。ソフトでは
57玉が詰めろ逃れの詰めろはわからない
>>196 相手を迷わせる手？それ自分が迷ってるんよ、結果は良くても次善手程度でほとんどは悪手に近い
>>199 去年は近藤に頓死くらわせたデカコバが、逆になるとはな
>>200 うちのソフトは、57玉を「詰めろ逃れの詰めろ」として数秒で推奨したぞ
68王では詰まない。５７王なら詰む。
藤井君は詰む変化を探っていて５７王で詰む事に気づいたはず。
コメはソフトを見て書き込んでる人もいるだろう。
>>200 思考時間1秒で出てくる第一候補手なんですがねぇwww
>>204 ソフトでも出たんだね
自分のみたソフトが出なかったから
じゃソフトみて書いたのかも
>>205 ニコ生でソフトを見ながらのコメントは茶飯事でしょ
91手目で66にいた銀を57に引き、95手目に46にいた角を抜けた時点で、
この銀に紐を付ける（57玉)ことができたら41に角を打ち勝てるかもしれない、と読んだんだろうね。
>>186 小林戦の開戦は良くなかったとは思うが、千葉戦の飛車引きは悪いとは思わない
空中飛車にしても結局４段目（44）に引かされて飛車角交換になるような形やし
先手はやや有利だったかもしれんが手を作るのが極めて難しく実際に手を作れず逆襲を食らった
相掛かり先手の低勝率の要因でもあると思うで
>>186 小林戦の開戦は不思議だったが(窮屈な相手の角を助け、角交換から馬を作られるのは目に見えてるし)、千葉戦は別におかしいと思わなかった
知らんけど、ソフト的にもおかしくないんじゃね？
△7五飛の時点で、△7八飛成▲5七玉△3九角以下の詰めろ
だから▲5七玉が単なる早逃げと皆思った
実際は詰めろ逃れの詰めろだったわけだが
>>208 自分のソフトがどんだけ優秀かアピールしたいのかな
そんなのよりも、ちゃんと自分の考えた手を上げるえりぽこのがよっぽどスゲーと思っちゃう
デカコバは勝勢になってるのにノータイムで指してたってことは、寄せの構図が見えていなかったんだろう
だから勝勢になっても藤井のミスに期待するようなノータイム指し
>>213 ソフトの優秀さアピールではなくて、「あたかも自分が考えた」かのようにコメントしてマウント取りたいだけの人種でしょ
ソフト頼りなのに棋士や解説者に対してやたら上から目線で偉そうな奴って、将棋板にも数え切れないほどいるじゃん
>>96 棋士なら一目、と言うような局面で、考えた末に妙な緩手指すことが増えてるあたりじゃないかな。それでいい手だったらともかく、そのまま悪くするケース最近目立ってたから。
デカコバさんは角を取って（攻め駒を取る分有利になる）詰めろで勝ちと
考えたと思う。
要するにそれが実力。
遠山「▲５七玉の瞬間は文字通り誰も後手玉の詰みに気がついていませんでした。おそらく藤井七段を除いては。」
プロがこう言うって事はよほど、気づかない筋なんだろう
>>198 その疑いが濃厚と見る
藤井ヲタのふりしたアンチも多いし
>>214 いや、デカコバは寄せの構図は見えていた
見えてなかったのは自玉の危険性
おいおい、ファン同士仲良くやろうぜ！
藤井聡太の活躍を願うという点では
みんな仲間だろ？
>>218 詰め上がりが吊るし桂の形で持ち駒も1枚も余らないぴったりの詰みだしな
ぱっと読み切るのは大変
>>221 本来、そういうスレなはずなんだが
アンチが大量にいる
藤井君の強みは詰将棋解答選手権４連覇の圧倒的即詰め発見能力。
めちゃくちゃ不利の状況ではこの能力を活かすべく
駒を集めて一気の即詰みを狙う。
そもそも最善手とは何か？
みたいな常人の考え及ばないとこで迷いがあるようなw
>>215 すぐ流れてくコメじゃマウント取りようもなくね
将棋板がそうだからって、出来ないことを同じようにやってもしょうがないと思うが
>>221 そうなんだけど、思い通り行かないからヤケ起こしてるんだよ。
本当はみんな29連勝の時にわくわくしてたはずなんだよ。その後、期待が膨らみ過ぎちゃった。
>>226 マウント取りようが無くても、取った気になるだけだよ
リアクションがなくとも「凄い自分」を演出して発信するのは、ネットの世界ではよくある心理
SNSなどもそうだが、ニコ生のコメントなんかもそのような自己満の温床でしょ
自己満オナニーだから、その行為自体に意味があるとかないとか関係ないよ
>>228 屋敷なんかは笑顔も多くリップサービスもするけど、何となくロボットみたいに淡々としてるよね
千田とは全く違った意味で淡々としてる
>>228 ソフト様に使われてることに満足しちゃってる感じだな
聡太はソフトを越えている
一人だけ次元のちがうところで将棋に向き合ってる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180913-00010005-flash-peo （全文はリンク先参照）
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
（略）
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない」
しかしこんな発言する奴は許せないね
聡太を馬鹿にしすぎ
せっかくNG推奨してやったにもかかわらずフルボッコにされる時計馬鹿かわいそうに
千葉は地味に強いし今期は好調だから心配したが、ほぼ文句なしの完勝ではあった。
>>233 恐れる必要はないとか、
わざわざ言ってる時点で
相当気にしてるよ
>>157 千田さんは聴き手が藤井七段の勝率の話すると言い訳しだすところが器の小ささ感じるわ。
あと、お互い1分将棋になってんのに永遠とタブレットで変化筋解説。こっちは盤面みたいのに解説というか自分の為にタブレットいじってる感じ。
>>237 画面分割すべきだね
現局面は、常に半分で出しといてほしい
タイトルホルダーに相応しい発言とは思えんよな
菅井から王位を剥奪していいくらいの暴言
>>239 菅井は、そういう性格のところで
独創的な将棋指してくるんだから
そのままでいてほしいけどな
みんな四角四面で規格化された反応しかしなくなったら
つまらなくなるぞ、いろんな意味で
それを豊島が言ってたら噴飯ものだが菅井ならいいだろ＞ソフトの言いなり
解説が千田なんかじゃなくてもっと盛り上げ上手な人だったら、ただの詰めろ逃れに見える詰めろ逃れの詰めろの罠をもっと絶賛して
大地戦の時のような大逆転の名局として残ったはず
>>242 うひょーーーとか
え？え？頓死？まじかー
とか言えば盛り上がったかもな
携帯中継って後からコメント追加されるけど、
▲5七玉のとこのコメ欄に手を加えないところに惚れた
>>215 そういうコメする輩に対してプロはムカついてるよな
特に渡辺明はムカついてると思う
最近アベマで視聴者に喧嘩売ってるし
相手が指しにくいような嫌味をつけながら、バレないような形で頓死筋作るってのもプロのなせる技だね。
>>245 渡辺は、ソフト指し事件以降、自分自身が
視聴者からどう見られてるのか
分かってるのかな？
とは思う
57玉を自信満々に指してたらデカコバも異変に気づいたかな
あえて弱々しく指すところがポイント
今回の詰みって、金で桂取った時には見えてるのかな
銀を引いて角に当てた時点では見えてるのか？
>>248 藤井くんは、そういうことするタイプじゃないけどな
むしろ態度に出やすい気がする
誰かが指摘していたように5七玉の時に指し手を空振りしてるね
残り3秒くらいで距離感狂って盤面上2cmくらいをスワイプしている
youtubeの2:26:39あたり
>>247 渡辺のことをどのように見てるかなんて視聴者によってバラバラだろうし、いちいち考えてもしゃーないことだろ
渡辺の解説は適度にユーモアや毒がありながら的確かつ明朗で、俺は好きだけどな
>>248 57玉って自信満々で指せる手か？
普通に間違いようもない勝負手ですら震えるだろうに見逃すかどうかの相手次第の手でどうすりゃ自信満々なれるんだ？
9月25日(火)
新人王戦準決勝
青嶋未来五段 23歳
通算 95勝49敗 勝率0.6597
今期 07勝07敗 勝率0.5000
レーティング1651 棋47位
藤井聡太七段 16歳
通算 91勝17敗 勝率0.8426
今期 20勝05敗 勝率0.8000
レーティング1822 棋士6位
次も楽勝だね
仮に小林が57玉を詰めろだと気付いて受けたとしても、それはそれで形勢は互角に近くて藤井君に十分に勝機はあった。
つまりあの局面はどうであっても既に形勢が混沌としていて、小林が最も悔いる手はその何手か前の68成銀だろうな。
>>252 しょうがないで済むような話じゃないだろうけど
しょうがないで済ましてるからこうなるんですね
分かります
57玉を見つけれたのは実力とは思うが、菅井戦から調子悪すぎ
Abemaトーナメントくらいの超短期なら強いが中くらいの時間の棋戦に弱すぎ
序盤戦はやはりまだまだ課題だわな
自信満々で指すとバレるから何食わぬ顔でそーっと指すだろ普通。
>>257 こんな雑魚相手は聡太の相手にならん
菅井か豊島クラスじゃないとね
>>259 別にアンチ活動したくもないけど
しゃーないとか、ないわーて思っただけ
今泉の稚拙な将棋で聡太スパコンが狂わされたのはあるかもね
>>263 アンチにエサをあげないでください
というかわざと荒らそうとしてるんじゃないかと思える
>>264 俺からすれば、そのないわーってレス自体がないわーだわ
とりあえず、あんたが渡辺アンチだってことは十分にわかった
大逆転と言えば対澤田第１戦が思い出される。
あれも詰みのあるなしが読めるかどうかが勝負を分けた。
藤井君は逃げられても詰まないからやけっぱちの気持ちで指した。
が澤田はそれが読めなくて同金と取って詰めろを解除しその後負けた。
>>261 里見戦の序盤も変調気味だったしな
まあ少し不利になるだけで調子悪いと言われるのは藤井ぐらいだけど
とりあえず叡王戦本戦のPVがどんな感じになるのか楽しみだ。
ニコ生のPVは主人公扱いされる棋士が必ず負けるジンクスがあるから普通の演出でいいけどw
>>256 しかし、57玉の詰めろが成立してなければ68成銀は別に悪い手ではないわけで、あそこはやはり遠大な罠を仕掛けた藤井七段の手腕を称賛するべきところだと思う。
藤井君は詰将棋が得意だから、まず詰む形をイメージして、
そこから逆算して相手が引っ掛かりそうな手を選んだのかも。
にしても、タイトルホルダーは本戦からだから、また初戦で菅井に当たるとかになったらしんどいなぁ
なんか、相性の悪さも考えてしまう
>>273 うむ同感
昨年の佐々木大地戦でも言えるが、藤井が圧倒的敗勢のときにわざとおかしな逃げ方受け方をして大逆転の罠を仕掛けている
昨年はわざと31手詰になる逃げ方したが大地は詰みが発見できず必至をかけたら頓死
あれはわざと31手詰以外では64銀の間違いを誘発できなかった
昨日も87桂に逃げたら長引くが逆転の見込みがなくあえて同金と取ったあと46銀と角を取り41角と46銀で種を作り57玉とできるチャンスを狙った
>>273 いや、千田やソフトが指摘するように68成銀自体は明らかに悪手だよ。
あそこは78成銀として78の歩を消しにかかれば、後手は75飛と角を取った後に77飛成などと飛車を成り込めるので、先手の反撃タイミングが無くなってしまってる。
ざっくり言うと、後手は68成銀として78の歩を残してしまったばかりに、事実上寄せの手が一手遅れてしまった
あそこで先手と後手の寄せの速度が逆転したことになる
藤井の調子は普通。vsする相手がいないから実践で試行錯誤してるんだろう。
>>276 大地戦の31手詰うんぬんは「わざと」そうしたというより最善（最長）の逃げ方をした中で大地に間違いが出たと。
もちろん先手玉を詰ませられる形と順は判っててずっと狙ってたからこそ実現した逆転。
昨日の逆転にしても同金のところで描いていた構想とするのは、その後のもろもろを勘案すると無理がありすぎ。
>>283 31手詰（即詰み）になる逃げ方は最善ではないと思うで
最善はいわゆる一手一手で長引かせる逃げ方しかない
人間的には秒読みで31手詰できない可能性に賭けたということで最善だが
昨日の逆転は41角46銀57玉の３つの配置で成立するから57→46銀と角を取る手順を実現する必要があった
87桂に逃げると46銀の一手が回らなかった（例えば57角成とされても46の金気抑えがなくアウト）
なお、57玉の詰めろ逃れの詰めろのときでもまだ後手優勢で
冷静に読み切って24金打とか73飛とか受けたら問題なかったので
小林のミスなのは言うまでもないね
>>257 ID:C2IOsPLQaは例の藤井オタに成りすましてあちこちで藤井オタはこんなゴミ発言してますよって自作自演のゴミアンチだよな
いつもあちこちで自分で自作したゴミ発言集を発信してる
とりあえず、逆転の分岐となる手順や罠についてはそれぞれ見解が分かれて議論になるが
逆転のために粘るのは大事なんだと実感した
昨年末の深浦に負けたのも、歩囲いの糞粘りで逆転したわけだし、昨日の藤井のような間違い誘発させる糞粘りは大事やね
>>233 菅井よ、残念ながら藤井の将棋には華があるよ
持ち時間を大量に残して逆転負けを繰り返してる将棋をファンはどう思ってるが考えてみな
>>282 それ
あそこから逆転できるの何人いるのかいうてたもの
左目を使わないと右脳が退化する
