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公式サイト：
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/ 棋戦情報：
https://www.shogi.or.jp/match/nhk/ 前スレ
NHK杯トーナメント Part652
http://2chb.net/r/bgame/1538876301/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【第68回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
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││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│谷│森│屋│三│広│佐│横│郷│豊│行│菅│羽│深│久│丸│山│
│川│内│敷│枚│瀬│藤│山│田│島│方│井│生│浦│保│山│崎│
│｜│俊│｜│堂│章│天│泰│真│｜│尚│竜│善│｜│｜│｜│隆│
│稲│之│近│達│人│彦│明│隆│大│史│也│治│今│阿│斎│之│
│葉│ │藤│也│ │ │ │ │橋│ │ │ │泉│久│藤│ │
│ │九│誠│六│八│名│六│九│ │八│七│竜│ │津│慎│.N.│
│ │段│ │段│段│人│段│段│ │段│段│王│ │ │ │杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第11局 10月14日 丸山 忠久 九段−斎藤慎太郎七段 解説：豊川孝弘 七段
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段−今泉 健司 四段 解説：久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段−稲葉 陽 八段 解説：井上慶太 九段
囲碁のパツ金ネーチャン可愛いと思ってよく見たら結構ババアやん。
将棋も囲碁みたいに男女平等にすれば強い女性棋士もいただろうに。
棋士と女流棋士なんて分けちゃうから女が女流棋士に甘んじて向上心がなくなるんだよ。
男女平等にして男に勝てなきゃフリクラになって食っていけなくなれば女も強い奴が出てきたろうに。
奨励会からプロは平等だよ
将棋はむしろセクハラ強要愛人とかが問題だった
森内は最近NHKでは目立つ相手ばかりだな
去年が聡太で今年がカト桃
>>6 女なら米長が会長やってて
中原が第一人者の業界なんか
嫌に決まってるな
囲碁はよくわからなくてもダイアナのテンションで楽しくなるという番組
>>6 女流棋士ってのがある時点で平等じゃないじゃん。
女流棋士って逃げ道があるから棋士レベルになれなくても女流棋士に逃げてぬるくアイドルみたいな活動やってれば食っていける。
むしろそっちのほうが美味しいと思わせるくらいの待遇だし。
そういうのがあるから必死さがないんだよ。
もう女流の制度なくして平等にすれば女ももっと必死になって強い女性棋士が誕生するんだよ。
囲碁を見れば分かるだろ？
囲碁は将棋で言うＢ1クラスの女がいる。
Ａ級はいないがＢ1Ｂ2クラスはいる。
将棋の女流棋士は？
棋士にすらなれないやん。
この差よ。
ダイアナは音声オンリーで聞くと中々良いので
作業用BGMとしては上々
カトモモちゃん惜しかったね
女流がついに永世名人に勝つのかと思ったけど
やはり終盤惑わされちゃったなあ
レドモンドの本を読んでみたら、これが結構面白かったわ
>>11 女で奨励会を抜けられる奴がいつまで経っても出てこないから女流枠が出来たと思うんだが
>>11 そういう男尊女卑が連盟にあったから
女性の第一人者たちがLPSA設立せざるを得なかったんだろ
>>17 昔出たよ
感想戦、まったく喋れなくて放送事故になってたけど
11
お前がいくら熱く語っても、蛙の面にしょんべんだよ。
1993 中井広恵 ● 先崎学
1994 清水市代 ● 平藤眞吾
1995 清水市代 ● 畠山成幸
1996 清水市代 ● 飯塚祐紀
1997 清水市代 ● 深浦康市
1998 清水市代 ● 北浜健介
1999 清水市代 ● 石川陽生
2000 中井広恵 ● 野月浩貴
2001 清水市代 ● 畠山成幸
2002 清水市代 ● 加瀬純一
2003 中井広恵 ○ 畠山鎮
____ 中井広恵 ○ 青野照市
____ 中井広恵 ● 中原誠
2004 中井広恵 ○ 佐藤秀司
____ 中井広恵 ● 佐藤康光
2005 清水市代 ● 川上猛
2006 千葉涼子 ● 中田功
2007 千葉涼子 ● 佐藤和俊
2008 清水市代 ● 糸谷哲郎
2009 矢内理絵子 ● 櫛田陽一
2010 里見香奈 ● 小林裕士
____ 清水市代 ● 堀口一史座
2011 甲斐智美 ● 島朗
2012 甲斐智美 ● 野月浩貴
2013 上田初美 ● 西川和宏
2014 香川愛生 ● 熊坂学
2015 甲斐智美 ● 藤森哲也
2016 加藤桃子 ● 佐藤和俊
2017 加藤桃子 ● 近藤誠也
2018 加藤桃子 ○ 及川拓馬
____ 加藤桃子 ● 森内俊之
今日奨励会初段に勝った人は、奨励会二段くらいの実力はあるな
壁銀で永世名人に加藤とか虫が良すぎたな
７６に垂れてた歩を竜で取って７７に銀を上がって壁銀を解消すべきだった
解説の036おじさん終始カトモモちゃん贔屓でワロタ
人気棋士の藤井聡太７段や加藤桃子初段を負けさして大会に水を差す今泉や森内は除名しろよ理事長！
