三浦弘行が負けると飯が旨いwwwww YouTube動画>1本 ->画像>30枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1543315913/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無し名人2018/11/27(火) 19:51:53.30ID:zcTlARDz

なかったので

2名無し名人2018/11/27(火) 19:55:48.46ID:2eMCMRMT

よく立てた！！　乙です。

3名無し名人2018/11/27(火) 20:32:07.96ID:wdaMfU5g

　
三浦が出てくると馬鹿が湧くからね
タイトル戦にはもう絡まないでほしい

4名無し名人2018/11/27(火) 20:54:37.69ID:R+dWc5Ns

小暮おつ

5名無し名人2018/11/27(火) 21:33:20.10ID:2eMCMRMT

見事な惨敗譜w　弱いなぁオイ！　先手中飛車穴熊に手も足も出ない。三浦が後手番の時、先手は中飛車穴熊にしたら必ず勝てるぞオイ。　

6名無し名人2018/11/27(火) 21:40:55.10ID:0okut4h4

>>1
ありがとう！渡辺さんを連盟会長に推すっていうスレも立てて下さい！！！

7名無し名人2018/11/28(水) 02:53:01.00ID:IHnFrumT

こういうスレを待っていた！

8名無し名人2018/11/29(木) 12:49:57.09ID:IQlse2Xk

この卑怯者が負けるとメシだけではなく酒もウマいｗ

9名無し名人2018/11/29(木) 13:30:08.44ID:4mSsrFHU

こんなのがタイトル戦に出なくて本当に良かった

10名無し名人2018/11/29(木) 14:06:35.74ID:VERrrvvk

俺は三浦のソフト疑惑なんかどうでも良くて
調べるなりるろうに◯心の誰か見たいに炉画像一杯でスクープになった方が面白いと考えていた

11名無し名人2018/11/29(木) 16:55:57.75ID:3BCcHXq4

連盟側の部屋はまだ借りてるの？

12太郎2018/11/29(木) 17:25:20.71ID:9INXsj8A

人の不幸を喜ぶ心理はわからないではないけど、こういうのは最低だな。虫酸が走る。人の気持ちがわからない精神的な病気なんじゃないか？

13名無し名人2018/11/29(木) 23:55:05.69ID:jPEgktdb

それはナベアンにも言うべきだろうねぇ

14名無し名人2018/11/30(金) 07:19:59.51ID:n58yKUEV

そもそも元は渡辺アンチが立てたスレの三浦版だし

ま、人格を貶める必要はないがヒール役がいた方がより楽しめるという心理は分からんでもない

15名無し名人2018/11/30(金) 18:07:56.16ID:pNQwN6ZC

屋敷に負ける三浦w

16名無し名人2018/11/30(金) 20:39:53.15ID:iA99Tqsh

渡辺事件は別名、
Ｏ型によるＡ型蔑視事件とも呼ばれる
血液型信者ゴミクズＯ型渡辺明は最近新しいパソコンを買ったようだなｗｗｗ
新しいパソコンでさっそく三浦さんスレを乱立させる
まあ許せませんな
渡辺明Ｏ型血液型信者はＡ型が嫌い
見てればすぐにわかる
つまらないスレを立ててないで罪を償う方法でも考えとけよｗｗｗ糞ハゲ血液型信者ｗｗｗｗ

17名無し名人2018/11/30(金) 21:47:16.47ID:Z7+eIV2h

早指し棋戦、安定の弱さw
順位戦特化棋士な

18名無し名人2018/11/30(金) 21:51:27.48ID:Z7+eIV2h

順位戦特化棋士なのに2016年順位戦は
額

19名無し名人2018/11/30(金) 22:01:30.41ID:Z7+eIV2h

高額な竜王戦だけ勝ち進む不自然さ。　　

20名無し名人2018/12/01(土) 00:23:00.71ID:rQC9kvWl

永世棋王ですが？
今年は早指しＪＴ杯覇者ですが？ｗ

21名無し名人2018/12/01(土) 00:23:49.08ID:rQC9kvWl

おう、ミステイク

22名無し名人2018/12/01(土) 15:05:12.91ID:V7cSyHnP

また　偽　　善　　者　の渡辺明　本　　人　　が掲示板を　　直　　接　　荒らしに　来　てるな

23名無し名人2018/12/02(日) 11:23:22.27ID:hicHxDHc

モテ、レオ、ヤシモンと11月は散々だったなw　ざまぁカンカンカッパの屁ぇ〜〜♪　今月の順位戦は豊島先生の指導対局。有難いと思えインチキ九段w　　　　　　　　　　　　 昔の九段昇段規定なら、こいつが九段になることがなかったのにな。

24名無し名人2018/12/02(日) 17:26:43.41ID:9yNFc1t9

文春の記事だと金遣いの荒い若嫁の存在が三浦を変えてしまったぽい

25名無し名人2018/12/02(日) 17:27:58.04ID:HKKlIwnj

三浦"カンニング"クロゆき

26名無し名人2018/12/02(日) 17:30:49.06ID:M6HR4a8P

不正ができない環境では別人の弱さ

27名無し名人2018/12/02(日) 18:14:56.58ID:99aWbx/y

>>24
あんなキモメンじゃ残当
出会った場所もお察しじゃね

28名無し名人2018/12/02(日) 21:00:54.65ID:RXbAaDhg

キャバ？

29名無し名人2018/12/03(月) 01:47:45.47ID:ChC4Ewmf

文春に嫁のことあそこまで書かれて訴えることができないってどういうことだろうね

30名無し名人2018/12/04(火) 17:50:56.76ID:cnsiedJz

それと小暮を絶対許さないとタンカきったのに未だに何もせずｗ

31名無し名人2018/12/05(水) 18:24:21.30ID:oMrwR8bo

こいつらは絶許

32名無し名人2018/12/07(金) 22:06:45.57ID:RFJeRKN3

一般人がイメージするステレオタイプ的なキモオタ像→糸谷

実際のキモオタに多い顔→三浦

33名無し名人2018/12/09(日) 12:29:51.05ID:cpOJeJEk

渡辺が調子悪いとき叩いてたからブーメランが飛んできてるな

34名無し名人2018/12/09(日) 13:09:05.56ID:FZtIUrme

スレタイそれな
メシウマメシウマ

35名無し名人2018/12/09(日) 16:41:56.41ID:jCULo4XP

渡辺棋王が正しかった

36名無し名人2018/12/09(日) 19:47:06.88ID:/VuzhEqP

>>31
これは、カンニングだろうと何だろうと勝つためには何でもやる顔ですわ

37名無し名人2018/12/09(日) 20:47:43.11ID:jCULo4XP

ysましいことがないならスマホの提出拒否なんてするわけない

38名無し名人2018/12/09(日) 22:14:33.67ID:q3Y6XaNT

自業自得

39名無し名人2018/12/10(月) 08:25:41.19ID:vhyoKOgi

引退してくれよ

40名無し名人2018/12/10(月) 10:29:44.00ID:2Sdk45NZ

引退ではなく除名でしょ。スマホその場で提出拒否で除名でしょうな。
ドーピング検査で尿提出拒否と一緒だよ。

41名無し名人2018/12/10(月) 22:10:51.65ID:tx2Wi9GA

少しでも良心があるなら真実を告白して腹をきれ

42名無し名人2018/12/11(火) 00:28:22.44ID:Tz6w8NPV

残念ながら三浦には良心のかけらもない

文句があるなら証拠を出してみろとうそぶいて、ニヤニヤしているだけ

43名無し名人2018/12/11(火) 01:05:58.35ID:Tz6w8NPV

竹俣は黒の三浦を擁護した責任を感じて退会したのにな

44名無し名人2018/12/11(火) 20:37:55.28ID:/F37iShw

45名無し名人2018/12/11(火) 21:58:58.20ID:sUIWdKoF

とりあえず脅されて休場したとかいう嘘を謝罪してくれ

46名無し名人2018/12/11(火) 23:11:44.62ID:ALLST25j

>>44
グロ蒐集家かな？

47名無し名人2018/12/12(水) 19:05:24.51ID:09c0b2ZS

不正を疑われた唯一の棋士

48名無し名人2018/12/12(水) 20:37:30.06ID:qWE+cTuk

無罪らしいが、監視すれば雑魚になる

49名無し名人2018/12/12(水) 20:38:25.76ID:09c0b2ZS

羽生さんに限りなく黒に近い灰色と疑われた唯一の棋士

50名無し名人2018/12/12(水) 20:39:26.91ID:t/wU76jv

人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない

51名無し名人2018/12/12(水) 21:14:35.72ID:xUrayh8Q

仏様はちゃんと見てるよ

52名無し名人2018/12/12(水) 22:36:53.90ID:d2fKgBfy

短髪は一度でも長髪になれ

53名無し名人2018/12/13(木) 21:50:16.13ID:n4Eya5vg

地獄行きだな

54名無し名人2018/12/13(木) 21:51:48.63ID:P9CLZEVe

何でスマホの提出拒否したんだろうね
そんなやましいことがあったのか

55名無し名人2018/12/13(木) 21:59:47.39ID:n4Eya5vg

不正してないなら素直にスマホの提出するよ
つまりそういうこと

56名無し名人2018/12/14(金) 06:24:49.73ID:BpNn6CAO

誰一人提出してないわな

57名無し名人2018/12/14(金) 09:34:53.71ID:poi8gPD6

日本の法律はザルだらけ

58名無し名人2018/12/14(金) 16:20:51.88ID:8Aw9V0qH

三浦さんのことをここまで執拗に目の敵にしている時点で渡辺は中学生棋士ではないな
藤井君　１００勝１８敗　１６歳４カ月　プロ入り２年２カ月　最初からの連勝記録２９連勝
渡辺君　１００勝４８敗　１９歳４カ月　プロ入り３年５カ月　最初からの連勝記録６連勝
藤井君のミニチュアにしても性格も可愛げがないしいらんわ

59名無し名人2018/12/14(金) 20:12:39.86ID:8Aw9V0qH

三浦さんのことを叩いているやつって渡辺の雇ったネット工作員だけじゃん
俺はふつうに好きだし握手もした
三浦さんあんなに体大きいのにチビで卑怯な禿メガネの渡辺を暴力でいじめなくてすごくエライ
禿メガネは三浦さんの温情に感謝すべき
法治国家の日本じゃなきゃ
ボコってしまいでしょ
インドなら刑務所から引きずり出され集団暴行されてるよ渡辺

60名無し名人2018/12/14(金) 21:51:11.16ID:AR+xevbw

なんで、カンニング犯の三浦を擁護しただけの竹俣はやめるのに、
三浦本人はのうのうと将棋を指しているのか

61名無し名人2018/12/14(金) 23:08:57.10ID:vTq/3NV+

はよ竜王戦予選にならんかなぁ
三浦をぶちのめすチャンスだが、三浦が１回戦負けするかもしれんな

62名無し名人2018/12/15(土) 01:03:01.42ID:2sHpCmdV

>>60
渡辺さんこんばんは
今日謝罪会見をする準備はできましたか？
謝罪会見をしてください
>>61
三浦さんの集中力を乱すコメントか？
渡辺の悪口を書いているのは将棋ファンなのに三浦さんの悪口を書いて八つ当たりか？
そんなことをしている暇があるなら今日謝罪会見をしろよ！！！！
はやく目覚ましセットして朝は髭をちゃんと剃る！
報道陣の前で謝罪会見をしろよ！
三浦さんの悪口書いてるんじゃねえぞ！
お前は三浦さんを叩かない約束をしたんじゃなかったのかよ！！！！！！
ネット工作使っててもそんなもん
一緒じゃ一緒！！！！！！！！
だから言ってるんだろ！！！！！
死ななくてもいいから今すぐ引退しろよ！！！！！！！
渡辺！！！！！！！！！！！！！！
ネット工作員に三浦さんの中傷をやめるようさっさと電話しろよ！！！！！！！！！！！
馬鹿？お前馬鹿？
お前は頭が馬鹿なのか？
お前馬鹿なの？
いますぐ将棋界から出ていけよｗｗｗｗｗｗｗｗゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗｗ
ゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗｗゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗ
ゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗｗｗゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗｗ
ゴミの渡辺明ｗｗｗｗゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミの渡辺明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63名無し名人2018/12/15(土) 01:13:24.46ID:2sHpCmdV

和解後三浦さん（身長１７４ｃｍ体も大柄、みたところ身長体重ともに成人男性の平均より上）は
渡辺（身長１６４ｃｍ体も小柄、みたところ身長体重ともに成人男性の平均よりも下）
に暴力もふるわず我慢してくれている
こんなムシケラにも劣る腕力の渡辺明なんかのために将棋界はめちゃくちゃ
こんな弱い奴こんな弱い奴こんな弱い奴
こんなよわっちい奴こんなよわっちい奴こんなよわっちい奴
ライオンに食われてさっさと死ねばいいのに
ライオンに食われてさっさと死ねばいいのに
ライオンに食われてさっさと死ねばいいのに
こんなゴミを法律で守るからつけ上がるんだ！
さっさと死ね渡辺明おまえみたいな雑魚なんかいらねえわ！！！！！
馬鹿じゃねえのかｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのかｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのかｗｗｗｗｗｗｗ

64名無し名人2018/12/15(土) 01:41:54.65ID:2sHpCmdV

つい乱暴な言葉を使ってしまったが、
三浦さん自分より１０才も年下で１０ｃｍも低く体も小さく将棋もよわいみじめな渡辺明なんか粘着されて
呆れて笑ってるだろうな
もしかしたらこんな弱い奴ちょっとこつけばおしまいよなんて思っているかもしれん
渡辺も自分が小さいみじめなおとことわかっているからこそ
偉そうにふるまっているんだろうしな
渡辺はうでもほそいし体も華奢でよわよわしい
渡辺明は海パンで芸人として活躍すればよい
ダウンタウン濱田「憎たらしい」
ダウンタウン松本「憎たらしい」
海パン渡辺明「ボクのどこが憎たらしいんですか？ウィ〜〜〜！」
小島よしおｗｗｗｗ

65名無し名人2018/12/15(土) 09:24:17.91ID:32AYnlIp

不正を許さない人は三浦を許さない

66名無し名人2018/12/15(土) 09:28:30.83ID:78Oxuxu7

三浦が穏当な解決を望んだせいで
不正王が見逃されてしまったものな

67名無し名人2018/12/15(土) 11:40:24.86ID:Usz9AVTj

連盟が悪いな

68名無し名人2018/12/15(土) 14:07:43.59ID:qqOFAWLe

三浦さんはジョイナーのドーピングと同じくらい白だよ

69名無し名人2018/12/15(土) 14:11:36.88ID:32AYnlIp

ロス事件の三浦と同じぐらい白

70名無し名人2018/12/15(土) 14:21:01.23ID:ckcRBuqF

不正のできない環境で勝てばいいのに

71名無し名人2018/12/15(土) 17:50:11.73ID:lHvF5qrA

三浦！見てるぞ！

72名無し名人2018/12/15(土) 18:41:18.70ID:3TYlXQMW

潔白を証明する有力な証拠を持っていながら、なぜか常務会で提示せず、
出場停止処分を食らった三浦さん
不思議なお人だ･･･

73名無し名人2018/12/15(土) 19:59:18.63ID:gN2rCJmy

三浦さんは対局中に息抜きに将棋ソフトで遊んでいただけなのに、カンニングとか濡れ衣を着せられた

74名無し名人2018/12/15(土) 21:27:39.34ID:YVtjNOU7

そうそう
研究熱心な三浦先生は対局中も将棋ソフト使って研究してただけ
対局中に守衛室で将棋の研究をしたらダメなんて決まりはないんだから
潔白だよね

75名無し名人2018/12/15(土) 21:32:19.74ID:kkbI3xcE

絶対に見せれないものがスマホにあった

76722018/12/15(土) 21:53:38.21ID:3TYlXQMW

いやいや真面目な話でさ、渡辺戦の例の桂跳ねの手順は事前に三枚堂と研究済で、
メールにもそのやり取りが残っていたとか
だったら何故常務会で提示しなかったのか？　って事
疑惑の一例が崩れるだけでも、常務会の心証はだいぶ違ったと思うんだがな

77名無し名人2018/12/15(土) 21:59:51.80ID:ga0gtfV7

竜王戦の直前に手の内を明かすのは馬鹿しかいない

78名無し名人2018/12/15(土) 23:33:23.44ID:HGPepVRR

>>68
ジョイナーみたいにみうみうも死んでしまうん？

79名無し名人2018/12/16(日) 00:06:16.56ID:QVqBeNvM

棋士としてそろそろ死にそう

80名無し名人2018/12/16(日) 00:08:49.22ID:LxjT6jOw

限りなく黒に近い灰色か
羽生さんはうまいこと言うな

81名無し名人2018/12/16(日) 00:26:41.74ID:mY3d9/7r

長嶋なら、限りなく黒に近いブラックというところ

82名無し名人2018/12/16(日) 06:29:16.17ID:R3TZksMu

長嶋茂雄は将棋五段の腕前
得意戦法はワープ角（牧野談）

83名無し名人2018/12/16(日) 08:53:23.35ID:zfapCoiW

話題に出てないのにいきなり三枚堂さんがとかかえって怪しすぎるだろw

84名無し名人2018/12/16(日) 08:59:59.31ID:IwVjNKeT

>>76
常務会って挑戦者交代を話し合ったことになってて
一部理事からは反対もあったということだけど
三浦の聴聞会の後開かれたはず
なんで三浦が居たことになってるの？

85名無し名人2018/12/16(日) 09:12:24.53ID:WEfvtUj7

因果応報
自業自得

86名無し名人2018/12/16(日) 10:57:18.60ID:R3TZksMu

>>84
三浦の聞き取りを行ったのが「常務会」
ここで三浦が「この状態では出場できない」と言ったので、
その場で三浦の不出場は決まった

翌日、三浦が書類を提出しないので、協議して「処分」となった
この協議は、青野と東が出席していない単なる会合

三者委報告書ではそうなってる

87名無し名人2018/12/16(日) 12:35:30.08ID:gQqL/yBL

三浦擁護の竹俣紅が将棋界追放されてて笑った
羽生さんが言ってた黒に近い灰色だが、黒と証明できない以上無罪というのが今でも多数意見なんだろうな
みんなに嫌われても5000万円せしめて将棋界に留まるこの人は大物だよ

88名無し名人2018/12/16(日) 12:46:23.39ID:WEfvtUj7

お天道様はちゃんと見てる

89名無し名人2018/12/16(日) 15:14:59.28ID:I2N6roaO

>>87
悪い奴しか擁護しなかったという現実
Zeebraさんですかね？

90名無し名人2018/12/16(日) 17:43:43.20ID:50x89n6q

はやくこいこい２１日
豊島二冠頑張って〜

91名無し名人2018/12/16(日) 18:22:01.56ID:Hcjv2mNR

不正できないように監視よろしく

92名無し名人2018/12/17(月) 18:36:12.44ID:snhAjmR/

三浦さんは偉いなあ
身長１７４ｃｍもあるのに、身長１６４ｃｍの小さくて偉そうな人を殴らないとか偉い
こんだけ大きな体の人が将棋で矮小でみじめな禿を潰した３月２日が一番御飯がおいしかったよ
スレ主さんは早とちりで名前間違ってスレを立てちゃってね
実際はこうだろ↓
三浦弘之（九段の手によって渡辺明）が負けると飯が旨いｗｗｗｗｗ