経験上断言できる
左目だけコンタクトを入れるといい
>>285 ＞57玉の詰めろ逃れの詰めろのときでもまだ後手優勢
そうでもなかった気がする、少し読み込めば先手よしになってたよ
>>292 詰めろと詰み入ってるのとじゃ全然違うんじゃね
>>261 藤井くんをだれもが怖がらなくなったな。
デカコバもそうだったが、山崎なんかNHKの将棋講座で以前は「もう若手とは
思わず全力でぶつかる！」と言ってたが、今回の感想戦で角換りを選択した
理由を問われて、苦笑いを浮かべながら「ここは一つ…」と言葉を濁した。
明らかに後手でも藤井くんの得意戦法を敢えて受けて立ったことを
匂わせている。棋士の間では藤井神話が崩壊したことは既知の事実
なんだね。
>>294 藤井神話とか素人だけだろ
プロ程、冷静に藤井くんの棋力見定め正確に実力理解してる連中はいないわ
>>294 誰も怖がらない棋士に今期絶好調の千葉さんが完敗したわけですか
ナメプして負けたって方向に持っていきたいんじゃない？
だから言っただろ
聡太は他の棋士とは別の次元で将棋を指してるんだよ
ソフト最善手を指し続けて目の前の勝負に勝つことは聡太にとって難しい事では無いけど、無敵の棋士になるにはソフト最善手を指し続けるだけじゃダメなんだ
相手がソフト最善手を上回る手を指し続けた場合負けてしまうから、対人間用の終盤逆転術を習得する必要があるんだ
最近悪手が多かったのもその練習のためで、おそらく小林戦で何かを掴んだのだろう
ソフトのような精密な読みと対人勝負術を極めて初めて無敵の棋士と呼べる
16歳の藤井君は、歴代の強豪が生涯をかけても到達出来なかった境地へ足を踏み入れ始めたんだよ
>>298 この場合のソフトって具体的に何をどういう設定した場合なの？
ぶっちゃけグーグルがマシンパワーにものを言わせて
ディープラーニングさせまくって、長時間読ませたら
ソフト以上の指し手なんて人間がさせると思えないんだけど
>>299 そんなハイスペックマシンじゃなくて、一般人でも使用出来るレベルのマシンだよ
>>289 千田はあんな感じだから嫌われやすいけど、藤井を絶賛してるからな
棋譜コレクションかもしれないけど
>>300 じゃあ、個人用デスクトップにエルモとか走らせて
普通に対局したら、藤井くんがエルモに対して
勝率5割以上いくって言ってるの？
△68成銀は悪手。大地の▲64銀みたいなもん。タイトルホルダーやタイトル争いに絡む
トップクラスや若手実力者はまずやらないポカだろう。
それ以前に死んでる角捌かせて歩を与える▲45歩を▲29飛を入れずにやったり、▲66角or▲15飛
のとこで▲75歩を先にやって応じてもらえず悪くしてしまったりと中盤ボロボロだったからな。
今年は良くなる局面で、緩手・疑問手が多い
もしも藤井君はもっとハイスペのPCが欲しいのに親が理解できず「まだ子供なんだから今ので我慢しなさい！」と窘められてたとしたら…あり得ない話でもあるまい
>>302 春はソフト最善手ばかり指してたから、聡太なら出来ると思うよ
>>303 デカコバの△68成銀はともかく、大地の▲64銀は誰でもやる可能性があると思うが
て言うか、おまえさんのように頭が悪い奴って「○○はまずやらない」とか決めつけたりするよね
トッププロも中堅プロも紙一重の部分で争ってるんだし、「中堅ならミスしてもトップはミスせんだろ」みたいな論法をする奴はかなりのアホ
極端なことを言えば、若い頃の羽生が一手詰めをウッカリして頓死したこともたわけで
一応言っておくが、昨年の叡王戦ではおまえさんが馬鹿にするデカコバに菅井や慎太郎が負けたんやで
菅井や山ちゃんみたいなソフト偏重じゃない力戦タイプにどうやって勝つかだな。
まあ経験しかないのかも知れないが。
今は豊島みたいに人間と指さない系の独自路線の研究方法しかないのかな。
>>301 千田は将棋が強ければ人であれソフトであれ好きって感じは滲み出てるな。
性格なのか形勢判断だけなのかは知らないけど悲観的にみるから一々否定から入ってめんどくさいから好きになれないな。
>>307 いくら菅井や山崎が強いと言っても、勝てる時は普通に勝てるでしょ
勝ったり負けたりするのがプロの将棋なんだし、たった1～2局の勝負では何もわからない
藤井君は情熱を失ったりしない限りあと10年は強くなるだろうから、焦らず気長に見守れば良い
こないだの山崎戦の後の藤井置いてけぼり状態のヤマちゃんダニーの感想戦見てると森門下の練習将棋混ぜてもらえば楽しそうだ
>>296 藤井くんは序盤、中盤で時間を使わない棋士が嫌い。
相手の考えてる間に自分も考えることが出来ない。
さらに相手が時間を使わないとこの形は研究済みか？と余計に
読まなくても良い手を読むから一人で時間を使ってしまう。
レートの低いデカコバに苦戦して、好調千葉に圧勝したのはその辺りの
事情があるのかも知れない。
>>301 増田や千田は将棋だけをみて藤井を子供として見てないからいいね
山崎戦は57手目24歩が緩手で失着、そこから後手ペースになったと言うのが対局者の見解。
そこまでは十分藤井ペースだったよ。
さて叡王戦決勝トーナメント
まだ出揃ってないけど誰と当たって欲しい？
俺はナベ郷田丸山かな
>>308,312
くせは強いからなー
変わり者だけど藤井寄りなら許せる範囲かな
>>303 それね。
自然に指せば良くなりそうな局面で緩手疑問手が出る、それはだいたい踏み込む順を回避するような手で、しかも時間かけて捻り出す感じだったり。
プロ将棋を長年観てきた中で凄い違和感がある。
プロの場合一見自然な感じで時間かけずに指したのが実は悪手だったみたいなパターンが多いんだけど明らかに異質。
数人のプロ棋士が言うように、手が見えすぎて迷いが生じる強い棋士特有の成長過程ってことなら納得はいく。どう折り合いをつけて殻を破るかを見守るしかない。
リベンジで
さいたろう、増田、菅井
みてみたいのはなべ、なめちゃん、
>>319 いや長考後の疑問手ってかなり頻繁にあるだろ
>>292 ううむ・・・
57玉で逆転だったのか
24金打や73飛で詰めろ解除しても先手からの厳しい詰めろが続き、後手の手番が回って来ないんやね
やはり68成銀と75飛で手数計算が逆転やね
>>315 九段予選で藤井（て）が勝ち抜いて藤井対決を見たい
藤井vs藤井で藤井システムを見たい
>>322 良くなりそうな自然な手がパッと見である局面にもかかわらず長考することと、そこで絞り出す手がまあまぁ緩い手だったりするってことね。
ここのところ聡太将棋から受ける違和感というか感想。
たしかに難解すぎる局面で長考して結局疑問手ってのは棋士全般よく見る光景だから。それなら違和感はないよ。
なるほど
いろいろスレ見て研究して見たが、５７玉で後手玉が詰めろになっていたとは
５７玉が後手玉の退路封鎖になってるし、遅いと思われた７３と金も退路封鎖になっている
時間攻めか、小林も読み筋とばかりにノータイムで指してるね
藤井将棋は恐ろしい
>>325 緩手が出てるのって普通に難解な局面ばっかなんだが
ソフト見てこれはぱっと思いつくとか勝手に思い込んでんじゃねーの
コンピュータ的な指し手の読みすぎのひとり相撲で不利になって、時間キレたんで勝負師モード起動
逆転みたいな感じだな
しかし17手詰めを頓死というのは余りにも酷だろ...
詰ませた方を褒めるべき
５７玉７８飛車成りで、ほぼ先手玉受けなし状態だね
これは小林も勝ったとばかりに気持ち良く指すな
単なる小林のミス（とん死）かと思ったけど、単純ではないね
終盤力というか、たまに出る藤井の終盤術（妖術）が光った感じだ
「このとき、藤井の放った手は５７玉」
とかＮＨＫの特集で取り上げられそうだ
上のスレの誰かが言ってた小池重明のようだ
いい将棋見たわ
将棋ライブのそれを打った時のコメントが
「ひとまずは早逃げ。」だったw
>>327 うむ
先手は金がないので上部に逃げたときに36から47に抜けてしまうが57玉がそれを封じている
下に落ちるのも32でバラしてペタペタ打てば最後は62金以下詰み
で、改めて検討してみた
合っているかわからんが
①上部を受ける24金打は14銀22玉23歩31玉52角成で後手厳しいか
②右辺の抑え73とを抜く73飛は14銀22玉44桂で後手アウト
③上部開拓しながらの攻め、46銀57玉のコンビネーションを崩すため79角は47玉48金37玉38金同玉78飛成48桂46角成で速度差がなくなり46馬攻防で第二ラウンド
残り時間5分あったが小林はこれらを含む膨大な手順と変化を読むべきだったと思う
あれだけ離されてりゃ見てるほうも覚悟するわな( ´-｀)
最後まで見届けようと思ってたらポンポコ500？！だろ？
何かの間違いだと思うよなふつうはw
結構たくさんの人が途中で見るのやめたよね
開始直後は1F後方だったのに逆転した時にはアリーナになってた
最後まで辛抱して見てよかった
>>326 ここでいう「パッと見」とはソフトの示す手のことじゃないよ、自然な手かつ解説陣も第一感で指摘するような手のこと。
まぁ、この違和感は解らない人には説明しづらいわ。
デカコバは聡太ファンだから、むしろ聡太の終盤力を引き出してうれしいんじゃないかな
>>331 いつか対澤田戦のアレみたいに編集されるんだろうねw
>>333 ③に進んでゴチャゴチャしながら秒読みに入ったデカコバさんにミスが出て終局って感じかな。
>>334 最後の足掻きかなーとか思って見てたから
詰み有りとわかったときは本当に鳥肌が立った
>>338 嘘はダメだけど
多少オーバーに演出すれば番組になるねｗ
「このとき、藤井の放った手は５七玉
”ただの早逃げか……”
小林はノ―タイムで７八飛車成り
”すべて読み筋、もはや先手玉に受けは無い！”
（自信満々の小林の顔のアップ）
小林は勝利を確認した
だがしかし、それが悪手だと気づいていた男がいた
（藤井の目のアップ）
藤井聡太 １三飛車成り
ただ一人、藤井だけが知る勝利の一手だった」
プロ棋士になってから、三連敗したことないとか
順位戦負けたことないとか異常だろ(´・ω・`)
>>316 賛成。遠山先生は藤井七段とさしたがっている。相手にはさしたがっている棋士がいいよ。
澤田戦でもそうだったけど、逆転の目を見つけると
目を見開いて「んんー？！」みたいに盤に顔を近づける
勝負手は駒を滑らせるように指す
36馬と57玉は同じ指し方
68成銀からの寄せは3手詰めだからわかりやすい
もし78成銀なら勝ちまで結構手数がかかる
>>345 聡太が指すから将棋のにわかになった俺はそうでも無い
Abema７番勝負から朝日杯優勝やC2全勝抜けを見ると、2連敗でも悔しいぞ
>>353 羽生先生も1年目か2年目あたりで3連敗食らってるので、
藤井聡太の成績は異常な部類に入るんですよね・・・
（相変わらず勝率高いし・・・）
まあ勝率8割もあるのに調子悪いって言われるのは気の毒
そりゃ去年は8割5分かもだけどさ
遠山六段「今日は将棋会館でも「▲５七玉」が話題でした。」
増田康宏 9/18
読売新聞夕刊の囲碁将棋面「一手千金」のコーナーに、エッセイを書かせて頂きました。明日から計4回です。
内容は、竜王戦での藤井聡太さんとの対戦について書いてます。
是非読んでみてください！
57玉のところで自分の頭で検討しても後手勝ちの筋は見つからず逆転
そこでdolphin2+illqha2で57玉の局面読ませてみたが約1200億ノードで22玉-613、24金打-537なのに、
それぞれ後手最善手で進めると先手勝ちになる
なんで最善を指すのに評価値がどんどん暴落するんや
伝説の77同飛成と同じくソフト反省のパターンや
王位戦、菅井さん敗けて、
無冠になったら、
しょんぼりするのかな？
ソフト使ってるのに、千田さん、
57玉からの流れ、読めなかったのかな？
評価値が互角になったとき、
千田さん、言葉失ってたよね笑
ソフト使ってるのに、千田さん、
57玉からの流れ、読めなかったのかな？
評価値が互角になったとき、
千田さん、言葉失ってたよね笑
>>360 千田さんは5七玉として間髪入れずにそれが詰めろになってる可能性に言及してたよ。
見えてなかったのは「とりあえず早逃げ」って控室の棋譜コメ検討陣でしょう。
プロ棋士でも詰んだことにしばらく気づかないってことあるんだな。
>>357 読売新聞だからこそだが去年は勇気に竜王戦vs藤井ポエム書かしてたな
ちゃんと千駄ヶ谷でスキップしてたｗ
今日の夕刊(社は失念)で石田九段のコラムが始まってた
昔の対局はみんな賑やかで～から棋士にポーカーフェイスは余り居ない、
「羽生も藤井も顔や行動に優劣がよく顕れる」だった
５７角の詰めろ逃れの詰めろの局面は偶然生まれたのではない。
８７桂を同金と取って→４６銀と角を取り→
７８歩と受けて後で銀の入手を図る。
こうして駒を集め一気に逆転勝ちを狙っていた。
佐々木大地戦で絶望的な局面から駒を集めて唯一とも言える
逆転勝ちの筋を見つけたのと似てる。
>>366 そのレス見て久々に石田先生の日記見てきたけど勇気に関して書いてあった
＞あの羽生さんに超早指し戦とはいえ連勝するだけの才がありながら、最近何故と問いかけたくなります。
＞将棋を甘く見ないで、常に努力すれば必ず開花するはずです。
これが永瀬の「勇気を見てると天才だと思う、けど大天才を見ると『やっぱり天才が努力すると大天才になるんだな』と思う」