無邪気に自分の弟子応援しちゃうのは石田くらいなもんだろ
今日の将棋を見る限りでは森内よりもお前らやツイッターのネットアマのほうが強いな
俺はソフトを使って将棋ではなくネットアマの考えをソフトにかけてるが
ネットアマは森内の悪手もよく分かってるし、代わりの最善手もビシバシ突っ込んでくる
一手ごとの形勢判断も正確だった
永世名人もフリクラになればお前らより弱いな、こんなので金貰って恥ずかしくないのかな
>>31 対面しての対局以外は意味を成さない時代なので何とも
そのネットアマ達がソフト指ししてればプロより強いし、俺だって初手からスマホ使って良いなら多分羽生にも勝てるぞ
森内は衰えたといってもさすがに女には負けなかったか
まあ、最初は緩めて勝ちに値する将棋をカトモモが指してきたら負けようと思ってたハズ
そりゃ可愛い女流が勝ち上がったほうが華があるもの
少なくとも森内よりは可愛いかなw
森内VS谷川のが観たかったから森内が勝って良かったけど
今日の対局
序盤は森内がリードしたけど
56手目の56歩と62手目の55角が悪い手で
逆に先手のほうが良くなってたんだな
中村修の解説でも感触悪そうなみたいに言ってたから
だいぶ今日の解説は当たってたな
68手目までは桃子のほうが1000点くらい良かっただけに
そこからの数手が惜しかった
谷川が負けたら「フリクラに負けて悔しくないのか」スレが立つんだろうな
やれやれだぜ
谷川vs森内の腐っても永世名人対決
解説は誰がやるんだろうか
>>46 永世名人の対戦の解説にふさわしいのは
16世か19世名人しかいない。
やっぱ将棋は終盤が強くないと勝てないね
あと、自玉の守りをおろそかにして攻め込んでも反動で一気にやられる
イタコ「わたすが解説させて頂ぐ大山十五世名人だす」
>>47 おじいちゃん
16世はもう、お星様になったでしょ！
なりふり構わずミニスカで対局に挑むくらいの気概がなければ男性棋士には勝てないってこった
羽生世代なら藤井かモテか郷田しかいない
谷川世代なら島
若手なら天彦を希望
まあ佐藤康光か佐藤天彦くらいか
藤井猛じゃ解説にならんし
ぶっちゃけかとももの終盤はダメだったね
俺のほうが手が見えていた
31角で寄せきれないのが読めたから自分なら龍で歩を取っていた
かとももは見切り発車で攻めるタイプなんやね
まぁ相手が弱けりゃ勝てるだろうが、今日の相手は森内だからなぁ
今録画見始めたけど、インタビュー時の加藤、眉太いな
こんな芸人いなかったか？
女の運転は車庫入れが苦手なのといっしょ
空間認識能力に男女で差がある
>>61 ダメだから女流どまりなのだとも言う。
強い人は一部の例外を除いてだいたい終盤が強い
秒読みでの52銀で傾いたか。まぁ30秒じゃしょうがないか
結構追い詰めたように見えるけど、差があるとみるのが正しいか
５２銀はいかにも打ちたくなるけど握手だったのか
打った瞬間、解説の表情がこんな感じ→(ﾉ∀`)だったもんなあ
結構ギリギリだった印象だけどな
森内レベルの受けじゃなかったら潰れてそう
１７手目の７八金から評価値下がっていって、ここで４六銀として速攻して欲しかったけど
無駄に壁作ってからの仕掛けは無理攻めっぽかったみたいだな
もうソフトのほうが強い時代だからそこから学んで指したら、森内相手でも対策なしなら十分勝機ある
昔なら初段と永世名人クラスとでは全く相手にならんかったでしょ
相手が女流なら受けに失敗してモモが勝ってたんだろうね
女流は女流はっていうが加藤はまだ女流じゃないぞ
純粋女流で女流枠に出てきてるの、いまLPSAの渡部くらいしかいない
あとは奨励会員か元奨か
フリクラ相手なら、加藤の一発あると思ってたけど、惜しかった
解析みても森内も悪手が多い
やっぱ３３金は悪手だったな
３３桂馬で歩なりを受けていれば
普通に先手が銀挟みをくらって-2000近く悪かったみたい
-2000はいいすぎかｗ
その後激しい王手飛車の変化となって-1500近く後手に振れてる
怖い怖いと解説がいうとおりソフトがないと踏み込まない変化だろうけど、やってたらハッキリ明暗がついちゃうわけで
ソフトは踏み込むからプロ棋士にも勝てる
まあ森内もろくに研究なんかしてないだろうしカトモモにもワンチャンあったのは間違いない
森内はギタシンとか木村との対局とか今回もだけど自分の土俵ならまだ強いな
５八金と一回手渡したやつ、こういう守りの手は解説は悪い手にならないといってるけど
実際は悪手に近いっぽいね
実戦的には手渡しされた相手が悪手をケースが多くて有効かもしれないけど将棋の棋理からしたら
分からないときはとりあえず囲っておいたら損にはならないという考え方はない
強いといってよいのか・・
モモと視聴者サービスで遊ばせるだけ遊んで最後に絞めたのが
計算づくだったら強いといえるが
緩めて花を持たせて最後は勝ちきり感想戦の時間も残す
名人の仕事だな
この感想戦の時間を残すということができないプロが最近多いのは困り物
見物はそこを楽しみにしてるんだから
感想戦別になくてもいいな
ボソボソ喋ってて聞こえないし
大盤で棋士呼んでわかりやすく説明しろって思う
ボソボソの感想戦の代わりにソフト解析で１０分くらい振り返るコーナー作ったほうが勉強にはなるだろうな
棋士同士ですらわからないようなもん、視聴者がみても意味ないよｗ
ソフトいらね
むちむちの娘みてた方が1000倍いいよ
今日の感想戦は５２銀以降追えるのかのシュミレーションで面白かった
去年は2回戦以降は（2回戦が初戦の棋士を除き）対局前インタビューなかった気がしたが、復活したのだろうか。
それとも2回戦は全部インタビューあって、3回戦目以降がないんだっけか…
