◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 75手目 ->画像>18枚
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※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ81手目 【iPhone】
http://2chb.net/r/bgame/1537844687/ ※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 74手目
http://2chb.net/r/bgame/1537611176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
戦法マニアのきゅうい君逃げちゃった？w
序盤研究ガチっても意味ないってこと自分が証明してるやんww
地道に終盤力つけましょうね
ｱｳｱｳｵｰ Sadf-jvGr
こいつか
ワイより序盤定跡詳しい(自称)くせに級位の雑魚はwww
定跡通りに進むことなんてほぼないんだから臨機応変に対応、常に隙を見逃さないようにしなきゃ雑魚のままやでw
棋神使う人に聞きたいんだけど棋神の一番の使いどころってどこだと思う？
相手は格上or同格or格下？
局面は序盤or中盤or終盤？
形勢は優勢or互角or劣勢？
相手は格下が多いかな達成率ゴッソリ取られるとやだから
局面は中盤やや不利で漠然とした局面で方針教えて欲しい時に使うこと多いかな
>>4 終盤に勝勢だけど時間切れそうな時に使う事が多いかな
中盤とかで使ってもCPUの意図が読めずに無駄になる事が多いし
初段ポナの慎重な指し回しで居飛穴抑えこまれた
多少無理攻めでも攻めあうイメージだったが改良でもされたのかな
つべにあった阿久津八段の4五角戦法動画なくなってもうた…超困る…
序盤でうっかり銀損とはいえ1級ポナにも負けたわ
入玉の手順もみせてきたし、詳しく知ってるわけでもないけど前なら銀損くらいでも挽回できた気がする
>>4 勝ってそうなんだけど詰みわからないときとか
>>4 格上・終盤・優勢
これ
格上相手だと終盤で逆転負けすることが多いから詰みが分からないときなんかに棋神に決めてもらう
>>4 少数派かもしれないけど俺は同格相手の中盤の互角っぽいところで使うなぁ
勝敗の分かれ目になるしこういう手があるのかぁって勉強にもなるから
>>8 com相手だと自然に時間責めされることになるから慎重にやられると辛いね
観戦してて思うのは
段と違って級の将棋の特徴は感情的ってところだな
全部受けてれば攻め切れて大優勢になるのに、我慢出来ずに攻めて頓死パターンが多いね級位は
ダメだｗ
１０切れで今度は最後の思い出連続王手で２段アプリーに切らされた
マジでいい加減にしろよ、つか絶対強くなってる
次の一手
30秒で五段
3分で二段
10分で初段
30分で2級
ちょっとポンポン桂やってみたら強すぎじゃね
勝率7割超えた
通算 8勝3敗(.727)
これは指しやすいわ
>>21 ７３角成やな！その後桂馬跳ねや(^^)
１分位だな これは難しくないな
これ実戦で一目で分かったらプロレベルやろw
まず受けから考えちゃう
正解は７三角成
以下は同形６四桂同歩６三金という流れで必至がかかって先手勝ち
5手必至ってやつだな
>>29 ▲7三角成 △同桂 ▲6四桂 △7二銀 ▲5二歩成 △7一玉 ▲6二金打 △8二玉 ▲7二桂成 △8三玉 ▲6三金 まで必至
では？
6四桂を同歩と取ると必至なので△7二銀と逃げ道を空けるのが最善かなと思った
△8三玉まで逃げた後で△9四金とかで上部に脱出して詰むかどうかが分からない
細かいこと言ってごめんね
相手が角換わり戦で端歩も突かずに居玉早繰り銀してきてワロタ
>>31 激指で検討したら確かに
>>30の順で必至だった
しかしこの局面で後手には9四金、8五金、9五金、9五桂、8一桂、3七角など様々な受けが考えられるし最長手数は21手詰め
全部読み切るのは級位者である我々には無理だと思う
ここまで来れば勝勢だろうけど読み切れずに一回自玉を受けることになりそう
この形美濃崩しの本とかによく出てくるやつだよね
実戦中に読めなかったぐやじい
51飛61合62銀同玉53角
これだったら分かるぞ
64桂は簡単な手筋だから分かるけどそこまで読んで73角成から64桂続けるのはわからんな
73角成64桂してたらそこまで辿り着けましたはあるかもしれんが
>>32 端歩をつく、または68玉と上がるのが角換わり早繰り銀の約束ではある
また詰みを逃して負けた
歩で叩くだけの簡単な詰みだったのに
くやしいよお…くやしいよお…
後手で先攻できる一歩損角換わり早繰り銀戦法というのを知り合いに伝授されて優秀だと思った
このスレは有段者を除いて、1〜4級だと何級が一番多いんだ？
>>42 74の歩を飛車に取らせちゃうやつですか？
興味あるのでもし棋譜あったら見たいです
大体24中級行ける辺りがウォーズ初段か？
24は低級のデフレかなり進んでるらしいから今はよくわからんが
>>43 有段者を除いてと言うが有段者はいないはずなんだよなぁ
角打ち間違えて投げたけどよく見たら相手も悪手指してたしそのまま指し継げばよかった…
56
34
76
44 35 54
こっから居飛車指せないかなぁ
>>42 普段ノーマル系の振り飛車を普通に
指してるとき、一手損角代わりされる
ことは全く考えてないなぁ
なので、予期せず一手損角代わりに
されるだけでどうしていいか分かん
なくてすごい困る
逆にそれだけ一手損角代わりは
有用に感じますね〜
ノーマル系の振り飛車使いは
一手損角代わりされたらどうしてるん
でしょう？
ノーマル四間か相振りしかしないけど角交換されたらKKS気味に指してる
KKSとかまったく勉強してないから適当指しだけど
ちゃんと組み合ってからの角交換四間は序盤の駒組で一回、終盤の美濃囲いでもう一回、同じ実力同士なら２回のチャンスがある感じがする
わいは逆で、さっさと角道開けろと願いつつ、角交換はじめから狙ってるわ。
>>45 >>51 全然違う戦法で申し訳ないですけどこんなのです。
76歩34歩26歩52飛22角成同銀
65角32金83角成74角同馬同歩
88銀72銀48銀73銀68玉82飛
78金42王77銀54角58金75歩
同歩87角成同金同飛成
>>50 それぞれ
26 58右 諦める でどう？
54には5筋切られるのが気になる
5手目に角交換して馬作りあっても右に引くと飛車先の歩がスムーズにつけないし左に引いても玉をスムーズに囲えない(相手の馬筋に入る)のが難しいね
>>55 わざわざ書き起こしてくれたんですか？
ありがとうございます！
ぱっと見た感じ52飛車から相手に馬作らせて乱戦になってるみたいですね
帰ったらゆっくり並べてみます！
それが普通だから安心しろ
ここの奴らはとにかく自分が優位に立ちたいから３ヶ月初段とか半年初段とか適当に言ってるだけw
そんなのは少数
>>55 なるほどー面白いですね
相手に8筋の歩を取ってもらって、飛車先の歩を切った＋手得になってる感じですかね
今しがた、急に４六銀右急戦とかい言うエフェクトが出た(*゜Q゜*)
そんな難しい事言われても下手糞は理解してないからわからないし、テンパるだけだから、脅かすのホントやめてほしい(/´△`＼)
ドア開けたら目の前に人が居るぐらいビックリするから（｀Δ´）
我が将棋に囲いなどないと頑張ってたのに28戦目にしてエフェクトでてしまった(´；ω；`)
終盤力ワイと同じで草
ここってマジで段位の奴しかいなさそうw
ってことは二人は二段よりの初段ってことか？
■内部レート 達成率と終盤力の関係(達成率20％基準)
段級 達成率 終盤力
六段 20％ 3.8
五段 20％ 3.5
四段 20％ 3.2
三段 20％ 2.9
二段 20％ 2.6
初段 20％ 2.3
１級 20％ 2.0
２級 20％ 1.7
３級 20％ 1.4
４級 20％ 1.1
５級 20％ 0.8
６級 20％ 0.5
>>50 普通は初手▲56歩とした以上△34歩には▲58飛と回る所だと思う
▲76歩だと△88角成〜△57角の選択肢を与えるので(全然互角とはいえ)個人的には選びづらい
それはさておき、初手▲56歩を突きながら居飛車への変化も考えるというのは
相手が居飛車なら先手中飛車で、振り飛車なら居飛車で戦いたいということ？
ならいっそ▲56歩△34歩には(相手が振り飛車だと決め打ちして)▲48銀とかしてしまう手もあるかも
いま先手中飛車に対して居飛車だと角道不突きの作戦が有力だから
初手▲56歩に△34歩としてきた時点で振り飛車の可能性が高いはず、というメタ読みなんだけど
ここは本当段位も多いし自分の知ってる知識をひけらかしたいだけの奴も多いしまともな級位君がいないやんけw
>>66 これどこのデータ？終盤力以外も平均値とか分かる？
>>74 それはニートのアウアウ君やろw
ワイはバイトと仕送りあるで
せやで
学生なのにニートって決めつけてくるガイジがおるんや
証拠見せないと誰も信じないよね
590名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-y8m0)2018/09/19(水) 00:09:11.83ID:dnxpyFZTd
>>586 5ちゃんで必死にニートじゃないって弁明しても誰も信じないよw
証拠見せてみなさいよ
そんなに長文書き込んじゃって悔しいのうw
アウアウガイジはいつまでワイに粘着するんだろうw
しかもいつもこの時間起きてるし確実にニートだろうなw
まずは自分がこのスレへの粘着を止めようや
スレタイくらい読めるだろ？
漢字が混じってるの難しいのかな？（ｸｽｸｽ
>>78 これは見事なブーメランw
スップは証拠を出さないとなw
>>81 普通に書き込んでるだけで粘着とか頭悪すぎでしょw
ここはワイへ以外にも段位たくさんおるで
お前はワイへの粘着にエネルギー使いすぎやでw人生楽しい？
>>83 PCから自演してて大草原ww
アウアウ君もニートじゃない証拠出そうなw
めっちゃ眠い時になんとなくやってみたら3連敗したわ
ソフト指し2連続
ウォーズは真面目にヤル気失せるわ
こんな糞ゲーに課金してるやつの気がしれねーよ
あれ？アウアウガイジって俺のことじゃなかったの？
どうしたのかな？
まさか自分で言ったことも忘れるほどクリティカルヒットしたんか？
勉強ばかりじゃ面白くねーな
やっぱ対局やってこそだ
昨日１局やってそう思った
これからは毎日１局指す
>>83 都合が悪いから見えない聞こえないｼﾞｴﾝｶﾞｰのいつものパターンで逃げるだろうね
午前中は寝てて湧かないから平和そうやな
青島の右玉買った
セゾンポイントで１０００円引き
６００円で手に入った
また強くなるな俺
>>95 ｽｯﾌﾟさんも痛いこと言われるとたまに
自演してるよ
単発で
お前みたいのが居るから荒れるってレスしてる
>>93 ｽｯﾌﾟさんはいくらでも馬鹿にしていいけど四間飛車は馬鹿にするな！
四間飛車はいいね
俺は居飛車だけど、同格な相手がノーマル四間でくると、お互いいい勝負になるから楽しい
守備力ってなにでみてんだろ
攻めきられて完敗したのに守備力あがっま
７３角成当たってたか(^^)
まぁ実践では無理だがこういう問題になってると解けるんだよな 詰め将棋もそうだが
問題なら解けることもある 実践ではまず気付けない 恐らく大半の人がそう(^^)
>>103 試しに試合数と勝敗見せてごらん？
まさかと思うがどれか一つのルールでは級位とか言ってないよね
ワイみたいな弱そうな奴に完勝して
俺つえー！！ をしたいか
負け続けて落ち込んだから弱い奴に勝ちモチベーションを取り戻すため(^^)
大概どちらかやろ(^^)
このスレは高段もたくさんいるから二段くらいじゃ出て来ない方がいい
>>84 自分以外にも段位がいるからとか…
『みんなやってるからいいじゃん』
的な言い訳久しぶりに聞きました(笑)
なんかすごい学生っぽい！！
子供みたいでちょっとかわいいかも
有段者お断り（ただし有段者か確かめる手段はない）
このガバルールすら守れないガイジだからなｗ
>>101 あんなに終盤強いのに級ってのが普通と逆のパターンで面白い
本読んで定跡勉強すれば初段なれそう
終盤弱いよ ワイの対局見たらわかる(^^)
問題として出されたのは解ける事もあるが 実践では全然駄目
だから７３角とかも実践ではまぁ100%気付けない そんなもんですわ(^^)
詰みがあると分かってて考えるのと自分で見つけるのとでは全然違うからな
ワイは将棋始めて数カ月で2級 そこまでは良かったがそこから5年以上2級なまま 勉強は確かにおろそかだが全くやらなかったわけではない 本は持ってない
数年前当時同じ2級だった人はみんな初段以上になってる
やっぱりやることやらな強くなれんて事だと思うから将棋は良いね(^o^)
ワイみたいな中途半端者は強くなる資格無し！(^^)
>>34 51飛打ちだっけ？
こういうの詰ませられるかどうかが勝率に一番関係してくるよな
>>34 51飛に61合だと
62銀 同玉 53角 51玉 42金までか
61に合駒したのが桂でも
62銀 同玉 53角 同桂 52金まで
51飛に61銀と引くのはやはり
62銀 同玉 53角 72玉 同飛成から詰みか
冷静にゆっくり考えれば読めるけど
実戦だと焦って必至にもならない52金とか打っちゃったりするよな
>>34 これも実践やとどうやろなぁ ７３角よりは気付く可能性はかなりあるが どうやろなぁ
ワイはこーゆー局面から積極的に詰ましに行く時は結構あるから決まる可能性もあるし失敗する可能性もあるな(^^)
ただ あっ！詰みだな！とすぐに気付く事は間違いなくないな
>>118 実戦でいきなり出てきても難しいかもしれないけど、
あ、この形51飛車から多分詰むやつだって知ってれば大分違うよね
囲い崩しのパターンもっと勉強しないとなー
先日囲い崩しを調べてたらビッグ４をいきなり詰ます詰め将棋があったな
手数が長いので鑑賞用だけど帰るまでだれも貼ってなければ貼ってみようかな
>>114>>116
終盤じゃなくて序中盤だろうな弱点は
定跡とあとは手筋集やって歩の手筋覚えればかなり違うと思うぞ
よくある次の一手形式のヤツな
本買って取り組むのも意外と面白いと思うよ
>>121 ビック4に王手かける手段って飛車切りだけか？
だからここは有段者だらけって言ってるだろw
気づくの遅すぎ
>>21 2級では何分かかっても無理だろう？
73角成り入れないと必至にならないなんて読めない
>>126 ▲54角成△同歩▲71銀△72飛▲62銀成△同飛▲73金といったところか
段位にびびっちゃうアウアウ君は自称有段者と隠れ有段者全員追い出すのを頑張ってみようか
全駒コースはちゃっかり確保しながら人格者ぶり発揮して自己満足を得るのは好感が持てる
>>131 てりおすくん？
>>132 可哀想だなっておもったんじゃない
>>135 一日中スレ監視してワイが書き込むとすぐに反応w
確実にお前の方がニートやんけwww
今日はこれ言うために頑張って8時に起きたんだねw
級位がピヨっててワラタｗ
だから級位なんだよお前ら
すでに敗勢だけど77角から66の歩取られるとまじで手がなくなるから指すなら65歩かなあ？
おれなら投げるけど
級アカウントを一つでも持っていればこのスレへの参加権があります
レスめっちゃくるから一応棋譜あげとくわ
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲２二角成 △同銀
▲８六歩 △６四歩 ▲３八玉 △７四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲５八金左 △７三桂 ▲７七桂 △８一飛 ▲２八玉 △３三桂
▲３八銀 △２四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲７二角打 △８二飛
▲６一角成 △６二角打 ▲８五歩 △同歩 ▲同桂 △同桂
▲６二馬 △同金 ▲８一角打 △８四歩打 ▲５四角成 △同歩
▲７一銀打 △７二飛 ▲６二銀成 △同飛 ▲６五歩 △同歩
▲５三金打 △６四飛 ▲６八飛 △７三桂打 ▲７五歩 △７七桂成
▲６九飛 △８七角打 ▲８九飛 △７八角打 ▲８七飛 △同角成
▲７四歩 △同飛 ▲６三角打 △３一金 ▲７四角成
>>144 いま講義中だから20時ごろからやらない？
てりおすって長いこと将棋やっててまだウォーズ初段なのかよ