っていう意見と一致しててやはり勇気は才能があるのに努力が足りないって思われてるんだなぁ
しんがりを走ってたのが最後の直線で全員をごぼう抜きに抜き去って
優勝みたいな痛快さがあった。
藤井君が大人気な理由の一つにこんな魅せる将棋が指せる事があると思う。
最近勝っても負けても終盤力を必要としない必然の勝敗しかなかったからね
それだけ突貫工事ながら序盤研究の理解度のスピードが物凄くて終盤力出すまでもない展開が多かったからね。
一方、中盤の大局観というか捻り合いは、経験がものを言うのかね。
>>365 スマン
PCがうるさすぎていろいろ危ないので検討中断してもうた
画像も保存していなかった(´・ω・｀)
ただ言えるのは、ソフトは57玉が後手玉の詰めろになっていることになかなか気付かず（モバイル中継も呑気に「ひとまず早逃げ。」とアホしているし）、78飛成とか38金とか84角とかで後手優勢とアホ評価、
その後詰めろに気づいたのか24金打など受けの手が候補になるが
いつまで経っても評価値がマイナスのままでプラスにならなかった
例の伝説でも石田の72銀の局面で5手後の77同飛成を発見できず先手勝ちのアホ評価だし、谷川大山戦の43角引不成も読めないし、まだまだ改良の余地があるんやろね
千田はまだ２０歳だが、既に６５歳の貫禄がある。てか爺さんになってから姿
が容易に想像がつく。
ソフトは速度計算が苦手だから
互いに詰めろが入るような局面ではソフトの評価値は信用しない方が良いよ。
昨日のは後手玉が寄る可能性が念頭になかったので
ソフトの判定が怪しいケースには見えなかったから驚いたけどね
>>311 そう考えると、研究の時間が絶対的に足らないんだな。
次の青嶋先生との対局も心配だわ。
>>376 お互い受けず攻め合った時にどちらが先に詰む（詰まされる）か。
>>340 後で棋譜を見て我々はスゴいものを見たんだと思った✨
これだから藤井くんウォッチングは止められないよね(^-^)/
読みが合わない相手っているからな、圧勝するかもしれんが、危険な面もある
聡太は時間ある限りあらゆる方向性で読んでいそう
よくみんなは初タイトルに一番近いのが王座って言うけど王座は色んな意味で狙い目なのよね
【現役棋士王座獲得数ランキング】
1位 羽生善治 24期
2位 谷川浩司 1期
2位 中村太地 1期
2位 福崎文吾 1期
2位 塚田泰明 1期
2位 渡辺明 1期
あっという間に現役棋士で単独2位の獲得数になれる
ソフトが詰めろ見えてなかったみたいな書き込みあるけど
１分もかからず読むじゃないか
>>383 知らんけどそれは指したあとか一手前かくらいで読ませてるんでしょ
見えてなかったってのはもっと前の読み筋ででの話でしょ
その場になって気づくのと数手前からその詰みが読み筋にあるのでは雲泥の差がある。
>>384 数手前なら最善指せばそもそも詰めろがかからないから読み筋にはでてこないかと。
57玉、dolphin2.1+illqha2.1深さ30
ソフトに先手を持たせれば▲５七玉を最善手に上げるし
後手を持たせれば、その後の△７八飛成は指さない
これでどうして詰めろが読めてないなんて話になるかわからないんだけど
何手前から５七玉を読んでいたかという話をするにしても
△６八成銀の悪手の時点で５七玉を読んでるし
ソフトと比較するの意味あるか？
あれは人間同士だからこそ成立した勝負だったと思う
人間同士の対局の面白さが現れた１戦
人間同士だからこそ、自分の詰みを確信して「玉の早逃げ」を軽視したわけで
５七玉に行けば詰めろになるとどの段階で気が付いたのか・・
藤井相手に序盤中盤で差をつけても寄せでＡＩスピードで先に読まれるから
相手は投了まで神経使って大変だろうな
>>393 1三歩成の王手を同歩でなく同桂とされたところで7八歩打と受けたんですが、そこでは詰みの条件を整理できていたと思います。
駒（銀）を入手、4七方面を遮断、手番という（困難に思えた）条件が見事にトントンと揃いましたね。
最後はちょうど5七玉が「ひとまず早逃げ」に見えたというね、デカコバさんもノータイムで飛車を成り込んでしまいました。
>>368 歩すら余らない完璧な詰め将棋が完成していたのがポイント高いよなぁ……
条件がまず５七玉が成立するように間違えてもらうのが厳しいんだが、
詰めろ逃れの詰めろが見えてなければ５七玉にされても問題ないと考えるから寄り筋が簡単なこっちに入ってしまうのか……。
藤井君、五七に玉を動かす時に焦って空振りしたので、それで早逃げに見せかけることができたな
５７銀→８７同金→４６銀 →４１角→７８歩の神手順が
逆転を生んだ。
早い段階で先の詰みが見えてないと指せないと思う。
詰め将棋を作る能力は差し将棋とはあまり関係ないってよく聞くけど
こういうの見るとそうでもなくね？ってなるな
まあ詰め将棋作るの時間もかかるし棋力高めるには他の勉強法のがいいって意味なのは分かってるが
藤井君が５７銀と指した直前の局面から先手を羽生・豊島・菅井・広瀬・稲葉
後手をデカコバさんと近い年齢で勝率も近い棋士で指したらどうなるか興味深い。
>>403 それらは後手に3700プラス（ほぼ勝勢）を200（ほぼ互角）にまで落とす悪手（6八成銀）がある前提で成立ったんでね、神手順といえるものではないですよ。
>>401 あの57への玉の動かし方は演技だと思ったよ
もしもあそこで自信満々にビシッと指したら、小林の手が止まると思う(笑)
そう言うハッタリも人間の将棋の魅力だね
>>407 詰めろを見逃したのはあの流れによるところが多分にあるんで。
後手が飛車を引いて角を取った局面だけをパッと持ったとしたら、大方のプロなら自玉の確認、相手玉の詰み筋の確認を残り時間である程度正確にできたんではないかと。
つまり受けに回る手を指して、そこからは先手やや有利ながら勝敗不明な激戦でしょう。
>>410 俺が言ってるのはもっと前の局面だよ。４７銀と引いて角に当てる手を藤井君は指した。
この局面で他の強い棋士はどう指してそして勝てるのかというところ。
>>411 68成銀じゃなくて78成銀と指して普通に勝つでしょ
>>412 たぶん勝つ棋士が多いと思うけど、そうでない棋士もいるかも。
トップ棋士でもミスはあるから、やってみなきゃわからない。
>>412 もっと前の局面の事を言ってるんだけど。
つまり５７銀→８７桂→同金→同銀成→４６銀と進んだけど
他の棋士なら違う展開になるだろうと言う事。
>>411 その次の△8七桂打が何ものだったかは別として、
わかりやすく△がかなり優勢（プラス1000付近）な局面なんで、例えば△フリクラの先生vs▲トップ棋士でも△が押し切ることが普通に多いと思いますね。
>>415 そうだよね。
普通に指してたら普通に負けるでしょ。
大逆転するには大きな落とし穴を掘ってそこに誘導しないと勝てない。
藤井君の場合は５７王で詰めろ逃れの詰めろで逆転勝ちを狙ってデカコバさんは穴に落ちた。
タイトルホルダーやA級だとなかなか藤井君の落とし穴にはまってくれないな
68銀が悪手は結果論だや
68銀指すまえに銀渡したら詰み生じるのが
読めれば78銀だけど
トップ棋士でも間違える人はいると思うよ
時間余して勝勢から負けたのたくさんあるし
>>409 演技じゃない
藤井くんの勝負手はあんな感じだよ
炎の七番勝負の増田戦で杉本師匠が言及してる
>>408 つまり、その6八成銀から導き出されたってことなんだろうな
いつの時点であの詰み筋を狙って指してたのか気になるよねー
>>408 陥落直前の敗勢で相手のミスを前提としない逆転の手順例があったら教えてほしい。
>>417 だから上位にいるんだろうからな
上位相手には違う指し回しが必要なのかもしれん
大頓死なのにデカコバが意外と平静だったのは意外だった
>>392 藤井君とソフトを比較してるわけではないよ
ちょっと調べればわかる間違いを訂正したかっただけ
>>423 あくまで神手順と呼べるかどうかという話ですから。
嵌まるに至ったミス（悪手）がどういうものだったかですね。
極端ですけど正着が、こんなんは（人間には）選べないわってものだったか、時間あるんだしもう少し慎重になれば辿りついたのでは？ってことでかけた罠の評価は違ってくるでしょう？
デカコバさんのあのあたりの指し方（ノータイム）ですね。
かなりの人がもう負けたと思って風呂入ったりして
大逆転の美味しいシーンを見逃した模様だね。
>>417 そうですね、秒読みならどうか？って感じですね。
聡太流逆転術は凄いし大きな武器になりますけど目指しているところはソコじゃないですからね。
タカミーみたいに妖しい手が癖になると次のステージに登れなくなる気がしますね。
小林先生今日叡王戦の解説になってるから
なにか話してくれるかもしれないですね
ほかの棋士より十倍早く読めるといっても手数で数手だけ深く読めるという事だから
速読が得意だと言って深く読みすぎると持時間はあっという間になくなってしまう
相手の手順の時に深く読み自分の手番では確認程度に止めて時間を余せば
重要な対局も落とさなく成るのでは
>>434 そうかもしれんが、成長において怖いのは「楽に勝つこと」を覚えてしまうことだと思う。
たぶん似たようなことは本人も自覚してると思うし、その辺はジレンマかもね。
今読んでおくことで、似た局面で省略できるようになるのかもしれない
>>434 そういう小手先の小細工はもっと歳食ってから覚えればいいことだよ
読みの省略は若い頃に読みまくって経験を蓄積させることで精度が上がるんだし
>>434 そもそもその十倍早く読めるっていうのは本当なのか？
真剣勝負の場で頭フル回転させて考えるという作業が10代の、しかも天才の脳をどれほど刺激して発達させるか。
事前研究で詰め込むこととは比較にならないですよ。
その場で考えて指す方針（だから時間がかかる）は本当に強くなるための、きっと最善手なんでしょう。
>>438 真偽は不明だけど、詰将棋解答能力の高さ、早見え、ということから
トップ棋士の何倍もの速さで読んでるんじゃないのか？
とトップ棋士間では推測されているな・・・
めちゃくちゃ早見えなんだけど、それで長考派という不思議な棋士
ゆえにフィッシャー王であり、順位戦最強というおかしなことやってる
普段の生活で将棋の勉強の時間が取れないから、対局中に深く読んで勉強してるんだろう
このまま行ったらひふみんになってしまうが
>>441 読みの速さなのかな
何となく、素人とプロとの違いで、パッと見で読める深さとかも違うじゃん
そこらへんが頭抜けてんのかなとか思ってた
読みが深ければ、そのぶん速くもなるし
頭が悪いから余計な事まで考えて深く読むんだろうな。
本質がわからればある程度妥協できる。
詰将棋解答選手権で早く正解を出せた。
この時の退出時間の速さから１０倍速いというのが出てきたと思う。
しかし詰将棋と指し将棋は読みが違う。
詰将棋が１０倍速く解けても読みそのもののスピードが速いわけじゃないだろう。
詰め将棋を解くノウハウを多く持ってるから早く解けるんじゃないかな。
で指し将棋の読みに詰将棋のノウハウを一部利用できる部分があるのだろう。
一定時間内で読める量≒読みの深さ
起こり得る先の展開を想定する作業が「読む」ということですが、範囲は10の220乗でしたね、、、当然取捨選択しながらになります。
人間同士の指す将棋では読みの物量とは別に、経験やセンスが勝る余地があるんですね、ソフトのレベルになると物量が全てを凌駕するということです。
俺ちょっとマインスイーパやってて、その時の感覚なんだけど、読むとか考えるって時間のロス大きいんだよね
盤面をパっと見で分かった通りに手を動かすだけって感覚
上級30秒とか40秒台の人になると、それがどれだけ少ない手の動きで進めるかまで盤面から分かるようになる感じ
どんだけ速く考えようとしても、考えてる時点で時間の無駄なんだよね
まぁその目指すところまで行くには、考え続けなきゃならないんだけども
結局頭が悪いから余計なとこまで読むんだろう。
羽生大先生は3手位しか読んでないらしいし、
読みのスピードより、センスや全体的に把握する能力の方が大事。
ぱっと見て候補手が数手浮かんでその中でも有力そうな手を読んでいって
思わしくないと見れば他の手を読む。
取る市の場合は候補手は１つ。
人間の読むスピードはＰＣとは比較にならないくらい遅いのを
候補手を絞る事で対抗してる。
強い棋士ほどパッと見た時に浮かぶ手に最善手が含まれる場合が多いんじゃないかな。
澤田は菅井の逆で時間を使わないと指せないだけだから
>>408 神手順かどうかはともかく、翌日の棋士室で話題になるくらいの手順なのは確かですね。
>>450 その人と将棋歴が違いすぎるわ、その人は歳が歳だから大局観で勝負ができるだけ。羽生も若い頃は余計な多くの手をよむ長考派で1分将棋に平然としてたぞ。時代が時代だけどそれを終盤の剛腕で破ってただけ
>>452 聡太はね、従来のプロ棋士が直感で捨ててきた手順もすぐには捨てず丁寧に検討してる場合が結構あるんじゃないかとも言われてるよね。
強くなったAIが常識を覆すような手を指すようになってから、プロの指し手もかなり変わったということですね。
つまり、将棋の真理はこれまでの常識の中にはないということを意識しているかどうかは別として正しく理解してるんじゃないかな。
時間のある時は、まずは直感で浮かんだ手やすぐに見えた候補手の否定作業から入ってるのかも。
