1名無し名人 2018/11/24(土) 16:16:29.60
今期成績
先後で成績が違いすぎる上位棋士
豊島
先手 19勝2敗
後手 11勝13敗
天彦
先手 15勝3敗
後手 7勝4敗
羽生
先手 12勝9敗
後手 6勝7敗
菅井
先手 8勝4敗
後手 4勝12敗
CPU同士の対戦で先後の差はそこまで極端にならないんだから人間が間違ってる
>>5
たしかに、今期は天彦と羽生の先手率がかなり高いね
>>6
そりゃ、人間はソフトのようには指せんもん
当たり前では 昨日の斉藤戦はすごかった！粘り腰でもしや？と思わせてくれたけど残念やったね
先手番は心理的優位が意外と大きいのでは？
ソフトではそんなにも先手有利でないなら尚更
>>4
豊島二冠は、ソフト研究による序盤で大きく差をつける棋風だから分かるけれど
ソフト嫌いの菅井七段も後手の勝率低いんだね、振り飛車だから？ >>13
なんだかんだで、ほぼ毎週のように藤井君を取り上げてるね。 >>13
何の話かな
まあ順位戦連勝と叡王線敗退と解説デビューくらいしかないけど >>4
勝率に変換してみます
豊島
先手 0.905
後手 0.458
天彦
先手 0.833
後手 0.636
羽生
先手 0.571
後手 0.462
菅井
先手 0.667
後手 0.250 おいらと同じように応援してる奴らも、ふじいまったの本質を理解してないから苦しんでるので一言言いたい。
ふじいまったは雑魚専門。得意技は待った。雑魚にはめっぽう強い雑魚を主食とする雑魚専ふじいまったなんだよ。
そこを理解して応援しないと、雑魚専門ふじいまったを貶めることになることに早く気づいて欲しい。
ただ、おまえらが将来性とか語れば語るほど、ふじいまったが雑魚専だということがドンドンはっきりするのも事実。だからおいらは結構嬉しい。
みんなで、雑魚専ふじいまったを応援しよう！
>>14
菅井も研究でソフト使いまくってると思うが 藤井聡太
今期成績
先手 11勝1敗 0.917
後手 16勝5敗 0.762
21名無し名人2018/11/24(土) 20:24:08.18
連呼リアン -npIe [106.166.160.9]
藤井依存症ｱｳｱｳ -Kv/S [106.161.*.*]
ﾄﾝｷﾝ雑.魚 -pqnG [153.*.*.*]
忖度君 -um/o [27.253.251.*]
豚芋まった -8Db0 [49.239.*.*]
自演工作ｱｳｱｳ -JB2Q [182.251.242.*]
外したから出てきたんだな
入れといてやるよ
馬鹿アンチはほとんど固定メンバーだな
世界一受けたい授業に藤井七段の名前が出たと思ったらゲスト先ちゃんか
「ゲームに負けるのはいいこと
勝利より負けた方がたくさん学べるから」
チェス 全米史上初最強 ヒカル・ナカムラ
これを100回音読しろ
藤井さんを叩いている連中は
◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ○ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ○ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
30 ○ 2018年10月31日 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
2018年度 28勝5敗(0.8182) 通算 98勝18敗(0.8448)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●(敗退)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●(敗退)
王将戦│――／…………………│／(敗退)
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●(敗退)
叡王戦│○○○●＿＿＿＿……│●(敗退)
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 門倉啓太 12/18
棋聖戦│○○○＿＿＿＿＿＿…│次 大石直嗣 未定
王位戦│●＿＿＿＿＿＿＿＿＿│●(敗退)
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○○○…………│優勝（卒業）
ＮHK杯│●………………………│●(敗退)
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━
>>26誤植あり
31 ○ 2018年10月31日 今泉健司 第90期 棋聖戦一次予選決勝
32 ○ 2018年11月20日 増田康宏 第77期 順位戦C級1組6回戦
33 ● 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦
＿ ＿ 2018年12月18日 門倉啓太 第77期 順位戦C級1組7回戦
2018年度 28勝6敗(0.8182) 通算 98勝18敗(0.8448)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●(敗退)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●(敗退)
王将戦│――／…………………│／(敗退)
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●(敗退)
叡王戦│○○○●＿＿＿＿……│●(敗退)
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿│次 門倉啓太 12/18
棋聖戦│○○○＿＿＿＿＿＿…│次 大石直嗣 未定
王位戦│●＿＿＿＿＿＿＿＿＿│●(敗退)
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○○○…………│優勝（卒業）
ＮHK杯│●………………………│●(敗退)
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 菅井斎藤に計4回挑んで4回とも負けてんじゃねーよ死ね
俺の期待を裏切りやがってほんま
みんなやっぱりふじいまったの事を雑魚専だと思ってるんだな。雑魚専って理解できれば、あとは平穏に雑魚専ふじいまったを応援できるよね。
応援してるつもりで、雑魚専である事を否定して雑魚専ふじいまったを苦しめちゃダメだよ。雑魚専である事を受け止めてあげるのが、本当のふじいまったのファンというものだよ。
おいらはふじいまったの姿を見るのがすごく楽しい。まず殆ど期待を裏切らない雑魚専ぶりだからね。これからも雑魚専ふじいまったには活躍してほしい。心から祈ってる。
みんなで雑魚専ふじいまったを応援しよう！
今の斎藤さんに勝つってことはほぼ敵無しのレベルまで上り詰めてるってことだから
負けたのは残念だけど別に仕方ないよ
覇道はまだ始まったばかりよ
それより対局数の少なさの方が気になるかね
学校は仕方ないけど、現役上位の棋士ともっと交流できたら良いなと老婆心
先日の増田さんとか壁にぶち当たってるみたいだし、お互いに利がありそうだけど
なんかよくわかんないけど
逆にトップ棋士に強くて
雑魚に弱い棋士なんているの？
いたとしてどういうポジションにいるの？
ここまでガチンコ対決で
格上に勝てなく
格下に勝てる棋士も珍しいな。
信者は朝日杯の優勝を勝ち誇って
るが、
今となれば、ガチンコで勝てないから全く意味がない結果
だろうな。
>>35
バカはそう思って納得してるのがいいと思います 1 広瀬章人八段 1906 72 114
2 豊島将之二冠 1888 9 -30
3 佐藤天彦名人 1858 75 30
4 永瀬拓矢七段 1849 -2 -2
5 渡辺明棋王 1846 76 58
6 羽生善治竜王 1842 -5 17
7 藤井聡太七段 1839 43 110
8 斎藤慎太郎王座 1834 42 10
9 千田翔太六段 1810 40 40
10 三浦弘行九段 1791 4 23
11 久保利明王将 1790 -42 -22
12 山崎隆之八段 1780 -10 -40
13 木村一基九段 1775 36 46
14 糸谷哲郎八段 1772 -5 -36
15 稲葉陽八段 1765 -76 -33
このトップ棋士の中で、広瀬、天彦、羽生、糸谷に公式戦で勝ってるんだから立派なもんだ
>>41
将棋星人には闘志が沸くが、地球人の中ではいじめられ枠ということかw >>馬鹿なのかお前は？そんな話
聞きあきたから。何で藤井くんに勝った相手はいつも最強クラスになるんだ？勇気にしろ増田にしろ
将棋A級クラスや名人とかほざいてたくせに。今は全然だ。アホなのも
いい加減にしろボケどもが。
斎藤にしてもまだA級クラスと
ガチで戦ってないのにわからんだろうが本当馬鹿ばかり。
現時点で最強だったら面白くない
対局を見る必要もない
さすがにそこまで極端なのは居ない
ムラがすげー激しいのは何人も挙げられるが
サタステ
100勝が近いから藤井ネタやってるのか
毎回駆り出される編集長と師匠乙
しかし、今年の振り駒運の無さは異常
肝心な所で全て後手
羽生さん16歳の時の新人王戦もベスト８敗退、藤井君は優勝
羽生以上の天才なのは間違いない
>>42朝日杯のお祭り接待将棋に
なんの意味があるのかな？
そんな事ばかり言ってるから
駄目なんだよお前は。 >>35
普通はそうだと思いますよ。格上は強いですから。
皆が思ってるのは、まあ確かにそういう傾向はあるとして
「藤井君なら勝てそうなのに勝てなかったか。やはりタイトルの壁は厚い。厳しい世界だ。残念！」
ということではないでしょうか。
あと棋戦優勝は「意味がない」ということはない。
新人王も非常に意味がある（ていうか今期最高の栄誉の一つ）。 >>49
昨年度も朝日杯以外はずっと後手ばっかりだったよ 今年度三冠とかほざいてた知的障害者の藤井オタもいい加減学習したか
>>52なら素直にそう言えボケ。
私達藤井信者は棋士を見る目が全くありません。どうも今までご迷惑をおかけして
申し訳ありません。
くらい言えタコが。 後手 08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
後手 11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
後手 13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
後手 22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
先手 23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
後手 33 ● 2018年11月23日 斎藤慎太郎 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
強敵相手に降り駒で後手引くよね
新人王と昨年朝日杯は運が良かった
>>56
新人王？
初戦の古森戦以外全部振り駒後手だよ？ もういい加減辞めろよ。そういう言い訳はさ。
あまりにも藤井くんが可哀想すぎるわ。藤井くんは、先手でしか勝てない
弱い棋士って、信者自ら認めてる
ようなもんだぞ？全く藤井君の
強さを信用してないんだな。
>>43
普段はクラーク・ケントで、地球のピンチにスーパーマンになる。 ヒーローとはそういうものだ。 アンチからしたら、今まで116回チャンスがあったのにたった18回しか喜べてないんだからさ
ちょっとはしゃいじゃうのも無理ないよね
根っからのアンチみたいなのはゴミだが
そういう奴も黙らせられるようにならんといかんのもまた事実やけど
>>37
対人研究がハマるかハマらないかって事なんだろうか >>62勘違いも甚だしいね。
一生とんまのままなんだろうな。
応援スレでわざわざアンチしてるんだから
適応障害者以外の何者でもない
どうせ自閉症かなんかで引きこもっているカス様だろ
しかしアンチアンチバカの一つ
覚えみたいに、言ってるけどさ、
そのアンチと言う人の方が
よっぽど事実を語ってるし正確
なんだよな。アホ信者の分析は
後だしじゃんけんだし、何も
当たってない事実を真顔で語ってる
からたちが悪い。
応援てそもそもそんな感じじゃね？
優勝する見込みがないチームでも「優勝だー！」ってやる人もいるだろ。
わざわざ長文書いて何やってんだかと思うよw
>>67反論できなくなるといつも
そのパターンだね。もう少し機転を利かして面白い事言わないと、少ない頭使わないとさ。君は馬鹿なんだから、自称ファン辞めた方がいいよ。 ドヤッてるアンチはあぼーんするからいいがネガレス撒き散らす勝ち馬乗りの自称藤井オタが厄介
>>60
プロの棋士が対局数・対局料減らしてまで誰が誰に対して設定するんだろうね 損しかしないのに
ホントアンチの発言って短絡的で頭悪いね 「朝日杯はガチじゃない」という理屈がおれには理解できないw
ソフトが人間をはるか凌駕して将棋界は変わった
今後は５冠すらとる棋士は出てこないだろう
これからの棋士が羽生の記録を抜くのは無理だし
その羽生だってソフトがこうならなければ
まだ３冠くらい持ってたはず
屋敷のタイトル挑戦・獲得の最年少記録のデッドラインはいつのどのタイトル戦なのか教えてくれ
叡王スレでも他棋士sageして羽生ageしてた羽生オタが来てるのか
730 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2385-+PTm [118.243.98.115]) 2018/11/24(土) 05:11:07.54 ID:CeBYrtQm0
細かいけど羽生の新人時代はこれが正しい
羽生善治の新人時代
▽デビュー1年目
順位戦 Ｃ級２組 8勝2敗
十段戦 予選2回戦 ●中田宏
棋聖① 一次予選1回戦 ●瀬戸博
棋聖② 二次予選2回戦 ●真部一
王将戦 一次予選2回戦 ●桜井昇
王位戦 予選1回戦 ●佐藤大
王座戦 一次予選決勝 ●小野敦
棋王戦 予選3回戦 ●井上慶
▽デビュー2年目
順位戦 Ｃ級１組 10勝0敗
竜王戦 本戦3回戦 ●島朗 ☆
棋聖① 一次予選決勝 ●日浦市
棋聖② 一次予選決勝 ●中田宏
王将戦 一次予選1回戦 ●飯野健
王位戦 予選3回戦 ●森下卓
王座戦 一次予選準々決勝 ●飯田弘
棋王戦 本戦準々決勝 ●中原誠 ☆
☆は本戦入り
727 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-36e3 [49.98.10.250]) 2018/11/24(土) 04:39:32.56 ID:LsYz0dNEd
藤井聡太の新人時代
▽デビュー1年目
順位戦 Ｃ級２組 10勝0敗
竜王戦 本戦2回戦 ●佐々勇 ☆
棋聖戦 一次予選決勝 ●大橋貴
王将戦 一次予選決勝 ●菅井竜
王位戦 予選3回戦 ●大橋貴
王座戦 本戦準決勝 ●斎藤慎太 ☆
棋王戦 本戦2回戦 ●豊島将 ☆
叡王戦 本戦1回戦 ●深浦康 ☆
▽デビュー2年目
順位戦 Ｃ級１組 6勝0敗(途中)
竜王戦 本戦2回戦 ●増田康 ☆
棋聖戦 ※次回二次予選
王将戦 一次予選3回戦 ●井上慶
王位戦 予選2回戦 ●山崎隆
王座戦 ※本戦よりシード ☆
棋王戦 本戦2回戦 ●菅井竜 ☆
叡王戦 本戦1回戦 ●斎藤慎 ☆
☆は本戦入り
※終わってない棋戦
羽生でさえ本戦行ったのは2回だけで最高がベスト8
アンチはなにをそんなに騒いでるんだ？w
十分すごい結果だし、
本線に出てる以上はタイトルも期待しちゃうよねえ
ちょっと構ってあげたら大喜び
分かりやすいねー
おかげであぼんだらけだがw
>>82
羽生が本戦に出場した竜王戦は竜王戦の発足年でタイミング的に時期がズレてるので、実質3年目じゃね？
それはともかく、羽生の2年目はまだＣ２やぞ 渡辺マンガ
時々金星稼ぐより普通に勝率高い方がいいよな