笑えないほど才能が無いな
夜了解やりましょー
名無し 初段やなくまだ2級や！！
馬鹿にしやがったな！！！
まぁされて当然だわな長年2級やしな(*´ω｀*)
才能の差はやはり大きいよな
最近、詰めパラっていうアプリで詰め将棋やってるけど
タイムランキングとか見ると上位は3秒とかで詰ませていて恐れ入る
こちとらよくても15秒がやっとなのに
いくら練習しようと3秒とか無理だ
いや本当才能はない（笑）
みんなあっという間に初段、三段、五段となっていくのにワイだけずっと2級
これは勉強云々やなく元々の頭が足りないんだと思う たまにいるやん？圧倒的に頭が足りない人 ワイはそれだと思ってる(*^^*)
将棋はパターン認識と暗算力だね。
見た瞬間に「あのパターンだ」と認識できて
瞬時に駒を動かして確認みたいな
同じゲームでも頭だけやなく手も使うゲームだとそれなりな腕前になれるんだけどねぇ
オセロや将棋など 頭しか使わないゲームは恐ろしくなるほど成長しない（笑）
ストツーは全国レベルだったし バイオハザードは250万人中数百人レベル みんゴルは2万人中150人以内ぐらいのレベルやった(^^)
将棋自虐からのゲームは上手い自慢w
頭は弱いが反射神経はいいんだろうw
だから一般の人がちゃんと将棋を習えば一年で初段 3年で三段 となっていくとは思う。
ワイは恐らく将棋教室通っても初段になれずだろうな 少なからず初段になれないで辞める人もいるらしいからワイはそれにあてはまる
だから板にいる四段や五段の人は凄いと思ってる
テレビゲームは小学生からずっとやってるからねー(^^)いわゆるゲーマー？（笑）
将棋は30過ぎてから始めたが いや本当全然成長しなくて自分がいかに馬鹿なのかは気付いた(^^)
しかし自信あったゲームもさすがにもう若い奴には勝てない トホホ…や
ウォーズ2級って24だと低級タブじゃなかったか？
てりおすは昔中級にいなかったか？
>>157 子供ならおかしくないな
子供は時間があるし若いから吸収力もある
将棋はイジメゲー
学校てイジメはよくないとか騒いでいる奴等も将棋の弱い者イジメは大好き。しかも指導とかいい始める始末。
>>157 ワイは一年で初段だが？
ここの住人によるとそれでも遅い方らしいww
名無し 別人やろね
ワイはウォーズは推定2級 今は19だか18だかだが
将棋クエストは3級 だよ
序盤中盤、終盤全てがクソ 基本が未だに駄目だから最近はスキを出来るだけ作らない将棋を目指してる が、なかなか難しい
そいやてりおすスレで全員参加資格ありのゆるーい大会を企画中だから興味あったら参加してね
今週中にルール決めて、参加者も決めて来週には始めたいかな？(^^)
必要なのはウォーズアカンウトだけ
対局数制限なし、好きな時に好きな人と 段も級もOK！ 実力は自己申告制だからサブも大丈夫！
優勝は段から１人 級から１人 優勝するためのルールはこれから考えていきましょう(^^)
すまんな別人だったかもしれん
しかし5年以上も2級って逆の方向に才能ありそうだわ
世の中何やっても駄目なやついるやん ワイはそれや(^^)
自覚あるしそこらへんに関しては反論もないから本当好き勝手馬鹿にして貰って大丈夫(^^)
ワイほどの馬鹿はなかなか居ないぞ(^^)
>>172 だから終盤力言えって
推定じゃ分からんだろ
YouTubeバーは目指してないよ（笑）
動画は気が向いたらやるが基本的にはやりませんよー
人間必ずどこかで止まるわけだが2級では止まって欲しくなかったな(^^) 段まで行きたかったわ
終盤力は今はまだ対局少ないから2.1やが恐らく1.7位がワイの適正終盤力や(^^)
前のアカンウトがそうだったから
いやまだ対局数少ないから(^^)
級がなかなか上がらなくなって適正級になった時に判断頼む(^^)
その時ずっと2.1を維持出来てたらもしかしたらワイは一級の実力あるかもだな(^o^)
>>179 前のアカンウトとやらは何局程度指したんだ？
>>179 少ないって言っても10局以上指してるし1級の実力あると思うで
万年2級キャラも卒業やね
お互い何度も悪手連発のドタバタの末、僕君初段に勝つ
先手：相手初段
後手：僕君2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △８四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲６八飛 △８五歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６五桂 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △７九角
▲５五歩 △６八角成 ▲同 金 △８八飛成 ▲５八金寄 △５五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲６六角 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲５五角 △８九飛 ▲５九歩 △９九飛成 ▲６五桂 △同 歩
▲８八角 △同 龍 ▲５五角 △６六歩 ▲同 角 △９八龍
▲８一飛 △４六桂 ▲３三角成 △同 桂 ▲２一銀 △３一玉
▲５四桂 △５一銀 ▲９一飛成 △２一玉 ▲４四歩 △同 歩
▲４二歩 △同金上 ▲同桂成 △同 金 ▲５一龍 △４一香
▲４三香 △８四角 ▲８一龍 △３八桂成 ▲同 金 △８三歩
▲４二香成 △５一歩 ▲３二銀 △２二玉 ▲４三銀成 △３九銀
▲同 金 △４七桂 ▲３二成香 △１二玉 ▲２二金 △１三玉
▲２三金 △同 玉 ▲３三成銀 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲５七桂 △同角成 ▲３八金打 △３九桂成 ▲同 金 △４七桂
▲４八銀 △同 馬 ▲同金寄 △同 龍 ▲３八桂 △３九龍
▲１七玉 △２八角
まで116手で後手の勝ち
前のは軽く数千はやってました
名無し マジ？ならちょっと成長したのかな
てか負けたら1.9になっちゃった
>>129 73を埋めないと逃げられる→詰め将棋的に先に埋めよう
と考えるのが難しいよね。
角渡して平気かもあるし
スーパープレミアム解約して10月1日で切れる筈なのに、まだスーパープレミアムになってる
Googleプレイで確認しても切れてるはずなのに・・・
>>96 この前、彼はその現代右玉の全てを注ぎ込んだけど藤井聡太に負けてたね…
名無しはいるかなー？！
アカンウトは terios306 なんで登録よろしくね
可能なら対局する時はてりおすスレ来てください
あらっ！間違ってたね！ アカウントね(^^)
アカウントが正しいです(^^)
詰みが見えてどんどん指して最後の1手でいきなり不安になる現象
>>90 相振りが嫌なら対振り飛車には中飛車左穴熊でいいんじゃない？
あれなら相振りじゃなく対抗型に近い感覚で指せると思う
２連敗したからソフト指しで通報した。偽装級位は市ね。
級位って半分は振り飛車だよな
初段以上になってくると居飛車の本格派が増えてくイメージ
>>192 なんやかんや中飛車左穴熊覚えるしかないか
ついにぴよ将棋スレ立っててワロタ
[棋譜解析機能搭載] ぴよ将棋★1 [無料アプリ]
http://2chb.net/r/bgame/1538397504/ こんな悪いｽｯﾌﾟの居るスレなんかに居られるか
俺はこっち
>>198に移るぜ
初めて鬼殺し向かい飛車されたけどなんか普通にうけてただけで40手くらいで勝っちゃった
易しめな次の一手問題
将棋めしとのコラボって前あったんだっけ？
竜王のおしごととかハチワンとか3月のライオンとのコラボもやって欲しい
>>202 33角成
61角
どちらも1分も考えずに全然読んでないので当たってる気はあんまりしない
>>205 2枚目自陣全然見てなかった
61角じゃ遅すぎて負けてたわ
>>202 変化の読みが適当だけど
３３角成
１３角打（詰めろ逃れの詰めろ？
>>207 13角打ちは同桂から手が無いと負けじゃない？
15香しかもう思いつかない
13角同桂から手が無いと
△39角▲18玉△17金▲同桂△28角成▲同玉△39龍▲18玉△38龍▲28香△29銀までで詰む気がする
>>210 角2枚あるぞ
同桂なら22角で詰むじゃろ
>>211 22角からの詰み順がわからないので教えてください・・・
あぁ桂馬の効きが残ってみえてたわかったわ
級位の脳内将棋盤は駒が減ったり増えたりするのですいません
13角同桂は22角42玉33角成31玉22龍まで5手ですね
21桂の残像残ってて22角右側から逃げられるじゃんってずっと勘違いしてた
13角は不成立かって除外していた・・・
>>216 あーそうか、自分は一間龍の形しかみえてなかったです
明快な詰みがあったわけで２問目は半分正解って感じか
>>211 確かにそうだ
じゃあ13角でいいのか
13角 同桂 同銀だと先手は詰みなのか？
一枚目は
33角成だと思う
このての問題一目で分かったら1級クラスはあると思うけどな
実戦で思い付くのは難しいが
33手詰めだそうです。
気が向いたらソフトにでも解かせてみてください
>>218 同銀すると
>>210の手順で先手詰みになる
角渡すと寄り形どころか詰みになるので
一枚目は33角成、同金は詰み
33角成、41桂打、42馬、同金、52金打、同金、41竜で勝勢
>>222 ああ
でもそこからも案外先は流そうなんだな
後手がすぐ詰むという訳でもない
基本的に詰めろかけておいて相手が対応してきたら更にそこから詰めろ考える感じのいきあたりばったり
41桂42馬はいいとして52金打ちまでは考えれてなかった
52金打つ場面になったらまた考えてると思うわ
52金は実戦では思いつかないから多分ここまで来ても負けだわ
52金に71玉早逃げは金取って詰めろだし41龍に対しての受けはほぼないようなもんか
52金取られれば詰めろだし61角52龍62金みたいな感じになるのかな？
袖飛車力戦なって楽しい
三軒飛車されたり横歩取られたりしてどう指していいか分からんけど楽しい
中盤終盤力ある人は適当な戦法でも戦えて楽しいだろうなあ
>>224 51金打は52銀、72玉、51竜で角しかないしもう受けないっしょ
>>227の盤面並べて見てたんだけど盤上玉71にいて変化におかしくなってたわ
61角は玉いるから打てないね
51金も受けになってないし相手厳しいな
>>220 盤に並べてやってみたけどどうやっても詰まないな
もう一枚銀があれば詰むんだけどなあ
青島の右玉本届くの楽しみや〜
６００円で買うたんやで
真剣に将棋初めて二週間。二級と互角だ。
序盤でヘマしなきゃ中盤〜終盤で勝てる。
相手の戦法と受け方もっと覚えよう。
>>232 ビッグ４詰め、作意はこうらしい。他の変化はとてもわからないけど。
21竜同金同竜同王32角成同銀
31金22王32金同王43銀同王
55桂32王43金23王33金同王
42角成同王43銀33王34銀上22王
32銀成同王43桂成21王22歩同王33銀成11王22金
42角成が急所で初型の45銀と打った55桂を使って1枚稼いでいるみたい
玉方から見ると最後に11に戻るのが切ないね
>>237 その詰将棋なんか最近出た棋書のコラムで見た記憶があるな
２級の下手糞だけど、将棋盤を持ってないから、棋譜を見ても何がなんだかさっぱりわからない(-_-#)
>>242 数百円のマグネット板でもいいから並べる用の買ったほうがいいよ
実際に駒動かすと頭に入りやすくなる
基本級位者で角換わり戦になると棒銀早繰り銀ばかりで相腰掛け銀には全然ならないな
>>242 貼られた棋譜見るだけならぴよ将棋インストールすれば解決するぞ
PCならshogiGUIとか色々便利なソフトあるし
3万くらいのちょっといい盤駒買ったけど全然使ってないw
ソフトで十分なんだよね
本読む時、布団の中だから寝ながら並べられる盤駒が欲しい
タブレットでピヨ将棋でいいじゃん
尼タブとかめっちゃ安いし
>>241 自分はWebの記事で偶然見ました
長すぎて鑑賞用ですけど詰む形としてはインプットしました
先手：原始棒銀
後手：自分
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △３四歩 ▲２六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲１五銀 △６二玉
▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △４四角 ▲２三銀成 △２七歩打
▲同飛 △２六歩打 ▲３二成銀 △２七歩成 ▲３一成銀 △３三桂
▲３二成銀 △４五桂 ▲７六歩 △８八角成 ▲同銀 △２八飛打
▲６八金 △３八と ▲同金 △同飛成 ▲４九金打 △２九龍
▲４二成銀 △３七桂 ▲３八銀打 △４九桂成 ▲同銀 △３七桂打
▲６九玉 △４九龍 ▲７八玉 △５九銀打 ▲５四桂打 △７一玉
▲６六角打 △６八銀成 ▲同玉 △５九角打 ▲７八玉 △５八龍
▲投了
まで60手で後手の勝ち
シンプルな原始棒銀退治は出来るようになったなけど
△44角の時に先手が角道開けてくる変化が自信ないです
全自動雀卓みたいに、ボタン押して盤面のスナップショット撮ったら、ゴチャゴチャ動かして満足してからボタン一つで一瞬でスナップショットの時点まで戻せるハイテク物理盤&駒ないの？
将棋盤のほうが目には優しいけど駒動かすのが面倒くさくて使ってない
後手番なのに千日手でジジイに切れられるの腹立つな
チェスならほぼ勝ちみたいなもんやぞ
初段に勝てた
詰めろを掛けて勝つって、大人やん…？
つべに将棋初心者が１ヶ月でウォーズ初段を目指すって動画あげてるんだけど、2段とか3段に連勝中（笑）全然初心者じゃないじゃん（笑）なにがしたいんだろ？
7手詰めの詰め将棋だけど
実戦でもこんな形あってもおかしくないな
>>257 2手目同玉のパターンは分かったけど、逃げるパターンが分からなかった
鬼殺しにやられた…
普通にやられるよりずっと悔しい…
「将棋は最後にミスをした方が負けるゲーム」とはよく言ったもんだなあ。
>>257 11飛車成.32玉.41銀.同玉.53角成までの手順は5手詰だから不正解じゃないの？
41銀.同金も22龍までの5手詰めだし
Androidもクレジットじゃなくてグーグルプレイカードではらえるようになってない？
なんていうか、めちゃくちゃな手指してきたり明らかに序盤で大優勢になったりすると気が抜けてしまう
それで読み抜け頓死が何度もあるわ
調子悪くなって連敗すると28級27級とかの強くて達成率低い人とあたるし負のスパイラルに陥った
おまかせ設定で勝率3割満たないの初めてで辛い
達成率じゃない終盤力だ
ストレスで日本語も下手になった
俺は最近2級とはあんま当たらんくなってきたわ
初段と1級が大半
将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 >>257 これは41銀は気付かないな恐らく(^^)
１１飛車は取れないから気付くかもだが 玉逃げたあと22竜とか実践だとやっちゃいそうだ(^^)
これは実戦でも詰めるよ。
ここまで追い詰める前に詰まされてる悲しさよ。
２段に勝てたと思ったら終盤力１．５の人だったw
２段で１．５ってどうゆうこっちゃ？ｗｗｗ
他のルールでの段位が低すぎるとありえるんじゃね？
大体どれも同じくらいになりそうだけど苦手なやつで結構さしてると
とりあえず級限定の大会を次の日曜日からやります(^^)
参加者全員で総当たり戦 5ちゃんで一番強い級位者を決める大会です 対局は基本一日1対局 参加者が多ければ2回対局になるかも！？ 対局する人の都合に合わせそこは折り合いをつけて
サブの場合やまだ対局足りてない人は級は自己申告でお願いします(^^) 対局に使うのは勿論将棋ウォーズ 可能な限り本アカウントで、サブも可能です
参加したい人はてりおすスレまで良かったら来てくださいね お遊び大会なんで気楽にやりましょー
>>277 わざと降級して連勝特典アバター狙いか
棋神連打で一気に二段になったは良いが結局中身が伴ってない
のどっちかじゃね？
しかし相振りばっかでげんなりする
自分は絶対に居飛車やらないからか7.5割は相振りになる
>>283 奇遇だな最近対振りばっかりでげんなりしてたから相振りを始めたんだ
さすがに7.5割はないだろ
1,2級だと半分程度じゃね
戦法絞ると広げたほうが色々発見があって楽しいように思えるし
戦法広げると絞ったほうが当然細かい変化も研究しやすいなと思えるジレンマあるある
