863 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-qCV4)[] 投稿日：2018/10/25(木) 14:53:34.33 ID:AyapDDFir
>>4 >>10 >>12 >>10 >>14 同エンジンでなおかつ時間切れを負けにしない設定ならどうでもいい話
手を渡されてからGUIからエンジンまで行くのに誤差何秒ってするからややこしくなるんで
ネットワークディレイは対局もそうだけど棋譜解析でややこしいことになるね。
>>15 前>>978 >>20 激指シリーズ好きだったが、棋力は最新ソフトより3段ぐらい弱いし、次でよほど頑張ってくれないともう無理ぽ
激指は強さっていうよりも
柿木将棋は最近マイナーチェンジばかりしているが
>>29 不具合だらけのponanzaを販売したのはあれ原因なんだったんだろうね
>>30 昔は将棋板には市販ソフトの個別スレが立ち並んだものだが、今や生き残ったスレは激指と金沢将棋のみ
>>35 最近ネタが乏しい
やっぱりsdtがないことでレート上昇のスピードは緩やかになりそう
>>35 ponaxのまとめ、詳しすぎるだろw
>>40 開発費用が少なくて開発期間が短かったんだろう
これだけの膨大な作業をこなしてもまだ機能的に追いつかないんだなら
ShogiGUIはアンドロイドのほうでがっぽがっぽだから
>>44 >>40 >>40 まあ嘘もあるだろうが、よくあれほどアラ探しをしたもんだと感心する
その時のスタッフ、もうほとんどマイナビに残ってないんでしょ
その時の反省も踏まえて、やねうら王はβテスターを募集して初期はバグ取りをかなりしていたから
TCEC13のスーパーファイナルは折返しを過ぎて54戦終了して
>>57 >>60 >>62 その局面、10億ノードでどれぐらい深く読める？
>>62 藤井君の場合紙に書く時間の方が長くて不利すぎるから
>>62 >>69 >>68 >>71 低メモリでshogidroid動かしてるんだけど、技巧2とNNUEではどっちがNPS出る？
駒落ち将棋の最善手は何枚まで判明してるの？
>>72 99.6%でまだ衝突してないwww
指摘するときにいちいち煽り口調で書く必要なくない？
>>77 >>70 △6七歩打の頓死を指さなければいいだけで悪手筋の先はどうでもいい
わかっちゃいると思うがソフトは何万局に一回出現する場面の特別な対処はしない
長手数の詰めろを見落とすのは昔からだけど
何回も繰り返されてきた話題だが
>>61 >>79 >>87 >>90 ああいう書き方では伝わらんやろうけどな
>>89 >>>>94 >>94 >>96 >>96 >>94 現時点で詰んでるならそんなの読みの数だけの問題じゃん
>>97 乱数を無効化するにはどうすればよろしいですか？
評価関数の精度が劣ってる状態で中途半端に
囲碁ソフトでも世界チャンピオンに二子で勝つソフトが、アマに負けたりする
>>109 第77期順位戦B級1組 7回戦終了時のレーティングによる昇降級予測
手持ちの最強評価関数を公開してくれる人はillqhaの人とnnuekaiの人だから（透さんは公開しない主義、開発者の人は大会後のみ）
上位開発者の人って一流企業に勤めてたり、有能な経営者だったりで凄いよな
そういう人達が数あるゲームの中きら将棋を選んでくれたことに感謝しないといけないね
orqha vs elmo見て見切ってる感がすごいと思った(粉ミカン)
澤田さんって企業勤めなん？物理学者とか書いてるから大学の先生なのかと
澤田さんは東大卒で博士号も持っているので研究職してそう
最新最強評価関数欲しいなら河童サイトのwikiでも書いて来いよ
名前は出さないけど、ほとんどの人は名が知れた企業の研究者
ID:MVDyEuzK0
>>126 >>125 >>122 これで満足か？ 3億NPSとか選手権クラスの数字よね
>>130 >>141 よくhashが50％超えたら精度が落ちるとか、99.9%は衝突しているのでダメとかの書き込みを見かけるが
探索効率の問題だから検討だとあんまり気にしなくていいよ
やねうら王の操作説明(オンラインマニュアル)にはhashの使用率がいっぱいになっても棋力が低くなるだけで、そのまま
>>72 >>130 >>148 メモリ確保が1GB当り1秒かかるのはどうしょうもないのかな
hashが詰まってくると高ノードでもその中にはけっこう同じ局面がダブっていて
もっと酷いと違う局面なのに同じハッシュ値になって面倒な事になるわけですよ
