◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part451 ->画像>6枚
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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307 レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html 年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html 昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/ 前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part450
http://2chb.net/r/bgame/1542717786/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まだそんなに形成傾いてないだろと思ったけど持ち時間が大差なのか
ちょっときついな
次お決まりの残り時間のせいか？もっとマシな言い訳用意しろよ
藤井くんは時間無くてもある程度読めてたら大丈夫です(^o^)v
今はなき築地場内の吉野家ならネギ抜きどころか脂身だけとかも可能だった
豊洲に移転してからはやらなくなった
・斎藤慎太郎王座
「珍豚美人Aセット(※ライス少なめ)」（イレブン） 1400円
・藤井聡太七段
「ハヤシライス(※マッシュルーム抜き)」（イレブン） 900円
>>13 チェスのナイトじゃないと72の馬で51の飛車は取れないよ
ただいま!
これ、さいたろうが攻めてる様に見えるけど優勢には見えないね。
藤井聡太七段はキノコが苦手、夕食はキノコ抜きのハヤシライス - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/181123/lif1811230023-n1.html 藤井七段は、「ハヤシライス」を注文したが、キノコ類が苦手なため、マッシュルームを抜いてもらうよう頼んだ。
馬切ってけば先手よしとソフトは言ってるけど人間的にはやりにくいところ
でもさいたろうなら切ってくるでしょう
>>23 点数的に見ると「先手よし」というほどはっきりもしてない微差だから、なおさらやりづらいよね
馬切っても互角だから簡単にはいきにくい
54桂とか考えてるのかな
54桂は53玉として62を受ければ先手切れているんちゃうのけ？
どのみち先手の攻めは一旦切れるからね
そうなると56歩と93角の合わせ技で浮いてる金を狙ってくるのは見え見えだから
55馬と引いておきたい気持ちも出るだろう人間的には
流石に高１は子供では無い、昔は就職が当たり前だった。
昔はもっと切羽詰まってたから成長しなきゃいけなかっただけで
今は30歳でも子供なやつがいっぱいいるだろ
>>46 扶養からは外れているだろうから、国民保険では？
藤井もさいたろうもずっとソフト最善手
二人とも強すぎる
>>61 年齢関係なく加入義務があって、未成年者はいっぱんに扶養家族になって
親の社会保険に加入しているから免除されてるだけだよ
藤井七段の場合、収入的に扶養からはずれているから個人で国民健康だろう
やっぱりだめか･･･
まだトップレベルにはかなわないね
阿久津でも読めていた手が読めていない
意味わからん
馬取れても金が邪魔で使いづらいじゃん
36角とかあるかと思ったがそっちなのかー
何が悪手かさっぱり
普通に銀打ちでは間に合わないと見たのかな…素人みたいな手だ
やはり大悪手だった様子･･･
968 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff31-zhOP) sage 2018/11/23(金) 19:42:19.88 ID:/L+UK1OB0
ソフトの手を見て解説するなんて、解説者失格だよ
阿久津レベルでは解説は無理なんだろうな
>>84 いや82馬以外ありえないからw
最善手ってw
うーん、これは流石にやらかしたか
盤面を悲観しすぎて勝負手指した感じ？
馬が寄ればなんでもない手だし、馬に当たり過ぎて見えやすい。
その先に何もないと見切れば間違えないだろうなぁ……
>>96 開始時刻が特殊で持ち時間短いのもあるかもな
それにしてもポカやな
>>63 納付義務が発生するのは20歳以上だと理解しているぞ、
年金は非常に割りの良い金融商品だから入れるなら早くから入った方が良いが・・・
もうダメぽ(´･_･`)
どうしてこうなった(´･_･`)
慢心か(´･_･`)
>>103 健康保険は働き出してそれなりの収入があると加入義務がある
年齢に下限はないよ
年金保険は20歳からだけど
慎太郎相手だと大悪手指すのは読みが合いすぎて外すにはとんでもない手しかないんだろうか
82馬には66歩突いて銀取ったら角で取った手が飛車に当たるが、なんもなさそうだよなぁ
ニコ生ひどいな
なにかある手ってコメントばっかり
何もないんだが…
ここれまで勝ち過ぎてたんだな(´･_･`)
ここらで痛い目にあっておくのも悪くない(´･_･`)
そう前向きに考えることにするわ(´･_･`)
間違えて後はいつももっとがっくり来てる
追い詰められた訳じゃないし
藤井君は、タイトル挑戦の本戦トーナメントになると、急に勝率がガクンと落ちるな～。だから、毎回ショックが大きい。
まだまだ実力不足なのか？どうも強いのか弱いのか分からない不思議な人だ。
まあ、まだ最後まで諦めずに頑張って欲しいけど、かなり厳しいと思う。
時間は並んだらしいが評価値は離れた
なにやってんだもう
>>111 その前の時点で評価値も71銀の一手ってことも調べ終わってるから
それ以外を指した時点で変ってのは直感的に分かるんだよ
おわり
トップレベルとは、まだまだ差がある(´･_･`)
ファンとしても、長い目で期待するしかないな(´･_･`)
もう駄目だろうｗ
相手が聡太だから警戒してるけど
単なる悪手というねｗ
やっぱたいした棋士じゃないね
>>128 斎藤は優勢と思っているで
悩むポーズは良いときに出る
>>127 並の相手ならともかくさいたろうだからなあ…
さいたろうだからな
負け覚悟しとくか…(´；ω；`)
万が一同馬と取ってもさいたろう悪いわけじゃないよね…
9三銀ってのも指したら凄くない?
指したくないけど
>>139 さすがに取ったら悪いよ、というか82馬以外は悪かった
阿久津ってなんか喋り好きじゃないな。なんか馬鹿にしたような感じ
ここで考えてるようではなんで角を打ったんでしょうか？っていう話になる
本戦で弱い言うけど現実はこれだからな
タイトル戦本戦勝利数
藤井聡太
1年目 1勝
2年目 3勝
斎藤慎太郎
1年目 0勝
2年目 0勝
3年目 0勝
4年目 2勝
5年目 1勝
6年目 9勝
7年目 8勝
>>152 おれは詰めの手を読んでいると思うが・・・
斎藤も順位戦では強いけど本戦では全然勝てないよねーって棋士だった
それがB1に上がった途端に本戦で勝てるようになった
要は藤井も早くB1上がれってこった
>>150 以前から女流を馬鹿にしてるのが見え見えの話し方だね。
天才型の棋士はその傾向強いように思う。
齋藤の研究手順で負けにしようとしたけど自力でも負けてるね
ええー金で取ったのか
角のほうが駒捌けそうだったのに
アカン(´･_･`)
おれの聡太が負けてしまう(´･_･`)
辛いわ(´･_･`)
流石に厳し過ぎるなぁ……先手が間違い得る局面が出てこない
これはもう無理ですね、さすが王座を取ったばかりだけあって
間違えない
藤井にしろ他にしろ、アンチこそが 業界の寿命縮めてることに気付こうな
誰のでも共通してアンチは死ね
>>192 俺はそうは思わないけど…アンチは人気物にはついて回る
オレの聡太が負けてしまう(´･_･`)
でも、これでいいのかも？(´･_･`)
ちょっと慢心があったかもしれない(´･_･`)
反省して一からやり直し(´･_･`)
30歳までにタイトル獲ってくれればいいよ(´･_･`)
>>195 アンチの程度だ
人格まで否定するようなやつは死んで欲しい
厳しいのは確かだが一発逆転の筋を必死に探しているんだろうと期待している。
形勢は本当よろしくないから応援コメしにくいんだよね、時々変な人に咎められるし
>>197 そういうアンチは本当に人格を否定しているんじゃなくて誰かが気にかけて怒ったり嫌な気分になるのを喜んでる。
つまりアンチに文句言えば言うほど喜ぶ
逆転狙うなら攻めるしかない
まずは囲いを崩さないと始まらない
受けるようなら今投了しても変わらん
こっから聡太勝ったら、オレは聡太教に入信する (ｷﾘｯ！
ソウタを信じろよ。
負けたらまあ、そりゃしゃあないけどさ。
あんまり悲観しすぎるのも。
結果はどうあれ、藤井くんがんばれー
(ニコで応援コメしにくいため)
研究手順やら時間責めやらではなく説得力のある今日の負けの言い訳は何かな？
>>216 なんでだよ
お布施もするぞ、年金はたいて・・
こうなったら感想戦も菅井方式でやってくれさいたろう
これでええやろ
評価値下げない手よりは逆転の可能性ある
今日の王座は絶対間違えないと思うけど
この手が通じる相手じゃないと思うけど
今日は、調子悪いな
紛れをお願いしにいったかな
この局面では仕方ないかな
さいたろうも終盤の鬼だからなぁ……
金井でも間違ってくれないぐらい差が付いてる。
将棋界の逸材が気持ち悪い信者のせいでアンチばかり増えるとは残念だなあ
相手が間違えるような勝負手がなかなか指せない
そういう駆け引きはまだ苦手ぽい
どう見ても7六歩の方が紛れがあったと思うんだけど
4七銀は勝負手というよりヤケクソっぽい
終わる前に言っとくけど、
野田澤彩乃女流は眉毛を濃く描いた方がいいと思う
まず、風邪をひくのはいけない。
対局少ないのに…
万全でやってほしかった。関係ないかもだけど
今日少なくとも3回は悪手指してる
なんだろう相手が強いと混乱するのかな
>>196 お、顔文字復活してる
ボキャ貧か？なんか同じ内容ばかりで見栄えしないな
顔文字のレパートリーが1つだけだからか？
>>253 タイトルホルダーと本気で互角と思ってるならおかしい
>>251 順位戦のあとすぐ帰らずに検討してたのにあの日より悪化してるのはさすがに酷いな
早く帰って寝ときゃいいのにと言いたい
>>251 それも実力やねえ。言い訳って言われないようにしてみたのかな？
え？互角？
と一瞬思わせてからの評価値グングンやだ
>>251 風邪ひきたくないなら学校やめるしかないから
学校とか関係ないな。意識の問題。そもそも風邪で辛ければスグ医者行って治すべき。
さいたろうに勝てないなら豊島もまだまだだし棋聖も銀河戦も無理ゲーだな
高校卒業するまでは
>>266 学校行っててもそんなにしょっちゅうひかなくね？
風邪なのに帰らずにずっと会館にいたり聡太は明らかに体調管理が悪いよ
てか先月もひいてたやん
ワンシーズンでそんなに何度もひくもんじゃない
藤井君は、相手が延々と最善手を指してくると、勝手に自爆してしまう癖があるな～。
自分の思い通りにいかないと、暴発してしまう。これを直さないと、タイトルまでの道のりはまだまだ遠い。
>>207 余計に死んで欲しいわ
というか、生きる価値もないから死ぬべき
>>274 そのとおりだと思う。でも、天才だから体が冷えてたりしても気にせず将棋の事考えているんだろう
広瀬豊島天彦はこの斎藤より強いんだから当分タイトルなんて無理だろ
>>279 言いたいのはそのレスがアンチに栄養をあたえるって事。
無視が最善。
>>273 うん、残念ながら反論できない
まあ、“高校卒業するまで”ってのはないが
藤井がこんなにもコテンパンにやられるとは。現実はこうか・・・
雑魚い上に負けた言い訳を信者に探される藤井くんwwwww
>>284 そうだな。これが現実だ。やはり誰でも経験が必要なのよ
匿名の場ぐらいでしか言えないもんな、思いっきり開放してくれ（ついでにスレも伸ばしてくれw）
大差になりやすい戦型とはいえ手合い違いレベルだなこれは
藤井君の現在地は正直B2上位程度だろう
>>292 時間差あるし読み抜けないように石橋を叩いているんだろう
まだ16歳です。タイトル争いするくらいになるには5年くらいかかるもんなんでしょ?