そもそも藤井君が勝って金星と言われるような棋士もいないんだが
>>87
本当だｗ このデータ井上先生がすげぇーわ >>91
たしかに
例えば豊島や天彦が藤井君に負けたとしても、「おいおい、なにやってんだ？」って感じはせんよな 朝日杯がガチだと思ってるのなんてマジで藤井周りの連中だけだよ
去年まではそんな奴らいなかった
それだけでも笑い止まらんよね
一生売国クソメディアに騙されてろwwwwww
ああワイのせっかくのレスもこのスレじゃ粛清対象なの忘れてたお
書き逃げ～
朝日杯の準々決勝で勝った佐藤天彦名人が名人を防衛して、準決勝で勝った羽生さんと決勝で勝った広瀬さんが竜王戦のタイトル戦を戦っているってなんか不思議。
31年振りの八冠バラバラのメンバーの中に藤井君の名前がない事(前回のバラバラには羽生さんの名前がなかった)といい、何か運命的なものを感じる。
来年度はきっと何かが起きるよ。後手が続くのも、その前振り。ある棋戦で異常に先手が続く時が来るはず。そして・・・。
公式戦で同じ相手に連敗するの初めてかな
勝ったときの棋譜が早く見たいぜ
後手だから負けたなんて言ってると先手で勝ったとき先手だから勝てたとなってしまうよ
藤井がすごいから勝ったのではなく先手だから勝ったのだと
あなたが望む藤井像はそんなものですか
>>95で?いつになったら藤井天下が
くるんだい？今年にタイトル最低
3冠、総なめと言っていたが？
藤井君は勝率が高いなど、昔の羽生さんと比べるどうかなど、言ってる事が無茶苦茶
何だが？ 将棋の事を何も知らない藤井信者は、昔の羽生大先生と藤井君を実績を
比較しているが、全く無意味なんだよね。そもそも棋風も違うし、
羽生大先生は。昔からキレキレの
攻撃的な棋風だし、藤井君は
相手のミス待ちの凡人将棋なんだから、比べる必要がないんだよ。
>>98
大橋と菅井には連敗してる。なんで初めてではないな。 >>99
後手だから負けたとは思わないけど、不利になったことは間違いないし、やはり最近の振り駒は残念だ
とは言え、藤井君にはどんな相手でも先後関係なく優位に指せるような存在になって欲しいね 誰とは言わんがいい歳したおっさんが粘着アンチして悲しい人生だな
豊島クラスを相手に、先手で8割、後手でも6割くらい勝てるような存在になって欲しい
いつまで先手後手番ばかり
気にしてるんだ?だから小さい人間で駄目なんだよ。
朝日杯の時は気にもとめなかったくせにさ。今さら何言ってんだって
話なるでしょ。しかし後手番で
格上に負けすぎだな。これはかなり
印象悪い。君達が比較している昔の羽生大先生ならこんなことはないだろうな。
アンチは藤井君への要求が異常
トップ棋士相手に後手で無双しろとは
頭が悪いからアンチになる
まあ来年くらいは、軽くNHK杯
くらいは、優勝してもらわないとな。
まあ本当最低ラインでも準優勝かな。羽生大先生より成績が上と豪語
してるんだからさ。これができかったらたんなる馬鹿だぞ？君達は。
羽生と比較してるのなんて一部じゃねーの？
聡太の全盛期にはもうトップグループにいるかわからない羽生より20代30代が気になるわ
>>109別に無双しろとは、言ってないだろ？
お前はアホか？
いくらなんでも後手で格上に負けすぎだし斎藤、菅井クラスはまだ
トップかどうかも微妙な位置。 >>111
いや、藤井君を羽生さんと比較しようとしてるファンは多いでしょ
あくまで記録の比較なので、羽生さんとの直接対局はあまり関係ない >>110
あなたが藤井くんより羽生さんの方が優れてるって思いたいのと同じように
ここにいるファンは藤井君は羽生さんを超えてくれるんじゃないかって期待してるんだよ
色んな人がいるから色んな言い方にもなる
中には羽生さんを侮辱するような言い方をするやつもいるだろう
でもそれは羽生ファンの中にもいるしあなたもそうだろ
お互い自分の好きな棋士を応援する、それでいいじゃない >>114ならでかい口叩いてないで
大人しく観戦してろやボケが 117名無し名人2018/11/25(日) 08:34:04.83
時計馬鹿 -e+Wq
連呼リアン f39f-npIe [106.166.160.9]
自演中傷基地害 -hZh1 [61.205.*.*]
藤井依存症ｱｳｱｳ Sa27-Kv/S [106.161.*.*]
ﾄﾝｷﾝ雑.魚 -pqnG
忖度君 -um/o [27.253.251.*]
豚芋まった MM1f-8Db0
自演工作ｱｳｱｳ -JB2Q [182.251.242.*]
関係ない人が巻き込まれないようにした
今回も馬鹿全員揃ったな
118名無し名人2018/11/25(日) 08:35:00.39
>>81
気付かなかったよ
久しぶりに見たら随分と荒んでしまったようだ 119名無し名人2018/11/25(日) 08:36:58.39
さて今日は
ニコ生は永瀬勇気、NHK杯は永世名人だらけだぜ
>>109
それくらい出来ないと八冠とか無理だと思うよん
羽生さんはそれが出来てたからね >>120
全盛期の羽生さんでも、トップ棋士を相手に後手で無双は無理では？ >>108
朝日杯の時は名人相手の先手で一気に悲観モードだったよ
あの頃は横歩取りが幅をきかせていたからね
今は、後手で有利な戦法が減って、トップ棋士相手だと圧倒的に先手有利
タイトル戦も先手がかなりの確率で勝つようになっているから仕方ない
後手でも有利な戦法が出てこないとね やはり、強者同士だと先後の差は大きいよ
例えば、羽生さんでも森内との後手番は大きく負け越してる(33勝40敗)
羽生と主な棋士との後手番戦績
谷川浩 54勝31敗
佐藤康 46勝35敗
森内俊 33勝40敗
郷田真 25勝14敗
深浦康 25勝20敗
渡辺明 17勝19敗
丸山忠 17勝11敗
藤井猛 16勝13敗
>>120は、この成績を見て「無双」と判断するの？ 一般棋戦の序列
〇朝日杯将棋オープン戦
・銀河戦
・ＮＨＫ杯将棋トーナメント
・将棋日本シリーズ JTプロ公式戦
〇新人王戦
・YAMADAチャレンジ杯
・加古川青流戦
プロ入り3年目の棋士の実績としては申し分なし
本人は年頭のインタビューであと3～４年で
タイトル争いができる力をつけたいと言っていた
2018.01.16 リコー将棋部 藤井聡太四段と座談会
ーーー引用ーーー
古島 ： 将来の計画についてお聞きします。この時期に
これくらいのタイトルがほしいという目標や、
そういった意識はお持ちですか？
藤井 ： 将棋の実力的なピークは20代前半かなと思っています。
なので、これからの３年、４年で、実力としてはトップレベル
のものを身につけないといけないと思います。
>>122頭悪いやつだな。
そういうのは、タイトル挑戦くらい
してから言えよ。
>>124お前もそうとう馬鹿。
藤井君と。羽生さんの立ち位置
がその時は全然違うだろ。
森内戦の後手番にだけ時間をかける
時間も体力も、今の藤井君とは
全然違うからな。 冬休みに負け棋譜研究して強くなって帰ってくると見た。
来年が勝負の年になるだろう。
>>125
直近10戦の成績
○○○○○○○○○●
ﾁｮｯﾄﾏｹｽｷﾞﾃﾞｽﾈ ID:1uz/th+Ad
こいつ何が不満なの？
精神科行ったほうがよくね？
>>106
> 豊島クラスを相手に、先手で8割、後手でも6割くらい勝てるような存在になって欲しい
来年にはなってると思うよ。
これまでの戦いぶりみてると時間の使い方もある程度こなれてきたし、
この間のような83角のポカもしょっちゅうあるわけではないしポカした
原因は焦りだと思われるし、形勢が悪い時にじっと耐えて相手に決めて
を与えない指し方をマスターすれば後手でも勝率が上がっていくと思う。
自分はレーティングが一番の力の指標だと思っている。
レーティングトップにさえ立てばタイトルは2，3年のうちに獲得できるはず。
そして番勝負は負けないと予想する。 羽生７冠の頃は将棋界で最強が羽生
今はソフトが最強で、全盛期の羽生よりずっと上
しかもどの棋士も１日に何十局でもソフト大先生の教えを受けることが可能
もう７冠、８冠はありえないな
>>132
ちゃんと棋譜を見比べてみれば藤井七段が如何にレベルが高いかわかるはずだよ。
順位戦が一番大事だと思う。
名人まで一直線に獲得したらその時は8冠目前だと思う。 ホントに成長してるのか怪しい
A級でもない斎藤程度に連敗
昔より弱くなってないか？
>>133
藤井がレベル高いのはわかるが
そういう話をしてるのではない
トップグループはソフト利用によってほぼ横一線の力になる
たぶんそのときの最強者でも４冠までもいかない ソフトが人間を大きく超えた時点で
将棋は過去とは違うものになった
A級が絶対強いんだ
阿久津深浦なんぞは斎藤慎より強いんだ
ソフトで研究する時代になっても、ソフトで研究できるのは主に序盤かせいぜい中盤まで
終盤力は結局人間の能力に依存するので、今後も傑出した棋士なら七冠、八冠は可能だろう
今まで同様に難易度は当然高いが
>>136
成長してないから斎藤はA級じゃないんだろ 今回も後手だから負けた
先手なら慎太郎も敵ではない
後手だと勝率が下がる傾向が強いのはわかった。
でも先手なら…って考えはよくない。君の藤井君に対する期待はその程度か?
本当のファンなら後手番でも強くなって欲しいだろう。
応援が足りないぞ。
受験勉強と同じ。
優れた教師、良い参考書は常に存在するけれども、同じ材料で勉強した100人の学力は横並びにはならず結構大きな差がつく。
藤井七段のコメントからすると、「優秀なパートナー」として楽しく研究に活用していて「ソフトがこう言っているから正解」という思考停止に陥っていないところが素晴らしいと思う。
よい手段をみんなが利用できる環境では結局「才能ある人が一番有効に使うので差はむしろ開いていく」と思うね。
なんか妄想が凄いね。
俺もむしろ藤井君は昔より勝てなくなって
きてると、思うよ。
本当に強いならソフトとか関係なく羽生さん見たいに
複数とれるだろうな。豊島がやっと
その
第一歩を踏めた感じ。
ID:Ly+HniUt0
このキチガイは、わざわざ応援スレで何の演説をしてるんだ？
>>144頭悪いな。受験勉強と一緒に
するなよ。試験は詰め将棋みたいに
正解があるから、藤井君のような
ガリ勉タイプでも勉強すれば好成績
をおさめられるが、将棋は、総合的
に優れてないとつよくならないんだよ。 >>134
順位戦のクラスはすぐには上がらないから、参考程度にしかならない
昔、羽生がB1で四冠王だった時、羽生の力がＡ級に及ばないと考えた人間は一人もいないだろう
羽生の例は極端にしても、斎藤も今のＡ級棋士に何ら遜色ない実力者だと思うよ
ぶっちゃけ、2～3年以内に名人に挑戦してても誰も驚かないだろう >>146微妙だな。羽生最強世代
が衰えたのと、その少し下の世代
が羽生最強世代に心折られて
るのがあるから、斎藤自体が
成長したとも限らないんだよな。
むしろ弱くなってる可能性もある。 高速道路の先の渋滞だっけ？
前よりも先に進んだんだろうけど
郷田佐藤先崎森下らと競うことになった羽生世代の方が、
近い段位・級に良いライバルに乏しい時代の奴の奨励会～低段時代よりも、
強く成長する要素に恵まれていたのは確かだろう。
まあ競争に負けて脱落しちゃう人も居るだろうけどさｗ
藤井君が負けるのは辛いけど、逆に言えば負けた相手から、今のレベルがはっきり分かっていいね。取りこぼしはほとんど無いと考えて、単純に負け越した相手よりは下と思えばいい(事故のような一敗のみは除く)。
当面の目標は、順位戦を確実に上がっていく事と、タイトル戦にいかに近づけるか。
このままでは、来年度も厳しい。流石に受けて立つスタイルで勝ち上がるのは、相当の実力を持っていないと辛い。
でも藤井君はスタイルを変えないだろうから、あとはいかに成長するかにかかってる。
２９連勝の時より今の方が強いと思う。
ただ勝てば勝つほど強い相手と当たるから、当然負けも多くなる。
ここを乗り越えれば、いよいよタイトルが視界に入ってくる。
炎の七番勝負のときに唯一負けた永瀬と今対局したらどうなるのかは気になる
>>155
相手が強くなってるだけでなく、相手の研究(藤井君対策)が進んでるのが大きいと思う >>158
角換わりの研究をするのは強くなるためで藤井の対策する為ではない
たぶん今回の研究は王座戦のためにしてきたものがたまたまハマったんだろう
研究力は強くなるために最も重要だと思うよ 永世フリークラス強いなぁ
前会長もあっさり寄り切った
強い方が勝つとも限らないしな
格付けするには最低10番は指さないと
>>159
「角替わりの研究＝藤井君の研究」とは誰も言ってないが
むろん対藤井君の為だけに研究するわけではないが、対局が決まった以上は当然に対藤井君も意識した準備もしてくるだろう >>161
棋士人生は長い
例えば、加藤一二三は中原にいきなり21連敗をしたが、後年に加藤は中原から4つもタイトルを取り、さらに念願の名人までもぎ取った
田中寅彦は後輩の谷川を相手に連勝スタート、さらに羽生には4連勝して羽生キラーと呼ばれたが、後年は逆に2人のカモになってしまった
特定棋士同士の戦歴がどうなるかなんて、長い目で見なければ何もわからない 何年も前から羽生さんの将棋のソフト検討を見てて思うことがある
評価値が下がる手を指す確率(ソフト的な悪手率)は、藤井君より羽生さんの方が高いかもしれない
しかし、羽生さんの悪手(ソフト的な意味で)は「局面を複雑にする悩ましい手」であることが多い
それで、相手が間違えたり想定外の局面にハマったりして、羽生さんが腕力でねじ伏せて勝ってしまう
藤井君の方が悪手率は低いが、羽生さんの悪手と比較すると相手にとってわかりやすく本当に局面を悪くしてしまう手が多い気がする
とどのつまり、「対人間」の勝負術と言う点で、羽生さんの方が藤井君よりも二歩も三歩も上を行ってる気がする
段々、藤井君が負ける時のパターンが分かってきたね。
普通の棋士が第一感で「それは良くないだろう」という手を指して一気に悪くするパターンが多い。
逆に、第一感で「それは良くないだろ」という手が深く読むと鋭い一着というケースもよくある。
今のところ、まだそこが表裏一体になってしまっているのだろな。
今は研究の時間がないから負ける相手には負ける。研究出来ない分、今はとにかく相手の研究や作戦を受けて力をためる時だと思いたい。
この左下にいるの藤井くん？名札がよく見えんのだが 体調管理は一番大切だね
多忙で休む暇がないと思うけど…
しかもマスクしてたから
軽い酸欠状態じゃなかったのかな？
マスクすると多少、思考が鈍りそうな気がする
まぁ長い目で応援しようじゃねぇかｗ
とりあえずは最速１００勝記録だな(´▽｀)
>>171
そうだね 拡大すると名前も読めるし
この服は初めて詰将棋選手権に出た時じゃないかな
可愛いな まだまだＢ２レベルだよ。１６歳でＢ２なんだから天才。
タイトルを取るのはまだまだ先。
５年後まで待とう。焦る必要はない。
>>171
これと同じ服っぽいから3年生のときかな？ >>177
この年齢差をみるとまだ勝てなくてもとは思うな トップ10～15と言った具合か。
ただ、「ここぞ」での底力はまだない。
将棋界は、まさに鬼の住処。化け物揃い。
勝率がいくら高くても、一度もタイトルを取れていない棋士はザラにいる。
佐藤天彦名人、渡辺明棋王みたいな、「相手が誰であろうと、ここでは絶対負けない」という強さを身に付けて欲しい。
個人的には、少なくともトップ10には入ってると思うけどね
もっとやれると期待してたんだけどなあ
王座手堅かった強い
>>165まあそんな感じだろうな。
将棋は頭脳将棋でもあるが、
対人と言う事を忘れてはいけない。
馬鹿なスレばかりの中やっとまとも
なのがでてきたよ。
だがこればっかりは、センスや
才能なんだよな。 素直な感想なんだろうけど１6才の少年に勝手に期待してがっかりするとか人間として駄目だろ
普通にトップ1だろ
理由は大盤勝負で藤井に勝ち越せる棋士は存在しないから
聡太
序盤 8
中盤 8
終盤 10
研究 6
羽生
序盤 9
中盤 10
終盤 8
研究 7
天彦
序盤 9
中盤 9
終盤 8
研究 9
豊島