よく初心者に中飛車勧める人いるけど、級位は相振りになること多いから困るだろっていつも思うんだが
二級ポナちゃんに負けたよお
局面優勢でも時間が足らないよお
100手指して９分残してるて、そんなんずるいってえ…
僕はやっぱ三級や
てりおすスレで級位者による総当たりリーグ戦を開催します
7日(日)から14日(日)までの期間、対局者同士都合の良いときに対局を行い、一番勝数が多い人が優勝になります
都合がつかない場合は全試合消化できなくても構いませんし、また低級者の為にハンデマッチ等も考えていますのでお気軽にご参加下さい
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.3
http://2chb.net/r/bgame/1538644341/ >>289 別にそこまで不利ではない
中央でガッツリ受け止められるとそれ以上は攻めにくく玉を硬くしにくいから結局は他に振り直すことが多いので忌避されてるだけ
アマ強豪同士でもわざわざ相中飛車にするようなこともある
鈴木大介先生は相振り中飛車で攻め潰す本という棋書を出してるくらいだ
相振りで角あれば下からの角で寄り筋狙えるのになあと思ってたら王手龍で龍角交換してくれて草
案の定ぴよ先生大激怒の手だった
飛車厨はやめようね！
>>271 こら、ほっしー！
ちゃんと薬飲んで静かにしていろ
落ち着いたときだけ考えて書き込め
>>289 飛車が玉から遠い
玉が薄い
石田流に組まれると手がなくなる
結局振り直すことになる
>>289 普段中飛車指してますが慣れると
そんなにキツくも無いですよ
真ん中塞き止めて66角置いて
向かい飛車に切り替えて端攻め
してると安定して勝てる気がします
とりあえず三間対策はきちんと
練習しときましょう。
私は指しませんが左中飛車なんて
のも相振りでは有効みたいですし
そっちでもOK
相中飛車はすごい力戦になるので
勉強しなくてもそれなりに勝て
たりします！
でも逆にお勉強しても中々勝ちに
繋がりません…
というか相中飛車つまんないから
嫌いですね(｀Δ´)
>>292 無双にはしにくいし固めにくいといっても高美濃組むのに一手掛かるって程度だよね
対抗形なら左金を角腹に上がるので固めにくいのは分かるけど
>>295 なんで石田流にされると手がなくなるの？
そりゃあ対策知ってて向かい飛車に振り直せる人ならそこそこ指せるやろ
初心者に中飛車勧めるのは鬼畜だわ
コツコツ貯めた達成率が相掛かりクソゲーで溶けていくううううううううう！！！！！！！
>>297 攻めの銀が捌けず負担になる
中飛車党なのに経験ないのか？
>>297 一手損するなら最初から向かい飛車や三間四間にすればいいじゃんってなるわけよ
それ嫌がるなら変則的な金の動きさせなきゃいけないしな
アマチュアなら別にそこまで不利じゃないぞもちろん
中飛車は対抗形振り飛車の中では最も優秀なので、
相手が居飛車を明示してきたら中飛車に振るのが良いと思います
最初から中飛車に振るのは相振りになる確率が高いアマチュアレベルでは損だと思っています
プロで先手中飛車が流行ってるのは、相手が居飛車党で対抗形になるのがわかってるからというのが大きい
よって、アマチュアならば、三間飛車（石田流）と中飛車の両刀使いが最も勝率が高いと考えています
>>296 三間対策が重要ですか
相振り全然知らないので相居飛車の左右反転したようなもんだろと思いながらすごい適当に指してますが
相振りも勉強すると面白そうですね
>>300 振り飛車じたいそんなに指さないんであんまり経験ないよ
対抗形なら中飛車で厚み作れば用済みと見て他の薄い筋に転戦するのはよくやるけどね
相振りの場合は相手の浮き飛車の守備力で捌けないってことかな？
しかし飛車がでしゃばってるってことはいい目標になりそうなんだが
対抗形なら石田にはもっぱら飛車イジメだがより右辺が厚いぶんイジメやすそうな気がするな
>>301 振り飛車は薄い筋、攻めが来た筋に飛車を回すものだと思うのだがな
今週のニート
ｽｯﾌﾟ Sd02-vyuA
(Linux; U; Android 5.1.1; SO-02H Build/32.0.B.0.478)
>>304 相振りの場合の中飛車の話だよな？
対抗形の話じゃないよな？対抗形の話ならこっちが誤解してると思うからすまん
相振りの話なら全然違うぞ
対抗形振り飛車と相振り飛車は全然違う戦型
そもそも少し考えれば攻めが来た筋に飛車を振るなんて相振りでは普通は不可能だろう玉がいるんだから
相振りは角の位置が異なる相居飛車に近い
これは反転させればよくわかる
中飛車での相振りが嫌だからこそプロで中飛車左穴熊なんてのも流行した
>>304 そう思うなら飛車いじめてみれば？
玉型悪くなって角切られて玉頭から簡単に潰されるよ
口でならなんとでも言えるけどね
今週の粘着ニート
ｱｳｱｳｳｰ Sa83-3xsc
>>307 対抗形と違って玉が攻めに直射してるしな
下手なことをしたらこちらの囲いだけバラバラで向こうは無傷なんてことになる
>>306 いやあなたは誤解してないよ相振りの話だ
攻めが来た筋に飛車を回すは余計だったわすまん
おれは手損は気にせず飛車を動かしていたがプロはもっとシビアに考えているんだな
本当実戦はクソなのに口だけは達者な級位が多いよなw
基本的にゴキ中VS三間浮き飛車だと三間側が序盤で500点くらいリードする
振り直さず戦うのは難しいと思うで
>>307 そしゃ角キリある状況なら押さえ込みにならんので状況見ての話だよ
>>312 じゃあほとんどチャンスないじゃんw
第一玉の守り薄くしてまで飛車狙いに来るメリットないやろ
むしろカウンターが一瞬で決まりそう
>>311 500点差が出るのは分かったが何でそこまでの差がつくのかという素朴な疑問なんだけどね
そこまでの差があるとはどうしても思えなくてな
横歩取りがしたいのに3間か中飛車ばかり
たまに居る居飛車も横歩取りは避けてくる
なんだかなぁ
>>313 こちらの銀が捌けないほど飛車が縦横に活用されてしまっているという前提なんだろ？
ならば目標にすることのメリットがあるのは自明じゃん？
じっさい狙うかどうかは状況見てだけどさ
>>316 だから桂馬と角のライン効いてるんだから簡単じゃないって言ってるだろ
対抗型と違って棒金みたくは出来ないんだから
>>314 玉の堅さとか飛車の位置とか攻めの銀の活用方法とかそのへんの差やろ
お前は全部を納得出来るまで説明してもらわなきゃ気が済まないの？
さすがにめんどくさいぞ
>>318 メリットあると答えただけで簡単とは言ってないよ
角桂の活用が避けられない状況なら押さえ込み狙わないっての
中央の厚みを財産に攻めさせて手に乗って入玉は好みではあるけどね
>>319 興味ある者で語り合えばと思っただけで他意はない
つまらないならスルーしてくれ
とりあえずあーだこーだ言ってる暇あったら実戦すれば？
相振り中飛車のゴミっぷりが分かるから
>>323 ここで対局は草
ソフトと対戦してみろよ
当方24で1900ありますが、対中飛車の相振りは勝率9割あります
はっきり言ってかなり指しやすいですし、ありがたいです
わたくしは後手番ならゴキ中を多用しますが、相振りで中飛車側を持つことは死ぬまでないと思います（笑）
初手飛車先突くタイプだから相掛かりって割りと遭遇する確率高いわ
あんまりよく知らないけど相掛かりって先手後手でどっちが勝率高いんだっけ
相振りだと三間飛車が良いのか初耳
でも基本あんまり当たらないから四間飛車対策ばっかりやってるんだよな
>>325 ここで1手1手やるとか何時間かかると思ってんの？w
代わりに暇なガラケー君が相手してあげたら？
>>327 ウオーズ級位者ならやっぱり先手の方がいんじゃないかな
ただしプロは後手の方が勝率高かったはず
>>331 アウアウの単発自演で草
代わりにお前が指せばいいじゃん
私は普段中飛車での相振りばかり
だから、たまにノーマル振り飛車を
指したときに相振りになると結構
困る…
角道閉じる44歩を上げた後だと
普段の中飛車での相振りにしにくいし
中飛車で中央押さえてからでないと
44の斜めラインに角起きにくくて
攻めずらいなぁと感じちゃう
左玉をお勉強してるけどまだまだ
実戦には出せないなぁ
>>329>>332
ならばsdin将棋行こうぜそこなら登録不要だし
こっち中飛車やるから三間やってくれ
しかもこんなとこで対局とかどうせソフト指ししてｽｯﾌﾟよえーって騒ぐだけだろうなw
マジでここの住人民度低いなw
>>334 なにそれ
なんでワイが級位のお前に付き合わなきゃいけねーんだよw
メリットがないだろ
三間対策も自分で出来ねーアホなのか？
>>335 ソフトなんぞ使わんよ
何なら対局後に一致率でも調べればいいし堂々戦う人間を叩く奴はいないから心配するな
横歩取りって後手から誘導しても先手が嫌なら相掛かりに無理矢理できるよね
あんまり横歩は勉強しないでもいい？
なんで中飛車が相振りに弱いのか分からない←まあ級位者だしね…
説明聞いても分からない←ガイジ
対局しろ←！！？？
こいつどんな思考回路してんの？
>>323>>334
横からごめん
中飛車vs三間をやるなら▲56歩△34歩▲58飛△32飛の出だしが基本と思う
そこから5手目▲76歩か▲55歩か▲68銀かで枝分かれしていく感じ
初手▲76歩からだと△34歩に▲56歩とはしづらい(△88角成〜△57角がある)し
後手も▲56歩に△32飛とはしづらい(▲22角成〜▲65角がある)から
上の基本形に合流しない気がする
>>339 実戦しろと言われたから応じて
ここでの対局は時間が掛かりすぎると言われたからサイトを提案し
ソフト指しを問題にされたから局後の解析を提案したという思考回路だよ
>>332 別人だがｗ
誇大妄想はほどほどにな
ニート生活で脳みそやられたんかな？
>>342 なんで実戦=ワイとの対戦なの？
普通に考えたらウォーズでの級位同士での対局って分かるよね
ただのワイアンチかこいつ
粘着ガイジ２匹目か
>>340 この人がせっかく対策教えてあげてんのにガン無視してて草
もうワイとレスバすることしか考えられなくなってそうw
>>344 面白いと思ったからだよ
流れとしても自然だろ
いやなら仕方ないがそこまで拒絶反応示すほどやりたくないとは思わなかったので
>>311 これ言うぐらいだし単純に対策のされ方を試されたいと思ったんじゃないの？
その対策をやらない相手ならまったく意味ないだろうし
>>347 いやいや5ちゃんでのレス指しとか前代未聞だぞw
お前いろいろとぶっ飛びすぎだろww
戸部の中飛車読んだけど
相振りに中飛車採用して余裕で勝ってるけど？ｗ
>>351 そりゃあ棋書って著者の都合がいいように書かれてるからな
一般的には中飛車は不利って言われてるよ
>>350 自演ニート君今日はいつまで起きてるのかな？w
粘着アウアウガイジはずっとニートに拘ってるけどワイが学生だとなんか都合悪いのか？w
まさかニートに対してしかマウント取れないガチ底辺じゃないよな…
連勝イベきたらわざと負けるやつ結構おるよな
で4連敗とかしたあとに弱い奴に無双しまくるやつ
連勝イベにまだ最高段位４段の奴とかいるんだけど
マジでどうにかならない
なんて初段の枠に４段がいるんだよ
有段に逆転で勝った将棋をソフトで棋譜解析したら
今まで悪手と疑問手しか出なかったのに初めて好手という表示が出た
超嬉しい
>>336 スレに書き込んでるのはつきあってるんじゃないですかね…
将棋って強くなってもいっぱい考えないとダメなんやな
やってらんね
>>357 好手はなかなか出ないよね。
悪手疑問手の直後じゃなくても評価値爆上げの時に出るのかな？
プロの棋譜でもなかなかお目にかかれない。
>>349 最初は口だけとか煽ってたくせに挑まれると口八丁で逃げるキャラ設定センスあるな
>>361 なんだやっぱりお前ただの煽りアンチか
まともに答えて損したわ
本当は相振りの話なんてどうでもいいんだろ？w
朝から角換わり４５桂速攻で同じレベルの相手に快勝すると気持ちええな
こういう勝ち方があるから戦法限定したくない
おう、なんか自分のレスから争いが生まれてるなw
相振りは基本は3筋が最強だと思う
駒の働きが他の筋に比べて段違いという体感的な話だけど
そういや前もsdなんちゃらとかいう聞いたこともないサイトに無理矢理誘導してきた奴いたけど同じ奴か
なんで三間の方が有利なのか説明聞いても分からない馬鹿
即刻将棋やめてしんでくれないかな
>>364 向かい飛車も強いぞ
飛車が玉を睨んでて、角交換になった時角の打ち込みがないってのがデカい
端攻めもスムーズ
>>365 レス指しだと時間が掛かるー！
ID晒すのやだー！
ってウルセーからそれら問題をクリアできるサイトを紹介したまでだが？
おれに将棋やめて欲しいとまで言うならこのスレでの引退を掛けて勝負してやってもいいぜ
スップは言ってることは間違いではないんだが、ウォーズ１段の分際で偉ぶってるのはウザいな
ホントこのスレに書き込むような段持ちは面倒なのしかいないな
>>367 だからワイになにもメリットがないだろww
てか中飛車がなんで不利なのかの話から逸れすぎだろ
少しは理解したのか？
>>371 おれを引退させたいんだろ？メリットじゃん
>>372 いやお前の存在はマジでどうでもいいww
邪魔だからしんでくれるのがベストだがNGにすれば解決だしな
雑魚級位なんだから少しは謙虚になろうな
>>368 偉ぶってるわけではない
雑魚級位が必死に突っかかってくるからそういう口調になっちゃうだけや
気にせんといて
>>374 おれがお前なら瞬殺して消すけどな
邪魔な奴をねじ伏せて追い出すなんてそんな美味しいチャンスないんで意地でも逃がさないかな
相手を煽るが自身は逃走する何時ものパターンやな
68 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:20:34.00 ID:fOLj9wafd
>>67 実際そうだからな
お前は雑魚級位だから経験ないかもしれんがw
70 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:35:25.65 ID:fOLj9wafd
>>69 悔しいのう級位君ww
とりあえず六段の証拠出してみw
72 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:38:11.83 ID:fOLj9wafd
級位が顔真っ赤にしながら嘘書き込んでて草
74 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:55:16.86 ID:fOLj9wafd
六段ってアゲアゲと同レベル？
マジなら指導対局お願いしたいw
85 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 15:23:27.75 ID:fOLj9wafd
>>78 これがお前のだって証拠は？
免状画面なんかも知り合いのかもしれんし
それに弾丸だけって明らか棋神だろw
88 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 15:30:40.38 ID:fOLj9wafd
>>87 元奨がこんなとこでイキんなよ…
レベル違いすぎんだろ
久しぶりに覗いたらまたこの流れなのかw
何十回やってるんだよ
>>374 雑魚級位って…そもそもここは級位スレ
な訳で、自称初段のあなたが来てるのが
おかしいんだけどね
初段ｽｯﾌﾟ はそろそろ級位者スレに
来るのやめてよ
有段者スレでも他でもいろいろスレは
あるでしょう…
ここは級位者同士が意見交換したり
喜び分かち合ったりする場所なんだよ！
それなのに、初段の俺に意見する
雑魚級位が云々言ってるレス見る
のって不愉快でしかないよ…
本当にお願いだからもう来ないで下さい
もう今後初段ｽｯﾌﾟが来ても反応するの
やめましょう！！
態度が高圧的で不愉快だし
端的に言えば荒らしみたいなものですし
構っても何もいいこと無いですよ
スップはなんというか性格的に致命的に問題があるんだろうね
人とうまくやっていくのが苦手でどこに行っても嫌われてしまうというか
リアルでも友達いなそう
全部自演だと思ってNGに突っ込めばその日一日ぐらいは平和になるよ(安手)
馴れ合いたいんならてりおすスレいけばいいじゃん
初段なら実力的に十分楽しめると思う
昨日も今日も同じ時間帯に現れて同じ時間帯に去っていく
双方一昨日の書き込みは無し
うーん??