18歳位の時にタイトルとれるさきっと
ちゃんと病院行って薬もらってきてるのかな
風邪ひいてるときはとにかく良質な睡眠が重要だから、しっかり睡眠時間確保してほしいな
>>276 激しく同意。でもまあ、まだ高校生ということを考えると、メンタル的に仕方ないかな・・・
荒らしてでもスレ伸ばせ
part数が増えれば増えるほど話題になってるってことだからなw
>>298 羽生さんでも１９歳だからな。これからだ
今日の言い訳
研究手順
時間がない
風邪のせい
高校のせい
タイトルホルダーのせい
増田と対局したから←wwww
オワタ(´･_･`)
世界で新人賞の大谷と、国内限定の聡太(´･_･`)
どこで差がついた？(´･_･`)
さ、久々に負けましたを聞くか
貴重だからね（今のところ）
序盤8一飛車の前に6四歩ついたのが駄目だったんじゃ…
>>312 ちょっとした始まりはそれだけどやっぱり83角
あと74金と47銀打つなら76歩のほうが良かった
藤井嫉妬民、誤って応援スレを伸ばしてしまったか
しかも嫌いな藤井に時間を奪われる始末w
藤井スレを伸ばしてくれ
個人スレでここまで伸びてるやついないからなw
現実的には阿久津を目標にするのがいいと思う(´･_･`)
A級棋士だし(´･_･`)
>>323 あそこの角はよくわからんかったな。
どうしたんだろうか。
>>318 そこは悪いと見ての勝負手でしょ?本来そう感じてはいけないわけで…
そこで既に失敗してるわけだから
普通に実力がない
聡太にボコられるC1棋士たちはもっと弱いだけだった
残念だけどやっぱり雑魚専用と言わざるおえない
エグいなぁ
いつからそんな相手を辱める手を打つようになったんだ
ところで雑魚以前に扇子パチパチうるせーよマナー最悪歯並び悪太郎君
増田と対局したせいで負けて可哀想だなフジーくんwww
増田と戦ったせいという言い訳に勝てないで負けたfujii君wwww
怪しい手連発、終盤がつよい斎藤でなければ、
逆転されてもおかしくない。
ニコニコ追い出されて、ここが唯一の情報源
まだ、負けてないの?
最後まで頑張れ
>>368 生放送のトップページでF5連打で
左上に叡王戦出るの待って見よう
>>368 逆転まで至らないけど、阿久津が盛り上がってる。
聡太、扇子パタパタ全開にしろーーーー！
アンチを蹴っ飛ばせ！
>>375 評価値はもう無意味な局面
時間に対する才能と才能の勝負
ありがとう、見れた!
本人が諦めてないのに、周りが諦めちゃ駄目だ。
応援しかできないけど、頑張れ聡太!!
>368
www.eiou.jp/kifu_player/20181123-1.html
なんかやっぱりキレがないね
手順違えば逆転の目もあった
歯並びくらい汚ったない手順ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もう一回56歩、これで逃げる場所間違ったらチャンスあり
病気のせいという咳ゴミに余念のない待ったくんwww
今日は久しぶりに酷かった
このあと暫く対局なくて良かった
流石にこのわかりやすい形で間違えてくれる相手じゃなかったな。
粘りで一瞬紛れただけでも面白い将棋だった。
負けたけどおもしろかったので良し
レスがヤケに盛り上がったな
NGで飛びまくってるのもあるが
>>433 関西にいたほうがいい
関東にいると強いのに当たらなくなる
>>431 言うほど逆転も互角にもなってないじゃねーか
藤井信者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはははっははあっは
>>438 詰めろ逃れの詰めろ狙いだったと思われる
齊藤の卑怯な研究ハメで負けただけ
実力では負けてなかったよ
次はボッコボコにできるわw
詰みがなきゃ粘りでもなんでもない
詰みが見えるまで指すのは当然
↓↑言い訳に余念のないガイジオタwww言い訳も考えつかないない場合は齋藤褒めwwww
まだタイトル云々のレベルではないな
顔洗って出直しだ
朝日系主催以外は全て大事なところで後手なのは例の記録係にあるわけだが
>>440 7回に1回しかあなた、喜べないから今日は、
しっかり喜んでね。
風邪気味で順位戦の大一番を乗り切った直後
気の緩みがあったとしても仕方ない
高見が頂点というウンコみたいなタイトルに本気出すのも大人げないしな
>>441 予定と違う展開に1分将棋でなっても間違えないんだからさすがだな
残念だったけど勢いのタイトルホルダーとの対局で良かった
>>443 貴様は馬鹿か斎藤王座に2連敗、「実力では負けてはない」ｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えやｗｗｗｗｗｗｗ
中盤のねじり合いが弱いよな。
弱い相手なら相手が先に間違えてくれるからいいけど
強い相手だと、相手が間違えない。
で藤井のほうが先に間違えて負け
強い相手のときの負けパターン全部これ
【タイトル本戦】
藤井聡太 4勝8敗(.333) 4連敗中
B1に負けてばっかwwwwwwほんとしょーもねぇわコイツ
終盤力はたぶんTOPなんだけど
中盤力がもう一つTOPレベルに及ばない
>>456 最後の輝き見なかったのかね？
あれが聡太の真の実力
研究用意してなきゃさいたろうは負けよ
↓↑言い訳に余念のないガイジオタwww言い訳も考えつかないない場合は齋藤褒めwwww
若手のタイトルホルダーの研究にはまった時の
後手番が課題だな。
今の棋界は豊島か斉藤かって言われるからね
３時間の早指しなら負けてもしょうがない。時の運ってやつ
自ら病気のせいにするガイジに未来はないわなwwwwww
敗着は65歩かな
35歩突かれて、後手がよくなる順が見当たらない
>>467 それ見えないんだが、7回に1回だけ元気なアンチ？
昨日既にNGになってる
中盤荒く見えたけどまあ若さってやつなんだろう
最後諦めない追い込みは良かったよ
ウイルスと戦うエネルギー消費とマスクによる酸素制限というハンデを背負って勝てる相手ではなかった
今日の体調不良には少し文句言いたい
体調管理しっかりしろよ
阿久津は何も見えていなかったな。解説者にはむいてない。聞いてて超ムカついた。
よくA級に上がれたな。
>>464 真の実力なら終盤寄せて勝ってるだろう。
だから負け犬の遠吠えなんだよ
最後の追い込みがなかったイライラして寝れんかったけど
つぎも応援するぞ
↓↑言い訳に余念のないガイジオタwww言い訳も考えつかないない場合は齋藤さん褒めwwww
中盤の変調には失望したが最後の追い込みは魅せてくれたな
最後わくわくさせてもらった。風邪早く治して順位戦全勝期待してる
次は天彦とのイベント対局かな
その前に非公開記念対局があるみたいだけど見れないし
>>479 タイトルホルダーが高校生に研究ハメすんのがそもそも卑怯なんだよ
残念だったがおもしろかったわ
一分将棋でもさいたろーざ強いな
今期の強豪相手の成績
R１７００以上６勝５敗
R１８００以上０勝３敗
>>470 ７２歩で後手がよくなるから。序盤は別に互角だった。先手のぶんだけの差しかない
斎藤も応援してたから、煽られても気にならないんだよな。
アンチは、7回に1回しか元気になれないから今日は、頑張って書き込んでね。
今の斎藤王座は止められる人がほとんどおらんのじゃないかね
まあゆっくり風邪を治して解説に備えて欲しいよ
藤井くん早く風邪治るといいな
今日はお疲れ様
また次も応援するからな
さいたろうは研究だけじゃない
研究はずれた後も間違えないよ
>>488 天才の宿命やね
若くしてベテラン、気鋭の棋士がスペシャルホールド用意して待っているという
>>488 同じプロ騎士、年齢は関係ないだろ
お前は藤井に過保護すぎだから勝てないんだよ藤井は
対局すべてに勝った将棋指しがいたって歴史はないからな
年間１０局は無気力な将棋を指すもんだ
風邪のせいでわざと負けたと同情されるガイジ君www
しかし、時間ある時に△83角のような大ミスは珍しいねえ
普通に△71銀の予定だったらしいし、どんな錯覚があったのか気になる
研究に嵌ったは言い訳にならんよ
角打ちまでほぼ互角だったんだし
しかもそれがプロひと目での悪手
実力が無いだけだぞ
残念だけどこのまま終わる可能性もあるね
それでもB2あたりでウロウロ出来る実力はあるんだろうけど
タイトルなんて絶対無理だわ
体調を言い訳にしちゃいかんけど、多少は影響あったのかもな
>>498 貴乃花も、若い時潰されかけたけど
2場所連続優勝して大横綱になったからな。
羽生も若い時は態度が悪いとバッシングされても、100期タイトル獲得目前だし今後も
何かと狙われるだろうな。
>>503 えー71銀の予定だったのかよ
そっちが見たかったわい
何で83角なんて打ったんだ
明らかな敗着は８３角
そこまではまだ互角の範囲だったけど
あれで完全に差がついた
タイトルホルダーより先に正座やめるマナー悪太郎くんwww
藤井弱すぎワロタ
体調なんて言い訳になんないぞカス
藤井信者は負けたのは
体調不良のせいにするのか？
自己責任だろ
信者どもが過保護にしすぎるから負けるんだよ
>>508 インタビューでは「△71銀の予定だったが、△83角が良い手に思えてしまった。悔やまれます」と言ってた。
藤井君がここまではっきり特定の手を後悔するのは珍しい気がする
>>512 しかも聡太は後手だからな
タイトルホルダー相手に後手で大健闘だよ
>>504 まだ16歳なのに何言ってんの？
今のタイトルホルダーの16歳の時の成績知ってんの？
>>515 魔が差したってやつか
実力をつけるしかないね
最初は71銀の予定だったのに83角がよく見えたって71銀だけが見えた時点で指してれば
やっぱり考えすぎるのは良くないな
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
引退しろクソカス恥太
>>507 どの分野でもあるあるだよな
逆にそこで潰れちゃうと元天才であの人は今状態
勝負の世界は厳しいね
大一番に限って魔が差さなくてもいいのに
やっぱり意識しちゃうものか
まぁさいたろうの合法カンニング的な研究に負けただけ
>>512 そう言うなよ
ここで勝手に過保護にしようがしまいが実力が無くて負けてるだけだしｗ
風邪だろうが後手だろうが負けたのは実力