序盤 10
中盤 9
終盤 7
研究 10
広瀬
序盤 7
中盤 9
終盤 9
研究 8
藤井
序盤8
中盤7
終盤8
センス7
才能8
羽生さん
序盤9
中盤10
終盤9
センス9
才能9
豊島
序盤10
中盤9
終盤8
センス8
才能8
広瀬
序盤8
中盤8
終盤9
センス8
才能8
こんな感じだろうな。
>>184
夢があるんだよ。夢を勝手に託したくなるんだよな。
あまりにも普通ではない16歳だから。
平凡な自分には到底なし得ないことをやってくれそう。
だから勝手に期待して、負けると勝手にがっかりするわけで。
割と普通のファン心理でしょ。どの分野でもある。
これで人間として駄目というなら世の中駄目人間だらけだわさ。
ただし、程度の問題だとは思うけど。 >>186
個人的に天彦は中盤１０あってもいい気がする >>184
がっかりしたあとの態度の問題
後手番だからとか体調がとか何かのせいにしたり
○○よりは強いとか言い訳がましいのが良くない まだまだ実績が伴ってないのに過剰に持ち上げるのもなあ
本人見習って謙虚になるべき
期待値として語るならまだしも既成事実のようにいうのは見苦しい
屋敷の史上最年少タイトル挑戦＆タイトル獲得記録もやばくなってきたな
屋敷の記録は抜いて欲しいな
ひふみんの記録を抜いたみたいに
>>189
心の中で思うのは仕方ない、それを言うのは人として駄目 タイトルは獲れたら面白いだろうな
はやく見たいってのはあるけど、順調な順位戦頑張って欲しいね
>>186
藤井は
序盤8
中盤6
終盤10
研究6
だと思う
中盤を8ぐらいにすればいよいよタイトル 200名無し名人2018/11/25(日) 17:25:01.35
>>130
羽生スレに一切レスなし、羽生が好調で発狂でお察し >>201
アマのくせに偉そうに過小評価かもしれんが、持ち時間3～4時間の中盤戦は
はっきりと変だとわかる手がある
順位戦は持ち時間が長く、中盤で考えられるから穴がない 他者への没頭は
それが支援であれ妨害であれ
愛情であれ憎悪であれ
つまるところ
自分から逃げる為の手段である
ホッファー
>>194
別にいいだろ、全ての記録を更新する必要ない
応援できる環境があるのでかい >>177
これさいたろうが優勝したときのだよね
これが今や対局するんだーって感じ >>189
他人に自分乗っける時点で健全な応援とは言えない。 >>208
でもさ、応援て全て「他人に自分を乗っける」もんだろ？ｗ自分の名代だから >>208
「ぼくがかんがえたけんぜんなおうえん」って何かな？ >>209、>>210
自分の応援スタンスを全面否定されたからといって
顔真っ赤にして食ってかかってこられても困るw >>211
いや、おまえさんの具体的な意見を聞きたいと思ってな
おまえさんのような知恵遅れはどのように考えてるか、興味がある しかし、やっぱり今の羽生さんの終盤はかなりひどいね
竜王戦、後手羽生勝勢から広瀬が粘り羽生が間違え逆転
終盤の粘りは必要やね
藤井の場合、罠を仕掛けての逆転で相当の勝ちを拾っている
羽生さんも99期で引退か。幻の100期を・・・、という流れか。
能力(というか知能)が低い輩程、自他の能力を客観的に判断できず
他人の能力を不当に貶めるというのは本当だなw
羽生の年齢ならそりゃ終盤は衰えるよ
並外れた才能でも脳の衰えはカバーできない
むしろこの年齢までもたせたことが称賛されるべき
藤井も年をとる前にさっさと上に駆け上がらないと
藤井聡太はさっさと上がらないと(´･_･`)
羽生との番勝負が実現しないよ？(´･_･`)
タイトル獲得まで5年も10年もかけてられない(´･_･`)
このままじゃヤバいよ(´･_･`)
羽生竜王のうっかりもあるだろうけど、広瀬さんのこういう逆転技は巧みですね
挑決の深浦戦も似たような展開で勝ちを拾っていた
>>221
藤井もだが広瀬は終盤の逆転が多いね
こういう逆転は絶対に必要 >>221
今回のは羽生が勝手にコケたんだろ
細い攻めを間違えさせるのとは違うわ >>222
ですね
上でも同様のことを言ってる方がいますが、
形勢不利なときにソフトが示す最善手でも次善手でもないような
「人間が間違えやすくなるような複雑な局面をつくる手」ともいうべき技術がトップティアには必要なのかもですね >>215
粘ったというより羽生竜王が勝手に転んだ感じ >>215
ほとんど首差し出してたのに斬りそこねただけだぞ今日は
対局内容くらい見たほうがいい 解説局のTS予約1万に迫る勢いなんだが…
一般会員は生で見れなそう
羽生さんの受け間違いで逆転って
信じられない負け方だよ
羽生先生頑張ってほしいよ
いかに羽生オタが藤井スレに潜んでるかって流れだな
羽生スレで思う存分話せばいいのに
>>229
どっかいけ
羽生ヲタだの藤井ヲタだの関係ないんだよ 優勢の局面から勝ち切ることがいかに難しいか
藤井七段は、優勢の局面から終盤の逆転負けは極めて少ない
取りこぼしが少なくて、勝率が高い要因
しかもさいたろう戦でも見せた、絶望的な局面でも最後まで一発毒まんじゅうを仕込む粘りもあるから。
大地戦やデカコバ戦での大逆転はそれあってのものだし。
ソフト研究しかしてないと相手に間違えさせるスキルは身に付かないと思うんだが違うのか
>>198
確かにそんな感じだね
寄せの段階に「あちゃー」って無いもんね
負けた試合だけ見ると中盤に悪手が多い
（もっとも中盤は誰でも難しいんだろうけど）
悪手というか、無理な手というか、自然に指さないというか、
ソフトかと思うような良い手も多いから
そこは諸刃の刃なんだろうな >>117
これ文字列そのままNG Nameぶち込めばいいの？ >>222
広瀬と藤井君では対戦相手のレベルが違い過ぎる 改めて先日の藤井△８三角。確かに敗着手であり、評価値もかなり下がったけど、
（プロ的にはわからんが）素人目には、なんでこんなに評価値下がるのか分からない、
才能あふれる創造的な手のような感じもするけどな。
そのあと、本譜のように５二飛車から馬を取る順など、なかなかクリエイティブ。
まあ、結果的にそれを咎められたんだけど、その後の終盤の追い上げも含めて、
将来性のあるの「悪手」だったように思える。
誤解を恐れず言えば、才能無ければ８三角の「悪手」は見えない感じ。
個人的には、悪くない印象ではある。
>>242
お前が弱すぎるだけであって、本譜の進行を見ればはっきり悪手って分かるよ >>189からの流れキモすぎワロタ
何かのファンやってる奴ら皆が皆人生乗っけてるんだとか思うなや
棋士になりそこねた元奨やアマでもないくせに夢を託すとか意味不明なんだよ
凡人は凡人らしく身の丈わきまえて生きろ 246名無し名人2018/11/25(日) 21:33:03.10
>>238
-が入ってるのは水曜日まで有効
[ ]の数字はずっとNGにしたい人の参考に 247名無し名人2018/11/25(日) 21:34:44.10
しかし時計馬鹿、疫病神だな
>>115
今日の羽生さんの衰えようを見るとお前も悲しくなるだろ？ 今日の竜王戦ずっとソフト回しながら見てたが、レベル的には藤井君と変わらないね
斉藤戦も後手ながら詰むや詰まざるやの際どいところまで持って行ったし、十分トップグループの一人だな
>>248
勝ちを確信して他のことやってたらあっという間に逆転されて終わってた・・・
ショックというかガッカリ 羽生竜王が聡太の挑戦を待っててくれるって
信じて聡太ファン続いてるからな
今日の負け方はショックだったよ
ただ、今日の広瀬もそうだし深浦とか太地とかもそうだが、劣勢になってもじっと差をキープしながら相手がミスるまで辛抱強く指すよな
藤井君は形勢が悪いとなると、ちょっと安易に最善ではないハメ手のような手を狙いすぎる気がしている
うまく行くこともあるが、相手が強くて正確に対応するとズルズル離される
このあたりが課題だし伸び代かな
>>252
中盤、評価値-300くらいで悲観して勝負手繰り出すよね。先が見えすぎちゃって、このまま行くと必敗になるのをそうそうに見切ってしまって、素人にはちょっと分からないことやっちゃうのかもしれない。 具体的にどの対局のどの手のこと言ってるのか教えて欲しい
めっちゃ興味ある
>>254
横だけど
叡王戦 藤井聡太七段 対 小林裕士七段
△８七桂 ▲同金
評価値を下げる勝負手
小林七段が間違えて逆転勝ち >>251
羽生オタから聡太に流れようとしてる勝ち馬乗りが一番害悪 12/2に囲碁将棋チャンネルで藤井七段が解説するような放送があるけど、
これどういう番組でしょうか？無料なので一応録画するけど。
>>252
今日の広瀬は55銀打たれるの見落としてから一気に評価値落ちて-2000オーバー直行だろ
10手くらいで終わった将棋にななってたよ 藤井は相手がB2下位以下なら勝てる戦術でトップ棋士とも戦っちゃうんだよね
戦い方を変えなきゃならんのに
この辺は経験で学んでいくと思いたいが
>>257
自戦解説のやつね
朝日杯の振り返りみたいな感じかな
どんなのと言われても困るけど 斎藤の角換わりの研究は深くて、藤井君の繰り出した手に正確に対応された上に、さらに斎藤の研究手順に持ち込まれてしまった。
王座戦で負けたときも、斎藤は、昔にあった覚えていた形に持ち込めて優位に指せたと言っていた。
藤井君の戦型理解度は非凡なものだけど、やはり研究時間は足りないのかもしれないね。
>>262
最年少タイトルは取って欲しいけど、今は地力をつけるのが大事
研究にハマって負けても良い勉強ができたと思えば良い
研究避けてたら成長できないよ >>260-261
ありがとうございます。
自分の試合を自分で振り返り解説するんですね。
せっかくの無料放送なんで観てみます。 >>262
６五角（とその後の６二角）打たれて、藤井の方に苦労が多い将棋になったね。
藤井も６五歩と伸ばして作戦用意してただろうけど、斎藤の方が研究が深かったね。 >>255
うーん
自分なりに考えてはみたけど
｢形勢を悲観してのハメ手｣には思えなかったなあ
実際形勢損ねてたわけだし
まあ棋力が足りなすぎるんで気にしないで
教えてくれてありがとう >>266
藤井くん本人がインタビューで
勝負手気味に取ったと言ってる
藤井君が考える詰み筋に桂馬が必要だから敢えて取った
なんとか凌いで先に詰ませるつもりだった
結果はみてのとおりです
千田さんも勝敗を決める手になりそうと解説で
言ってる でもあれも104手目でデカコバが68成銀と間違えてくれたから逆転出来たけど
78成銀だったらそのまま負けてたよな
>>268
「勝負手」ってのは正しく対応されたら負ける手(or 悪くなる手)だから、当たり前だよ >>268
相手が正確に指したら負けるのは承知でやってる
何もせずこのまま行っても負けるなら
敢えて勝負手を選んだんだと思う
前に都成戦の時もかなり危ない賭けに出て
同じように勝ちを拾ってる
私は棋力低すぎてわからんが斎藤戦にも罠は
あったのかもしれない83角 >>270
さすがに同馬と取ってくれればよくなるが、そんな手は俺でもやらないぞｗ >>270
でも77同金の前はまだ評価値3桁でそんな賭けに出るほど大差でもないと思うんだよな >>272
評価値はあくまで評価値ソフトと人間は違う
その辺りは勝負勘で負けが決まって勝負手しても意味ないから 「勝負手」とは
状況が思わしくない時、相手を惑わし局面の打開をはかる、一か八かの思い切った手。ハマれば逆転に繋がるが、正しく応じられたら失敗する。
したがって、勝負手は勝因になることもあれば敗因になることもある。
>>272
同じ評価値3桁でも、ちょっとしたことで簡単にひっくり返るような状況もあれば、普通に指してたら差が開く一方で負け一直線と思われるような状況まで様々だよ。
小林戦のその局面は、もちろん後者にあたる。だから、聡太は一か八かの手(勝負手)を繰り出した。 83角は勝負手じゃなくてウッカリだね
最善の71銀も見えてたみたいだから、71銀からの千日手筋が見えたのが嫌だったんだと思う
風邪で体調悪かったのも千日手指しなおしを回避しようと他の手を考えていて一番最悪な手を指してしまった
>>276
感想戦によると、それは違う
藤井君は普通に△71銀から▲同馬以下～の変化を読んで苦しいと思い、△71銀を回避したらしいよ
藤井君は後手番かつずっと苦しいと思ってたようなので、千日手の変化なら大歓迎だったと思う 71銀へ指してしばらくの様子を見る辛抱が出来なかったんだと
結局71銀でも感想戦では悪かったという結論がでてたね
タイムシフトで感想戦見てびっくりしたんだけど最後1分将棋の中でお互いに20数手先に打ち歩詰めで回避できる筋があって詰まないって読んでたことに感動した
結局65歩に対して35歩突かれて64角打たれるのが後手良くないってことでいいのかな
>>280
まあ、実際に仮に71銀を指してたら、勝てたかどうかはともかく難解な展開にはなったと思うけどね
最後の聡太の猛攻
先手が最善の応手を逃せばたちまち逆転するような筋ばかりで、並の棋士なら逆転負けしてたかもね
打ち歩詰めの変化は、「おまえら、この秒読みの中でどんだけ見えないバトルしてるんだよ」と思って驚いたわ >>281
まだ結論は出てないと思う
たぶん、さっそく各棋士が研究してるんじゃないかなあ 当たり前だが、優勢になってからトップ棋士を仕留め切るのは大変だよね
その辺のアマじゃ、ハンデあっても太刀打ちできるはずないわ
ところで、地味に終盤の△33玉も気になった
あそこは△31玉が普通だろうけど、あえて△33玉と逃げることで斎藤に揺さぶりをかけたのではと推測してる
つまり、「もしここで▲47金なら、△22玉からクソ粘りするぞ…それがやならスパッと▲21歩成と踏み込まんかい！」って感じの挑発＆最後のお願い的な手
本譜は▲47金と応じられて明確な負け筋に入ったのだけど、斎藤は最後まで冷静だったね
>>277
あっ、そうなのか
71銀82馬62銀72馬81馬繰り返し千日手は先手がいいからして来ないだろうと
71銀同馬同飛から74歩銀取られだと評価値的には+163互角だけど
藤井的には馬と銀２枚交換じゃ自分が更に悪くなると判断したんだね
それにしてもソフトだと第９候補の大悪手になる83角を選んだのは謎だわ >>287
魔が差したと言うか、風邪の影響とかもあったかもね
体調悪いとボーっとしたり集中力切れたり考えるのがイヤになったり、俺らでもよくあるじゃん 本人もプロとして体調管理が出来てないって言ってるんだから
それと先手欲しかったんだろうな
勇気が七段昇段のかかった中座戦で先手取れ
最近感動した事って言ってたから
>>290
本人が終局後に風邪について問われて「体調管理も実力のうちですので…」と答えてたが、裏を返せば「体調が悪くて力を出し切れなかった」と言いたかったのだと思う
むろんそんなの言い訳にはならんけど、現実的に考えてもし自分が当事者なら無念さは感じるだろうな 羽生天彦広瀬には勝てるのに、ワープやら●●●●やら今泉やらの本来勝って当たり前の相手に負けがこむのはなんか相性みたいなのがあるんだろうか？
敢えて藤井君に要望
今期はもう一敗もするな！
以上
羽生先生ですら昨日は攻め急いだって言ってたよ
しゃーない
>>294
10回に1回以上は負けるのが勝率8割やから
無理なことを言うな 竜王戦と叡王戦は去年をなぞってるな
あとは順位戦と朝日をなぞれば、まあまあな年になる
相変わらず、傷のなめあい、
馬鹿ばかりだねぇ。負けたのは弱いから
負けただけなのにさ
言い訳人生ばかりしてるから
君達は駄目なんだよ。現実をみないと。
>>293お前さ、プロレスの
魅せショーで勝った勝った言って恥ずかしくないのか？しかもたった一回だけ。
タイトル戦とプロレスのショーと比べたらいかんのを
何度言ったらわかるのかな？ まあ今の藤井君より羽生大先生の
方が遥かに体力的にきつい中
指してたろうし、そんな事微塵にも
感じさせないし、言わないだろうな。
風邪で負けたって
言い訳三昧言ってるんだから、
もう実力がないと認めてるんだな。
>>293
相性もなにも将棋はもともとそういうゲームだろ