相振りは三間でも向かいでも角道あけとけばこっちから攻める展開になるから勝ちやすいよ
向かい飛車が一番いいわ
金無双に端攻めは一番向かい飛車がやりやすい
端攻めむりなら26角型4間飛車の理想形にくんでせめれる
最近1級とか初段とか当たりやすいんだけど、たまに来る3級とかにぽろっと負けることが多い
しかも序盤優勢なのに中盤終盤でコケる対局ばかり
自分より弱い相手に取りこぼし多いのなんとかしたいけど、これは完全にメンタルの問題だもんな…
>>365 分からなくもないが左金をスムーズに玉側に持っていきにくいとかその程度の話でしょ？
それって例えばノーマル四間は不利だとかそういうレベルの話に聞こえるんだよな
プロや高段なら意味を持つがおれらのレベルでは関係ないでしょという
>>385 ってことはお前は二段以上ってことか
ここ級位者スレだけどなんでいるの？
>>386 お前らはいつまでたっても級位だもんなww
ちなみに二段に近いところまでは来てるで
>>393 出た論点ずらし。
自分より弱い奴に偉そうにしても、お前が弱いという事実は変わらん。
下賎な自尊心は満たされてるみたいだがね。
>>395 初段が弱いって言っちゃったらここの住人どうなるんだよww
まだ将棋初めて一年ちょっと
三段までは行けそうだし強い部類に入ると思うけどな
お前さんは相当才能あるようだが
>>396 ニートでその成長速度なら遅いんじゃねーかな？むしろ
これだげみんなから嫌われてるのに居座る理由が全然分からない
まあそうゆう人だから嫌われるんだろうけど
>>394 いや、もうすぐ二段ならなおのこと
出ていこうよ…
自分のスレ作れば？
【筋違い角】ニートスップとレスバするスレ【発狂して放置】
>>399 段位全員追い出したら出ていってもええで
ガラケーじじいなんか実質四段の初段で卒業宣言までしたのにまだ居座ってるよねw
>>402 みんなから嫌われてないってポジティブすぎてワロタ
ﾜｯﾁｮｲスレなんだからﾜｯﾁｮｲ有効活用しようよ
森内先生の監修の『筋違い角と相振り飛車』中古本入手した
これでバンバンおまえらを怒らせて接続切れさせていく
>>402 申し訳ないけど私は嫌いかな
他の段位もいるから〜みたいな
小学生みたいなこと言ってるところ
とか特に
>>406 そういう人格攻撃で逃げるのはどうかと思うよ
とりあえずお前のやるべきことは段位全員の追い出しな
頑張れよ
中盤の手筋とか詰め将棋とかでオススメの本ってあります？
スップはガキくさいところあるけど嫌いとかはないけど…
ただ他にもルール違反がいるからってのは自分の行為を正当化する理由にはならないかな
しかも他の隠れ段位者は曲がりなりにも大人しくしてるわけで目立ちたがり屋のスップクンが言えることではないよ…
>>408 詰め将棋はハンドブックシリーズでいいんじゃない？
手筋はひとめの手筋が基本手筋が一通り載ってて簡単だからいいと思う、あとは最近でた現代将棋の基本手筋432がおすすめ
実戦にありがちな局面がいっぱい乗ってる
とりあえず本屋で立ち読みしてみて
そうやって煙に巻いて遊ばれてるだけだらほっときなよ
>>408 望んでいる解答ではないと思うけど将棋世界を毎月買うのはどうだろう。
次の一手付きの戦法一つの特集と７手までの詰め将棋が20問くらい、
その他もろもろと考えると悪くない。
自分も買ってなかったのでこれから本屋行きます
>>409 ワイに喧嘩売ってきたり煽ったりしつこく絡んでくる奴がいるからこんなことになるわけや
煽り厨がいなかったらいたって平和だぞ
ワイは純粋に将棋の話がしたいだけやし…
でも買っても本棚にいってしまうんだろうな
対局と対局動画見るのは好きでその時間を削って本読めない…
だから初段とかになるのは絶望的ですね
>>414 いや違うぞ
もともとは全部お前の責任
天性の嫌われる才能を持ってるから
ガラプーさん叩いてる人なんて一人もいないだろ？
級位時代は有段者追い出してるのに自分が段位者になると居座ろうだなんて都合が良すぎる
111名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1)2017/12/10(日) 23:04:34.19ID:k7M318wVd
>>110 2段ごときとかお前は3段以上ってことかw
3段以上の奴がなんで級位者用のスレにいるの？？
戦法披露してドヤりたかったのかな？w
二度と来るなよーwww
116名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mUi1)2017/12/10(日) 23:27:28.86ID:k7M318wVd
とりあえず自称段位者はNG推奨
級位者のてりおす追い出しといて自分が居座るってのもよく分からないよね
てりおすもうざいとこあるけど、こいつのが100倍うざい
>>416 ほらこういう奴
なにか一言文句言わなきゃ気が済まないマンかよ
小学生みたいでかわいいな
要するに段位も居ていいってことか
了解
>>419 連投と構ってちゃんでうざいからワイは追い出そうとしたけどお前らがそれ止めたじゃん
それ以降は追い出そうとなんてしてないで
>>417 ここって将棋の話するところじゃないのかww
初めて知ったわw
>>422 君みたいな人以外が将棋の話をする
場所だよ
君学生だとは思うけど中学生？高校生？
やっぱり悪いｽｯﾌﾟお断りの級位スレと悪いｽｯﾌﾟ可の級位スレ作らん？
悪いｽｯﾌﾟは可の方で受け入れてくれる人と思う存分将棋の話をすればいーじゃん
そうすれば悪いｽｯﾌﾟも自分を嫌いな人と話さなくて済むし、粘着もされなくなるからwinwinじゃん
>>423 論点ずらさないでねー
で、段位全員の追い出し成功しましたか？
みんなに慕われるガラプーに抑えきれない嫉妬を隠しきれないスップなのであった
>>428 いや前から問題は出してたんだがw
お前が新参だから知らないだけじゃん
>>392 なにひとつ理解してなくてワロタ
ノーマル四間はプロでも普通に採用されてるしアマ間で不利もクソもない
相振り中飛車は玉薄いし本当に手がなくなるからプロが一番嫌うし級位クラスでも不利やで
実際にウォーズでやってみろって言ってんじゃん
勝率低くなるから
>>397 学生な
お前は頭悪そうだし一年じゃ絶対無理だろうな
>>432 戦法ごとのプロ間での採用率まで研究してるほど熱心なのに初段てよほど終盤クソなのかな？
ｽｯﾌﾟ君はどうしてこのスレに居たいの？
級位者スレじゃなきゃ嫌な理由でも
あるの？
初段だぞ〜ってマウント取りたいの？
それとも何のかんのみんなが構って
くれるから嬉しいのかな？
現実社会でどこにも居場所のないニートスップの唯一の居場所がこのスレなのであった・・・
>>436 初段スレが過疎ってるからみんなここに集まってるだけ
あなたいい年したおやじでしょ？
その煽りもそろそろ卒業したら？
>>432 玉固められないというが対抗形と違って分裂形にはならんので多少手間掛かる程度だろ？
あと手がないと言うが五筋は戦力集めにくい筋とは思うが
歩交換なり位取りなりしてポイント稼いだら浮いたり転回したりしない？
最初に振った筋にはあんまり拘らないけどな
少なくとも級レベルならそういう手損が影響するほどシビアな戦いになるとは思えんのだけど
>>243 >>245 なるほど(*゜Q゜*)
やっぱり少しでも強くなるには、指すだけでなく、実際に動かしたり見たりしないと駄目なんですね(*_*)
囲いや戦法を覚えるのだけでも、種類が多すぎて限界を感じてます(ﾟ〇ﾟ)
とりあえず、数百円の探してみようと思います。
レスありがとうございます☆⌒(＊＾∇゜)v
>>391 それは強いひとも弱いひとも誰でも起きる現象だよ
新しいことを覚えて頭で理解して、それが自然に指せるようになるまで、揺り戻しがあるからね
ここの常に煽ってくる連中どもはいつになったら将棋とかウォーズの話するんだろうか…
ワイに夢中になりすぎやろw
>>438 俺はスップちゃんは割りと親切で楽しいやつだと思ってるけど、自分の安全圏で戦ってる感じは否めんかな
ひとつ上のステップを踏みなよ
そーゆーときがきたってことだ
>>442 その言い方はやめたほうがいいでしょ
言われた方はムカっと来たり、煽られた気になるよ？
いつもその調子だから、周りからすれば「スップさんはケンカをしたいだけなのか」と思われてもしかたない
言動が伴わないのに「ただ将棋の話がしたいだけ」ってのは信じてもらえないよ
あなた一人が悪いとは思わないけど、匿名の掲示板で「誰々さん」とすぐ認識されるほど悪目立ちしてるのは事実でしょう
本当に将棋の話がしたいだけなら、煽られたら煽り返すとかやめたほうがいいと思うよ
>>442 てめえはいつになったらスレ民と対局すんだよ
逃げてんじゃねえ負け犬
>>440 百均にもあったよ盤駒セット
すごく小さくて指しにくいよ
>>445 言葉遣いくらい気を付けようや
民度低いと思われちゃうよ？
で、ワイが雑魚級位と対局する意味は？
自分より下の級位者をバカにしたり雑魚呼ばわりするのは将棋指しとして最低だと思うわ…
みなさん自分の棋力に合わせて楽しんでいたり上を目指してがんばってるのに
将棋を人をバカにするための道具にしてるみたいで嫌だなぁ
ここのスレだって級位者の方々のものであって、段位者は我が物顔で居てもいい場所ではないはず
居させていただいてる立場なのに、どうしてそう横柄で偉そうでいられるのか
本当は居ちゃいけないのかもしれないし、もし居るとしても大人しく謙虚でいるべきだと考えるのが普通の感覚では？
まして「雑魚」と呼んだりバカにするような態度は人として、将棋指しとして最低だと思うわ
>>449 民度はひくいやろどうでもいいわ
じゃあお前と同等か強いやつとやれば？
今更だけどめっちゃアバターふえててびびったわ
いつからだこれ
>>449 お望み通りスレから追い出せるチャンスだよ
ｽｯﾌﾟ初段はどうしようもないガキんちょだが
放置できないお前らも悪い
レスつけた時点で負け
>>452 この間の王座戦がアバター出血大サービスだったからそれじゃない？
>>455 ごめんなさい
その通りです
次からは無視します
>>456 そうなの？
50こくらいふえてたんだけど
てりおすスレにて日曜夜から級位者を対象にした大会あります
参加希望な方はてりおすスレへお越し下さいませ
ゆるーい大会なので気楽にどうぞ(^^)
>>439 こいつってなに言っても人の意見受け入れずに全部否定してくるのなw
中飛車が不利って言うのはワイの意見じゃなくて将棋における常識なの
これだけ言っても分からないんならもう理解するのは無理だろうし中飛車やればいいじゃん
お前の中だと互角に戦えるんだろ？w
あと振り直すなら5筋経由する必要ないね
操作ミスで歩成らず
勝勢から一気に敗勢
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ろくに知識もないくせにプライドがあるのか知らないけど自分の意見を絶対に曲げようとしない級位なんなんだろうな
人の意見聞けなかったら一生級位のままだぞw
>>464 本当口悪いね
そんなだから学校でボッチなんだよ…
中飛車やってるけど相振りにまだ負けた事ないかも
戸部の中飛車の通りに指してるだけだけど負けないよ
>>465 ほらまた喧嘩売ってきただろ
しかもレスした奴とは別な奴が
こういうのをやめれば平和なの
なんでそんな簡単なことが出来ないの？
>>468 君がこのスレの人を不愉快にさせるからだよ…
せめて言い方考えたら？
>>467 鈴木大介も本出してるし対策が一応あるってことやな
でも三間が有利になる変化の方が圧倒的に多いのは事実やしわざわざ中飛車で頑張る必要もないかと
>>470 君に言ったわけじゃないから気にしないで
浮き飛車に構えて３筋の歩交換して来た時には歩で閉じ込めるんだよ
飛車をね
ワイの中だと相振りは
向かい飛車＞三間飛車＞＞＞＞＞＞四間飛車＞＞＞中飛車って感じ
振り直しはなしで
最近のマイブームは早石田に対して56歩をつく57銀型の三間飛車
端攻めが相手より早い
>>473 どういうことやw
五段目に飛車がいるのか？
>>474 振り直せないんじゃ中飛車
どうしようも無いよね…
世間的な評価としても納得しなくもないけども
ちなみに左玉はどこらへんに入る？
向かい飛車に入れてもいいのかな
開始早々四段目に構えて飛車先を交換させない
戸部の中飛車に書いてたった
>>476 左玉とか滅多にいないしよく分からん
とりあえず理想型に組まれたら手強そう
やっぱりお互いの為にも【悪いｽｯﾌﾟお断り】のスレを作るべきじゃない？
現状ほとんど悪いｽｯﾌﾟとの煽り合いなっててまともに将棋の話しできないじゃん
悪いｽｯﾌﾟはここで自分を受け入れてくれる人と将棋の話をすればいいし、嫌な人はお断りスレに行けばいいと言える
お断りスレは絶対悪いｽｯﾌﾟ禁止で平和に話せるし、もしそれでも来たら荒らしだから排除すればいい
>>462 論点すり替わってるぞ
固めるのに多少手間掛かる点は損だって言ってるじゃん
多少の手損を級レベルで影響出るほどの大損だと言うから疑問に思っただけだよ
中盤で相手の大駒を端に追いやって、５五に成駒作って
よっしゃと思ったら相手が投了した。
ニヤニヤしながら棋譜検討したら投了図でこっち-1500の敗勢。
その後の最善手は級位じゃ指せないレベルだったから
結局は勝てただろうけど、
早々投了するのは良くないなと。
マジレスすると中飛車対三間はこっちのグーにパーを後出ししてくるようなものだからどうしても多少不利になりがちだね
だけどこちらが先手なら中央の位を取った後玉の囲いを48玉38銀39玉の３手で終わらせて
棒銀の要領で素早く攻めればそんなに押さえ込まれるってこともないと思う。
端角も桂馬も足せそうだしね
後手だと後出しで別の筋に振るのも少し考えないとだけど
先手でスタイルを変えてチグハグになるよりは元気よく攻めた方が良いと思う。
>>482 ほら人の意見全部否定するだろw
その癖直した方がいいよ
64の歩が狙われるから高美濃は組みづらいし左金をどこに配置するのかが難しいの
そのぐらいは分かるだろ？
例えば左金を62に配置したら26飛から23飛成が受からないケースが出てきたり31角成のラインもある
だから容易には動かせないのよ
振り直すならやれると思うけどそれなら最初から向かい飛車でいいじゃんって話
理解出来たかな？w
>>486 お前戸部DVD本や菅井ノート相振り編読んだ事無いだろ
>>487 あるわけないだろw
普通に指すと中飛車が不利になりがちって言うあくまで一般的な話してるだけ
対策本読めばやれるだろそりゃ
>>486 左辺が大駒に成込まれるようであれば玉固める必要ないというかむしろ固めちゃマズイ状況じゃね？
というわけでそれは固めにくいという中飛車の弱点に付け込むことに失敗してる例だと思うよ
>>486 お前無知のまま適当なこと言ってんのかよ
>>489 そうだよ
だから無理に固めない方がいいんだよw
ってなると玉薄いからやっぱり不利ってことになる
本当頭の回転遅いなこいつ
だからそんなに中飛車やりたいならやれって言ってんじゃんw
不利になりがちだからワイは絶対やらないけどなw
>>491 語るに落ちたな
左金を動かさないでバランス取ることが要求されてる状況ならば玉の薄みを問題にする意味がない
固め合いよりスキ作らないで待つほうがむしろ中飛車の得意分野だと思うが
全部の金銀が最大限活用されてる状況ということになるので悪いとは思えんな
>>491 こらｽｯﾌﾟ！！
だから言葉使い考えなさい(｀Δ´)
余計な一言も言わない！
嫌われちゃうのはそういうとこだぞ
>>494 その状況ですでに中飛車500ぐらい悪いんだよなぁ…
中飛車はもうこれ以上固められないけど三間側は高美濃から銀冠までいって作戦勝ち
中飛車が攻めれないようじゃ負けでしょw
そして大抵振り直すことになるよ
>>495 だってこいつ自分の間違い絶対に認めないんだもんw
ここまで来るともう引くに引けなくなってるんだろうけど
>>496 左の金がなきゃ飛車と角に成り込まれちゃう状況なんだろ？
それをたった金一枚でそれを受けるという、こんな大車輪の活躍してくれるなら何の不満もないわな
左の金が遊ばされる状況を提示したほうが中飛車にとって辛いのに反論のつもりで恥を晒したな
おれを追い出したいんだろ？指そうぜ？
好きなだけガチガチに固めてくれよ受け潰しがハカるわ
最近和俊が玉を左に囲う中飛車やってたけど5筋の飛車が全く機能してなかったしあれなら居飛車でいいだろって感じだったな
>>498 お前が不満ないならいいんじゃね？
評価値は悪いと言ってるけどなw
これだけ中飛車不利ってワイだけじゃなくいろんな奴が言ってるのにまだ認めないのな
さすがに呆れるわ
すまんが人の言うことを真摯に受け止められない粘着気質のお前とは指したくねーわ
ちなみに終盤力2.5の初段だからたぶんお前よりは強いと思うで
ここの人たちって四間飛車とかにはどう対応してる？
急戦？持久戦？
>>500 評価値は互いに最善の応酬をするという前提のもとでの話であるから
悪手の応酬してるおれらレベルじゃ大して意味はなかろう
端攻めがお得意のようなのでタレ歩を玉で取ってついでに入玉してやる予定でいたので残念だよ
(´・ω・`)振り飛車で負けまくったから居飛車にしたら、調子がよくて楽しくなった？
ここで終盤力が0.8から1.0に上がって喜んでる5級俺将が颯爽と登場ですよ。
棋書買い過ぎて全然先に進まん…。駒並べるの楽しいけど
マウント取りたくて仕方のない段位者ホイホイで草
本当分かりやすいな
ここで実戦で見かけた筋をアレンジした詰め将棋貼っていきますね
３手詰めだろ(T_T)こんなんはさすがにワテでもひと目で詰ませれるぞ(^^)
あっ角いるのか失礼！恥ずかしいからさっきの発言は無かったことにしてくれ(^^)
>>503 いや序盤での500は作戦負けに近いものあるぞw
ていきゅうは知らないけどお前1,2級ぐらいはあるんだろ？
例えばノーマル四間に対して無条件に穴熊組めたら600くらい居飛車がいい
1,2級クラスでもそっから逆転すんのはけっこう難しいぞ
てか端攻めは中飛車相手にはあまりやらんぞw
相手が四間とか相三間とかの話な
評価値1000前後動くのは級位限らず二段レベルでも中盤差し掛かりで普通に動くレベルだから500自体は目安って感じ
ただ実際にノマ四で無条件に穴熊させて評価値＋500される展開は数字置いといて実際勝ちづらい将棋ってのは事実
中飛車をやらないから相振りで手がどれぐらいあるのかは知らないが抑え込まれるならやっぱり指しづらいことはあると思う
すまん普通の穴熊だったらそこまで差ないかも
無条件に松尾流穴熊組まれたらってことや
その不利さ有利さの筋を理解していないと意味はないと思う