だがこれで終わるわけじゃない
次はもっといい将棋を期待したい
83角はある意味で天才の手かもな
あそこは、通常はとんどの棋士が71銀と指すだろうし
また、またしても俺の期待を裏切りやがったな
中継は怖くて見てないが…
はぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
時間稼ぎはルール違反でもなんでもない
叩きどころが違うよ
これで、苦手が豊島、菅井、斎藤、キノコだな。
今後は、苦手克服が課題だ。
さいたろうは藤井くんの良い壁になってる
こういう人がいてくれるのがありがたい
まぁ、こういうこともあるわな。
ハッキリ失敗が分かる負けは後を引かないだろうし、次に切り替えていこう。
……銀河戦か、記念対局の豊島、フェスの天彦か。
>>532 あからさまなアンチや荒らしはサクッとNGしよう
はっきり悪い手指して負けたんだからそれも実力
でも最後諦めず反撃できて良かった
ファンとしてはまたまた対局減って悲しいがそれも仕方ない
>>515 錯覚してしまったことより、錯覚のまま軽率に差したことを悔やんでるようなニュアンスだったね。
あと今年度の楽しみは順位戦と朝日杯くらいか
寂しくなったなあ
聡太
ここはソフト的にもプロ的にも71銀で辛抱か
が、しかし、83角打ち！これは詰みまで読めないソフト超えの手だ！
ビシ！ドヤ！
‥‥‥
斎藤は土壇場の▲32馬以外はほぼ完璧だったね
秒読みになってからがやたら正確だった
藤井君は△83角の一手だけで将棋を終わらせてしまったが、他は悪くなかった
>>535 多分リアルタイムの公式戦はなし
記念対局とイベント対局とあと銀河戦収録もありそう
はぁ…
ただただ残念
なんか…
何を糧に生きてくかな
隙あるとまた勝ってるから
こうしてスレに来ちゃうんだが
>>541 だな。83角が見えたところで一拍置けば82馬が激痛と気が付けたはず。
そこを反省できるならまだまだ強くなるわ。
>>541 たぶん、△71銀の筋から深く読んでるうちに△83角を思いつき、あまり精査しないままつい指してしまったんだろう
>>549 まさか82馬を見落としってあるのかな？
>>550 そのへん、やはり風邪の影響もあったような気はするね（負けた言い訳とかそういうことではなく）
今後は体調管理も含めて頑張ってほしい。
慎太郎は三段リーグ待機してるときVSに誘ってくれたり優しい
終盤力はさすがだった
やはり課題は中盤だ
そこが伸び代だな
相変わらずごみクズばかりだね藤井信者は。よくこんなゴミくずが
将棋を語れるよな。
中盤は手が広い分1番難しいからね。
単純に読みが早いだけでは届かない部分があるんだろう。
まあ、今日のポカはそういう問題では無かったけど。
菅井戦と斉藤戦を藤井君先手で見てみたいな
いずれ実現するだろうが
素人にドヤ顔で棋士人生の生き方説教される天才棋士君www
しかしこう見るとやはり上位の棋士は先手強いやね。
増田戦後手で勝てたのは僥倖だったよなあ。
藤井が出てくる直前まで応援してたのが斎藤だから嫌な気分でもないが
しかしでも今度こそは期待してたんがなー
死ね死ね死ね死ねタコ
さいたろうは聡太がヒマになったら、またVSやりたいって言ってたんだよな
もうさいたろうの方が忙しいかもしれんが
今は昔と違ってソフト研究があるから複数冠は難しい
藤井も学校がある分、研究量で不利
top棋士との対局では気負ってしまうのかな？
切り替えて次頑張って下さい。
斎藤を褒めるべきだな。タイトルホルダーだし、当然の結果だわな。てか斎藤は覚醒
しているな。
随所随所に学校後手風邪と言い訳をさりげなく混じえてくる待っ太信者君wwww
>>567 聡太も師匠とやるよりいいしまたやれればいいのにな
しかし、慎太郎の中盤戦の充実は凄いな。豊島並みの正確さ。
終盤は今日みたいなすっぽ抜けもあるが、ねじり合いがすこぶる強い。
↓↑言い訳に余念のないガイジオタwww言い訳も考えつかないない場合は齋藤褒めwwww
増田が藤井は自分の将棋を信じてるって言っててカッコいいと思ってたんだが
ある意味自分の読みを信じ過ぎてポカしてるんじゃないかね
相手がどうとかじゃなく勝たなきゃダメだわな
俺の期待を本当に本当にまた裏切ってくれたわ
ブサイク恥太のクソが
ロマンと俺の時間を返せよ
何百時間捧げてると思ってんだ
うーん、格上には確実にきっちり負けるから
大物食いの面白さがなくて本当につまらない
そしてまた雑魚狩りの旅が始まる
つか聡太に負けてる若手はもっとタイトルなんて取れんわｗ
あ、だから取れてないのかｗ
未だに後手とか低レベルな言い訳に余念のない雑魚信者君
増田、藤井は天才だと思うけど、斎藤は現実にタイトルホルダー。
まだまだ実力の差はあるんだろうな。
斎藤もプロになって直ぐにタイトル取ったわけではないから、天才でも時間がかかるんだろう。
藤井も数々の記録を残してきたけど、現実タイトルとなると厳しい世界だ。
このくらいのレート同士の対戦だと先手が８割勝つから、まぁしゃーない
藤井君は、ある程度のレベルの棋士なら相手を誘導して自分の思い通りに指す事が出来るけれど、それを超えるレベルの棋士相手だと、どんなに誘導しようとしても全然乗ってくれない。
だから、我慢出来ずに暴発してしまう。
いかにどんな時も平常心で、例え思い通りにいかない時も最善を貫けるかを鍛えなければいけない。
喜怒哀楽は、対局中は極端に表に出さない方がいい。強い相手はそれを利用してくる。
藤井くん、朝日杯前後の頃より弱くなってね
今はC1以下では一番強いって感じ
囲碁のコミみたいな仕組みは将棋では難しいよな
明らかに先手有利なゲーム
解析が進んで先手必勝のゲームとなれば将棋は終わる
同じ相手との対戦は、初対戦のときだけで振り駒で決めて、
その後の対戦は先手と後手が交互になるようにしないとおかしいような気がする
>>589 今日は凄い我慢してたと思うけどね
暴発したのは我慢というか間違えただけだし
>>580 なんかスカッとしないよね。少年ジャンプ的な展開を期待してるんだけど、なかなか現実はうまくいかない。
でも朝日杯は優勝してるしな～。何が足りないのだろう。
>>546 過去にもこういうコメントがあったが、負ける時は「一手」で一気に悪くすることが多い気がする。
他のトップ棋士と比べても、そこが悪い意味で特徴的だ。
ソフトみたいな正確な将棋もあったり、どうも藤井将棋がわからなくなる。
普段はあんな錯覚しないのになー
あれさえなければ全然分からなかったし
前回よりも戦えてる感じだったんだけど
とりあえず、今期は要所の対局が後手番ばかりなのは運がない
>>593 そこで後手側に持ち時間ハンデを提唱する
順当負けを錯覚だのポカだのすっぽ抜けだのすげーなあwwwww
たとえ後手でもこれだけ
負けるならまだまだ弱いと
言う事を何故気付かんのだろう？
頭悪すぎるなアホ信者は。
>>587 7二の馬に当てたけど、▲8二馬で何も利かないただの手損で9一の香と8三の角が質駒に。
>>604 いや、82馬なんて第一感で思いつく手じゃん
見落としたとは思えないんだけど
>>600 後手番で鍛えるのもいいかもしれない。
最強になるための試練かも。
でもあそこ既にかなり悪くて71銀でも先手の将棋だったんでしょ
反省するのはもっと前じゃなきゃいけないはずなのに83銀のせいで結論付けてたら糧になんないぞ
やっぱなんか変で心配だわ
そもそも錯覚だのポカだのすっぽ抜けだのする天才棋士くんwwwww
>>488 それは藤井聡太が角換わりしかやらないからだろ(笑)
研究は実力以外の何物でもないだろ(笑)
今は後手で鍛えて8冠がかかる大事な年に先手が集中したらいいかな
>>605 そう思うんだけどなぁ……だからこそ本人も悔やんだわけだし。
菅井の角ワープとか竜王戦での待った未遂もそうなんだけど
先を見過ぎると直後の手が読みの視界から消えたりするんだろうね。
天才すぎでポカするとか脳内変換力すごすぎだろwwwwww
負けた言い訳を常に全力で探すお前らってすげーなあwwwww
深浦に敗戦の後朝日杯優勝
菅井山ちゃんに連敗の後新人戦優勝
また何かお楽しみがあるはずや
71銀なら勝ったかどうかは別にして、互角で勝敗はわからない展開になってた。
83角は、罠になってない爆死手
ソフト見たら８３角で確かに評価値落としてるね。
７１銀が最善みたいだけど、同馬同飛車で、飛車が５筋から逸れるのを嫌ったか？
もしくは、８２馬と逃げられて、面白くないと思ったか？
それで勝負気味の８３角だったのかな？
感想戦をちゃんと見ないと良く分からない。
新人戦（笑）優勝すげーなwwww歴史的快挙やあwwww
>>618 83角が21飛車を睨んだ勝負手なら分かるけど、妥当な変化ではそのような手順にならない
いったい何を狙っていたのかが謎なんだよなあ
>>534 わかる
負けて超悔しいしさいたろう嫌いになりそうなくらいだけどw
そろそろ負けてもいいかもと思ってた
いやでも勝ってほしかった
一応互角だけどジリ貧展開ではあったからなぁ……
調子のいい時の聡太の勝ち方をやられてる感じ。
まだA級の力は無いのかもな
永世B1と揶揄されてる方々とは良い勝負くらいか
夕休後の63金で少し落として83角で一気に差が付いた
あとは攻めに出た47銀と飛車を取った29角成で一気に終わった
47角成で金取ったほうがまだわからなかった？
結局、レート同じくらいなら後手引いた次点で負けなんだよ
>>623 ８３角以降、７５桂までパタパタと進んだ印象。
お互いの読み筋だったか？
ただ７５桂のあと、７４金ではなく７４角もあったようだ。
むしろ、そこのほうが罪が重かったかもしれない。
>>628 いや、アレは▲4七金された時点で失敗。
△3八角打を見せて両取り回避してくれ、っていう手。
あとは金とっても飛車とってもあんまり変わらない。
2九の飛を放置すると下段に利き続けるからそもそも攻めが成立しなくなる。
はっきり言うが
阿久津よりは藤井君の方が強いと思うぞ
>>628 そこまで行ったら、妖しい勝負手連発で、むしろ見せ場を作ったと思う。
やはり終盤の入り口辺りで、斎藤の方に自然な手（５４桂の王手とか）が多かったような気がする。
菅井、斎藤、山崎に完敗
結局そういう事だろ
まあせいぜい全勝でC1抜けて喜んでろよ
>>607 いや、71銀なら完全に互角だよ
千日手の可能性もあった