どんだけ実力差があっても負けるときは負けるのが当たり前 大体何故他の棋士よりタイトル戦がない暇な藤井君が、風邪ひくんだと
思ったが、理由がわかった。斎藤を倒す為に
夜も寝ず修練にあけくれてたかも
しれん。それでも完敗なんだから
実力の差があると思った方がよいな。
ｽｯﾌﾟとageの時点でキチガイ率100％のダブル役満なんだから触るなよ
風邪はウイルスによる感染症
自己管理を徹底していても、感染を防げない場合はある
インフルエンザで順位戦を不戦敗になった棋士もいる
インフルエンザウイルスやノロウイルスは、特に感染力が強い
素直に負けを認めたから、あんまり悔しがらなかったのかな。
よく言われる先後手の有利不利はどうにかならないものか
後手番が10手目、11手目を2手指しするとかさ
藤井くんにニコニコしながら二連勝する斉藤王座は新たな鬼畜眼鏡だと思う
昨日の赤旗に豊島との記念対局決まったの出てたけど概出？
赤旗に電凸して相手は豊島だと聞いた話は出てたが、信じない人もいたので公式発表されたなら意味がある
>>310
記念対局は12月7日ですか？
赤旗の元日号だけ掲載されるのか数日に渡って掲載されるのかわかりますか？ >>304
学校に行ってるからでしょう。
社会人より学生の方が風邪とかインフルは貰いやすいと思う。 >>307
師匠もインフルエンザで不戦敗あったよね 学校は個室で集団生活だから健康管理とかの問題じゃなくて風邪に羅関しやすいよ
そんな常識も知らない事が恥ずかしいわ、子供いたら分かるだろすぐ学級閉鎖とかなるんだから？
まだ16歳、修行の身分。
負けて覚えて欲しいよ。
先は長いからね。
20年後でも36歳だからね
豊島が引き受けてくれたなら東海大盛り上がりだろうな
藤井聡太物語としては谷川羽生豊島が適任だが豊島なら絵的にも申し分ない
中継されないのが残念だ
>>314
この前レスした者ですが、赤旗の記事より
「しんぶん赤旗日刊紙では藤井新人王と豊島将之王位・棋聖の
記念対局を来年1月1日付から9日付まで掲載します。」
と書いてあります。
対局日は書かれていません 豊島と対局で対局日はいつか書いてなかった
ただ1月1日から1月9日まで赤旗掲載
直近に公開対局のある名人は連戦になるから回避
過去に2回しか登場のない竜王も出ない
その中では順当かと
観戦側としては初手から投了まで過去最長時間(192時間)になりそうだな
これはひと月購読するしかないのか！？
毎日支部に行けんし
そうか･･･叡王戦敗退で今年度のタイトル挑戦はもうなくなったのか
藤井君ってレーティングがさほど高くない棋士への取りこぼしの少なさは驚異的（今年度だと今泉くらい）な一方で、
A級棋士orタイトルホルダーあたりの上位棋士に全く勝てないんだよな（今年度だと深浦しかいない）
言い方悪いけど今年度の藤井君は「雑魚専」と言われても仕方がない成績だわ
去年度の終わりに糸谷に勝った時は今年度中にタイトル取ってくれると期待してたから正直言って期待ハズレだ
>>322
>>323
ありがとう
元日だけなら共産党支部に買いに行こうと思っていたけど、9日か
さてどうしようかな >>329
それは藤井君の問題ではなく直近の実績で短絡的に実力を捉えるあなたの側の問題
この投稿でも、極めて少ないサンプルで「全く勝てない」みたいな言い方をしている
今後も勝てばすぐタイトル取れると過大な期待をし、負ければ「全く勝てない」なんて言うのをを繰り返すんでしょうね
中間はないのかな？ 本当にガイジスップは困ったものだなｗ
逃げてないで早くurlも提示しようなｗ
>>171>>177
これ何度見ても抱きしめたくなる可愛さだね(^ー^)ぬいぐるみ？
目から鼻に抜けた天才顔じゃなくて、あのほんわか感がたまらんわ 三が日過ぎたらYouTubeに
棋譜再現上がるだろ
焦ることない
>>334
9日間の連載で3日で全棋譜を載せて残り6日観戦記か 中々怒らないが、C1組３９名の１９人が全員他の２０名に当たって全勝すると全員昇給かなｗ
それを考えると３名くらいの全勝昇給は簡単に起きそう
>>335
そもそも新人王が挑戦者ということでハンデ的な意味で先手なんじゃなかった？
竜王が新人王のときは例外で >>293
今の天彦と広瀬には勝てるかどうかわからんけどな
広瀬は今絶好調だし天彦も名人防衛して自信深めただろうし >>339
藤井は今のとか関係ないと思うけどな、負けるときは誰が相手でも負けるし、勝つときは誰が相手でも勝つ、そんなタイプ 藤井こそ負ける相手には負けて勝つ相手には勝つタイプに見えるが
>>177
さいたろーも感慨深いだろうねぇ
あのチビちゃんがすっかり大人びて >>337
順位戦の長い歴史で一度も枠を越える全勝者が出てない。
A級６人プレーオフが起こったから定義できる場所ははっきりさせただけ。 >>177
チビ聡太のグーの手が可愛すぎる。
さいたろう君も、この時のチビちゃんに負けるわけにはいかないから、
今回も勝てて良かったな。
いつみてもいい写真だ。 >>177
ナイスショットだな、チビ聡太も可愛いけどさいたろうも若いな 暇なので先週の順位戦をソフトで検討させたが、藤井の42銀によってやはり先手雁木を牽制しているようだ
雁木に組むと後手からの急戦がありすぐに後手に傾く
結局のところ、遡って角道を止めることが良くないのではないだろうか
一方、増田は振ったわけだがエルモ囲いに惨敗なので42銀からでも居飛車は駒組できる
今泉さんはNHK杯の聡太戦勝利はよっぽどうれしかったんだな。
新刊の中飛車の著書に棋譜までのせて解説してるし、なんならこれだけで１冊書けそうな勢い。
章間のコラムでは、「是非もう一度教わりたい。彼と対局すると自分が強くなれると思う」
と書いていた。
聡太ファンも是非読むことをおすすめする。
今泉さんゴメン、買わずに立ち読みしちゃったよ
コーヤン戦の55歩みたいに藤井が新手やると、みんな真似するから
増田はこれから振り飛車を研究するかな
>>350
その一人の棋士人生を破壊するぐらいの新手やね
相変わらず喰らい続けているし(´・ω・｀) >>323
いえいえ、こちらこそ
あなたが書いてくれたお陰で、
信じてくれる人が増えたと思うと嬉しいです >>336
準決勝と決勝の観戦記しか読めなかったけど
もしそれと同じ形式だとしたら
全9日間終わらないと最終までの棋譜は分からないようになってる
毎日少しずつ局面動く棋譜を載せて
その間の対局者の動きや気持ち等を書くという形式だったよ
つまり全日程のしんぶん赤旗を手に入れないとダメ
…なんだと思います >>353
> 毎日少しずつ局面動く棋譜を載せて
なんか意味不明な文章になってしまったw
紙面に掲載される棋譜は毎日途中図だってことです
例えば、1日目は初手から10手まで
2日目は11手から24手まで、とかそんな感じ 将棋カレンダーの棋士パネル、完全受注生産で
今日までの受け付けだから欲しい人は急いで
図書館に赤旗あれば一日遅れで毎日コピーする手もあるけど（当日だとコピー禁止）赤旗置いてある図書館ってあるのかな？普段見ようと意識してないから気づいてないのか？
明日共産党支部にtelして9日間だけ配達してくれないか掛け合ってみる
赤旗みたいなガイジ新聞に載るなんてイメージダウン以外の何物でも無いな
次は聖教新聞か？
>>359
ありがとう。地方住みなんで東京は行けないけど、そういう図書館があるなら地元でも聞いてみる価値はありそう。 地味に藤井聡太100局達成公報されたな
達成年齢歴代１位16歳12日 ２位羽生さん17歳19日
勝敗歴代１位タイ 85勝15敗0.850 中原16世名人とタイ記録
達成期間歴代２位１年９カ月30日 １位羽生さん１年９か月28日
新人王の記念対局 何とかネット中継してもらえるように連盟にお願いしよう！！！！
中継は諦めるにしても映像は残してほしいけど
藤井くんだけ特別扱いするわけにもいかんし紙面で楽しむしかないね
中継してほしけりゃ連盟や赤旗に頼むよりニコニコやabemaでしょ
>>337
39人いて10局だと4人以上の全勝者は出ないように組むはずだぞ >>370
どうだろう、赤旗の広報としてはネット中継でこの棋戦は赤旗がスポンサーですと周知する為にネット中継するのもメリットだと思うが？
もし、リアルタイムが難しいなら、後日動画公開とかでも嬉しいがな。 中継してほしいけどたまにはカメラを気にせずのんびりと将棋を楽しんでほしさもある
>>374
映像売ったらお金になるし話題にもなる
それをお金のある赤旗がやるかどうか >>375
同じく
記念対局は新人王を獲って得たご褒美なんだから監視されずゆっくり指してほしい 中継に関係なく、いつも通りに録画されてるに決まってるでしょ。
元旦の目玉にニコ生かabemaでやってくれないかな。
>>376
いや、赤旗は金ないよ
だからといって儲け主義に走るのは彼らの主義主張に反するからやらないとは思うけど 赤旗というか共産党は儲けてる
何しろ党員を奴隷としてこき使ってるからな
上層部はがっちり資産抱えてるくせに貧乏人の末端党員からはきっちり毎月党費集金してるであいつら。美辞麗句で金づるにされてるのに気がつけない頭悪い気の毒な人らや党員は。
>>374
もし中継するとしたらそんな感じだろうね 後日公開なら赤旗の発行部数も増えるし放映権料ももらえる。
ただそれでも連載が終わるまでは情報は出ないと思うけど 俺が赤旗の中の人なら、ネットのLIVE中継で赤旗の宣伝効果を狙い、藤井君には自戦記を書いてもらって新聞の購読増も狙う
新人王の自戦記は元々約束になかったことなので、改めて藤井君側や連盟との交渉・調整は必要だろうけど
>>378
一応収録しておいて、藤井が勝ったら放送という流れで良いよ 新人王戦 記念対局にニコ生やabema なんか入れるわけない
現実を見てみろよ、記念対局の動画なんかどこにもないだろ
後で寄付が公開されるぐらいじゃない
折角の対局だし世間が求めてるから
放映権をabemaに売っても良いと思う。
>>386
豊島ファンだっているのに勝手な奴だな
まあ放送はないだろうな >>386
放映権料払ってんのにそれはないやろう。 いつ対局があるんだろう。
準備してないところを今から動いて間に合うかどうか。
>>393
電凸さん情報だと｢多分関西｣ってことだったな
まあ二人とも関西所属だし妥当 >>381
それは創価だろ
共産党はしっかり自民党の悪行を暴く仕事をしてる
貧乏人のくせに自民党に肩入れしてる学会員が一番気の毒だよ 中原、谷川、羽生、渡辺…これまで色々と天才的な新人が出現したけど、聡太が彼らとは決定的に違う点がある。
それは、「対局がほぼ全て生中継され、リアルタイムに検討もされてる」と言うこと
ベテランのタイトルホルダーとかならともかく、これって新人にとってもの凄く負担＆ハンデになってないか？
作り上げられた人気、その結果の忖度あるからプラマイでいったら大幅プラスだけどな
斎藤慎太郎に負けたくらいで叩く奴がいるからな。
羽生さんはどんなに強くても何局に１回かは必ず負けると言ってる。
報道に追いかけられて視聴者に叩かれる精神的負担は相当なものだろう。
都成の時は赤旗以外から取材あって写真もあった
検索したら出てきた
これが最後の棋譜にならない事祈るていうような
結びだったまだ三段だったから
中継も赤旗の許可あれば出来そうだけどそういった
情報ないならNGなのかもしれない……
元旦以降の棋譜と観戦記が売りなのにそれ以前に将棋の内容の分かるものを提供するかな
取材くらいは受け入れるだろうが
>>397
慰安婦にしろ徴用工にしろ志位委員長を始め地方議会でも全て親朝鮮反日なのが共産党だ
過去に反自民の象徴として共産党の候補に何度も騙されて票を入れてきた自分を心底恥じているよ
もう2度と親朝鮮反日売国の共産党は信じられない >>404
またどっかのまとめサイトに影響された口か
そうやって他人の受け売りでコロコロ方針変える人間は元からろくなものじゃないから投票なんかやらなくていいよ >>406
まとめサイト等を盲信して、自分で調べたり考えたりする事を省く事を合理的でえらいと
思い込む人はよくいるものだw
悪手でも検討してしまい、時に間違える人とは違うw >>404
> >>397
> 慰安婦にしろ徴用工にしろ志位委員長を始め地方議会でも全て親朝鮮反日なのが共産党だ
> 過去に反自民の象徴として共産党の候補に何度も騙されて票を入れてきた自分を心底恥じているよ
> もう2度と親朝鮮反日売国の共産党は信じられない
気持ちはよくわかるｗ
俺も共産党の価値は自民党の賄賂政治を暴くところにしかないと思ってたが
昨今の反日・親中国・親朝鮮の言動や政策は信じられない。
日本人としての誇りの欠片もないのかなと思ってしまう。 場所をわきまえない主義主張はどちらも聞くに値しない
授業中の高校の正門前で大音量で、教室へ向けて演説した政治家が落選したように
>>409
> 場所をわきまえない主義主張はどちらも聞くに値しない
> 授業中の高校の正門前で大音量で、教室へ向けて演説した政治家が落選したように
どちらって？
2018年11月19日放送 5:49 - 5:55 フジテレビ
めざましテレビ （ニュース）
神奈川県茅ヶ崎市で選挙活動をしていた桂秀光氏、問題となっていたのは選挙活動を行っていた場所で
茅ヶ崎高校の前で大音量で演説を行い、注意されても止めなかったという。
正門を出た目の前で校舎がすぐ目の前にある場所で授業中の時間だったという。
10名近くの教師が講義するも演説をやめなかったため警察に通報、
警察が駆けつけたときには立ち去っていたという。桂秀光氏は無所属で現在62歳。
市長選出馬は4回目、大学講師でもあるという。
孝行の目の前で演説した真意を問われると桂秀光氏は、
18歳の高校生は有権者、自民党の候補が勝った場合
茅ヶ崎市民は憲法改正を容認することになる、
僕は徴兵制になると思う、命が狙われる発端になりかねないなどと持論を展開した。
迷惑をかけた点に関しては謝罪をしているが「ただ他にどんな方法があるのか」などと語った。
公職選挙法では連呼行為をするものは静穏を保持するよう努めなければならないと
決められているが、努力義務であって規制するのは難しいという。
茅ヶ崎市長には佐藤光氏が当選、桂秀光氏は落選した。 安倍が朝鮮カルトの統一教会と創価学会に支えられて政権維持してる事実を直視しろよ。
そして移民推進してインフラを外資に切り売りしていることこそ反日売国の最たるものだ
・・・などと言っても理解できない低偏差値の馬鹿なんだよなぁこいつらって
>>398
対局相手がやるまでもな全棋士がフル回転で検討してくれる対藤井
一方藤井はボッチで対局相手の検討したない >>413
そんなことより、羽生とか広瀬の棋譜をリアルタイムで追っかけてみると
藤井の方が実力はすでに上になっている気がする。
それぐらい凄いと俺は思う。
ポイントは順位戦で躓かないことだけだと思う。
順位戦を順調にB2,B1,A級に昇級した暁にはタイトル２つ
は取れてる気がする。 師匠の話で結構面白かった部分があった。
講演後の質疑応答では思わぬ質問を受けることがあります。
「弟子が師匠を追い越したら２人の関係は逆転しますか？」
出世して上司を追い越し、部下が上司の上に立つ……。
そんなイメージなのかも知れませんが、将棋の世界では幸い？
そんなことはありません。
小学生からは「藤井七段とけんかをしたことはありますか？」と。
子どもらしい素朴な質問ですが、なかなか奥が深い。
さすがに口げんかや取っ組み合いはありませんが、
盤上では常に戦っています。また、感想戦では口論ならぬ議論を交わします。
その意味では、いつもけんかをしているのかも知れませんね。
>>413
良いことをレスったんだろうけど、書き込みボタン押す前に少しは誤字脱字を確認しろって 斉藤戦の角打ちは完全に錯覚だったね
斉藤が強いというより-1000点の手を指したら相手が誰でも負けていただろう
当初予定していた手を魔が差して変えるパターン
食後は悪手が多いというが消化にエネルギーを取られて思考が鈍るのは間違いないと思う
増田との竜王戦に指した角打ちもこのパターンだったと思う。
とりあえず12月は順位戦しか決まっていないようだが、また暇になるで