>>153 >>146 >>150 >>148 の言う選手権のときのtnkは、詰将棋用にインスタンス1つ別で借りてた。 >>151 >>152-154 ◆Jkgl821vwEで検索しても何もヒットしないんだが本物なのか偽物なのか
偽物でも本物でも回答してくれるならいいんだよ
偽物だったほうが面白いから偽物やな！ >>155 >>158 将棋所だとメモリ100Gでもgce動いたので起動に時間かかってもいいなら、guiソフトの設定しだいなのかな
>>159 大量のメモリを確保するならサービスみたいな形で常駐プロセスで確保させないと取り回し悪くなる予感
こんなところの愚痴まで拾って解説記事を書くとかもはや聖人の域
>>160 >>155 >>168 Hashって16MB辺りに何局面保存されるのだろうか
>>170 >>169 細かいことやけどShogiGUIのエンジン設定でUSI_Hashのとろは単位（MB)はちゃんとかいてあるけど
なんかその説明だと
最近fgに流れてるソフトの中で最強はU.S.Aかね。
これ、とても気になります。
>> 例えば400億ノードとか読ませると弱い可能性があるということですか？
>>162 >>180 usiは古臭い仕様だからisready -> readyokなんかで極端に時間がかかることを想定してないよね
竹俣紅がやねうら王の読み上げ音声について、激指と同じもので、
>>183 GitHubより
fgで強いって言ったって、awsやgceの複数インスタンスでクラスタ化した対して工夫もないソフトでしょう、工夫があるというなら公開してほしいが
やねうら王の音声は激指と同じで、私の中学2年生のときの声です😓
完全情報ゲームで将棋や囲碁と違ったボードゲームってないんだろうか
>>188 suimonの肉声読み上げとかどうだろうか
>>189 >>192 選手権でのライブラリ使用/不使用の判定ってどうやるんだろ？
疑惑があれば疑義申し立てして運営でチェックしてもらう制度があるらしい。
>>193 ドワンゴが額は知らんけど賞金出すから、その辺は少こし不安ではある
思いつきだけど一発勝負のときの先後の不平等解消のアイデア
floodgateのキチガイは
>>200 なんか昔は思考ログの提出を求めるルールとか、
このスレにはsuimonアレルギーが一定数いるようだが、待望の2冊目を出すようだ
>>200 嫉み感がハンパないな。
crazyの人が連珠でもソフトを作って強いらしいね
そういや選手権の解説には新人王がくるのが恒例だけど来年は
>>212 >>211 西尾六段は今でもMybonaを使っているんだね
>>219 ライブラリの面で大会の在り方が難しくなってきているな
>>222 電王トーナメントが終わった理由の2割くらいはYorkieのせいでしょ。
まぁ2割くらいそうかもね
電王戦が終わってしまったら、
>>226 >>232 独自性に当たるかどうかで議論になって、その様子がそのまま放送された。
Yorkieの独自性は十分な高速化がされており問題ないという話に落ち着いた
独自性について突っ込まれてひよって辞退するようなやつが決勝いけるような大会だということが周知の事実になったってのが問題。
ちゃんと線引きをせずあいまいだから、開発者が疑心暗鬼に陥って悩むことになるんだよ
>>233 >>237 やねうら王 @yaneuraou
何も解決してないからねぇ。
>>244 神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
あまりにバカなことを大声で言う人がでてくると
・（MaxMovsToDrawを256に）←これどう考えてもfloodgateに流してる人だろw
やね氏のエントリのNNUEに関する記載がよくわからんのだが、
>>250 githubでフォークしてプルリクでマージしてみたいな話に制度がついてこれてない
今年、たぬきさんチームが何もしなかったとして、やねうら王そのままで出場することは許されるべきなのだろうか
新規さんが増えて盛り上がってくるかと思いきや大会の規定がついていけなくて潰れる可能性も出てくるとは
>>254 >>251 >>256 に補足すれば、ライブラリ登録さえされていれば、最新のものを フォークしてプルリクでマージってのはあくまでもgithubの中での話で
>>259 >>222 かわんごの前にKADOKAWAの御大が
ライブラリ制度で他の開発者誹謗する奴が出てくるという話で早速当人が暴れててなんだかなあ
>>260 >>265 ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-5IFZ
ﾜｯﾁｮｲ 361b-m+G8