>>629馬鹿なんですか？貴方は？
中村元王座でも後手番で斎藤には、
勝ってるし。藤井君は後手番で勝てなさすぎ。今日は全く不利に
ならなかった完全な実力敗けだ
アホかお前は。
>>631 斎藤が４８金と戻してから、藤井もけっこう迫ったからね。
むしろ、そこから斎藤がミスしなかったのが勝因かも。
トップ棋士でなかったら、逆転もあったと思う。
>>634 そういうことです。C１は一気で抜けないと。
近藤、都成と若手強豪が続くので油断できません。
>>639 秒読みでも受けを間違えなかった王座は強かったね
(3二馬は別にして)
とりあえず疲れた
応援してるだけでこんなに疲れるんだから対局者はもっと疲れるんだろうな
阿久津なんて田丸昇みたいなもんだよ
悪いけど藤井君の方が上といって過言ではないだろう
>>642 そそ。前の対局もそうだけど、終盤勝ちになってから正確だった。
流石タイトルホルダーだと思った。
あれだけ正確だと、藤井でなくても、誰でも勝てん。
斎藤が強くて負けたのは頭でわかってるけど
やっぱり悔しいな
>>648 たしかに斎藤は強かったけど、聡太の△83角がとにかく悔やまれる
あと、振り駒と(言い訳にならんが)風邪がなあ…
>>648 それは聡太も同じ
みんな同じ
相手の強さとか関係ないよね
悔しいものは悔しい
聡太も家とか親しい人にならぼやいてるのかなあ
なんであの手指しちゃったんだろ？とか
そう言えば初戦や王座戦でも思ったが、斎藤って攻めの棋風ながら受けが非常に正確だよね
>>648 羽生さんでもタイトル１９歳だから。
まだまだ、あと3年。
（屋敷の記録更新はどうでもいい）
今日は負けたけど、終盤で爪跡残した。
２０代後半までに、名人になって天下とれるだろう。
>>651 いや将棋分からない人にボヤいてもしゃーないだろ
そう考えると師匠相手に愚痴ることはあり得るかもしれないな
序中盤はまだそこまで強くない
中盤で妖手を放って間違えさせて終盤押し切る
それが聡太の勝ちパターン
序中盤上手く指して、終盤も間違えない若手トップに勝ててないだけ
>>654 家とかってのは独り言のイメージだったw
確かに将棋指せる親しい人ってあんまりいないかもなあ
そういう意味では吐き出せるとこなくて可哀想かも
奨励会員の兄弟子とか来てないかな？
感想戦をみると、藤井くんはサイタロウが詰み逃した手筋もみえてたし、問題の83角も、71銀も見
自えてた上で、分から打開しに行ったわけで、手が見える速さ・量はサイタロウを上回っていた。
サイタロウも前年は後手で苦労していた。将棋の神様からの試練だな。
もうさほど興味がわかなくなってしまったAO戦の解説を聞くのかぁ
つらいぜ
まあ楽しみだけど
さいたろうの研究ハメがあり得ない
タイトルホルダーが普通そんなことするか？
>>659 そうだよなあ
相手高校生だからきっちり空気読んで負けてくれないとなあ＾＾
さすがにタイトルホルダーは間違えないね
ていうか、だからこそタイトルホルダーになれたんだろうけど
>>655 本当にそれだけならトッププロでも若い時期にありがちなやつだが
NHK杯の負け方があれって感じで少し気になる
ビール飲みながらZARDと岡本真夜の歌が交互に流れる
>>653 つーか屋敷にしてもあと2年だからなー
屋敷は早生まれだから実は結構遠い
>>657 詰みを逃した訳じゃないぞ
62角や52桂成り見えなかったと言ってるんだそういう決めつけで比較するのは良くない
>>658 むしろ対局の勝ち負け気にしなくていいから気楽かも…
いやまあでも勝ち上がった状態で気持ちよく見たかったわな
>>657 互角で打開しようとするのがおかしいような
形勢判断苦手だけどやっぱり今日も形勢悲観してたのかね
実力ではさいたろうに完全に勝ってたように見えたな
今日は指運だね
中盤の64角あたりから人間的には先手がよく見えたが、評価値的にはあまり差がついてなかった
藤井君が71銀が見えながら83角を打ったのは、評価値以上に形勢が悪いと思っていたからかな
いいルールを考えたぞ
藤井がトップ棋士と対局する場合には常に先手を持たせてもらおう
体調が悪かったら香でも落としてもらえばいい
そうすればトップ相手でも相当勝てるだろ
嫉妬ジジイうぜー
藤井聡太（20）に生涯年収で惨敗確定の低所得ジジイ哀れすぎ
負けたら普通に負けたって事にすればいいのに
風邪とか誰かの対戦の後だからとか
あいかわらずだなｗ
別に負けたって次勝てばいいだけだろｗ
なんか気持ちの持って行き処がなくて
ニコプレミアム解約しちまった
解説のタイムシフトキャンセルしたわ
もうがっかりだわ
期待も出来ない
>>670 斎藤玉に比べて藤井玉は薄いからね。
どうしても苦労する展開になる。
７１銀だとずっと辛抱しっぱなしの上で
相手の駒台に銀2枚と桂2枚が乗るので
指しにくいのかもしれない。
今日一局ガッカリしたならエセファン辞めた方いいな
さぁ1日の解説聞いて9日名古屋行って来る
阿久津のファンなんかA級順位戦に限っては負けることを祈ってるやつもいるくらいだしな
終盤なんか少しだけ泣けた
藤井君はfighterだな
アルパカなのに
悔しい気持ちはわかる
俺も聡太が負けたらすげー気持ち落ちる
今も何も手に付かなくてこうやってここ見てる
でも言い訳しても何も変わらん
本人が一番悔しい思いしてるはず
体調もうっかりも全てが実力
きっと次はもっと強くなって帰ってくるから俺らは信じて待つしかないだろ
>>686 終盤の絶対諦めないあの粘りがあったから少し気持ちが救われてるかも知れない
阿久津がA級で勝てない理由が分かったのが一番目の収穫だった。
羽生の大成が聡太の過大評価につながっている可能性がある
それはちょっと考えておこう
今日みたいな最期の最後まで諦めず闘う姿勢がある限りファンは続けて行く
>>686 何かくじけそうになったら思い出すといいよ今日のこと
結果は別としてw
>>687 わいもそうや。
でも、もともとはプロの将棋見るのが趣味なだけなんで
藤井君だけに肩入れしないで、一人のプロの将棋として見て
原点に戻るようしている。
そうすると、けっこう楽になる。
羽生さんの龍王戦もあるし。
前の方でも誰かが書いていたが、57銀打の前に76飛としておけば逆転劇は完成だった。
あれがタイトルホルダーのレベルなんだろう。高見はともかく、斎藤慎太郎に番勝負で勝てるくらいにならんと、タイトルは取れないとみるべきだ。
インタビューや感想戦で、喉が少しつらそうだったから、解説の日までに体調が良くなっているといい。
どんどん手を読んで高速詠唱するのを楽しみにしている。
仕事という意味で考えても、次は対局じゃなく解説なんだからまずは体調回復を第一に考えて欲しいね
声が出なくて交代になった聞き手いたけど、あんなことになったら目も当てられない
まあでも今夜は寝られないだろうな、明日明後日学校なくてよかった
>>690 羽生も今の藤井の年齢のときはそれほど期待されてなかったんじゃないの
いやーでも楽しかった
毎度対局が見れる幸せを噛み締めて寝る
>>698 確かに。
1年たってさらに強くなったと思ったからね。
でも、来年王座戦のタイトル戦でリベンジするだろう。
今日はそのための伏線だ。
必ずやってくれるはず。
>>700 三段の時点で将来の名人間違いなしの扱いだった
８三角はウッカリだったけど、あそこで予定通り７一銀を指してたら今日勝てたかというとなぁ
後手玉薄くて神経遣う展開だし、他のところでミスが出て結局負けてた気がしないでもない
評価値的にも先手がややポイント上げてたしな
>>706 年明けから竜王王将棋王の予選が始まるんだけど？
タイトルホルダーほやほや且つ好調斎藤にはまだ無理と思ってたから悔しくはないんだが谷川斎藤菅井で研究会やってるのが羨ましいソフト相手だとやっぱり対局感が磨かれない気がする
>>705 棋譜コメント追加されてたから読んできたけど、71銀で良いと思えなかったから83角としたみたいな書き方だったな
だから実際斎藤の作戦勝ちかもね
ただ最後踏み込めたのは斎藤の詰めの甘さによるものではあるので、83角でリード広げられてなければもしかしたらという期待はあったかも
何にせよたらればだが
>>710 71銀は先まで読んでみて先手が指しやすいと思ってやめたみたいだな
だがしかしなぜ83角で後手が指しやすいと思ったんだろう
>>711 まだ指しやすいであって有利とかではないと思うぞ
>>711 自分にとって都合のいい手順ばかりを読んじゃったんじゃないか
たとえば８三角８二馬５二飛の次を９一馬の一手だと思い込んでいたとか
先手の攻めに耐える展開にしびれをきらして、早く攻めたいと思った結果の失着だと自分は予想してる
ID:rAzmnZcl0
ID:c4z6vDsX0
この両者は精神が病んでる。近いうちに犯罪を起こすぞ
>>709
振り駒して先後を決める公式戦で集計してみた
つまり順位戦と、新人王戦決勝第二局を除く
上座下座とか怪しいとこもあるんで間違ってたらすまん
振り駒 98局中 歩55回 と金43回
歩が多く出た割合 56.1%
先後 98局中 先手40回 後手58回
後手番率 59.2%
ちなみに98局中 上座19局 下座79局
まあここから何が言えるのかはよく分からん
運が悪いねとしかww クロック数同レベルの若手棋士連が普通に大きな壁なんだが
この先どうなるんだろう・・・
感想について
111手目に△76飛の変化が棋譜コメに載ってるけど、両者ともこんな所まで読み切って指してるとか凄いなあ
今日の悪手は、深浦戦の初戦を思い出した。
相手が自分の誘導する通りに指してくれないと、ストレスが爆発して変な手を指してしまう。
上位棋士は、この戦いを見て、かなり参考にするはず。
藤井君は、強い相手に悪い時の感情のコントロールが課題だな。
>>703 その程度のことは10代でプロになるような若手はみんな言われてる
藤井と同学年の頃の羽生はまだC2で昇級逃してたあたりだぞ
タイトルの道はなかなか険しい
羽生さんの名前がでてるが、羽生さんの新人時代と比較すれば藤井君は頑張ってる方かと
羽生さんはデビュー2年間でタイトル戦の本戦入りは一度のみ
羽生善治の新人時代
▽デビュー1年目
順位戦 Ｃ級２組 8勝2敗
十段戦 予選2回戦 ●中田宏
棋聖① 一次予選1回戦 ●瀬戸博
棋聖② 二次予選2回戦 ●真部一