93名無し名人2018/12/17(月) 20:47:18.38ID:hIiXhMN+

>>92
名前を間違えるとか大罪だぞ？
これも冤罪ですか？

94名無し名人2018/12/17(月) 22:53:41.19ID:EifzXJn1

カンニング三浦を擁護した竹俣は退会、カルタ渡辺はフリクラ落ち寸前と外堀は埋まりつつある

悪党三浦の最期も近いな

95名無し名人2018/12/19(水) 12:55:56.21ID:eoaY2Ugg

96名無し名人2018/12/22(土) 00:15:46.33ID:F12dfgdZ

メシウマ！
２５日も頼むでとっしー！

97名無し名人2018/12/22(土) 05:02:35.42ID:i0QOwEq0

今日は良い一日になりそう

98名無し名人2018/12/26(水) 21:08:03.69ID:fEkCGLox

何という弱さ

99名無し名人2018/12/26(水) 22:04:13.03ID:Zg5DksJt

はい負け 才能の差って悲しいなあ

100名無し名人2018/12/26(水) 22:06:40.66ID:hupG+1cZ

もう食べ飽きたわ
たまにはメシマズさせろよw

101名無し名人2018/12/26(水) 22:57:51.37ID:JFQK80DU

5000万もらえば十分！

102名無し名人2018/12/26(水) 23:26:14.91ID:YL3pjiQ1

年の瀬に良いことがあったなあ
正義は勝つ

103名無し名人2018/12/26(水) 23:34:17.16ID:JFQK80DU

ポケットに入ってるじゃねえかよ！

104名無し名人2018/12/26(水) 23:44:00.85ID:7qcXxzht

挑決、順位戦、竜王戦と肝心なところで豊島に負けまくってるな
竜王戦１組も降格しそうだし
もう終わりだね　君が小さく見える

105名無し名人2018/12/26(水) 23:46:27.70ID:S/FQ6CdJ

はっきりいって順位戦、竜王戦とトップリーグに在籍すべき棋士ではない
早く落ちてもらって才能ある若手が入ってくれるといいけどね

106名無し名人2018/12/27(木) 00:15:56.50ID:YmmsxtZV

やっぱ三浦の惨敗で年越さないとね

107名無し名人2018/12/27(木) 01:12:53.22ID:wvWwVCIB

嫁がアパレル関係とかは本当なの？
余りにも正体が不明過ぎる。

108名無し名人2018/12/27(木) 06:42:17.95ID:7IqXMWfW

年３勝で暮らすいい男。

109名無し名人2018/12/30(日) 12:05:53.42ID:P3D0kn91

カンニング渡辺明がまた発狂してるんか？

110名無し名人2018/12/30(日) 12:15:18.85ID:XFyitFXQ

http://2chb.net/r/bgame/1394276306/-20
これ本当ですか？

111名無し名人2018/12/30(日) 12:30:21.88ID:RE+qKiYz

自分の力で戦って負けているから、そこは認めてやるけどな
当たり前のことなんだが、三浦はその当たり前が当たり前じゃなかったからな

112名無し名人2018/12/30(日) 12:48:20.97ID:/yyPZ2oE

三浦はカンニング疑惑晴らしたいんならせめてタイトルの挑戦者ぐらいにはなってくれ
疑惑が出る前だけ竜王の挑戦権を得てるのはあきらかに怪しすぎる

113名無し名人2018/12/30(日) 12:52:13.17ID:XFyitFXQ

http://archive.li/Vpk9G
また最近やったのか？

114名無し名人2018/12/30(日) 17:46:35.07ID:1wRGmep2

本来なら被害者の久保が加害者扱いのまま…

115名無し名人2018/12/30(日) 18:11:26.58ID:k5Dhh5Uo

>>114
それが美しい国だから

116名無し名人2018/12/30(日) 19:23:03.87ID:/cZQJcGM

タイトル戦では、1997年6月に屋敷に勝って以降ずっと負け続け
出てもストレート負け

「たまごっち」が流行り、ダイアナ妃が亡くなった
1997年とはそんな年

117名無し名人2018/12/31(月) 17:06:13.90ID:jYdKBrFs

>>112
せめてA級守ってから言ってくれ

118名無し名人2019/01/02(水) 16:21:58.24ID:N0oSbCqI

まぁその前年はＢ級でしたけどねｗ

119名無し名人2019/01/11(金) 23:46:17.34ID:GJKJEVI3

またメシウマだよ
ええ加減にせぇよ

120名無し名人2019/01/12(土) 07:05:58.88ID:QSQQQwrp

これには守衛さんもにっこり

121名無し名人2019/01/18(金) 01:42:12.44ID:HSqBJokf

三浦さん
人間のクズに負けるな
頑張れ！

122名無し名人2019/01/18(金) 17:09:32.24ID:sdlov+1o

灰色でも証拠がないならシロは仕方がない、ナベが訴えたかったことはよく分かっているから頑張れ

123名無し名人2019/01/19(土) 07:19:47.40ID:X0oMfC0l

>>122
真実は結果に現れるよね

124名無し名人2019/01/19(土) 11:27:12.59ID:A3Zr9gGc

はい

125名無し名人2019/01/19(土) 22:08:01.06ID:TWJo4U6+

連盟ぐるみで事件自体をなかったことにしたがってるようだが
三浦の今年度対局結果を見たらなぁ・・・

126名無し名人2019/01/19(土) 22:25:53.06ID:ma759/eC

>>125
鬱病九段に負けた時点で真実はもうお察し

127名無し名人2019/01/19(土) 22:45:18.08ID:bgpT52gJ

食い過ぎちゃうじゃないか

128名無し名人2019/01/20(日) 22:04:11.93ID:xQdEGqJ3

スマホがポケットに入っていたのか

129名無し名人2019/01/21(月) 10:51:47.71ID:RnpHkCRK

真実は闇の中

130名無し名人2019/01/21(月) 14:48:16.44ID:fph1TFby

日本一運の良い棋士だと思う

131名無し名人2019/01/21(月) 20:50:00.43ID:OsEXS8ps

スマホ騒動のちょい前だけ強くてタイトル挑戦権までいった棋士
スマホ後はまた定位置に戻ってる、分かりやすいよね

132名無し名人2019/01/22(火) 12:25:46.31ID:qH7SdWvf

女にそそのかされたんだろ「賞金一番高いのどれよ？そん時だけやればいいっしょ」て

133名無し名人2019/01/22(火) 13:21:08.16ID:Yg4box/p

それ思ってた
アスペと結婚するなんて金目当て以外ありえないしな

134名無し名人2019/01/22(火) 20:17:50.26ID:/0yx/AND

性格や外見に一切の魅力がない以上金でどうにかするしかねーだろ
嫉妬貧乏人は黙ってろ

135名無し名人2019/01/22(火) 22:26:23.89ID:7QqfCpNz

将棋界の東村山事件

136名無し名人2019/01/22(火) 22:42:44.57ID:TmXXddp2

>>134
お前が1番酷いw

137名無し名人2019/01/23(水) 22:48:21.36ID:GOs7Dbci

王座戦負けとるやんけ
どうりで飯が旨かったわけだｗ

138名無し名人2019/01/23(水) 23:59:37.88ID:ZHKCpGHX

三浦ざまあ

139名無し名人2019/01/24(木) 22:47:52.13ID:Tkzy5PeM

芸スポ速報ニュースでかなりの擁護があったが彼らは何者だったのだろうか？

140名無し名人2019/01/24(木) 23:55:16.52ID:121YP3Sf

野月に負けるとかｗ

141名無し名人2019/01/25(金) 08:02:12.87ID:+2KoD39j

>>139
最近の韓国政府がやってることと一緒だろ
嘘でも強弁すれば良いという奴
真実はどこにあるかはもうお察し

142名無し名人2019/01/27(日) 21:12:52.88ID:D8vVNNXI

あの時久保が一手指す度に直ぐ離席していつの間にか大逆転したのは何故か？

143名無し名人2019/01/27(日) 21:49:45.90ID:c9xIzCS9

2017年度はわざと成績不振になり、羽生に永世竜王を取らせて三浦の話題を世間から風化させ、さらに三浦のA級陥落防ぐために自らＢ級落ちして禊を済ませる。

2018年度は羽生が衰えたことを確認し、藤井が本格化するまでは短期でも渡辺時代を歴史に残すため、本来の力を発揮して（ソフトカンニングの裏テクをアップして）、勝ちまくる。

なんと計算高い男なんだ、その名は渡辺明！

144名無し名人2019/01/27(日) 23:00:24.68ID:D/K09rEq

次のメシウマは３１日か
でもナベに心をやられた久保だからなぁ

145名無し名人2019/01/29(火) 09:19:59.62ID:kCKKSKWE

順位戦では金属探知機使わないのかな?

146名無し名人2019/01/29(火) 11:02:38.31ID:YOCsY2yr

>>143
的を得てる分析だ

147名無し名人2019/02/01(金) 00:09:10.80ID:MUKDFydl

飯うままだ〜？
でもマジで陥落しそうだなｗ

148名無し名人2019/02/01(金) 00:43:30.44ID:pFwxRtr5

またも旨い飯を食わせてくれた三浦さん
残留争いは深浦との一騎打ちだが、降級するかもな

149名無し名人2019/02/01(金) 06:13:25.63ID:3aofBDy0

やったぁ！こいつ大嫌いだからマジで嬉しいわ

150名無し名人2019/02/01(金) 11:01:44.16ID:7UdZPG6s

A級順位戦4割台の勝率で奇跡的に残留を続け今回も8位で残りそう
これだけ運の良い棋士は見た事がない

151名無し名人2019/02/01(金) 12:43:06.38ID:cOezbFhR

いつもギリギリすぎて怪しいもんだよなあ
本当に運が良かったからだけなの？

152名無し名人2019/02/01(金) 12:44:31.86ID:Euh6rp7P

こういうスレで何を言っても無駄かもしれないが三浦さん一ヶ月後の最後の順位戦
死ぬ気で闘ってくれないか？
自分は仕事で忙しくて応援にこれないけど、三浦さんが強くないと将棋界は駄目だ
時間を無駄にせず将棋にすべてを懸けてほしい
最終戦の稲葉は決して楽な相手ではないと思う
しかしまだ一カ月ある
年齢にあった闘い方があると思う
最後までがんばってください

153名無し名人2019/02/01(金) 14:31:59.14ID:nOzPQB0A

最終局こっそり退席しないか見張る必要があるな
静岡なら色々緩そうだし、やってもおかしくない

154名無し名人2019/02/01(金) 21:33:56.39ID:cb29ThHk

とりあえず金属探知機か

155名無し名人2019/02/01(金) 22:13:41.53ID:9vzNQXaf

>>154
死角がないかの確認も必要

156名無し名人2019/02/02(土) 09:38:04.19ID:Shj/3nSK

まずは深浦が糸谷に勝つ事が全て

157名無し名人2019/02/02(土) 18:18:16.95ID:dWOs3FoI

三浦が負けてナベは勝つ
最高にメシウマな２月スタート

158名無し名人2019/02/04(月) 10:06:40.07ID:E0MdwaPo

スマホカンニングしても法律は裁きません
ごねたら5000万貰えました
でもその金も元風俗嬢が使い果たしそうな…
まるで生き地獄です
死んでも人間に生まれそうな気はしませんね

159名無し名人2019/02/04(月) 11:34:50.27ID:M0898B4V

三浦さんは絶対やってない

ただ持ち前の挙動不審さで疑われて
いざ指摘されてもアスペ全力発揮でまともに答弁できなかったせいで
その場にいた人間がやってますわと判断してしまった

結果棋界を混乱させて本人はお涙頂戴路線で悪くなかったと開き直り
渡辺他多数の人間に迷惑をかけた上で慰謝料貰っただけ

三浦さんはアスペなだけでカンニングは絶対にしていない

160名無し名人2019/02/04(月) 11:56:03.41ID:/M8VMpbR

三浦さん奥さんいるのに渡辺に執拗に渡辺の穿いているブリーフを見せつけられてかわいそう
ストーカーホモの渡辺はストーカー法で裁いてさっさとブリーフなべやきうどんにしたらされたらいいのに
三浦さんは何も悪くない
ただ渡辺のブリーフから目をそむけただけ
執拗にブリーフを見せつけてくる渡辺がぜんぶ悪い

161名無し名人2019/02/04(月) 12:06:48.99ID:/M8VMpbR

将棋で勝てないからネット工作で５ちゃんを荒らす渡辺明容疑者（３４）
嫌われ者は自分一人だけだといい加減しろブリーフキモおとこ渡辺明（３４）

162名無し名人2019/02/04(月) 12:19:48.54ID:RGUCgOqO

>>159
絶対にやっていると思っている人もいるんやで

163名無し名人2019/02/04(月) 13:10:28.10ID:/M8VMpbR

>>162
いないよ
ブリーフキモおとこ渡辺が面目がたもてないからそういうことにしようとしているだけ

164名無し名人2019/02/04(月) 13:16:37.77ID:/M8VMpbR

>>159=>>162=渡辺明本人
渡辺なんかさっさと焼身自殺したらいいのに

165名無し名人2019/02/04(月) 13:20:23.02ID:/M8VMpbR

>>162
君の自演の書き込みは第３者から見てもとても不快だから
書き込みした犯人はすべて渡辺明本人とみなすね＾＾

166名無し名人2019/02/04(月) 13:24:46.34ID:/M8VMpbR

豚（渡辺明）はさっさと謝ればいいのに

167名無し名人2019/02/04(月) 13:29:54.92ID:/M8VMpbR

三浦さんは最近負けが続いているがいいところまで来ている
きっちり順位戦最終局を勝ち切って残留だ！

168名無し名人2019/02/04(月) 14:00:46.45ID:/M8VMpbR

渡辺もかわいそうと言えばかわいそうだよな
いままでの３４までの人生でいろんな人間に何回もクソガキと見下されているだろうし
良識のあるおとなは口には出さずとも渡辺のことをクソガキだと思ってるよ
三浦さんも口には出さずとも渡辺のことをクソガキだと思ってるだろう
粘着される理由もわからんし幼稚なクソガキだと
渡辺がかわいそうになってきた

169名無し名人2019/02/04(月) 20:00:08.06ID:/M8VMpbR

豚（渡辺明）はさっさと謝れよ

170名無し名人2019/02/04(月) 20:20:26.69ID:YtpH4wpM

渡辺のスレじゃなくて三浦のスレなんだがなｗ

171名無し名人2019/02/04(月) 20:47:01.03ID:kYfoVLGm

>>162
それは基地外の域だろ

172名無し名人2019/02/04(月) 20:56:01.69ID:vTWu7SL2

みうみうは三浦和義並に白だよ
みうみうはアル・カポネ並に白だよ

173名無し名人2019/02/04(月) 21:23:44.29ID:O+zMY82c

確かに三浦は三浦和義の如しだな
日本の裁判では無罪だったんだっけ

174名無し名人2019/02/04(月) 22:25:39.61ID:unY2X0S2

負けが込んでる今こそ監視のチャンス！

175名無し名人2019/02/04(月) 22:51:31.77ID:obZG1Yos

カンニングできないから負けてるんだろ

176名無し名人2019/02/07(木) 14:02:33.98ID:StJPdsVO

三浦をかばって特をする人が居るの？

177名無し名人2019/02/07(木) 20:48:28.10ID:5VjnATHV

三浦さんは悪くないことは明らか

178名無し名人2019/02/08(金) 08:00:50.61ID:pEk7jCbM

真相をうやむやにしたまま決着したのに何で悪くないと言えるんだよ…半々だろ

179名無し名人2019/02/08(金) 08:01:20.10ID:AmwMPPUa

顔がちょっとだけ悪いだけ

180名無し名人2019/02/08(金) 12:26:44.17ID:kwZM5n2T

顔は関係ないだろ
根性が悪いだけ

181名無し名人2019/02/08(金) 19:27:59.92ID:EITfMEww

なぜ焦ってキャバ嬢と結婚したんだ？

182名無し名人2019/02/08(金) 19:36:40.68ID:kwZM5n2T

キャバ嬢なら普通に披露宴するんじゃね？

183名無し名人2019/02/08(金) 21:14:49.30ID:ftbtbRKG

事件のときにも逃げずにずっと三浦をかばい続けていた
いい嫁じゃないか

184名無し名人2019/02/09(土) 09:33:10.80ID:erNK/r9d

185名無し名人2019/02/10(日) 07:30:29.45ID:yMwIvGxr

3月１日は三浦が負けるだけじゃなく、深浦の勝ちも必要だから
旨い飯を食うためのハードルがちと高いなー

186名無し名人2019/02/12(火) 19:28:24.75ID:1wAc2ALW

三浦は臭い飯を食べさせて反省させないと死後は閻魔様に舌を抜かれてしまうよ！

187名無し名人2019/02/12(火) 21:15:29.93ID:+Zi9+ty5

まだ諦めたわけではありませんが、今年はダメでも来年こそこの極悪人が降級するように祈りましょう！

188名無し名人2019/02/12(火) 23:12:41.01ID:9s41aQhN

疑わしきは罰せずなのは全然いいんだけど
自分がいかに無実かを見せるために告発組を悪者に仕立て上げるやり方が気に食わないな
告発側も怪しげな動きするからみんな疑問に感じたわけだし

189名無し名人2019/02/13(水) 07:03:44.11ID:LhZoYfgG

三者委の報告書が出るまで、自分から休場を申し出た事は言わなかった
報告書が出た後は、竜王戦が中止になると聞かされた、と言い出した
しかし和解会見で否定された

190名無し名人2019/02/16(土) 01:24:01.47ID:iXzUtmK5

休場するなんて言ってない→言ったけど強要された→強要されたんじゃなくて勘違いした

こいつサイコパスやろ

191名無し名人2019/02/16(土) 10:52:20.01ID:/RKleCTk

191

192名無し名人2019/02/16(土) 12:31:12.98ID:dw7QFjL5

>>190
証拠不十分で自分の身が安全になったから強気に出るようになったってことだろ

193名無し名人2019/02/16(土) 13:51:38.73ID:knY1SgJv

虚偽自白の研究とか読んでみ

194名無し名人2019/02/18(月) 02:37:12.73ID:qk5CGKUT

弁護士「だって六法に定められてない事は刑罰ありませんから♫」

195名無し名人2019/02/18(月) 10:02:20.04ID:x+FZe5kO

あれ？　ここには糞爆弾ないんだねｗｗ

196名無し名人2019/02/19(火) 02:20:19.70ID:2s/n+e2j

　サイコパスとは、シンプルに言うと反社会的人格を持つ人のこと。サイコパス研究の第一人者であるロバート・D・ヘアはサイコパスの特徴として下記をあげています。

・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢静適に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的

　彼らは社会的な地位が高い傾向があり、表面的には好印象であるとも言われています。ちなみにサイコパスと似ているソシオパスという人たちも存在します。

サイコパス: 性格や気質など先天的なもの
ソシオパス: 親の育て方による後天的なもの

197名無し名人2019/02/22(金) 21:05:51.44ID:GykS1p7t

197

198名無し名人2019/02/28(木) 15:17:09.40ID:rCtFyPZ9

198

199名無し名人2019/02/28(木) 15:35:25.10ID:RKyzjO9j

ブリーフの中に無理やり若い女性や幼女の手を入れてるハゲチビメガネの棋士が居るって本当ですか？

200名無し名人2019/02/28(木) 15:36:35.36ID:dQKOnDpn

さて明日か
稲葉！　深浦！　頼むでぇー

201名無し名人2019/02/28(木) 18:52:33.48ID:r7FsEjNy

竜王戦の糸谷の離席状況見てたらますます三浦の離席が謎過ぎる
糸谷は80回くらい離席したらしくほぼ盤の前にいなかった印象があるけど1回の離席時間はほぼ全て1分前後
なのであれだけ盤の前にいなくても累計時間は1時間半程度
2時間40分の離席ってやはりちょっと考えられない

一体どこで何してたんだろう？
なんか納得感がある意見があれば聞かせて欲しい
「ソフトカンニングしていた」とか「体調不良」とかいった「クロありき」「シロありき」の可能性はどちらもゼロとは言えないがその可能性が一番高いと本気で考えてる人とは話すだけ無駄だと思ってるのでそれ以外で
あとネタとも本気ともつかないトンデモ意見は反応に困るのでネタならネタとはっきりわかるようにしてね

202名無し名人2019/03/01(金) 23:14:59.11ID:gtcaXibE

三浦が負けても飯が不味いな

203名無し名人2019/03/09(土) 03:32:56.62ID:S0QNqF9M

203

204名無し名人2019/03/14(木) 02:17:11.67ID:/8HzfWZL

次は金曜
糸谷に負けてメシウマ予定

205名無し名人2019/03/15(金) 13:43:56.95ID:XEcqUPVE

205

206名無し名人2019/03/17(日) 23:55:21.88ID:zILMHjiA

タイトル戦に出るなり棋戦優勝してほしい。
ナベはタイトル増やしたり棋戦優勝してってたりしてるぞ。

207名無し名人2019/03/18(月) 01:04:28.44ID:Ba/STBfN

次は２２日の久保戦
頼むでメシウマ

208名無し名人2019/03/21(木) 09:05:41.57ID:rnDnab7n

208

209名無し名人2019/03/22(金) 20:16:55.47ID:fhGr5c3/

よっしゃースマ浦負けた！！　ざまぁああああああwwwww
メシウマきたぁーー（・∀・）

210名無し名人2019/03/22(金) 20:18:33.02ID:FWpnlmnl

スマホが使えないとこんなもんだなあ

211名無し名人2019/03/22(金) 20:22:08.13ID:u6WkPOA/

ひっでー逆転負けを見た

212名無し名人2019/03/22(金) 22:18:40.10ID:ocqaEs7Q

渡辺の見てる前で負けるのはどんな気分だ？

213名無し名人2019/03/22(金) 23:48:05.77ID:roaMtEPw

今日は色々あったけど、最後に嬉しいことがあって良かった

214名無し名人2019/03/23(土) 01:38:05.93ID:rkuz1dPx

終盤にスマホ使わず逆転負けするアホ

215名無し名人2019/03/23(土) 22:50:16.37ID:NmMwdqKE

あの時の竜王戦だけやたらと終盤だけ強くなったのはなぜ？

216名無し名人2019/03/24(日) 13:28:44.81ID:RGhpqXod

>>215
正解を答えると、三浦さんとか書く魔物が現れるので答えません

217名無し名人2019/03/24(日) 21:42:49.68ID:ehvhSCNp

217

218名無し名人2019/03/25(月) 07:38:29.64ID:CQeh+ITG

嫁さんがアパレル関係とかそれは本当だったの？

219名無し名人2019/03/25(月) 09:57:59.50ID:A8Nreziv

「あのさー 毎日見てるそのソフトってやつ本番で使えば楽勝なんじゃね？」
「だ、だ、ダメだよそ、そういうのは」
「じゃ賞金一番高いのどれよ？へー この4000万のやつん時だけにすりゃいいじゃん、アタシ欲しいアクセ結構あんだよね」
「い、いやでもそ、そんなn」
「は？だいたいアンタみたいな奴にふた回りも若いアタシがいい思いさせてやってんのに全然稼げてねーじゃん！何なのアタシが悪いっつーの？」
「そ、そそそんな、そんなこ、ことは」
「じゃあ決まりな！うまくやれよ」
「い、いやし、し、しかし」
「大丈夫だっつーの！手伝ってやっから」
「あ、あ、あの…」
「アンタいっつもそうやってキョドッてっから逆にバレねーってw！アタシ頭いいだろ？」
「いや、あ、うう…」
「よーし！あーハラ減った、早くメシ作れよ」

220名無し名人2019/03/25(月) 10:00:38.19ID:iuL99F8a

加齢臭のするセンス

221名無し名人2019/03/25(月) 10:44:51.07ID:MtyHZPWy

>>218
そこは突っ込むとヤバそうなのでお察しってやつじゃね

222名無し名人2019/03/25(月) 21:24:14.84ID:R3PRRp9H

裁く法律がない
だから無罪

223名無し名人2019/03/25(月) 23:56:41.56ID:yvgv21hI

やはりウォータービジネスか

224名無し名人2019/03/26(火) 14:45:36.53ID:JE9t5w7m

どっちかというと泡が関係しそうだけどね

225名無し名人2019/03/26(火) 20:12:42.72ID:qJZpGq0P

法律は裁かなかった
死後裁かれる

226名無し名人2019/03/27(水) 08:50:08.44ID:0mx7PnKI

実際、連盟からいくらもらったのかなあ
物凄い圧力がかかったような気がするがbackに誰が居るのだろうね

227名無し名人2019/03/29(金) 11:40:01.70ID:BYXsX49z

227

228名無し名人2019/04/03(水) 12:22:41.43ID:7ou6JRHv

228

229名無し名人2019/04/05(金) 15:50:55.31ID:y0clXPr1

あの時の芸スポ速報での過度な盛り上がりは何だったのだろうか

230名無し名人2019/04/05(金) 16:53:01.23ID:FE9mMi7s

>>229
文春と例の人による裏工作

231名無し名人2019/04/05(金) 16:59:10.00ID:0rVHU35g

たいして将棋に興味がない人はあの騒動の頃で止まっているんだろうな
その後どう展開したかなんて知ったこっちゃない

232名無し名人2019/04/07(日) 07:35:33.17ID:+s6gBJXL

叡王戦の中継解説で「お綺麗な山口さん」とか発言するから余計な敵を作って嫌われ者になるんだよ

233名無し名人2019/04/10(水) 23:59:29.88ID:dAh9IIq2

233

234名無し名人2019/04/11(木) 06:26:55.36ID:rud+pEpK

藤井猛「三浦は汚い」本人に公開説教

235名無し名人2019/04/15(月) 21:44:19.69ID:ZLyVhvtB

今日も最後に良いことがありました。

236名無し名人2019/04/15(月) 21:51:20.43ID:vZyZLy5i

もう斟酌してくれる期間も終わったんだろ

237名無し名人2019/04/15(月) 22:38:57.47ID:57CZWEWG

渡辺と久保が泣き出すくらい強かったミウさん何処へ？

238名無し名人2019/04/15(月) 22:58:56.61ID:F37PXpvE

あれ、三浦さん？

239名無し名人2019/04/15(月) 23:01:24.14ID:dfBDmVFB

六法に書かれてない事で警察は動けないので無罪になりました。

240名無し名人2019/04/15(月) 23:06:59.14ID:M5zlyF6I

三浦元竜王挑戦者ざまあー。本戦にも出れず。

241名無し名人2019/04/15(月) 23:13:22.93ID:6COH9n0l

>>234
三浦の姑息な将棋に佐藤康光が抗議の一手を指したとか かなり具体的に言って三浦を批判してるのは藤井ならではだな
他の棋士たちが三浦に対して思ってることを代弁しているよう