>>266 >>265 >>271 >>271 規定に曖昧な点が有る場合は、
ライブラリ規定の趣旨目的だが…
>『将棋神やねうら王』にShogi960実装しました
やねうら王 @yaneuraou 9月26日
Shogi960実装とかw
やね神は棋譜解析機能、評価値グラフ機能を実装してくださいおながいします
ふと思ったが、GUIにYouTube放送向けの表示モードがあってもいいかもしれない https://t.co/yTJMSErUL5 @YouTubeより 👀 >>273 ﾜｯﾁｮｲ 361b-m+G8
>>288 >>290 ﾜｯﾁｮｲ 361b-m+G8
>>287 >>295 >>296 256bitになったらやねうら王はかなり恩恵受けられそうなのかな
MyShogiのコメント
やね様
>>296 >>300 >>301 電王Tがなくなってしまったので
>>306 個人的には検討は早く出てくることよりもきつめの枝刈りとかで読み抜けないことが重要だと思う
>>288 >>308 >>310 >>311 >>309 >>312 プログラマーの人たちはネット将棋のソフト指し問題対策について何かアイディアありますか？
ネット将棋をビデオチャットつきにでもすればいいんじゃない？
やねうらおさんのお陰で機種変したスマホに殺らせてます！
>>306 >>313 個人的に最初の陣形を先手後手が交互に駒を打ち合って作るルールがほしい。
>>320 >>322 チラ裏
Shogi960楽しいんでこれでニコ生さん何かイベントできないかな～？
>>326 >>329 >>330 >>321 TCEC13のスーパーファイナルはStockfishがKomodoを16勝6敗78分の55-45で下して優勝
チェスのソフトって1年でどれぐらいレーティング上がってるの？
現在、AWSのM5インスタンスに使われてるCPUは24コア、48スレッドのxeon
m5a 48コアのAMD CPUインスタンス出たとこだし半年以内って考えると来ないんじゃねーかな
>>334 >>340 shogi960が良さげなら定跡のメタゲームも終わるかな？
shogi960は面白そうだけど、将棋の遊び方として主流にはならないと思う
コンピューター将棋大会のルールとしてshogi960を採用って意味かな 自己レス >>344 >>344 m5a.24xlargeがnnueのbenchで1650万nps～1850万nps
まふ定跡のような穴だらけの旧定跡の時代はスナイプ合戦が起き、メタゲームという言葉が適切だったのだろう。
アルファ先生ってゼロから数時間で学習するんでしょ？
やねうら王手将棋とかshogi960とか変則将棋でも指す相手がいると話題になりますね。
変則将棋をサクッと？実装しちゃえるのが凄い
今やコンピュータ将棋はレート4000オーバーだもんな。
shogi960って、駒落ちもできるのかな。
>>354 ロジャーペンローズが存在を示唆する量子力学的収縮と質量移動を統合したOR物理学が本当にあって、
ああ、ロジャーペンローズがコペンハーゲンしてワルシャワ運動する感じのあれね
>>357 >>360 左様理解するという能力＝現実世界の事象を説明したり適切な反射行動を出力するする中国語の部屋（モデル）をいっぱい作り出す能力
>>353 因みにBonanza完全解析のLS3600氏は
WCSC29は決勝リーグだけshogi960でやれば
ふと思ったんだが電王トーナメントなくなったのって
プロを大きく超えた今開発者の目指すところはどこなん？
>>360 >>370 将棋を完全解析するのはほぼ不可能
>>372 仮に完全解析できたとして、お互いが最善手指したときの最短決着手順ってどんなんだろうね
現在最強のソフトは、将棋の神(理論上の最強)にどのくらい近づいてるんだろうな？
>>376 そもそも千日手、持将棋は引き分けか指し直しかの取り決めが重要
持将棋模様でも自陣まで引っ張っていって打開できる
将棋神 やねうら王って現状ではフリー版とほぼ変わんない感じなの？
パターンの多さと必勝法の発見難易度は別問題だよ。
>>386 >>388 盤面と持ち駒は2^256で収まるけど、千日手がルールとして存在するから登場回数の違う盤面は違うものとして扱わないといけないよね、きっと。
将棋の局面数が2^256だとすると探索型の完全解析だと多分2^128程度は探索する必要がある
おまえらやっぱり言語はC++で書いてますか？
ロードマップを示す
異層次元航法を利用した量子コンピューターであれば、