王将戦 一次予選2回戦 ●桜井昇
王位戦 予選1回戦 ●佐藤大
王座戦 一次予選決勝 ●小野敦
棋王戦 予選3回戦 ●井上慶
▽デビュー2年目
順位戦 Ｃ級１組 10勝0敗
十段戦 無し
棋聖① 一次予選決勝 ●日浦市
棋聖② 一次予選決勝 ●中田宏
王将戦 一次予選1回戦 ●飯野健
王位戦 予選3回戦 ●森下卓
王座戦 一次予選準々決勝 ●飯田弘
棋王戦 本戦準々決勝 ●中原誠 ☆
☆は本戦入り
>>723 羽生さんはデビューから2年
順位戦は別として13個のタイトル棋戦にエントリーし、うち12個は予選で敗退してる
藤井君が本戦進出しまくってるから感覚が麻痺してるけど、実は低段ノーシードからの本戦入りはかなり難しい
藤井君と同期であれだけ勝ってる大橋も、まだ本戦入り(予選突破)は一度も経験してない
あの83角が敗着なの認めてたけど自分でも何で指したか分からんのは将棋の怖さやね
斉藤も最後やらかして長引かせたけど
序盤で角が詰むとか打ったばかりの飛車が詰むとかもままある話だからね
藤井聡太の新人時代
▽デビュー1年目
順位戦 Ｃ級２組 10勝0敗
竜王戦 本戦2回戦 ●佐々勇 ☆
棋聖戦 一次予選決勝 ●大橋貴
王将戦 一次予選決勝 ●菅井竜
王位戦 予選3回戦 ●大橋貴
王座戦 本戦準決勝 ●斎藤慎太 ☆
棋王戦 本戦2回戦 ●豊島将 ☆
叡王戦 本戦1回戦 ●深浦康 ☆
▽デビュー2年目
順位戦 Ｃ級１組 6勝0敗(途中)
竜王戦 本戦2回戦 ●増田康 ☆
棋聖戦 ※次回二次予選
王将戦 一次予選3回戦 ●井上慶
王位戦 予選2回戦 ●山崎隆
王座戦 ※本戦よりシード ☆
棋王戦 本戦2回戦 ●菅井竜 ☆
叡王戦 本戦1回戦 ●斎藤慎 ☆
☆は本戦入り
※終わってない棋戦
順位戦と竜王ランキング戦で雑魚相手に無双してるだけ
>>653 屋敷の記録更新はどうでもいいって言い方だとアンチに粘着されそうな気がする
もちろん条件は違うけど素直に屋敷の記録を越せないのは残念とか言うべきでは
単に私がそう思っているだけかもしれないけどさ
細かいけど羽生の新人時代はこれが正しい
羽生善治の新人時代
▽デビュー1年目
順位戦 Ｃ級２組 8勝2敗
十段戦 予選2回戦 ●中田宏
棋聖① 一次予選1回戦 ●瀬戸博
棋聖② 二次予選2回戦 ●真部一
王将戦 一次予選2回戦 ●桜井昇
王位戦 予選1回戦 ●佐藤大
王座戦 一次予選決勝 ●小野敦
棋王戦 予選3回戦 ●井上慶
▽デビュー2年目
順位戦 Ｃ級１組 10勝0敗
竜王戦 本戦3回戦 ●島朗 ☆
棋聖① 一次予選決勝 ●日浦市
棋聖② 一次予選決勝 ●中田宏
王将戦 一次予選1回戦 ●飯野健
王位戦 予選3回戦 ●森下卓
王座戦 一次予選準々決勝 ●飯田弘
棋王戦 本戦準々決勝 ●中原誠 ☆
☆は本戦入り
そもそも昔の羽生と比べてる奴は頭おかしい
羽生デビュー二年目と藤井7段のデビュー二年目しかり
羽生の7冠時代と藤井7段の今を比べてもどっちも他にいる現役棋士がまったく違うんだから意味がない
今の羽生と今の藤井を比べるなら意味はわかる
>>731 記録係次第やな
藤井後手10割記録係だと厳しい
B2以下のレーティング上位 今期タイトル戦本戦勝利数
レート4位 永瀬 3勝
レート7位 藤井 3勝
レート9位 千田 2勝
レート18位 三枚堂 0勝
レート21位 増田 3勝
レート24位 近藤誠 1勝
レート25位 中村太 3勝
レート26位 横山 0勝
レート27位 丸山 2勝
レート28位 都成 0勝
レート29位 高見 4勝(叡王戦番勝負以外の本戦0勝)
レート30位 大橋 0勝
藤井言うほど本戦弱くないじゃん
本戦でポンポン勝ってる棋士なんて一握りだぞ
斎藤はその一握りの中の一人ってだけや
>>732 そんなことを言い出したら、過去の棋士や記録と比較することが全て無意味になるぞ
今は人間よりはるかに強いソフトがある時代だから
ソフトをどう活用するかが大きく成績にかかわってくる
おそらく７冠、８冠なんて棋士はもう出てこない
まあ、将棋業界が隆盛になったあの頃と比べたら現在は近い世代の人材に酷く乏しいのは事実なんだよな。
B1以上 24人の今期本戦勝利数(A級を名人戦本戦とみなす)
豊島 23勝
広瀬 17勝
羽生 13勝
天彦 10勝
三浦 8勝
糸谷 7勝
康光 6勝
深浦 6勝
久保 5勝
稲葉 4勝
阿久津 2勝
斎藤 8勝
渡辺 6勝
菅井 5勝
郷田 3勝
木村 2勝
松尾 2勝
谷川 2勝
山崎 1勝
行方 1勝
橋本 1勝
屋敷 0勝
畠山 0勝
野月 0勝
B1でも藤井(3勝)より本戦勝利数上なのは斎藤渡辺菅井だけ
豊島と広瀬がとんでもない数字を叩き出してる
羽生と天彦も凄い
>>739 おまえの中ではそうなんだろうな
頭おかしすぎるわw
田村先生がニコ生解説の時に言ってた「明日の斎藤王座との対局で同じ相手に連敗すると若手のtop棋士とは差があると将棋関係者から見られる」って言っていたのが、ずっと気になっていて、どうしても昨日の対局は勝って欲しかった。
B1勢も本戦で勝ちまくってる棋士はほんのすこししかいない
斎藤渡辺がA級に上がったらB1で本戦勝てる棋士は誰もいなくなってしまう
>>740 top棋士は各棋戦シードになってる場合が多いから本戦で勝ち星あげやすいという傾向はあるんじゃないでしょうか？
藤井七段がどうこう言うつもりはないです。
>>741 過去の成績と比べるなら羽生の7冠には絶対に勝てないけど藤井は雑魚ってことでいいのかな？
斎藤王座のように若手トップグループとは一つ壁があるなと感じますね、ここぞというときに大きなミスをしてくれない
終盤、もう無理だなと思ってからの粘りと、斎藤王座のややミスをついて怒涛の追い上げをしたのは見事でしたが
そりゃ差はあるよ
只滅茶苦茶な差じゃないなとみんな思ってるからたまげてるわけよ
屋敷のプロ1年でタイトル挑戦、2年前にタイトル奪取は異常だからねぇ
まぁ今は情報も発達してるから何十年単位で破られないと思う
最善に最善で返され続けると、このままやっていてもジリ貧で、何か打開出来るいい手はないかと考えてしまい、本当は大悪手なのに、まるで魔力のようにそれがいい手に見えてきてしまい、指してしまうのかも。
それにしても、昨日は一度もニコニコに弾かれなかった。解説の時も頼む。
>>742 別にそう見られてもいいんじゃないの？
>>743 関西の若手上位は強いですからね
あと、今のところ振り駒もネックになってる
>>745 そりゃもちろんそうです
上位棋士は、いきなり本戦シードとか当たり前ですので
あと、タイトル戦のリーグ入りしてる棋士は稼ぎやすいです
相当な差がトップグループとはあるだろ、斉藤もAに上がれそうだしタイトルホルダーだし去年からタイトルタイトルと言う奴といいまだまだこれからの藤井に何求めてんだよ
とりあえず具体的なターゲットができたし
よかったんじゃね
おれはタイトル期待してるで
当たり前だけど勝率、勝数稼ぎやすいのは下のランクに居るときだから
そんなの記録見るだけで一目
>>750 そのあたりは勝負術や精神論にもつながる
たぶん、藤井は斎藤を意識して力みすぎたんだと思う
若手強豪相手だと気合いが空回りしてる気がする
今期の順位戦でハタチンが斎藤や菅井を破ったんだけど、読みの量や速さで負けてるはずの中堅ベテランがどうして若手強豪に勝てるのか、人間同士の将棋は奥深いね
>>753 まぁ期待云々じゃなくそのうちタイトルは取るだろ
>>754 下のランクにいる時こそ勝率や勝利を稼ぎやすいのは誰だってわかってるけど、それを踏まえても異常な数字だから皆が驚いてるんだよ
菅井とは来期当たるだろ、もうボロボロ過ぎて可哀想なレベルだから
後手振り飛車なんか終了のお知らせレベルだし
まあ異常だわなw
研究手にハマって負けただけだし
まだまだ底は見せてないと思いたい
>>757 上に行けば行くほど今よりかは勝ちにくくなるんだから
今回だって斉藤に負けたからって一々悲観してもしゃーない
菅井だけはよくわからん
ひどい将棋やボロ負けも多いのに、トップ級に何もさせず圧勝することも多い
最後に菅井が自爆してくれたけど、王位戦では豊島でさえものすごく苦しんでた
>>760 悲観はしてないけど、残念ではある
ダレれば言うとすれば、せめて万全の体調で臨んで欲しかった
確変でB1に上がると相手が強くなって悲惨な成績になる
野月浩貴 今期4勝16敗 勝率.200
>>761 王位戦以降ボロボロすぎてもう…NHKも羽生の2000局のやつで敗退わかっちゃったし
過去30局の対戦相手のレート別の結果
対戦相手のレート
勝ち 負け
1800－ 0勝 2敗
1650－1800 10勝 3敗
1500-1650 8勝 1敗
-1500
これをみるとやっぱB2クラスくらいの実力か
でも伸びてるわけでB1まではすんなり行ける可能性もあると思うけど
最近、菅井は本当におかしいね
豊島との王位戦6局
勝勢で時間もたっぷり残ってたのに、一手バッタリで自爆→王位失冠につながる
順位戦の山崎戦
勝勢で時間もたっぷり残ってたのに、一手バッタリで敗北
順位戦の橋本戦
大優勢で時間も大差なのに、まさかの反則手で敗北
順位戦の畠山戦
大優勢で時間あるのにミスを重ね、大逆転負け
>>755 持ち時間の差はあるとは言え、羽生、広瀬、そして糸谷と強豪に快勝してる。
どうも一部の上位棋士と相性が悪いか、決定的な弱点を掴まれてる気がする。
後手角換わりは、後手からの急戦仕掛けは上位には通用しないね。玉や銀を反復移動させながら手待ちして攻めさせるのが有効なのかな。
>>767 B1で足踏みするかもしれないけど、高校卒業すればA級常駐でしょ
>>766 それ、先手と後手とを区別してない
区別したらどうなるか
>>769 やはり持ち時間の違いは大きいと思うし、このところ強敵との振り駒運も悪いので、たまたまだと思う
相性を言うなら、何となく菅井とは悪い気はするけどね
>>766 そうやって実力を「B2くらい」とかクラスで語ろうとする人って、相当に頭が悪いと思う
て言うか、藤井フィバー前にはめったに見かけない表現だったから、ニワカ特有の表現なのかもな
あー、がっかりしたなあ
マジで千日手を回避したくてあんな手を指したんじゃないかしら
>>716 上は俺が連呼リアンと呼んでる連勝中に沈黙するヘタレ