> 2回戦は全部インタビューあって、3回戦目以降がないんだっけか…
yes
花田景子さんお疲れ様 めんどくさい協調性のない夫と
ややこしい親戚がいるなか 弟子の面倒を見事見きった
宮沢りえさんも立派な方だが部屋に入ったら苦労したと思う
今北 感想戦のももちゃん幸せそうだったな
ももちゃんかわいいよももちゃん
かとももを見るといつも歯ブラシか口腔洗浄液なんかのCMの子供カバを思い出す
永世名人対決の解説だが十六世にやってもらいたいなあ。
なんなら座ってでも。
加えて、リアルタイムでなくてもリアルタイム解説のように編集できるでしょう。
故・大内氏のポカリ事件（青野代打）のときのように。
稲葉に虐殺されるももちゃんを見ずに済んだのはよかった
谷川は今の稲葉には勝てんだろ
しかし前会長すげえなあ
辞めた途端この復調・・・・・・となると現会長もすげえがｗ
>>94 忘れてたそうだった
稲葉ほんと調子悪いな
会長をやめると成績が上がる
とすると、康光が会長をやめたらタイトル戦線に復帰するのでは！？
加藤はもうちょっと痩せたほうがいい。
眉毛が凛々しいから力士感があるんだよな。
名前は知ってて初めて見たけど石橋さんを若くて美人にした感じ
笑顔が多くてベテランなのに初々しさが消えないから可愛いよな
まあフリクラで低勝率で
底辺棋士の仲間みたく見えちゃう部分はあるけど
流石にモチベーションが保てれば
B2勝ち越すぐらいの力はあるだろｗ
考えてる時のカトモモめちゃ幼く見えるな
余裕でどっしり構えたお父さんと教わってる中学生の娘の対局に見えた
まあそれくらいの年の差はあるけど
谷川は絶好調だからな
稲葉の調子が普通でも良い勝負だろ
上のレスにも出てたけど
突撃する前に７六の歩を竜で取って７四の銀に当てて
後手が銀を逃げた後にまた竜を３六に戻せば
まだワンチャン有ったな
カトモモクラスでも守りがおろそかになるんだな
囲碁でもそうだけど女って闘争心が強すぎるわ
てか森内の振り飛車保留の指し方もだけど
簡単に対振りの陣形決めるカトモモも酷い序盤戦だった
経験値の違いを見せ付けた森内は言うまでもないとして、
あの序盤の作戦ミスを考えたら加藤桃もよく盛り返した。
先の話だが、テキスト12月号にて加藤桃の自戦記が読めるらしいので楽しみ
次回対戦(2回戦第11局) 聞き手：飯野愛 女流初段
解説者：豊川孝弘 七段 (2年連続9回目 2009年5月31日〜2017年4月23日放送)
公式対戦 (2018年2月15日)
[対戦結果] 丸山 0勝-1勝 斎藤 ●
[先手回数] 丸山 0回-1回 斎藤 斎
【丸山忠久 九段】 28年連続28回目 ※デビューから全回出場
順位戦B級1組9位 (シード序列24番目)
第41回1991年＿第41回1991年 (出場1回目)
17＿9＿2／0回 (予選込出場28回)
46勝26敗 1991年6月17日〜2018年5月28日 (1991年7月7日〜2018年7月1日放送) ※1回戦 大石直嗣七段○ 込
*5勝*0敗 1991年3月1日・1994年2月22日
優勝 (第55回2005年)
【斎藤慎太郎 七段】 3年連続3回目
順位戦B級1組10位 (シード序列25番目)
第63回2013年＿第66回2016年 (出場4回目)
0＿2＿1／3回 (予選込出場6回)
6勝2敗 2016年3月21日〜2018年4月16日 (2016年4月17日〜2018年5月20日放送) ※1回戦 杉本和陽四段○ 込
5勝3敗 2013年2月28日〜2017年2月17日
Best8 (第67回2017年)
公式対戦 ○…シード序列上位側から見た結果 斎…先手番
【棋士名 段位等】 本戦出場歴
本戦出場要因 (シード序列・予選勝利相手)
棋戦初出場回＿本戦初出場回 (本戦初出場所要回数)
本戦2回戦シード＿本戦1回戦シード＿予選通過／予選敗退回数 (予選込出場回数)
本戦通算成績 初対局日〜最終対局日 (放送日)
予選通算成績 初対局日〜最終対局日
棋戦過去最高成績
丸山はもしかしてこれが最後のNHK杯になりかねんのだな……。
>>120 それより加藤桃子初段は今年の女流王将にならないと
来年の女流予選にも出られなくなり
来年の本戦に出られなくなる事が確定する
>>120 そっか。○は次予選からってことは出るのに2連勝が必要なんだな
永世称号ある人は永久シードだからいいよな
途中から見て対局者が加藤で一所懸命に棋士を思い出したけど加藤一二三しか思いつかなかった
それもそはず女流棋士の加藤桃子だもの。よくこんなトコまで勝ち上がってきたな
丸山九段はNHKべスト４かJT杯優勝できれば
次回の出場権を決められる重要な戦い
B級1組から落ちて予選に回った先人達も本戦に出るのに苦労してる
デビューからの連続出場は途切れさせたくないだろう
解説の豊川が9/17に丸山の満面の笑顔写真をツイートしてる
収録日は9/17の午前中で間違いなさそう
一緒にランチしたらしい
負けてあの笑顔になるか！ネタバレかよと思ったけど逆に勝ってあの笑顔写真をツイートはしない気もするので収録日がバレただけで結果はわからんな
>>129 いや、常人ならばともかくも、あの丸山だからそれはわからんよｗ
>>129 羽生さんも負けた後豊川に連れられて満面の笑みだったしな
豊川が慰めるの上手いのかも
丸山は早指し得意だと思うから
引退しなけりゃ何回か予選突破すると思う
加藤では我慢汁出なかったか、やはり渡部とか里見を出すべきだった。
かわいいな
カトモモは最後まで壁形が響いたね、一度は竜で７六歩を払って銀を上がりたかったな。