>>382 >>390 >>399 >>372 のリンク先では「勝負が付くパターンの数」と言っているので完全ゲーム木の葉の数のことを言っているのでは… 今の人間に見えている世界なんて、まだほんの一部だもんね。
>>403 8×8盤オセロですら完全解析されていない
もはや人間の入れる領域じゃないね。すでに勝てる人間がいないであろう
少なくとも六枚落ちで名人に勝つスマホソフトが登場するまでは開発が続く
>>405 すでに人間より強くなってもチェスと将棋は開発が盛んだが、オセロって研究的には動きがほとんど見えない気がする
>>406 >>403 は最善手を求める手順の話をしている（爆 いや調べがついたsについて最善手を記憶しても探索全体の手間が手順の数Nに依存し続けるということを言うには
どうぶつしょうぎは初期局面によって先手必勝にも後手必勝にも引き分けにもなるらしいけど
>>399 非合法局面と、初期配置から絶対にたどり着かない局面（どうやってもその局面にたどりつくまでに勝負が決してるとか）が結構な数あるから、有効な局面数ってもっと少ないよね。
駒割りが互角の局面の見積もりは計算できるのかな？
こっちか
初手から終局までだいたい70手として、
>>420 >>421 >>422 ９９．９９９・・・・％は調べる必要さえない勝敗が明らかな局面だけどなｗ
>>423 >>424 結論としてはすべての局面について勝敗が決まった状態になるけど
>>412 結論だけ分かっても意味がないんだわ
まあ極論はそうだよね。完全解析できたとして必ず勝てる手順を
>>431 比較的短手数で終わる横歩取りでさえソフト同士でも指されているわけだから、
神の指し手と一致させた40駒関係の評価関数を作ってそこから矛盾の無いように1駒づつ減らしていけば
いまのコンピュータ将棋の作成アルゴリズムをどうぶつしょうぎに適用しても
どうぶつしょうぎの総局面数は15億ぐらいだし行けるんじゃね？
最近下火だがディープラーニングがいわば40駒関係の初期版みたいなもん
6枚落ちの最善手となるともう手数を延ばすために萎縮する手になるかもしれん
>>438 >>435 デミス・ハサビスがツイッターで今後AlphaZeroがチェスをすると言っている
Demis Hassabis @demishassabis https://twitter.com/demishassabis/status/1061819126950322177 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>407 >>364 48先生(笑
シボレー感覚で
前に平岡さんがやってたやつをもっと手軽にできるようになれば計算資源提供してくれる人多いと思うんだよね
定跡はそこまでコストかけて作ってもすぐに時代遅れになるからね。。
ＡＩ将棋・優勝記念版
Qhapaqさんはすみやかに最新版orqhaをディープマインドに送るんだ
ネットワークサイズを数倍にした奴で2時間の学習でこてんぱんにされるでしょ
一般家庭のPCで手軽に使えないディープマインドの将棋ソフトがいくら強かろうが絵に描いた餅でどうでもいい
同じ物を300万円くらいで作れるようになってから騒いでほしいよなあれは
こういう大企業国営機関向けのやつって300万くんだりの値段だとどんなに高性能でも敬遠されるんじゃないの？
ネットワークサイズを数倍にしてもサチってる可能性は
ディープマインドのあれは、強い将棋ソフト開発しようとしたわけじゃなくて、汎用aiでこういうこと出来ますよっていうデモンストレーションやろ
>>460 コンピュータ将棋からなにかを宣伝するとしたらNNUEでは、しらんけど
>>464 elmoはかわいそうだよな
仮にAlphaZeroが将棋するとしても
チェスのエンドゲームテーブルベースは今は7駒までできてるんだな。
floodgateの2週レーティングの表示数がドンドン少なくなっててワロタ
後手の持駒：金 香 歩五
>>479 >>478 単に手数の上限でした
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-5nD1)は無事死亡した
最新激指ってレートどれくらい？
道場4が最新だけど強さのレビューないからわからんね
激指14だと大樹と大体いい勝負かな
道場4、uuunさんがブログで3100くらいって書いてるね
ほぼほぼ人間の上限からそれよりごくわずか弱いくらいよね定跡道場4
むしろ3100あるなら人間のトップより少し強いくらいだと思ってるけど
しつもんです
その時のトップソフトに勝ち越せなくても公開したらいいのにな