共産党支部に電話したら1月1日から9日まで配達してくれることになりそう
こういうこと(月単位じゃない)はあまりないので何かあったら連絡しますと言われた
>>417
苦手な三時間なのも影響したミスだよなあ >>417
悪手を指したから誰にでも負けていたとというのは違うと思う
明らかに逆転できる相手とそうではない相手がいる
角打ちの代わりに最善の71銀を指しても感想戦では先手が指しやすいとなっていたB1以上の棋士に作戦負けすると逆転するのは難しい
最後の1分将棋も斎藤みたいなトップ層の棋士でなければ逆転していただろう >>418
12月1日のニコ生解説と12月18日の順位戦7回戦、対門倉のみってどうよな？ >>417
順位戦上がっていきシードやら増えてきたら他は取れるだろうけど叡王戦は相当年数取れないかも
3時間のうえ変則的な時間帯 藤井君が新人王に出ることはもう無いからスレで赤旗の話題になって政治厨が発狂することももう無くなるのが救い
共産党に電話とかするのは怖いのでやらないが、将棋と政治はわけるべきや
実際藤井は朝日新聞主催は現在26勝0敗
３時間が苦手というのはどこから出てきたんだろう
横歩取りが苦手っていうのと同じ匂いがするが
>>426
藤井の勝率が悪い棋戦は以下のような特徴がある
・3時間
・Abemaで放送されていない
・夏期
叡王戦、王将戦はかなり厳しい >>424
残るは朝日杯だなw
>>419
そういう電話が多くなれば、赤旗も印刷のタイミングで調整することも検討するだろうな。
週刊の日曜版は藤井関係の記事どうなってるのかな。 振り駒運も含めて絶対に相性はある
永世七冠の羽生も王将は長い間取れなかったし
上村にぼろ負けしたり今泉に負けたりするのに、天彦→羽生→広瀬３連勝とか
棋戦相性がある
>>430
そうかもな訂正
・3～4時間
やね
早指しは強い（朝日新聞主催は無敗） 勝率が悪い……勝率七割以上……
とはいっても藤井七段は、先後率が逆だったら挑決くらいには出れてそう。
やっぱり先後の偏りはなんとかならないかな。
公平に行くなら、対局者の対局時点の生涯先手率を比較して、先手率が低い方が常に先手になるとか……こうすれば、次第に五割に近づいていくような気がする。
>>433
藤井の先手率が高くても同じ提案するのかな どうかな
先手でも山崎相手に難しい中盤から時間無くしてっていつもの感じで負けてたし
後手の要因以上に後手番で強い相手とあたる事が多いから後手の勝率一割低くでてるだけな気もする
山崎戦までは自分も結構先手があたればって思ってたけど
>>433
それのどこが公平なのかわからん
振り駒のルールは、老若男女強弱段位称号を含めてとても公平 >>436
実戦でいろいろ勉強しているんやね
角換わり腰掛銀が圧倒的に多いのに、斎藤との王座戦では角換わり拒否したし、山崎には早繰り銀
増田との順位戦では42銀で雁木を牽制しながら振ってきたらエルモ囲いを実戦で試す 新人王戦は自分も1日～9日まで新聞
手に入れる事確定
この間の日曜版もとってある
いつかあげるよ
>>433
振り駒運は、例の記録係によるところが大きいかと
藤井後手率1.0やし >>440
これだけ続くとモヤモヤしてしまう
相性悪いよね… >>446
そうですね
藤井七段も全てのことをプラスにするって言ってるし
応援するのみです 例の記録係は現在22歳
今後最大3～4年程度は藤井後手が増える
タイトル番勝負常連になれれば先後平等に近くなるが
それにしても、こうも対局がないと・・・
アベマの再放送でも見て凌ぐしかないか
後手多めは将棋の神様が試練を与えとるんやろ
聡太ならきっと乗り越えられるさ
選手生命の短いスポーツ選手とかならともかく
将棋は40年以上競技人生あるんだぞ
下手すりゃ50年60年…見届けられないな
>>453
うむ無理や
40年後が限界で先にこの世を去るのは確実や(´・ω・｀) 羽生に引導を渡すのは藤井の役割だと思っていたが広瀬では役不足だよな
藤井七段が棋士を引退するよりこっちが人生終わる方が早いのか…
エルモ囲い大流行やな
今日の王位戦予選でもエルモ囲いが出現
しかも先後逆だが増田藤井戦と同じような出だし
とりあえず名人取るまで行きていたい
ひふみんみたいに年取ってからの名人は無理かな
>>460
エルモ囲いって言うの流行ってるけど中原先生とかも同じ囲いで対局してるからプロ間でその呼ばれ方はしないだろうな
正しくはエルモが初めた訳じゃないぞ >>455
そう だから羽生には竜王はどうしても防衛してほしい
引導を渡すのは藤井くんじゃないといけない
藤井くんなら羽生も納得だろう A急にいる限りまだ羽生は引導を渡される立場じゃないだろ
藤井君の後手率の高さは異常。
振り駒は公正じゃない証拠。
プログラム振りごま（乱数使用）にするべき。
トップクラス相手の場合は先手固定でやらせてもらえばいいじゃん
ブラックボックス化したら本当にやり放題になってしまう
>>467
統計学的な有意水準をいくつに設定したの？ 振り駒って人によって癖があるし、明確なやり方も無いので
コイントスにすればいいのに
そもそも一番小さいハンデは下手が先手を持つ
藤井に先手を与えろと言う奴は、藤井の方が弱いんだからハンデを与えろと言ってるのと同じ
藤井が強いと思うなら、後手だろうが駒落ちだろうが勝てると信じるはず
昔みたいな差し込みありの番勝負でも勝てる強さになると俺は信じてるよ
もちろん今すぐじゃないけどな
もう言ってる事が無茶苦茶
早い話藤井君を雑魚扱いしてる。
もう駄目だね。君達は。
>>472だろうね。本心はもう藤井君の事が
雑魚で期待はずれだと思ってるんだろうが、内心は認めたくないんだろうな。後手番でもちょっとは最善すれば
、そう思わないが、手も足もでないで
ボコられてるから無理はないな。 記録係に前後を操る能力があり
藤井聡太は標的にされているに違いない(陰謀論)
すでに書かれてるかもしれんけど、
昨日の王将戦の一斉対局中継見てたら将棋チャンネルで12月に「１日丸ごと藤井聡太」やるってCMあった
>>472
だから、記念対局では新人王が先手を持つんだよな(竜王の時は手合い的に名人と明らかに同格だから特例で振り駒をした)
ちなみに、赤旗名人との記念対局は手合い違いである前提だから、手合いに応じて駒落ちもある(もし赤旗名人が竜王なら、新人王側が手合いが低いので赤旗名人側が駒を落とす。アマチュアが竜王取った前例はないが理論上は可能) 菅井みたいに先手と後手で極端に勝率が変わるタイプもいるからな
一度でいいから先手もたせてくれと言いたくはなる
じゃあ勝率や段位で手番決めるか?もしくはジャンケンポンか。
後手の持ち時間増やすとか打ち歩詰めOKにするとか出来ないのかな
youtubeにワープさんがワープの時の話してる動画上がってるね
「本戦」の成績と手番
○増田康 先手 竜王戦
●佐々勇 後手 竜王戦
●豊島将 後手 棋王戦
●深浦康 先手 叡王戦
○屋敷伸 後手 王座戦
○深浦康 後手 王座戦
○都成竜 後手 竜王戦
●増田康 後手 竜王戦
●斎藤慎 後手 王座戦
●菅井竜 後手 棋王戦
●斎藤慎 後手 叡王戦
11番中9番が後手番
なんかぜんぜん伝わってないのがもどかしい
だから後手でもどんどん勝てなきゃ｢絶対的に強い棋士｣なんかにはなれないよ
先手じゃなきゃ勝てない棋士がほんとに強いのか？
聡太が負けるたび言い訳してるのはほんとにファンとして見苦しいと思う
>>484
妙にドヤ顔で言ってるけど、そんなことはみんなわかってるよ
ただ、少しでも良い結果を出す為に要所で先手番が欲しいのは当たり前じゃん
どんなに強い棋士であれ、大事な一番では出来るだけ先手を欲しいだろ
言い訳とかそう言う問題じゃない 先手が欲しい欲しい検討したとこでどうなるのか記録係を金で釣るとでも
>>484
後手だから負けた先手だったら勝てたというのはタラレバ
斎藤は今期後手の勝率の方が高い
絶対勝てたかと言えるのか？
悔しくて言い訳したくなる気持ちもわかるがちゃんと冷静に応援しよう
必ずタイトルを獲得する棋士になるし名人になると思う
焦る必要はないし言い訳すればするほど藤井の格を下げてしまう事になると思う とにかく、タイトル挑戦の位置につければ、かなりの確率で奪取出来ると信じてる。
ただ、ひふみん、永瀬の2人と同様、あまりに将棋に真っ直ぐ過ぎるので、そこを付け込まれる可能性がある。
上位棋士に勝てないのは、そこをうまく突かれてるのだと思う。
どこか「したたかさ」をモノにしないと、タイトルは取れない。
ネットが発達して、藤井くんほど全ての対局が中継され、手筋が他者に晒されている若年有望棋士は未だかつて居ない。
さらに高校生で他棋士と比べて圧倒的に自身の研究をする時間が少ない。
今は相手の作戦を受けて、勝ち負けより実力を蓄える時。タイトルは高校卒業してからでも遅くない。
先手有利は単純に事実
何十年後には無冠で引退して
振り駒から見放された悲運の棋士として
将棋史に名を残す
なら朝日杯の優勝もマグレ勝ちと言う事か。先手だから勝てたと主張したら
信者にキレられたがな。
かなり矛盾してるね。
まあ絶不調の中村でも今回斎藤と五分五分だし、後手番でも中村は、勝ててるから
藤井君が後手番たから負けた負けた
言う程弱いのを認めてるんだよな
信者わ。
広瀬も天彦もみーーーんなわざと負けただけ！
菅井斎藤豊島には通用しないのだ♪
天彦、羽生、広瀬が全部後手で
全勝するのは無理でしょ
>>489俺は最初から指摘したが
藤井君の将棋は馬鹿将棋すぎて
読まれやすいので、自分のパターンに
ならないと勝てない。
この辺は、センスや才能の問題なので
簡単には身に付かない、この点は
深浦先生が言ってた通り色々なバリエーションが指せる羽生大先生の方が遥かに上なんだよね厳しいようだが。 >>499
20局指せば17局は自分のパターンに
持ち込めるんですね
それはそれでかなり凄いかも 藤井信者は、物事の本質を
読む能力がなく、若さや成績や勝率
つまり良い所だけで判断し
悪い所は見ぬけないから駄目なんだよな。
だから負けた時の落胆も
人一倍。言い訳しなければきが
すまないんだろうな。
本当は勝手に期待した自分が一番
低レベルな存在なのにさ。
ほんとそれ！
羽生さんファンは言い訳なんかしないもん
有識者からはアマ五段レベルと酷評されてるという事実wwwwww
先手番なら…と言う言い訳はほんと恥ずかしからやめて欲しい
藤井くんの価値が下がる
後手とか先手とか気にしてたらタイトルなんていつまで経っても狙えない
戦型を絞るのは研究時間の取れない今の時期はやむを得ないんだと思うよ
それでも高勝率は異常だが
当時を分析すると、
>>498天彦は、名人戦の為に
絶不調な成績、真面目で、神経質な
性格なのでああいう雰囲気が
苦手で早指しも特に得意と言うわけじゃない。
羽生さん、早指しはかなり衰え
ああいう雰囲気は苦手で終始緊張していて実力の
半分もでてない感じ。
広瀬、上同様終始緊張気味で
メディアのプレッシャー時計のアクシデントで全てが
終わった。 >>506
そういうのを言い訳というのでは？
二重規範は見苦しい むしろ朝日杯は、一発勝負が強い棋士
や若さや勢いが、ある奴の方が
藤井君を止めたかもしれん。
勇気、斎藤、菅井、永瀬辺り。
後は変態流山崎。
負けず嫌いも重要だからな。
天彦、羽生さん、広瀬は、
どちらかと言うと負けてから火がつくタイプだと
思う
29連勝したときと比べて強敵揃いだからな。
簡単に勝てなくても仕方ない。
でも若いうちに強敵相手にたくさん負けるのはある意味幸せだと思うぞ。
たくさん研究できる。まだまだ楽しみな棋士には違いない。
>>508
事実は藤井七段に負けたこと
負けた理由探しを言い訳といいます
藤井七段が負けた理由を探しているのと同じ
それを二重規範と言います 513名無し名人2018/11/28(水) 08:56:59.52
言い訳が緊張糞ﾜﾛﾀ
まあでも色々書いたが、
次の朝日杯も優勝できたら、素直に
認めるがな。
前回よりも対策されてるだろうし、メディアも前回よりも騒がないだろうし、厳しい
条件の中で勝てたら、まあ実力は
本物だろう。
順位戦昇給で順調過ぎるくらいなんだが
もし全勝したら大記録だな
>>475
あなたはいい加減「前後」じゃなくて「先後」って書いてね
ずーーーっと前後前後書いてるけど、他のレス見て学習もしないのかな？ >>515
>次の朝日杯も優勝できたら、素直に 認めるがな
スゲェ上から目線 よっぽどお偉いお方なのかな？ 521名無し名人2018/11/28(水) 09:35:07.41
藤井が連勝中だった竜王戦第1局の頃逃亡してた、羽生も広瀬も公開対局で緊張して実力が出ないと宣う老害です
朝日杯 優勝、準優勝回数
羽生 ５、１
渡辺 １、２
行方・阿久津・木村一・八代・藤井聡 １、０
久保・広瀬 ０、２
丸山・菅井・森内・村山慈 ０、１
流石 羽生・渡辺強いね。
菅井のワープの話つべで見たけど普通に漢だと思うよ
藤井七段はまだ16歳だから成長を待つだけでいいと思う
朝日杯あたりは強運持ちだと思ったけど
最近の振り駒の弱さを見るにそうでもなかったかなって感じ
運も実力っていうし仕方ないんじゃない
勝ってる割には結果が出てない感じはするな
8割以上勝ってれば棋戦優勝の一つや二つはするよ
まだ高1と思えば今の成績は十分すぎるんだが
聡太くんが解説でワープの話を自分で振ったら好きになりそう
ワープの話は自分のことじゃないから、話しちゃったら一気にヘイト集まるぞ。
待った未遂ならいいけどな。
>>523
菅井七段 ワープ角による反則負けの状況を解説
これだね、これを語れるまで大変だったろうね
反則に気付かず普通に橋本先生が受け記録係がもぞもぞ指摘した
橋本先生はきずいたが菅井七段が気付かないって
なかなか面白いね 藤井君は順位戦６連勝。
菅井７段は１勝７敗。阿久津八段は５連敗。
斎藤慎太郎は６勝２敗で昇級争いで２位。
藤井君は斎藤慎太郎に負けたくらいで何で大騒ぎしてるの？
>>527
お前みたいな馬鹿に嫌われる方が遥かにましだな、菅井も藤井君も。 >>529 ワープしたのに橋本八段が気づかずに普通に銀で受けた。
というのが可笑しいね。 >>480
全部フィッシャールールにすれば一方が左利きとかでなければ後手の不利はなくなるぞ 解説楽しみだなー
メール送りたいけど倍率凄そうだし
読まれるような特別な質問も思いつかない
そもそも将棋自体に運が介在する余地がない
藤井くんの勝ちも負けも全部実力だよ
>>533
そこまで、バカだったら書かなきゃいいのに
当然少数の左利き有利になるので、文句出るだけ
対局者が時計操作するのも時代遅れ 振り駒運はそのうち巡ってくるでしょ
むしろデビューからツキまくってた反動じゃないか
藤井の実力なら勢いでタイトルとれるくらいはある
ただ勢いで勝とうとしていない、相手の研究を受け止めた上で勝とうとしている
勢いで取ってもどうせすぐ手放す羽目になるからね
>>529
双方気づいてないから
記録がタブレット使ってなかったらそのまま終わってたかもね 研究って、簡単に言うと「ハメガイル」みたいなものなん？でも、そんな簡単に相手を自分の思うように誘導出来るの？
どうもその辺りがよく分からん。枝葉が多過ぎて、そんな事不可能に思えるんだけど。
>>543
例えば、叡王戦対斎藤王座の34手目65歩と銀を繰り出さないで6筋の位取りを藤井くんが目指したことは研究だろう。
その後45手目に24飛とするところからの変化には、藤井も続く研究があったかもしれないが、
斎藤王座が64角とする研究を持っていたことから、様相が一変した。
研究ハメなのかどうか、そういうのはよく分からんけど、棋士がいろんな局面に対して中盤まで研究を持ってることは確かだろうな。 >>542
それが言葉通りの｢運｣じゃないからこそ実力だってことでしょ
普段からの努力、研究に裏打ちされてるんだから
コンピュータが勝手にランダムに手を選んで指すんじゃないんだよ 勢いだけで取れないタイトルが名人
藤井の中では名人は別格で竜王と同格はあり得ないと考えてそう
使ってる扇子も羽生名人だったし
関西棋士カレンダー発売
大橋君や都成さんも載ってる