242名無し名人2019/04/15(月) 23:50:04.43ID:bYB0x6rZ

会長のDMが炸裂したな

243名無し名人2019/04/16(火) 00:56:34.37ID:AIWRiHUc

どんな汚い手を使っても勝てばいい
それが三浦イズム

244名無し名人2019/04/16(火) 06:00:59.08ID:Xwa+945Y

外部はある程度騙せたが内部のプロまでは騙しきれない

245名無し名人2019/04/16(火) 08:48:03.55ID:Xb7ksZYQ

>>241
先輩棋士からは、その姑息さゆえに嫌われ、後輩棋士からは質問三羽烏で嫌われる男

246名無し名人2019/04/16(火) 08:51:48.48ID:wM/m3O+Q

未だに三浦を擁護している工作員達はあの宗教絡み？
謎が多くてわからないが…

247名無し名人2019/04/16(火) 22:58:22.95ID:7iyk/sqA

>>234
指摘された三浦が「わたし恥ずかしいことしてるワケ？」って逆ギレしてふて腐れてんのが嫌だわ
藤井は「セコいことせずに がっぷり四つで組んだ将棋で正々堂々と勝とうぜ、康光さんとか相手にそういう小者みたいなマネしてどうすんだよ」って意味で諭してくれてるのに理解してない

248名無し名人2019/04/17(水) 02:51:53.25ID:zeusCzsf

勘が根拠を支持するのは馬鹿じゃないと無理ってだけ
プロでも大卒は三浦白派
黒派は高卒ばっかり

249名無し名人2019/04/17(水) 06:53:37.70ID:MhIzykRg

将棋の対局での事なんだから、大事なのは学歴ではなく将棋の実力や対戦経験だろ
三浦を庇ったのは対戦経験の少ない雑魚棋士ばかりで、秘密会議メンバーは
三浦との対戦が多いレジェンドばかり

250名無し名人2019/04/17(水) 06:58:33.26ID:zeusCzsf

とこんな感じで低学歴かつ知能の低い奴だけが
なんか怪しいなんか怪しいと暴走したわけね

251名無し名人2019/04/17(水) 07:02:11.83ID:RsLgGwI1

意味不明。そのメンバーは渡辺と島が都合よく集めただけに過ぎない上に誰も黒証拠を出せていない
勘とか思い込みレベルばかりで根拠と呼べるものは何もない
誰かに吹き込まれて思い込みだけで週刊誌にデタラメを言い散らかす方が狂っている
週刊誌の切り取りメールから利用されたと察知したであろう羽生は、即座に真意を伝えているし

252名無し名人2019/04/17(水) 07:03:27.21ID:zeusCzsf

傑作陳腐で頭の悪い一致率だの悪手率だの持ち出して
必死に客観性を持たせようとしたこと

数値で検証するなら棋士の勘は関係無いわけだからw
まあそのお陰で三浦白が一瞬で判明したがな

253名無し名人2019/04/17(水) 07:07:14.98ID:MhIzykRg

羽生は「証拠なしで処分はダメ」と言ってるだけで、「三浦はシロ」なんて
一言も言ってないがな

渡辺と島が都合よく集めただけ？
連盟会長、棋士会長、実力的な裏付けがある棋士ばかりだろ
ニワカもいい加減にしとけｗ

254名無し名人2019/04/17(水) 07:10:17.78ID:zeusCzsf

まず証拠がないなら白というところから説明しないといけないから
馬鹿を相手にするのは大変

255名無し名人2019/04/17(水) 07:11:01.45ID:RsLgGwI1

>>253
第三者委員会のヒアリングに呼ばれてる1人だということはなかったことにするのか？
そこでクロだと主張して証拠もあったなら、クロになってるだろうよ
結果は「根拠なし」だ。証拠がない所じゃなく根拠と呼べるようなものすら存在しない、だ
工作するなら、もう少し理論武装してこい。程度が低すぎる

256名無し名人2019/04/17(水) 07:17:23.74ID:MhIzykRg

>>254
「証拠がないからシロ」ではなく、「証拠がないからシロ扱い」なんだよ、アホが
それにな、世間様は「証拠が見つからなかったからシロです」じゃ納得してくれねえの
そもそも身内から糾弾されてるんだから、「こいつは完全無欠のシロだ」という確信が
無ければ竜王戦には出せない
ま、世間知らずのガキには分からんだろうけどなｗ

257名無し名人2019/04/17(水) 07:20:39.12ID:zeusCzsf

ボケ老人はこれだからなw
会長と理事は辞任解任謝罪に追い込まれ1億の損失
無能を晒しに晒して藤井くんの活躍と三浦の温情で収まったのに
まるで最善を尽くしたかのように語るという

258名無し名人2019/04/17(水) 07:22:39.12ID:zeusCzsf

そもそも完全無欠の白なんて存在しないだろ
何せ個人の主観と一致率が証拠なんだからw

259名無し名人2019/04/17(水) 07:23:43.49ID:MhIzykRg

>>257
バーカ、竜王戦が中止になったらその程度の損害じゃ済まねえだろ
そのリスクがあったから三浦を出場させなかったって事が全然理解できて無えんだからよｗ
だから世間知らずなんだよ、お前は

260名無し名人2019/04/17(水) 07:26:09.37ID:zeusCzsf

まず竜王戦が中止になるってのが無能の思い込みだからなlw
三流のゴシップ誌が証拠もなしに騒いだところで中止になんかならない
なるとしたら渡辺が騒いだ場合だが
渡辺本人が処分を求めたわけではないと言ってるからねえw

261名無し名人2019/04/17(水) 07:42:24.86ID:MhIzykRg

>三流のゴシップ誌が証拠もなしに騒いだところで中止になんかならない
こっちの方が思い込みだろｗ
当時の文春は「文春砲」という言葉ができるくらいだっただろうが
「証拠もなしに」と言うが、そもそも文春がどの程度の証拠を握ってるのか
連盟側は判断ができないんだから仕方ないだろうよ

後になってから、大した証拠は持ってなかったんだな、と分かっただけで
当時としては分からないこと
三者委報告書にも「当時の状況を踏まえる事が重要」と書かれているのに、
何も分かっちゃいねえんだな

262名無し名人2019/04/17(水) 07:53:56.26ID:zeusCzsf

文春砲ってそれ全部セックス関係だろ
文春が何を握ってたかは渡辺が知ってたし

結局何が証拠になるか理解してなかったんだよ
驚くべきことに一致率や悪手率が有力だと思い込んでたわけ

しかし映像確認すらしてなくて久保の嘘を見抜けず
連盟に忖度しまくった第三委にすら補償しろと言われる無能をよく盲信できるわ

263名無し名人2019/04/17(水) 08:24:35.00ID:6iWCrR8K

>>262
棋士の勘
プロなら分かる（キリッ

264名無し名人2019/04/17(水) 08:40:39.95ID:jffn7YTQ

>>256
まさにコレ

265名無し名人2019/04/17(水) 11:27:27.11ID:yByQD8en

技巧ならこんな惨敗しないからなあ

266名無し名人2019/04/17(水) 11:46:53.24ID:P4DbXFsI

>>256
証拠がないからシロというより
提出されたクロの証拠が捏造だったから
こりゃ酷い、ありえないって話では？

267名無し名人2019/04/17(水) 12:10:19.64ID:XWGdVKsT

証拠は2chのログだ〜、と叫ぶ輩がいる時代

268名無し名人2019/04/17(水) 12:28:53.32ID:jffn7YTQ

何で提出された証拠が100%捏造されたものと言い切れるんだろう
確かに一致率とか勘とか曖昧なものばっかだけど一般人には分からない類いのものでもあるんだよな

269名無し名人2019/04/17(水) 13:13:35.76ID:XWGdVKsT

盗人にも三分の理、ってか？

270名無し名人2019/04/17(水) 13:20:18.69ID:RsLgGwI1

>>268
なら、お前でも ID:MhIzykRgでもいいけど、どこをどのようにどれだけ調べたら、>>256の言う
>こいつは完全無欠のシロだ
って言える状態になるんだ？
ここまでやれば間違いないって言えるだけのものがあるから、ネチネチ言いがかりをつけてるんだろ？
だから、それを提示してみてくれよ。どこからも誰からも全くケチのつけられない完璧な調査方法な
それさえできれば、こんないつまでも粘着する必要なくなるだろ？望ましいことだと思わないか？

今までに何度かこういうことを聞いてきたけど、まともに答えられた奴がただの1人もいないんだよ

271名無し名人2019/04/17(水) 13:26:17.46ID:6iWCrR8K

>>268
一般人には分からないではなくて
第三者委員会の調査の結果
久保の言う長時間の離席は実際には無かったこと及び
一致率は確率的に範囲内であることが確認された
指せるわけがない、棋士の勘で
プロなら分かると言っていたものは
事前研究の手であることが分かった

272名無し名人2019/04/17(水) 13:29:20.23ID:6iWCrR8K

>>270
完全無欠のシロであるかどうか以前に
三浦に濡れ衣着せていたことが明らかになった

273名無し名人2019/04/17(水) 13:41:27.11ID:yByQD8en

で、実力があるみうみうが鬱病患者に負けたのは？

274名無し名人2019/04/17(水) 13:47:10.70ID:RsLgGwI1

>>272
そうだと思うが、彼らはそれでは納得できないみたいなんでね
第三者委員会の報告書はこうなってるとか、会見でこのようにコメントしていた
ってどれだけ書いた所で、ああいう連中がケチつけるのをやめることはないと思ってるわけだよ
だから、これだけ調べればお前たちでもシロだと納得できるだろうと言えるだけのものを提示しろ
と、彼らに言ってるんだよ

275名無し名人2019/04/17(水) 19:11:42.90ID:1ZM7+2TQ

渡辺だって四段に負けることはあるし
羽生だってアマチュアに負けたこともあるし
豊島だってフリクラに負けたことはあるし
深浦だって女流に負けることもある

将棋は実力差があっても一定の確率で強者が負ける
ただそれだけのこと

276名無し名人2019/04/17(水) 20:21:14.30ID:MhIzykRg

>>274
>ああいう連中がケチつけるのをやめることはないと思ってるわけだよ
ん、俺が何に対してケチをつけたのかな？
具体的に指摘してくれｗｗｗ

277名無し名人2019/04/17(水) 20:21:37.15ID:o/EXTeAK

>>256
証拠がないからシロだ
人間は神じゃないから、これ以上何も言えない

278名無し名人2019/04/17(水) 20:25:05.00ID:o/EXTeAK

>>259
七番勝負が中止になったとしても、七番勝負の出場者以外には損失はない
せいぜい、見る将期待でいた旅館がそのアテが外れる程度

279名無し名人2019/04/17(水) 20:41:40.43ID:jffn7YTQ

グレー決着って法律的にはシロだけど人間の感情的にはクロになっちゃうんだよな
三浦は賠償金で解決するのではなくトコトン潔白を証明すべきだった、100%証明できなくてもトコトンやれば万人に信じてもらえただろうけど結局は金で落ち着いたもんな
それじゃ大衆の理解は得られないわ、もしクロだったのならとんでもない悪党だって考えの方が大きくなる

280名無し名人2019/04/17(水) 21:11:09.44ID:o/EXTeAK

それはシロ決着という

281名無し名人2019/04/17(水) 21:35:13.06ID:Je+xdkJa

>>279
三浦としては、証拠隠滅したつもりでも、いつまでも争っているとカンニングの証拠が出てくる怖れがあるから、
有利な条件で手打ちできるところで決着した

282名無し名人2019/04/17(水) 21:47:13.63ID:1ZM7+2TQ

証拠は勘なのにどうやって隠滅するんだよw

283名無し名人2019/04/17(水) 21:55:53.87ID:RsLgGwI1

>>276
お前は何でそこしか取り上げないんだ？都合のいい奴だな
どこをどのようにどれだけ調べたら、>>256の言う
>こいつは完全無欠のシロだ
って言える状態になるんだ？
ここまでやれば間違いないって言えるだけのものがあるから、言いがかりをつけてるんだろ？
だから、それを提示してみろ。どこからも誰からも全く突っ込まれることのない調査方法・調査内容をな

お前の望み通り、具体的に指摘した以上、お前も逃げずに具体的に答えろよ
不十分だと感じたら何度でもやり直しを求めるので、そのつもりでな
ま、1度で完璧なものを提示してくれればそれで何も問題ないがね

284名無し名人2019/04/17(水) 21:56:48.35ID:1ZM7+2TQ

潔白は証明されてるからな
馬鹿が理解できないというだけで

285名無し名人2019/04/17(水) 21:59:39.79ID:XWGdVKsT

潔白、白黒というよりも

無色透明って感じ
火のないところに水煙を立てた、久保渡辺。

286名無し名人2019/04/17(水) 22:03:16.85ID:Je+xdkJa

三浦のような筋金入りの悪党の尻尾をつかむには、渡辺や久保はあまりに純朴だった

287名無し名人2019/04/17(水) 22:06:20.95ID:RsLgGwI1

>>281
これはまた斬新なご意見でｗ
そんなことを主張してるソース出してくれ
ただ単にお前の妄想を書いてるわけじゃないんだろ？
それだけの根拠のあるからこそだよな？

288名無し名人2019/04/17(水) 22:07:22.38ID:XWGdVKsT

三浦のような筋金入りの将棋バカの価値観は、金に汚い渡辺や久保には理解できなかった

289名無し名人2019/04/17(水) 22:07:25.14ID:1ZM7+2TQ

純朴(離席時間で大嘘をつく久保に文春独占告白する渡辺)

290名無し名人2019/04/17(水) 22:10:39.44ID:Je+xdkJa

三浦は泡嫁のせいでそうなったのか、元々そういうやつだったのかという話だが、
やはり元々精神病質の気はあったのではなかろうか

291名無し名人2019/04/17(水) 22:16:22.15ID:1ZM7+2TQ

妄想を事実と思い込むのは糖質

292名無し名人2019/04/17(水) 22:17:47.39ID:RsLgGwI1

>>290
そんなこと聞いてないから、早く>>281のソース出してくれ

293名無し名人2019/04/17(水) 23:27:22.29ID:MhIzykRg

>>283
だから、俺が誰に対しどんないいがかりをつけたんだ？
具体的に指摘してみろや

294名無し名人2019/04/17(水) 23:32:45.12ID:1ZM7+2TQ

三浦に対して完全無欠な白と言いがかりをつけてるだろw
だから完全無欠な白とは何か具体的に答えろって言われてんだよ間抜け

295名無し名人2019/04/17(水) 23:37:25.85ID:MhIzykRg

>>294
バカか、お前は
2016年10月11日の時点では、三浦を出場させるには「完全無欠のシロであることが必要だ」
と言ってるだけだろうが
これは当時としては当り前の判断

本当に読解力ゼロの阿呆だな、お前はよｗ

296名無し名人2019/04/17(水) 23:57:50.25ID:RsLgGwI1

>>293 >>295
バカはお前だろ
>完全無欠のシロであることが必要だ
だから、その完全無欠のシロというのは、どこをどのようにどれだけ調べたらそのように言えるんだ？
完全無欠完全無欠と言うだけで、具体的にこのような方法ならそうなったとは1つも書いてないじゃないか
それを提示しろと言ってるんだ。どこからも突っ込まれるこのない完全無欠のプランを出してみろ

297名無し名人2019/04/18(木) 00:38:22.00ID:iO8NldXs

アル・カポネもシロだな
ジョイナーもシロだな
三浦和義もシロだな
という連中と同じくらいにはみうみうもシロだよ

298名無し名人2019/04/18(木) 00:58:05.58ID:VUSmuG8M

で結局完全無欠の白って具体的に何なんだ？

299名無し名人2019/04/18(木) 00:59:50.68ID:66MaGn/E

疑われるぐらい強かった人が何で勝てなくなったんだよ・・・

300名無し名人2019/04/18(木) 01:45:54.27ID:pwDI72vx

>>286
ビデオで検証したら存在していなかった
架空の長時間の離席を純朴に指摘した久保
純朴なPDF作成者、渡辺明
純朴過ぎてひどいな

301名無し名人2019/04/18(木) 01:49:58.28ID:pwDI72vx

>>297
というより、離席時間が架空だと立証され
千田率が無意味なことが検証された結果
最早三浦を疑う理由が
棋士の勘以外残ってないんだよね

302名無し名人2019/04/18(木) 01:51:18.34ID:JYE/7lvN

久保は勘違いでも
渡辺のPDFは悪意しかない

303名無し名人2019/04/18(木) 03:43:41.32ID:6BqsmAUX

>>301
残念ながら疑われても仕方ないくらいの
離籍はあったと認定されてるんだよなあ

304名無し名人2019/04/18(木) 04:46:57.72ID:VUSmuG8M

されてないが

305名無し名人2019/04/18(木) 06:13:12.38ID:F8QJbWzb

>>296
結局、「俺が言い掛かりをつけた」という点については触れずかｗ
都合が悪くなると論点をずらす、というのは三浦信者の常套手段だから
別に驚きもしないがｗ

完全無欠のシロ？
機会か手段を潰せばいいんだから、アリバイを調べるかスマホを調べれば
いいんじゃねえのか？ｗｗｗ

306名無し名人2019/04/18(木) 06:27:24.76ID:a6q2b3rw

>>305
おいおい、やっぱりマヌケだなー その「完全無欠のシロ」という言い草自体がいいがかりなんだが
ま、自覚がないのも当たり前か。アホにアホと言ってもその本人がアホだから理解できんわな

>機会か手段を潰せばいいんだから、アリバイを調べるかスマホを調べればいいんじゃねえのか？
へぇ、その程度で「完全無欠のシロ」になるんだ？
なら聞くけど、たいていの事件でアリバイくらい調べるはずだが、それで冤罪があったりする理由は何だろうね？
お前が言うには、アリバイを調べれば完全無欠のシロかどうか判別できるんだろ？
どう考えてもおかしいと思うがねぇ

307名無し名人2019/04/18(木) 08:10:26.43ID:a6q2b3rw

>>305
あれ？おかしいな
自信たっぷりって感じで「完全無欠のシロであることが必要だ」とか書いてたから
それなら、そう言えるだけの方法を提示してみって書いたら
>アリバイを調べるかスマホを調べればいい
ってｗ こんな穴だらけの理屈で「完全無欠のシロ」にならんだろ？
実は他に腹案があるんだよな？もっと本気出してくれよｗ これだけではあまりにもつまらんよ

308名無し名人2019/04/18(木) 09:40:07.74ID:F8QJbWzb

>ID:a6q2b3rw
どうなれば完全無欠のシロになるかは、俺の考えるべき事じゃないからなｗ
どうあってもシロにならんというなら、「当時の三浦の疑いは晴らしようが無い」
ということ
つまり、連盟の判断は正しかったわけだｗ
はからずも、お前自身が証明してくれた形になったな
ありがとさんｗｗｗｗ

309名無し名人2019/04/18(木) 10:52:04.05ID:pwDI72vx

>>303
録画を確認した結果
実はそんなものはなかったと結論出たじゃん

310名無し名人2019/04/18(木) 10:56:09.25ID:pwDI72vx

完全にシロかどうか以前に
クロを疑う正当な理由が提示できてないんだが

疑う理由もないのに
完全なシロを立証できなければ
犯罪者扱いしていいとでも言うのかと

そんなの認めたら社会が機能しないんですが

311名無し名人2019/04/18(木) 12:04:28.78ID:IutE/lHb

会長のDMにものの見事に粉砕されたなあ

312名無し名人2019/04/18(木) 12:31:48.58ID:a6q2b3rw

>>308
あれぇ？おかしいなー
>俺の考えるべき事じゃないからな
って言い出すなら、何で>>305の時点でそう書かなかったんだ？
まるで、答に詰まったから後出しで対応方法を変えてきたように見えるんだが？？？
違うと言うなら、どのように違うのか納得できるように説明してくれ
不十分な説明と感じたら、やり直しを求める可能性もあると言っておこう。後出しと言われないためにｗ

他にも突っ込み所があるんだが、それは後のお楽しみ…じゃなくて、改めて問うことにしよう
いきなり複数のこと書かれて対応できるタイプじゃないだろ？
こんな盛大な後出ししてくるくらいだしｗ だから、1つずつじっくり片付けていこうじゃないか

313名無し名人2019/04/18(木) 19:50:37.54ID:F8QJbWzb

>>312
その前に、俺が誰に対しどんな言い掛かりをつけたのか、具体的に指摘してみろよｗ
読解力ゼロのど阿呆くん

314名無し名人2019/04/18(木) 19:59:27.84ID:a6q2b3rw

>>313
おいおい、やっぱりマヌケだなー その「完全無欠のシロ」という言い草自体がいいがかりなんだが
って既に書いているのに、目に入らなかったのか？ｌこれも追加質問だから答えろよ

とんでもなく物分かりの悪いお前のために、わざわざ親切丁寧な解説をしてやるなら
完全無欠であろうがなかろうが、シロなら(より正確に言うなら100%クロでなければ)何も問題ないんだよ
不正したという扱いにできるのは、クロと断定できる場合のみだ
それ以外はシロであって、完全無欠である必要はどこにもない
もっとも、根拠自体ないとされたわけだから三浦九段はどこを切り取ってもシロだがな

ということで、きっちり答えてやったから、お前も後出しの説明しろよ。逃げるなよ。いいな？

315名無し名人2019/04/18(木) 20:12:52.79ID:F8QJbWzb

>>314
世間を納得させるためには、「クロの証拠が無いからシロ扱い」ではダメで、
「完全無欠のシロ」が要求される
これのどこが言い掛かりなんだかねえｗ
世の中はな、刑事裁判とは違うんだよ
だから風評被害のようなものも起こりうる

そういう事を全く理解できず、出来の悪い頭で考えた「ぼくの考えたりくつ」が
通用すると思ってるあたりが世間知らずの典型ｗｗｗ

きっちり答えた？
ガキの世界では「きっちり答えた」なんだろうが、大人からすれば噴飯ものだよｗｗ
滑稽だねえｗｗｗｗｗ

316名無し名人2019/04/18(木) 20:16:19.82ID:a6q2b3rw

>>315
いや、お前はまず
>後出しの説明しろよ。逃げるなよ。いいな？
に回答しろ。こっちの未回答を放置したまま、お前の要求にだけ応じるつもりはないぞ
後出し回答について納得できる回答がなされたと思えたら、お前にそのレスに反論してやるよ

もしくは、都合が悪くて答えられないと言うならそう書けよ。物分かりの悪い後出し君

317名無し名人2019/04/18(木) 20:23:55.00ID:F8QJbWzb

>>316
「後だしだー」と喚いているのはお前であって、俺は何も後出しなんぞしとらんよｗ
そもそも「三浦のシロを証明する方法」なんて俺が考えてやる必要が無いのは
始めから明らかなこと
そういう事はな、お前みたいな信者さんが考えてあげればいいんだよ
ま、お前の頭では到底無理だと分かっているから、無理強いなんぞしないけどなｗｗｗ