>>496 >>498 第44期棋王戦 Part8 スレッドより転載 >>855 >>857 >>857 >>855 ソフトは優勢な局面だと勝ちを急がない
multiPVによるんじゃないの？
hashたっぷり用意してMultiPV=5以上でやっときゃ大抵は読めるよな
NNUEkai6に定跡で飛車振らせたらぼちぼちええ感じやで
>>506 >>502 Depth8とかで学習しているから
ソフトにとって勝ちやすい局面って評価値が高い局面だろう、とマジレス
勝ちと負けと引き分けが変わらないなら何を指しても等価だしな
NNUEkai7公開して欲しいなぁ orqhaにはライバルが必要でしょ
終盤もフロンティアだぞ
WCSC前に「Qhapaqさんに追加で絞ってもらったため、手持ちの最強評価関数は公開できません」って言ってた透。さん
透。さんのブロマガ更新止まってるみたいだけど、どこか別の場所で進捗を公開しているの？
そのうちやねさんがレート5000くらいの代物を突然発表しそう
やねはそういうウィザードみたいなのとはちょっと違う気がする
>>515 従来のものの精度を上げた関数もいいけど
× illqha1.1勝ち越せないどころか
そのあとに「計測に時間かけたくない」「計測に時間かけるぐらいなら教師作成に充てる」とか書いてるけど
スーパーサイヤ人じゃあるまいし
>>426 >>427 >>496 >>531 >>536 >>531 必勝手順の発見は駒落ちから段階的に見つければOK
>>538 やねさんのページへの将棋神やねうら王の歩不成を読む機能についての投稿より
>>538 >>543 >>531 は局面の範囲の外に詰み逃れが無いことの証明（完全解析）をやらずに必勝手順を見つけられると言っている ていうか3手詰めの問題が5手詰め以上に伸びるのは攻方が指し間違えたときに限られるが >>531 は完全解析がそういう場合にも必ず3手詰めの指し手を教えてくれる魔法の杖かなんかと勘違いしているのと違うか… http://d.hatena.ne.jp/ku-ma-me/20170211/p1 >>546 >>547 >>547 >>547 ひょっとしたら>>541 はヌルウィンドウサーチか何かを聞きかじって勘違いしているのかわからんが、 >>552 >>543 氏に対して詰み逃れが無いと釈明せねばなるまい >>550 >>550 詰将棋の場合、余詰があるとそもそも～という話になるからね？
>>534 NNUEkai6に振り飛車を指させて端の位を取られると穴熊にするときあるから個人的に好き
主なオンライン将棋対局アプリの特徴
■将棋ウォーズ （おすすめ度：★☆☆☆☆）
>>564 COCOはたまに鋭い発言してたよな
81道場は隠してのソフト指しは禁止かもしれんが、自己開発のソフトでソフト指しする専用アカウントを使えば
なにかいいソフトありますか？ COCOさん最後のツイートが不吉なんだけど、
>>575 中には、あの件以来まったく将棋に興味なくなった人もいるようだね
その頃はCOCO氏は某氏とも関係が悪くなっていた模様
どんな業界でもきな臭い話なんてひとつやふたつはあるからあまり生真面目すぎても生きにくいけどなぁ
そもそもCOCOの件はスレ違い、COCOのスレッドでも立ててそっちでやってくれｗ
他のスレで、>>567 の内容が営業妨害にあたるとのご指摘を受けたため、 >>567 の内容は以下に訂正させていただきます。 >>588 ここの人達はやねさんが書いてくれたHashについての記事をよく読むべし
ハサビスさんが今ゲームつくったらどういうものをつくるのか気になる
Rémi Coulom @Remi_Coulom
32bit WindowsPCとAndroid端末
こーゆ－レス見ると
今は文系の大学生なんてスマホで卒論書いてるって時代だからね
>>599 どっちもゴミだから捨てろ
動かした結果どっちが強いかじゃなく
>>604 そもそもこういう質問するって事はハードによる差を理解してない可能性も
>>605 >>605 NNUEのソフトならAVX2に対応してるCPUで動かすのがベスト
コンピュータ将棋のレートの伸びって停滞してきてる？
「もうこれ以上強くは出来ない」がインフレの合図な業界
レート5000のトールハンマーが逃げ回るわるういわるうい羽生をぺしゃんこにする日が楽しみだ。
>>619 >>621 なぜなんとか勝てる、が百戦百勝のニュアンス前提になってしまうのだろうか
去年、千田さんは「角落ちでは勝てないけど、飛車落ちなら100回やって1回負ける程度」って言ってた
>>624 >>626 ここのアホどもはまた将棋の神ガーとかほざいてんのか
何度でも出る話題だけど