点数が高いならある特定の局面を想定しているからであって
極端な話この1手しかないという際どい手を見逃したら一気に評価値が下がることはある
入り乱れた感じになるとそういう構想がなくなるから点数が激しく上下する
>>520 さっきからソフト様はこうおっしゃってるぞー！とかすげー下らない
下手糞が穴熊指しこなせるわけないじゃん
じゃあおれがノマ4持つからお前ビッグ4な
それで指そうか
>>524 でも実戦的にも穴熊が強いからみんな組みたがるんじゃん
結局反論出来ず話そらして終了か
しょうもなw
ｽｯﾌﾟ君はさ
『確かにそういう考え方もありますね〜』みたいにさ、
自分の意見は絶対だーってだけで
相手の意見も否定だけするんでなくて
少しでも肯定するように意識して
話してみたら
あと最後に余計な一言も入れない！
(これ重要)
それだけで不快に思う人はグッと
減ると思うよ
もう言っても聞かないし出ていけとは
言わないからさ、もう少しみんなと
仲良くできるようにしてみようよ
ね！(>_<)
>>526 それはID:oR7bnvjB0こいつに言えよww
こいつ人の意見全部否定してくるんだぞw
ワイは一般的には三間の方が指しやすいけど対策次第では中飛車も戦えるって当たり前のことを言ってるだけ
素直に受け止められない奴が悪い
＞対策次第では中飛車も戦えるって当たり前のことを言ってるだけ
>>527 ↑
はい矛盾
↓
＞相振り中飛車は玉薄いし本当に手がなくなるからプロが一番嫌うし級位クラスでも不利やで
>>432 >>529 揚げ足とり頑張ってて草
だからプロレベルだと対策知っててもやっぱり中飛車が不利ってことやろ
級位クラスだとたぶん対策本を読み込んで経験値貯めてやっと互角ってそのレベルだと思うで
基本は三間有利
これは揺るぎない
将棋ってシビアなゲームだよね
他のゲームなら酒飲んでも寝起きでもそれなりにやれるけど、将棋は万全の状態じゃないと本当に勝てないから怖いわ
この馬鹿はいつになったら中飛車不利って認めるんだろうなw
せめて反論するなら戸辺本と大介本読み込んでからにしろよ
こいつなにも知識ねーじゃんww
居飛車と中飛車はどっちが有利？(^^)
最近ワテは居飛車にしたが理由は2つある 1つは藤井君が居飛車で活躍してるから 2つ目は桂馬が使いやすい事だ(^^)
不利飛車してていつも不満だったのは左の桂馬が使いにくい事、攻めが好きなんに桂馬が使えないとなかなか攻撃に迫力がない よって居飛車にしたわけだが右の桂馬が活躍するときもあるし 居飛車にして良かったと思ってる(^^)
ノーマル振り飛車指そうとして
角道止めたら相手が四間飛車に
してきたときにスムーズに左玉の
形に持ってく方法をご教示ください
(>_<)
さっき2切れで指してみたけど
かなり無理やりになってた
間違いなく良くない駒組だったので
正しいのを知りたいです
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲６七銀 △５二金左 ▲５六歩 △４五歩 ▲４八銀 △４六歩
▲同歩 △同飛 ▲４七歩打 △４二飛 ▲５八金左 △７二銀
▲５七銀 △６二玉 ▲４六歩 △７一玉 ▲３八金 △３二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲２九飛 △８二玉
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６五歩 △３三角
▲６六角 △３五歩 ▲４五桂 △２二角 ▲７七桂 △３六歩
▲８九飛 △３五銀 ▲２二角成 △同飛 ▲６六角打 △４二飛
>>535 単純に4間飛車にたいしては57銀型つくればよかったんでないの？
>>534 居飛車に転向したいけど本格的にやるには勉強量凄まじいよね
>>534 ノーマル振り飛車は基本受けだからね
ワイは相手に攻めてもらってカウンター狙う方が楽
攻めって一捻りが必要だし絶対隙できるじゃん
振り飛車は左桂の使い方が難しいけど
本格的にやるには勿論何でも勉強必須かと
ワテはただの見様見真似のハリボテ居飛車やが(^^)
そうそう不利飛車は守りになりやすいよね
ワテみたいに本とかで勉強せず自己流でやってると5年やろうが6年やろうがよほど才能ないと初段にはなれないな(^^)
やっぱやることやらな強くはなれんね
>>530 対策使えば互角になれるなら互角なんだろ？互角は不利とは言わんなあ
>>532 対策使えば互角と言い出したバカに言えよ
>>539 振り飛車でもメリケンとか早石田とか筋違い四間とか角頭歩とか新鬼殺しとかガンガン攻められるよ
急に角頭歩したくなるときあってたまにやると角交換拒否してくる奴多くてガッカリする
仕方なく向かい飛車にするとそこそこ勝てるな
角止めさせてるのがいいのかな
>>539 本読んでんのに5級の人の立場考えろよw
>>540 その対策ってやつをワイは知らないからただの予想やで
本当にあるのかも疑わしいし
中飛車側が頑張って頑張って互角
有利になったらいいが互角w
その苦労考えたらそれは不利なんやでw
三間側はそんな苦労しなくても普通に指してれば有利若しくは互角なんだから
本をしっかり読めば半年後には4級は目の前だ頑張って下さい(*^^*)
場合によっては半年後に2級とかもありえますぞ まぁ強くなるかならないかはやっぱり全て本人次第ですわ(^^)
>>542 で、具体的に中飛車が有利か互角になる手順示してみてよ
ワイは三間側が石田流に組んで高美濃にしていけば自然によくなるって教えたよ？
示せなかったらお前の負けな
>>544 ＞その対策ってやつをワイは知らないからただの予想やで
＞本当にあるのかも疑わしいし
対策しだいで戦えると言い切っておいていまさら存在を疑ってると言い出すとか正気か？
＞対策次第では中飛車も戦えるって当たり前のことを言ってるだけ
>>527 >>547 ワイは戸辺の本に書いてあるって聞いただけだもん
嘘の可能性もあるだろうよ
じゃあ「対策次第で戦える可能性もある」に訂正するわ
>>546 教えてやりたくてもおまえ逃げるじゃん
てかおれは中飛車のがわずかに損だとは思うが
級レベルでは影響ない程度だろという立場だぞ？
>>392 あとお前は言い張っただけで何ら示せてなどいない
>>550 だーれも中飛車がいいなんて一言も言ってないことを今ごろ理解して恥を知ったか？
てか序盤で数百点リードされるのにマジで影響ないと思ってるのか？w
2,3局じゃ分からんけど100局指せば絶対に勝率に偏りが出るに決まってるやん…
>>551 開き直り早いっすねーw
ずっと互角って言い張ってたの忘れちゃったのかな？w
自分の経験では中飛車対三間（勝率７割）は筋違い角打つ（同５割）よりは勝率いいから安心していいと思う
>>554 おれがいつ互角と言ったのよ？
レス貼れよ
>>556 お前もしかして認知症かなんか？
まじで忘れちゃったの？w
最初っから素直に三間の方が有利って言っとけばこんな恥かかずにすんだんやで
もう認めたなら洋なしや
サイナラw
最近筋違い角に出会わない
きっとゴミ戦法ってことが知れ渡ったんだろう…
筋違いはたまにいるな。
それより角交換四間飛車指したいのだが、なかなか角交換に応じでくれる相手がいない。
せっかく図書館で藤井てんてーの本を借りたのにさ。
意気揚々と検索したものの該当レスが一つもないことに気付き慌てて退散するスップなのであった
>>560 すいませんねぇ全く勉強してないし角交換四間になると動きづらくて
>>560 角交換後に割とうまく角を使われてあんまり美味しくないことが多い
振り飛車党なんだけど、相手が初手▲７八金と上がってきたから居飛車確定だなと思って普通にノマ四間にしたら
そこから金開き端角中飛車にされて、▲５四歩△同歩から角に成りこまれて負けた
めっちゃ腹立つ
初手7八金って昔の棋書には悪手と書いてあったんだけど随分と変わったもんだ
将棋ウォーズ
棋力レーダーチャート
攻撃力
／｜＼
／ ｜ ＼
／ ｜ ＼
終盤力／ ｜ ＼守備力
｜＼ ｜ ／｜
｜ ＼ ｜ ／ ｜
｜ ＼ ｜ ／ ｜
｜ ＼｜／ ｜
｜ ＊ ｜
｜ ／｜＼ ｜
｜ ／ ｜ ＼ ｜
｜ ／ ｜ ＼ ｜
｜／ ｜ ＼｜
戦術力＼ ｜ ／芸術力
＼ ｜ ／
＼ ｜ ／
＼｜／
早指力
各4.0段階
>>565 藤井システムは?
俺は居飛車党だけど藤井チックに指されるといつも短手数で負ける。
>>565 相手が85歩早かったら向かい飛車は攻め込めるよ
85歩を早く突くのは損だといわれてるけど、級だと角交換振り飛車を嫌がってすぐ決めてくる人が結構いる
今日のてんてーが後手番KKSで序中盤優勢に攻めたじゃないか
先手：2級
後手：1級
ぼく
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲９六歩 △５二金右
▲５五歩 △３二玉 ▲７八金 △４二金上 ▲３八金 △８四歩
▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲５四歩 △４三金右
▲５三歩成 △同銀 ▲５四歩打 △同銀 ▲９七角 △９五歩
▲４二角成 △同銀 ▲５五金打 △同銀 ▲同飛 △５四歩打
▲５八飛 △９六歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲６五桂 △３四歩
▲５三銀打 △同銀 ▲同桂成 △同金 ▲７五銀打 △８二飛
▲６六銀 △９七歩成 ▲同香 △同香成 ▲５六飛 △４三桂打
▲６五銀 △５五香打 ▲同飛 △同歩 ▲５四歩打 △５二金
▲投了
まで60手で後手の勝ち
端角中飛車使うやつはクスリでも決めてんのか
適当すぎる
>>571 序盤から終局までてんてーらしさ全開やったな
級位者の相掛かりしらないのに相掛かりの形になっちゃったからとりあえず指してみよう率結構高いと思う
5手詰めハンドブック頭の中で動かすのが楽しい
2周目はパパっと解けるようになりたい
（角道開けろ…）26歩
（角道開けてこい…）25歩
（やべえ今さら角道開けられねえよ…）78金
（やべえ相掛かりわかんねえ…）24歩
何故なのか
5手ハンドむずいと思ったら高橋道雄の5手詰め挟むといーよ
実践にでてきそうな形多いし
右玉の本読んで初披露で勝ち星
なお手順ムチャクチャなもよう
>>580 右玉なんか種類たくさんあって
どのタイプ使えばいいのかわからない
四間飛車に対してまたワイの速攻端攻めが鮮やかに決まってしまった…
攻めが続けば囲いなんていらないね
１、2級と初段あたりの中飛車率高過ぎてうんざりする
逆にいえばきちんと対策すれば達成率あげやすいんだろうけどなかなか咎められない
>>585 角道不突き左美濃おすすめ
角がさばけない中飛車側は発狂して死ぬ
結局級位で一番多い振り飛車ってなんなの？
三間？四間？
中飛車は一番ではないやろ
>>587 有力なのね試してみるよありがとう
振り飛車には飯島流使ってるんだけど中飛車相手だとどうもね
杉本の超速４６銀戦法おススメ
中飛車やる人はバイブルにするべき
やる気が出ない（笑）😊
やらなければええだけの話や😳
お前さんがボードゲームの勉強をしないでも誰も困らん😊
>>561 論点ずらすなよ
ずっと級レベルだと互角だと思ってただろw
素直に負けを認めようなw
>>587 角不突き左美濃って、玉はどこにいるの？
すごい弱そうだが・・・・・
>>596 基本図は79玉あるいは31玉だよ
詳しくは「対中飛車角道不突き左美濃」著都成竜馬を読んでくれ
まあこれ内容難しいからさらさらっと狙いだけ読んであとはyoutube実況とかで採用されてるの見て勉強したけどね俺は
お前等強くなりたいなら本一冊インプットする事だな
定跡の勉強しないと強くならんよ
>>595 素直に負けてごめんなさいしようや
お前のそういう所が嫌われてるんやぞ
おや？😊
ワイの姿が見える人間がおるな😂
お久しぶりです🙋
ワイっていつもみんなからスルーされてるけど何者なの？
古参のやつ？
ワイを無視しとるのはワイに論破されたアホどもやから気にせんといてな😜
角道不突き〜って最終的に銀冠穴熊まで持ってって勝ちっていう音無しの構えとは違うんか？
ワイさんは六段の実力者らしいよ(^O^)
恐らく奨励会経験者かと
眠れないから並べてみた
対中飛車戦、こう攻めればいいんじゃない？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲３八飛 △６二玉
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４四角
▲３八飛 △３二飛 ▲３三歩 △同 飛 ▲３四銀 △３二飛
▲４三銀成 △３八飛成 ▲同 金 △２二角 ▲２四歩 △３四銀
▲２三歩成 △同 銀 ▲５六歩 △３四銀 ▲２三歩 △同 銀
▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △３四銀 ▲４四成銀
>>609 26手目に飛車ぶつけじゃなくて△5六歩で▲同歩△同飛▲5七歩△2六飛ってされたらどうしたらいいの？
いっつも棒銀模様でやると26や36に回られて困るんだけど
>>609 ▲3五歩△同歩▲同銀の時に△5六歩を突かれて困りそう
以下▲5六同歩△3五銀▲3三角成△同桂▲3五飛△4四角打となりそうで居飛車側不満かな
>>611 それもあるね
自分がやるとすると△5六歩▲同歩△同飛の次に▲4四角△同歩▲3五角打として
2六飛車回りを防ぐやり方をしそうだけど△5五角打があって厳しい
>>595 レス貼れと言われて一つも貼れずに逃げたバカに用はない
>>609 24手目 単に44角ではなく
56歩 同歩 88角成 同銀 44角で困りそうだけど
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント２回戦第十局
先手：加藤桃子 初段
後手：森内俊之 九段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７七角 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７二飛 ▲７八金 △３二金
▲８八銀 △７五歩 ▲同歩 △同飛 ▲４六銀 △６四歩
▲３五歩 △６三銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲３四歩 △同銀
▲５五銀 △４三銀 ▲３四歩打 △２二角 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２六飛 △７六歩打 ▲６六角 △７二飛
▲５六歩 △４五歩 ▲３七桂 △５四歩 ▲３三歩成 △同金
▲４五桂 △５五歩 ▲３三桂成 △同角 ▲２三飛成 △２二歩打
▲２六龍 △５六歩 ▲同龍 △５四歩打 ▲３三角成 △同桂
▲５八金 △５五角打 ▲７三歩打 △５二飛 ▲５三歩打 △３二飛
▲３六龍 △３四歩打 ▲３七歩打 △７三桂 ▲２一角打 △４二飛
▲７四歩打 △同銀 ▲４三角成 △同飛 ▲３四龍 △４二銀打
▲５二銀打 △同金 ▲同歩成 △同玉 ▲３二金打 △４五角打
▲同龍 △同飛 ▲４一角打 △４三玉 ▲５六金打 △６五桂
▲４五金 △同桂 ▲６八金左 △８八角成 ▲同玉 △７七銀打
▲投了
まで96手で後手の勝ち
月とスッポン？70手目あたりの局面では先手有利だったのに
ソフト解析でプロの棋譜を語る級位とか、
恥の概念が欠落してるのかな？
>>620 カトモモは女流初段じゃなくて奨励会初段だよ確か
エイプリー先生の動きには誰も付いてこれん😊
今日もスッキリ爽快🙌
準ソフト指し戦法🙆
はい、NG
スップと違ってホンモノのキ○ガ○
年齢が手遅れなんだよな
お前らはカスや😊
正真正銘のカスや😩
ボードゲームばかりしおって😩
>>624 なんJ語使ってなんJ外でキチガイ発言するのやめろや
なんJのイメージがどんどん悪くなるからさぁ
>>628 彼はホンモノだから
こうでもしないと保ってられないんだよ
即詰みなのに堂々と返されると読み抜けがあったのかと不安になる
手続きのつもりで続けてるのと見えてないのと半々くらいいそう
粘着アウアウガイジが誰からも相手にされてなくてワロタ
>>632 敗勢のときは相手があわてて間違えてくれるのに期待して早指しってパターンはあるなぁ
>>632 詰みの場合とは違うけど、格下とやったときあるあるやわ
堂々とただやんできるのになぜかその駒をとる手をさらに指すとか
自分の中で理解不能な手がくるといい手にみえちゃうし、
そんな簡単に受かるような明らかな悪い手を指すわけがないという先入観でこっちがただやんされたりね
>>615 中飛車が有利か互角になる手順早く示してね
逃げるなよw
自分の中で固定観念があって自分が想定している以上を相手が指す確率が高いだろうと思って考えてる
そこで堂々といかにもいい手そうな大悪手がくるとすぐに悪手だと反応できないんだよな
こちらはなるべく大ポカは減らそうと注意はしてるけど、堂々といかにもよさげな手を指してる感が大事だなｗ
棒銀あるある
銀捨てて速攻かけたのに、成れずに悲しく下がる飛車。
>>636 粘着気持ち悪い
だから嫌われるし就職も出来ないんやぞ
>>637 これはあるある
というか自分が大悪手指して「あっ……」って思ったのに相手がスルーしてくれることとかもよくある
かりんアマ初段だから、おまえらの大半はかりんにボコされるんだなぁ
>>641 ウォーズ初段なのか？俺もリアル道場では一応初段だけどウォーズは1級だぞ
かりんは中飛車やからなぁ 苦手なワテは確かにボコボコにされそうや(^^)
今日道場でようやく7級に昇級。
ウォーズでは3級やけど。
毎月コンスタントに昇級できてるので、
コツコツ積み上げていけば1級にはなれそう。
かりんは実戦経験少ないからウオーズ初段は届かないんじゃないかな
いつも時間に追われて終盤に大悪手を指してしまうイメージ
>>509の解答
24桂同銀23銀同銀52竜同角22金
銀を釣り上げて無力化して腹金で締める問題でした。
先手居飛車相手で後手番で振り飛車選択するなら何がいいかな
>>647 攻めたいんで最近は都成流かダイレクト向かい飛車が自分は多いです。
変化球でゴキゲン三間飛車も覚えようかと思ってます
>>648 うっかり三間飛車とか言われてるやつ？
あれってまだ棋書とか出てないですよね
>>649 いつだかの将棋世界でねらいが紹介されており、相手も本が無いという同じ条件だから楽しめるかなと思います。
中飛車対三間みたいに本を読んでるかどうかとかで最初から勝負つくのはちょっとね。
現代将棋は知ってるか知らないかで大きな差がつくからなあ。
級位が気にすることでもないが。
>>447 百円ショップにもあるの(-ω- ?)