318名無し名人2019/04/18(木) 20:28:50.82ID:a6q2b3rw

>>317
だからさー
>始めから明らかなこと
って書くなら、何で>>305の時点でそう書かなかったんだ？
今頃になって
>始めから明らかなこと
って言い出すことも、これまた盛大な後出しなんだよ
ということで、どう考えても納得できる回答ではないので、やり直しな

しかし、工作員のレベルも下がったもんだなー
お前の程度を見ると、もう絞りカスみたいなのしか残ってないんじゃないのか？

319名無し名人2019/04/18(木) 20:40:22.14ID:XWXh3Sbk

三浦は完全無欠な白を証明しなければならなかったが
その方法はわかりません
というか考えるのは自分の役割ではありません
それは明らかなことです

うーん病人ですね

320名無し名人2019/04/18(木) 20:51:08.34ID:+7AW0WBe

予算負けが続くとこういう話題しかないよな

321名無し名人2019/04/18(木) 21:04:26.42ID:F8QJbWzb

>>318
始めから明らかな事は、いちいち書く必要もなかろうよ
ま、こういう事なんだろう
俺が「三浦を竜王戦に出場させるためには完全無欠のシロが必要」という
至極当然の事を書いたら、頭が悪く読解力ゼロのお前が
「三浦さんに言い掛かりをつけた」と噛みついてきたとｗｗｗ
で、引っ込みがつかなくなったお前は、俺に「三浦シロの方法を示せ」
という下らん言い掛かりをつけて来たとｗｗｗ

というか、そもそもお前が居るべきスレじゃねえんだよ
お仲間の集まっているキチガイスレにでも帰ってろ、世間知らずちゃんｗｗ

322名無し名人2019/04/18(木) 21:17:27.95ID:a6q2b3rw

>>321
いや、それは整合性の取れる回答ではない
>始めから明らかな事(原文ママ)
なら、>>305の時点でそう書かないとおかしいんだよ。>>305では
>機会か手段を潰せばいいんだから、アリバイを調べるかスマホを調べればいい
って書いておいて、こっちがそんなの穴だらけって指摘したら、対応をガラリと変えて
>始めから明らかな事は、いちいち書く必要もなかろうよ(原文ママ)
って言い出したんだぞ。これが時系列に見合った説明な
お前の説明は、自分にだけ都合のいい後出しでしかないんだよ
ということで、どう考えても納得できる回答ではないので、やり直しな

なあ、もう少しまともな説明できないのか？5歳のガキの言い訳の方がマシレベルなんだが？
物分かりの悪い絞りカスの後出し君、次こそは頼むな
他の突っ込み所もあるのに、この程度で説明に窮しているようじゃお話にならんのだよ

323名無し名人2019/04/18(木) 21:46:00.35ID:XWXh3Sbk

至極当然でもなんでもない
一般的には欠場させるには完全無欠な黒が必要

324名無し名人2019/04/18(木) 22:31:58.15ID:HJ4uV429

完全無欠な白を証明しなければいけなかった人なんて、有史以来一人もいなかったし未来永劫一人もいない

325名無し名人2019/04/18(木) 22:46:02.41ID:ciMcg8Hx

>>324
そうだな、ジョイナーもそうだったな

326名無し名人2019/04/18(木) 22:52:06.30ID:HJ4uV429

河野さんもそうだった

327名無し名人2019/04/18(木) 22:53:15.33ID:XWXh3Sbk

ジョイナーは処分されていないし
今も公式に世界記録を保持している
記録が抹消されるのは完全無欠な黒が証明された場合のみ
三浦を揶揄したいなら黒の証拠が一切存在せず処分された人を出してみろ
まあそんな人は冤罪被害者しかいないが

328名無し名人2019/04/18(木) 23:11:51.91ID:F8QJbWzb

>>322
整合性が取れないのは、お前の頭が悪いからであって、俺がそこまで
面倒みなきゃいけない事はない
お前が俺に絡んでくる理由は>>321の通り

ようするに読解力ゼロのお前が「三浦が言い掛かりをつけられた」と
勘違いした挙句、それを認めたくないだけのこと
本当にガキ丸出しだし、三者委の報告書もどうせ読んでないんだろｗｗｗ

329名無し名人2019/04/18(木) 23:29:29.78ID:XWXh3Sbk

完全無欠な白とか言いがかり以外の何物でもない
しかもその具体的条件は答えられないという馬鹿っぷり
そもそも至極当然でもなんでもない

330名無し名人2019/04/18(木) 23:31:16.89ID:NVJMkRpq

連盟や渡辺は、三浦が行いを改めれば穏便に済まそうと思い、最後まで三浦を追い詰めず、
性善説で処理しようとしたのだが、三浦のような性根の腐った悪党が相手では、それが裏目に出たな

331名無し名人2019/04/18(木) 23:33:41.30ID:XWXh3Sbk

渡辺を応援するあまり三浦を逆恨みするアホ
恨むなら勘しか証拠を用意できなかった馬鹿の頭の悪さを恨め

332名無し名人2019/04/18(木) 23:36:24.85ID:F8QJbWzb

>>329
だからお前は世間知らずの馬鹿だって言ってるんだよ
あの時点ではシロかクロか分からなかった
つまり、後になってからクロの証拠が出てくる可能性があったわけだ
それを回避するには、「完全にシロだ」という証明が必要だった
しかしそれは出来なかった
三浦は自ら休場を申し出たが撤回し、連盟は処分した
三者委はそれを妥当と判断した

それだけのこと
ま、どうせ下らん屁理屈をこねるんだろうがｗｗｗ

333名無し名人2019/04/18(木) 23:41:42.00ID:XWXh3Sbk

ソフト不正は現場か現物を抑えないと証拠にならない
だから後から証拠は出てこない
そして疑わしきは罰せずが世間の常識
棋士は世間知らずだからあんな無様なやらかしをして
1億の損害を出し理事らは辞任解任する羽目になった

三浦がお情けで和解したのと藤井ブームが将棋界を救った
これを理解できず未だに妥当とか言ってるアホにつける薬はない

334名無し名人2019/04/18(木) 23:43:29.23ID:XWXh3Sbk

ちなみに忖度第三委ですら妥当だったではなく
三浦への補償を前提にやむを得なかったとした

335名無し名人2019/04/18(木) 23:51:57.47ID:F8QJbWzb

>>333
対局時間中にスマホの使用実績があったら、それは証拠になるだろうよ
疑わしきは罰せず、なんて呑気な事を言ってて竜王戦が中止になったらどうするんだ？
もうね、こういうリスクに関する感覚がまるで無えのなｗｗ
お前みたいなのを世間では「使えない奴」と言うんだよｗ

ちなみに、「本件処分の妥当性」という項目で「やむを得ないと評価される」
んだから、それは妥当という事なんだよ
一言一句その通りに書かれてないと理解できない低能児には言っても無駄かも
しれないけどなｗｗｗｗ

336名無し名人2019/04/18(木) 23:58:56.67ID:XWXh3Sbk

まずやむを得なかったと妥当だったは違う
辞書ぐらい引いてくれ
そしてスマホ調査の権限は連盟にないから後から出てくることはない

使えないというのは一致率や勘を根拠に潔白の人間を処分して
辞任解任され1億の損害を出しお情けで和解してもらい
中学生に尻を拭いてもらう連中や
そんな無能共を盲信する馬鹿のことをいう

337名無し名人2019/04/19(金) 00:00:30.45ID:kF7tNQwb

>三浦への補償を前提にやむを得なかったとした

そしてまた、こういう嘘を平気で書く、と来たもんだｗ
三浦への補償は、あくまでも「提言」であって「前提」じゃねえんだよ
ほんと読解力ゼロｗｗｗ

338名無し名人2019/04/19(金) 00:01:26.39ID:Cx8iMXM+

リスクリスクと言うけど
連盟は三浦処分のリスクは考えなかったわけだから
どちらにせよ連盟は使えない
将棋の歴史上初の解任らしいが当然と言える

339名無し名人2019/04/19(金) 00:04:32.76ID:Cx8iMXM+

第三者委員会は連盟の処分を処分ではなく措置とするべきとした上で
棋士に帰責性がなくとも措置は可能であるとし
しかし規律を保つため相応の補償はすべきとしている
よって三浦への補償は提言ではなく措置をやむを得なかったとするための前提である

340名無し名人2019/04/19(金) 00:05:22.81ID:kF7tNQwb

>>338
バーカ、考えるに決まってんだろｗ
リスクを比較して、裏目を引いたときの損失がより小さい方を選んだだけだろうがよ
もうね、こんな簡単な事すら想像できねえんだからよｗｗｗ

341名無し名人2019/04/19(金) 00:10:28.67ID:Cx8iMXM+

よく言うわw
第三者委員会だって羽生が提言して設置されたし
記者会見では十分に調査はしたから追加調査はしないと言ってたんだぞw
しかも久保の嘘を映像で確認して痛恨だったとかw
挙げ句減給を言い出すも火消しに失敗して
結局和解が成立したのは新執行部になってからw

どう見ても一致率と勘を真に受けて三浦黒と思い込んでの勇み足であって
リスクマネージメントなんか一切できていないw

342名無し名人2019/04/19(金) 00:11:52.78ID:kF7tNQwb

>>339
ここにも馬鹿がいたｗ
当時の処分の妥当性を判断するに当たり、その後の補償を前提にする事なんかあるかよ

三者委は「判断は妥当だったが、三浦に損害を与えたのは事実なので補償をするのが
適切」と言ってるだけで、前提でも何でもない

343名無し名人2019/04/19(金) 00:14:09.59ID:Cx8iMXM+

第三者委員会は処分ではなく措置とするべきとした上で
措置である以上他の棋士との公平性を保つ必要があるから
補償は連盟の行動を正当化するために必要な要素なんだよ
もし連盟が三浦に補償しなければ不当な措置ということになるわけ

344名無し名人2019/04/19(金) 00:16:30.25ID:/NoRmadY

谷川好きだからそんな風に言われると三浦ふざけるなよって思うわ

345名無し名人2019/04/19(金) 00:19:39.32ID:MkPduZO8

>>328
とうとう説明すること自体を放棄してやがるｗ
残念ながら、そんな都合のいい話は認められない
ということでやり直しな。自分で書いたことくらい自分の言葉で説明してみせろ
答えられなくなったら後出しするとか、そんなことやってて恥ずかしくないのか？

>>335
>疑わしきは罰せず、なんて呑気な事を言ってて竜王戦が中止になったらどうするんだ？
そんな仮定の話は全く意味がない
竜王戦は金属探知機の検査が導入されることは決定していた
それ以前に、久保(これも言いがかりレベルだったが)の話を受けて、連盟が密かに調査した
丸山九段との決定戦では何も問題がなかった
万が一、これで問題が発生するなら、それは連盟の対応が杜撰だというだけのことであって
何ひとつ証拠のなかった三浦九段に一方的に責を負わせるようなやり方が間違っている

妥当？連盟から依頼された第三者委員会の限界だったというだけ
第三者委員会は常に絶対的に正しいのではなく、過去にはいい加減なものも存在する
お前がいくら妥当と叫ぼうが、当時の連盟会長と専務理事は辞任、居残った理事も複数人解任された。それが事実だ
委員会の「妥当」という言葉が正しいと棋士に受け止められていたなら、そんなことにはなっていない

346名無し名人2019/04/19(金) 00:20:00.89ID:Cx8iMXM+

逆恨みですね
でも気持ちはわからんでもない
俺だって自分が応援してた棋士が一致率()と勘を根拠に黒とか言い出したら発狂するわ

347名無し名人2019/04/19(金) 00:20:44.68ID:kF7tNQwb

三者委の報告書にはこう書かれている
「なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、
「処分」 という表現はいささか適切さを欠くといえる。
もっとも、措置が内容的に許容さ れるものであった以上、表現が適切でない点は、
措置の効力を否定するものとま ではいえない。 」
措置だろうが処分だろうが、そんな些末な事は本質とは全く関係ないし、
公平性とも関係ない

348名無し名人2019/04/19(金) 00:26:58.17ID:Cx8iMXM+

その前段に補償を行うことが適切と書いてある
抜き出すならちゃんと全部抜き出せ

349名無し名人2019/04/19(金) 00:29:05.55ID:kF7tNQwb

>>345
>残念ながら、そんな都合のいい話は認められない
お前のような糞雑魚が認めようが認めまいが、どうでもいい事
どうせ意地になってるだけだから、何があっても認めないのも分かってるしなｗｗ
お前のような馬鹿ガキの思考なんぞお見通しなんだよｗ

>そんな仮定の話は全く意味がない
先の事は分からないんだから、最悪の仮定を回避しようとするのは当然のこと
そんな事すら理解できねえから、お前は「使えない」んだよ

頭が悪いくせに、負けず嫌いなんもんだから始末に負えねえｗｗ
読解力ゼロ、想像力もゼロ、恐らく社会経験もゼロ、だけどプライドだけは人一倍
それがお前ｗｗｗｗｗ

350名無し名人2019/04/19(金) 00:39:35.75ID:MkPduZO8

>>349
>何があっても認めないのも分かってるしな
こういうのをすり替えと言う
自分が答に詰まってどうしようもないから擦り付ける。いかにもクズのやりそうなことだ

>先の事は分からないんだから、最悪の仮定を回避しようとするのは当然のこと
バカはお前。そんなものは最悪の仮定ではない
お前の陳腐な仮定よりも悪い状況になるのは、証拠もないのに挑戦権を奪っておいて
実は何でもないことが明らかになることだ。つまり、連盟のやり方の方がより悪い選択だ
そもそも、そのお前の陳腐な仮定なんぞはとうに回避するために、実際に調査はしている
それで問題がなかった以上、三浦九段には何も問題がない
万が一、後から問題が出てくるなら、それは連盟の問題だ
連盟の責任回避のために証拠も何もない三浦九段を犠牲にするやり方は間違っている

お前、本当に頭悪いみたいだから、1度言われても理解できないんだろ？
だから、もう1度書いてやるな。お前がどれだけ御託を並べようが
当時の連盟会長と専務理事は辞任し、居残った理事も複数人解任された。それが事実だ
何が間違っていたのか、誰が間違っていたんか、これ以上の明確な事実はないんだよ

351名無し名人2019/04/19(金) 00:43:34.83ID:MkPduZO8

>>349
って、お前に合わせてやると、どんどん誤魔化すだけだから、改めて質問な
>後出しの説明しろよ。逃げるなよ。いいな？
に回答しろ。こっちの未回答を放置したまま、お前の要求にだけ応じるつもりはないぞ
後出し回答について納得できる回答がなされたと思えたら、お前にそのレスに反論してやるよ

納得できるだけの回答は、まだ1つもない。これだけ書き散らかして、未だにゼロだ
真っ当な回答がなされない限り、お前が俺に何を書こうが、以降は無効とするのであしからず
一応、告知だけはしてやらんとなｗ

352名無し名人2019/04/19(金) 00:49:37.97ID:Cx8iMXM+

結局自分が言い出した完全無欠な白とやらが何なのか説明できず
また疑わしきは罰せずという
至極当然の常識を理解できないことを露呈しただけ

353名無し名人2019/04/19(金) 01:22:17.06ID:vJ0wTGhr

カンニングしてもしなくても弱い

354名無し名人2019/04/19(金) 07:08:02.00ID:/NoRmadY

いやカンニングしたら強いだろ

355名無し名人2019/04/19(金) 08:58:58.46ID:kF7tNQwb

>>350-351
お前が幼稚な負けず嫌いなのは分かってるし、どんなに正しい事を書いても
納得しないのも分かってるんだよｗ
なぜなら、お前は理解できるだけの素養がなく、精神的にガキだから

やたら命令口調なのも、自信のなさの裏返し
お前の内容の無さを誤魔化すためだｗ
俺は後出しなんぞしとらんし、仮に後出しだとしても本質的には
全く影響のないこと
お前には、論点や争点を理解する能力が無いから、こういう下らん些末事にしか
こだわれない
屁理屈、詭弁、揚げ足取りしかできず、都合の悪い事は無視、読解力もゼロ
それがお前ｗｗｗ

356名無し名人2019/04/19(金) 12:20:41.42ID:z6yayYOf

>>346
渡辺サイドの逆恨みっていうのは
まさにそれ、ですね

火のない所に無理矢理、煙をでっち上げて
挑戦者を交代させて、タイトルと賞金ゲット。

火元がなかったことが明らかになったのに
PDFで自己正当化をはかるとか、心が悪すぎる。

今後、Wの呼称は
逆恨みPDFでいいな

357名無し名人2019/04/19(金) 12:26:06.06ID:MkPduZO8

>>355
真っ当な回答がなされない限り、お前が俺に何を書こうが、以降は無効とするのであしからず
と予告した通り、そしてお前も特に異議を唱えていないため、そのレスは無効な。ご苦労さんｗ
後出しでウダウダ言うなよ。書いておかないと息するように後出しするのがお前だからなぁ…

何にしてもお前が未回答に対して真っ当に答えるのが先だ。それ以外のレスは単なる駄文でしかない
答に詰まったからと言って、違うことを書けばごまかせると思うのが浅すぎる
弱い犬ほどよく吠えると言うが、まさによく吠えてるだけなのがお前ｗ ま、1つだけそのレスに触れてやるなら
>どんなに正しい事を書いても
大間違い。お前は正しいことなど書いていない。複数の人から指摘されても理解できないのだから超絶無能
と言って何も差し支えないだろうな。これまた既に書いているが、
アホにアホと言ってもその本人がアホだから理解できんわな、をそのまま体現しているだけの話

358名無し名人2019/04/19(金) 12:36:14.07ID:z6yayYOf

>>349
>先の事は分からないんだから、最悪の仮定を回避しようとするのは当然のこと

仮定の理由が、千田率、久保時間、棋士の勘、で
結局、でっち上げだったんだから
こりゃ人としてまずいでしょ

359名無し名人2019/04/19(金) 12:45:03.68ID:+tszeFrB

そもそも竜王戦が中止になるという可能性の
ソースは渡辺でしょ？

スポンサーから、この場合は中止にするとか
過去に何か言ってきてたこととかあるんですかね？

360名無し名人2019/04/19(金) 12:50:10.56ID:+tszeFrB

三浦には指せない → 棋士の勘
竜王戦中止になるかも → 棋士の勘

だから挑戦者変えるべき → ハァ？？

361名無し名人2019/04/19(金) 13:25:55.21ID:PUM2hw+A

>>359
過去に言われてないからヘーキヘーキ
なんていう理事は無能の極みだろうね

362名無し名人2019/04/19(金) 13:29:13.29ID:PUM2hw+A

>>358
世間が騒ぎ、しかも連盟は三浦に警告までしてたのにスポンサーにダンマリのまま出場させることのリスクを想像できない理事は無能だろうね

363名無し名人2019/04/19(金) 13:37:36.78ID:+tszeFrB

>>361
PDF作成者の勘に従って
竜王戦の挑戦者を切り替えた理事たちは辞職。
つまり無能。

>>362
そもそもPDF作成者の発言を吟味せず
三浦に警告したことが無能。

364名無し名人2019/04/19(金) 13:46:03.72ID:PUM2hw+A

辞職ですませたことは大きいね

365名無し名人2019/04/19(金) 16:43:50.47ID:01jiwxkl

連盟としての対応に問題があったということになる
という意味で大きいかもな

366名無し名人2019/04/19(金) 20:14:45.74ID:XJlOdpcW

辞職ですませたというか減給ですませようとしたけど失敗しただろ

367名無し名人2019/04/19(金) 22:15:03.46ID:gXfc9vYN

確固たる証拠がないから不問になったというのが本当のところだと思うんだけど
それで三浦は完全にシロだと信者が暴れまくったから反発も大きいんだろうな

368名無し名人2019/04/19(金) 23:46:06.40ID:aukMQGkS

三浦が飛んだ食わせ物だと言うことが分かっただけでもいい

369名無し名人2019/04/20(土) 00:41:11.04ID:9gXLBPdR

渡辺と理事の願いどおり竜王戦を守れてよかった

370名無し名人2019/04/20(土) 02:20:51.75ID:PzvsqVaD

そもそも渡辺も久保も「棋士の勘」とは一言も言ってないんだがなｗ
誰かが「棋士の勘」と書き、それを検証すらしない馬鹿が尻馬に乗って
「棋士の勘」と言い続けているだけ

たとえば>>360のような馬鹿がwwwww

371名無し名人2019/04/20(土) 02:26:10.71ID:PzvsqVaD

>>369
そこが一番重要な点なのよね
竜王戦が中止になったら回復は難しい
一方、三浦の名誉なんぞいくらでも回復できるし、実際に回復できた

372名無し名人2019/04/20(土) 02:37:06.76ID:tu3LUtX+

>>362
警告後に離席が減ったのは谷川ですら認めてたのに

373名無し名人2019/04/20(土) 02:46:35.03ID:PzvsqVaD

>>368
三浦「出場辞退なんてするはずがない」
三者委「三浦から休場を言い出した。録音で確認した」
三浦「辞退は強要されたものだ」
康光「辞退を強要した事実は無いと、三浦側と双方で確認した」
ハフポスト「三浦さん、今までの話と違うけど、何で？」
三浦「お答えできません」

374名無し名人2019/04/20(土) 03:03:37.03ID:loE+5xX5

連盟「このままでは問題がある三浦さんどうするんですか」
三浦「(このままでは開催できないのか)
なら一旦休場するので調査してください」

三浦「(いやでも何故無実の自分が休場しないといけないのか)
やはり休場届については弁護士と相談して決めたい」
連盟「休場届を出さないと処分します」
弁護士「休場はしません」

連盟「休場届を出さないので休場処分にします」
連盟「三浦は竜王戦を辞退しました」
連盟「調査は十分に行いました追加調査はしません」
連盟「やっぱり追加調査します」
連盟「処分じゃなくて措置でした」
連盟「反省して減給します」
連盟会長「お腹が痛いので辞任します」
連盟理事「歴史上発の解任動議が可決されました」
連盟「三浦は潔白です慰謝料払いますすみません」

なんて三浦は腹黒いんだ

375名無し名人2019/04/20(土) 10:12:57.05ID:XANHd47a

>>367
疑いをかけるべき十分な証拠がないのに
シロであるための証拠なんて必要ないでしょ
疑ってくる方がおかしいって話だし

376名無し名人2019/04/20(土) 10:16:25.73ID:XANHd47a

>>370
「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる。離席のタイミングとあわせて考えれば、プロならわかる」

377名無し名人2019/04/20(土) 10:31:35.42ID:5DW3nzYy

>>375
嫌疑をかけられたのがもし羽生やら谷川やら会長やら渡辺だったら
たぶん誰一人ここまでの騒動にならなかっただろう、だってそんなわけないだろアホかってなるから
三浦が疑われた時棋士の反応や連盟、スポンサーの対応は凄まじかった。もともと不思議がられていたとか下地がないとこうはならないような