>>629 >>630 >>624 先手の勝率が高い分は必勝手順を指してる分かもしれない
昔の囲碁のように互いに先手で1セットと考えると
神と対局したら160手では終わらず1024手になるとしたら
>>619 飛車落ちでも勝てるだろ
>>640 千田がカツ丼定跡を実戦で披露して、勝つのがすごいなと思った
まだ神は完全解析PCの例えだと判らんのかこのアホ1名は
10^68と言われる合法局面数のうち、ステイルメイト局面および
>>631 相手が何を知っているかとかどう指すかとかが分かるのは将棋の神以上の神
超ニワカで申し訳ないんですが
>>648 将棋の神って振り駒負けたら投了するような奴だと思ってた
将棋の神の対戦相手が将棋の神だったら振りゴマで対局終了だけど、そうじゃないなら完全解析結果で負けな手番でも勝てる可能性あるからね。
振り駒も将棋のうちだから神は常に先手をとってくるだろう
将棋の神とは「スーパーコンピュータ」「プログラマ」「完全解析の定跡ファイル」の三位一体によって定義されている
完全解析の定跡ファイルって何YB（ヨタバイト）になるか分からない
完全解析で負けの手番の場合と分かってる場合、どういう手を指すのが最善手なんだろ？
【異世界への誘いw】
>>648 >>637 俺も数億数兆回やれば羽生に勝てるしな
な、このスレをゴミで埋めたけりゃ完全解析のワードを出せばいい……
完全解析はどうでもいいから、
>>673 >>675 負け手番を持たされた完全な存在は、不完全な存在と戦うときは必ずしも負けるとは限らない。
どうぶつしょうぎウォーズでは後手番でほぼ100パーセント負けない神みたいなプレイヤーがいるんだが
>>679 一歩でバーケードを破壊した棋譜がたくさんほしいてす！
>>681 収束加速の法則で
>>672 >>686 >>655 完全解析で勝ちの手番を持った神以外の存在が負け手番をもった神に勝つことはありえるよ。
もう別スレ立てたら？
>>694 【異世界への誘い】
>>692 >>697 >>690 そこまで行ったら66歩から振るほうが楽じゃないかな？
>>702 >>707 ditto4s、誰か再アップしてくれないかな？
>>673 まあ後手は結局32金をしなきゃ形悪いから手損は無いはず。
>>710 飛車先を突きなさい
このスレは素人が分からん指し手を教えてあげるための指し手Q&Aスレじゃないぞ、スレタイを見ろ
ロスアラモス・チェス（6*6ビショップ無し）の先手必勝手順はもう判明したの？
PonanzaのWCSC27版をフリーソフトとしてアップして
Ponanzaのソフトを公開したところでコンピュータ将棋の進歩に影響はないでしょ
そういや最近えびふらいの人ってどーしてんの？
WCSC27版ではないけど、Ponanza公開してなかった？
もう最強じゃなくても、当時のPonanzaの棋風って衝撃的だったから、
>>726 >>723 >>729 あのelmoの瀧澤さんがNNUEkai7はorqhaより若干強い気がするってツイッターでツイートされているな
あのカパックの澤田さんもNNUEkai7はorqhaと同等以上の評価をされているのでレートが期待できそう
NNUEのポテンシャルはKPPTに比べて、まだ大分余裕があるってことか
強豪ソフト開発者の「気がする」は大体あってるからな
>>736 大会がなく寂しいこの時期に新しい評価関数の公開はホント嬉しい
たややんさんが呟いてたけど
>>742 スマホ新しくしたらshogidroidのエンジン自動インストールが使えなくなった
NNUEkai7がorqhaに勝率55%か、illqha1.1に52%だからNNUEはKPPTに比べて相性問題がやや大きいな
なんかすごそう https://t.co/6sCmVOJ4su 👀 >>732 >>746 >>751 そろそろ透。さんが「NNUEkai7強いですね」とか言いつつM-Fangが勝ち越してる画像を上げるはず
illqhaの人音沙汰なし
illqhaの人は計算資源が細かったから厳しいのかな
qhapaqのorｑhaは9月末時点でnnuekai7より上（4381）だったから
カパックの河童絞りは基本ときの強い評価関数に追加学習するといずれもレートアップに成功しているのは
>>752 >>758 >>759 Kai7は公開されている評価関数で最強になったと思う。
なんかもう探索部はdolphinが当たり前になってきたね
>>449 VIDEO >>764 残りは河童絞りDepth16とcrazy shogiか
NNUEkai7とorqha対戦させたら横歩取りばっかだったんだが