今度見てみます(¬_¬)
少し調べてみたら、ほんと数百円から千円、二千円、五千円とか色々あって悩み中です。
実際に手に取ってみて決めようかなぁと思います(^∇^)
情報ありがとうございます(^人^)
最近将棋指し始めてノーマル三間飛車を勧められたんだが、ネットには初心者向けじゃないと書かれてて騙された？
曰くネットでよくある急戦棒銀や謎浮き飛車、相振りもなんとかなって先後関係なく一局になるらしい
でも教本の数やネットのおすすめは明らかに中飛車四間飛車の方が多くて困惑してる
>>653 戦法的にはオススメだけど本が少ないのだけはネックだからな
あとその本も、対棒銀とかが「四間飛車より一手早いので有利です（あとは四間飛車の定跡で考えてね）」みたいな感じで終わる
そして級は棒銀が多い
多分これが四間推しの方が多い原因になってる
>>636 中飛車がわずかに不利であると主張する者に対して中飛車が有利となる手順を示せなどと
低脳晒しながら得意げに要求するスップなのであった
>>654 なるほど、その本人は中飛車四間飛車向かい飛車しか指さないし級は攻めてる方が有利だろうけど
それ一本でなんとかなるからって言う訳か。今年中に2級目指して頑張るわ
それはそうと棋神凄すぎじゃね、終盤に使うと鮮やかに有利にしてくれるけどこれプロより強いの？
棋神はプロレベル以上やろな。
判断に時間がかからないから。
1秒かからずに最善手連発されたら敵わん。
四間も角交換まで踏み込むと奥が深いよ。
初心者は四間から入るのはオススメだけどね。
先手、後手で戦法それぞれ一つ、ないしは2つは覚えると良い。
級あがるだけなら一つでもええのかもしれんけどなかなか結果がでないと飽きる。
アマは楽しく指すのも重要やとワイは思うな。
某ユーチューバーがソフトと棋神戦わせたら普通に棋神側が負けたらしいから人よりは強い設定なんだろうけど抑えてんのかな
振り飛車最近指し始めたけどやっぱり穴熊されると凄い嫌だなw
3級が将棋の奥深さ語ってて草
アドバイス出来る立場なのかな？
>>656 俺はうろ覚えで三間やるけど十分に戦えるよ
級には一直線穴熊がいるから、石田流もできた方がいいと思うけど（超キレイに決まる）
中飛車はやったことないから知らない
>>656 短時間で指してるからノード少なめなのでプロほどの強さは無い
>>655 あれだけ必死に中飛車もやれる主張してたけど結局三間対策の知識なにもなかったんだなww
示せなかったからお前の負け
もう二度と絡んでくるなよ雑魚級位くんw
後手番で飛車先伸ばすオープニングから34歩に変えたら即効で石田流食らったw
全然やられたこと無かったけど確かに厄介な代物だね
後手でダイレクト向かいを目指して角道開けさせようと端で一手パスしたら嬉野されてしまった。
これ速攻として優秀かも
1級も達成率や対局数によるね。強さは。
序盤で相手の棋力が最近少しだけ分かるようになってきた。
>>664 示すって何を？
中飛車のがわずかに不利と思うが評価値鵜呑みにするバカに微差を維持できる力などあるはずもなく
強い人ならその微差がデカいのかもしれんけどお前には関係なかろうと言っている
>>667 マジか、オレは4級だけど10切れで1級に勝ったことないわ（ ; ; ）
個人的には一級以下はそれほど強さに差を感じない。
初段以上は明らかに違うね。
序盤の駒組み〜咎め方、手筋が全然違う。
お相手にハッキリとした悪手を指さない将棋指されて負けるとクッソ気持ちいい…
自然に指した上で序盤含めて一度も評価値がこちらに触れないとか思わず感想戦お願いしたくなっちゃった
まぁ実際はこっちが自然に悪くなってく手ばかり指してたってわけだけど…
ってかぴよ将棋って最近普段の読みの悪さに輪をかけて読み浅くなってない？
この局面本来は後手かなり苦しい局面なんだけど互角とか宣ってやがる…
ぴよの解析の読みが浅いかどうかはわからないけど、対局モードは弱くなってるね
前はぴよ2級にも負け越してたけど、今は2級は余裕で勝てて、2段相手でもたまに勝てるようになった。
その間ウォーズでは2級から1級になったけど、大して棋力は上がったように感じないからなあ。
ワテが先手ならまだわからんが 普通なら後手はもう攻め手なしだな(^^)
>>672 初段は本当にレベルがちがうと思う
対1級の勝率が75パーセントだけど、対初段の勝率は8パーセント
初段はいろんな段階を超えた人なんだろうなぁ
>>675 端末の性能が大きく関わるみたいですよ！
>>652 高いのを買う必要はないけど駒の動かしやすさは見たほうがいい
マグネット式で磁力が強いやつは動かすときに剥がさないといけないからイライラするよ
手に取って見れるなら実際に数手指してみて速く駒が動かせるのを選べ
マグネット式じゃなくて駒が大きめのやつがオススメだ
持ち歩いて出先で使うならマグネット式の小さいやつがオススメになるんだけどね
1級と初段ではかなり差があるからねー(；´∀｀)
やはり段なだけあるわ(^^) ワテも1級にはそこそこ勝てるが初段にはまず勝てん(^^)
初段でも達成率がなくなっててもうすぐ降級しそうって人には割と勝てるなぁ
一度だけ二段に勝てたときはめちゃくちゃ嬉しかった
思ったんだけど相手の段級位別の勝敗とか見れるようにして欲しいな
あと相手の戦法別の勝敗も見たい
自分で記録つければいいんだろうけど
>>682 パソコンのフリーソフトではありましたよ
ただ謎レーダーチャートよりはそっちの方をつけてほしいね
>>682 戦法別は対局時以外なら見られるけどね
ランキングたどったりして筋違い角８割の５段とか見つけたときは戦慄したわ。
強すぎて参考にはならなかった。
>>681 腐っても初段だから弱い初段でも圧倒的に自分より強い
高い壁を乗り越えた先に初段があるから 初段になるのはかなり大変 真面目に一生懸命勉強する人なら数カ月〜数年でなれるかもだが
ワテみたいにろくに勉強せず本も買わずな適当野郎は基本的に初段にはなれない(^^)
基本的にはちゃんとやることやった人が勝つ将棋は公平性があってよいな(^^)
３切れだけ初段の人とやってボッコボコにしたけど時間切れで負けたわ
相手が池乃めだかに見えたｗ
今日はこれくらいで勘弁してやるｽﾞｺｰ
>>682 まえは相手の名前と終盤力と戦型と反省点の記録付けてたな
結構な頻度で初手合いじゃない人と当たってることに気付いたのが意外な発見だった
俺は逆に1級〜2段はそこまで差がないと思うよ
ってか級のときにあたる相手なら3段までは勝てる相手だと思うんね
負けに来てるようなところがあるからなんだったら対3段が一番勝率高いかも
前は何級・何段に勝率何割か、全部棋譜ダウンロードで分かったんだけどな
ウォーズがアップデートしてから全く動かなくなってしまった
まあフリーソフトだから仕方ないけど
将棋ソフトで解析するのってすごいパワー使うな。
これでファンとかHDDやられた人いない？買ってPC数カ月でファンやられたけど
これしか考えられない
hddがやられることはどう考えてもないだろ
cpuファンはたしかによく回さなきゃだから負担掛けるね
>>694 関係ないか・・・
ファン買って数カ月で壊れるっけ？
ソフトはCPU100％にならない？
今日、１級、２段、３段と３タテしたら、
デイリー２．８段（約２百位／約８千人）になった。
角換わりが棒銀早繰り銀ばかり仕掛けられて腰掛け銀の形にならなあああい！
>>693 本当だ！ありがとう
8月以降の155戦のうち
対二段 1-5 （17%）
対初段 13-11（54%）
対一級 36-29（55%）
だったわ
初段底辺と1級上位に差はないけど、二段は明らかに強いな
1-0の29級に負けて月別級位0.7も上がったわw
>>685 相手が○○戦法使ってきた場合に自分がどのくらい勝ててるかが見たいって意味では？
苦手な戦法とか分かると次はこれの対策しようみたいなの考えられるから
>>700 もしかして同格の一級相手に取りこぼしすぎなのでは？
初段に勝ち越せるなら一級には6割は勝てると思う
なぜなら俺が一級には6割以上勝てるけど初段に負け越してるから
ぴよ将棋をいさぎよく投了するの設定にしたら、ぴよ優勢でも投了してきてワロタ
得意戦型によって違うのかな？
得意戦法が急戦だと格上に勝てる可能性上がる代わりに格下に取りこぼす可能性も上がるとか
ノーマル振り飛車対イビアナでじっくりやったら如実に実力差が出るような気がする
指し手の組合せは天文学的数字になるからアタリつけて枝狩りしても
まだまだ途中で切り上げざるを得ない程に膨大な探索が待ってるから
ちょっとやそっと処理速度が進化したくらいじゃ（全探索には）まだまだ全然足りないので
如何にアルゴリズムで有力手筋の最初の一手を嗅ぎ分け（てそこからできるだけ全探索す）るか
アルゴリズム研究者の腕の見せ所なんやな
段級確定するくらいからいきなり敵が強くなってる気がするわ
前アカでいきなり勝てなくなった時も10級くらいだった
格下にポロポロ負ける人は受けが弱い
無理気味に攻めてこられてミスって負け
格上だとこちらがその立場になるから楽なんだよ
受けは難しい、かなり時間使わされる
よしんば受けきって、相手の攻めが切れて優勢でも、それで勝ちにはならないのが辛すぎる
その残った少ない時間で詰まさなきゃならない
これが辛い
受け切ってこれなのであって、もちろん受け間違えたら終わり
じゃけん急戦しましょうね〜
で、でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相手残り一分切ってたら意味深なただやんの歩打奴ｗｗｗｗｗｗｗ
オレは初段だが20%を下回ってるのでここにいていいな？
時間切れ狙いで勝っても絶対強くならんのは事実
限られた時間でしっかり指して勝ち切るってかなり力つけないと難しいから
急がばまわれ
羽生の提唱してるフィッシャールール（一手指すごとに持ち時間が少しずつ増える）っていいと思うんだけどな
急戦はいいけど長手数の持久戦だったらもう少し持ち時間欲しい
だから手数が増えるほど持ち時間増えるシステムって合理的だと思う
まあ「20分の休憩時間に一局指すか」みたいなときは切れ負けじゃないと時間内に終わらなくなるから一長一短ではあるけど
10秒将棋もあるんだからフィッシャー将棋も追加してくれないかな
>>717 詰将棋やりこんで終盤の指し手は早くなったから10切れは持ち時間足りるようになった
3切れは頑張っても無理だ
安定した力つけるまでは急戦中心に覚えたほうがいいかも
仕掛けを身に付ける
レーティングが渋いなぁ
1級50パーに負けると月級0.3、29級だと0.7
2級20パーに勝っても0.05しか上がらない
どんな相手にも負けが絶対に許されない仕様なんだな
仮に強くなっても基本格上とマッチングだから常に相対的に弱いことには変わらないと思うけど
ごめん最近弱すぎて荒んでたw
なんか「勝負に強くなる！メンタルトレーニング法！」みたいな本ないかな
自分の場合将棋より弱メンタルがいちばんの課題だな
将棋は負けすぎるとつまらなくなるから、スランプ時にはある程度弱い相手とやって勝ち方を思い出したほうがいい
相手の強さを選べる設定というのがあるからそれを少し弱めに設定するといいよ
>>726 と思って今日少し弱めにしたら29級とか出てきたんだが！！！
俺もメンタル弱いわ
負けるのが嫌で一日3局も指せないからな
どういう訳かソフト相手だと負けてもあまり悔しくないので
最近はぴよと指す方が対人間より多くなってる
将棋で負ける不快さは何なんだろうな
強め設定で勝率3割の人とかよく耐えれるなと
感心する ドMなんだろうか
>>730 格上打倒で達成率上げるのが快感なのでは
>>729 同じくだけど
悔しくないソフトと対局すると手が雑になってく
>>730 相手を強めに設定する事で負けてもやむなしってなるから、精神的ダメージが減る
俺は同格に負けるのが一番悔しいからおまかせにはあんまりしない
勝ち負けはともかく先に仕掛けて、主導権をもってよく考えながら攻めたほうがその将棋の所有権は手にできるな
相手が仕掛けてただ受けてだと、相手がミスしたら勝つというだけの将棋だし
自分が誘導した局面じゃないから棋譜みても愛着がない
前回のNHK杯戦のような感じだな、時間に負われて攻めきれなかったけどあの将棋は完全に先手色に染まってる
>>730 たぶん、将棋ウォーズ以外でも頻繁に指してるんじゃね？
あくまでウォーズは練習用
アマは勝ち負けよりも楽しく指せるかやろう。
自分好みでない戦法で勝ってもなんか嬉しさ半減。
ワイが穴熊やらない理由や。
スランプに陥ったらヤフー、ハンゲーム、クエストなどでアカウント作って弱い相手とやって勝ち癖つけたほうがいい
負けすぎるとメンタルやられて気力が失せる
気力失せてると同じレベルの相手には簡単に負けるからね
将棋の楽しさはやっぱり勝つことでしかわからないから
がんばって
ストロングゼロ戦法最強説
ストロングゼロ飲んでベロベロによっぱらった状態たと負けてもわらえるほどおもろい
>>741 読解力大丈夫？
別のゲームのアカウント作れとしか言ってないんだが
>>669 なに言ってだこいつw
ワイの対中飛車勝率(こっちは三間)が7割越えてるんだが
毎回序盤で数百点リードして体感的にも指しやすくなるんだから勝率よくなるに決まってるだろ
お前の中だと勝率6割とか7割でも互角に入るのか？w
あくまで同じ棋力同士での話な
で、中飛車でも互角以上に戦える手順早く示してよ
負けになっちゃうけどいいの？
>>743 ＞ワイの対中飛車勝率(こっちは三間)が7割越えてるんだが
おまえは相振り中飛車の勉強してないんだから偏るのは当たり前だ
＞で、中飛車でも互角以上に戦える手順早く示してよ
おれが互角以上になると言ったレスの提示はまだかな
級位が評価値否定とか本当ウケるw
終盤での1手差勝負とか細い攻めの時はあまり関係ないけど、序盤の駒組みの段階で評価値に差ついたらもう片方が作戦で勝ってるってことだからな
勝率に影響するに決まってるやん
>>745 逆だろう
序盤の作戦勝ち作戦負けなんて簡単にひっくり返るのが級だろうに
>>744 意味不明
序盤の微差(300〜500)が影響しないんなら勝率に偏りは出ないはずだが
まーた論点ずらして逃げるのかw
もしかして中飛車側が互角にやれる方法を知らないのかな？
明日までは待ってやるぞ
ちゃんと勉強してこいな
>>746 だから勝率だろ
序盤＋500と序盤−500の時でお前は勝率同じなの？
＋の時の方がいいに決まってるだろ
当たり前のことだけど
猿でも理解出来ると思うがw
>>748 お前の場合、三間持っての対中飛車が経験豊富で得意戦法なんだろうな
それか力量差のある相手であるか
ふつうに考えて七割勝てるのは力量差ある可能性高いんじゃねーかな
サンプル数が不明であるので何とも言えんけどな
あと逆持ったとき何戦何勝なのかも言ってくれ
なんとなく三間飛車のみ指してるけど対中飛車やりやすいのはわかる
このスレでもかなり弱いレベルでお互いたぶん対策とかわかってない初心者基準だけど
>>750 勝手に自分の都合のいいように解釈してて草
他の相振り戦でこんなに勝率いいのないし単に三間中飛車で三間が優秀ってことやん
いい加減認めろよw
>>555ガラケー君も勝率いいって言ってるしね
なんで不利な中飛車わざわざやるんだよアホw
昔やって全く勝てた印象ないわ
>>752 振り飛車党の経験者なら分かるよな
評価値的にも体感的にもリードしがち
この知恵遅れは実戦経験ないのにイキッてるだけや
>>749 勝率が全く同じであると述べた覚えはないが級レベルじゃ500程度じゃ簡単にひっくり返ると思うぞ
最悪一手損甘受して振り直せば済む程度の不利がなぜ-500にもなるのかは知らんけど