まだデビュー戦から丸二年になろうかという新人なのに、
タイトルホルダーに連敗しただけで
ファンとアンチが入り乱れてのこの騒がれようには改めて驚くわ。
まだまだこれからでしょうよ。
高校卒業した頃からが本番だあね。
それまでは順位戦をコツコツ頑張ればよろしかろうて。
>>545
64角で既に先手有利なら、65歩と位取りした手がそもそもまずかったのかな。 それでももうちょっと勝って欲しい
本戦を勝ち進んで欲しい
期待してしまうんだなあ
>>101
いろんなやつが書いているのをひとつにまとめ、一人の敵を作るヤツ、こわwww >>551
感想戦でも64角は有効みたいな結論になってたから65歩がまずかったという事になると思う
研究の深さが違ったということになる
タイトル戦の為に角換わりの研究をかなりしていただろうから仕方がない
C級レベルだと作戦負けしてもひっくり返せるけどタイトルホルダーには流石に無理だったな
でも負けず嫌いな藤井なら悔しさをバネに必死で研究すればすぐに追い付けるはず棋聖戦でも当たるかもしれないから次は勝って欲しい 記念対局は既に終わっている
感想記と結果のみ赤旗掲載予定
くぐってみろや
>>545
要は途中まででも、評価値のいい局面に持っていく事を目指しているのが研究の第一の目的と考えればいいの？
でも、そんなのはとっくにソフト解析済みだから、裏の裏の裏くらいまで読み合いをしてる感じだろうか。 増田戦はやたら観戦棋士が多かったけど
やはり増田が振り飛車やったのを聞きつけてきたんだろうか
だれが言いふらしてるんだろう
昼休憩の時に
棋士Ａ「増田君、中飛車だよ」
棋士Ｂ「マジですか！？見てこよっ」
みたいな会話があるのだろうか
>>556
12月7日に豊島二冠とじゃないの？
ググッても既に対局済みのソースが見つからないんだけど >>559
棋士室で検討してる棋士だろうけど、対局中の棋士も自由に出入りできる環境は良くないと思う
いつ不正があってもおかしくはない 今日の読売新聞夕刊の藤井聡太詰将棋（7手詰）
藤井「簡単にしました」
アマ三段の俺、2分かかりますた(´・ω・｀) なにが簡単やねん(´・ω・｀)
駒の動かし方覚えたてのの子供に、合駒請求ありの9手詰めを要求する鬼畜アルパカだからね(´・ω・｀)
>>561
増田の中飛車にも驚愕だが、藤井のエルモ囲いにも驚いただろうな >>565
あれは鬼畜だった
銀合い限定、初段以上レベル >>567
角（三枚目）を合駒してしまうと
↓
「その角はどこから来たのですか？」 >>569
11/28読売新聞夕刊の藤井聡太詰将棋 ７手詰
玉方 21桂、43玉
攻め方 12と 15角 35銀 42角
持ち駒 金
「なるべくやさしい問題にしたつもりですが」
↓
挑戦した子供たちは 難しい お手上げ だから1手詰めか3手詰めにしろって
いや、してくださいお願いします
藤井聡太「比叡山を焼き討ちせよ」
子供たち「容赦ねえ(ｶﾞｸｶﾞｸ)」
>>565
誰か指摘してあげられなかったのか・・・ >>526
一応、朝日杯、新人王とりました
後、アメバ杯も >>549
聡太も載ってる？
関西将棋会館でのみ販売で通販受付無しだって
となりん良いな～ まだ2018年11月だが
2019年にタイトルを獲るチャンスは3つしか残ってないんだなー
都成の時も92飛車と一マス飛車を動かすだけで必勝型にするなど、
飛車の一マス移動をかなり研究してると思えるね。
今年度可能勝利数残 11/28 現在：
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 04勝○○○○(今期既6勝,次:門倉啓太 12/18)
棋聖戦19年07月 03勝二次○○本戦○(今期既3勝,以降は2019年度,次:大石直嗣 未定)
銀河戦19年08月 04勝本戦○○○○(今期既1勝,本戦途中まで)
竜王戦19年11月 02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
棋王戦20年03月 01勝○(棋王戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 21勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 85勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 27勝
今期負け数計 06敗
今期喪失勝数 37喪失
-----------------------------
今期優勝棋戦：
新人王18年10月 優勝○出口(5勝0敗0喪失)
今期敗退棋戦：
NHK杯18年06月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年06月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失)
叡王戦19年05月 本戦●斎藤×××挑決××(3勝1敗5喪失)
でも朝日杯の優勝賞金って、下手なタイトル戦よりも高いよね。
今年度も優勝したら計1500万？いやはや、凄いね。
TVで棋士の年収を聞いた指原が、
自分のほうが稼いでるような言いようだったな
まあ賞金750万じゃ、さほど使える大金って感じもしないな。
なんせ所得税住民税をゴッソリ取られそうだし。
そのくらいのカネだと、戸建ての自宅の外壁や屋根の修理して、余ったら庭にイナバの物置でも立てる予算くらいか。
それにしても藤井君の対局が少ないね。今まで週１であったから、極端に少なく感じる
王座戦や朝日杯がシードになったし、王位戦、叡王戦と敗退してるので、いたしかたないか
それでも順位戦だけは一期抜けしてほしいが、だとしても対局が順位戦だけになったら寂しい限りだ
そら芸能人の方が稼いでるだろｗ
棋士はその職業になる難易度考えたら稼げない部類じゃないの
C2で降級点取ってるような棋士だとせいぜい年収200～300万？
>>588
負けるのも痛いが対局数が減るのが致命的だね。
>>581
たった６敗しかしてないのに対局機会が３７回も減ってる。
勝利数２７をはるかに上回って… >>565
藤井君の詰将棋エピだとこの話が好き
藤井四段は地元の将棋教室でも大人気。
小学生の男の子にサインを求められた藤井新四段は、
「下手ですみません」と言いながら笑顔で色紙に
サインと詰将棋を書いてプレゼントしてました。優しい。
なおその詰将棋は53手詰でした。 >>592
まあその子は弟弟子だかなんだか
将棋やってる子だと聞いたよ
だからって鬼畜だが >>571
テーブルマークの詰め将棋迷路の問題だね
易しくしたつもりだったのかw 現状の藤井七段の能力は最大発揮できればタイトルホルダーやA級上位も喰えるけど通常ならB級上位から中位くらいなのかね
>>598
B1下位くらいじゃないかな。
今のB1の面子と互角にやれるイメージは湧かない。 藤井くんは今も対局相手の研究はしていないのかな
B1クラスにはがっつり研究して挑まないとさすがに厳しいよね…
>>599
ここで棋力を詮索するのもあれだが、B２昇級候補かB１下位なのかな
山崎、斎藤に連勝してたら、これはいよいよA級か、そしてすぐにでもタイトルか、という気分にもなれたのだが・・・
もっとも負けた将棋でもいい勝負してるし、対局数も少ないので何とも言えないのが本当のとこではあるが
一度、王位リーグや王将リーグでどういう将棋を見せるのか見たいものだ >>601
お前らの直感の印象よりも客観的なレーティングのデータの方が信頼できる レーティングを見ればいま藤井聡太の実力が全体何番目かすぐに当たりがつくのにな
>>578
関西棋士カレンダーは17人の棋士が載ってる
谷川先生、タイトルホルダーの久保、豊島、斎藤
糸谷、稲葉、山崎、藤井、女流、新四段のふたりなど幅広い >>604
そんなことをいうのは将棋をしらないやつだから放って置けばよいだけ >>599
俺は少なくともＡ級下位、おそらくはＡ級中位くらいの力があると思ってるけどね 順位 棋士名 レート 今年度増減 前年増減
1 広瀬章人八段 1916 82 124
2 豊島将之二冠 1879 0 -39
3 渡辺明棋王 1855 85 67
4 永瀬拓矢七段 1849 -2 -2
5 佐藤天彦名人 1848 65 20
6 藤井聡太七段 1839 43 110
7 羽生善治竜王 1835 -12 10
8 斎藤慎太郎王座 1834 42 10
9 千田翔太六段 1810 40 40
10 久保利明王将 1790 -42 -22
11 糸谷哲郎八段 1782 5 -26
12 三浦弘行九段 1780 -7 12
13 山崎隆之八段 1780 -10 -40
14 木村一基九段 1775 36 46
15 郷田真隆九段 1768 27 19
16 稲葉陽八段 1768 -73 -30
17 佐藤康光九段 1758 16 5
18 菅井竜也七段 1753 -55 -51
19 行方尚史八段 1749 44 42
20 深浦康市九段 1746 -22 -14
藤井君の場合はまだ対局数が少ないから増減をみると
これからもっと上に行くと思われるね。
ナベ会長辺りとやってくれて勝ったら大体のランクが分かるような気がする
トップクラスとの番勝負、もしくは王将リーグのような激戦リーグでどうなるか…を見たいね
>>592
藤井七段も何だかんだ天才中学生らしいトガった面あんのは安心するよな >>607
その後順位戦までに「大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦 滑った 大石直嗣 第90期 棋聖戦二次予選2回戦 これはいるの
これ以外も入るか心配
A級中位～下位って基準がまた微妙だからな
ナベが落ちたせいもあるし
まあそら阿久津もA級下位っちゃ下位だけども…
知事に渡した色紙も21手詰とかいう容赦ないやつだったよね
し、色紙は7手詰めぐらいでいいんじゃないかな…
藤井アンチのスレなんか？変な奴らが沸いてるなぁ…しばらく見ないでおこう
むしろ余所だとすぐアンチとヲタなりがレスバはじめるからこういうとこでないと色んな意見でないと思うね
>>610
いま現在、このメンバーで仮に総当たりしたら、さすがに
勝ち越し＆レーティング上昇は難しいかな。まだ。 >>616
普通に5-10番手程度の実力と言えば良いと思うけどなあ
まあそう言うとレーティング見てるのと変わらないからレーティング否定派はそういうこと言わないんだろうけどｗ ていうか前までは結局羽生さんに勝てるかどうかが評価の分かれ目なとこあったけど
最近はそうでもないから評価の仕方が難しくなってんだろね
前はあんまり5-10番手みたいな考え方なくて絶対的1番手の羽生さんに対する活躍度を見てた気がするけど
レーティングも最近やたら注目されるようになった
>>600
厳しい
今の瀬戸市在住名古屋の高校生活のままでは碌に研究も出来ないからなぁ
まあ卒業までは足踏みも止むなしつうかほらやっぱり言わんこっちゃ無いだろせっかく伸び盛りの芽を摘んでしまったと言われても正直仕方ないな >>616
普通にトップ10には入るくらいのニュアンス
そのくらい察しろよ なんとなくだけど、藤井君は大学も行きそう。
学生である内はマスコミの相手や講演会もほとんどしなくていいだろうし、生活のリズム的にもいいのかも。
それに、意外と本人も社会情勢について興味があるみたいだし。
国立はエスカレーターじゃないから無理だよ
一芸入試で東京の私大なら引く手あまただろうけど
東京移住したら容赦なくマスコミ対応やイベント参加させられそう
>>573
あんた藤井くんじゃなく佐藤テング十兵衛様だろ 瀬戸だからハンディがって
豊島なんて自宅から出ないで
一日中ずーっとAI研究だよ
新人王戦の記念対局の相手が豊島に決まったな。
相手は聡太の希望かな？
それとも記念対局の相手は、主催社が決めるのかな？
713 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-ki2E [150.246.89.176])[sage] 投稿日：2018/11/14(水) 08:37:05.68 ID:3SpV8LQ90 [1/4]
序盤力・・・・最初は下手だったけどソフトで研究して、トップレベルに
終盤力・・・・詰む詰まないまできた終盤力は棋士の中でもたぶん最強レベル
中盤力・・・・中盤は手の数が無数にあり、詰みまでまだわからない状態で
人間ではさすがにここで全部の手を読むのは不可能で
あるていど経験にうらずけされた感みたいなものが必要
そこでまだ経験値が足りていない藤井にとって一番間違えやすい局面
結局 藤井君はまだ経験値がすくないので中盤がトップクラスに比べるとまだ足りない
そこが課題
715 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9d-tRq0 [218.46.193.144])[sage] 投稿日：2018/11/14(水) 08:39:27.20 ID:xlWNaQTG0
>>713
言葉使いの端々から漂う隠しきれないニワカ臭…
やはり、藤井君から将棋ファンになった人かな？
棋力は良くてアマ5級くらいと見た！
716 名前：名無し名人 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM76-dphx [123.224.195.16])[sage] 投稿日：2018/11/14(水) 08:42:38.21 ID:HbJIHbZtM [2/2]
>>713
お前は変な改行をしないそこが課題 717 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0baa-ki2E [150.246.89.176])[sage] 投稿日：2018/11/14(水) 08:43:50.32 ID:3SpV8LQ90 [2/4]
>>715
いやじっさい中盤がまだだめだよ
詰む詰まないまでいけば藤井君の読みの精度は抜群だけど
中盤はまだ詰みまではわからない状態で
一番間違えやすい局面だから
そこで斉藤慎太郎とかとはまだ差があるな
弱い相手なら相手が勝手に間違えてくれるからいいけど
強い相手で、中盤間違えない相手とやると
藤井君のほうが先に間違えて負ける場面がかなりある。 ２週間くらい前に書き込んだらさんざん、にわか扱いされたけど
結局 おれの言ったとおりじゃねえか
>>637
単純にアンチです。って言ってくれた方が助かる。 棋士全体でベスト３に入る・・S
A級。タイトル棋士レベル・・・A
棋士３０位くらいのレベル・・B
棋士 平均レベル・・・・・・・・C
とすると
藤井聡太 序盤A 中盤B 終盤S
斉藤 序盤A 中盤A 終盤A
広瀬 序盤A 中盤A 終盤S
豊島 序盤S 中盤A 終盤B
こんな感じかな
アンチではないよ。冷静に贔屓目なしに分析してるだけ
>>597
うむ
詰将棋迷路の記事中の詰将棋
これで易しいとか、ムチャクチャやで
駒の動かし方覚えたてに対する例の9手詰なんか、ホラーやろ >>639
豊島は中盤もSやぞ
おそらく中盤は棋界で1ばんつよいんじゃねーかな >>639
よくスレでは聡太の中盤力が物足りないと指摘する声が挙がってるけど、個人的にはかな～り上手いと思ってる
ただ、強敵を相手にした時に気負ってるのか変な手を指すなって印象はあるそれもキャリア中で数例くらいしかないけどね むしろ、中盤が巧いからこそ、序盤で実際以上に上手く行っているような印象与えるわな。
>>643
序盤でリードしているときはほんとすきがないんだよ中盤から終盤まで間違えない
問題は序盤でリードできず互角で中盤にはいったとき
弱い相手は序盤でリードできちゃうから問題ないんないけどね。
中盤で互角、後手の分ややマイナスの中盤が長く続いてるときは、
我慢しきれず勝負手（悪手）さしてしまう >>639
あり得ん、斉藤と広瀬にそんなステータスがあったら少なくとも谷川レベルの実績があるはずだわ