crazy shogiは彼の使える計算資源だと全て使用して2ヶ月かかるんでしたね
>>770 >>772 >>199 ぶらうら王、期限から3年放置されたと思ったら言い訳かよ・・・
>>761 >>774 >>199 ウェブっぽいもの作るなら検討をリアルタイムで共有できるサイトを作って欲しい
囲碁のモンゴルルールは「初手天元限定コミ無し」
コミ（後手の白がもらうハンデ）無しで、初手が辺だと黒有利、コーナーだと超黒有利 >>119 >>778 >>778 >>199 の方が良いただし初手30個は先手と後手がそれぞれ選んでさいころで決める 先手必勝のゲームなら先手が最初にせいぜい引き分けになる手を選べばいいだけでは
778のルールいいな
昔持ち時間オークション制ってのが棋士総会で提案されたけど否決されたって話があったような、、
>>777 >>761 >>789 流行りのditto4sのSSE42版、拾い損ねてました
>>685 飛香落ちは守りに邪魔な角が居る上に、端の守りを担うはずの香が居ないから酷すぎる。
その飛香落ちに7割勝てないことで篠田先生ちょっとショックだったみたいね
>>794 >>799 プロ棋士でもPonderあり、32スレッド、R4355の最新ソフトと同じ条件で飛車落ちでやったら勝ち越しは
>>800 >>804 NNUEって駒落ちでも強いのか。
>>807 ゼロから数時間学習した後のアルファ先生の指し回しが見たい。
>>789 100万ノードで強くても長時間検討してないの意味なくね？
>>809 >>815 じゃあ今のトップソフトが振り飛車相手に穴熊にするのはプロの棋譜を学習したからであって本当の最善ではないということか？
プロアマ問わず人間の棋譜や発想のコンタミ・汚染が無いかという話。
裸玉は何手詰めですか？
>>820 >>820 >>821 >>822 なんで詰み判定ルーチンやねん
>>825 19枚落ちなら
>>826 >>827 >>828 >>826 の中でMATE判定できるのは裸玉だけという事ですか… >>827 >>828 >>826 の中でMATE判定できるのは裸玉だけという事ですか… 24の王手放置で次の手が指せるのは確かにそれぐらい言われても仕方ない
「将棋神やねうら王」で最強のソフトって、たぬき2018年版にNNUEKai7組み合わせたやつでいいのかな？
NNUEkai7に勝ってるAVAって何のソフトだろうね。
ditto俺の環境では挙動がおかしくなる時があった
>>832 >>828 >>835 >>839 ハッシュ30GB程度取った場合、だいたい何億ノードぐらい読み込むとhash使用率80%越えますか？
>>841 だいたい10億ノードで5～7GBくらい（条件とか局面とか色々変わる）
>>841 やねさんもPC買うならクラウド使えと言っとるやろがい
AWS繋ぎっぱなしでシャレにならん請求来た人がTwitterにいたな
>>846 藤井新人王のコンピュータ選手権解説登場を期待したいが。。
>>833 すみません、あること思い付いたんですが、自分のパソコンに入ってる将棋ソフト(ネットからダウンロード)をオンラインで対戦させられる場所とかサービスってないんですか？
>>853 藤井聡太がAMD派でzen2を心待ちにしてることがわかって一気に親近感湧いたわ
zen2を待つくらいならスリッパ2950Xでいいだろ
藤井七段的には拡張演算命令性能よりも、マルチコア数が重要なことなのか
2週間後
去年PCが壊れて早く新しいの欲しいって言っていた記憶があるけど
>>859 わざわざCPU名出すってことは、趣味になってるんじゃないか
2ch公認でPC将棋の級と段を作ろう
永世称号作るならCSA永世選手権者の金沢伸一郎は絶対
PCに市販ソフトをインスコできる。
PCに市販ソフトをインスコできる。
>>848 >>866-868 >>867 31 名前:名無し名人 投稿日:2018/12/02(日) 09:58:29.38
>>871 >>873 >>874 >>872 >>871 >>865 玉の堅さ、駒の働き、駒の損得の観点からpc将棋自分なりに解釈して観戦してるんですが、まだこの形勢判断の基準ってかなり古典的だけど通用します？
さっき、ネット上からダウンロードした今最強と言われてるフリー将棋ソフトdolphinと将棋ＧＵＩに最初から入ってるgpsfishを持ち時間秒読み２秒で平手、香落ち、角落ち、飛車落ちで対戦させたら、全局ドルフィン勝ってワロタわwww
今はNNUEkai7ってのが最強だからな
TCECシーズン14は4部リーグが終了
>>879 公開してる人ツイッターやってるからフォローかリストに入れたら