>>753 いやだからお前は中飛車相振りの勉強してないんだろ？
だったらそれで勝てないのは当然じゃん？勝手もクソもないわな
級位が吠えるねえw
序盤でたった数百点のリードでこんなに顔真っ赤にせんでも。
>>756 はぁ？
相三間とか三間向かい飛車とか他の相振り戦だと勝率5割台
三間中飛車だけ7割越えてるんだから戦法が優秀ってことやん
ガイジすぎて話にならんな
>>758 いやだからお前の戦法ごとの熟練度が同じじゃないのに同列に比較などできないと指摘している
あと前にも言ったが勝率で議論したいならサンプル数が不明では話にならない
>>759 だいたい熟練度は同じくらいだけど？
むしろ相振りの中だと対中飛車経験の方が少ないわ
そんなこと言ったら議論出来ねーし完全に証明することなんて初めっから不可能だろ
ソフト評価値的にも将棋指しの中の常識でも中飛車は不利ってことを教えてやってんだわ
お前は裁判でもしてるつもりか？w
こいつも早く涙目逃亡したら楽になるのになww
明らかに形勢不利なのによくやるわw
>>760 でもお前は中飛車相振りの勉強はしてないわけだ
本を買って並べて勉強すればむしろ得意戦法になるかもしれんぞ？
そのくらいの努力をしてから戦法批判しろよ
>>762 相振りは向かい飛車か三間って言われてる中でわざわざ中飛車選ぶアホはいないよなぁ…
そのうちソフト先生が中飛車有利の変化を見つける可能性がないことはないが
お前はまず三間中飛車の相振り戦をたくさん経験して知識つけてから議論に入ろうな
3切れで120手指して時間切れで負けたが……
相手は1分も使ってないｗ
局面は互角以上だが。
棋神連打かソフトか知らんけど、楽しいのかね……
どうせ人間風botだから意味ないと思うけど通報しとこ
ソフト使ったら120手で60秒はねーんじゃね
ソフトの思考時間1秒は必要だし、入力する時間必要だし、1手3秒以上はかかるだろ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 3級
後手：端角中飛車？ 5級
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲５六歩 △８四歩
▲７九角 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８八歩打 △５六飛 ▲５七銀 △５四飛 ▲６九玉 △４二銀
▲２六歩 △１三角 ▲４八銀上 △５二玉 ▲１六歩 △３一金
▲１五歩 △同歩 ▲同香 △１四歩打 ▲４六銀 △１五歩
▲２五歩 △８四飛 ▲５七角 △６四飛 ▲５五銀 △７四飛
▲２四歩 △同角 ▲同角 △同歩 ▲５六角打 △８四飛
▲２三角成 △２五香打 ▲２七歩打 △３四角打 ▲同馬 △同飛
▲２三角打 △３五飛 ▲４六銀 △６五飛 ▲５六角成 △６四飛
▲５五銀 △８四飛 ▲６六馬 △８五飛 ▲４六銀 △１六歩
▲５七馬 △１七歩成 ▲同桂 △同香成 ▲３八飛 △２七成香
▲３九飛 △２八成香 ▲３五銀 △３九成香 ▲同銀 △５五飛
▲５六香打 △４五飛 ▲２四銀 △２九香成 ▲３八銀 △２八歩打
▲２三銀成 △６二銀 ▲２二歩打 △３五角打 ▲同馬 △同飛
▲２一歩成 △同金 ▲１三角打 △４五飛 ▲４六歩 △７五飛
▲２二成銀 △同金 ▲同角成 △５七桂打 ▲６八玉 △４九桂成
▲同銀 △３九成香 ▲３二金打 △４九成香 ▲４二金 △同玉
▲５八銀打 △５九銀打 ▲５七玉 △４八角打 ▲４七玉 △３九角成
▲４五桂打 △４八馬 ▲３六玉 △３四飛打 ▲３五桂打 △２四金打
▲５三香成 △５一玉 ▲３三馬 △同飛 ▲同桂成 △３五金
▲２七玉 △２六金打 ▲１八玉 △３七馬 ▲４二成桂
【糞棋譜】ワイ将、格下5級の端角中飛車と思しき催眠術にかけられマリオネットの如く踊らされ
虚空と格闘させられた後まんまと飛車も献上しボッコボコにされ
翌朝、道場のサンドバッグの中から致命傷の姿で発見される【なぜ香車を取らないのか】
最近は詰め将棋ないんだな(^^)
出すのは好きじゃないが出されるのは嫌いやないんだよなー ５手詰めくらいまでなら（笑）
級に９手や１１手などはなかなかハードル高いからな 駒持ってる人ならあれやが脳内でやる人は大概脳内がパンクするよな(^^)
>>763 ＞相振りは向かい飛車か三間って言われてる中でわざわざ選ぶアホはいないよなぁ…
いるだろ本も売れてるし
評価値振り回すアホの脳内妄想すげーな
>>753 そんな意味ではないんですが。
中飛車を持って７割です
三間を持つと気持ちよく指せるのですが左穴熊対策がしっかりしてないので実は五分五分くらいです。
>>770 寄せの基本手筋を見かけたので出勤前に気持ちよくどうぞ。
つまり2018/08/14の王位戦予選(古森四段対東八段)はスップ様から見るとアホ対アホのアホ決定戦だった…?
皆さん対振りで後手番で5筋突いて中飛車に振るんですか
すごい研究力ですね
居角左美濃急戦、勇気流、嬉野流は確認した
あと5つなんだろ
横歩取り系が二つ増えてるっぽいから
勇気流と青野流かな
>>771 文章理解力低すぎてワロタ
文字通り一人もいないって言ってると思ったのか？
ワイは将棋界の常識的に選ばないって意味なんだが
お前がワイに中飛車を勧めてからの会話の流れなんだから分かるだろ
チンパン並みの脳味噌しかないのかこいつw
7手詰めだけど、これ凄くいい問題だな
実戦的ではないけど、実戦で出てきたとしても気づかないと思う
エフェクトの位置は
2107 2108 角換わり？
2306 2307 横歩取り？
2614 2615 三間飛車？
2808 2809 対振り？
>>785 どのあたりが凄くいい問題なのか説明プリーズ
居角左美濃、ツノ銀雁木
青野流、勇気流
菅井流三間、トマホーク
嬉野流、羽生式袖飛車
菅井流三間、トマホーク、羽生式袖飛車、はまだ出した人居ない
（ちなみに俺も最近の将棋知らんのでどんな戦法なのかも分からん、エロい人の解説求む）
ツノ銀雁木も全く知らん（どうすればエフェクト出せるのかは分かるがｗ、どんな戦法なのかが分からん）
羽生さん袖飛車なんかやってたっけ
7四歩取らせか？
羽生式袖飛車って初手？でいきなり袖飛車にしたやつだろ、多分
居角左美濃は右四間飛車左美濃的な左美濃だろ
ツノ銀雁木は右銀が57じゃなくて47に構える雁木
青野流、勇気流は先手番横歩で横歩取ったあと玉が左に上がるか真っ直ぐ上がるか
菅井流ってたぶんうっかり三間飛車のことだろ？
トマホークは今流行りの三間飛車番システム
嬉野流は鳥刺しみたいなやつ
羽生式袖飛車でぐぐってみたら
棋聖戦第3局の将棋らしいね
26歩 32金 25歩 72飛 78金 74歩
24歩 同歩 同飛 23歩 28飛 75歩
ていう出だし
でも雁木のエフェクト自体条件変わったのに、さらにツノ銀まで入れるのかっていう
中飛車を選ぶプロを自信満々にアホ呼ばわりとかすごい初段がいるねぇ
＞相振りは向かい飛車か三間って言われてる中でわざわざ中飛車選ぶアホはいないよなぁ…
１４：１６に菅井流三間一号局が出てるね
何か坂田流三間みたいな振り方だけど、これでいいのかｗ？
トマホークと羽生式袖飛車はまだ
エフェクト第一号取って糞みたいな将棋したら恥ずかしいからみんな取れないのか？
>>799 いや相振り後手番でわざわざ中飛車選ぶプロはいないだろww
相中飛車はたまーにいるけど
本当に知識ねーんだなw
なんか苛めすぎて可哀想になってきたわ
トマホークは動画がたくさんあった
山本博志三段が三段リーグで藤井聡太を破った将棋として有名らしく
マイナビの三間飛車新時代という本でも触れられているらしい
居飛穴に対して即玉頭銀に行って、端から桂飛んで行って、
ＸＰや藤井システムみたいに囲わず上から攻潰すらしい
こちらが居飛車角道オープンでも、相手が力戦右四間飛車にするときあるけどどう対処すればいいか分からない
玉を左に囲うのは相手の飛車に近くなるから、右玉にした方がいいのか
菅井流三間も調べてみたが、昨年の羽生との王位戦のゴキゲン三間？が元らしいね
だが一号局を見ると、角交換して三間に振れば何でも発動しそうだな
>>802 たまーにいるってことはいるってことじゃん
個人的には青野流エフェクトには藤森君の絵も入れて欲しかったな
確か昔の生放送で来てくれた事あったよね？渡世の仁義としても
>>811 相中飛車も相振りだろ？
向かいや三間を選ばずにわざわざ中飛車を選ぶ例になってるぞ
＞相振りは向かい飛車か三間って言われてる中でわざわざ中飛車選ぶアホ
>>813 さすがにその理屈はきついなw
相中飛車とかいう特殊なケースを相振りの括りに入れるのは一般的ではないな
それに三間VS中飛車の話から逸れすぎ
相振りの後手番で中飛車選んだプロ教えてくれよw
中飛車での相振り論争長いですね(笑)
そろそろお互いに主張を少しでも
認めあって落とし所を見つけなよ…
ｽｯﾌﾟそろそろ折れよう！
私は中飛車で三間飛車の相手するの
好きですけどね
Kindleで100円で買える中央制圧力戦相振り飛車の形で戦うの好き！！
>>815 いやこのアホが間違い認めて謝罪するか涙目逃亡するまでずっと続けるからよろしく
１５：４２羽生式袖飛車一号局
初手△３二金△７二飛で発動
残るはトマホーク
恐らくは三間に振って△６五銀で発動と予想（ＸＰの様に居飛穴も条件に入るかも？）
>>814 定義を捏造されても困るんだが相中飛車は相振りとは言わないと主張するプロがいるなら挙げてくれ
あと中飛車に対して三間や向かいにすれば500も有利になるんだよな？
なんでそんな大チャンス逃すプロがいるん？
中飛車の最大の天敵は相振り、というのは割りと常識ですよ
行方や丸山みたいな生粋の居飛車党ですら初手▲５六歩には迷わず相振りにしてたくらいだ
その対策に中飛車左穴熊が注目された事で、相振りの恐怖が克服され、「先手中飛車」が振り飛車党のエース戦法になった
そして菅井の升田幸三賞受賞へとつながっていく・・・といった歴史的経緯がある
>>819 そんなことワイに聞かれても知らねーよww
プロに聞けよwww
プロは居飛車党が多いし相振り好きじゃないんだろうな
女流だと中飛車に対して振るのは主流
お前質問ばっかだけどさー三間が互角以上になれる方法早く教えてくれないかなー？w
期限は今日までなんだが
>>821 中飛車に対して振るのは分かるが向かいや三間に振れば500も有利になるんだろ？
なんで相中を選ぶプロがいる？そんなアホいないんじゃなかったのか？
トマホークは単純過ぎて通用しない形を一つか二つ暗記されたら苦労してしまう
>>822 だから滅多にいないじゃんw
そりゃ変わったことするプロもたまにはいるだろ
みんなが同じ事してたらつまらんし
一般的に不利だと言われてる筋違い角とか嬉野流採用したプロもいるし
>>824 多い少ないの話はしていない
プロがそれを選ぶ以上はそれで悪くないと判断してるわけだが
その判断をアホ呼ばわりするお前はプロ以上の実力者なので将来が楽しみだな、と
＞相振りは向かい飛車か三間って言われてる中でわざわざ中飛車選ぶアホはいないよなぁ…
質問の連続でお茶濁そうとしててワロタ
素直に負け認めれば楽になるのになぁ…
序盤は有利な形で中盤に入るためのものであって、
序盤で評価値に差がついたからといって勝利に直結するとは限らない。
素人には難解な指し手を要求される状態で「先手よし」とか言われてもね。
ましてや級位だぞお前ら。
戦型の有利不利を熱く語ってるのは滑稽極まるよ。
>>825 お前まだ日本語理解してないのなw
その文章はワイは選ばないっていうのを誇張した表現やで
文字通りいない０って意味じゃないんだがw
大丈夫かお前
>>825 相中は互角には持ち込めるし別に悪くはないやろ
三間より劣るってだけで
>>828 お前が選ぶ選ばないなど誰も興味ないのでアピールする必要などないのだが？
アピールするとしても選ぶ人間をアホ呼ばわりする必要などサラサラないわけで
>>829 三間にすれば500もいいと言ったのはお前だろ
わざわざそれを逃すのはアホなんじゃなかったか？
>>830 普通の日本人ならどんなﾆｭｱﾝｽで言ってるか分かると思うがw
お前絶対偏差値低いだろw
今泉四段の後手相振り中飛車に負けた山崎八段はスップ様の足元にも及ばないってまじ？
(2018/03/15王将戦一次予選)
>>831 だから多少序盤不利でも格下相手ならチャレンジするプロはいるだろうよ
そんな滅多にない特殊ケースを持ち出されてもねw
>>785 おー問題ナイス(^^)
夜に解くから待っててな＼(^o^)／
みんな答え出さないでな(^^)
>>832 将棋指しの中の常識（
>>760）の話してたんだろお前は
お前個人が選ぶ選ばないの話など誰もしてないっての誤魔化すなよ
>>836 何回言えば分かるのこのアホ
お前の文章読解力が低いだけな
お前が中飛車勧めたからワイはわざわざ選ばないって言うのを工夫して言ったんやで
早く理解しろ抵能
>>834 最善より500も劣る手をあえて選ぶプロがいるとか奇妙な妄想始めたぞ
>>837 人に中飛車勧めた覚えなどないんだがおれがいつ勧めたよ？
>>839 762 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9e4-BkfR) 2018/10/09(火) 00:00:01.10 ID:QBCJ/wf90
>>760 でもお前は中飛車相振りの勉強はしてないわけだ
本を買って並べて勉強すればむしろ得意戦法になるかもしれんぞ？
そのくらいの努力をしてから戦法批判しろよ
>>838 残念だが変態プロもいるぞw
コーヤンの理想型なんて−600だけど本人はそれでやれると言っている
他のプロは誰も真似しないけどなw
あえて不利に飛び込む変態も少ないけどいるんやで
ひとつ賢くなってよかったな
>>840 知らんくせに戦法批判する態度を諌めただけで別に勧めてなどいねーよ低脳
将棋指しの中の常識（
>>760）として述べていたくせに失言に気付いたからって苦しい誤魔化しだなオイ
菅井ノート相振り編の後半は中飛車なんだよな
ま、あれは中飛車対策としての三間や向かい飛車をどうやって倒すかって話だが
>>843 明らかに勧めてるけどw
とりあえずお前が全部文字通りに受け取っちゃう抵能ってことは分かったわ
誤魔化してんのは質問攻めして逃げてるお前w
中飛車がどうすれば互角以上に持ち込めて不利にならないか早く答えてよ
>>842 ならば戦法は熟練が重要であって評価値に踊らされるお前がアホってことなんだろうな
むしろ俺らこそ自分の土俵で戦う利が大きいよな
プロは知らん形になっても安定して80点以上の手が指せるからいいけど
>>847 本当頭悪いなw
評価値通りだから他のプロが真似しないんやで
実際コーヤンそんなに勝率よくないしw
>>849 早くここで説明しろよ
ワイより格下の級位が指導対局でもする気かよw
なんかもう互いに同じことばっかり言ってる気が…
揚げ足取り合ってばかりの言い合いに
意味はないよ
ｽｯﾌﾟが初段なのに何故かいるのだから
他の有段者もいるんじゃない？
それはそうと、ｽｯﾌﾟは絶対に対局しないよね
>>850 だからプロがやれると判断してるのを上から否定できるお前は将来が楽しみだと評価してやってるのだが？
>>851 おれらレベルじゃどうせ最善など続かんし微差をキープできる力もないからあまり関係ない
というのがこちらの趣旨なんで手順を説明しろという注文がそもそも的外れ
対局するしかないんだよ
>>853 いやあくまで客観的な意見だが
コーヤンより強くなきゃ語っちゃいけないのか？w