カトモモは勝って谷川とも対戦したかっただろうなあ…視聴者としてもまあ好カードである谷川VS森内が観れるからいいけどさ。
昨日見た女流棋士のファンになった
眉毛がチャーミングでイモトさん似の
美人ですね
藤井さんとの対局なら彼女を応援します
相手も忖度して負けてあげれば良かったのに
いま帰宅して昨日のＮＨＫ杯の録画みたけど、
森内の舐めプぶりにはほどがあるｗ
しっかしもっと笑えたのは先手大必勝形なのに勝ちきれない女流の終盤力のなさ
３四竜と４三飛の形が酷すぎて森内の顔いまにも泣きそうだったジャン
最後のお願い４五角のときなんて森内ホントに泣き出すのかな？ってマジ思ったわ
おそらく終盤入り口まで先手プラス2000ぐらいだろうけど、
みずから詰まされるほうに金をよる女流の終盤力に大爆笑した。
女流枠で出てるんだしこの棋戦に限っては女流扱いでいいと思うけどね
録画見た
桃ちゃん絞って来たね
果敢に攻めるも受けられて
遊んでた桂が2枚飛んできてあっという間に…
公式には呼称としてないけど、前女王が妥当なんだろうな
言っちゃ悪いがフリクラの将棋だね
初段より強いというレベル
現代将棋は攻めたほうがやっぱ有利だよな
日々最新の情報は変わるし、対策なしに受けるのは難しい
あれだけ陣形グチャグチャにされたら永世名人の名が泣く
カトモモのおかげで奨励会初段がどういうレベルなのかを確認できるのはいいな
俺でも１００局やって一発は入るかもしれん
一方的に勝っても感想戦が耐えられなかっただろう？
持ち時間もわざと桃が必要な時に合わせて一杯に使ったんだよ。
加藤は女流棋戦に参加資格があるだけのアマチュアだよ
竜王戦に出口なんかが出るのと同じ
それで優勝してタイトル持ってるというだけ
>>157 奨励会員はアマでもないプロでもない存在だよ
>>159 広義で言えばそうだけど将棋界のルールでは奨励会員はアマチュア大会に出場できない
研修会員なら出られるけど
>>145 全然合ってないよ君
先手勝勢の局面はなかった
もうちょっと謙虚になれよ
奨励会員が出られるプロ棋戦でもアマチュア枠と奨励会員枠は別で、アマチュア枠しかないプロ棋戦には奨励会員は出られない
重箱の隅をつつくようなこと言ってごめん
>>157のニュアンスのアマチュアは
プロでない人はアマチュアってだけだと思う
アマの棋戦に出る資格がどうこうってのは別の話で
プロでない人＝アマチュアではないよ
スポーツなどでは明確に定義がある
つまり加藤初段は女流ではなくプロ（棋士とは呼ばない）
元奨は三段まで行ってめちゃくちゃ強くてもアマ段位で呼ぶという事か
森内は加藤桃子相手に遊んでいただろう
対局を見ながら、女王様にムチで打たれたり蝋燭を垂らされるＳＭプレイを連想したわｗ
四段以上は当然なんだけどプロを目指せる環境に居る人(奨励会員)はプロ扱いって事なんかね
編入試験みたいな例外が出来ちゃったから何か定義が曖昧な気はするけども
>>167 無給のプロということだな
アマチュア大会の参加資格はない
加藤初段は女王を持ってたから女流枠からプロ棋戦に出られてたけど、本来奨励会員は三段まで上がってリーグ上位に入らないとプロ棋戦に出られない（奨励会員枠のある棋戦も女流枠よりだいぶ少ない)
挑戦が決まってる女流王将をとれないとしばらくプロ棋戦に出られないし女流棋戦もマイナビと女流王座しか出られなくなる
年齢的にもプロ入りは厳しいし女流転向したほうがプロ棋戦に出られるチャンスは増えるだろうけど年齢制限ギリギリまで昇段目指して頑張るのかな
カトモモ好きだけど、さすがに来期は里見の帰還を待ってるファンが多いだろう。
うーん、実力的には矢内や清水だろうけど
この二人男性棋士に滅法弱いからな
金貰って将棋指してるのはプロ
女流もプロ
ただ棋士ではない
>>173 渡部愛の初出場願う男性ファンのほうが多そう
丸ちゃん先手か、頑張ってほしいけど斉藤に勝つのは難しいだろうなあ。
>>180 天彦にJT杯で完勝して連勝を止めたのは丸ちゃんだから
豊川のツイート写真は勝利の笑顔
中盤あたりから加藤さんが指しやすそうにみえたのだが、まだ難しかったのか？
終盤で森内名人に詰みを読み切られて寄せられてしまった
53歩のあたりは先手よしだったが即間違えたから
先手が良かったのは僅か
どのタイミングか忘れたけど自分なら54竜だなって時があったが悪手だったんだろうか
加藤桃子は確かにかわいらしい所もあるが
このままだと段々ゆりあんに寄って行ってしまう
まーNHK杯で駒落ちってできないから森内なりにハンデを与えたんだろう
次の永世名人対決が楽しみだ
まだ一線で戦っている谷川のほうに分があるかな、って思ってるがどうだろう
NHK杯でどっち応援したら良いか迷う好カードの対局は久しぶりだ
解説予想はこんな感じだろうか
◎佐藤康光会長
○佐藤天彦名人
△羽生善治竜王
△渡辺明棋王
▲山崎隆之NHK杯選手権者
▲藤井聡太七段
>>188 必死にかわいくなるように取り繕おうとしてるって印象だな。
コデブなのでまずは普通に痩せなきゃいかん
しかも健康的に。
カンナを見習った方がいい
山崎の解説はわりと最近見た覚えがあるから年末以降じゃないとないんじゃないかな
山崎は大橋三浦戦で使ってる。
何故か所司一門から...あ。
>>190 あんな性格もよくて出来た女性を容姿で批判するやつは私が許さん
普通にエロかわいいんだよなぁ…
>>194 ほー、かわいいじゃないか
人の良さが外貌に現れてる
少し食の量が多いのが気になるな
１０００キロカロリーはある
子供の頃奔放に太ってたからな
年頃になってまだ痩せるだろ
隣の近藤なんかメロメロだし
近藤は普段から表情がないけど分かる
毎年思うが、女流枠はまったく不要ではないか?