夏からIPアドレスが変わってないので見たくなければNGに
下は本当に病んでいるのでそっとしておこう
>>774 なぜそう思った？
あと見かけない表現？
ずっと前から使われている表現と思うが…
少なくともウティ辺りを評価する基準として使われていたが…
棋歴18年の新参だからな…
そこは認める
今の藤井にはトップ棋士たちは大きな壁だよ、でその壁をどうやって攻略するかが楽しみなんじゃねーか
斎藤も数年前まではは勝率高いし順位戦強いがトップ棋士には歯が立たなかったよ
>>730 羽生はC2からB2まで2期ずつ計6期かかってるぞ
>>778 棋歴18年…18年間なにやってんだよ？おまえは…
>>766 >>740 B1常連の力を買いかぶりすぎ
A級に上がりそうな斎藤渡辺以外は本戦でほとんど勝ってない
>>766 現実に、聡太のレートは、1800かえつ
残念だけれど、12月1日の山崎八段との解説は
叡王戦を先にすすめなかった二人として
いいコンビで話しやすくなったとでも思うしかないね
残念だけれどタイトルとっても調子を崩さず躍進している
斎藤王座はやはり強かったという事
棋聖戦でも大石戦勝ち進めばあたる可能性大きいし
気持ち切り替えてまた一局一局頑張って欲しい
>>742 斎藤は若手のトップじゃなくてタイトルホルダーだよ
トップクラス棋士の藤井評は藤井は強いけどトップにはまだ差があると前から言ってる
藤井にいい所なく負けた屋敷ですらB1で4勝5敗だし、60歳近い谷川ですらまだB1に残ってる
B1常連は言うほど強くないよ
強い糸谷や渡辺や斎藤はA級にあがってる
>>716 俺の環境では木曜日に何もせず元々見えていないからNGが見事に機能している
Ａ・Ｂ１棋士との対戦成績
●菅井 後
●豊島 後
●稲葉 後
○屋敷 後
○松尾 後
●深浦 先
○天彦 先
○羽生 先
○広瀬 先
○糸谷 先
○屋敷 後
○深浦 後
●斎藤 後
●菅井 後
●山崎 先
●斎藤 後
先手番 4勝2敗
後手番 4勝6敗
順位戦を着実に上がっていける若い奴は遅かれ早かれ
殻を破れる
遅かったらダメだがな
恥太は背負ってるものが違うのだから
アリーナ 最前列
11/23 22:00
357,834
155,440
アンチスレは性格極悪の不幸人の巣窟
藤井くんが出現してあんなのが生まれちゃったのが複雑な気持ち
順位戦の昇級スピードが速いのは、実力が後から付いてくる感じ
聡太は今でも凄いが、やはりそういうタイプだろう
>>791 こちらが、正しい
すでに、A級の力があるよ
>>796 さすがに(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
確かにここには傲慢な奴多いよな
本人の謙虚さちょっとは見習えよ
>>794 アンチスレは見てないからどうでもいいけど棋戦スレにまで現れるのは本当迷惑だ
>>798 個人的には、Ａでも残留する程度には戦える力はあると思うけどね
A級の力というか、今A級でやっても五分くらいの星は残せると思う。
少なくとも昨日の解説者よりはやれる。
聡太の虎の威を借りて承認欲求満たしてる奴は棋戦スレでも暴れてアンチを増幅させるし迷惑だ
承認欲求なんて大それたもんじゃないが
俺なんかは藤井の勝ちが
ガチで精神安定剤になってるからなー
誰が相手だろうが負けてもらったら困るよ
>>804 事実を言ったまで
振り歩先の歩が多かったら先手てことくらい知ってるだろ
>>791 今期の斎藤は、A級の実力ある
昇級有力候補だし、何より
タイトル保持者
>>807 お前こそ後手になった原因を言ってるだけなのに負けた原因にしてると勘違いしてるだろ
>>791 菅井に負けたときも
菅井は、タイトル保持者だった
順位戦は、ぼろぼろみたいだが
>>808 誰も対局の勝ち負けの事なんか言ってないが？
振り駒も運でしかないしそれを記録係の責任に帰すなと言ってる。
>>791 斎藤も、菅井も、豊島も、
後手番しか、やってないよ
>>810 こっちだって別に記録の責任にしてないわ
以前の慎太郎戦もそうだったが度肝を抜かれる悪手を指すよね、△5四桂とか△8三角とか。
強豪との中盤で滅多にでない-1000クラスの悪手が目立つのは、実力不足もさることながら、本人の性格も大きいんじゃないかな。
格上と思った相手にはトコトン縮こまりやすい。
トップクラスの次くらいの位置なんだろうね。
高校卒業したくらいからタイトル取り出すだろうと期待したい
>>791 これやタイトル戦本戦勝利数やレーティングを見た感じでは、藤井君はだいたいA級下位、B1上位くらいだな
>>812 じゃあプロでもない三田君の実名挙げてる輩の肩持つ真似するな。
昨日の最後のゴタゴタも、レーティング低い棋士だと間違えた可能性ある。
昨日の将棋は何だか悲しかったな
角換わりでああいう形になったら後手番は何かしら無理を承知で勝負手や奇手を指さないと勝負にならなくて
で、だいたいトップ棋士同士ではそれが通用しなくて先手番が勝つ、と
前回角換わりを拒否したのは、こうなる事を予期していたからなのだろうか。
とにかく、またいつか今度は「先手」で豊島、菅井、斎藤の3人と当たりたいね。
それで仮に現時点で先手斉藤王座、後手藤井くんで100局角換わりをしたらほとんど先手勝ちになりそう
じゃあそれがひっくり返るときが来るとしたら、それは王座が歳を取って間違えやすくなったときなのかなあと
じゃあ将棋ってそういう勝負なのか、と思って悲しくなった
>>818 そういう意味では前回の斎藤戦で角替わり拒否したのは間違いでもなかったのかも
結果負けてるからあれこれ言われたけど、受けて立ってもダメならねえ
>>823 新人棋戦の権利を失うと、豊島広瀬レベルに勝ちまくらないと対局数減っちゃうからね
藤井君もB1までは上がれそうだけど
そこから昇級は大変そうだね。
もっともストレートで上がっても後1年半あるからその間に強くなっている可能性が高いか、何せ10代だしな。
>>813 上位棋士はほぼミスなく付いてくるこら、捻りだそう読みを外してやろう…みたいな意識が強く働くんじゃないかなと思う
たぶん、気負い過ぎて自然体で無くなってる
ただ、あの△54桂はまだ仕方ないと思う
手がわりと広く難解な局面だったし、△54桂自体に狙いとして一理あったから
昨日の△83角は本当に解せない
あそこはほぼ△71銀の一手に見えたし、阿久津も言ってたように83角自体が一目で感触悪いからね
てか、まだ力は足りない、これからどれだけ力付けてくれるか、の方が既にA級の力はあるのになかなか結果残せないで停滞してる、より観てて楽しいのになんでわざわざシンドイ見方するかねえw
>>811 ぉまえみたいなのが居るからアンチが増える
そもそも藤井アンチなんて極少数でおまえみたいな奴のアンチが大多数
王将戦か王位戦のリーグに入れば結構対局増えるんだが
あいにくこの2つとは相性最悪だからな
>>830 おまえさんの過剰反応もたいがいだけどな
目くそ鼻くそ
>>831 今期の王位予選とか、初戦でいきなり山崎だったからな(仮に勝っても次は久保)
昔からだが、王位予選の抽選の偏りは本当に解せない
>>832 んな事ないわ、A級じゃないのにA級レベル
負けたのは後手だからとかガイジやから
今のタイトルホルダーて羽生さんに一度はボコられてるんだな
藤井君も間に合って欲しいね
>>828 聡太応援の醍醐味だよね
対局はほぼ中継してくれるしファンは幸せだ
藤井君がデビューしてから悔しい敗戦トップ5
① 2018 王座戦 斎藤戦
② 2018 竜王戦 増田戦
③ 2017 叡王戦 深浦戦
④ 2018 叡王戦 斎藤戦
⑤ 2017 竜王戦 勇気戦
次 2018 棋王戦 菅井戦
>>803 あんたが困ろうが周りにはどうでもいいことですよ
>>821 それはないよ
先手勝率100%の棋士も後手勝率0％の棋士もいない
今回は途中まで斎藤の研究手順だった
次やったら同じにならないように誰だって変化するだろ
同じでなくなればどうなるか分からない
>>839 去年の加古川井出と新人王大地戦が悔しかった
加古川は次の年は出られないかもと思ってたから取ってほしかった
あとやっぱり同じ若手同士には負けてほしくないって気持ちもあったかな
>>827 藤井も感想戦で良い手に見えた（錯覚かな？）と言ってたね。
これは藤井からしたらポカだったんだろうな。
にしても、そこから終盤の追い上げは見事。
斎藤も、負けてもおかしくなかったと言ってたね。
終盤型の棋士でなければ逆転してたかも。
>>821 仮にトップ棋士の角換わりでは先手が勝つ、となったら誰も角換わり指さなくなって角換わりが廃れる
今トップ棋士の間で角換わりがよく指されているのはそうは思われてないからだよ
アンチってレスするときフル勃起なんだろうな。
自分のレスで、信者が一生懸命反論してくれるのが快感。
まあ、実際に右往左往してる信者はごく一部だけど。
まぁ、これで社会のバランスが取れてんだから、エンターテイメントの効用ってすごいよね。
将棋は先手必勝とか言ってるのは
過去の戦法の流行廃りなど一切知らないクソにわか小藤井信者だけだろｗｗ
>>847 飛車の素抜きみたいな筋でも見えたのかも
飛車逃げると玉頭に殺到、みたいな。
斎藤戦の負けは、棋力云々よりも経験の差を感じた
あと、昨日に関しては振り駒と体調がな(笑)
問題視されている83角だが、大幅に駒損した上に攻めが続きそうな局面を、52飛から上手く収めたように思ったが。
最後の寄せも、届かなかったが「もしや…」と思わせてくれて、さすが藤井聡太だと思った。
昨日のは斎藤王座の研究にハマったというより
藤井くんが用意してきた早めの14歩や65歩に斎藤王座がハマらなかったって感じ
昨日は阿久津の能無し解説に本当にムカついた。もう投了だとか、だいたい詰んでるとか、読めてないのに偉そうに。
A級全敗も当たり前だな。
とりあえず早く風邪を治してくれ。きのうはつらそうだった
出口戦でもひいてたのに、風邪って年にそう何度も引くものなのかな
>>854 阿久津は空気読まずわりと本音を言ってくれるので、個人的にはかえって好きだけどね
８３角は遠く２９の飛車を狙った手だと思ったんだが。
ソフト的には悪手でも狙いとしては悪くない。
むしろその後の角金両取りで角の方を取らせたのに納得がいかない。
これで８３角が完全に無駄になってしまった。