>>452 直感はだいたい正しいけど致命的な悪手も当然含まれるから
それに頼ってるばかりじゃ結局安定して勝ち続けることはできんのよ
それなりに勝率は高いのにタイトル戦には絡めないタイプの棋士になる
AIが使えるように成ったのは所謂強化学習で何万件ものデータを読み込ませて
徐々に能力を上げていく事に成功したからで従来はそれほど大量のデータを
与えなかったし大量のデータを受け止めるだけの環境もなかったのが改善された
AIの場合には少ない対局数で飛躍的に強くなる事もないが
毎回微妙な調整をするから確実に前進し一気に弱くなることもない
人間の方はAIと比べると学習能力は高いが学習した結果が必ず強くなるとは限らない
それで昔は思い切りよく攻めていたのが今はより慎重になり
慎重になった結果時間に追われる様になったという所だろう
今でも勝率は高いが弱点も広く知られているので其処を責められると弱い
大局観があろうが無かろうが、手を読まない棋士なんていねぇよｗ
その手が悪手じゃない保証は無いんだし
限界が来るまでは読むのが普通
>>461 100手200手で終局する将棋で1000手って、1000手先の盤面じゃなくて変化を一手一手数えた総計で1000手って意味だよな
3手先読むのに1000手ぐらい読んでるかもしれなくね？
>>463そりゃあ1000手先を読むはずも無いけど、1000手読んでも3手先までしか進まないなら、むしろ大局観が無いだろｗ
単純計算で1局面につき平均10手の候補手を読んでることになるよ
師匠の話によると藤井くんはかなり早見えらしい
直感だけで指すことも可能だと思うけど藤井君自身が納得しないんだろ
>>464 AIの強さってその手当たり次第読んでくところにあるんだから、人間がそれと近いことやってもおかしくはなくね？
>>460 GoogleのAlphaZeroはルールだけ教えた後に対局を繰り返させただけ。
稼働12時間後（普通のハイスペPC1台では数十年かかる作業）には従来の将棋AIに圧勝したわけですが、微調整も要らず勝手に学習して勝手に強くなり続けるものだそうですね。
オープンになってないので謎だらけですが、（その後に行き着いた先があるなら）その指し手は既成概念の欠片もないかもしれません。
>>450 連敗して勝率ついに８割切ったかと思ったら、一日で連勝、８割に戻してる。
去年10月、同じAO戦予選準決勝、佐々木大地との対局でやはり大逆転してるけど、
当時二人は四段同士だった…
これで藤井七段不調説がどこから出てくるのか不思議だ？
>>469 去年もこのあたり、あんまり調子よくなかったので……
彼の好調は、2桁連勝、A級タイトルホルダーを倒す、なので…
>>471 二桁連勝してないと不調っていう時点で
絶好調だよね
>>469 不調説は対戦相手にも因る勝ち星じゃなく、その将棋の内容からだろ
>>474 内容も特に不調って感じはしないけどな
トップ棋士とあたることが多くなって苦戦を強いられてるだけで
>>475 2017.08/24 角換わり (豊島八段) 後手
2017.09/02 三間飛車 (井出四段) 後手 (連敗1st)
2018.09/03 ゴキゲン中飛車(菅井王位）後手
2018.09/14 角換わり (山崎八段) 先手 (連敗2nd)
豊島＝菅井として、井出＜＜山崎だから二回目の連敗の方が妥当と言えるね。
ただ、内容的には井出戦は終盤の悪手合戦からの負けだが、山崎戦は
藤井くん「伝家の宝刀、角換り」でしかも先手で完敗だからねぇ…
>>343 雰囲気は プロジェクトX しびれるわー
負けは多くなっても強い相手にバンバン当たってほしい
まあそのためには勝ち抜かないとならないのだが
考えるな感じろとは芸事ではよく言われるけど
名人達人が思考を捨て、感性に任せるに至る境地を藤井君は天才がゆえある程度できてしまっているんだと思う
しかし感性に任せて指すには人生経験が少なくて手が理屈に合うように考えて確認しないと気が済まないのかも知れない
羽生さんが一時期麻雀の桜井章一さんとよく感性について話をしていたみたいだけど、藤井君は年齢的に子供の純粋な感性と確立してきた自我による論理的思考の狭間でジレンマに苦しんでいるのかもしれない
ひょっとしたら、詰将棋を解くスピードが落ち始めているのかも。
>>479 つーかそんな境地で指せるのはせいぜい20代までだから
若いうちにそれに頼ってると将来性がなくなる
なんか藤井関連の話になると関係ない分野のたとえ話がしょっちゅう出てくるよな
たぶん観る将だから将棋で例えようがないんだろうけど
>>474 単にハードル上げすぎて
ちょっとでも下がったら不調だ不調だと大騒ぎしてるだけ
なんだって、そろそろ気づこうよ
>>482 ブルース・リーのは有名すぎるほど有名だけど、同じニュアンスのことは普通に言われるだろ？
>>485 それでなんとかなるのは若いときだけってのもセットでな
若い頃から感覚だけで指してると衰えが早いし、高みも目指せない
今のうちにうんと考えておくのがいい
>>485 それはブルースリーの台詞として応用の利きそうなところが引用してるだけの話
>>487 若い頃から感覚だけで指して、早くに衰えた棋士は例えばどなたですか？
才能だけで駆け上がってそのまま潰れた典型だからなぁやしもんは
最年少タイトル取った次の年に勝率5割まで落ちたくらいだし
>>343 あれは痺れたよな
評価関数のロジックのせいでAIも読めなかった手
>>490 やはりその方でしたか？解説などは結構上手ですよね
>>343 Gj! 続編希望
千田の上目線のタブレット解説は本当にダメだったと思う
もう藤井戦では解説に出ないで欲しい。
ここを読んでる方がよっぽど楽しめるわ
「藤井君は今は勝ち負けに執着していない」
とか言う意見をたまに見かけるが、そんなことは無いと思う。むしろ逆
彼はものすごく勝ちにこだわっている。後手で初手必ず８４歩というのも、今好成績をあげているから変えられなくなっている。変えて負けるのが途轍も無くイヤだから
本来若いうちはいろんな手順を試した方がいいはず。振り飛車だってやればいい。最初は勝率も落ちると思うが、最終的には同じことしかやらないよりは強くなれると思う
あまり今の段階で勝ちにこだわり過ぎるのはマイナスの方が大きい
藤井君にはもっと伸び伸びと指して欲しい
16でもう七段だぜ
今でも十分結果出してるのに、もっと出せ！出さなきゃ叩く！ってなあ
頭どうかしてるとしか
永瀬が叡王戦本戦進出決めた
本戦トーナメントはいいメンバーが揃って楽しみだ
>>495 負けて欲しいを回りくどく言ってるだけの長文
>>495 変なことして調子を崩してそのまま終わってほしいまで読んだ
七段予選は割と順当か。
五段と六段で波乱が起きてるらしいね、叡王戦予選・・・
6段は勇気が及ちゃんに負けた
番狂わせまでいかないかもだけど
5段は近藤と青嶋まけた
長瀬、斉藤、藤井は安定の勝ち上がり。
勇気、近藤、青嶋よりも段位も上だけどステージも数段上。
>>503 佐々木勇気6段はスランプなのかな
まだまだ先行き不安な将棋界の為にも藤井君のライバルとして立ち直ってほしいけど
>>506 今シーズンは４割だから滅茶苦茶調子悪いね
近藤は放送ないと勝ってるのにな
>>495 ここに書き込みしてないで将棋連盟に連絡してアドバイスしてやってよ。
勇気ってたしか6月あたりから順位戦以外で勝ってないからなぁ
おかげで最近は対局自体がほとんどなくなってる
今日の澤田戦もそうだが最近の天彦はやたら強いな
まだまだ高い壁があるからこれから数年間の藤井君の下克上ロードが楽しみだ
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 778a-AQf+) 2018/09/19(水) 22:52:19.82 ID:hQdtOOSE0
1位 佐藤天彦名人 14-3（.823）
2位 藤井聡太七段 20-5（.800）
3位 佐藤和俊六段 12-3（.800）
｢藤井調子悪い内容悪い｣厨は何を望むのだろうか
永瀬も負けそうなとこから逆転して勝ち残りだし
本戦入りできるやつってのはなにかしら持ってるもんよ
>>505 藤井くんの7段って実力7段ですね
1年前は4段でしたから
誰もラッキー7段とは思わなくなりました。
>>512 天彦名人は羽生さんの挑戦を退けて自信もったのかなー
藤井は一つの対局から得られる経験値が人より多いのだと思う
だから短期間にこれだけ棋力が上がる
藤井を強くしたいならabemaはもっと企画を組めば良い
>>523 確かに。
負けると泣いて悔しがるだけあって勝負に打ち込んでいて
負けたショックも大きいが他の人より学び・得るものも大きいんだろうなー。
聡太がたまに時間攻めくらって負けてるけど、彼の序中盤の長考はおそらく普通の棋士の数倍の手順を試してる。
実戦一局における経験値もそれに比例して増えてるだろう。
>>523最初の頃より負けてきてるが？個人的にどんどん対策されてきて、勝てなくなってる。
>>525いくら試してもセンスがなければ、今のようにどんどん負けていくだろうな。
>>523 山ちゃんが奨励会時代の聡太を見てて、中1の10月に三段へ上がった時点ではトップ集団とはまだ明らかに差があるなと思ったそうですね。
そこから半年後の4月にリーグ初参戦して一期抜けプロ入り、そして29連勝。
この間ですね、奨励会低段クラスからプロトップクラスまで一気に棋力が向上しました。
そこからはジワジワで現時点ですけど、もう1度2度同じく昇竜のような棋力アップ期間があっても不思議じゃないですね年齢的に。
それはつまり8冠独占するような、完全にとび抜けた実力になってるということですね。少し下の世代に同等な存在が現れなければですけど。
羽生も特別な節目の翌年は大きく調子を崩しがちだった。
例えば、羽生は初タイトルを取った翌年はかろうじて勝率6割台と言うスランプ。
七冠達成の翌年も著しく勝率を落とし、あっという間にタイトルを2つ手放した。
藤井君は1年目からこれまでどんな棋士も経験したことがない注目を集め、新人としては規格外の成績を残した。
おそらく過労や精神的な負担が絶大だったことは想像に難くなく、その反動でスランプが来てるんじゃないかな？
藤井君は圧勝するのが当たり前、苦戦するのは不調、負けるのは論外。
>>475 デカコバへの５７銀見りゃ調子悪くなくね？とも思うが
そもそもその５７銀までの大劣勢に至る時点で不調さを感じるとも思える
なんてーか、今場所ギリギリで星拾いまくってる稀勢の里みたいな
タイトルホルダーやA級棋士との対戦もあっての8割
29連勝中はその何れも無かった
>>532 あの5七銀はそんな妙手だったかな？評価値は少し下げた手だぞ。
>>534 AIには通じない手だから、そんなもんだと思うよ
57玉は一見苦し紛れの手にしか見えないのがすげえんだよ
劣勢のときソフトは負けを引き伸ばす手を読むが
人間は相手が間違えたときに逆転する手を読むから
最善手はぜんぜん違うものになる
加古川YAMADAが出れなくなって朝日杯NHKも本戦からだし去年と比べて
対戦相手のレベルが上がってるから頑張ってると思うけどな
個人的には王座戦ベスト４はすごいと思う
５７銀以下の手順は持ち駒を増やす為の手順。
終盤時間が少なくなって人間がミスを犯すのを見越して
一発即詰みを狙うような手は今のソフトでは評価できないだろ。
対戦相手のミスを前提にした一手の評価なんて、今のAIには無理なんだよね
ミス待ちの手自体を好手と評価するのもおかしな話だからな
劣勢のときに相手に気づかれにくい詰めろをかけるとか
そんな勝負手は人間ならではの面白さだな
「ミス待ち」そのものを評価するんではなくて
「応手としての最善手の気づきにくさ」を評価できれば
５７玉なんか好手判定ができるんだろうけどな
最善手の判定はできても
人間の解説者（の多く）が「うまい手」と感じるかどうかの判定はできないってこと
57玉はすでに相手が間違えた後だから最善になるのは当然よ
その前の角を見捨てて角を取りに行った57銀や桂馬を補充した87同金あたりが
ソフトには評価されないって話だから
評価値は人間の心理までは計算に入ってないわけだしな
こういう表情はあまりしなくなったよね
>>495 同じ戦法ばかりでは不安になるのは同意する
そもそも同じことばかりやってるわけじゃないし
角換わりと一口に言ってもその後の変化で全く違う戦いになるわけで
ちゃんと見てれば毎回色んなこと試そうとしてるのは分かりそうなもんだが
>>552 57玉は詰めろ逃れの詰めろだし、藤井くんにとって最善が見えていた。デカコバさんには何故か見えて無かったみたい
棋士の対局でもうっかりは日常の出来事で、あの時は聡太の気迫が勝ってたね
57銀の話が57玉の話にすり替わって噛み合わんな。
それだけみんなの頭の中が57といえば玉になってるってことだろう。
研究時間が決定的に少ないから、戦法を絞るのはいいことだと思うけど
高校卒業したらいろんなことにチャレンジしてほしい
初手84歩だけは変えてほしくはないな
森下曰く、王者の一手だからな
この間の質問で視力1.0と言ってたけど、今の検査は最高で1.0までだそうだ
昔みたいに2.0とかは測らないみたい
>>557 いろんなことにチャレンジして、何一つ身に付かなかったお前の自分語りは要らない