男棋士との差がありすぎて、つまらないこと毎度！！
これまでは途中までは無理して見たが、
ここ数年は最初からみていないし見ようとも思わない。
めっちゃ注目度高いだろうに
それに今年は女の対棋士勝率は４割超えてるぞ
ほとんどがレーティング1400以下の奨励会以下の棋士だけどね
>>201 来年からは里見が出るし、里見はトップアマくらいの強さはあるから
かともも
ぱっと見はそんなに可愛くは思わないが
何回か見てるとすごくチャーミングだよ
嫁にしたいタイプ
>>188 なんでよ？
前に比べてかなり痩せたよ
ゆりやんから離れて行ってる
女流棋士達は藤井くんフィーバー以降露出が増えて、綺麗になってる
収入も増えたんか、服装もかなり良くなった
女流ってなんか分からん展開になったら
えいやーって攻めるイメージあるけど
桃子さんは良く研究してる気がする
好感が持てる
女流はイベント司会とか頻繁に呼バレる人には被服費の提供も必要だな
安い給料でおしゃれな服を買うにも限度がある
イベントとかMCとかって一件いくらじゃないの？
固定給なんてないでしょ
同じ服じゃ嫌だなんてのは個人の見栄なんだから補助費を出す必要なんてないだろ
女流枠がないとNHK杯も盛り上がりはないだろう、来期からは里見も出そうだし面白そう。
里見お得意様の低レーティングロートルは予選突破できないから話にならない
女流棋士を増やすためにも一人はいていいと思うよ
たまたま見た誰かが目指すきっかけになるかもしれん
>>194 おっぱい良さそうだな。顔は好みじゃないけど
ひとりでぐだぐだいってもな
囲碁は女流枠多くてタイトルもちはほぼ全員でてくるぞ
女流の活躍続けば遠からず将棋もそうなるだろ
まあ続かないだろ
ソフト使えないロートルはすぎに消えるだろうし
>>220 日曜朝１０時半の真逆の時間になに鳴らしてんだ！
オープニングで山崎がピッて指すじゃん？
なんで変なSEつけるんだろうな
駒の音で良いのに
あの辺がNHKのセンスの限界なんだろうな
>>222 それより、一瞬こっち見てから指すでしょ
山ちゃんがカメラのランプが付くのを
見てるのが丸わかりなのがなぁ
SEはいいとして山ちゃんが駒打つタイミングとズレてんだよなあ
素人の動画じゃないんだからビシッと合わせて欲しかった
あと、前にも書いたが三浦の画像は悪意がありすぎると思う
もうちょっとマシな画像を使ってあげて欲しい
>>231 テレビの字幕表示オンで出ないか？
タイミングずれるかもだけど
NHK杯の変顔集は誰の拘りなんだろうな
銀河戦は真剣に読んでるところなのに
>>233 そりゃ申し訳ない
頑張って聴き取るしかないな
>>235 ぼそぼそ話す解説者はつらいな。
みうみうとか。
字幕が必要なのは佐々木慎と昔タイトル取ったあの親父の2人だけだな
>>236 聞き取れないの？耳鼻科行ってこいよ
>>238 窪田のNHK解説なんかあったのか？放送事故だろｗｗ
てか
>>231は聴き取れないんじゃなくて、喋りが嫌い・うるさいとか、
音楽聞きながら観たいとかそういうのじゃないのか？
佐々木六段滑舌悪い？
塚田九段は集中しても聞き取れない
滑舌悪くないけど元気がないなｗ
解説は無駄がなく的確
2回戦第11局 10月14日 丸山 忠久 九段−斎藤慎太郎七段 解説：豊川孝弘 七段
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段−今泉 健司 四段 解説：久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段−稲葉 陽 八段 解説：井上慶太 九段
2回戦第14局 11月04日 屋敷 伸之 九段−近藤 誠也 五段
2回戦第15局 11月11日 豊島 将之 二冠−大橋 貴洸 四段
2回戦第16局 11月18日 久保 利明 王将−阿久津主税八段
3回戦第01局 11月25日 対局カード未定
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191112018 ┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│谷│森│屋│三│広│佐│横│郷│豊│行│菅│羽│深│久│丸│山│
│川│内│敷│枚│瀬│藤│山│田│島│方│井│生│浦│保│山│崎│
│｜│俊│｜│堂│章│天│泰│真│｜│尚│竜│善│｜│｜│｜│隆│
│稲│之│近│達│人│彦│明│隆│大│史│也│治│今│阿│斎│之│
│葉│ │藤│也│ │ │ │ │橋│ │ │ │泉│久│藤│ │
│ │九│誠│六│八│名│六│九│ │八│七│竜│ │津│慎│.N.│
│ │段│ │段│段│人│段│段│ │段│段│王│ │ │ │杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第11局 10月14日 丸山 忠久 九段−斎藤慎太郎七段 解説：豊川孝弘 七段
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段−今泉 健司 四段 解説：久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段−稲葉 陽 八段 解説：井上慶太 九段
2回戦第14局 11月04日 屋敷 伸之 九段−近藤 誠也 五段
2回戦第15局 11月11日 豊島 将之 二冠−大橋 貴洸 四段
2回戦第16局 11月18日 久保 利明 王将−阿久津主税八段
筋トレ仲間のマンモスが解説か
これは丸ちゃんも気合入るだろう
>>256 今日のは9/17収録
ソースはマンモスツイッター
今更だが、今季の聞き手はあい、あき、あやと3人ともあで始まるんだな。
「居飛車党の本格派」という決まり文句じゃないところがいいな
>>278 愛ちゃんだから今日はマンモス踏み込んでくると思うよw
丸ちゃん若い頃は横歩取りも得意戦法だったんだけどな、いまは角換わりだけど。
角換わりは避けたか、これだと雁木や右玉になりそうだね。
丸ちゃん角換わりのスペシャリストだからな
拒否されるのも慣れてるだろうけど
角換わりは丸ちゃんとダニーが大得意にしてる戦法だね。
ダニーは角換わりで当時の渡辺竜王を完封したこともある。
これは後手が雁木右玉してくれたら面白いんだけどなぁ、普通の雁木かなぁ
さすがにNHKではマンモス節出さんだろｗ
・・・と思ったら三択ロース出たｗ
愛ちゃんはダジャレはスルーすると決めて来たんだろうな。
なんかワイプの位置が卑猥なんですけど・・・
愛ちゃんの胸に手が伸びてるように見えるｗ
>>337 丸ちゃんは三間飛車など振り飛車も上手いからね、滅多に指さないけど。
マンモスは語尾が？になってることが多いな
雁木？右銀？急戦？ とかw
意外と真面目に解説してるな
もっとダジャレまぜると思ってたw
藤井九段がなんで振り飛車も上手いの？って嫉妬してたしな
>>338 中村桃子戦法伝授さえてきたかw
二人仲いいもんな
(´･ω･`)▲４五歩△５五歩▲４四歩△同銀▲４五歩△５三銀
▲４七銀△５四銀▲４六銀△６四銀の図を想定
ここで飯野？、に吹き出しそうで我慢した飯野ちゃん可愛い❤??