藤井君の場合注目度高くて研究されつくされちゃってるのが、前より大物に負けちゃう理由かなと
下位棋士も藤井研究してるけどそれでも勝てちゃうが、B1以上はそうはいかない
菅井山崎斎藤
B1に負けまくってるのはもう実力の問題だと思う
菅井なんてB1でぼろ負けなのに
後手ならB1に負けるのならB1にいったら負け越すよ
>>859 藤井君にはそんな負け犬根性は無いだろうな
>>827 ＞気負いすぎて自然体で無くなってる
そんな感じだね、菅井といい過去負けた相手に借りを返そうという
気合が逆にあだになってるような気がする
やはり守りに徹して辛抱しないといけない実力差だったと思う
65歩で攻めようとして術中にはまった
83角の一手も錯覚ではなく無理攻めでも攻めたいという我慢の出来なった手だと判断した
前の斎藤戦でもっと早く攻めれば良かった的なことを言っていたので今回早くしたんだろうけどそれだけじゃ勝てない相手なんだよ
ただ前回よりは相手に冷や汗かかせただけマシだったんでは
>>858 研究されても勝つのがトップ棋士だからね、その辺が現時点での壁ってことよ、それをどうせ打ち破るか
最後の秒読みの粘りも並の棋士なら焦って間違えたかもしれんが斎藤は冷静だったな
実力的にまだトップとは差があるわ
83角は単純にウッカリでしょ、攻めの手じゃなく受けの手だし
最善71銀で+207互角、83角は第９候補で+964先手優勢になって押し切られた
最善71銀だと81馬62銀72馬71銀繰り返しの千日手の筋が見えたのもウッカリに繋がったと思う
>>858 たしかにそうかもしれん
長い将棋だとトップ棋士にほとんど勝てないのが不思議といえば不思議
今の棋力はB2上位かB１下位くらいかなと思ってる
（去年もこんなことを言っていたが・・・）
今仮にA級に放り込まれたら、（名前出してあれだが）阿久津みたいになっているだろう
石田戦の後は、もうタイトル取れると思っていたが厳しいものがある
（もっとも藤井君本人も感じてるはずだが・・・）
このまま「いいとこで勝てない」みたいなことが続かないことを願いたいが
それはもう藤井君の努力と才能を祈るしかない気持ちだ
B1クラスの相手はミスが少ないし、自分がミスするとすぐに咎められちゃうから、勝つのは容易じゃないわな。
藤井七段は中盤でも終盤への入り口辺りでやや緩い手を指すことが結構あって、
負けるときはそこからズルズル悪くなる。
今後課題をどう克服してくるのか見守りたいね。
>>835 いや、あいつは、自演ではないが
いま、将棋は、後手番受難の時代
それは、か
藤井君の棋力がここから上がったらどういう面で強くなってるんだろ
>>871 そういうことだな
でも、対藤井となると、斎藤も菅井も山崎も最善連発して
いつもより圧倒的に強く感じるのはわいだけ・・・？
背負ってるもんが違うんだよ
相手が誰だろうが互角以上にやり合える状態に早いとこなってもらわないと困る
20歳も優に過ぎてからでは意味が無いからな
豊島や渡辺明や斎藤は後手でも順位戦で強豪相手に勝ってるだろ
後手を言い訳にするようじゃ羽生超えなんてありえない並みの棋士だね
>>877 序盤の研究量（努力）＋中盤の捩じり合いで競り負けない（経験）＋さらに光速の終盤力（これは才能）
全部が進化するはず
そのときこそ天下をとるときだ
>>877 まだ16才なんだから普通に考えればあらゆる面で強くなるだろ
昨日のおかげでAO戦がアイドル番組から将棋番組へ軌道修正できたのは良かった
藤井本人は言い訳などしていない、ここに居る連中がアホな言い訳して藤井を貶めてる
藤井は今まだトップとやりあうには力が足りない、これから力付ければいい
>>879 まだまだ勉強の時期の藤井君と、もう結果を出さないとだめな時期との差はあるかもしれんな
藤井君もその結果をだして当然の時期が来ると思うから、それまでに力をつけて欲しいものだ
対A級・B1相手に先手で4勝2敗、後手で4勝6敗なんだからトップクラスとやり合う力はあるだろ
まだ凌駕するに至っていないというだけで
>>883 応援スレで言いたくはないが同意
関係ない対局まで出しゃばって来て「聡太なら～」連呼するのが目に見えてたから
棋士に対する最低限のリスペクトと将棋観戦の最低限のマナーすら知らない輩ばかり
>>843 ほんと、後手だと負けみたいなこと言っているヤツ多いけど、将棋はそんなに単純なものではないだろうに。振り駒で勝敗が決まるなら、勝負する必要ないっての。
雑魚専門のふじいまった、やっぱり期待を裏切らない雑魚専ぶりだったね。おいらも今回の敗けは初めからわかってたから、あーさすがだーって思いながら、雑魚専ふじいまったを見てたよ。
ちょっとお前らもおいらも不満なのは、雑魚専まったの得意技の待ったが出なかったところかな。やっぱり、しっかり雑魚専ふじいまったには堂々と待ったしてもらいたかった。
そして、また反則じゃないってことにして、ふじいまったの得意技認定してもらいたかったよ。
あー、雑魚専ふじいまったはそれにしても流石だよ。期待裏切らないのがすごい。震えるよ。
これからもみんなで雑魚専ふじいまったを盛り上げていこう！
loser_sが将棋クエストのユーチューブやるみたいだね
しかしB1に勝てないとタイトル戦で勝ち上がれないからなあ
竜王戦には同じ組に菅井いるし棋聖戦でまた斎藤と当たるし
>>889 史上最年少で四段に上がりデビューから勝ちまくりで注目集めた棋士にとって
最年少記録とは言わずとも年少でのタイトル獲得は使命みたいなもんだ
誰に言われなくともね
本人もそう思ってるよ
B1で乳繰り合うレベルにはあるだろ
A級はどうかなーって思うけど
これからどのくらい伸びるのか知らんが強くなりそうな感じだけはする
まあ、菅井や斎藤あたりは並のＡ級と同等かそれ以上の怖さがあるからな(最近、菅井はひどいが)
B1と一括りにするのはしっくり来ない
まだまだだよ。Ｂ２レベルだな。雑魚に勝って勝率だけ無駄に高い。
この勝率で結果が今年も新人王だけだろう。
タイトル取れるのには後、最低５年はかかるね。
いや研究ハメやられたからな
それさえなきゃかてたわ
だがこれで来期も予選からが確定したし楽しみ
来期は慎太郎がいないけど太地勇気が増えて永瀬菅井もベスト4にならなければいる
研究ハメされても勝つのが真の実力者だろう。
藤井君はまだそのレベルには達していない。
まだまだ時間はある。焦る必要はない。期待するのは５年後だ。
菅井は最近八代にも負け、B1で1勝しかできてないのに、連敗中はやばいと思うわ
>>899 また単発で書き込みして他スレに転載するのかアンチは何回も暇だな
出来れば早い目に王将、王位リーグに入って経験積みたいところだがね
昨日は、序盤▲64角で研究負け、実力者には通じないやや押されそうな場面からの
ねじり合い悪手とタイトルホルダー・挑決クラスに敵わない見慣れたパターン。
当然、経験は積み上げてる過程で、学校通いながらじゃ研究量も負けてるから、
本格化は学校卒業してからだな
ここは藤井聡太応援スレのはずでは・・・
来てみたら結構な頻度でアンチもいておどろいた。
藤井くんが出れば叡王戦をみよう。ニコニコ会員になろう。と思っていたが、やはり負けてしまうとニコニコの会員すら退会しようと思うくらい藤井くんを応援したいのだよね。
万が一勝てたら、という16才でここまで頑張るジャイアントキリングな感じがたまらないのかな。次回の試合は是非とも白星をつけてほしい。
>>901 > 研究ハメされても勝つのが真の実力者だろう。
> 藤井君はまだそのレベルには達していない。
> まだまだ時間はある。焦る必要はない。期待するのは５年後だ。
いや今すぐタイトル取れるよ
羽生には二回勝ってるんだから
83角はなかったよなあ。あんな手指すなんてなあ
あれさえなければなあ
83角までは、互いにベストを尽くしたような見応え抜群の対局だったからね
仮に71銀で勝てたかどうかはともかく、名局になり損ねた残念さがある
藤井七段、対B1以上の勝敗が8勝8敗になりました。
タイトルホルダーに2勝2敗、A級に3勝3敗、B1にも3勝3敗と全てタイです。
この勝敗を関東関西で見てみると関東勢に7勝1敗、関西勢に1勝7敗と真逆の結果になります。
関西勢の方が藤井七段対策が進んでるってことなのかなと思いますが、
いかがでしょう？
>>906 ジャイアントキリングって明らかな格下が格上に勝つ事じゃないの？
誰も指摘してないけど
さいたろう、１分将棋になって60.2秒くらいで指したの２回くらいなかった？
これじゃ、さすがの藤井君でも勝てないよね
記録もびびって、最後は8で秒読みやめてたし
気のせいだったかな？
６時間無敗
５時間三敗だろ。
十分強いよ。順位戦と竜王戦はステップアップできてるからな。
あとは３時間と４時間の棋戦に対応するのが重要だけど。
高校いってると研究時間不足のせいでそこをカバーするのはてこずるかもな。
新人王優勝したし慣れてきたとは思うけど
>>909 最後の粘りも内容はともかく
とても見ていて何かおきるのではと
ドキドキして面白かった
abema杯のフィッシャー戦を思い出した
71銀も見えてたと思うけど83角のほうが良いと読めたのだろうな
藤井コンピュータの誤算か
本戦でよく負けるのは相手が強いこともあるけど
タイトル挑戦に近いぜひ勝たねばというプレッシャーじゃないかな
>>910 現在の将棋界は西高東低
関西のほうが人数少ないのにレート上位が多く強い
83角打ち！
ドヤ！誰もおもいつかないソフト超えの手や！
阿久津
ひぇ～
これ馬寄られたらどうすんですか？
ひと目先手優勢ですがｗ
聡太
‥‥‥‥見逃してた‥
しばらく対局が少なくてつまらない上、
最近だとB2以上の相手じゃないとワクワクしなくなってきてしまった
聡太の現時点の実力というよりも、急所でことごとく後手を引いてるのがなぁ
番勝負なら振り駒の影響も少ないから勝てる確率も跳ね上がるはずだよ
>>921 増田戦の角の飛び出しも解説者がひと目でこれ歩打たれたらどうすんの？っていうポカで負けたし
読みが深いけど狭いという
>>918 今年は菅井稲葉が絶不調、久保が低調になったし、なべと天彦の復権と広瀬の躍進で力関係は関東のが上だろう。
もう対局少なくなったから
詰将棋カルタでも出てくれたらな
対B1以上の対局を先後別で調べてみました。