>>561 チャレンジしない言い訳並べるだけの奴よりはまだマシだな
安心してくれ
ここに何を書こうが藤井くんには何の影響も及ぼさないから
度を越した誹謗中傷と犯罪予告以外は好きに書いて発散すればいい
>>560 そうなんだー
しかし、あれだけ前傾で、子供の頃から、
字とか書いてたみたいだけど、
目が悪くならないなんて、
すごいなー
>>558 そもそも後手横歩やらないならほかの手指す意味なんてほとんどねーからな
>>565 そもそも目が悪くなる要因ってはっきりわかってないんだよな
昔から言われてきたようなことは目と直接関係ないらしい
>>565 そもそも酷使したら視力が落ちるってのが迷信だからな
成長して眼球のサイズが変わることでピントがずれるってのが根本的な部分だし
>>569 お父さんも、お兄さんも眼鏡かけてた様な気がしてー
遺伝も関係ないのかなー？
俺幼稚園の時から目悪かった
遺伝としか言いようがない
>>540 竜王戦棋王戦叡王戦も本戦出てるし
新人王戦は番勝負見えてきた
し、順位戦は無敗継続中
強敵続きでそれもがっつり研究されてるなかでいやほんと凄いよね
今期やらかしミスで負けたのはNHK杯くらいだし
藤井君は求められるレベル高すぎて大変
遺伝的に視力悪い人は遺伝で悪くなるなるだろうけど
そうでなければ、単に家族という生活が近いことに拠る環境的な原因でしかないだろうよ
王座戦スレがすっかり武富ちゃんスレになってるｗ
この子福岡のイベントで藤井と一緒に写真撮ってた子だよね？
>>576 武富ちゃんの聞き手デビューか。
愛嬌ハンパなし回転も早く、これは人気者になるね。
藤井聡太でレコーダー検索したら23日テレビ東京18時からの番組が表示される
藤井七段の映像が少しは流れるんだろう
23日18:00～テレ東
車あるんですけど…？
外国人の将棋マニア感動！羽生善治の(秘)将棋クラブ＆将棋飯[字] 藤井聡太七段が食べる“将棋飯”他
藤井聡太七段が食べる“将棋飯”！日本刀で作る数百万円の将棋盤！羽生善治を
育てた(秘)将棋クラブ！将棋マニアの外国人が美人女流棋士と巡る将棋堪能ドライブ！
【ナレーション】マキタスポーツ
【ドライブゲスト】竹俣紅（女流棋士）
紅か・・・
千田の解説は面白くない
というかせっかくの名勝負も千田に握りつぶされて
つまらないものになって消えてしまう
>>583 音声ミュートでいいじゃん、それじゃつまらんか？
>>585 9/25の新人王 vs青嶋
今年度不調とはいっても、昨年王座挑決まで行ってる棋士なので、
あなどってはいけない。
さいたろうの王座戴冠待ったなし
来期は絶好のリベンジチャンス
>>587 うむ。
来年は、挑戦者になり、番勝負でさいたろうに勝ってほしいな。
まだ中村王座の可能性もあるが…
タイトル奪取しそうな勢いのさいたろうに後手で負けたのはしょうがないな
でも叡王戦本戦あたりで当たったらリベンジして欲しい
57玉の前後のニコ生をリピートしてるんだが
コメは悲壮感が溢れて３連敗確定ムード
→57玉の数手前に評価値が急に縮まったぽんぽこが表示されコメがざわつく
→評価値が縮まった理由を解説もわからない
→57玉
→解説が「これは危ない手」とかなんとか言いかける
→小林七段が早指し
→画面上にぽんぽこは表示されていないが、たぶんここで詰みがある9999になった？
→9999を見て解説が詰みがどうやらあると気づいて言及
→ソフト勢以外の視聴者も詰んだことに気づく
俺にかわやけど最近の藤井調子悪いの？
ちょっと前のキレッキレの状態より悪手多い気が…
それとも相手が強いだけ？
>>591 今が調子悪いのかキレッキレだった頃が調子良かっただけなのかまだわからん
>>590の流れであってるかな？
素人の疑問なんだけど
1）57玉の前に評価値がぐっと縮まったのはどの手？
2）評価値が縮まったのは具体的に何で？
3）解説は評価値が縮まった理由や、57玉が詰めろになっていたことに、ソフト見るまで気づいていなかった？
4）解説が言いかけた「危ない手」みたいな発言の意味さ？どっちが危ないって意味だったのか
5）小林七段は何手目で頓死に気づいたのか
わかる人いたら教えてください
遠山先生の説明がわかりやすくて少しわかった気になったけど、やっぱりわからない
叡王戦は広瀬、永瀬、斎藤、藤井のノータイトルトップレートが本戦進出でこれら４人は当然ながら叡王候補
なお斎藤は近日中に王座になる模様
藤井目線で言えば、振り駒運の悪さを抽選運で挽回して１回戦シードできればチャンス
>>596 たぬきが0でポナは9999だった気がする。
>>594 78成銀じゃなくて68成銀としたところでガクッと下がった
78成銀は取れないから結局玉が逃げるしかなくて
その後で68成銀同玉75飛車と歩を払った上で角を取ることができて
本当なら57玉のときに77飛車成りと王手をかけることができた
ちなみに解説は玉が上がった時点で後手玉に詰めろがかかっててもおかしくないって言ってたよ
>>594 1）68成銀。
2）後手の一直線の攻めが途切れるから。
3）評価値を見て先手に現実的な勝機が復活したと感づいた。何かあると思って探してる（だから無言になった）。
4）57玉が詰めろの可能性は瞬間気づいた、その検証をせずコバケンさんがすぐに飛（ノータイムで）車を成込んだ（手番を渡した）から思わず「危ない」と口に出た。
5）コバケンさんが明確に気づいたのは▲15桂打の後投了するまでの間。
藤井君の壁である豊島と菅井を2面指しで両方撃破のなめちゃん
無双だわw
藤井に敵視むき出し棋士は、勝利した後、ダメージが…菅井、今泉、勇気
>>599 角を飛車で取った時あれと思った。
その時の評価値が３０００位から互角に近い数値に激減したように思う。
その手が疑問手なんじゃないかなー
>>603 角はあの瞬間はとるいちだから
その前の68成銀の時点で落ちてる
>>604 そうか。
６８成銀で３０００位から互角に近い数値になったのか。
藤井７段は少なくとも13同桂と指された時には詰み筋に気付いていただろう
一分将棋であれこれ考えてる暇もないのでこの筋に逆転を求めて
78歩から57玉という手を探し出した このセンスが才能と言えるもの
実際はこの構想は78成銀と取られてたら成立しなかったが
自玉がまさか詰むと思わなかった小林7段が気づかなかったのも無理はない
菅井は豊島との番勝負と藤井戦に力を入れた皺寄せか、順位戦がひどいことになってるな
下手すりや降級だ
>>608 下手すりゃというか、既に高確率で降級やね
菅井落ちて藤井が上がればB2で対局組まれることになるで
今さらだけど藤井七段が学生ではなく生徒であることに気づいた
>>607 菅井はナメプでとんでもないやらかしをすることも珍しくないので、見落としてた可能性もわりとあると思う
菅井のナメプは、長所でもり欠点でもある諸刃の剣
あの場面、相手が広瀬とか久保とか渡辺とかなら絶対に仕留められてそうだが
叡王戦は抽選でなんとかシード枠を引いて、
さらに同じブロックに遠山とか4段～6段の弱いところが来てくれれば最高だが・・・
なんか抽選で鈴木大介理事がやらかしそうで怖いわ。
７８歩と受けたあたりで解説者がデカコバさんの持ち時間４分と言ってたと思う。
残り時間４分しかないとトップ棋士でも間違える可能性高いと思う。
藤井（て）が勝ち上がり
１回戦シードで隣が金井-遠山、２回戦の隣の山で藤井（て）だったら理想やな
藤井（て）については藤井が楽という意味ではなく個人的に藤井（て）のファンでもあるので両方応援したい
大藤井 藤井(て) てんてー
小藤井 藤井(ま) まった
でええな
菅井は飛車のただ捨て始め大ポカ多い
気づいたのかはわからない
千田なら残りの時間使って読んだだろう
とは思う
へー小藤井の人呼ぶやつってそういう奴だったのか覚えておこう
そんなタイトル焦らなくても
強豪をなぎ倒して文句なしの優勝できないならまだタイトル取れなくていい
渡辺天彦豊島あたりは堅実に寄せ切っただろう
菅井永瀬佐々木勇気あたりは引っかかってた可能性が微レ存
>>617 ６８銀と取るところでは千田は
「どう転んでも厳しいですね。
と言うのも７８成銀と途中下車する手もある。
あと銀２枚渡しても詰めろにならないんですよね。
詰まないんであれば小林さんも思いきりふみこんでも・・」と言ってる。
藤井七段は叡王位、棋聖位を獲らないと
最年少タイトルは黄色信号
25日の新人王戦は夕食休憩ありますか？ (持ち時間は？)
>>594 1 68銀成
2 先手が銀を手に入れると今回の詰めろが生じて受ける必要があるため
その結果攻め駒不足になるか後手玉が危なくなるか、まあ差は縮まってるよね
3 ソフトは気づいててその上でまだ後手有利と判断してるはず
4 飛車で歩を払ったのが危ない手じゃね？詰めろだったわけで
5 投了前に気付いたのかなあ？その一手前かもしれない
今年度勝率８割か。
負けすぎだな。
８割５分は超えてこないと。
>>607 こないだの王位戦のクソポカ見てよくそんなこと言えるもんだ
>>627 寧ろラッキーだろ 小林みたいな雑魚が大パカしてくれて勝率が.750から.800まで浮上したんだから
てか勝率なんかよりタイトルとることの方が重要なのにいつまで勝率に拘ってるの？
勝率が悪いとタイトル挑戦まで行けないから。
菅井さんは順位戦調子悪いね。１勝４敗で陥落候補。
斉藤慎太郎は５勝１敗で山崎さんと共に昇級候補。渡辺さんは５勝０敗。
△68成銀▲同玉△75飛
聡太
ふぅ、さぁ駒揃ったし57玉で詰めろ、、だけどデカコバさん気づいてるかな？サッササッサと指してくるとこ見ると気づいてない可能性が高いよなぁ、一応苦し紛れの早逃げを装っておこう。
軽く空振りからの57玉。（58秒）
デカコバ
♪ふぅ藤井くんにやっと勝てたか。
78飛成（ノータイム）
聡太
！きたコレ3連敗逃れたぁ
13飛成（56秒）
デカコバ
♪かたち作り、、にしては力強いけど？まぁ取るイチ。
同歩（ノータイム）
聡太
・・・ごめんなさいデカコバさん、
15桂（52秒）
デカコバ
・・・・・・・（2分）
負けました、
聡太
ありがとうございました。礼
間違えた。3は千田さんか。
千田さんが何で気付いたかはわからない
ソフトの評価値かもしれないし、棋士の勘かもしれない
詰みがありそうって気付けばプロ棋士なら読めるのだろう、たぶん
26日に古森戦の再放送がある
伝説の58金のやつ
都成が動揺を隠せなくて、八代が悔しがった場面が見どころ
それにしても５７玉でこれだけ盛り上がる
やはり藤井君の将棋は面白い
伏線の貼りめぐらされた
上質の推理小説のようだ
伝説の○○と言いたくなるような指し手がいくつもあるもんな
タイトル戦とか大舞台でそれをもっと見たいもんだ
６８歩と受けた場面でぽんぽこの評価値でー３７９０というのが出た。
評価値は別としてもそのころの絶望的な雰囲気は何とも言えない悲しいものがあった。
８８金と打って６９王と逃げたところで
千田六段もどう転んでも厳しいと言ってる。
それが６８成銀、同王、７５飛と進んで評価値がー２６０になって
評価値が戻ってるんですけど何かあるんですか？
千田 沈黙 後手玉に詰めろが掛かったりとかがあるかも知れないですね。
ここで皆アベマに希望が出たと勢い良く書き込んでた。
>>633 新人王戦、2回戦か・・・
2月14日の対局だったから、五段としての数少ない対局
>>635 （間違いでなければ）
大地に７４銀誘導、その後即詰み
石田に７２銀誘導、その後７７飛車成から即詰み
小林に７８飛成誘導、その後即詰み
（他にもあったか？）
相手に読まれて負ける時もあるが、藤井将棋は最後まで何かを秘めている
>>637
解説が全員見えていないのが痛快すぎる
abema 都成
ニコニコ 飯島
将棋チャンネル 西尾 評価値ー３５５０くらいが表示されてた頃にかなりの人が絶望のあまり脱落してた。
一番美味しい場面を見逃すようではファン失格だろう。
>>631 空ぶったのも、予定通りだったら
藤井くん、恐ろしすぎる‼︎
自分が貼り付いて応援すると負ける気がするんだよな
気のせいなのは分かってるんだけどさ
だからできるだけ見ないようにしてる
>>642 勝ち負けに影響させるほどの行動なんて無理だから、好きなだけ見ればいいと思うよ
>>631 昨日タイムシフト見たが（2回目）
読み筋とばかりに早指しで指してきて
１５桂指されて急に小林が首を傾げ、動きを止めた
そして程なく投了
これも痛快すぎる
山のフドウが崩れ落ちるかのようだ
まさに斬られ役の名演技ｗ
千田とか佐々木（大じゃないほう）ならともかく
デカコバが崩れ落ちるのを見るのは少し辛いで
一昔前なら普通に熱戦の終盤戦を制した
といった感じで、新聞か雑誌で見かけるだけだよね
それがリアルタイム評価値で
瞬間瞬間の形勢がわかる中
棋士(解説含めて)の表情が見えて
観戦してる見る将のコメ
このライブ感がとても良い
棋聖戦一次予選で高見叡王が高野四段に負けたよ
聡太、叡王タイトル狙って行こうぜ！番勝負なら高見はきっと倒せる
評価値ー３５５０からー２６０に激変。
あれれおかしいですよ。逆転？。みたいな書き込みをする。見る。
楽しいよね。
>>644 山のふどうかー
山ブドウかと思って、ちょっと？だったw
藤井着手ベスト５ 異論どしどしOKやで
①叡王戦対石田77同飛成 いわずもがな、伝説のAIを超えた手
②加古川対都成51玉 お茶飲んで玉による攻め