駄洒落封印すると思いの外丁寧で明快な解説でわかりやすいって言う
斎藤七段を斎藤さんに言い換えてるのはタイトル移動を意識してるのかしら
斉藤は豊島VS稲葉の解説のときに稲葉の詰め筋を読みきれてなかったからな。
(´･ω･`)あ
もう▲３七桂と跳ねてるから△５五歩はないか？
▲４五歩△５五歩▲４四歩△同銀▲４五銀△５三銀
いやあるか
>261 で筋トレの話もしてたな
丸山にまつわる大抵の疑問に答える決定版みたいな記事なので
みんなも読もう
今日の見どころはマンモスのダジャレにどこまで飯野が無視、堪えられるかだな
(´･ω･`)ちょっと解説が・・・
そうじゃなくて
△５五歩には▲４四歩を
>>378 菅井も菅井さんだったしそうじゃないかな
王位7より前の収録のはずだし
TV棋戦だし持ち時間短いから一回一回拾ってたら将棋の解説聞き手にならんからなw
丸ちゃんはムキムキだし、誰も知らないうちにグラドルと結婚してるし、なかなかの男前だよな
丸ちゃんといえばあの島九段を対戦成績圧倒してるんだよなあ。
プロ同士でも相性ってあるんだな。
銀が上ずって後手がいやだな
評価値は＋１００くらいで互角だけど
(´･ω･`)▲５四銀が狙いか
△４三銀はどうなの
▲同銀成△同金左は▲２四歩か
今日の解説の人、笑顔がかわいいけど、名前なんて言うの？
>>435 サラっと放ったキリマンジェロはジャブだな
大学卒業したばかりのグラドルと結婚したのは結構気持ち悪いと思ってしまったがな
のほほんとして見えて結構やり手というギャップに引いてしまったわ
攻めの銀と守りの銀の高官は
攻め手がいいんじゃないの？
愛ちゃんのおっぱいもかくして
一挙両得なワイプだね
>>439 ちげーよ！右側の面白いおじ様の方だよ！
丸ちゃんのインタビューが面白かった
悪手を放つのはエネルギー切れの可能性とか斬新
丸ちゃんはミーハーだろ
カロリーメイトのCMの映り方もいかにもまんざらでもないって感じだったし
別にそれは悪い事じゃないし
(´･ω･`)▲６五歩△４四歩▲５五角△６二金▲５三銀
まずいかしっかり受けないとか
さいたろうここで敗退すると慎さまファン(女)がガックリきちゃうから頑張れよ
(´･ω･`)▲２九飛？
指せない手だわ
分からんな
29飛が最善なのか これはマンモスに解説を期待するのは無理だ
羽生もアイドル好きだったしな
意外と棋士ってミーハーな人いるね
さっきから難しいしか言わないじゃないか
このおじさんw
「ひじょーーーに難しいですね！難解ホークスですよ」
いただきますた
南海ホークスって次のダイエーホークスすらなくなって久しいのに
難解ホークス、頂きました
・・・結局持ってるネタは全部織り込んできそうだな
何だかんだ斎藤勝つんじゃない?