378名無し名人2019/04/20(土) 10:38:34.78ID:loE+5xX5

それはない
何故なら最初に久保が騒いだ時は大した問題になってないから
結局渡辺が騒いだから大問題になっただけで
三浦どうこうの問題ではない

379名無し名人2019/04/20(土) 11:23:01.74ID:/M6u1/rE

全てを嫁と守衛に擦りつけた男

380名無し名人2019/04/20(土) 11:33:09.65ID:loE+5xX5

千田君と島さんには苦しいところで助けて貰いました

381名無し名人2019/04/20(土) 11:58:27.29ID:9gXLBPdR

>>378
いやぁ、理事が直々に三浦を監視したうえに、定例会の通知で三浦に警告してるからね

382名無し名人2019/04/20(土) 12:05:22.28ID:XANHd47a

>>377
権力があればそうはならなかったってことか
つまり、三浦の足元を見て
権力もなく弱そうだから
やりたい放題やっても問題にならないと思って
仕掛けたってことか。

383名無し名人2019/04/20(土) 12:10:43.11ID:loE+5xX5

>>381
通達は全棋士
だから糸谷が自分のことだと思って挙動不審になってた

384名無し名人2019/04/20(土) 12:24:11.16ID:PzvsqVaD

>>375
十分な証拠があったら、それは疑惑ではなく確定事項だろｗ
頻繁な離席、高い一致率、棋力を超えた指し手
これらが複合して疑惑となった

385名無し名人2019/04/20(土) 12:26:54.05ID:jmUZ5ail

>>370
反対に聞きたいのだが、証拠が1つもなかったのに不正してたと決めつけるかのような言動して、
それが勘や思い込みでないなら一体全体何なんだ？
証拠なしで吹聴した以上、検証するまでもないと思うが何の検証が必要なんだ？
それとも、勘と言う以上に万人が納得できるだけの、よりふさわしい言葉あるとでも言いたいのか？
あるというなら具体的にどうぞ

386名無し名人2019/04/20(土) 12:29:59.00ID:loE+5xX5

あれが勘ではないなら悪意をもった確信犯(誤用)ということになる

387名無し名人2019/04/20(土) 12:35:52.41ID:XANHd47a

>>384
>十分な証拠があったら、それは疑惑ではなく確定事項だろｗ

確たる証拠がないだけでなく
疑うにたる状況証拠すら不十分だってこと

>頻繁な離席、高い一致率、棋力を超えた指し手
>これらが複合して疑惑となった

久保時間 → 長時間の離席はなかった
千田率 → 他の棋士の棋譜と比べて不自然に高いとは言えなかった
棋力を超えた指し手 → 三枚堂との事前研究だった

388名無し名人2019/04/20(土) 12:36:51.42ID:XANHd47a

>>385
勘じゃないなら、経験、かな

389名無し名人2019/04/20(土) 13:01:44.08ID:PzvsqVaD

>久保時間 → 長時間の離席はなかった
>千田率 → 他の棋士の棋譜と比べて不自然に高いとは言えなかった
>棋力を超えた指し手 → 三枚堂との事前研究だった

いずれも三者委の調査があって分かったこと
2016年10月11日の時点で分かっていたわけではない
三者委の報告書にも「当時の状況を踏まえて判断すべき」と
書かれている

390名無し名人2019/04/20(土) 13:04:50.00ID:KeWKe4WV

急に将棋のしの字も知らん将棋板には異質な集団が
大量に湧き、同時にネット上でも三浦冤罪の集中豪雨的キャンペーンが貼られた。それまでこの無口で不器用な青年を「三浦さん」などと呼ぶ者などいなかったし、かわいいというファンがつきはじめていただけで、信者など皆無だった。
手口は某巨大政党のネット対策部そのもの。
純粋(幼稚)な将棋連盟などひとたまりもない。
この連中は、実は日本文化など興味も技量もない、信奉する某低学歴首相と変わらない。将棋連盟より元首相の親族である一棋士の方が大事なのである。
ほっておくと中国や北朝鮮のようにしてしまうだろう。
こんな社会の屑どもに足元をすくわれた連盟の無能は間違いないし、一般社会なら許されない名誉棄損である。
だが、同時にファンのなかで必死に擁護する人間にも出会ったことはない。
痛み分けというには連盟サイドのダメージは大きすぎるが、ファンは分かっている。
もう蒸し返す必要もない。ネトウヨに踊らされる哀れな屑ども、いい加減渡辺や久保らへの下劣な人格攻撃はやめろ。

391名無し名人2019/04/20(土) 15:56:47.33ID:XANHd47a

>>389
調査しないと分からないのに
プロなら分かるとかいう電波発言をしたやつは
責任取るべきだろうな

>>390
ようやく解決の方向に向かってきたところで
PDFを出して蒸し返してきたやつがいるんだけど
それについて、なんか言うことはないの？

392名無し名人2019/04/20(土) 16:54:40.45ID:dzrUEF13

もともとヒロにも潜在的なファンはいたんだろう
特に将棋のファンなんてそういうもの
まあファンという表現に語弊があるんだろうな、愛好家というかね
要するにジャニーズやAKBのファンのようなものとは違う
こんな板に入り浸ってると感覚が麻痺するのかもしれないが
特定の棋士に入れ込むような人の方が将棋愛好家全体からすれば本来異質なんだよ

393名無し名人2019/04/20(土) 20:07:36.36ID:nAyk2PBi

みうらさん言ってる奴ってたいてい将棋知らないよね
そいつらはまだ可愛いけど、困るのは上の方にもいる
インテリぶってる奴ら
アホみたい
勝負に綾つけたのは確かなんだよ、三浦は
将棋ファンにインテリとか関係ないし

394名無し名人2019/04/20(土) 20:14:17.29ID:UWprTmHW

金属探知機導入後に成績があがり、康光や森内より上のレーティングでいるのは立派
金属探知機導入後にレーティング急降下の佐藤天彦や渡辺明と大違い

395名無し名人2019/04/20(土) 21:45:07.55ID:CWQaLDOA

>>234
康光も、薄汚いカンニング野郎の汚い手にやられるかよ、って感じだったんだろう

396名無し名人2019/04/20(土) 22:59:18.87ID:5DW3nzYy

ごたくはいいから早くタイトル取って欲しいよ
こちとら手のひら返しの用意してるのにいくら待ってもタイトルにかすりもしてくれない

397名無し名人2019/04/21(日) 01:41:06.34ID:Jpy9YB0t

PDF、PDFと騒ぐ奴に限ってPDFを理解して無えんだよなｗ
PDFなんて何の問題も無えのによ

398名無し名人2019/04/21(日) 02:01:35.72ID:HC5HsDLk

>>397
そういう捏造を書くから、こっちも貼りたくなるね
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/41fccb98ae4a602456ccd4884be35962
その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。


極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日
読み太公開　10月25日

その当時になかったソフトで表を作成してると言うね… 当時も散々批判されたもんが、
どうにもごまかしようがないと思ったのか、これについても結局ダンマリしたままなんだよな

というか、むしろ、お前のレスはあの事件を風化させないためだとすら思えてくるｗ

399名無し名人2019/04/21(日) 05:28:29.13ID:n5aa/CDw

まぁここ以外誰もＰＤＦなんて言ってないからな

400名無し名人2019/04/21(日) 06:12:00.84ID:Jpy9YB0t

>>398
いくらでも説明はつく
ナベは当初は三浦が不正をしたと確信していた
ところが、一致率はいろいろ問題があるという意見もでてきた
だから確認のために再検証した

そもそも、これを表に出したのはナベ自身じゃねえしな

401名無し名人2019/04/21(日) 06:19:59.63ID:HC5HsDLk

>>400
全く説明になってないだろｗ

その当時に何を信じたのか
と聞かれて
何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してんだよ

>確認のために再検証した
のなら、
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料
を出したのは嘘ということだろ
「最近、再検証した資料を出した」と答えないとおかしい

それと、渡辺自身が表に出したかどうかなんて関係ない
渡辺と昔から非常に懇意にしている観戦記者が出したものであり、それ以前に
この資料を渡辺自身が作成したかどうかの話であって、そこは確定なわけだし

402名無し名人2019/04/21(日) 06:58:53.08ID:n5aa/CDw

浮かむ瀬　と　読み太　で異なった資料になるかどうかがポイントだね
ﾋﾟｰﾃﾞｨｰｴﾌｶﾞｰって叫んでるヒトたちはこのあたりが弱い

403名無し名人2019/04/21(日) 07:05:46.36ID:HC5HsDLk

>>402
そういう問題ないな。分かっててすり替えてるのか知れんがｗ 繰り返すが

その当時に何を信じたのか？
と聞かれて
何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか？

提出された資料は、その当時になかったソフトでの検証が含まれている以上、
その当時に信じたと言う言葉が嘘八百だと解釈せざるを得ない
ソフト検証してどうなるかではなく、嘘をついていることが問題なんだよ

404名無し名人2019/04/21(日) 07:08:07.62ID:n5aa/CDw

ある元資料があって、それをエクセル2000で編集したか、エクセル2017で編集したか、
なんて違いあるとは思えんし、嘘八百なんて思わんよ
ここが弱いのよねぇ

405名無し名人2019/04/21(日) 07:14:24.06ID:HC5HsDLk

>>404
>それをエクセル2000で編集したか、エクセル2017で編集したか
そんな話じゃない。お前相当頭悪いだろｗ

その当時に何を信じたのか？
と聞かれて
何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか？

この疑問に回答になってない
お前の頭の悪そうな表現に合わせてやるなら、
「俺は50年前からエクセルを使いこなしていた。これがその当時作成していた表だ」
と言えば笑われるだけの話だろ
その当時にエクセルというソフトは存在していないんだからな。嘘八百というのはそういう意味だ

406名無し名人2019/04/21(日) 07:14:46.07ID:0+zKvCAW

PDFは内容も酷かったぞ
問題視された一致率のブレを無視してるし
検証は4局だけだし
論理展開が無茶苦茶なせいで浮かむ瀬との非一致率になってるしで

407名無し名人2019/04/21(日) 07:16:49.68ID:n5aa/CDw

>>405
例えが無茶苦茶
何度もいうが、大元の資料（三浦の棋譜データ）が同じである以上は、
嘘と言うならそのソフトで全く異なる結果が出るということを証明しなくてはならない

408名無し名人2019/04/21(日) 07:19:21.42ID:0+zKvCAW

自己正当化のために都合よく帰無仮説立てたんだろうなあ
と思って読んだら統計的検証が無くて呆れた思い出

409名無し名人2019/04/21(日) 07:22:57.71ID:HC5HsDLk

>>407
まだ理解できないのかよｗ
>そのソフトで全く異なる結果が出る
なんて関係ないんだよ。お前、バカだろ？

極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
という流れで、この時に一致率云々の説明をしてるのであって、
>その当時に何を信じたのか？
は、これらのプレゼン用に作成した資料じゃないとおかしいだろ？

それが何で、極秘会合・常務会の時には存在していなかった
浮かむ瀬や読み太で検証したものが含まれてるんだよ？
時系列としてあり得ないだろうが。それを嘘八百と言ってるんだ
ここまで頭悪い奴の相手するの疲れるわー。いいなぁお前、そんな苦労がなくてｗ

410名無し名人2019/04/21(日) 07:25:18.17ID:n5aa/CDw

>>409
うん、だからね
同じ結果が出るなら嘘八百じゃないのよ
エクセル2000と2017の例は理解できてるよね？

それとも同じ結果でも、エクセル2000じゃないとダメだって言う気？

411名無し名人2019/04/21(日) 07:25:27.70ID:0+zKvCAW

> 例えが無茶苦茶
> 何度もいうが、大元の資料（三浦の棋譜データ）が同じである以上は、
> 嘘と言うならそのソフトで全く異なる結果が出るということを証明しなくてはならない

これはマジで何が言いたいのか意味不明
嘘というのは渡辺の弁解に対してだし
ついでにPDFの論旨はソフトごとに異なる結果が出るというものだし

412名無し名人2019/04/21(日) 07:28:40.44ID:n5aa/CDw

>>411
なら違う結果が出るってことを証明しなきゃ
エクセル2000じゃなきゃ認めましぇ〜んって言うならお手上げだけど

413名無し名人2019/04/21(日) 07:29:41.34ID:HC5HsDLk

>>410
ホントに頭悪すぎるｗ
>同じ結果が出るなら嘘八百じゃないのよ
そういう話じゃない

>エクセル2000と2017の例は理解できてるよね？
その例が適切ではないうことが理解できてないんだよな？お前には
俺は50年前にエクセルを使いこなしていた、ってのがあり得ないっては理解できるよな？
そこが理解できないから、お前は頭悪いと言ってるわけだが

>それとも同じ結果でも、エクセル2000じゃないとダメだって言う気？
そういう話じゃない。なぁ、真面目にここまで頭悪い奴の相手するの疲れるんだが？

414名無し名人2019/04/21(日) 07:31:13.25ID:n5aa/CDw

>>413
残念ながらそういう話をしてるの
もう一度言うよ？
キミは例え同じ結果がでるとしても、同じソフトじゃなきゃダメ、嘘八百だと言ってるの？

415名無し名人2019/04/21(日) 07:31:50.60ID:0+zKvCAW

いや嘘ってのは渡辺の弁解に対してだから
どこからエクセル云々の話になるんだよ

あと渡辺のPDFにおける主張はソフトごとに異なる結果が出る
三浦は技巧とのみ一致しているというものだから
ソフトごとに異なる結果が出ないなら
やっぱり渡辺が嘘ついたことになるし

何が言いたいのかさっぱりわからん

416名無し名人2019/04/21(日) 07:36:33.16ID:HC5HsDLk

>>414
お前が、このスレで恐らく最も頭が悪いということは十分に分かった
>残念ながらそういう話をしてるの
それはお前が頭悪いからそうとしか言えないだけのことだろ

>キミは例え同じ結果がでるとしても、同じソフトじゃなきゃダメ、嘘八百だと言ってるの？
同じ結果が出るかどうかではない
その当時に存在しないソフトで検証しておいて
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ってブログに釈明していることが嘘八百ということだ

その当時に何を信じたのか、と聞かれたのだから、
その当時に検証したソフトの資料でないとおかしい
その当時に存在しなかったソフトでの検証を載せていることは、時系列上あり得ないのだよ

417名無し名人2019/04/21(日) 07:37:33.33ID:n5aa/CDw

>>415
うん、だから渡辺の使ってたソフトと、その最新のソフトで異なるってならそれを証明しようねって話
同じ結果なら、嘘八百とまでは言えないねと言うのが俺の意見、既に述べてるけど

418名無し名人2019/04/21(日) 07:40:02.36ID:n5aa/CDw

>>416
うん、キミの言ってることは十分に理解してる
俺はその前提の話

同じ結果が出るとしても嘘八百ということですか？

単純な質問だけど、どうかな？

419名無し名人2019/04/21(日) 07:43:03.13ID:HC5HsDLk

>>418
>キミの言ってることは十分に理解してる
いや、理解できてないよｗ 本当に理解できてたら
>同じ結果が出るとしても嘘八百ということですか？
こんな質問が出るはずがないからｗ

>俺はその前提の話
前提もクソもない。同じ結果が出るかどうかの話なんてしてないんでな
書くの何度目か分からんが、
その当時に存在しなかったソフトでの検証を載せていることは、時系列上あり得ない
それを嘘八百と言ってる

420名無し名人2019/04/21(日) 07:45:49.07ID:n5aa/CDw

>>419
ん？質問が分からなかった？
当時のソフト検証結果と、最新のソフト検証結果が同じであっても嘘八百なの？と丁寧に質問してるだけだよ？
キミには証明してとは言わないからサ

421名無し名人2019/04/21(日) 07:47:25.13ID:0+zKvCAW

同じであっても嘘は嘘だし
同じなわけないし
頭おかしい

422名無し名人2019/04/21(日) 07:47:32.35ID:HC5HsDLk

>>420
そんな話はしていないと何度書けば分かるのか答えてくれるかい？
チミは頭悪すぎて疲れるからさｗ

423名無し名人2019/04/21(日) 07:50:48.90ID:n5aa/CDw

>>422
時系列云々はキミの意見として尊重するよ
今はその前提の話

検証結果が同じでも嘘八百ということ？

そんなにビビらないでよｗ罠はないからサ

424名無し名人2019/04/21(日) 07:53:32.79ID:HC5HsDLk

>>423
>時系列云々はキミの意見として尊重するよ
それなら、どのように理解したのか書いてくれ
理解できてるかどうか非常に疑わしい…というか理解できていないと思ってるんでな

本当に理解できたのなら
>今はその前提の話
なんて言葉が出てくるなんておかしいんだよ。それこそあり得ない話

425名無し名人2019/04/21(日) 07:56:44.64ID:n5aa/CDw

>>424
うーん、分かりやすく言うとね

「俺は渡辺を許さない」←これはご自由に。尊重しまスｗ

んで、今聞いてるのが、
「ちょっと待って。前提として、キミは〜であったとしても渡辺を許さないの？」ってこと

前提の話って理解できた？

426名無し名人2019/04/21(日) 08:00:16.02ID:HC5HsDLk

>>425
全然理解できてないじゃんｗ やっぱり思った通りだわ
時系列上あり得ないと言う話を、チミが正しく理解したことを確認できたら
次の段階に進んであげるよ

というか、時系列上あり得ないと理解できたら、
チミのその質問が無意味であることも理解できるはずなんでな

427名無し名人2019/04/21(日) 08:02:58.18ID:n5aa/CDw

>>426
ふーむ、なぜか警戒される質問だったみたいね
>>421なんか明快に答えてくれたのにねぇ
まぁ多分キミは検証結果が同じって前提の質問は初めてだったのかな？ビビらせてゴメンね

428名無し名人2019/04/21(日) 08:06:33.77ID:HC5HsDLk

>>427
別に警戒なんかしてないぞ。アホだろこいつと思ってるだけでなｗ
だから、基本的には>>421さんと一緒だと考えればいい
お前、頭おかしい
その認識は一致してる

検証結果云々の話などしていない
それこそ、その前提として時系列上あり得ない嘘をついていることが問題なんでな

429名無し名人2019/04/21(日) 10:48:21.76ID:kHkMrxzL

>>400
表に出したのは文春
でも、文春にネタを提供したのは渡辺

三浦とは戦わない、と対局拒否をチラつかせて大騒ぎに
持ち込んだのは渡辺

という認識でいいですか？

430名無し名人2019/04/21(日) 10:49:06.22ID:kHkMrxzL

>>399
なら、少し広めた方が良さそうですね

431名無し名人2019/04/21(日) 12:10:10.27ID:+0fCU9de

将棋で勝てなくなったら暴露本書いて一儲けだな

432名無し名人2019/04/21(日) 13:25:56.70ID:rHbpPiA6

いずれにしでも弱いやつは相手にされないぞ

433名無し名人2019/04/22(月) 02:24:55.01ID:JkYgtJoO

>その当時に何を信じたのか？
>と聞かれて
>何でその当時に存在しなかったソフトで検証したものを出してるのか？

簡単な事だ
当時はその時に存在したソフトだけで検証した（当り前）
その後、新しいソフトが出てきたので再検証し、列を追加し上書き保存
列を追加しようが、元の列の部分で小暮の依頼「当時の考え」は満たしている

そもそも、小暮がそんな依頼をしてくる事も公開される事も想定してないから、
旧ソフトと新ソフトで別ファイルにする必要もない

434名無し名人2019/04/22(月) 02:27:00.24ID:swmqgrAI

メシウマスレでいつまでやんのこいつら
巣に帰れや

435名無し名人2019/04/22(月) 02:40:12.86ID:e+0YXVjg

お、竜王戦まけてやんのｗ
悪が栄えた試し無しやな

436名無し名人2019/04/22(月) 06:19:56.42ID:0CuNNN+q

>>433
>その後、新しいソフトが出てきたので再検証し、列を追加し上書き保存
は、どう考えても
>その当時に何を信じたのか？
と違うので、その説明は矛盾している

>そもそも、小暮がそんな依頼をしてくる事も公開される事も想定してない
そんなことは関係ないが、むしろファイルを渡すのならどう使うのかは確認するべき
仮にお前の主張通りなら、渡辺はリスク管理が全くなっていない

ま、そのレス全体が妄想の産物でしかないがね

437名無し名人2019/04/22(月) 06:52:52.02ID:JkYgtJoO

>>436
矛盾なんぞしとらんよｗ
早い話が、技巧とやねうら王のデータがあれば、小暮の要求を満たしてるんだから
そこに何かが付け加えられていたとしても、別に問題なかろうよ

妄想？
こういうのは「常識的な推測」と言うんだよｗｗ
ソフトの指し手を比較するのが目的で、かつ自分しか使わないのに
わざわざファイルを分けたりはしないよ

438名無し名人2019/04/22(月) 07:00:34.34ID:ZFQQoMXe

列が追加されると技巧との非一致率が変動するから
その擁護は無理はある

439名無し名人2019/04/22(月) 07:04:28.67ID:0CuNNN+q

>>437
だからさー ↓なら
>何かが付け加えられていた
>その当時に何を信じたのか？
にならんだろうが。子供でも分かる話だ

所詮は妄想の産物でしかないが、仮にお前の主張通りなら
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
じゃなくて、例えば、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので、当時作成した資料に
その後の検証を追加したものを出しました
というような表現じゃないとおかしいだろ

それ以前に、渡辺が言ってもいないことを妄想で忖度した上に、無理やり拡大解釈して正当化する
ことに異常な気持ち悪さを感じるがね

440名無し名人2019/04/22(月) 07:07:55.20ID:ZFQQoMXe

聖人渡辺を守るため無い知恵を振り絞って必死の活動お疲れ様です
でもそれじゃ論理が破綻しているからやり直しね

441名無し名人2019/04/22(月) 07:52:01.82ID:ksMq/EgV

いい加減に巣に帰りな
2つの極端なスレが今もあるってことは三浦シロも三浦クロもちゃんと存在するってことなの
みんな事の経緯や状況から各自判断しているから新事実が出てこない限り考えを改めることはないと思うよ

442名無し名人2019/04/22(月) 08:41:27.75ID:hUnu/Rny

>>441
久保時間、千田率、PDFの勘
いずれも三浦を疑う根拠足りえず

よって三浦を疑う理由自体がない。

443名無し名人2019/04/22(月) 08:47:36.04ID:ZFQQoMXe

三浦白の根拠
→第三者委員会による一致率検証
棋士へのヒアリング
三浦所持の通信機器の検証

三浦黒の根拠
→勘

うーん互角w

444名無し名人2019/04/22(月) 08:56:44.53ID:hUnu/Rny

>>443
勘の根拠とされていた
三浦には指せないとされていた手も
事前研究だったことがわかったでしょ

445名無し名人2019/04/22(月) 10:37:21.20ID:hUnu/Rny

>>436
>仮にお前の主張通りなら、渡辺はリスク管理が全くなっていない

PDF作成者な時点で
リスク管理は全くなってないでしょ

446名無し名人2019/04/22(月) 11:27:03.87ID:PX2ev/WF

>>444
事前研究なんてどの棋士もやってるよ
問題はあの時にその手を指せるかどうか
カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
カンニングしてないことにはならないのと同じ