③朝日杯対広瀬44桂 中空の桂で一気にモントリオール
④順位戦対梶浦54香 玉横の金取り放置というありえない手
⑤王座戦対糸谷59金 常識的には69金打だが一手稼ぎその金が取られたときに王手にならない
>>650 2017.6.2
vs澤田六段 ▲7六桂打
運命の2択突きつけ
2017.10.9
vs佐々木四段 △3六馬
mateからの大逆転
これも捨てがたいよね
>>652 ニコプレミアム登録してない民がアベマで実況してたんじゃないか？
>>650 糸谷戦はその前の43歩打ちがソフト越えの一手だった
>>652 アベマでは別の将棋を放送してたけど
藤井聡太・デカコバ戦の内容でガンガン書き込みが行われていた。
>>639 反応がマジだもんなｗ
都成「ぅーん、そうかぁ・・・」（指し手の解説をした後ショックを受けている雰囲気）
飯島「え、金なの？うっそぉ！？」
デカコバさんが崩れ落ちるのは分かるが
千田六段は解説だから崩れ落ちはしないなー。
>>658 因みに、
栄ちゃんは少し後の「僕ならこれ指すのに10分は考えます」発言で軽く5ch炎上。オメーには一生指せねぇよ！的な。
冒頭の「藤井君ドキュメント番組観てたら、彼の家の本棚に僕の著書があって、（中略）やっぱり強い人はいい本読むんだ云々」が伏線になってた模様。
この前千田がちらっと見えても秒読みで読み切れないから
怖くて指せないみたいな事言ってた
>>658 トナリンの反応おもしろかった。
小さい声で「そぅかぁ…」×２回。
(俺には指せない)という悲しい顔をしたあと、苦笑しながら
「これは…さすがと言う感じです」。
「ちょっと欲張りな手だ」と両手ブラブラさせながら
解説した八代よりよっぽど都成は素直だ。
>>460 高校生活があるから藤井くん、他の棋士より絶対時間で研究不足だと
自信持ってるからね。またそれを直感で補うほどの経験もないことも
自覚している。それで序盤、中盤で相手より長考しないと勝てない、と
思い込んでいるのかもね。
特に相手がスイスイと時間を使わずに指せば指すほど、研究に嵌ってる！
なんとかそれから抜ける手を探さないと！と焦るわけ…
>>664 都成さんは、負けた後にも関わらず、藤井くんのランチに付き合ってあげたりして、いい人だー
藤森くんも素直に「五八金左、これは天才でしょ～」と
認めてたから好感が持てた。
「僕も考えるから、この手は見えるかもしんないけど、
10分は考えますよね」の飯島さんや
「天才の一手というか、虫のいい一手」と解説した八代君は
素直に認めたくない気みえみえだったw
>>669 八代、青嶋は藤井くんに対抗意識丸出しなんだが、一時はオレ達も若手有望株と
言われていた「頃もあった感」が丸出しで、なんとも可愛い。
お前の無駄な豆知識いらねーよハゲ(´･ω･｀)
ここ見て勉強しろや
https://blogs.yahoo.co.jp/aaakiharu (要お気に入り)
>>671 青嶋と次当たるけど藤井くんはこれで一応若手有望株と称されたことのある棋士とは
公式、非公式合わせて全員に当たったことになる？
敢えて言えば黒沢レオくんがまだか・・・随分、調子落としてるが。
>>673 若手有望株・筆頭格の永瀬七段とはまだだね。
あとは三段リーグで負けた西田四段と新四段の2人かな。明日斗は有望株でもないか。このあたりにとって聡太はもう遠い存在になりつつあるけどね。
>>674 ナチュラルに明日斗をdisるんじゃない馬鹿者が。
千田は藤井を小さく見せようとする悪意を俺は感じているが
そうでなかったとしても、
少なくとも、
自身のバイブルである評価値様が否定される展開で、
その哀れさを必死で取り繕う姿が、せっかくの見どころを台無しにしている
思えば石田戦もそうだった
２度もそんなことが続いた
少なくとも、千田を起用したために、面白さが半減したことは確かだ
ニコナマよ
今後藤井戦の解説に千田を呼ぶな
>>596-599 遅くなったけどありがとう
68成銀が敗着なのか
それを教えてもらって改めて動画見ると
68成銀直後に聞き手の女の子が「あっ」て驚いた声出すね
画面には映ってないけど、評価値が激変したのを見てたんだね
解説の人も「パッパッと指してると間違えるよ、読み抜けるよ」と言い出すし
聞き手の女の子が評価値のこと気になって
「あの、なんか」とか「攻められてますけど、本当に良い？」とか
ネタバレしたそうに、チラチラ解説の話遮ろうとしてて面白い
千田が小さく見せようとしてるというよりマスコミやミーハーが藤井君を過大評価で大きく見せようとしてる方が目立つと思うけどね
>>669 同じ世界で戦う者として、手放しで凄い凄いと言うのが良いとは限らないと思うけどな
例えば今後、藤井くんを凌ぐようなとんでもない天才棋士が現れたとしても
藤井くんが「彼は大天才です、僕なんか全然敵わないです」なんて言うのは聞きたくない
バッチバチに対抗心燃やしていてほしい
なんかズレてる気が
解説者のときは、すごい手が出たらすごいと言って欲しい
でも別に自分には指せないとか、自分はもっと上手くやるとかはいらん
客観的に手の善し悪し教えてくれればいい
>>687 なんでそんな極端な感じになるんだよ
羽生さんみたいなコメントでいいだろ
藤井くん10月から走る愛知DC観光列車のチケ穫りにヤキモキ
313系ラッピング車両かキハ75形かで長考中
将棋は将棋、ぼくはぼく(^-^)
千田は勝ち負けについては淡白に捉えてるからね。
実戦感覚に近いリアルな解説だと思うけどね。
考えた時間の意味とか、そこで出てきた手はどういった類の手のはずだとか、棋士の対局中の心理的なことにも言及することが多い解説だと思う。
>>687 自分もバチバチな方が好きだな
ライバルは気持ちも強くなきゃ
千田は自分棚に上げて、ソフト解説して、どんなにすごい手を指しても、普通でしょみたいな所が、聞いててつまらない。あと、言葉の言い回しが、理屈屋で疲れる
>>694 確かに。
自分はニワカのドシロートだけど、入り口は
勝又×藤森の派手な漫才解説だった。
解説してるようなエライ将棋の先生(と思ってた)が
こんなに興奮してるなんて、物凄いことなんだろうな、と単純に驚いた。
まあいろんな棋士がいてもいいじゃない。
人間だもの（みつを）
あと解説も、次に対戦する相手が何度も続いてフェアじゃないと思う。
藤井「扇子はカバンの中に入っていたと思うんですけど発見できなかったので諦めました」
そんなに見つけるのが難しいカバンなのか
扇子は別に、なきゃ、ないでいいや位の感覚なんでは？
>>698 言ってたなw
いっぱいなにか入ってるんだろうなw
>>701 裕子母によると生活力がないらしいから
カバンの中は不要なものでぐちゃぐちゃと見た
デカコバ戦でどっと疲れたせいで、無意識のうちにいつもと違うところに入れちゃったんじゃないの
結構几帳面そうに見える
いつもリュックから保冷バック入れてるけど
カバンの中きちんとしてないと入らないような
>>703 たぶんそんなとこだろう
ごそごそ探してる姿が可愛かったw
>>705 今動画見なおしたら一生懸命探してたねｗ
まあいろんな棋士がいてもいいじゃない。
人間だもの（みつを）
藤井くんは、将棋とか好きなものはめちゃくちゃ丁寧に整理整頓するけど
その他のものは整理出来ずにぐちゃぐちゃになってそう
生活能力ない人は基本整理整頓出来ないよ、自分自身がそうだからよくわかる
貴重品ロッカーの暗証番号忘れたりもするらしいし
案外天然なのか
25日の新人王戦 アベマもニコニコも
放送あるよね
将棋連盟の対局予定は棋譜中継だけになってて
一瞬あせったわ
聡太の最初の番勝負が奨励会員相手とはな
しかもかなり年上
戦う前から負けることを考えるやつがいるかよ！
出てけコラ！
>>713 しかも井上一門
とりあえず新人王船は気楽に観戦や
新たな桂ポンの手筋を披露してくれるかもしれん
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8xuWFYAC9DBNx7 第49期 新人王戦 準決勝 藤井聡太七段 対 青嶋未来五段
解説者:大平武洋六段
解説者:高野智史四段
聞き手:山口恵梨子女流二段
聞き手:貞升南女流初段
>>711 abemaは詳細不明ながら中継はあるみたい。
ニコニコは叡王戦の中継もあるのでまだ未定。
新人王は全力で獲りに来ると思う
賞金額２００万だっけ
>>712 負けてもいい戦いなんて１つもない
プロの公式対局は全て命かけてやってるんだぞ
親の年金で生活してる無職のおれでもわかるわ
また聡太の天敵井上一門かよ、菅井が決勝番勝負に備えて特訓してそうでガクブルだな
あの思わせぶりな態度はヤバイわー
近藤誠也はちょっと気になってるだろｗ
>>704 あれは聡太じゃなくて、
毎回お母さんがきちんと用意してくれてるんだと思う
>>724 コメ欄でもお似合いとか冷やかされてたから意識してるだろうな近藤
>>720 生活かかってるからねぇ
っていうかお前は働け
>>720 全部勝とうとしたら身が持たないから取捨選択してるってのが現実だけどな
>>722 ママ「聡太、新人王を取ったらお小遣いを月2円にしてあげる！」
聡太「小遣い倍増だ！がんばるぞ！！」
>>733 間違え
月2円じゃなくて、2万円だった
どーでもいいが、聡太は小遣い制なんだろうなあ…
いくらもらってるか気になる
>>737 どうでもいいの？
それとも、気になるの？
どっち？
>>737 今はもう銀行のキャッシュカードを渡してて自分で考えて使いなさいって感じだろうな。
藤井を評価する点
・一心不乱に読み耽ってる真摯な態度が良い
・とにかく棋譜が光ってる点、谷川浩司の若い頃を思い出す、負けても棋譜が良い
・後手番の二手目△84歩で逃げないところ、オールラウンドを放棄して一点勝負している点
藤井の心配な点、不満な点
・対局姿勢が前のめり、扇子もうるさい、見栄えがしない
・同期同世代のライバルが不明、一人だけでは向上心の限界を感じる、仲間の不在、孤立無援の心配
・騒ぎすぎの周囲マスゴミへの反発と反動
>>742 千葉の動物園の名物レッサーパンダみたいな名前ｗ
まだ扇子がうるさいって言ってるバカがいるのか・・・
むしろ他の棋士は扇子よく気にならないな。
あんなカチカチ生意気そうに指してよくキレないな。
>>742 クラッシーのカーディガンコーデ特集思い出したw
扇子見つからなくても問題なく勝ったからね
もうタオル地ハンカチだけでいいんじゃないか
>>747 聞こえてないんだからキレようがないだろ
藤井君を評価する点
詰め将棋が得意
地味な受け将棋で、華がないがミスが少ない。
格下の番長。トップクラスになる為の登竜門。門番的存在
藤井君の不満、心配する点
格下に強いが格上に弱い
反則しても何事もなかったかのようにすました顔でうてる図太い精神。
考え方の視野が狭いので、他の棋士より時間を使わないと勝てない。
集音マイクが近いから音拾ってるけど実際はうるさいほどじゃないって結論。
ルール違反じゃない以上イライラさせられたほうが負け
でもあれネットで観戦してる方は
カチカチカチカチ、シュッシュシュッシュ
明らかにうるさいよな。
そういうの本人は何とも思わないのかね？
一般人的にはウルサイだろうけれども、
将棋指し的にはあの程度なら慣れている範囲内だろうな。
>>754 わざわざマイクで細かい音を拾われるのは嫌だなあと思ってるかもな
>>740 暗証番号は1242(先1000手24歩2)か2421(24歩1択)
>>741 知恵遅れド素人が、いったい何様なのかな？
>>758 大馬鹿だった24じゃなく26だった、つまらんネタで済まん 忘れてくれ
天彦、羽生さんとは朝日杯で当たったし、ナベとやって欲しい
豊島、菅井、稲葉この3人にはきっちりリベンジしてほしい
新人王戦大事なのよ
賞金ランキングでJT杯でれるかどうか微妙なとこだから
記念対局は非公式戦だから菅井王位か王位陥落してれば豊島棋聖と対局して経験積んで更なる飛躍してほしい。
>>770 タイトル保持者がバラけてるからどっちにしろ無理だよ
いつか藤井君もJT杯にでるだろう
藤井君が勝ったら希望者は握手できる
朝から並ばないと会場に入れないだろうな
>>777 その時が来たら、
スイッチが入ったかのように一気に駆け上がるよ。
今は待とう。
マイクが下の方にあるから王座戦で
中村太地がお茶を入れている音がすごく大きかった
これも神経質が文句言うんだろうか
聡太と対局した村田兄が扇子の音は聞こえない、マイクが拾ってるだけと明言したからな
いつまでも扇子音で叩いてる馬鹿はアンチだけや
>>754 マジレスすると
駒音を拾うための集音マイクが
大きく拾ってるだけじゃない
文句つける人は音を大きく拾うのはマイクのボリューム上げてるだけって考えもないし
説明されても納得しないからもう放っておこう
太地のたてる音にもさいたろのボヤキにもクレームなんかしません
きっと運営が悪いんです
五月蠅いのは藤井聡太の出す音、出る頭、キョロキョロゆらゆら…
それを生き甲斐にアンチ活動を頑張ります
扇子で騒いでる奴は何にでも文句言いたいだけのクレーマーだからNGが最善手
慎太郎の「いやー」がうるせーから黙らせろ
とか言い出したら笑う
菅井が竜王戦4組残留しやがったよ
来期1回戦から当たる可能性大
お前ら適応障害者様に酷いこと言うなよ
だから爪弾きになるんだとか
学校にもいけず仕事にもいけないとか