たまたま今期が調子良いだけに過ぎない リードして中盤にはいったときは藤井は強くて中盤終盤間違えないよ
問題はリードできないで中盤にはいったときなんだよね。
とくに後手の分ややマイナスで中盤になってしまったとき
ここはずっと最善手を我慢して指して、相手のミスを待つとこなんだけど
ここで我慢できずに勝負手という名のただの悪手を指してしまう
ここの我慢がまだできないな
>>645
だけど、そんなケースなんて本当に数えるほどしかない
聡太の対局ばかり注目してるから、失敗した時の印象が過剰に強く残ってるだけなんじゃねーの？
他の棋士の対局をずっと追いかけてみなよ
上位の連中でも、その手のやらかしなんてしょっちゅうあるから そもそも、「序盤でリードを奪うと中盤もミスなく終盤まで持ち込める」ってのは、それはそれで凄い中盤力だと思うけどねえ
聡太に欠点があるにしても、そんなのどんな棋士にもある特性(個性)の一つくらいのもんじゃないか？
今でも、人物評価重視のAO入試を導入している国立大学は結構あるけど、2020年の大学入試改革に向けて、AO入試はさらに増えるよ。
センター試験を課さないAO入試を導入している国立大学もある(名古屋大も導入している)。藤井君も大学進学を希望すれば、将棋と両立しつつ国立大学でも入学できる可能性はあると思うわ。
>>632
>豊島なんて自宅から出ないで
>一日中ずーっとAI研究だよ
つまり豊島棋聖王位はそれだけ毎日研究する時間があるって事だから瀬戸在住で名古屋の現役高校生の藤井君は研究時間的にもそれだけ2重3重にハンディがあるって事だよな 加藤一二三九段も早稲田中退だから大学行こうと思えばいけるだろ
>>646
斎藤広瀬がたまたま今期が調子良いだけ？
広瀬は前期調子が悪かったがタイトルを獲得もしているA級棋士だぞ
斎藤は前期棋聖挑戦王将リーグ入りもしていてその前は2年連続勝率1位
たまたま今期調子が良い棋士ではない 早稲田はひふみんでも広末涼子でも何でも入れちゃうよなｗ
>>619
まけるとやたら悲観的なやつが現れるよな 来年はタイトルとれたらいいなぁ
挑戦するトーナメントの闘い方
タイトル戦の番勝負の闘い方
藤井聡太七段は
どんな力をつけたら勝てますか？
にわかからの質問です
仮に今藤井がA級に入って対局するとしたら２、３勝くらいはできるのかね？
藤井が勝ったA級棋士は公式戦だと羽生、広瀬、屋敷、深浦、糸谷と一応天彦だっけ？
弱い相手や互角の相手には中盤でいくらでも辛抱出来るのに、格上相手になるとどうしても暴発して悪手を指してしまう。
例え、ややマイナスの状態が続いていても、無理に挽回しようとせずに、辛抱に辛抱を重ねていれば勝機は見えると思う。
我慢比べしていれば、最悪の事態は避けられる。
はまればタイトルまで届く力は十分ある、実際タイトル取れるかは運ゲー。
朝日杯みたいな固め勝ちをどこかのタイトル戦にもってこれれば取れる。
確率的にいうなら。去年の朝日杯優勝よりも叡王戦優勝のが確率高そうだったしな
>>659
そういうひたすら最善を求める指し方をしていたら
29連勝は無かったね
20戦目の澤田戦とかそのまま静かに負けてったんじゃね？ お答えありがとうございます
トーナメントでは
最善の手ばかり考えずに
耐えながら勝機が見えたらいっきに
踏みこむ感じでしょうか
この力をつけたら勝てる、なんて分かれば誰も苦労しないよな。
>>662
棋士本人しか分からないのに、5chでそういうこと聞きます？適当に聞いて適当な回答に納得するん？ にわかなんでここのルールもわからず質問して失礼しました
ここのルールでは
何を書くとよいのですか？
>>658
高確率で2～3勝以上は出来ると思う
もし勝利数予想で真剣にギャンブルをやったら、たぶん5勝くらいが一番人気になるのでは？ 藤井の棋聖戦２次予選は、１２月中に有るのでしょうか
わからないんですね
にわかなんで
適当に聞いてしまいました
すみません
勝敗はともかくとして、今はA級やタイトルホルダーのトップ棋士と
どんどん対戦してその強さを吸収していってほしいね
>>619
せっかくのIPスレなんだからIPであぼんしとけよ >>666
4,5勝と予想
半分は先手番、聡太得意の6時間というのがその理由
順位戦の1日6時間がたぶん棋士の対局で一番ハードなはずでこれが体力が一番活きると思う ５勝か６勝か…
レーティングがようやく実力に追いついてきたのでわかりやすい。
叡王戦は、むちゃくちゃ風邪引いてたんだから、しゃーないよ。
負けは負けだが、期待はずれとか、これでMAXとか、これがピークであとは落ちるだけみたいな極論はどうして出てくるんだろうな。
朝日杯や王座戦のトーナメント表早く出ないか楽しみ。組み合わせによってはチャンスがあると思うな。
今すぐでもタイトル取れるはずって暴れるやつも悲観的なことしか言わない奴もどっちもどっち
>>676
朝日杯は今二次予選が始まったところで、本戦のトーナメント発表は年明けだろう。
王座戦は本戦４月末ぐらい開始だからね。
それより今は竜王戦の４組のトーナメント組み合わせ見たい。 ペレルマンも部屋から一歩も出ないで、ポアンカレ予想を解いた
最善手なんて言うのは簡単だけど実際に最善かなんて分からないでしょう。
考える時間も限られてるし。
無論藤井君は最善を尽くしてると思う。
>>674
解説の某棋士は、藤井七段と指して見たいですかとの質問に
当たるなら早めに当たりたい
今でもなかなか勝てそうもないのに、あと2～３年したら
とても勝てる気がしない
と発言 スーパーあつし君との詰将棋対決か…はたまた戸辺っちか。
藤井君は他の人より、手が見えすぎる、読むのが早すぎる。
リードしているときは、そこから最終盤まで
たとえ細くて、わずかしかない勝ち筋も見逃さず、勝ち切る。
しかし中盤で互角、後手の分マイナスのとき
ここでいくら読んでも勝ち筋が見えない
こういうときはとにかく、辛抱して最善を指すべきだけど
ここで一発逆転の勝負手（悪手）を繰り出してしまう。
中盤で勝ちが見えないとき
トップクラスはそれまでに培った大局勘でなんとなく
いい手がわかるけど
藤井はまだそれがない。
そこで我慢できない。
そこが弱点。まあ逆を言えばこの後経験を積んでいけば
たぶんNO1になれるよ。タイトルもがたくさん取ると思う。
あとはそこだけ。
>>689
赤旗を定期購読＝徴用工慰安婦売国反日に献金することになるからなぁ 12月は解説、天彦、豊島との非公式戦、門倉との順位戦
それぐらいか
あと、大石との棋聖戦は入るのかな
>>683
これ、5回勝ってやっと優勝？
当たり前のように6組、5組と優勝してたけど、めちゃくちゃ凄い事だったんだね。 >>626
山崎がレーティング的には長年そのくらいの位置なんだけどA級には入ったことないし
久保深浦なんかはタイトルに食い込むときでもA級では苦戦してB級やってたりしてたんだよ
なんていうか将棋ファンやってたら分かると思うけどもA級って言うのは特別 Ａ級に行けてもタイトル挑戦出来ない棋士もいる。（例：青野九段、石田九段等）
Ａ級でタイトル挑戦出来てもタイトル取れない棋士もいる。（森下九段、木村一九段等）
Ａ級行けなくてもタイトル取れる棋士もいる。（福崎九段・中村修九段等）
タイトル挑戦した時相手が大山・中原・羽生さんの全盛期の場合はタイトル奪取するのは難しかった。
今は羽生さんが少し衰えてるから全盛期よりは取り易いかもね。
挑戦までたどり着くのが難しいが最後の番勝負で勝てるかどうかが最後の難関。
>>696
棋戦優勝は8回もあるのに、何故かタイトルは0期なんだよね。叡王戦は、タイトルになる前に優勝だし。
そういう巡り合わせみたいなのがあるのかな。
渡辺棋王が名人になれてない(今の所)みたいに。 >>696
たしかにA級は特別だが、山崎とか久保とか特定の棋士のみを語られてもねえ
逆に、タイトルに縁が無くても長年A級に居座ったり、三浦みたいに対A級の勝率が3割台でもなかなか落ちない者もいる
何かを語る時は、良くも悪くも色々なケースを踏まえて全体を見なきゃいなんよ >>699
いやだからそれ含めて「特別」なんだよ
今でもA級の面子はレーティングと乖離してるしね
ベテランは順位戦強いのはA級以外もよくいわれるけどベテランやタイトルホルダー、レーティングトップ全てを超越した特別さがある そのA級の上は名人
名人は特別、永世竜王のナベでも名人には成れていない
まず今は予選から10連勝（棋戦によって違うが）位しないとタイトルに挑戦できないからなぁ。
順位戦進級すればその辺は解決するのだけど...。
藤井君の将来は誰も分からないが、藤井君と同世代の棋士が少ないのが良い方に向かうのか悪い方に向かうのかが分からないね
羽生さんは、佐藤さん、森内さんなど沢山いて、その中で互いに切磋琢磨できたんだが、藤井君は孤軍奮闘という感じで、将来の期待を一手に背負わされている感じ
ライバルがいないから天下取りやすいという見方もあるが、つぶされそうな気もする
３段リーグに中高生の同世代が２～３名いるので、なんとかプロになって欲しいものだが・・・
そして羽生チャイルドならぬ藤井チャイルドとして、集団での活躍を見たい気もする
そうすると「藤井君だけ」に熱中することが、良い意味でやわらぎそうだ
2018/11/28読売新聞夕刊より
藤井聡太出題詰将棋問題
7手詰
藤井くんが菅井の突然の投了の意思表示に対して身体をびくんと震わせ「おっ」と声を上げるのも遠い日じゃないから心配しなさんなって。
それより解説の日が近づいてきて楽しみだ。
竜王戦で９連覇とかできてその他のタイトルも獲ってるのに名人獲れないナベも割りと不思議な棋士だよな
>>703
同世代の棋士が少ない（他の世代に比べて）ってどうして判るの？
最年少棋士なんだから今の時点で少ないのは当たり前だよね 仮に、単純に勝率.850とすると10連勝する確率は19.7%だった。これだと、5つあったら1つは優勝するみたいに思えるけど、そんな単純じゃないね。
今のところ連勝記録は大きいので29、9、16、9だっけ。
これを1つの棋戦で連続して出すのは本当に大変だ。
>>709
羽生世代と比べれば少ないのは明らか
羽生が同じ歳の頃だとちょうど康光・森内・先崎あたりがどんどん出て来始めてる時期だけど
今の三段リーグは伊藤も上野も苦戦しててとてもそんな気配はない >>683
各ブロックは
千田、藤井、西尾、及川
と予想しておく
なお、ﾁｯﾁｬｲｵｯｻﾝは「何故まだ4組にいるのか？」を考えた場合、2回戦ぐらいで負けて裏トーナメントというのが定跡 >>703
藤井聡太が藤井聡太をライバルにすれば問題ない 別に同世代がライバルでなくても
少し上の世代が今ライバルになってくれてるし良いんじゃないの
10年後の藤井君のライバルは岩村や鷹取とか下の世代だろうな
高見と千田をいきなり当てるって、手合い係結構鬼畜だな
抽選だろ
聡太も菅井や谷川と当たる確率は14％ずつあった
藤井君が連勝（単勝含む）した機会は過去１６回あった。結果は、
29,16,9,9,8,7,4,3,3,2,2,2,1,1,1,1連勝。
９連勝以上の確率は２５％、７連勝以上では37.5%になる。
８大タイトルのうち２つくらい取って。応援してる。
>>722
無理やな
菅井が決勝に行けるのなら、そもそもなんでまだ4組なんや？ということになる
菅井との再戦は来期の順位戦やな 菅井は竜王戦弱いから当たればリベンジのチャンスだったのに
藤井は手が見えてもその手を信用してない感じ
だからとことん読もうとする
むしろ直感に頼った方がいいんじゃないかとも思う
>>725
藤井君は目先の勝ちより強くなる事を優先してるからそれでいいんだよ >>703
ナベと同じで10歳上の世代と対してタイトル取った頃に5歳年下がプロ入りするのでは
リーダー気質は無いから藤井世代は作らない気がする >>703
羽生チャイルド？
チャイルドブランドだろ、あほか
同世代を子供扱いか？ >>703
「羽生さんに憧れて育った世代」を言い表したいなら
羽生チャイルドじゃなくて羽生チルドレンって言うよね ナベの相手別の対局数と勝敗のトップ１０
羽生善治 76 36 40
佐藤康光 45 24 21
森内俊之 37 20 17
郷田真隆 36 22 14
丸山忠久 32 20 12
深浦康市 31 14 17
久保利明 31 15 16
三浦弘行 23 15 8
行方尚史 19 11 8
谷川浩司 18 12 6
同世代の棋士が一人もいないけど藤井七段もこんな感じになりそう
>>731
いまの２０台半ばの棋士は羽生チルドレンと言ってもいいかもね。
結構この辺の層は厚いしな。藤井聡が上に行くには羽生チルドレンを
追い越していかないといけないな。この辺が数年後のライバルになりそう。 数は多いけど菅井さいたろう永瀬くらいだろう。他はもう格下感が出てる。
その三人にしてもなべとか谷川ほど突き抜けてはないしな。
いざタイトル戦の番勝負になったときどれだけ対抗できるか。
層の厚いはずの世代が空気化してなべ天彦豊島の方が長く立ちはだかったりしてな。
１１月２３日～１２月１８日まで公式戦対局無しなら、これは藤井くんにとって
最長空白期間になる？
>>734
永瀬より高見は格下なのか問題
菅井永瀬大橋石井
斎藤高見八代三枚堂高野池永
千田勇気コール青嶋長谷部
この3学年は結構層が厚い >>735
多分銀河が入る。そうすると100勝は結果だけ報告になるな。 >>687プロ棋士でもない、何でお前のようなゴミに
そんな事わかるんだよ？
お前さあれだろ？藤井君の事今年は3冠
レーティング2000以上とか思った
妄想野郎だろう?
お前のようなゴミが分析できるような
世界じゃないんだよわかるかゴミくずが？100万年早いわ
ボケが。 藤井くんも永瀬と同じタイプなので、
なんか同じような道をたどりそう
なんだよな。勝率が高く取りこぼしが
少なく格下に強いんだが、後一歩が
なくタイトルや本当の強敵には勝てない。
この後一歩を、埋めるのがこの安定型
タイプには凄く難しい。
藤井くんは、永瀬と同じタイプなので、少なくても最低永瀬を超えなければ
タイトルは厳しいと思う。
>>722
菅井の竜王戦の戦績こんなんだぞ
決勝なんてムリ
● 佐藤紳哉 第29期竜王戦３組ランキング戦1回戦
● 西尾明 第29期竜王戦３組昇級者決定戦1回戦
● 阪口悟 第30期竜王戦４組ランキング戦1回戦
○ 桐山清澄 第30期竜王戦４組昇級者決定戦1回戦
● 中田宏樹 第30期竜王戦４組昇級者決定戦2回戦
○ 増田裕司 第31期竜王戦４組ランキング戦1回戦
● 谷川浩司 第31期竜王戦４組ランキング戦2回戦
○ 日浦市郎 第31期竜王戦４組昇級者決定戦2回戦
○ 伊藤真吾 第31期竜王戦４組昇級者決定戦3回戦
● 八代弥 第31期竜王戦４組昇級者決定戦4回戦 >>741
当たりは緩いのに散々な成績だな。
よくこれでタイトル取れたな。 >>742
８個もタイトルあるんだから運がよければ１個ぐらい取れるよ
そんなもん 菅井がタイトル取ったのは相手が羽生だったから
他の若手からは無理
仮に朝日杯の決勝で広瀬が藤井をボコって優勝していたら広瀬は藤井ファンからすごい叩かれてそう
>>744自分がその傾向があるからって
人に押し付けるなよアホ。
まともな意見だしてみろや。 >>746羽生さんや広瀬は優しい性格だから
譲ったかもね。
ただし菅井とかは、全力で潰すタイプだろうね。
それで壊れちゃたし。何かあったんでねえの？
可哀想に。 藤井くんには勝ってはいけない。
みたいな風潮は、少し前は多少あっただろうな。
じゃなければ、菅井があんなに壊れるはずがない。
何かされたんじゃねえのか。
>>747
はいはいw
ちゃんと医者にもらった薬は飲めよ
キチガイ >>749
そんな風潮あるはずねーだろ
羽生オタの統合失調症妄想はとどまる所を知らないよな >>750何もいいかえせえなら
すっこんでろやアホ
何がハイハイだ余裕ぶって馬鹿かお前。 >>748
>>749
それ、広瀬さんにも羽生竜王にも菅井さんにも失礼すぎるってわかってるか？
藤井くんの評価はともかく、公式棋戦の決勝トーナメントで譲るなんて棋士は一人もいないわ。 >>753お前もアホやなあ。
藤井信者が普段書いてることやんけ?