最近の斎藤の強さは信頼できる
ホットケーキ
詰めろのいとこ
畳み込みまくるマンモスw
マンモスの詰めろのいとことてんてーの大体詰みって一緒なのかな？
同飛車大学、青野とるいち、間にあわじあたりもぶっこんで欲しいところｗ
詰めろのいとこってどういう意味だよ 詰めろに近いって言いたいのか
しっかり聞いてないとダジャレ聞き逃しちゃいそう、集中しなきゃ
(´･ω･`)△４四歩打つしかないか？
しかし△４五歩と取れないからなあ
どうしよう
△４４歩▲７２角△８６飛▲８７歩△８５飛▲６１角成、＋１７８互角
愛ちゃんの笑い上戸にスイッチが入ってきた感じ
あと２発くらい畳み掛けると決壊しそうｗ
昔は東の行方、西の山崎がジャニーズ系棋士と言われたこともあるしな
被弾というと感想戦でひっくり返ってた山崎思い出すなあ
オヤジは最近山ちゃん自身が自虐的に言ってるからディスではないかな。ここの勝者は次山ちゃんと当たる。
(´･ω･`)ちょっと先手に嫌味が付いてしまう展開だが
善悪はよくわからんけど持ち時間を削る戦果は上げてるな
(´･ω･`)おそらく２筋やったのは
▲４七金みたいな手を狙ったのかな
△５五角成▲同歩△３八銀に▲２四飛が厳しい
2四歩から2三歩は指しすぎになるかも、これ後手に3歩渡したのは大きいだろ。
こんなこととか言ってるけど、B1まで上がったことあるし平均よりは上だよな
ヘップバーンｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
両取りヘップバーン
これまたド定番いただきますた！
畳み込むマンモス
スティーブジョブス
ハイパーマンモス止まらなくなってきたw
ヘップバーンとかもそのうち通じなくなりそうやのう＾＾
あかんマンモスの手筋が気になって将棋が頭に入ってこないｗ
マンモス「金が上部にきて丈夫に」
愛ちゃん「（笑）」
新手を出すとは研究も怠ってないのか だがすでに故人なんだが
局面とダジャレの意味の両方を同時に考えないと豊川八段の聞き手は出来ない
さすがに視聴者にオールドファンが多いNHKで、青野や有吉をダジャレで使いづらいか
なんか一気に先手よくなったように見える
後手は時間も厳しい
(´･ω･`)このと金は手抜かないとまずいか
▲２四歩は打つとして次に▲３三角の狙い
△２二金か手抜くか
先週の森内加藤戦でも思ったけどやっぱ経験の差で持ち時間の使い方が違うな
取る1手のことを昔から「取るイチ」って言ってたんだよね
それを青野照市にかけている…って説明するのも野暮だがw
寄せあいはよせやい
というのを考えてみたがどうだろうか？
△４９飛▲６９桂△５８銀▲６８金打、＋４５０先手有利
(´･ω･`)△８七歩で良かったのか？
先に飛車打ちたかったが
手筋のときに柱谷手筋と言ってもらいたいが、Jリーグ世代じゃないしなマンモス先生
68歩手筋一発きついなこれ
慎太郎のが一手早いか○ちゃん凌ぐか
丸ちゃん流石だな
9月末にも天彦名人に早指しで勝ってるし
でも最近時間関係ない気がする
先日の順位戦で残り時間、糸谷2時間弱、豊島5分で豊島勝ってたし
強い人は時間なくても関係ないなと
今日の記録係の子、無表情だけどかわいいよね。名前なんて言うの？
(´･ω･`)▲２四歩入らないか？
入らないとまずいか
入れた
入れば▲６五角
いどうのエロ顔とおっぱい
豊川の解説
手筋を駆使した熱戦
いい回だ
こんなのっぴきならない状況で良くダジャレ言えるなｗ
すげえソフト最善手５４角だったけど３３角で評価値さらに＋になった
谷川九段とかもたまにある光速
(´･ω･`)ほぅ▲３三角行った
角渡して大丈夫と見たのか
凄いな
本当に詰まない？
△７六桂に
>>783 単にソフトが詰み読むのに時間かかるだけ
【第68回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│谷│森│屋│三│広│佐│横│郷│豊│行│菅│羽│深│久│丸│山│
│川│内│敷│枚│瀬│藤│山│田│島│方│井│生│浦│保│山│崎│
│｜│俊│｜│堂│章│天│泰│真│｜│尚│竜│善│｜│｜│忠│隆│
│稲│之│近│達│人│彦│明│隆│大│史│也│治│今│阿│久│之│
│葉│ │藤│也│ │ │ │ │橋│ │ │ │泉│久│ │ │
│ │九│誠│六│八│名│六│九│ │八│七│竜│ │津│九│.N.│
│ │段│ │段│段│人│段│段│ │段│段│王│ │ │段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段−今泉 健司 四段 解説：久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段−稲葉 陽 八段 解説：井上慶太 九段
2回戦第14局 11月04日 屋敷 伸之 九段−近藤 誠也 五段
2回戦第15局 11月11日 豊島 将之 二冠−大橋 貴洸 四段
2回戦第16局 11月18日 久保 利明 王将−阿久津主税八段
まるちゃんｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
△３３角は見事だった。うちのソフトは見えてなかった。
(´･ω･`)勝った
やっぱり△８七歩じゃなく先に飛車打った方が
丸ちゃん やったね！ やったね！ やったね！ やったね！ やったね！
やはりこれは勝利の笑顔だったか
JTで名人を破ったのに続いてさいたろうも撃破
丸ちゃん早指し好調だな
将棋の内容もすごいし豊川のダジャレも最高だし神回だった
まるちゃんすげー！！
この間のJT杯の天彦戦といい強すぎる
おめでとう
慎さまファンは日曜朝からガックシやな
まぁ斎藤は王座戦に集中したいか
1回戦の杉本にも負けそうになってたし慎太郎は早指し苦手やな
今期の丸山は早指しの強さが際立っている
NHK、JTの二冠もあるで
この前のJT杯みたいに一直線の攻め合いでなぎ倒した
斎藤も強い相手にはやれるが取りこぼしも多いタイプだな
角換わり拒否で竜王戦1組とかでも永瀬に圧勝してたし
角換わり拒否に強いな
>>834 (´･ω･`)本当？
ソフトっぽい手だが
うっひょー