生きてる価値内とか
女にも相手にされないとか言うなよ
小突くだけにしておけよ
>>787 4組なら菅井もそこそこ頑張ってるな
聡太へ白星献上の役だと人気出るぞ
>>779 襖の開け閉めの音だってかなりうるさいぞ
菅井、竜王戦4組で八代にボロ負け
持ち時間を3時間以上も残す
菅井のように若いうちから「読み抜け上等」で楽して勝とうとするタイプは、ちょっと年取ればボロボロになると思うわ
菅井は豊島との防衛戦と藤井戦に最近の研究時間を全振りしただろ
他の対局がひどい
その王位戦でもこないだ勝てる将棋で酷い落とし方したし
失冠したらがっくりいきそうだな
勇気みたいに藤井に勝ったのが最後の輝きみたいな扱いされなきゃいいが
>>754 落ち着け。
棋士なんか横文字で言うとゲーマーだぞ。
ネトゲ、麻雀とかの仲間だよ。将棋の勝負は、エレクトリックじゃない、いかさまし辛いのが特徴。木目調でいい雰囲気だしてるだ。
そんな糞ゲーマーのひとりに、赤くなるのが馬鹿らしい。
時間が勿体ないから、美味しい食事と、十分な睡眠をとろう！
もう藤井君に並ばれちゃったのかよ菅井www
来期は、追い抜かれないよう頑張れよ。
>>791 「読み抜け上等」ピタッとした表現だね。
序中盤の500とかの形勢なんて、どうせ人間にはその後もずっと正しく指して勝ちきれるわけじゃないんだからどうとでもなる（あまり考えても味がない）って公言してるからね。
早指しの理由を問われて。
菅井竜也王位も失陥してしまえば
竜王戦4組、七段の普通の強い棋士になっちゃうからなぁ・・・
いろんないみで並んだ。
タイトルホルダー8人体制も2カ月少々で終わる可能性が出てきたな・・・
とはいっても、菅井が王位失陥しなければ来年春まで続きそうだけど。
>>799 うーんタイトル歴ある棋士を並ぶには、やはり同じくタイトルとった履歴がないとなあ。
菅井西尾井上(谷川or高見)(千田)(近藤誠or船江)
来年の4組のメンツはこんな感じ 勝って本戦出ても1組の棋士と3連戦が待ってる
>>803 狙った獲物は確実に仕留めるけど、それ以外は・・・ な棋士だし・・・
将棋ソフトレーティングサイトを運営しているuuunuuunさんが
2016年に行った「ソフトR、プロRとの比較」の記事を参考に表にしてみた
４CPUで同じ持ち時間でコンピュータを動かした場合の比較
棋士レーティング+約1200がソフトレート換算になる
広瀬章人 1位(R1888)レベル・tanuki-sdt3(R3068)
佐藤名人 3位(R1855)レベル・Apery_20150327(R3045)
藤井聡太 8位(R1822)レベル・Gikou2 D12(R3031)
プロ棋士 76位(R1566)レベル・Bonanza6(R2763)
里見香奈女流四冠(R1400)レベル・Bonanza4.1.3(R2604)
プロ棋士最下位(R1235)レベル・K-Shogi3.3.0(R2434)
>>802 同意
こういうことをナチュラルに言っちゃうから藤井ヲタってバカにされる
>>807 何でお前はここにいるんだ
自作自演かw
4組は必ず昇級しないと再来年以降の竜王も望めなくなるから最悪昇級者決定戦に進むことになってもしっかり勝ちきって3組に上がって欲しい
3組からならチャンスはある
>>808 藤井スレを監視する藤井オタウォッチャーなんだろ
>>808 お前は藤井ファンとして799の発言が恥ずかしいとは思わないの？
ていうかコイツ多分パソコン定石だけど
>>811 普通思わないだろ？
>>799は「普通の強い棋士」ってのが誤りで「弱い7段」が正しい
ただいま順位戦1勝5敗だし、過去の輝きだけでは食って行けない厳しい世界や
弱い七段の方が、普通の強い棋士よりもよっぽどひどい称号のような気が（）
菅井王位も強いはずなんだが。
>>808 あなたがここにいるのは、盲信するため？
俺は普通に評価されつつ、勝ちまくってタイトルとるに至る藤井聡太が見たくて応援してるよ。
>>807が同意してくれたのも、普通だと思う。ことさら菅井王位を云々って、正直藤井聡太にしばらく
関係ない人物だろう？
藤井聡太の強さを誇るのはいい。
でも我田引水で事実上目上の棋士をけなすのは違うよな。
そんなことするより、いずれ来る全棋士が藤井聡太に平伏する日(全冠制覇)を待つべきでは
>>798 >>803 思うに、菅井をボクサーに例えるなら変則的だが荒っぽいハードパンチャーなんだよ
やりにくい上に少々の被弾や穴などお構いなしでハードパンチをふるうから、当たればどんな相手でも豪快に倒してしまう
逆にしばしば見せる大きな隙を突かれてしまったら、びっくりするくらいあっさり倒されたりする
見てる分には面白いかもだが圧倒的な戦績を残すことは難しいだろうし、老いたらガックリ成績が落ちるタイプだろうな
菅井は勝ってるときだけは強く見える
最近の不調は早見えなんじゃなくて単に考えてないだけってのがバレてるってのもあるんだろう
今日もバシバシやってたけど冷静に封殺されて終了だったし
パソコン定石ってまだ生きてたのかよ…
こいつ一周回ってアンチだろ
失冠、B2降級で来期順位戦竜王戦の両方で藤井に刈り取られる
これで頼む
待っ太を公式に謝罪なりしない限り小藤井は不遇のままだろうな
将棋の神様は怒ってるぞ
まぁ菅井なんか見てると反面教師だよ
若いうちは誰でも早指ししたくなるもの、だって気持ちいいから。
その快感に溺れず、深く長く沈思黙考できる聡太は言うまでもなく天賦の才だね
こういう人はある時一気にビッグバンが起きて超人化するよ。
だから今は時間攻めとか度外視して、考えられるだけ考えるでしょ
それが将来的に最も棋力が伸びる方法だと聡太自身が確信してるんだから。
菅井は王位だし謙虚にしてればそれなりに評価出来るんだが、格上のタイトラー高見叡王のように振る舞えんのか？
天才を見抜く力が無くて良い将棋は指せんだろ？今からでも遅くない、考えを改めれば一段上がれるぞと
>>821 50年前ひふみんが1手に7時間考えて大山先生から初タイトルを奪取したというよく聞く自慢話。棋士としてやれる自信が持てたとか。
これは実は勝ち負けのことじゃなくて、1手にそれだけの時間本当に集中して考え続けられた自分が誇らしいということを言っているのだとか。
長く考えられるということが棋士にとって貴重な長所だということ。
>>823 あの天才にして、十段戦の初日5時間翌日2時間考えて閃いたと語ってたね
聡太にもそんなタイトル戦が有って欲しいような、いや長考し過ぎだろ？って思うような
八代君、菅井王位に勝ったのね
いいなー
藤井君も早く勝てるようがんばってね
阿部一二三のすごい内股見てよ
若い頃にずば抜けた才能がその後も伸び続けるとは限らないんだよな。
阿部コールの停滞みていると不安を覚える。
>>828 コールの場合は棋力が一番伸びる18歳前後に家庭事情が不安定で、
将棋になかなか専念できなかったからねぇ・・・
藤井君の場合は家庭事情はそう問題ないんだけど、高校卒業して
実家を離れた後、どう変貌するかは少し気になる。
在学中の棋士の伸び悩み、そして卒業後の伸びを見ると
素人が想像する以上に学業と棋士の両立は難しい
在学中にタイトル取ったおかしな存在もいるけど藤井くんもおそらく苦労するでしょう
一人暮らしはひとつの難関だと思う
生活力がないらしいから
>>830 何で一人暮らしすることが規定路線みたいになってんの？
いずれ名古屋駅前のマンションに住むんじゃないか。
二男だし。
>>834 何とも言えないけど、二男だから、家を出ていかないと
いけないことはうっすら確定してる気がする。
待 っ 太 から全てにケチが"憑き"始めたのに現実逃避するアホな囲いのせいで取り返しがつかなくなるわ
え、そういう理由？家業があるわけでもないのに長男は家に残る、次男は家を出るとかそんな時代かね
若い頃のリードがそのまま将来を決定するのが棋士の常識で落ち目にになった棋士にはなんらかのはっきりとした理由があるのだから杞憂では
高校もコールは行かなかったんだしね
そもそも藤井君とコールの共通点があまりないのに比べるのが分からん
長男次男だからどうとか言う家は今の時代少ないよ
長男が出てもいいし次男が残ったっていい
てかどっちも出てくパターンが一番多いんじゃ
ﾄﾝｷﾝ雑.魚-mE1m
せっかく外してやったのにまたリスト入りな
ニコ生の検討ソフトに使用されている、あのポナンザの旧バージョンが手に入る
公開者 : 山本一成(ポナンザ開発者)
公開ソフト : Ponanza_wcsc20(Ponanza Quartette)
ダウンロードURL ↓
http://web.archive.org/web/20110820192849/http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/PonanzaQuartette.zip
"待'っ'太"を認めない脳死ファンも将棋の神様の怒りに触れてるわ
小藤井の本物のファンなら"待'っ'太"を諌めろよ
>>838 長男二男うんぬんじゃなくて、単純に交通アクセスというか対局中心の環境作りという意味。
瀬戸からは名駅に出るのに時間がかかりすぎるんでね、そこがネック。
まぁ実家暮らしが気楽だと言うならそのままだろうし。親に出てけと言われない限りは。
高校を卒業したら大都会に引越すと思う。
大学に通う為にね。
愛知にいてもデメリットしかないからな
高校を卒業したら東京に出るべき
東大が便利で最有力。次に京大。
後阪大・名大。楽なのは早稲田。一芸入試。
来期は竜王戦で菅井と当たるね。リベンジしてほしい。
遅刻が心配だから家にいたほうがいいよ
藤井くん、実家出たら絶対前日に深夜まで研究とかしてて朝寝過ごすよ
慌てて家出たら財布忘れて、駅で電車乗れないよ
遅刻の連絡しようにもスマホ忘れて連絡できないよ
>>853 そうだよね
今も、Yシャツとかネクタイとか
きちんとしてるのは、お母さんのおかげだよね
>>856 大人になって、ヨレヨレの藤井くん、
見たくないよー(T-T)
交通アクセス考慮したら
高円寺～阿佐ヶ谷あたり中央線沿線が便利そうだけど
月島勝どきあたりのタワマンも１本で行けるし
セキュリティ的にもよさそうだし３月っぽい
麻布か白金か広尾あたりのタワマンに住んでタクシーで対局に行く20歳の藤井君、という可能性も
案外一人暮らしは、雑用に追われて時間が取れなくなるよね。実家の方が集中して勉強できるよ。
>>861 俺も一人暮らし歴が長いが、雑用にかかる時間なんて大したことねーわ。
実家が会館に近けりゃともかく、瀬戸なら出た方が絶対に良いと思う
一人暮らしなんてものは、20に近くなりゃどんな人間でも何とかなる
高校を卒業したらすぐさま上京すべき
独り暮らしの敵は女だよ
将棋の神様が怒っているから変なのに引っかかるだろう
そもそも独り暮らししなきゃいけなさそうな要素が何もないのになんで独り暮らしの話になってんの？
>>865 とにかく立地の悪さが癌
それ以外に何かあるか？
>>866 ないよね
立地ねえ…前入りでもなんでも方法あるわけで
結婚とかの話にならない限り無理に出る必要なさげ
てか真剣に東京行けの意味がわからん
行くなら大阪だろ、もっとも名古屋市内で十分と思うが
（東海にタイトルを！な人だから名古屋からは出ない気がする）
なんとなくだが高卒後も実家にいたほうがいいような気がする
行き詰まったら環境を変えるのもアリだが順調に4年間プロ生活を送れてるなら無理に環境を変える必要もないと思う
むしろ大学に行くかどうかの方が重要だと思うが、特に大学で勉強したいものがなければ無理に行く必要はない
一人暮らしは始めた頃は不安なものだが慣れちゃうと天国だし、いずれは親と同居とか頼まれても無理って奴が大多数
藤井君も男だから、一人暮らし願望はあると思うがね
藤井くんはAIにな興味ありそうだが
大学に行くかは微妙
一度は一人暮らししてみるのは良いと思うが
誘惑がこわいね
そう言えば、高見は大学進学して将棋の勉強が不十分になり成績が低迷したらしい
大学卒業した途端に成績が急上昇してまさかのタイトルまで取れたのだから、高見の場合は大学進学は失敗だったのかもしれない
>>873 大学なんて行ってもデメリットの方が遙かに多そうだが、意味あるのか？
平凡な棋士ならともかく、藤井君のように時代を築くことを期待されてる棋士は進学するべきではない
>>846 卒業したら時間もあるし多少の移動時間なんて問題ないだろ
進学するかとかどこに住むかとか藤井君本人の問題なのに勝手に妄想して
しかも決まってないのに意味ないとか言ってるのは何なんだ
藤井くんの好きなようにしてほしいけど、大学で学問の面白さを追求してくれたら良いと思う。その上で、必要なら大学院にも行って思う存分学問を楽しんでほしい。藤井くんの学力なら修士号、博士号も楽に取れると思う。
そういう学科がなければ
作れば良い
東京の私大なら喜んで作るだろう
講師は、連盟から派遣すればよい
OB棋士の就職先にもなって、ウィンウィンの関係になる
>>882 ねーわアホ
棋界の損失でしかない
学問の追究とか、平凡な棋士がやれって話だ
藤井聡太を一般的な常識の枠で考えてはいけない
羽生先生は２４歳で７冠を取った
果たして大学に行くだけの猶予はあるだろうか
高校行って失敗だと言われたり 大学行ったほうがイイと言われたり 藤井君も大変ねぇ