447名無し名人2019/04/22(月) 11:33:08.04ID:ZFQQoMXe

> カンニングした奴の家に解法のノートがあったからといって
> カンニングしてないことにはならないのと同じ

人間には指せない手と疑ったのにw

448名無し名人2019/04/22(月) 11:33:44.24ID:hUnu/Rny

>>446
三枚堂との研究だったと思うけど

449名無し名人2019/04/22(月) 11:36:12.30ID:hUnu/Rny

>>446
事前研究してたら対局で指せるよね
指せないなら何のための事前研究かわからないしw

450名無し名人2019/04/23(火) 05:15:52.90ID:CpP6PxeM

>>442
疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
メディアも取材を進めてたんだろうがｗｗ
渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな

451名無し名人2019/04/23(火) 06:15:25.95ID:Y1Y5Pgyp

ほんと権威に訴える論証好きだね
具体的な根拠は全部論破されてるから意味無いが

452名無し名人2019/04/23(火) 06:36:14.06ID:CpP6PxeM

論破と言ってる奴は、ほとんどが「自称・論破」なだけなんだよな
他人から見たら論破でも何でもないというねｗｗ

453名無し名人2019/04/23(火) 06:40:21.62ID:Y1Y5Pgyp

へーじゃあ論破されてない具体的根拠があるなら書いてみろよ
一応言っておくと勘は駄目だよ？w

454名無し名人2019/04/23(火) 07:17:52.78ID:/evpxbwc

その手の局後感想戦でしどろもどろ

455名無し名人2019/04/23(火) 07:31:05.13ID:Yk6GczTy

>>449
指せないからタイトル一期なんでしょw

456名無し名人2019/04/23(火) 07:55:09.22ID:Y1Y5Pgyp

青野は研究手が指せなかったからタイトル0期なのか

457名無し名人2019/04/23(火) 09:43:20.27ID:TLRauwvK

>>450
>疑う理由があったから、アンチ連盟の中継記者までが三浦を疑ったし、
>メディアも取材を進めてたんだろうがｗｗ
>渡辺批判の急先鋒だったの谷川兄も、ナベの説明を聞いたら納得してたしな

それらが間違っていたから、連盟がごめんなさいしたんだろうが
相当なバカだなお前

458名無し名人2019/04/23(火) 11:17:48.74ID:PZcNtA6f

>>456
肝心なところで思い出せなかったんやろうね

459名無し名人2019/04/23(火) 12:41:47.23ID:CpP6PxeM

>>457
間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが
もうね、ホントこの手の「結果が分かってから物を言う馬鹿」が
多すぎて困惑するわｗ
重要なのは、2016年10月11日時点での事なのによｗ
その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた
これすらも分からねえアホばっかりｗｗｗ

460名無し名人2019/04/23(火) 12:47:22.84ID:BPASIgCi

今は疑わしきは罰せずで無罪決定したんだから今さら蒸し返す関係者はいない
ただ内心はどう思っているのかってのは気になるよな

461名無し名人2019/04/23(火) 12:51:04.05ID:TLRauwvK

>>459
>間違っていたと分かったのは、三者委が調査したからだろうが

調査しないと分からないことを
調査もしないうちに大騒ぎしてゴメンナサイって話でしょ
疑うべき理由はありませんでしたゴメンナサイ、ってことでしょ

462名無し名人2019/04/23(火) 13:00:49.19ID:TLRauwvK

>>459
>その時点では疑惑は存在し、後の調査によってそれが晴れた

その時点で、まるで疑惑が存在するかのように思い込んでいたやつらがいたけど
勘違いもいいところでした。
って、正確に書けよ

463名無し名人2019/04/23(火) 13:11:10.43ID:PZcNtA6f

>>462
疑惑が存在してたのは報告書も認めてるよ

464名無し名人2019/04/23(火) 13:16:36.19ID:IuM7wE/E

一致率は西尾が3日かそこらで論破してたぞ
疑惑が当時存在したのは連盟が無能で
久保や渡辺が嘘をついていたからだから

465名無し名人2019/04/23(火) 13:27:28.08ID:PZcNtA6f

専門家に頼んで調査したくらいなのに
いち棋士が論破できたとは思えんね

466名無し名人2019/04/23(火) 13:29:05.67ID:IuM7wE/E

だって算出したのが専門家どころか
高卒の千田と渡辺ですもの

467名無し名人2019/04/23(火) 13:33:09.94ID:PZcNtA6f

キミの日本語がよく分からないけど、
論破は出来てないということやね
それに、重要なのが、結果が出る前に三浦が休場したということ
連盟は三浦のカンニングを認めなかったということ

468名無し名人2019/04/23(火) 13:38:14.77ID:IuM7wE/E

頭が悪いと読解力も低いんだね
できたというかしたんだよ

469名無し名人2019/04/23(火) 13:42:26.72ID:PZcNtA6f

>>468
西尾何某がしたつもりなのは分かったよ
でも、論破できなきゃ疑惑は晴れないの
どくかいりょくが高いキミなら分かるとは思うけど

470名無し名人2019/04/23(火) 13:46:06.69ID:IuM7wE/E

つもり？わかってねえじゃん
できたし晴れた
連盟が無能でなけりゃね
お馬鹿さん

471名無し名人2019/04/23(火) 13:55:55.22ID:PZcNtA6f

うんうん
結果的に晴れて良かったね

472名無し名人2019/04/23(火) 14:46:53.94ID:0xOR1xTd

>>463
疑うに足る、正当な理由があるなら
書いてみろよ

473名無し名人2019/04/23(火) 14:47:51.64ID:0xOR1xTd

>>471
晴れた以上は、今でも疑うのは間違い

474名無し名人2019/04/23(火) 15:24:34.91ID:GMktGtDy

遠隔操作のゆうちゃんも 一度は晴れて支持者たちと喜びの会見開いたのに あっさりまた捕まって「実は最初のも自分がやりました」だからな
あの時の支持者たちは今どうしてんだろう

475名無し名人2019/04/23(火) 15:29:16.72ID:r4+n6H4h

現状、三浦を疑うくらいなら渡辺を疑う方が理にかなってるからな

476名無し名人2019/04/23(火) 17:14:35.77ID:BPASIgCi

いやそんなことないし

477名無し名人2019/04/23(火) 17:39:12.19ID:r4+n6H4h

大変なことになってしまいましたとか
PDFとかやってる時点で
他にも悪いことしてそう

A級落ちするくらいの棋力だったのが
B1で全勝するとか不自然だしな

竜王戦での詰み逃し率とかも不自然だし

478名無し名人2019/04/23(火) 19:22:52.16ID:lcov5hcK

>>475
あの弱さを見りゃなw

479名無し名人2019/04/23(火) 20:00:11.20ID:DXnFpzal

渡辺もやってたから確信したんだろうな。今もやってるかは知らんが

480名無し名人2019/04/23(火) 20:21:58.15ID:Io+aga9w

今日のAbemaTV名人戦中継で塚田娘

佐藤天彦名人は離席が多いイメージ

田村がが慌てて、そんなことはない、トイレに行きたいだけでは？とフォローw

481名無し名人2019/04/23(火) 21:11:15.63ID:Fdg9xZqi

三浦以外なら離席多くても別に怪しまれることはないから

482名無し名人2019/04/23(火) 21:21:26.35ID:CpP6PxeM

>>463
ナベアンチの連中は報告書もロクに読んじゃいないし、和解内容も読んでねえ
だから会話にならねえのよｗ

483名無し名人2019/04/23(火) 21:27:07.37ID:9e2QGLch

NGTの問題と三浦カンニング問題は全く同じ構図だね
正義の告発をした勇気ある人物が、事件がなかったことにしようとする組織の陰謀により、第三者委員会という隠れ蓑を使って、逆に加害者扱いされてしまっている
山口さんと渡辺さんの名誉回復のために、闘わなければならない

484名無し名人2019/04/23(火) 21:39:35.18ID:BPASIgCi

ドルオタは世間から変な目で見られるけど正義感の強い連中だよ、ある意味疑わしきは罰するのを厭わない、曲がったことは許さない
将棋界は特に外野の一般連中が保守的だから三浦は本当に助かったな、アイドル界ならおそらくコテンパンにやられている

485名無し名人2019/04/23(火) 21:59:53.54ID:TLRauwvK

>>484
>ドルオタは世間から変な目で見られるけど正義感の強い連中だよ、ある意味疑わしきは罰するのを厭わない、

疑わしきを罰してる時点で正義じゃないんだが

>曲がったことは許さない

疑わしきを罰しておいて正義だと思ってる時点で
曲がってるんだが。
まず曲がってる自分自身を許すなよw

486名無し名人2019/04/23(火) 22:03:00.96ID:TLRauwvK

>>483
弁護士のふりしてPDF出してる時点で正義じゃないことに気づけよ
真っ当な人間はそんな卑怯なことしないっつーの

487名無し名人2019/04/23(火) 22:21:01.55ID:CpP6PxeM

>弁護士のふりしてPDF出してる時点で正義じゃないことに気づけよ

意味不明ｗｗ
明らかに弁護士自身が出してるだろ
何を言ってるんだ、このアホはｗ

488名無し名人2019/04/23(火) 22:22:23.48ID:TLRauwvK

PDF作成者は誰かな？

489名無し名人2019/04/23(火) 22:25:50.78ID:CpP6PxeM

PDFの元データを作成したのはナベだろう
で、それを公表したのは誰かな？

490名無し名人2019/04/23(火) 22:32:20.65ID:TLRauwvK

>>489
なんだ揚げ足取りたかっただけかよ

弁護士は誰の指示でアップロードしたのかな？

491名無し名人2019/04/23(火) 22:35:22.30ID:CpP6PxeM

>>490
弁護士は「小暮から弁護を依頼された」と言い、ナベは「小暮から頼まれてデータを
渡した」と言ってるんだがな
誰の指示も何も弁護士自身の判断だろうよ
アタマがおかしいんじゃねえのか、お前はよｗｗ

492名無し名人2019/04/23(火) 22:41:14.08ID:TLRauwvK

>>491
小暮は誰からPDFを渡されたのかな？

493名無し名人2019/04/23(火) 22:43:05.55ID:TLRauwvK

>>491
通常、弁護士が依頼人の了解を得ずに
依頼人の利害に関わる文書を公開することはありえないのですがw

494名無し名人2019/04/23(火) 22:45:17.86ID:CpP6PxeM

>>492
そりゃナベだろうよ
弁護士が弁護をするに当たり、データが必要だったので小暮経由でナベに依頼した
それだけのことだろうが
それが何で「ナベが弁護士に指示した」になるんだよ、ド阿呆が

まあ、どうせこいつもPDFが何かを理解してねえクチなんだろうなｗ
過去に3人くらい居たからな、そういう馬鹿がよｗｗ

495名無し名人2019/04/23(火) 22:48:16.97ID:TLRauwvK

>>494
弁護士が弁護する対象はナベではないのですか？
なぜ依頼人に直接、求めないんですかぁ？

496名無し名人2019/04/23(火) 22:52:25.27ID:CpP6PxeM

ID:TLRauwvKの馬鹿は、依頼人が誰かって事すら分かってねえｗｗ
本当の馬鹿だな、こりゃ
それによ、弁護つったって正式に委任契約を結んだ「業務としての弁護」じゃねえ事
くらい分かりそうなもんなのに、それすら分かってねえと来たもんだｗ

497名無し名人2019/04/23(火) 22:55:15.63ID:TLRauwvK

>>496
あれれー、おっかしいなぁ
業務としての弁護でなかったとしても
弁護しなきゃならない人の了解取らないことなんてあるんですかねぇw

498名無し名人2019/04/23(火) 23:03:10.22ID:CpP6PxeM

>>497
本当に馬鹿だな、お前はｗ
小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ

三浦が小暮を名指しで批判したもんだから、小暮にも非難が集まった
困った小暮が「渡辺の弁護」をダシに、その実自分の弁護を依頼しただけのこと
結局のところ、渡辺の弁護＝小暮の弁護だからな
その程度の事も分からねえガキがｗｗｗ

で、そもそもお前はPDFが何か理解してるのかよ？

499名無し名人2019/04/23(火) 23:12:28.49ID:CpP6PxeM

三浦は小暮を名指しで批判するのはいいが、根拠は全く示さねえし、
便乗した田丸は「調査を進めてる」とかいいながら2年間続報もなくダンマリ

本当にどうしようもねえな、こいつらは

500名無し名人2019/04/23(火) 23:13:23.15ID:TLRauwvK

>>498
>小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ

ほうら渡辺の弁護って小暮本人が言ってるんじゃないですか

>結局のところ、渡辺の弁護＝小暮の弁護だからな

ほらほら、結局渡辺の弁護でしょ
PDFを小暮が書いていたなら
渡辺の指示ではない、でも通るでしょうけど

渡辺がPDFを書いている
渡辺が小暮にPDFを渡した

という時点で、渡辺は小暮がこのPDFをどう扱うのか
その使用目的を聞いているはずです
あるいは、どう扱うのかの指示を渡辺が出しているかの
どちらかでしょう

いずれにせよ
渡辺が指示もしくは同意しなければ
アップなんてされないと思うんですけどねぇ

もし勝手に渡辺のPDFをアップなんかして騒ぎになったら
それこそ渡辺から損害賠償請求されてもおかしくないんじゃないでしょうか

501名無し名人2019/04/23(火) 23:15:31.35ID:TLRauwvK

>>499
双双方向性のある場所で「皆さんの疑問」に応える
とか言ったまま
だんまりの人についてはどう思うんです？

502名無し名人2019/04/23(火) 23:20:32.25ID:CpP6PxeM

>>500
もともと「渡辺明」の名前が残ってたのはミスで、匿名データのつもりで出したんだろうから
ナベが知ってるかは問題じゃねえんだよ
損害賠償？　何に対する損害賠償だよ
ていうか、PDFの内容も理解して無えだろ
何が記載されてたか言ってみな

503名無し名人2019/04/23(火) 23:27:10.93ID:t0O6wb6o

>>498
>小暮は「渡辺の弁護」と言ってるが、実際には小暮のための弁護なんだよ
そんなもんどっちでも問題だわ。根本は第三委も連盟も潔白なったのに蒸し返すようなファイルをホイホイ渡してることだろ
もう1つ問題なのは、騒がれた2016年10月当時のファイルじゃなくて、小暮が黒幕と名指しされたから(2017年2月の時点に)
作成した可能性すらあること
小暮依頼で作成したとしても、渡辺は何でそんなことを依頼してきたかの意図も読めないマヌケってことだし
渡辺主導で小暮を通してあんな笑止千万な弁護を掲載したなら、渡辺は極めて醜い悪意を持って動いたと言うこと
そして、どっちであろうが渡辺と小暮がとんでもなくズブズブな関係であることを世間に晒したことだよ

504名無し名人2019/04/23(火) 23:35:10.17ID:TLRauwvK

>>502
>もともと「渡辺明」の名前が残ってたのはミスで、匿名データのつもりで出したんだろうから

匿名にするところが卑怯でしょうが

>損害賠償？　何に対する損害賠償だよ

それさっき書いたじゃん

>ていうか、PDFの内容も理解して無えだろ
>何が記載されてたか言ってみな

一致率。ただし千田率を下回るクオリティの低さ
この時点で千田からも見限られていた可能性がある

あとこのPDF 書いたのは渡辺じゃないよと思わせるような偽装

505名無し名人2019/04/24(水) 01:10:17.69ID:uPNJFyp4

単なる将棋ファンが何も知らずにギャーギャー言うのよりも棋士の連中の本音が聞きたいわ
今となってはみんな口をつぐむしかないかとは思うけど、棋士同士で飲んでる時にどんな話してるんだろうか

506名無し名人2019/04/24(水) 05:26:45.47ID:Oo4FiVja

２年半以上前の出来事なんか誰も話題にすらせんと思うよ
ましてや交友関係の少ない棋士のことなんて

507名無し名人2019/04/24(水) 06:40:52.18ID:WcXVG0E2

棋士の本音なんか想定外の役員解任で答えは明確だろ

508名無し名人2019/04/24(水) 07:00:10.53ID:pV+BmQB7

竜王戦挑決トーナメントやa級順位戦の棋譜ってプロなら翌日には確認するから
もし棋譜から感覚的に白黒がわかるなら
秘密会合で初耳で何とも言えないなんて意見は出てこないし
連盟処分に困惑する棋士もいなかったし
理事らが解任されることもなかった

結局思い込みで馬鹿共が暴走したけど
それが業界の有力者だったために大事になったというのが真相
将棋の強さ=頭の良さという幻想が招いた悲劇とも言えるがな

509名無し名人2019/04/24(水) 07:37:19.67ID:V44z8F1o

結局、三浦はやったのか？やってないのかどっちなんだよ。それが全て

510名無し名人2019/04/24(水) 07:38:58.44ID:TOPU4Dxq

渡辺が「やっちまった」のは事実

511名無し名人2019/04/24(水) 07:40:14.60ID:TOPU4Dxq

三浦・渡辺戦は研究にハマったのは事実

512名無し名人2019/04/24(水) 07:41:40.84ID:TOPU4Dxq

棋士が自分の手番で離席するのは、ごく普通の光景

513名無し名人2019/04/24(水) 07:43:20.42ID:TOPU4Dxq

久保が指摘した時間帯に、三浦が盤前に座っていたのは事実

514名無し名人2019/04/24(水) 07:44:47.17ID:V44z8F1o

やっぱりまだ分からないということか

515名無し名人2019/04/24(水) 08:01:20.89ID:r45ESpih

馬鹿には分からないというだけのことだな

516名無し名人2019/04/24(水) 08:07:50.99ID:V44z8F1o

じゃ、どっちだよ？

517名無し名人2019/04/24(水) 08:13:20.18ID:r45ESpih

聞かなきゃ他に方法がないという時点で
やっぱり馬鹿には分からないというだけのことだな

仕方ないから理解の手助けくらいはしてやってもいいぞ
まず、この事件の流れを確認してみよう
どのサイトのどの記事を読み込んだのか報告するように

518名無し名人2019/04/24(水) 08:17:45.13ID:uPNJFyp4

分からないから完全シロと結論付けるのは危険だということ

519名無し名人2019/04/24(水) 08:20:44.29ID:r45ESpih

連盟が潔白を宣言していて三浦九段に金銭を支払っていて、それでもなお
未だに分からないと言ってる時点で、所詮は馬鹿というだけのことよ
>>505とか、いかにもくっさいと感じたが、今までレスがつかなかったのだから
同じように思った人も多いのだろうな

520名無し名人2019/04/24(水) 09:01:45.75ID:A6h2iHDD

>>518
渡辺PDFがソフト指ししてる懸念を
持ち続けなくてはならないと言うことか
イチャモン付けて、挑戦者チェンジの前例があるからなぁ

521名無し名人2019/04/24(水) 12:47:34.03ID:uPNJFyp4

連盟は証拠不十分の人を吊し上げるわけにはいかずシロと認定するのは当然のことだけど
それはあくまで公式の見解であって、人々の感情までシロだと強要するのは難しいでしょう

522名無し名人2019/04/24(水) 12:54:26.61ID:VInPnwqB

三浦と創価は関係あるの？

523名無し名人2019/04/24(水) 13:02:58.11ID:DKlFp33f

>>521
つまり、渡辺が嫁ーるのカンニングで勝ち続けてきたことを
誤魔化すために三浦の件をでっち上げた
と考えたりするのも問題ないってことですね

524名無し名人2019/04/24(水) 13:03:32.81ID:pV+BmQB7

証拠不十分ではなく嫌疑なし

525名無し名人2019/04/24(水) 15:41:49.09ID:86hhSO1i

「疑惑はあった。なぜなら私が疑っていたからだ」

アホんだら

526名無し名人2019/04/24(水) 18:33:13.12ID:uPNJFyp4

>>523
三浦が竜王の挑戦権取ったのはカンニングと思うのも自由だし、渡辺が二冠取ってるのを胡散臭いと思うのも自由じゃね？

527名無し名人2019/04/24(水) 18:38:05.53ID:qJDb5aUP

>>526
三浦の方は、結局疑う根拠がなかったので
今更疑うには新しい理由がいるけど

渡辺はPDFとかやってるから
いかにもやりそうだし
検証もされてないから
三浦よりはだいぶ怪しいよね

528名無し名人2019/04/24(水) 19:06:48.15ID:86hhSO1i

責任ある大人には愚行の自由はない

529名無し名人2019/04/24(水) 20:33:44.89ID:4ZHzp/Fj

>>525
（報告書３５ページ）
本件処分を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた。

530名無し名人2019/04/24(水) 20:50:46.53ID:pV+BmQB7

検証したらそれらは勘と嘘だったという話

531名無し名人2019/04/24(水) 20:54:43.56ID:4ZHzp/Fj

本件の事実関係に照らし、処分当時の状況を踏まえて判断しましょうという話

532名無し名人2019/04/24(水) 21:00:06.89ID:pV+BmQB7

当時の意味わかる？
疑惑は今はもう存在しない

533名無し名人2019/04/24(水) 21:05:21.81ID:4ZHzp/Fj

結果的には三浦棋士が本件不正行 為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、
それによれば、その妥 当性に疑念が生じることは当然である。

しかしながら、

本件処分の妥当性を「正しく判断」するためには、そのような「現時点から見た【結果論】ではなく」、
本件「処分当時において」認識していた事実及び予見 していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである

534名無し名人2019/04/24(水) 21:10:12.73ID:pV+BmQB7

頭いかれてんのかw
急に連盟の処分の妥当性についてコピペしだしてどうしたの
しかも証拠はなかったと
はっきり書いてある部分を持ってきて何が言いたいの？w

当時アホが思い込みで疑ったが
検証したらそれらは勘と嘘で証拠はありませーんってこと
いいかげん理解しろよ

535名無し名人2019/04/24(水) 21:39:14.38ID:4ZHzp/Fj

結果論
そしてそれは正しい判断ではないと言われてるね
残念

536名無し名人2019/04/24(水) 21:40:12.33ID:4ZHzp/Fj

ああ、ついでに言うなら、処分の妥当性を判断するうえで
三浦の疑惑は処分当時あったと認められてるので、誤解なきようお願いします

537名無し名人2019/04/24(水) 21:42:10.78ID:pV+BmQB7

それは連盟処分の妥当性の判断についての評価であって

今現在疑惑が存在しておらず
また疑惑の根拠が嘘と勘であり証拠がなかったことは
動かしようのない事実なんだが

538名無し名人2019/04/24(水) 21:44:20.03ID:pV+BmQB7

ああまさか嫌疑なしって一度も疑われていないという意味だと思ったの？
そうじゃなく後の検証で嫌疑が無くなったら嫌疑なしなんだよ

539名無し名人2019/04/24(水) 21:46:00.19ID:4ZHzp/Fj

>>537
妥当性の判断
（１）処分の必要性・緊急性
根拠　三浦への疑惑の存在

（２）処分の相当性

以上から、処分当時の三浦の疑惑の存在は認められてます

結果論（疑惑が今は存在してない）は正しい判断ではありません

540名無し名人2019/04/24(水) 21:50:16.15ID:pV+BmQB7

当時疑惑はなかったなんて誰も言ってねえよ
ほんと頭悪いな

541名無し名人2019/04/24(水) 21:50:34.72ID:86hhSO1i

ナチスの所業に対して、
「当時それはドイツ国民の多くが支持していたから妥当であった」
なんてことを、
「今」言うことが妥当な行動とは思われない

542名無し名人2019/04/24(水) 21:52:02.56ID:86hhSO1i

俺たちは「今」を生きてるんであって、「当時」を生き直すことはできないんだぞ

543名無し名人2019/04/24(水) 21:54:14.81ID:4ZHzp/Fj

報告書も、妥当とは明言していないけどね
やむを得ない、だから
ナチス支持も、当時の状況を踏まえればやむを得ない、となるだろう
それが正しい判断

544名無し名人2019/04/24(水) 21:55:50.14ID:86hhSO1i

やむを得ないでも一緒
今や、やむを得なくない

545名無し名人2019/04/24(水) 21:58:01.96ID:pV+BmQB7

当時の行為に対する評価と
今現在の事実認識を混同しているようではね

546名無し名人2019/04/24(水) 21:58:23.33ID:86hhSO1i

今は敗局の感想戦をやってる段階
（いつまで感想戦やってんだという話もあるが）

「あの手は悪手だったかもしれない。しかし当時としては妥当な手だった」

なんてことをいつまでネチネチゴネゴネ言い続けてんだって

547名無し名人2019/04/24(水) 21:58:54.44ID:4ZHzp/Fj

委員会から言わせれば、正しい判断ではないのだろうね
まぁ好きにしたらいいのでは？
俺は、当時の三浦に疑惑が存在した、で確定しているけど

548名無し名人2019/04/24(水) 22:01:52.02ID:4ZHzp/Fj

殺人現場で、赤い液体のついた服をきた人間は、そりゃ逮捕しなきゃね
裁判の結果、単なるペンキに過ぎない無関係な人間だったとしても、逮捕当時の状況からすれば妥当
疑惑が存在したんだからやむを得ない

549名無し名人2019/04/24(水) 22:02:58.53ID:2NVwoHCh

前々から疑われてなかったらあんな騒動に発展していないよ
そして前々から数多くの棋士に怪しまれていた時点でやってたんだろうと思われても仕方がない
火のないところに煙は立たない

550名無し名人2019/04/24(水) 22:03:11.58ID:pV+BmQB7

頭に蛆虫でもわいてんのか
当時疑惑があったことは誰も否定していない

疑惑は検証され根拠が嘘と勘であることが暴かれ
今現在疑惑は完全に消滅したという事を理解しろ

そしてこの事実に対して連盟の処分の妥当性についての評価は
何の意味もなさない事を知れ

551名無し名人2019/04/24(水) 22:03:54.88ID:86hhSO1i

おじいちゃんは、知識の更新ができなくてのお

552名無し名人2019/04/24(水) 22:04:03.30ID:PbTRSvl8

>>547
その疑惑に根拠がないってことは
理解してんの？

553名無し名人2019/04/24(水) 22:06:50.87ID:4ZHzp/Fj

今現在疑惑が完全に消滅した（と判断された）ことは誰も否定していない

処分当時の疑惑は検証され、存在したことが断定された
当時の疑惑が間違いなく存在したことを理解しろ

554名無し名人2019/04/24(水) 22:09:55.59ID:pV+BmQB7

> 今現在疑惑が完全に消滅した（と判断された）ことは誰も否定していない

いやお前自分で正しい判断ではないと書いたのもう忘れたの？


> 処分当時の疑惑は検証され、存在したことが断定された

日本語がおかしい
疑惑が存在したから検証されたんだろ

> 当時の疑惑が間違いなく存在したことを理解しろ

誰も否定していないのに何度繰り返すの？w

555名無し名人2019/04/24(水) 22:10:17.99ID:4ZHzp/Fj

>>552
今現在に判明してる事実を踏まえれば、疑惑を持つ人間は少なくなるだろうね
だが当時の状況では、三浦の言動という事実は疑惑の根拠として認められてるね

556名無し名人2019/04/24(水) 22:12:47.81ID:pV+BmQB7

> 今現在に判明してる事実を踏まえれば、疑惑を持つ人間は少なくなるだろうね

> 今現在疑惑が完全に消滅した（と判断された）ことは誰も否定していない

？？？www

557名無し名人2019/04/24(水) 22:13:52.71ID:A6h2iHDD

>>549
>前々から疑われてなかったらあんな騒動に発展していないよ

ナベが対局拒否チラつかせたから騒動になった
前々から疑っていたかどうかなんてどうでもいい。
対局拒否とかいう、前代未聞のカードを切ってきたかどうかが問題。
対局拒否しなければ別に問題にならなかった

>火のないところに煙は立たない

調べてみたところ、実際には火がなかった。
久保時間、千田率、PDFの勘、は、すべて
火のないところに無理やり煙を立てていたので
連盟は三浦にゴメンナサイして、お金を支払った

558名無し名人2019/04/24(水) 22:14:55.16ID:4ZHzp/Fj

今現在判明してる事実で、とちゃんと言ってるつもりなのだがね

559名無し名人2019/04/24(水) 22:16:43.18ID:A6h2iHDD

>>555
>だが当時の状況では、三浦の言動という事実は疑惑の根拠として認められてるね

連盟の意見としては、
当時は渡辺たちに扇動されて、三浦を疑っちゃったけど
マジほんとすんませんでした、疑うべきじゃありませんでした
ゴメンナサイ

ってことでOK？

560名無し名人2019/04/24(水) 22:17:13.12ID:pV+BmQB7

矛盾している自覚がないのか

561名無し名人2019/04/24(水) 22:19:11.35ID:A6h2iHDD

調査の結果、火元がないことが判明してるのに
調査が終わったあとになっても
煙があったんだから、火元があるはずだって言ってたら
ちょっと頭おかしいよね

562名無し名人2019/04/24(水) 22:19:33.12ID:4ZHzp/Fj

そりゃペンキと分かってれば、疑惑は存在してなかったろうね
でも当時はペンキと分からなかった
だから当時は疑惑が存在した

これで理解できるかな？

563名無し名人2019/04/24(水) 22:21:17.30ID:A6h2iHDD

>>562
今はペンキとわかっているのだから
今現在、疑惑は存在しない、ということは認識できてるの？

564名無し名人2019/04/24(水) 22:21:29.39ID:2NVwoHCh

連盟も証拠が不十分となれば引く一手だろ
推定無罪をあたかも完全潔白のように振る舞うから話がややこしくなる

565名無し名人2019/04/24(水) 22:22:20.83ID:pV+BmQB7

何度も何度も言ってるが当時疑惑があったことは誰も否定していない
今現在その疑惑は検証され消滅したということを理解しろ

566名無し名人2019/04/24(水) 22:22:46.21ID:A6h2iHDD

>>564
推定無罪じゃなくて、疑義自体がでっち上げだったから
問題なんでしょうが

567名無し名人2019/04/24(水) 22:22:49.51ID:V44z8F1o

濡れ衣着せられたらどんな君子でも
冷静でいられない。
自分に置き換えてみて考えてみても
あんな冷静を保ってはいられない。

568名無し名人2019/04/24(水) 22:22:54.44ID:r45ESpih

>>553
お前のスタンスちょっと疑問なんだが…
>今現在疑惑が完全に消滅した（と判断された）ことは誰も否定していない

ID:V44z8F1oとかID:uPNJFyp4とか、今日だけ取り上げてもウダウダ書いてんだが？
誰も否定していないか？
一応、確認しておくが、、お前からみてこいつら頭おかしいと思うよな？明言してくれ

いや、お前見てると 三浦九段は潔白という前提でレスしてる人たちにムキになってるように見えるんでな

569名無し名人2019/04/24(水) 22:23:15.28ID:4ZHzp/Fj

そういうことになるかな？多分

570名無し名人2019/04/24(水) 22:24:29.20ID:pV+BmQB7

推定無罪ではなく嫌疑なし

571名無し名人2019/04/24(水) 22:24:33.67ID:86hhSO1i

ちゃんと言ってることにならないわけだな

572名無し名人2019/04/24(水) 22:26:40.80ID:4ZHzp/Fj

>>565
ペンキはペンキだが、当時の状況では血痕に見えたことも理解しなきゃね
ムキになることはない

573名無し名人2019/04/24(水) 22:28:23.46ID:pV+BmQB7

日本語は通じるけど話は通じない
もう呆れたわ

574名無し名人2019/04/24(水) 22:28:28.97ID:A6h2iHDD

疑惑に正当な理由があり、その理由が後に撤回されることもない場合は
証拠不十分の場合に、推定無罪になる

疑惑に正当な理由がない場合は、疑惑自体が無効となる。
疑惑をかけた人は道義的に謝罪する必要がある。

全然違うので、そろそろ理解してほしいです

575名無し名人2019/04/24(水) 22:29:32.57ID:V44z8F1o

自分に置き換えて考えてみて
成り行きを見守るかの様なスタンスで
いられるものか？

全く見に覚えがないのにカンニングと
いう侮辱この上ない嫌疑をかけられて　
冷静に振る舞えるはずはない。

576名無し名人2019/04/24(水) 22:31:45.54ID:V44z8F1o

法律論語って何の意味があるというのか？空気が読めないんだな

577名無し名人2019/04/24(水) 22:33:43.71ID:4ZHzp/Fj

疑惑を持たれるに該当する事実はあったことまで否定するのはさすがに間違いだね

578名無し名人2019/04/24(水) 22:33:50.40ID:86hhSO1i

>>574
なお「当時まんまと騙されて疑惑を追認してしまったことはやむを得ないことだった」ことを「正当な理由がある」とは言わない、も追加で

579名無し名人2019/04/24(水) 22:34:24.52ID:r45ESpih

>>569
それ、誰に対してのレスか不明だから改めて確認したい
>今現在疑惑が完全に消滅した（と判断された）ことは誰も否定していない
お前からみてID:V44z8F1oとかID:uPNJFyp4は頭おかしいと思うよな？明言してくれ

>誰も否定していない
に言い切ったことにふさわしい表現を頼むわ。なるかな？とか多分ではね…
ID:V44z8F1oとかID:uPNJFyp4はこういう奴らだと書いてくれ

580名無し名人2019/04/24(水) 22:37:49.59ID:A6h2iHDD

>>577
当時、疑惑の根拠とされた事実

1 千田率
2 久保時間

千田率は、統計的におかしかったため無効。
久保時間は、ビデオを確認したところ、存在していませんでした。
いずれも事実と反していて、実在しませんでした

581名無し名人2019/04/24(水) 22:38:30.58ID:pV+BmQB7

連盟を擁護するなら
渡辺や久保らの主張に多分に嘘が含まれてたこと

久保は存在しない離席を根拠にしたし
渡辺や千田は何でもない数字を人間離れした数値であり
まるで指紋やDNA鑑定かの如く語った

まあそれでも顧問弁護士に相談しないわ
ソフト開発者に意見を求めないわで
無能は無能だが

582名無し名人2019/04/24(水) 22:38:50.06ID:4ZHzp/Fj

好きにしたら？
俺は報告書に書いてることを説明してるだけだからね


本件処分の妥当性を「正しく判断」するためには、そのような「現時点から見た【結果論】ではなく」、
本件「処分当時において」認識していた事実及び予見 していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべき

１　必要性と緊急性があった根拠
本件処分を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた。

583名無し名人2019/04/24(水) 22:42:16.52ID:A6h2iHDD

>>582
>俺は報告書に書いてることを説明してるだけだからね

違うな
疑惑の根拠が実在していたかのように言っているがそれは間違っている
久保時間は存在しなかった。これが現実。ビデオで確認済み。

584名無し名人2019/04/24(水) 22:42:16.75ID:4ZHzp/Fj

>>580
統計は専門外だからアレだけど、
久保時間は無効という訳ではないよ

久保戦の離席状況については久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった

585名無し名人2019/04/24(水) 22:43:46.63ID:A6h2iHDD

>>584
> 長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった

長時間の離席はなかったんですけど？
なに言ってんですかね、バカなの？

586名無し名人2019/04/24(水) 22:45:20.64ID:4ZHzp/Fj

>>585
報告書３７ページね

587名無し名人2019/04/24(水) 22:46:32.39ID:86hhSO1i

疑惑の根拠となる事実があったと言ってみたり、反論されると、疑惑自体があったという話に戻ってみたり

588名無し名人2019/04/24(水) 22:49:12.64ID:86hhSO1i

まともな頭を持った人が聞くと、

「人間そこまで一貫性のない思考でいられるはずはないから、さっきの話はきっとこういう意味だったのだろう」

と忖度して聞いてくれるものだが

いかんせん、ネットは文章が残るんでね

589名無し名人2019/04/24(水) 22:49:17.26ID:pV+BmQB7

久保時間は夕食休憩後の嘘のことなので無効
報告書にも映像を調べた結果
不正を伺わせる痕跡は見つからなかったとある

590名無し名人2019/04/24(水) 22:49:32.91ID:4ZHzp/Fj

疑惑の根拠となる事実があるから、疑惑自体があったということなのだが…何かヘンなこと言ったかな？

591名無し名人2019/04/24(水) 22:52:59.42ID:4ZHzp/Fj

うーむ、今現在の疑惑が無いことになると、
なぜか疑惑の根拠となる事実（長時間離席、不合理弁明など）すら無かったことにしてる人がちらほらと…

592名無し名人2019/04/24(水) 22:53:07.12ID:pV+BmQB7

疑惑はあったが消滅した
根拠となる事実は嘘と勘であった

593名無し名人2019/04/24(水) 22:56:20.32ID:4ZHzp/Fj

まぁ報告書には嘘と勘なんて書いてないからね
それはお任せしますわ

594名無し名人2019/04/24(水) 22:57:46.64ID:ya2o3CmU

>>590
事実もクソも一人鬼ごっこしてて入れ違いになって勝手に妄想膨らませただけじゃん

595名無し名人2019/04/24(水) 23:04:03.66ID:4ZHzp/Fj

（報告書１６ページ）
将棋会館4階にある休憩室 「桂の間」（以下「桂の間」という。）で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、
守衛室に行って体を休めていた等 不合理な弁解に終始した。
かかる説明については、守衛室は周囲の目が及ばず、 対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、棋士が通常休むのは桂 の間であるため、
常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印 象を持ち、本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。


テンパってた三浦にも同情はするけどね

596名無し名人2019/04/24(水) 23:12:02.22ID:86hhSO1i

「財布に1000円あったからケーキ買って来たよ」
「え？ 1000円なんてどこにあったんだよ？」
「いやケーキ買って来たのよ」
「…ねえぞ？」
「いやあったのよ」
「…まあいいけど、で、1000円はどこにあったんだよ？財布に入れてなかったぞ？」
「だから1000円あったんだよ」
「いや1000円どこにあったんだって」
「嫌だなあ^_^ じゃあどうしてケーキが買えたの？」
「知らねえよ こっちが聞きたい」
「1000円あったからケーキ買って来たって話をしてるの」
「だからその1000は」
「今ケーキがないからって、1000円までなかったことにしてない？」
「だから1000円なんてなかっただろ？」

597名無し名人2019/04/24(水) 23:15:01.85ID:ya2o3CmU

>>595
だから具合が悪かった、囲碁打っていた先輩がいた、と理由を説明してるので合理的な弁解だよ
それに反論したうえで疑惑を深めるならまだ分かるが反論すらできてないわけで

598名無し名人2019/04/24(水) 23:22:19.51ID:4ZHzp/Fj

委員会はそうとは思わなかったみたいね
キミが委員会メンバーだったら良かったのに

599名無し名人2019/04/24(水) 23:28:16.85ID:A6h2iHDD

>>598
不合理と思ったのは常務会に参加していたメンバーであって
委員会は常務会メンバーの経緯を書いているに過ぎない

600名無し名人2019/04/24(水) 23:30:15.80ID:ya2o3CmU

>>598
三浦の説明を不合理だとしたのは常務会であって委員会ではない

601名無し名人2019/04/24(水) 23:32:09.95ID:r45ESpih

>>569
579で聞いてるんだがレスがないなー しかも、この時でさえ繰り返し聞いてるわけだし
そんなに都合悪いのか？

>今現在疑惑が完全に消滅した（と判断された）ことは誰も否定していない
とか言いながら、妙なこと書く連中には何も言わずに、三浦九段は潔白という考えで
書き込む人たちにムキになる
実におかしいと思うがねぇ

602名無し名人2019/04/24(水) 23:36:13.54ID:86hhSO1i

「弁明が不合理だったので疑惑が生じました」
「いや疑惑があった（と聞いた）から呼び出したんだろ？」

603名無し名人2019/04/24(水) 23:40:43.87ID:86hhSO1i

「いえその時点では、棋士の勘しか根拠がありませんし、私も半信半疑だったんですが、ハッタリかましてカマかけてみたら、案の定ボロを出しましたので、疑惑が確信へと変わったわけです」

604名無し名人2019/04/24(水) 23:45:29.42ID:86hhSO1i

「それって、『事実』も『根拠』もなかったところに後付けで根拠を捏造してね？」

605名無し名人2019/04/24(水) 23:45:48.60ID:4ZHzp/Fj

（報告書３５ページ　処分必要性の項）
連盟は、2016年10月11日の常務会において、 三浦棋士から弁明を聞く機会を設けたが、
三浦棋士から疑いを払拭するに足り る説明は行われず、かえって疑いが深まる結果となった。
このように、本件処分 を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた

>>600
委員会も同意見ということやね

606名無し名人2019/04/24(水) 23:48:55.13ID:86hhSO1i

報告書の読み方がなってない
書いたこともない奴が読むとそうなるのかな

607名無し名人2019/04/24(水) 23:50:55.62ID:4ZHzp/Fj

つまり同意見じゃないのにわざわざ必要性の項に記載して、最後にやむを得ないと結論付けたわけか
不思議な読み方もあるものだねぇ

608名無し名人2019/04/24(水) 23:57:01.43ID:ya2o3CmU

>>605
ハテ？委員会が常務会と同意見だと述べた記述が見当たらないが？

609名無し名人2019/04/24(水) 23:58:34.35ID:4ZHzp/Fj

>>608
ハテ？異なる意見だという記述が見当たらないが？

610名無し名人2019/04/25(木) 00:01:18.56ID:rmjfpx4r

同意見ならこういう報告書にならないが、不同意ならこういうふうになりうるとしか

611名無し名人2019/04/25(木) 00:04:20.44ID:xcv3J96E

不同意にもかかわらず、連盟の処分は高度に必要でやむを得ないのか…
なかなかダイナミックな報告書ですな

612名無し名人2019/04/25(木) 00:04:58.26ID:TsGosxOv

>>607
当時の連盟の考えを客観的に説明してる箇所で委員会の意見を持ち込むべきではなかろう

613名無し名人2019/04/25(木) 00:07:45.94ID:rmjfpx4r

今の話をすれば当時の話にズラすし、当時の話をしている箇所ではその後の話に逸らすんだな

614名無し名人2019/04/25(木) 00:09:11.68ID:rmjfpx4r

こりゃ5時間かけて洗脳されれば参るわな

615名無し名人2019/04/25(木) 00:11:47.16ID:TsGosxOv

>>609
委員会も同意見だと述べたことの説明付けるの放り投げて「ハテ」じゃねーよ
委員会も同意とか不同意とか述べていないのは当たり前だろ
三浦が常務会から疑われていたという事実を述べている箇所なんだから

616名無し名人2019/04/25(木) 00:12:37.64ID:xcv3J96E

まぁ委員会の意見は違うんだっていうならお好きにﾄﾞｰｿﾞ
その委員会の最終意見は、連盟の処分は高度に必要でやむを得ないということになるけど

617名無し名人2019/04/25(木) 00:17:42.64ID:9kOpqxvE

＞事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等により
そのような発言に至ったと認めるのが合理的である。

三浦の不合理な弁解は
嘘を前提に質問されたからと考えるのが合理的だってさ

618名無し名人2019/04/25(木) 00:21:51.39ID:xcv3J96E

発言された側にとっちゃ、その嘘が正しいものと認めたうえでの発言と解釈せざるを得んだろうね

619名無し名人2019/04/25(木) 00:25:21.26ID:9kOpqxvE

逆だ馬鹿

620名無し名人2019/04/25(木) 00:33:06.25ID:TsGosxOv

>>617
委員会としては同意見どころか常務会の思い込み全否定なんだよなあ

621名無し名人2019/04/25(木) 00:37:24.65ID:xcv3J96E

「盗んだという告発があった。怪しい動きをしたのではないか？（事実に反する内容を前提）」

「怪しい動き？ああ、あれは守衛室ですよ（勘違いによる発言、かつ不合理）」


こう言われたら、動き自体はあったことを認めてると思われるのも仕方ないからね

622名無し名人2019/04/25(木) 00:47:05.40ID:9kOpqxvE

こうまで的外れな例え話をできる勇気は凄い
馬鹿の王様だな

623名無し名人2019/04/25(木) 04:19:35.00ID:GpD8bTMv

>>620
全くその通り

「やむを得ない」というのは情状酌量という程度の意味であって
それが正しい行いだと認めていることにはならない

もし常務会に完全に同意しているのなら
連盟が三浦に慰謝料を支払う理由がない

報告書の中に、疑惑の経緯や、情状酌量の部分の記載があるからといって
その部分のみをピックアップして、委員会の最終的な意見であるかのように
偽装するのは卑劣な行いであるし
報告書の全体的な内容に反している。

624名無し名人2019/04/25(木) 04:28:25.16ID:GpD8bTMv

疑惑が現在全否定されているという「事実」を無視して
疑惑はあった、疑惑の元になる事実はあったというのは
あまりにも露骨なミスディレクションで呆れますね

疑惑の元になる事実を調査した結果、それを一言で言えば
「デマ」じゃないですか。

確かに当時デマが存在していた。
で？ なにが言いたいのかとw

625名無し名人2019/04/25(木) 06:00:13.50ID:0r2y5mgz

◆報告書より
（1）本件処分の必要性・緊急性
以上のとおり、本件処分当時、連盟が本件処分を行う高い必要性・緊急性があったことは
明らかといえる。

（2）本件処分内容の相当性
以上より、連盟が三浦棋士に対し、竜王戦七番勝負を含むすべての公式戦について
2016年12月31日までの出場停止としたことは、その期間及び内容ともに
相当な判断であった。

（3）その他の事情
このような特殊な状況下において、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、
連盟や竜王戦七番勝負の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
三浦信者の目には、これが「常務会の思い込み全否定」に見えるらしいｗｗｗ