Ｃ級に落ちかけの衰えた元名人の丸ちゃんが、現在タイトル挑戦中で若手最強の一角である斎藤を破った感動の一局
いい勝負だったよ。
雰囲気イケメンも王座戦頑張って。
>>849 丸山米長で米長が角換わり拒否して負けてたの思い出した
>>834 ソフト古いんじゃない？
最新のドルフィンだと3秒ででるよ。スマフォで
>>840 豊川先生9/17にTwitterに上げてるから、収録から放送まで1ヶ月くらいなのかな
2本撮りなんだっけ？
丸山さんの2筋の歩の叩き、ああいうのが雁木の急所なのかな
△６８歩が敗着で△５８歩成▲同銀△５９飛成ならまだ難しかったらしい
今日の丸ちゃんは全体的に落ち着いていた、勝ちそうな雰囲気があったな。
人名をギャクにするなら何でもアリじゃんとか思ってそうだな飯野
今日のまるちゃんのメガネもかっけえな
感想戦ちょいワルおやじ二人に囲まれる好青年の図かw
この前のJT杯に続き丸ちゃん強かったな。さいたろうは順位戦も順調に昇級しタイトル挑戦経験もある割に一般棋戦の実績があんまりなことを考えると早指しは苦手なんかね。
これ○ちゃん快心譜やろ
若手の旗頭慎太郎に踏み込み鋭く横綱相撲的に鮮やかな寄せ、気分いいだろうな
やっぱ拒否られた時の経験値も人一倍あるのかな、丸山
ここ10年のNHK杯見ていると、早指し=若手有利って、単純に若手だった羽生世代の活躍から出来た言葉だろ。
斎藤はNHK杯で会長に必勝の局面から沈められたこともあったな
>>901 局面を戻したらすぐ▲３３角が出た。
前は▲５４角だったのに何故だろう？
斎藤さんは長編詰将棋で長考する癖が付いちゃったとか
これで3回戦で山ちゃんVS丸ちゃんの好カードが観れるのか、嬉しいね。
斎藤は詰将棋得意＝終盤が強いみたいな安易な人が多いけど
実際はむしろ序盤中盤型で負ける時は終盤で逆転負けみたいなのが多いよ
トレーニングで鍛えた鋼鉄の肉体に女性ファン、男性ファンの人気が集まる丸山元名人が
すでに親父化した山崎ＮＨＫ杯に代わって西の王子の名声を手にしつつある斎藤七段を、
飛車キリマンジャロを防ぎつつ、南海ホークスな中終盤を、角の内山田洋を決め手に
鮮やかに破った見応えのある一番だった。
凍死寸前の寒い駄洒落が飯野さんの失笑を買い続けた豊川七段の解説もわかりやすかった。
飯野さんに対抗して、巨乳を強調した着こなしで臨んだ女流棋士界の紗倉まな・移動さんの
棋譜読み上げもよかった。
>>925 (´･ω･`)いいじゃん▲５四角でも
▲６五ではないんだ
>>926 藤井も斎藤も早指しだと経験値の差が出る感
羽生世代が最新の角換わり雁木に慣れてきた流れなのか？
>>925 ソフトは終盤だと詰み読むのに時間かかるけど
一手指してからだとある程度学習してくれる
「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集」なんて本があるんだな。
昨年発売だからまだ売ってそうだ。
>>916 先手角道を止めての一手損拒否からの三間飛車巧すぎてヤバいで
>>931 よかったさんにもいじられる山ちゃん・・・
>>869 いちじつの長だよな？
なきにしろあらずといい、誤用が目立つよなマンモスw
>>943 めっちゃ面白くていい本だぞ
ついつい買ったわ
ソフトって計算しなおすたびに違う手を返すもんだとおもうんだけど
丸山は髪ツンツンさせてハゲ隠しのつもりかな？
整髪料使って髪固めてるから地肌が見えてるんだよ、決してハゲてる訳じゃないんだよって言い訳がしたいのかな？
もうスキンヘッドにすればいいのに。
>>947 相振りの○ちゃん尋常じゃな区強いもんな
正直一手損やるより振り飛車指したほうが勝てるんじゃないかと思ってしまう
>>953 昔からテレビ棋戦のときは髪立ててるやん
あんなフニャフニャしたしゃべり方の男がまさかグラドル口説いたとは思えんわ
嫁も大卒して専業主婦になれる無害の金づるがいれば良かったからノリノリだったっぽいか
豊川感想戦では大人しいな。
自分の対局の時は感想戦でも全開なんだが。
>>955 あと丸ちゃんは先手中飛車に対しても三間飛車がめちゃ上手い。
>>953 そんなにハゲてない
髪質的に細くてストレートだから固めると地肌目立つだけだ
elmoは最後の悪手が△６一飛成と云ってるが、良い代案も無いみたい
自分より強いやつの前ではおとなしくなってしまうものさ
あの桂馬は結局取り切れず33に成られてしまったのは痛かったなあ
44歩打ったところは素人目に見たら後手いいと思っちゃうわ
>>966 そんなにハゲてないって言ったな？
ということは少しはハゲてるって認めたことになるぞ？
むしろハゲ散らかしてたら髪ツンツンさせることすら無理。
少しハゲててそれを気にしてるから隠そうとするのが人間心理だろ？
>>964 豊川はもともと礼儀に厳しいおっかない人、というイメージだったらしいからその辺は弁えているんだろう
豊川先生も新しいのを考えないとさすがに飽きられると云う焦りも有るでしょう
まさか斉藤が2回戦で消えるとはな、丸ちゃん全然衰えてなかったな。
>>974 40代後半でこれだけあれば立派だろ
おじさんに謝れw
豊川先生のダジャレはこのまま続けて伝統芸能にしてほしい
すでになりかけてるが
先手からの44歩を受けただけで、45歩と桂を取ると44歩と打たれるんじゃおかしいな
人は1000が近付くと何故か書き込みのペースを上げる
>>920 この10年で20代優勝はナベ1人だけだからな。決勝までいったのは糸谷、千田、稲葉…あれ？関西ばっかりだ。
>>976 マンモスって言えば笑う将棋民の笑いのツボの浅さは異常。
なんでもすぐに笑うからチョロいよな。
芸人があんなネタやっても客誰も笑わないぞ。
>>931 これは優秀
よかったさん今日は渾身の力作w
>>977 順位戦とかは酷いから衰えてはいるんだろうけど、早指しは才能なんだろうね
技巧２では△６８歩が敗着、△５８歩成▲同銀△５９飛成なら互角らしいけど
４７金にひもが付くし、指しにくい手だ
まるちゃんB1に戻ってこーい
C級にまで衰えるにはまだ早い
丸山より先に先崎藤井がC級に行くよ丸山はまだ粘るだろ
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