今の羽生さんくらいの年齢になった時に大学行くのも楽しそう
有名スポーツ選手とかたまにいるよね
リニアが開通したら品川まで90分なんでしょ
品川から会館まで30分見とけば十分
名古屋地方在住でも通いやすくなりそうだね
やたら大学大学言ってるバカがいるけど、大学進学で予想される多くのリスクを補って余るほどのメリットなんてあるの？
大学なんて、平凡な棋士が行くところだ
>>889 ２０２７年名古屋開業の予定だけど
難問山積で遅れそう。
東京か大阪かに出るとしたら同門でガッツリ固まって部外者は居づらい雰囲気且つ同世代も出てこなそうな大阪より
ドライに将棋だけの仲間が作れそうな東京がいい
太地や高見は大学にいる間は底辺で這いずるだけだったし
広瀬はタイトル取る代わりに2年留年してるし糸谷も休学を余儀なくされてる
うまくいくわけがない
棋王のように早々にデキ婚という道も…
棋王は結婚して大正解だったなぁ
生活力がないから、名古屋にいるデメリットより親元にいるメリットの方が大きそう
一人暮らししたら、偏食で体壊しそう
麺喰いは大体糖尿と高血圧やらかしてるし
>>897 母親がまだ中学生の息子に対して「生活力がない」なんと言うのは当たり前
いざ一人暮らしを始めりゃ、無難に生活していくに決まってる
誰でも普通にできることが藤井君にできないはずねーだろ
アホ
生活力ないのは小学生時代のことだしな
別に一人暮らしは高校卒業すれば問題なさそう
どこで暮らそうが本人の自由なのにあまり暇だと話題がループする
○○するために△△に住むのがいい、いや▲▲がいい、こう言うの気持ち悪いって
どこに住もうが、進学しようが大きなお世話だし
お前らの価値観とは違うと思うんだよな基本的に
大学は行こうにも行けないと思う
高校卒業の頃には聡太の棋士人生も佳境に入ってるだろうしとても通ってる余裕はないだろう
学問は歳くってからでも習得できるけど、将棋は25歳くらいで基本性能が頭打ちになっちゃうからそれまでの期間は一点集中させるべき。
逆に言えばその時点で圧倒的な排気量を手に入れてれば、多忙で勉強量が減ったとしても棋力は落ちることがなく長く絶対王者に君臨できる。
藤井君の場合はただ普通にタイトルを取るだけでは期待外れと言われることは間違いない
羽生や大山のような道、もしくはそれ以上の高みを歩けるか否か？が注目されてるわけで、学校がどうこうとかアホらしすぎる
>>909 25歳で頭打ちじゃ大山や羽生(他にも大勢)など出て来ないだろ？ドンだけ浅学なんだよ
>>911 よく読めよ
「基本性能が」頭打ちって書いてあるぞ
25歳頃より後は脳も衰えて行くし、そこは経験や大局観でカバーするようになる
羽生超えはぶっちゃけかなりきつい気がする。通算勝利数ならまだ可能性あるけどタイトル獲得数の更新は不可能に近い
>>913 羽生オタさん、その根拠は？
まあ、スポンサー問題的(タイトル戦の存続問題)にどうかなってのはあるが
>>914 ピーク時に全盛期羽生の記録を越す可能性はあると思うんだ。でも30代で平均四冠保持とかは限りなく難しいんじゃないか？
>>913=
>>915 ↑こいつ順位戦スレ他で延々聡太叩きやってた羽生オタだな
将棋の基本性能がって書くからじゃね
普通に脳の、でいいだろ
情報処理能力や記憶力などをつかさどる流動性知能ってのがキーワードで、数学や物理の世界では年齢的なことはより顕著。
限界年齢は25歳だけどその後40歳くらいまでは微低下だから、
将棋や囲碁などの場合は気力体力経験値などとの複合要因で、棋力のピークは40歳ということもあり得る。
叡王戦のpart28スレ（小林七段戦）の流れが好きで何回も見返してしまう
リアルタイムの雰囲気、面白いよね
普段はAbemaTV見てるんだけど、あとから見返す時はニコニコのコメが流れる臨場感が好き
>>915 羽生オタさんは藤井聡太の事より50代以降に羽生さんが大山さんの棋歴に少しでも近づけるかを気にした方がいい
正直言って大山さんみたいに70近くまで死ぬまでA級は今の羽生さんの衰え具合からして不可能だし羽生さんのA級記録が来年で途絶えてもう2度と上がれなくてももう何の不思議でも無い
それほどに衰えが顕著だし竜王復位も名人挑戦もロウソクの消える間際の最期の煌めきだったんだなぁってしみじみ感じるくらいにもう過去の人に成りつつあるよ羽生さん
可哀想だけど羽生さんのこれからの棋跡の一つ一つがは大山さんの同年時の記録の良い引き立て役になるだろうね
>>922 大山の時代と今の時代を比べるとかあまりにも無意味
って言っても分からないか大山オタだもんな笑 中原さんにあっさり名人位奪われて対戦成績もダブルスコアのコテンパンなのに何故か大山は現代でも通用したと思ってる知的障害者の集まりだし
>>922 大山さんと羽生さんなら、羽生さんの方が今の時点でもう格上じゃないの？
てか羽生さんが史上最強だよね、いろんな記録とかで
将棋星人≧羽生さん＞＞＞歴代の強い棋士
みたいなのが素人印象なんだけども
>>921 両方で中継あるのは
並べて見比べるのが好き
藤井と羽生を比較したその口で羽生と大山は比較出来ないという低能ぶり
>>927 大山が最後にタイトル(王将)を取ったのは1981年で羽生がプロデビューしたのが1985年。藤井くんがプロデビューしたのが2016年なのに対して羽生が最後(仮)タイトル取ったのが2017年
羽生がプロデビューした時には大山はもうタイトル取れる棋士じゃなくなってたのにその後の羽生の成績を大山と比較するのはナンセンスだけど藤井くんがプロデビューした時にもタイトル取ってた羽生と比較するのは別にズレたことじゃないと思う。
あと藤井くんが羽生を超えるのが不可能とは言ってないよ、可能性が低いと言ってるだけ。デビュー時から半端ない強さを見せてるからどうなるかは非常に楽しみ
多分タイトル戦は減るだろうから聡太にタイトル100期は無理だろう
>>924 さすが羽生オタ
まったく根拠になってなくて笑ったw
>>915 さすが羽生オタ
まったく根拠になってなくて笑ったw
>>924 大山と羽生じゃ比較が難しいと思うけどね
大山の時代はタイトルも非常に少なく、若い頃に戦争もあったんだし
一方、羽生の時代の方が競争が激しいこともわかってる
とりあえず、もし羽生が60歳までA級を続けるか50代で複数タイトルを取ったりしたら羽生の方が上かなとは思う
大山先生、中原先生が藤井君と同じ生まれ年だったら、どうなってるのかな？ 藤井君が上をいってると信じたい！
>>924 もっと面白いこと書けよ。
全然釣れてねーじゃん。
なんかごめん
にわかが口を挟んじゃいけない深い内容なのね
>>937 羽生は7大タイトル次代で通算タイトル99期だが、大山の若い頃はタイトルが3つしかなかったんやで
後にタイトルが5つになった頃、大山は既に中年だった
その環境で大山の通算タイトル80期ってのがいかに凄いか、わかると思うけど
ついでに言うと、大山は「タイトル戦50回連続出場」と言う、絶対に破られそうにない記録も持ってる
その他、大山の偉大な記録
・名人位は通算18期(羽生は9期)
・69歳で死ぬまでずっと現役A級棋士だった
・67歳でA級順位戦のプレーオフに進出
ちなみに、大山の最晩年(65歳～)と羽生の新人時代(15～20歳)は現役が重なっていて、幾らか対局してる
結果は、羽生の5勝3敗(1不戦勝)
時代がそれぞれ違うしタイトル数や昇段条件も違う。
比較するのがおかしい。
普通に藤井七段の棋譜並べて議論出来んもんかね。
>>937 ちなみに大山vs羽生で印象に残ってる対局
1989年12月
棋王戦挑戦者決定権
先手：羽生(18歳)
後手：大山(66歳)
癌の手術などで体力がない大山の指し手は早く、わずか1時間半ほどの消費時間で若手ナンバー1の羽生に圧勝
何と66歳にして棋王戦への挑戦を決めた(タイトル戦登場の最高齢記録)
>>928 大山さんは1923年生まれ。最後にタイトルを取った1981年は大山さんが58歳の時だぞ
羽生さんのプロデビュー時はもう62歳だったがでもまだA 級で第一線だった
そして69歳で亡くなるまでA級在位なんだから羽生さんもせめて50代の間はB2くらいで踏みとどまってほしいものだな
でもまあ無理だろうしフリクラに転向してるか過去の栄光をこれ以上汚されたく無い将棋界の圧もあって正直既に現役引退してるだろうと思うよ
>>939 比較はしてない、というより比較は難しい
>>924が言うように、数字だけ見て羽生が史上最強とは言い切れないと言うことを言いたかっただけだよ
個人的には、大山と羽生は偉大さにおいて同格だと思ってる
>>940 うわー気持ち悪い
こいつ何がしたいんだろ
対立工作を楽しんでるんだろ
お前らも引っ掛かるなよ
>>923 大山名人が中原十六世に名人を奪われた時は49歳だったはず
年齢差もかなりあったからダブルスコアでも仕方無いと思うぞ
むしろあれだけ対局していたのが普通に凄いと思う
仮に羽生竜王と藤井七段がこれから100戦以上やって、藤井七段がダブルスコアで勝ち越したとしても、それは羽生竜王にとって黒歴史でも何でも無いと思うよ
>>938 詳しくありがとう
よく知らないことに簡単に口挟んじゃ駄目だね
特に他の棋士の話題は
ごめんなさい
あと誤解されてそうで不安だけど
自分は
>>940の人ではないので
>>820 お前の頭の中はどうなってるんだ？
お前のようなことを言うやつは100人に1人ぐらいの頭のおかしな奴だろうなｗ
どちらが偉大かの比較は興味ないが、よく
言われる時代が違うというのは違うな
大山の最後の頃のA級も今と比べても十分強かった
豊島オタの婆さんもアウアウだったよな
auとマイネオは基地外御用達かよ
ガラケに言われたくないだろうが他板でもアウアウとミネオはろくなやつがいない
>>940 真正のキチガイか？これだけ書き込む執念は尋常じゃない
例えば、陸上の100m走の世界記録の変遷を見れば昔と今を比べるのはナンセンスだということに異論を挟みようがない。
将棋（棋力）についても実は同じで昔と今では歴然の差がある。
明後日はB1の斎藤畠山があるので藤井は狛犬の間やな
斎藤畠山 御上段
藤井 狛犬
C1抜け番 その他
>>959 だからと言って、昔の選手よりも今の選手の方が偉大と言うわけでもあるまい
その時代でどれほど傑出してたか？如何に先駆的であったか？などが議論の対象となるだろう
おまえさんは、エジソンよりも今の電気屋の店員の方が凄いとでも思ってるのか？
>>940 羽生オタが姑息で陰湿でキチガイなのがよくわかる
>>962 そんな単純なことじゃないよ。
ひとつ間違いないことは、偉大とか凄いとか時代の違うものを議論しても仕方ないってこと。
2017-2018 菅井B1 4組 藤井C1 5組
2018-2019 菅井B2 4組 藤井B2 4組
１８歳人口が団塊の世代と今では倍以上違う。
その点では昔の方が競争率は高い。
が実は将棋指しを目指す人は昔は少なく今の方が競争率が高い。
昔は将棋指しはばくち打ちみたいなイメージがあって親に許されなかったと
言ってた大先輩がいた。
受験競争だと昔の方が競争率高いけど。
>>794 菅井が居飛車を指すときは遊んでる。今回も八代に角換りの
お試しヴァージョンだから八代が勝つのは当たり前。
>>969 菅井はわりと居飛車も指すし、勝率7割近くあるぞ
>>969 棋譜見て無いけど今期順位戦、菅井は遊んでんの？本気出して負けてんの？どっちだろう
>>920 それはソフトの無い時代の話だ。人間を凌駕するソフトが２４時間体制でサポートする
現代において年齢が重要な意味を持つのか疑問？
これからは、いつ、どんな形でソフトに触れ、それを吸収したかが棋力向上の鍵となる。
今日三枚堂が渡辺に勝った将棋を見て、もう若手、中年関係なく用意ドン！じゃないのかなぁ。
藤井くんがこれからさらに飛躍的に伸びると考えるのは昔の時代の話で
去年がピークだったもあり得るし、また同時に将来の八冠もあり得る。
もう訳のわからんAI共存時代に将棋界が既に突入してること自体は間違いない。
例えば、昨年菅井は久保を相手に居飛車で勝ってるんだが、菅井は遊んでたのか？
>>969 >>973 遊んでるは言い過ぎかも知れんが菅井が居飛車を試してるのは間違いない。
それが証拠にタイトル戦で菅井は居飛車を一局も指してない。
>>974 >>969 を構ってんだからお前はお呼びじゃねぇよアホ！
>>962 凄いとか偉大とかどこにも書いてねぇじゃん。
見当違いでそう熱くなんなよ
>>972 これからの将棋の世界はソフトを上手く活用したもん勝ちってこと？
どうしたらそんな発想になってしまうのか。
>>975 棋譜チェックしたら今期B1で菅井は木村・山崎・渡辺相手に振飛車で負けてら
本気で振ってこれかよ？
今日 ニコ生 将棋の日とか
8年前の今日 ニコ生で初めて将棋イベントを生でネット中継したことにちなんでの事
参加者も多くはないが、こうした取り組みがあり、ＡbemaTVの将棋チャンネル開設へと続き
藤井くんの対局がリアルタイムで見られることとなったのだと、色々と感じた一日でした
明日は何とか仕事抜け出して見ないとな
順位戦と違うから帰宅する頃には終わってしまう
>>349 57玉を指す前にその仕草したよね
もしかしたら、
その時に詰みを発見したのかも
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