プログラマの工夫が行きつくところまで行っちゃうと
>>890 強いソフト欲しいけどMacで使えないんだよね。
>>894 >>878 >>895 >>898 羽生さんとNNUEkai7、七番勝負したら、羽生さん全敗するんやろか？
ソフト製作者もMacのためだけにソフト作りたくないだろ
>>901 >>903 レート差による期待値的には千番勝負じゃきついかもだけど、実際は慣れてくるし思わぬ抜けがあるから３，４発は狙えるのではないかと
>>905 >>907 棋士レートとソフトレートの相関関係がないと根拠も何もないんじゃない？
>>898 >>908 >>909 何度もこういう話題出るけど、1000回に1回勝てれば上出来と思っておけばOK
現状のレート差だと、一回の勝利より、一回の千日手を目標にするぐらいじゃないか。
ソフト側は評価値-1000で投了とかの対局ならみてみたいな
>>907 >>909 >>908 最近ウォーズでエイプリーがよく角換わりで変な角打たされるハメ食らってるの見るけど
>>918 何回やるかを提示せずの議論なんて意味ないわｗ
>>918 人間がもし序盤でハメ手を使ってある程度リードしたとして
>>914 >>926 今のソフトは自分で学習するからハメ手があるのなら教えてあげれば正しい対応なり覚えるだろう
何か同じくらいの強さのソフト同士で四間飛車対居飛車させたら、振り飛車側勝つんだが。。
>>907 >>874 >>931 >>906 何でいまだに羽生、羽生言ってるんだよ
>>932 dolphin1/NNUEkai7 4356 +12/-21 1349
来年の選手権は今のままのペースだと、終わった後にいろいろマッシュアップして
>>933 >>929 >>937 >>941 >>940 >>940 電王戦で自前の持ち込んで火入れたら
>>940 http://www.chessdom.com/tcec-season-14-lets-get-ready-to-boom/ ロタさんのツイートにあったけど
ゲームはスマホを見ながらやらないので変化なし
将棋はソフトによって代替されたと言える状況ですか？
>>942 http://www.asahi.com/articles/ASLCW5CQBLCWUTFK01S.html http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/13/miyazaki-hayao-vs-abe_n_7789934.html 1年たつけどAlphaZeroはcrazy shogiに期待するしかなさそうだ
後手の持駒：銀 香 歩
>>908 >>959 >>957 >>957 >>960 ハメ手を探すって要するにナイアガラをさがすようなものである意味PALが学習に取り込んでたような
たとえ、事前のテストで嵌め筋を見つけても、本番のハッシュが十分なら、穴は塞がれるかも。
>>963 羽生さんはレート的には今最強の棋士じゃないからこの手の議論には向いてないかも
既に中学生部活野球とメジャーリーガーくらいの差がついてしまったし
そもそも人間が使えるようなハメ手はもうないと思うけど
ハメ手とかくだらないこと考えてないで、積極的に研究に取り入れればいいのに
>>957 の図は dolphin1 に同梱の定跡に登録されてて floodgate２０１８年R４０００以上のソフトの最初の主要な二手の採用率と勝率
>>971 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
shotgunのひとが定跡で嵌めていた棋譜が大量に混ざっているから
>>973 >>968 >>977 Alpha先生はゲーム軽く蹴散らして
リアルタイムゲームの研究まだはしてるんじゃないのか？
>>978 将棋は駒がぶつかった時に
>>972 >>974 >>975 >>981 そもそもAlphaZeroとNNUEkai7の違いとは
AMDのCEOに例の件が届いていた
>>977 >>985 VIDEO >>990 メジャーリーガーなんてピン切りなんだから、メジャーの最底辺の野手と森木が1対1で勝負したら森木が勝つ可能性はあるだろう
>>990 メジャーリーガーって言ってたのに急にメジャーリーグのチームと言い始めるのは都合のいいすり替えだなw
アストロズとかレッドソックスとか言えばいいのに、どうせ具体的なチーム名も知らないんだろ？w
mmp
lud20190712152206ca
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