先手6、後手10、勝敗は先手4勝2敗、後手4勝6敗です。
後手の負けのうち1つは昨年の対豊島で千日手で後手になったもの。
とはいえやっぱり後手率高いですね。
それにしても2年目の棋士としてこれ以上望めないと思うのですが、
いかがでしょう？
藤井はシード入りが早すぎて、対局が少なくなっている
その上で王位戦、NHK杯での思わぬ初戦敗退もあり、対局がどんどん少なくなる
経験積まなければならないのに、対局がつかないという妙なジレンマがあるな
藤井君の場合は対局が皆に注目され研究もされ、対戦相手もそれなりの準備と覚悟でぶつかってくる。
一方、藤井君の指し回しは相手が誰であろうとガムシャラさには欠けるような気がする。
「負けて元々、思いっきりぶつかる」って感じではなく、堂々と正攻法で勝とうとしてるように見える。
もっと、玉砕覚悟で己を信じて勢い良く指した方が、相手は怖いと思うけでね。
昨日は残念だったけど、より重要な増田戦は勝って良かったな。
もし両方負けてたらそれこそお通夜だったわ。
>>913 斎藤にケチつけ始めてて草
映像見返したけど一手たりとも無かったわ
映像と音声にズレがあるから分かりづらいけど、駒音を聞けば切れていないことは明白
>>929 王位戦はくじ運が悪かった
ブロックごとにAとB1一人ずつみたいに振り分けられてるけど
ブロック内は完全ランダムだから4つの小山の1つにAとB1と一緒に入ってしまった
>>931 こうなったら銀河戦で優勝して欲しいな
CS契約するか
そういえばこのあと銀河が入るのはほぼ確定だから
100勝のアナウンスのタイミングで銀河の結果がわかってしまうな
>>913 昨日のニコ生の映像は天井カメラだけ遅延があったっぽい
駒音がしてから指す動作が完了してたりした
>>938 カメラの遅延があったんだな、確かに時間切れ怪しい手があったように見えたわ
竜王戦見ながらこちらにぼちぼち書きこんでるが、やはりタイトル戦となると重厚さが違うな
藤井将棋は華があって魅力だけど、そういう魅力とは関係のない所にタイトルはある感じ
ヘンな例えであれだが、いくら将来性のある天才でも２～３年で一流の匠にはなれないというか
対局数をこなして、それこそ５０敗位しないと届かない世界といった感じだ
逆説的だが、まだまだ負けが足りないといった感じ
こないだの増田戦の後みたいにに検討室に現れたのって、今までどれくらいあるっけ？
昔、藤井君が検討室に現れただけでニュースになった事もあったよね。
負けたのかー
斎藤ちゅーのも強いんやな
タイトル取るくらい、知らん子やったけども
屋敷の最年少タイトルは凄いという話で、確かに凄いんだが、何しろ30年近く前の話で、今ほど棋士の数も多くはなかったろうし、タイトルにたどり着く対戦数も今より多少は少なかったんじゃないかと思う
今では一次予選抜けるのも単純確率ではかなり狭き門になってしまってる
聡太が屋敷の記録を抜くためには屋敷より高いハードルが待ち構えてると思ったほうがいい
気長に見守りたい。大名人の系譜に連なるような棋士になって欲しいよ。
信者アンチが入り乱れて酷いことになってるなｗ
本人も言ってたが８３角が兎に角悔やまれるね。
でもそんなもんだ将棋って。
トッププロでもあの手のポカは皆やってる。
仕方がないよ。人間だからね。
>>944 まあまあまあ、気持ちは分からんでもないが
来年、斎藤から王座奪取するぞ
そしたらその時はみなんなで泣こう
昨日の負けはかなりの糧になる
大記録にはそれなりの重みがあって簡単には更新出来ない
更新が容易では無いからこその大記録
>>947 棋聖戦の一次予選5戦、二次予選2戦決勝トーナメント4戦は今とまったく変わりません
気長に見守りたい。大名人の系譜に連なるような棋士になって欲しいよ。
昨日の将棋はファンにとっても辛いものだったな(´･_･`)
トップクラスとはまだまだ大きな差があると
分かってしまった(´･_･`)
30歳までにタイトル獲ってくれればいいよ(´･_･`)
>>953 そうだな 借りは王座戦の番勝負でまとめて返そう
そしてその時はみんなで感涙にむせぼう
勝率の良いのも、問題なんだよな。
格下狩りばっかりしていると手が荒れるのが心配だよ。
人間はパソコンソフトじゃないから。
むしろ、今やられているような格上の相手との対局が多くならないと心配。
>>961 そうなんだよね
強い棋士と戦う闘い方身に付けないとなかなか上にいけないなーって思う
>>961 そんなので荒れねえよ、プロ棋士を馬鹿にするにも程がある
>>957 アンチさんいらっしゃい
ここは応援スレなのでアンチはスレチですよ
読みが滅茶苦茶速くて早指しは強いけどタイトル戦だとB1以上に3勝8敗なのね。
朝日杯やNHKはかなり勝てそうだけど、タイトルはちょっと時間かかるかも。
格下には取りこぼし少ないからタイトルもチャンスはかなりあるとは思うが
まあ山崎あたりが特異なだけで早指し棋戦でいっぱい勝ってる人はタイトル戦でも勝ってるから大丈夫大丈夫
昨日の藤井戦。（竜王戦がヒマなので）改めて棋譜を確認したら、
序盤早々の藤井６五歩で指しにくいだろうな。
空いた空間に６四角と打たれて、いかにも感触が悪い。
先手からぴったりの攻め筋を与えている（結局それが８三角という手を誘発した）。
６五歩に代えて普通に５四銀と腰掛けるか、８一飛車が良かったか？
藤井君からしたら、試してみたかった手なのかもしれないが、
この辺は斎藤も研究していたというから、斎藤の研究の方が上回った感じだ。
藤井に勝ったあと調子を落とさなかった棋士は斎藤王座くらい？
>>659 じゃあ角換わりやめろよ藤井くん
雁木指せよ
それとあと問題の６三角。時間の使い方から見ても
その後の展開はおそらく両者の読み筋通りで、
藤井は２二歩から５四桂の攻めを読めていなかったのだろう。
逆に言うと、それを逃さなかった斎藤が強かったとも言える。
ソフト最善は７一銀のようだが、ただ受けるだけ（長期戦にするだけ）で
手を作れない感触があるので藤井は選ばなかったか？
ただ、いつもの藤井なら指せてた手だと思う。
この辺の攻守のバランスが裏目裏目に出ていた感じです。
角換わりしか指さない藤井くんを研究ハメするのはこれからどんどん出てくる
丸山にはまず勝てないだろうし
もはや上位陣にとっては藤井くんは対策出来てる
藤井君、早く風邪治して２６日から３０日までの
後期中間試験がんばって
今よりもっと研究が進むと横歩取り同様、角換わりも使われなくなる日が近いかもね
定跡なしの力戦だけになれば、山ちゃんが天下取って、会長がA級記録的を更新するな。
連呼リアン -npIe [106.166.160.9]
藤井依存症ｱｳｱｳ -Kv/S [106.161.*.*]
ﾄﾝｷﾝ雑.魚 -pqnG [153.*.*.*]
忖度君 -um/o [27.253.251.*]
自演工作ｱｳｱｳ -JB2Q [182.251.242.*]
いつものアホども
特に一番下は悪質だから注意
羽生７冠制覇の頃は将棋界で羽生が一番強かった
今は将棋が一番強いのはソフト 人間とは段違い
ソフトの指し手をどれだけ理解してるかが重要な要素
もちろんソフト研究だけで勝てるわけではないが
藤井はその手の研究量が若手トップより足りない
>>970 訂正 ６三角→８三角
あと斎藤が４八金と手を戻してからの藤井の攻めは凄い迫力で、斎藤も詰まされても仕方ないと感想戦で言ってましたね。
ただ、斎藤の受けが完璧で、ぎりぎりあましていたようです。
あのように急にギアチェンジして襲いかかる将棋はあまり見た事がありません。
（並みの棋士なら、いいところなく投了していたと思います）
負けはしましたが、藤井将棋の恐ろしさを垣間見れました。
（新スレが立ったので、とりあえず埋めておきます）
>>957 いやいや、大きな差はないだろう。あれば一勝もできないはずだよ。
聡太は研究時間が足りないのが一流どころに苦戦してる一番の原因で、次が後手番を引くのが多いこと
一流じゃなくても作戦負けをすることは割と多い
先手番の方が事前研究しやすいので後手番だと余計に苦しくなる
まあ研究時間足りないのは自己責任だからな
言い訳にはならん
まぁ今は時間が足りなくても全棋士で残り時間が一番多いのは聡太だから長い目で見ればどうってことない
>>982 若手強豪は研究が行き届いてるから、特に振り駒で後手番だと苦しい展開になるよね
昨日だって後手の藤井君が悪い手を指したわけじゃないのに、やや先手ペースに
評価値はほぼ互角だったけど、後手が息苦しい展開だったことは間違いない
心理的に押されて悲観し、△83角なんて暴発してしまったのかもな
学校、午後からは藤井君だけ自習時間とかにして貰えないのかな？
>>987 それは負けたのは学校のせいって言いたいの？
昨日の場合、47手目▲56銀までが斎藤の研究手順で、△23銀で研究から外れた模様
以後お互い最善の押し引きをするが、55手目▲62角が先手に潜んでいた「小さな鉱脈」
ここまで両者とも想定していたわけではあるまいし、先手の勝負運が僅かに上回ったと思われる
▲62角で後手が悪いわけではないが、後手の方が地雷が多く間違いやすい展開になった
この辺で「先後の差」が出たと思えるね
学校の勉強は凡人には必要だけど、天才には必要ないだろう？
本人が決めたことを否定してやるなよ
それともアンチかい？
まあ、▲62角を発見し指し切れたのが斎藤の強さだろうな
代えて他の手は、(評価値的に)後手に振れてしまう所だった
斎藤は大詰め▲93手目32馬以外は、ほぼ完璧な指し回しだったと思われる
ミスに乗じて藤井が最後の猛攻を仕掛けるが、秒読みでの応手も完璧だった
たぶん、最後は並の棋士なら逆転負けしていただろうな
>>994 激しく同意。斎藤の４二桂成りや５一飛車のタイミングとか素晴らしいの一言。
一つの将棋としてみれば、なかなかの面白い将棋ではある。
昨日の将棋は、HNK杯の稲葉戦と似ている感じです。
あれも、負けたけど最後の攻めは凄かった。
（終盤、スレを埋めにかかります）
昨日の棋譜色々教えてもらってありがとう
結局は71銀じゃ打開できないから
あそこを選んだんだろな
言われてるけど上位になればなるほど先手が勝つ確率が高いって事か
羽生先生も後手の今局危ないな
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