勘違いしてんのか知らんけど三間側が必ず勝つなんて一言も言ってないで
ワイもちょいちょい負けるし
序盤リードすると勝ちやすくはなるってこと
なんで説明出来ないの？
具体的にどうすれば互角になるのかなん例か示してよ
絶対に逃げるなよ
>>855 ガチ初段だが
無理に信じろとは言わんがw
菅井流三間が増えて来たが、全部「坂田流三間」だ
もしかしてこれ以外発動しないのかｗ？
羽生式袖は相手が居飛車で来てくれないと発動しない
トマホークが全然来ないのは、居飛穴が条件に入ってる可能性あるね
もしそうならＸＰ級の高難易度になるが
>>854 上に貼られている森内みたいに好き放題攻めさせて見ようかな
お前みたく評価値に踊らされてる人見てるとどうせミスするだろうなと安心感あるんだよ
指し過ぎか緩手かどっちが来るか楽しみに待つかな
しまった😧
大型連勝の人、てっきりソフトだと思って成敗してしまった😩
対局履歴見たらそんなに怪しくもなかった😭
>>858 お前級位だろ？w
普通に考えて初段ワイにボコられて終了やろ
口だけは達者なようだがw
雑魚級位が妄想膨らませてて草
段位にボコられないと現実分からないんだろうなw
>>861 お願いしますスップ様
雑魚級位のワッチョイ野郎を対局でボコボコにして再起不能にしてやってください！
もう俺も我慢なりません！
>>785 わかったわ(^^) 6分ほど考えてしまったが何とかわかった 実践ではまぁ間違いなく詰ませることは無理だな(^^)
ｽｯﾌﾟ様のちょっといいとこ見てみたい
( ≧∀≦)ノ
人気のあるスップ様に嫉妬
そして
>>772を一人しか解いてくれず若干凹んでます
>>859 ワイちゃんもこのスレの風物詩的な存在になってきたなぁ
もはや存在するだけでよいお地蔵さまみたいなw
悪いスップちゃんはそこまでいけるかねぇ
どうか御導き下さいますよう…
>>869 772は金とって下に飛車打って取らせて飛車成で詰みだね(^^)
中盤のわからん手を棋神サポートするだけで、10連勝とかしてもうた。
>>859 おまえウォーズのID出せ
通報するから
スップよりよほどたちが悪いぞ
>>879 こいつがまともに指すと思うか？
これだけ自信あるってことはどうせ終盤こっそりソフト使う予定なんだろ
負けてもいろいろイチャモンつけてくるだろうしな
こんなガイジに付き合ってられんわ
イヤや😭
牢獄はイヤや😭
ワイの勘違いやった😥
しかし20連勝以上の大型連勝とあたったらみんなやってさすがにおかしいと思うやろ？😖
頼む許してくれ🙏このとおりや🙇
ワイが地蔵扱いになっとる😂
みんな通り過ぎるだけ、、、みたいな😩
>>882 不正などしないよ
何なら後から一致率でも解析でも何でもしてくれ
負けたらイチャモンなど言わずさっさと消えよう
観戦するからウォーズでお願いします
(*ﾟ∀ﾟ人ﾟ∀ﾟ*)♪
>>886 これだけネチネチ言ってきてんだから信用出来るわけねーだろアホ
部分的なソフトカンニングは見分けられねーし解析しても無駄
どうせ最初っからやる気ねーだろw
部分的でも明らかに実力を上回る手があればわかるし、これだけ言ってみんな見てる中でソフト使うのはリスクあるから大丈夫でしょ
>>890 戦ってみればお互い分かりあえるよ
戦わない理由ばかり考えてないで
一度戦ってみよう！！
とりあえず戦ってみればいいじゃん
レスバトルはするけど将棋はやらないってどうなんだよw
中飛車が互角以上になる手順例を教えろって言ってんのに話逸らして対局！対局！とか馬鹿しかいないのかここはw
なんでこんなめんどくさい雑魚級位と戦わなきゃいけないんだよw
ｽｯﾌﾟは口だけの雑魚だからな。初段もウソでホントは２級。
言い訳並べ立てて格下の挑戦から逃げる様は少し見苦しいかなーと
お前らも口だけだろw
こんなめんどくさい奴に絡まれて対局しろって言われたらやるの？
誰かワイの代わりに引き受けてもええんやで
誰も名乗りでないだろうがw
>>898 ガチ初段だけど終盤力2.5
君は信じたくないんだろうがw
>>900 まずレスバトルをしないよね
君が煽るから対局申し込まれたんだよ
>>902 人の意見を全否定してしつこく絡んできたのは向こうなんだが
煽った覚えはない
ｽｯﾌﾟとﾜｯﾁｮｲは別スレで会話して欲しいな
荒しとそれに構う荒しでスレ消費されるのは悪手であろう
>>904 悪いこと言わないから一回自分のレス見返してみ
次スレはｽｯﾌﾟNGスレとｽｯﾌﾟokスレの2つ立てればええやん
>>908 これでいいよ
NGすると構うやつも全員見えなくなってスカスカになるし
>>905 スレ消費しすぎて荒らしてしまった
迷惑だった方々、スマンかった
友達対局専用の棋士団を作ろうと思うがどうか
１、団長(自分)は管理メインで友達対局はしない
２、このスレで友達対局する際は一時的に棋士団に参加、終了後は連戦しない限りは退団
３、原則サブアカ禁止
こんな感じで
菅井流三間飛車のエフェクト新しく出るってマジ？
棋書すらまだ出てない戦法なのにw
>>916 ここでタグ晒さないで対局できるのはメリットだと思うんだけど
対局までに手間がかかるのがデメリットだと思ってるです
>>912 結局逃げてて草
一つも手順を示せなかったお前の負け
二度とワイの前で偉そうな口をきかないように
>>918 いやいや
みんな逃げたのはｽｯﾌﾟだと思ってるよ
対局してれば勝っても負けても
株上がったのにね
逃げたから、ただただ揚げ足取りして
荒らすだけの自称初段のチキン君に
なったよ
次スレはｽｯﾌﾟありなしでスレが分かれる
みたいだから、ｽｯﾌﾟなしの方には
行くんじゃないよ
弱め設定から強め設定に変えたら見事なジェットコースターになった
>>919 お前何様だよw
このスレのリーダーにでもなったつもりか？w
勝ち負けはお前が決めることじゃないんやで
反論出来ず先に逃亡した方の負け
お前の提案なんか誰も聞かないから安心しろw
嫌ならお前が出ていけよ
>>919 印象としてはこれだね
もう一人の方は謝罪もしていますし悪い人ではなさそう
スップは誰彼構わず悪態つくし、問題児だし、スレからいないほうが良いと思ってるひとのほうがいてほしいと思っている人よりも多いだろうね
自分はスレ分けたほうが平和になると思う
戦型の幅広げようと色んな棋書読むが
やっぱり中飛車に落ち着いてしまう
角換わりとか雁木マスターするのに１年かかるわ
>>925 わかるわ、今使ってるのこう攻められると嫌だなあって他の戦法の長所が良く見えて思えてしまう
中飛車だと本美濃囲いにくそうで大変だなあって思うが使い手にはやっぱり片美濃で平気なのかな
ソフト指しくさい奴は片っ端から通報しとく
一定間隔で指してるって書いときゃいい
5ちゃん民全員参加で大会やるか？
で最強てかランキングを決めたらよい！
まあワテが本気出せばチョチョイのちょいやけどな！(๑´ڡ`๑)
>>925 分かる！
まあ私の場合は普段全部中飛車なので
他の振り飛車指したときに相振り飛車が
どうにもうまく行かなくてなのですが…
居飛車系はおぼえること多そうで手が出ない(^^;)
>>874 ありがとうございます。
はい、
22と同玉21飛同玉23飛成22飛32金までです
>>926 78金型でバランス良く守るから
片美濃でも気にならなくなるかな〜
あれ？端角中飛車って優秀じゃね？
うまくやれば相手は飛車を中央から先に振れないぞ。
久保棋士も豊島棋士の駒組を制限するようにタイトル戦で端に角を出たし端角ガイジとか言われるけど実は立派な作戦なのでは。
立会人大介「道場の隣のおじさんが指しそうな手ですね」
久保「昔鈴木大介さんに指されたことがあって参考にしました」
あの6九の金は、いるだけでも価値があるよ
美濃作ると6九に飛車おろされるけど、定位置で角が8八に効いている間は相手は飛車を打てない
角がいなくなって8八飛とおろされた時に7九金と寄る事で、8七飛成となれば一気に自玉への驚異が減るし
例えばー金がいるだーけでー🎵
自陣が強くなれるーことー🎵
>>934 タダでも〜大切なこ〜とを気づかせ〜てくれたね〜
一晩明けてもトマホークは誰も出してない・・・
これはサブ垢たちあげて友達対局で色々試すしかないのかな・・・
端角中飛車は一応プロの七番勝負（羽生深浦の王位戦’９６）にも出た事がある戦法ではある・・
俺クエストでレーティング1000を維持してる雑魚なんだがウォーズ始めてみたら5級4級あたりまで結構勝てるんだよ
クエストのレベル高過ぎじゃね
>>938 ウォーズより一つ級位が上くらいな
イメージですね
ウォーズ1級だとクエスト2級で
今正にこの状況なので
スップに嫉妬してる馬鹿どもがスレ分けるとか言ってるけど、そんなことしたってスップが得するだけなんだよな
スップを嫌いだったり煽ってるやつが全員いなくなってくれるし、それでも絡んでくるやつには嫌なら向こう行けの一言ですむし、
大勢はこっちに残るだろうし、比較的時間に余裕のあるスップがいっぱい書き込んで盛り上げていけばいいし
んで、もしこっちにほとんど人が残らなかったらスップが自分がみんなに嫌われてるってことに気付けるし、
向こうにスップが行ってレスバはじめたら将棋の話がしたいだけってのは嘘で、
やっぱり自称初段（本当は2級）のかまってちゃんニートだったけ判明するだけだし
どう考えてもスップが得しかしないどそれでもいいのか？
あからさまなソフト指しばかりで嫌になる。もう少し怪しまれないように指せよ。通報しても何もしない運営なのでそりゃみんな手を染めるわな。
頭の体操。左下の詰将棋に注目。11手詰で持ち駒6枚なので、ひたすら持ち駒打ってきます。
>>943 30秒でした。これは簡単で気持ちいい。
少し考えてからの難しい詰めろより一目でわかる距離まで確実に寄せるほうが勝率が高いことに気づいてきたな
詰めろ逃すと悔しいからそこにフォーカスしがちだけど
詰めろじゃなくて、詰みか
そりゃ詰みをすぐに発見できたらそれがベストで勝率も上がるだろうけど
その力がないなら次善をとるしかない
大体詰みってパッと分からなかったら考えても無駄だ
詰将棋なら確実に答えが用意されてるからいいけど
実戦で仮に考えた結果わからなかったって最悪、まんま時間の無駄
他の次善の手順を読んでたほうが勝ちやすいに決まってる
私もスップがバレないようにわざと支離滅裂に書いたレスかなと印象受けた
>>948 でもそのパッと見てわかる範囲を広げるにはウンウン唸って詰将棋解くしかない
棋神使って勝っても終局時にジジイは褒めたりするのか？
>>943 解らないからソフト使ったけど
1筋から攻めるなんて思いもしなかったわ
発動条件は謎
腰掛銀から端桂飛びで発動かな？
敵条件は、３三角や１二香は入ってる可能性ある
>>951 そんなに変な動きはしないし、駒で盤面埋まってるから選択肢も限られるよ。
持ち駒連打というヒントもあるし、実戦的な考え方で解けると思うんだけど‥
>>959 なんどそれやったかもう忘れた…
１日３回しかできないからと疲れてる時に無理にやるとろくなことにならねぇ
毎日定跡や棋譜並べないと手は見えなくなるよ
詰将棋30分と定跡棋譜並べ30分とやれば弱くなることはないよ
なんか一手損角換わりとか居飛車アナグマというおっさんの音声たまに変わった声が
話すようになった？
>>958 実戦で出てもまず解けないわ
最初は桂打ちしかないとはわかるけど
5筋のほうから攻めるほうに目がいって解けなかった
よくよく考えてみると、自分がしっかり覚えている定跡って一つもないな
どれもこれも雰囲気で指しちゃうけど、それで困ったことがないのは
相手も結局定跡なんて覚えていないということなんだよな
阪田流三間入れたならついでにうっかり三間も入れておいてくれれば良かったのに
分けるとしても
【ｽｯﾌﾟお断り】じゃなくて【悪いｽｯﾌﾟお断り】でお願いしますねm(__)m
1月前昇級が2級で止まって1級の壁の高さを感じたけど大分レベルアップしたのだろうか
嬉野流したら二戦連続接続切れ勝ちしたんだけど、ポスト筋違い角のビッグウェーブは嬉野流ですかね？
こんな感じか？
【悪いｽｯﾌﾟお断り】 将棋ウォーズ級位者用 76手目
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、また悪いｽｯﾌﾟの書込閲覧も禁止、荒らしと悪いｽｯﾌﾟはスルーでお願いします。
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
将棋ウォーズ成績検索
将棋ウォーズ棋譜検索β
※NGワードの都合上urlが貼れません。googleからどうぞ。
※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ81手目 【iPhone】
http://2chb.net/r/bgame/1537844687/ ※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 75手目
http://2chb.net/r/bgame/1538325792/ >>976 筋違い角を避けるためみんな角を引きこもるんですね。
わかります
囲いの崩し方ってみんなどうやって覚えたの？プロ棋譜や動画棋書とか色々あると思うけどどういう本や動画誰の棋譜や観戦とか気になる
>>924 どうしてもスルー出来ないガキみたいな奴だな
お前ら(二人)がこうやって騒ぐから荒れるんやで
嫌いな奴がいるんなら黙ってNGにしとけ
毎日ngいれるのめんどくさいんだけど一回で一生ngになる方法ないですか？
mate使ってます
>>980 YouTubeで美濃崩しとか穴熊崩しで検索すると何個か出てくる
自分には難易度高くてスルーすることも多いけど、twitterの「こいなぎ」さんもいいと思う
>>981 >>985 なるほどありがとう
寄せが見える本基礎編や5手詰ハンドブックで寄せや詰みの勉強はしてるけど二手スキや囲い崩すまでの寄せが下手すぎてそこまでいけないから気になってたから助かった
>>982 この問題初級って書いてあるけど、実際は中級レベルだと思う
詰め将棋作家の中では初級なんだろうけど
これを実戦で詰ませられたらウォーズ三段くらいあるんじゃないか？
銀使うのは三手目だけどまず桂打ちに対してどこに逃げるかを判断するのが難しい
ひたすら振って美濃にしてたから、どこを攻めたら崩れるかよっく分かったぞい
>>989 あ、逃げ方間違えてたのか
ありがと解けた
そんな長い手数の詰め将棋なんかやる必要ないよ
3〜5手詰めをしっかりやれば十分すぎる
>>940 2つに分けるという話なのに「こっち」「向こう」と無意識にｽｯﾌﾟのいるほうの目線で語る隠し切れないｽｯﾌﾟ
>>980 いくつかのパターンがあるんよ
実戦でも、詰め将棋でも、手筋本でも、囲い崩し本でも、定跡本でも、もちろんYouTubeでも覚えることはたくさん転がっている
あとは応用やな
>>988 いや級クラスからしたら終盤も普通に強いだろ
どう筋が悪いのか具体的に言ってくれ
最近クロノよりもアユムの動画のほうが分かりやすい気がしてきた
>>993 これマジで自演じゃないんだがw
ワイだったらこんな読みにくい意味不明な文書かないしw
なんなんこれw
lud20250122024427caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1538325792/
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・NHK将棋の聞き手はなぜ固定なのか？
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