讓るは馬鹿信者にわからす為に大袈裟にいったが
羽生さんも広瀬も精神的には
普通じゃなかったのは確か。
菅井は何で、失礼なんだ？アホか？ 何今まで他の棋士散々けなしておいて、藤井君が勝てなくなったら
善人ぶってんだ？調子よすぎるだろお前ら。お前らに将棋を語る発言も見る資格もないよ、ほんとに。一手詰み将棋でも解いてなよ。
いくらでもIDが変わる携帯は荒らしにしか見えないからNG
森内の王将戦全局振り飛車ストレート負けみたいな露骨な手抜き研究隠しならまだしも
そういう風潮込みで負けたのならそれがそのときの実力としか
羽生さんと頂点で争ってきた棋士は皆まず世間を敵にまわして勝ってきたわけで
馬鹿しかいないから、せめて普通
になるように俺が
一生懸命正そうとしてるんだが、
もう手遅れなんだよねここの住人。
>>754
荒らしも荒らしに構う馬鹿もまとめてあぼんでOK 羽生さんは、器がでかく優しいから
棋士が世間の敵になろうが、羽生さんは敵と見ないで受け止めてくれる
度量がある。
>754>
すまん、振れちゃいけないやつだったか。
コピペですが、みんな笑顔でいい写真だな。
藤井くんの話で盛り上がってたりしてw
370 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-iwER) 2018/11/30(金) 00:13:04.07 ID:8C7YYglJ0
藤井の兄弟子で杉本門下だった竹内の結婚を祝う会らしい
四段にはなれなかったが当時の幹事や奨励会で戦った仲間がお祝いしてくれるって何かいいな
>>767
斎藤王座と桐山零って、なんかイメージが似てる。 予選を東西に分かれての対局は昔の交通手段・宿泊施設等々
の為棋士の負担を考えて行ったものだと思うがもうこれを
改めて予選から東西混合で組むべき時期に来ていると思う。
様々な棋士同士の対局が見られ楽しめる。東西予選の弊害・利点
を比べたら利点の方が大きいと思う。地方支部も増える時期だし
それの活用・活性化も視野に入れて検討して欲しい。
771読み返したら
＞東西予選の利点より弊害の方が大きい
利点が大きければ現状維持で論旨とは正反対だwww
>>770
竹内指導棋士の隣におるよ
奥から2番目 >>767
よく見る観戦記者らしき人が2人いて区別つかない 竹内指導棋士の隣が都成で反対側の隣が嫁さんだな
この雰囲気は美人さんだ間違いない
>>777
そう
ワンデイ会員になろうと思ってたけど、「1日藤井聡太」等の
面白いプログラムが結構あるみたいなので12月だけゴールド会員になることにした
将棋界の発展のために少しでも応援しようと >>778
それ違うとこやで
明日のはニコニコ生放送 叡王戦勝ってりゃ気分よく見られたのに
恥太の裏切り者野郎が
質問とか雑談とかいろいろ制限されてそう
でも学校で好きな女の子はいないの？くらいはつっこんで欲しい
ここにきて増田が不調になっているが、時系列を見ると青嶋戦から内容が悪くなっている
その直前に藤井が新人王になってるは関係あるだろうか
貞升さんで大丈夫かなぁ
この人の聞き手つまらんのよね
>>785
増田は新人王に思い入れが強いのと藤井の勝ち方が貫禄過ぎてショックを受けた つまらなくても事故らなければいい
聡太がまた解説やってもいいと思える終わり方さえすれば良い
という考え方もできる
将棋関連だけ
局面の解説以外なら、将棋の勉強とか詰将棋とかの話
AbemaTV トーナメントは禁句か
ミスったごめん
まぁ最初から出来のいい解説なんて求めてないから頑張れ聡太
>>787
ほぼあなたの勝手な妄想が根拠ってことね
了解 秋篠宮さま53歳の誕生日
佳子さまのご結婚、悠仁さまの進学先について胸中を語られる【会見全文②】
ーーこの1年を振り返り、印象に残る出来事とご感想をお聞かせいただきたい。
(前半略)そして後は、先ほども日本人の活躍ということをお話ししましたが、
若い世代の人が非常に活躍した年だったなと思います。
少しだけ例を挙げれば将棋で藤井聡太さんもそうですし、
15歳でしたかね。それから、オセロゲームも大幅に記録が更新されて11歳の福地啓介さんが世界タイトルを取られたという、
そしてテニスの大坂なおみさんが日本人としては初めてグランドスラムの全米のシングルス優勝、
その他もろもろオリンピック・パラリンピックもありましたし、
いろいろな分野で若い世代の人たちの活躍が目立ち、これは本当に明るい話題だったと思います。
https://sp.fnn.jp/posts/00394190HDK >>786
貞升はアドリブきかないし、膨らませるの上手くないから会話がすぐ途切れそう 藤井くんの読みとか形勢判断を聞けるのは楽しみだなぁ
藤井七段ニコ生初解説の聞き手。
注目度が桁違いで神経つかうとてもやりにくい仕事だろうに、さだます女流はよく受けてくれたと思う。
ファンが聞き手女流棋士に不満ばかり言うと、この先が続かないよ。
ニコ生はダブル解説は滅多にないし。
（公式戦だと窪田井出、永瀬佐々木勇気くらい？）
今現在12038人の予約。この数字って、やっぱり凄いの？
>>797
ほんそれ
あと仮にイマイチな結果になったとしても貞升さんや山崎さんの悪口言うなよ 独身若手女流棋士は、藤井七段解説の聞き手は引き受けにくいだろう。
仕事上の笑顔に「藤井くんを狙っている」「色目を使っている」と、一部の心ない藤井ファンに目をつけられることが予想できるから。
公式戦ダブル解説は片方の棋士からの志願や希望があって実現した。
>>801
ほんとにそんなファンいるのか？
なりすましじゃねーの？ >>802
スマン。
一部の心ない将棋ファンだ。
でもあえて嵐の中に飛び込む若手女流は少ないと思う。
「私では力不足ですので…」と、聞き手仕事を断る人が多いのでは？ >>803
詳しい経緯はしらないけど、井出四段が窪田七段解説の聞き手というかダブル解説を志願したらしい。あの二人は研究仲間。井出四段は窪田七段の通訳とも言われる。
永瀬七段はニコ生解説の雑談中に、佐々木勇気七段（当時は六段だったか？）と解説したいと話していて、ニコ生運営が佐々木七段にメールで依頼した。
当日の永瀬七段のはしゃぎっぷりには驚いた。二人とも楽しそうだった。
藤井七段がダブル解説を希望するほどの仲の良い棋士はいるのか（杉本師匠以外で）。
また、他の棋士が藤井七段とのダブル解説を希望することがあるか。
今のところは両方とも難しいと思う。 そんな中学生の連れションみたいな仲良しいらんだろ
羽生を見ろ、孤高にふさわしい友達の無さ
【将棋】第4期叡王戦 本戦 羽生善治竜王 vs 菅井竜也七段
【会場のご案内】
2018/12/01(土) 開場:14:20 開演:14:30
藤井聡太七段ニコ生大盤解説初登場！
叡王戦
将棋八大公式タイトル戦のひとつ
持ち時間:3時間／切れると1分の秒読み（チェスクロック方式）
夕食休憩：18時00分～18時40分
決勝は七番勝負。
対局者
羽生善治 竜王
菅井竜也 七段
解説・聞き手
藤井聡太 七段
貞升南 女流初段
>>808
基本的には山崎は夜中要員らしいから
アベマみたく交代でやるんじゃね？
知らんけど 山ちゃん、今日、王座戦で次の久保にも勝ってご機嫌だろう。
この前の対局では風邪で喉がつらそうだったけど、もう良くなったかな。
せっかくのニコ初解説。良い体調で楽しんでほしい。
喉がピンチになったら山崎八段の出番が増えるかも。
明日楽しみだね🎵藤井くんの解説聞くの初めてだよ(^o^)v
この手は28手先に詰みがありますねとか言うかな(^-^)
>>816
そんなこと言うわけないだろ
普通に「この手は詰みます」とかだけ >>804
嵐ねえ
一部の本当に妄信的なファンが神格化してるだけだわ
気持ち悪い存在だよな >>801
独身の若手女流にそんなこと言うファンがいるのはけしからんな
そんな極一部の心ないファンにばかり気を使わないで将来を担う若手女流を積極的に起用して将棋界を盛り上げてほしい 出たての頃は
AKBか欅かどっかのアイドルが藤井君を狙ってると叩き
テレビで藤井ファンって言ってた小学生の女の子も叩いてたな
流石にもうみないし女流くらいなら大丈夫なんでない
>>795
まあ確かに貞升さんは真面目は真面目だけど大人しいタイプの人で明るくは無い
普通に大人な解説の人とでもあまり会話が弾むイメージは無いから特に1人での解説初めてで慣れない藤井くん相手だと沈黙や気まずい感じはあるかもだけどそこは見る側が大目に見てあげないとね 将棋プレミアムで共演済みというのが大きいんだよ
分かってないなー
そうか既に共演済みだったんだ
観たのに忘れてたわ色々ありすぎて
藤井君の解説ワクテカ
もうひとつこんな楽しみがあったとは
トークで沈黙が続いてもいいけどなあその間に藤井君が何を話すかゆっくり考えられるよ
さて、明日はどんな感じになるのか楽しみ。対局も解説も。
藤井七段のモノマネしてた門倉さん渡部女流に負けました。
藤井君、解説の時にあまり長考し過ぎて沈黙にならないようにね。
まあ、貞益さんがフォローしてくれるかな。
さてニコニコ会員にならんとな
24時をすぎれば12月分からの課金になるのかな
>>793
昨年の皇后さまに続いて今年は秋篠宮さまが藤井君に言及w
皇族方は藤井君が好きですな 有難う 12月23日 日曜版から藤井くんの出題になるのか！１
しんぶん赤旗 何とか手にいれるぞ！！
943 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-2j7B) 2018/11/30(金) 01:57:40.85 ID:NrH57EJ1d
>>941
そんくらいで興奮すんなよww
これはワイやね
ソフト厨に煽られたから熱くなって三段って言ってしまったんやw見栄ではないよ
三段名乗ったのはその一回だけ
てか他スレなんだからなに書き込もうがお前には関係なくね？
892 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-nQHX [1.75.5.190]) 2018/10/23(火) 22:36:03.29 ID:/JmGleQ2d
>>878
簡単か？
ウォーズ三段だけど見えなかったぞ
お前はどうせソフト見て言ってるだけだろwww
273：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-OHwN)
2018/11/25(日) 18:55:18.16 ID:TMKrBwQxd
>>250
すまんウォーズ三段だからお前よりは強いと思うでw
で、お前の棋力は？ 姉弟子と組むと思ってたが
まさかの3人
関西で馴染みの山ちゃんとそつがない南ちゃんを付けるとはな
対局自体は絶不調の角ワープだし盛り上がるかは不明だわな
731名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-PbiC)2018/11/26(月) 10:20:32.09ID:Ca0UgdEea>>736
>>721
言ってないがガイジかな？
お前もこのスレヲチるの止めろよ
ストーカーみたいで気持ち悪いよ
98 名無し名人 2018/11/16(金) 16:22:39.44
>>94
新スレ立ってるから来てみたらまたIP丸出しでレスバトルしてて草
アウアウだけど元気だった？ちなみに俺は初段になった
756名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-PbiC)2018/11/26(月) 20:26:43.52ID:2/Ll4umEa>>764
>>747
知らねえよ、こんなスレ
つうか2ch名人のスレっぽいからここと関係無いじゃん
911名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UY7n)2018/11/29(木) 07:14:53.15ID:ZVxz+swAa>>914
>>910
どうせ逃げて時間無駄にするんだから対局はしない
対局するとしたら自分はサブアカでｽｯﾌﾟは本アカで、俺が勝ったらｽｯﾌﾟは5ch禁止＆真面目な反省文を各スレに投下くらいの条件じゃないとな 個々の将棋の実力はさておき
藤井をディスった棋士の数ヶ月後
門倉、佐々木勇気、菅井 → 調子を落とす、低勝率
藤井をリスペクトした棋士の数ヶ月後
広瀬、天彦、渡辺 → 高勝率、好調
>>843
プロとしては当然上記の方、なにがあっても年下をリスペクトしたらだめ サタデーステーション「今週の藤井コーナー」あるで
ニコはTSで接続エラーやトラブル対策しながら、テレ朝も要チャックやで
abemaはなぜか叡王戦12・1を紹介している
好カードだからね
>>843
佐々木は連勝止めただけだし
門倉のは石田一門の内輪の宴会芸やん 藤井七段もようやく解説のオファーが来るようになったか
>>844
それはアマや凡夫による浅はかな考え方だね
真のプロや天才にはそんな狭い了見は無いよ >>843
そういうのやめよう
藤井の品格を落としかねない >>843
藤井を誰よりもリスペクトして藤井オタ嬉ションの増田が絶不調なんですが 「徴用工」の賃金は共産党に流れていた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181201-00552666-shincho-kr
まとめると、朝鮮総連が企業から金を徴収し、それを日本共産党に献金した
「しんぶん 赤旗」によれば、共産党の志位和夫委員長は、一連の徴用工をめぐる判決について、
「徴用工問題の本質は、侵略戦争・植民地支配と結びついた重大な人権問題です。
日本政府と該当企業は、過去の誤りへの真摯な反省を基礎にして、
被害者の尊厳、名誉を回復するために努力すべきです」とコメントしたという（11月13日付記事）。
常に日本の戦争責任に厳しい共産党の従来からの路線に則った主張なのだろうが、
過去の清算を率先して行う気持ちはあるのだろうか。 >>854
それでもC1残留は安泰やね
門倉はC1降級点候補 読売テレビローカル
吉澤メンバーのニュースで一瞬藤井聡太
>>843
ヲタかアンチか知らんがそういう投稿をする奴はNGだわ 課金してもエラーや障害等で見られないことがあるから、TS予約しておくほうがいい
もっともTSは無料でも見られる
>>859
まさに乞食の発想だな
そもそも、リアルタイムで観るのが醍醐味なのに 対局当事者ではなく解説がニュースになって、不愉快な菅井が映る可能性があるな
サタデーステーション
2018年12月1日（土） 20時54分～22時10分 の放送内容
秋篠宮さま異例発言の波紋…小室さんに"不信感"で婚約は?眞子さまは今▽愛子さまが17歳に▽人気「OK先生」殺害…タワマン最上階で何が?▽藤井七段初の生解説(他)
ニコニコ今プレミアム会員になってきた
観るために、ニコニコのアプリをダウンロードしようとしてるんだけど星２つと評価低いしコメも不評なものばかり
これダウンロードすべき？
他に見方ある？
>>865
本人は、緊張してるのかなあ？
そうでもないのかなー >>867
緊張するんじゃないかな
少なくとも将棋よりは >>866
ブラウザでも見れるよ
非公式アプリ使ったことないけど、公式アプリには別に不満はないかな >>866
アプリは落ちやすい。特に人気の番組は。
黙ってPCが確実。PCがダメならアプリを使わずにニコニコ見るべし。 PCがあるならPCでスマホしかないならアプリダウンロードすべき
>>866
今までずっとアプリで見てるけど落ちたことも不具合もないですよ Android x3、Android仮想マシンx2、Windows x2、Windows仮想マシンx5、Linux仮想マシンx2
モニター3台、テレビで準備中
1年以上前に課金してもアウトになった経験があるのでバックアップ体制を万全にする
今日は本人の対局ではないのでソフト動かす必要がなくリソースを仮想マシンに振り向ける
藤井君の解説楽しみ
読みの深さや、ソフト手順の解説など、一味違う解説が聞けるかも
多くのトップ棋士がそうしてきたように解説も棋力アップにつながると思うので、これもいい経験だ
>>843
こういうことするから藤井オタはって他の棋士オタから呆れられバカにされるし嫌われる >>881
課金しても追い出されたりエラーになったのでもう課金はしない
今日はニコ側の容量オーバーでエラーが発生する可能性も高いし
ハードはソフト用に揃えただけなのでそれを流用 >>881
レスした奴のワッチョイから過去レス見てみ
門倉馬鹿にしてるような奴だからNGするのがベター。 前にひふみんが藤井七段が名人になれるとしたら何歳くらい？って質問に２３歳って割りとありえそうな数字出してたけど実際どうなるのかね？
返信してくれた人ありがとう
グーグルで登録したんだけど、このアプリではツイッターかフェイスブック登録しか対象としていないみたいなのでおとなしくブラウザで見ます
>>874
PCの場合はChromeなら拡張機能などが全く入っていない素のプロファイルで見たほうがいいね
あと、事前にPC、ルータの再起動も必須 こんなに長時間の解説になるといろいろフリートークも振られそうだ
人生二周目の慎重さがあるし聞き役もベテランだからなんの事故もなさそうだがとにかく楽しみだ
タイムシフト予約15000超えてるやん
対局と違って気楽に見れるし楽しみでしかない
藤井の出演時間が終わるときに
「あ、はい、そーですねー これは37手詰ですねー」
と言い残して帰ってしまうようなことになったら山崎困るやろうな
>>866
あらら、入会したのか
会員でも平気で追い出される事があるから見れたらラッキーくらいで 最近ニコ生で糞みたいなコメント流す藤井擁護派多いから今日心配だよ
>>896
８年くらいプレミアムで将棋放送も見まくってるけど追い出されたことなんか一度もない
自分の回線途切れと追い出し勘違いしてないか？ 「そうですね」濫用も羽生の真似やね
しゃーないなー
とりあえず第一人者だから影響されるなというのも何やね
これで、「えぇ」も濫発するようになったら文句言うべきかと思うｗ
ニコ生の解説はいつも一人だがやっぱ１６歳はじめてだから山ちゃんおいたか
雑魚専の初解説
トンチンカンな手を指摘して
山崎冷や汗
そうですねとえぇはすでに使いまくってるだろ
てか棋士の７割くらいは使ってる印象
>>899
ニコなので大盤ではないパターンが多いとは思うが、大盤をムチャクチャにしたらまさに羽生の真似やな >>898
回線途切れとは関係ないよ
入った月に3～4回やられたからすぐ解約した 課金の場合は厳密には追い出しではなく再入場拒否
アクセス集中などによって切れることがあるがその後の再入場ができなくなる
無料の追い出しよりは長持ちするが結局見られなくなるのは同じ
追い出されたらタイムシフトであとでゆっくり見たらいい
ええもそーですねーも普通の日本語やろ羽生のマネとか頭おかしいわ
絵に書いたような羽生オタがスタンバイしてるのは藤井叩くためか
藤井君も「ぽんぽこの評価値はどうですかねえ」とか言うのかな
>>906
もし藤井七段が、自分のファンとおぼしき人達が他の棋士を雑魚呼ばわりしているコメントを目撃したら、大いに動揺して悲しむだろう。
NGにして、自分がひどいコメを読まないようにすることはできる。
しかし藤井七段のためには、ファン同士でそういうコメントをやめるよう声を掛け合うことが必要ではないか。 >>911
そんなことになったらドワンゴも顔真っ青だ
ニコ動将棋に人呼び込むために最大の勝負手出してきたのに >>918
悪いことしてるとか自覚もないんだし無理 14時からかと思って待機してたら14時半かよー！！
1年以上プレ垢だけど将棋の生放送で追い出されたことは一度もないな
スマホアプリで見てるからしばしば途中退席するけど再度入場しても問題なく見れてる
もし今日もマスクしてたら何かの病気じゃないかと心配になるわ
解説するのにマスクはしないだろ
普段はインフルの予防もあるししててもいいんじゃね？
藤井君、髪の毛セットしてもらえなかったのか
いつもどおりだけどｗ
あー メッチャ ドキドキする
朝日杯 準決勝 の時を思い出すなー
斎藤には体調悪かったので負けたのですかって質問しようと思う
ニコニコはアベマと違ってスタイリストがつかないんだよな
女流も自腹で美容院へいく
山ちゃんは聡太との感想戦のとき一切目合わせなかったよな 聡太が逆に気つかってたわ
いつにも増して髪ボサボサだけどこの状態で出るんか？ｗ
＞ニコニコはアベマと違ってスタイリストがつかない
ひでえ
そういうとこケチってるからダメなんだよ
藤井さんは解説も含めて、棋士の仕事と考えているからな
タイムシフト16000超えなんて前代未聞じゃないか？
6000超えるのだってそうとうなことがないとないだろうに
今日は藤井君の読み筋を知る上でアンチも注目してるだろうな
ニコニコに初めて課金した
開場と同時に入ったらアリーナだった
はいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれたはいれた
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
追い出され待機
始まってもいないのに1万人超えワロタｗ(´・ω・｀)
アリーナとか裏アリーナとか1階とか、どんな差があるの？
そういや叡王戦は15時からじゃん
なんか勝手に10時からだと思ってた
藤井くん楽しそうだな
案外リラックスしてるんじゃない？
>>851
勝負師の基本だ
リスペクトは現役やめてからしろ >>978
公式は全てのコメントが見えるようにはしてるよ
アリーナ最前列が拾われやすいだけ >>918
自分と未来は変えられるが他人と過去は変えられないって言うだろ
お前は自分が出来る事をしろ 「お茶を飲むと落ち着ける」
いい宣伝コメントいただけました
>>901
なるほど雑魚専ってことは藤井に負けた羽生竜王も佐藤天彦名人も広瀬A級8段も雑魚専に負けたって事だから全部雑魚ってことだなw >>988
おぉう適当に書いてすまん
公式はそうなんか、ありがとう 普段は食べないですと言った後に
きっちり「おいしいです」とフォローするね
mmp
lud20190707102049ca
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