626名無し名人2019/04/25(木) 07:28:55.72ID:cC1hRkiO

守衛さんはいい人でなどとしどろもどろで説明しだしたのは結局何だったんだろ

そこで何してたんだか

627名無し名人2019/04/25(木) 07:29:43.76ID:QnFGPS+x

疑惑は全否定されてるという主張に対し
当時疑惑はあったという箇所を持ち出しても
何の反論にもならん

628名無し名人2019/04/25(木) 07:30:59.86ID:QnFGPS+x

守衛室に行ったことがあることの証明だろ
しどろもどろは常にそうだし

629名無し名人2019/04/25(木) 07:38:26.74ID:O0D8DOGo

>>627
疑惑があったと明記されてるのに
今は疑惑が〜という反論こそ的外れだわ

630名無し名人2019/04/25(木) 07:44:31.41ID:QnFGPS+x

過去の強烈な印象を受けた出来事を現在のことと考えてしまうのはアスペの特徴

過去に疑惑はあったが
調べられ今は疑惑が無くなった
これは事実の移り変わりであって反論ではない

今は疑惑がないという主張が過去に疑惑があったという主張の
反論に思えてしまうことが異常なんだよ

631名無し名人2019/04/25(木) 07:49:49.67ID:i7VDTtz2

>>628
都合の悪いことは曖昧な答えで逃げるんだよなあ

632名無し名人2019/04/25(木) 07:55:17.31ID:QnFGPS+x

都合？
何れにせよ三浦が疑われた60手目の考慮時間中に守衛室には行ってないから
守衛室云々は不正とは直接関係がない事象だし
関係がない事象にいまだに拘ってるのがおかしい

633名無し名人2019/04/25(木) 08:02:19.68ID:H1tGZrdj

>>630
疑いが晴れたという喜びのあまり
疑惑があったという文章が読めなくなる病気なのかな？

634名無し名人2019/04/25(木) 08:11:18.47ID:QnFGPS+x

誰一人当時の疑惑は否定してしない
妄想の中の敵にシャドーボクシングしてる

635名無し名人2019/04/25(木) 08:34:13.59ID:0r2y5mgz

>疑惑が現在全否定されているという「事実」を無視して
>疑惑はあった、疑惑の元になる事実はあったというのは
>あまりにも露骨なミスディレクションで呆れますね

どう見ても、「当時、疑惑があったこと」自体を否定しているが？ｗｗｗ

636名無し名人2019/04/25(木) 08:35:46.12ID:MmwcRhuh

なんか「守衛室」というワードが週刊誌でセンシティブに取り上げられたものだから独り歩きしてしまっているな
この単語が三浦を誹謗中傷する上でのパワーワードになっている
そんなこと言ったら対局中に一度でもトイレや外出(事件当時は認められていた)した棋士は全てやってるということになるな
問題は疑惑とされた手が守衛室に行った後に指されたか、またその客観的証拠があるかということだろう
疑惑が出た後、第三者委員会による操作もあったし、その前にも連盟は監視をつけるなどして秘密裏に捜査したが疑わしい行動はなかったし三浦の対局相手で負けた丸山も怪しい行動はなかったと言っている

637名無し名人2019/04/25(木) 08:39:30.25ID:MmwcRhuh

>>636
◯センセーショナル
×センシティブ
誤変換スマソ

638名無し名人2019/04/25(木) 08:54:35.39ID:QnFGPS+x

> >疑惑が現在全否定されているという「事実」を無視して
> >疑惑はあった、疑惑の元になる事実はあったというのは
> >あまりにも露骨なミスディレクションで呆れますね
>
> どう見ても、「当時、疑惑があったこと」自体を否定しているが？ｗｗｗ

どこをどう読んでも論点のすり替えを指摘してるだけにしか読めないんだが
というか「疑惑が現在全否定されてる」とはつまり
「過去に疑惑は存在した」という意味を内包してるだろ

639名無し名人2019/04/25(木) 09:40:46.63ID:nmSJBUCI

いずれにしても六法全書に将棋のスマホカンニングを裁く法律は書かれてはいないみたいだな。
てなわけで無罪♬

640名無し名人2019/04/25(木) 09:55:33.02ID:JPzHwCX5

>>626
＞守衛さんはいい人でなどとしどろもどろで説明しだしたのは結局何だったんだろ
＞そこで何してたんだか

連盟に疑われて呼び出され説明を求められてる席で守衛がいい人どうこう言い出す時点で、核心から話題をそらそうとしている態度と捉えられても仕方ないわな
その場にいた幹部たちはますます疑念が深まったろう

641名無し名人2019/04/25(木) 10:53:49.58ID:GpD8bTMv

>>629
つまりお前は、現在疑惑が存在しない、
という現実を認識できていない
ということでいいのかい？

642名無し名人2019/04/25(木) 10:57:13.32ID:rmjfpx4r

疑惑が事実で措置が妥当なら、なぜ被疑者は追放処分されておらず逆に相応の補償が促されているのかねえ

643名無し名人2019/04/25(木) 12:07:24.64ID:dpLybkN6

>>635
お前の読解力は、本当に低いな
疑惑があった、と書くことが自体を否定しているのではない。
「疑惑が現在全否定されているという「事実」を無視して」
いることがミスディレクションになっている、ということ

644名無し名人2019/04/25(木) 12:09:33.11ID:dpLybkN6

過去に疑惑はあった → 疑惑の根拠があった → だから今でも疑っていい

というロジックは頭おかしい、ということに
同意できるのかどうか

645名無し名人2019/04/25(木) 12:09:59.66ID:WhkpMajo

難しい話じゃない
裁判で無罪になれば補償金は貰える
でも逮捕した警察、検察は罰せられない
当時の疑惑に基づき逮捕、勾留、取り調べをしたに過ぎないから

646名無し名人2019/04/25(木) 12:14:58.50ID:WhkpMajo

今は疑惑は解消されても
過去に疑惑があったこと、および長時間の離席など該当事実までは消えない

647名無し名人2019/04/25(木) 12:18:17.35ID:dpLybkN6

>>645
不当逮捕になると問題になる
不当処分も問題になる

お前、社会常識ないな

648名無し名人2019/04/25(木) 12:22:06.91ID:dpLybkN6

正当な理由ではなくても
疑う人がいさえすれば逮捕してもお咎めなし

って、どんな恐怖政治だよ
お前の世界観は北朝鮮並だな

649名無し名人2019/04/25(木) 12:23:27.20ID:WhkpMajo

問題だから補償金が支払われてるって理解してる？
それでも法的には罰せられないの

650名無し名人2019/04/25(木) 12:25:36.27ID:dpLybkN6

>>646
>過去に疑惑があったこと、および長時間の離席など該当事実までは消えない

その程度では疑うべき正当な理由としては不十分なので
連盟は疑ったことについてゴメンナサイしている。

こんなデマに踊らされてすみません、っていうこと。

651名無し名人2019/04/25(木) 12:27:25.90ID:QnFGPS+x

法的に罰せられないなら問題ではないわけでもない
不当逮捕も不当勾留も謝罪案件

652名無し名人2019/04/25(木) 12:28:38.18ID:WhkpMajo

誤認逮捕した警察も謝罪はするね
でも適正な行為なら罰せられない
委員会も連盟をやむを得ないとしてるね
三浦に疑惑等があったから

653名無し名人2019/04/25(木) 12:28:41.28ID:dpLybkN6

>>649
補償は民事でしょ
法的に罰さられるのは刑事でしょ

その程度の区別つかないなら黙ってろよ

654名無し名人2019/04/25(木) 12:30:39.69ID:QnFGPS+x

日本語はおかしいわ社会常識はないわ
控え目に言ってゴミだな

655名無し名人2019/04/25(木) 12:31:01.99ID:dpLybkN6

>>652
>でも適正な行為なら罰せられない
>委員会も連盟をやむを得ないとしてるね

やむを得ないと、同情しているだけで
お金払って謝ってるじゃん
金まで払って謝罪してるのに適正なわけないだろ

バカかよ

656名無し名人2019/04/25(木) 12:32:30.18ID:QnFGPS+x

不倫をしても慰謝料を払うだけで法的には罰せられない
だから不倫は適正な行為だ
とでも言うのかね

657名無し名人2019/04/25(木) 12:32:58.94ID:WhkpMajo

>>653
ひんと
けいじほしょうほう

658名無し名人2019/04/25(木) 12:36:29.98ID:dpLybkN6

裁判なんかで
情状酌量の余地がある、
という理由で懲役刑に執行猶予がつくことはあるが
執行猶予がついても「懲役刑の有罪」なんだよ

やむを得ない、は無罪ではなく
ただの情状酌量。
金銭を支払って謝罪しているが
支払い金額がそれによって多少減免される程度のこと。

659名無し名人2019/04/25(木) 12:37:13.85ID:WhkpMajo

>>656
然るべき機関が適正と言うなら適正かな？
白判定した委員会は適正ではないと言いたいの？

660名無し名人2019/04/25(木) 12:37:54.47ID:dpLybkN6

>>657
今回の補償金額は民事だよ
刑事補償法は関与していない

ほんとバカだな

661名無し名人2019/04/25(木) 12:39:30.53ID:WhkpMajo

>>658
なるほど
三浦の言動に振り回された連盟には情状酌量余地ありか

662名無し名人2019/04/25(木) 12:41:43.43ID:WhkpMajo

>>660
うんそうだね
警察1人も出てこないもんねw
裁判もしてないよねw

663名無し名人2019/04/25(木) 12:43:54.17ID:i7VDTtz2

多くの人が三浦の正当性を主張してるのかと思ったら
2人がマシンガンでレスしまくってるだけだった件

664名無し名人2019/04/25(木) 12:44:07.65ID:dpLybkN6

>>660
×補償金額
⚪︎補償金

>>661
三浦は被害を受けている側なので
そういうのは振り回されるとは言わない

665名無し名人2019/04/25(木) 12:48:21.26ID:WhkpMajo

被害たる処分の前に
三浦の行動に振り回されてるからね
同情する

666名無し名人2019/04/25(木) 12:48:33.32ID:QnFGPS+x

> 然るべき機関が適正と言うなら適正かな？
> 白判定した委員会は適正ではないと言いたいの？

第三者委員会は連盟の判断を適正だったと言ってない上に
三浦の白黒を論ずる部分と連盟の判断に対する評価部分は別問題

それが法的に罰せられるかどうかは行為が適正だったか否かではなく
刑法に反するか否かで決まる

667名無し名人2019/04/25(木) 12:48:38.30ID:0r2y5mgz

「やむを得ない」が情状酌量とか、アホの極みだなｗｗ
三浦を出場させたら竜王戦が中止になるかもしれないリスクがあり、
そんな事になれば大混乱が必至だから、それに比べれば三浦の名誉が
多少損なわれても「やむを得ない」というだけの事だよ

連盟理事は所属棋士全員に責任を負うんだから、竜王戦の中止という
「より大きなリスク」を回避しようとするのは当然の事

668名無し名人2019/04/25(木) 12:49:24.92ID:QnFGPS+x

しかし適正な不倫って何だよw

669名無し名人2019/04/25(木) 12:50:47.11ID:QnFGPS+x

その所属棋士達に解任されたのはどこの無能共でしたっけw

670名無し名人2019/04/25(木) 12:53:21.95ID:dpLybkN6

>>667
>三浦を出場させたら竜王戦が中止になるかもしれないリスクがあり、

そのリスクがあるのは渡辺が対局拒否をチラつかせたからでしょ
スポンサーがというのもソースは渡辺じゃないんですか？
渡辺のような利害関係者からではない、客観的なリスク情報はあるんですか？

671名無し名人2019/04/25(木) 12:55:59.24ID:0r2y5mgz

解任した側が正しいという根拠もないけどな
実際、米長は棋士たちの世間知らずっぷりを嘆いていたしな

672名無し名人2019/04/25(木) 12:57:46.02ID:dpLybkN6

>>671
理事たちも謝罪してるんだから
PDF作成したやつ以外、意見としては満場一致だろ

673名無し名人2019/04/25(木) 12:59:03.90ID:QnFGPS+x

アホ「所属棋士の利益を守る！」
所属棋士「いや無能はやめてくれや」

悲しいなあ
でも無能な働き者は害悪だから仕方ない

674名無し名人2019/04/25(木) 13:04:38.51ID:0r2y5mgz

>>672
また、事実を知らねえ馬鹿がホザいてやがるよｗｗ
解任されたのは5人中3人だし、すべて僅差によるもの

満場一致だとよｗｗｗ
ちょいと調べれば分かることすら調べられねえ馬鹿がｗｗｗ

675名無し名人2019/04/25(木) 13:11:49.32ID:dpLybkN6

>>674
>解任されたのは5人中3人だし、すべて僅差によるもの

解任は明らかに、理事の対応が間違っていたとするものだけど
対応が間違っていたと認識していても、解任はしなくていい
とする場合もありうるので、それは根拠にならない

>満場一致だとよ

解任する側も、解任される側もという意味で書いたけど
書きすぎでした、すみません

676名無し名人2019/04/25(木) 13:21:51.09ID:TsGosxOv

>>671
その世間知らずにすら見放されるって相当だな

677名無し名人2019/04/25(木) 13:29:19.32ID:H1tGZrdj

かと言って報告書まで撤回された訳じゃない
今も変わらず、三浦への疑惑は存在した、でＦＡ

678名無し名人2019/04/25(木) 13:32:29.07ID:dpLybkN6

>>677
そして、疑惑は晴れました
こんな程度のことで疑ってはいけませんでした
二度と疑いません、ゴメンナサイでFAだろ
都合の悪いところを切るなよ、卑怯者

679名無し名人2019/04/25(木) 18:12:12.18ID:MmwcRhuh

報告書によると久保の勘違いで疑惑自体が危うくなったんじゃなかったか？
調査前は久保の証言を皆信じていたから疑惑は存在し得た

680名無し名人2019/04/25(木) 18:36:36.43ID:QnFGPS+x

島理事は久保の嘘を見抜けなかったことを痛恨だったと表現してたな
実際久保は午後6時41分から7時12分まで三浦が離席したと具体的に指摘していた
まあ映像を確認したら真っ赤な嘘だったわけだが
棋士会副会長がそんな嘘をつくとは思わないわな

681名無し名人2019/04/25(木) 21:13:09.01ID:7uTDhuqJ

といっても委員会は長時間の離籍は認めてるからな
痛恨とか言いながら内心は気にしてないやろね

682名無し名人2019/04/25(木) 21:14:24.50ID:7uTDhuqJ

>>678
晴れても報告書は無くならんぞ

683名無し名人2019/04/25(木) 21:40:49.38ID:rmjfpx4r

>>682
禿しくイミフ

684名無し名人2019/04/25(木) 23:08:15.96ID:qVAGtYvB

「疑惑はありました。でもそれは間違いだったので謝罪します」

疑惑はあったと書いてある！
疑惑があった！
疑惑があった以上、疑惑の原因があったことは間違いない！！
だから今でも疑っていいんだ！！！

アホかよ

685名無し名人2019/04/25(木) 23:27:02.62ID:xcv3J96E

>>684
>だから今でも疑っていいんだ！！！

反論できないからって藁人形を作るのはねぇ

686名無し名人2019/04/26(金) 00:22:51.29ID:eNIOW8HC

因果関係が理解できない奴は人口比で何パーセントかはいるってわかるスレ

687名無し名人2019/04/26(金) 01:00:13.43ID:OdX9x0Pq

>疑惑はあったと書いてある！
「本件処分を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた」

そうだね

>疑惑があった！

そうだね

>疑惑があった以上、疑惑の原因があったことは間違いない！！
「連盟は、2016年10月11日の常務会において、 三浦棋士から弁明を聞く機会を設けたが、
三浦棋士から疑いを払拭するに足りる説明は行われず、かえって疑いが深まる結果となった。
このように、本件処分を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた。 」

原因があったね

>だから今でも疑っていいんだ！！！
ゴメン、見つからないやｗ

688名無し名人2019/04/26(金) 02:12:08.66ID:mr7VT1sD

完全に晴れた疑惑を今さらあったあったと言われても…
それも理事がもう少し賢ければ見抜けた粗末な疑いだったし

689名無し名人2019/04/26(金) 03:10:24.56ID:TcnHS+wA

>>687
>「連盟は、2016年10月11日の常務会において、 三浦棋士から弁明を聞く機会を設けたが、
>三浦棋士から疑いを払拭するに足りる説明は行われず、かえって疑いが深まる結果となった。
>このように、本件処分を行った時点において、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた。 」
>
>原因があったね

三浦の弁明が不十分だったことが疑惑の原因だというのは、理屈に合わない。
なぜなら、弁明とは疑惑についての弁明なので、
弁明させることを決定した時点、つまり弁明前の時点で、
すでに疑惑が存在している。
弁明が不十分であることは、疑惑の補強要因のひとつではあったかもしれないが
時系列的から考えて、三浦の弁明は、疑惑の原因ではありえない。

690名無し名人2019/04/26(金) 06:53:31.89ID:eNIOW8HC

一事不再理

691名無し名人2019/04/26(金) 07:13:16.13ID:4CsqFIKp

しかし悪運だけは強いな、三浦
順位戦も竜王戦もギリギリで残留しやがった
両方で負けた糸デブ、ホント使えねえ

692名無し名人2019/04/26(金) 07:41:31.11ID:eyaqpzid

ゴーンももしかしたら無罪になるかも知れない
無罪を信じる奴らにすれば、疑惑は無かったんだと言うことになるだろう
でも今の段階では疑惑はあるし、巨額の金を家族会社に送金している事実は消えるわけではない

693名無し名人2019/04/26(金) 07:45:35.39ID:gwNp9ZLj

ゴーンと三浦の共通点は人類というところなのか？

694名無し名人2019/04/26(金) 07:47:18.72ID:gwNp9ZLj

とすると、ゴーンと渡辺の共通点でもあるな

695名無し名人2019/04/26(金) 07:47:58.25ID:60tQGLvt

全く違う案件が同じに見える病気だろう

696名無し名人2019/04/26(金) 07:54:26.85ID:TS9BKFHI

>>695
同じにされると困るってのは分かるw

697名無し名人2019/04/26(金) 08:05:05.58ID:60tQGLvt

自分の意見が肯定されるのは正しいから
否定されるのは相手にとって都合が悪いから

これ糖質の無敵理論という

698名無し名人2019/04/26(金) 08:10:16.05ID:TcnHS+wA

>>692
ゴーンが逮捕されたのは
特捜部の勘とか、ゴーンがセーター着てるのが怪しいとか
そういう理由じゃないから、いっしょにしない方がいいんじゃね？

699名無し名人2019/04/26(金) 08:15:58.24ID:4CsqFIKp

渡辺はセーターなんて一言も言ってないけどね

700名無し名人2019/04/26(金) 08:16:43.18ID:60tQGLvt

渡辺の弁護士が言ってただろw

701名無し名人2019/04/26(金) 08:18:07.18ID:4CsqFIKp

渡辺の弁護士じゃなく、小暮の弁護士だろ
委任者と受任者も理解できてないのかｗ

702名無し名人2019/04/26(金) 08:21:02.48ID:TcnHS+wA

>>701
渡辺と小暮はPDFをやりとりするくらいズブズブなんだろ？

703名無し名人2019/04/26(金) 08:24:06.51ID:60tQGLvt

国選弁護人は国の弁護士なのか？
渡辺を弁護したなら渡辺の弁護士だよ

704名無し名人2019/04/26(金) 08:24:07.85ID:4CsqFIKp

まあ三浦の正規の代理人が、会見で大嘘をついた事に比べれば、なんて事は無いけどな

705名無し名人2019/04/26(金) 08:25:32.56ID:4CsqFIKp

>>703
いいから、契約当事者というものを理解できない馬鹿は黙ってろ

706名無し名人2019/04/26(金) 08:28:22.42ID:TcnHS+wA

>>705
PDF作成者が渡辺なのに、いちいち小暮がどうこういう意味がわからないんだが。
じゃあ小暮がセーターの件を書いたのかとw

707名無し名人2019/04/26(金) 08:30:10.12ID:60tQGLvt

PDF 作成者が誰か理解できないなら黙ってろよw

708名無し名人2019/04/26(金) 08:31:20.08ID:4CsqFIKp

>>706
もうね、この程度の馬鹿が一人前の顔して書込みするんだから笑うしかないわｗ
誰が委任者で、誰が受任者で、誰が資料提供者なのか
無いアタマで考えろ、ド阿呆が！

709名無し名人2019/04/26(金) 08:32:24.16ID:60tQGLvt

アホなデータをもとに弁護されたのは渡辺
そのアホデータを作成したのも渡辺

710名無し名人2019/04/26(金) 08:35:26.24ID:TcnHS+wA

>>708
で、PDF作成したのは誰なんだよ？
お前、知らないんだろ？？

711名無し名人2019/04/26(金) 08:38:00.76ID:4CsqFIKp

>>710
PDFの元データを作成したのは渡辺だが、それが何か問題でも？
で、委任・受任・資料提供の違いは分かったのかな？
お馬鹿くん

712名無し名人2019/04/26(金) 08:40:43.31ID:TcnHS+wA

>>711
じゃあ、セーターの件は誰が書いたのかな？
ちゃんと言えるかなー？

713名無し名人2019/04/26(金) 08:43:05.39ID:4CsqFIKp

>>712
え？　弁護士以外の回答があるのか？ｗｗｗ

714名無し名人2019/04/26(金) 08:55:53.57ID:TcnHS+wA

弁護士が自分でそんなこと知ってたはずないからねぇ
弁護士は、人から言われたこと、もしくは人からもらった文章を元に
ただ記入しただけだよ

715名無し名人2019/04/26(金) 09:05:45.02ID:4CsqFIKp

ID:TcnHS+wAの馬鹿はよ、どうせ弁護士の文章全部がPDFだと思ってたんだろｗ
で、俺に突っ込まれて、どうやら自分の間違いに気付いたと
もう何人も見て来たわ、そういう馬鹿をよ
そこで、必死に取り繕おうとしたのが>>714

もうね、痛々しいとしか言いようがないわーｗｗｗｗ

716名無し名人2019/04/26(金) 09:36:05.58ID:cqqA7t/Q

三浦九段と福田元総理は親戚？

717名無し名人2019/04/26(金) 09:57:27.95ID:uobetJwZ

434：名無し名人 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-VTD/)：2016/10/24(月) 22:07:41.34 ID:fCFy7IoID.net
三浦が福田家と関係があるといってる人がいるけどどんな関係なの?
親戚?


452：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-4n2S)：2016/10/24(月) 22:09:08.56 ID:2W/SuFdp0.net
>>434
祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士

wikiより


467：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-OI7i)：2016/10/24(月) 22:10:21.41 ID:wZpel9ru0.net
>>434
祖父からとかの遠い親戚らしいけど
きっちり地元に根張る政治家って縁ある人から頼られたら動くからね・・・


530：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba4a-j/2i)：2016/10/24(月) 22:15:36.72 ID:epVCG9Tn0.net
>>467
そもそも後援会長もそっちからでてるしね
知人友人に電話で支援を求めるっていったら後援会筋に連絡とらないはずないし


590：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-OI7i)：2016/10/24(月) 22:19:26.97 ID:wZpel9ru0.net
>>530
そだねぇ
そしてそっちの筋から弁護士やらついてどう戦っていくか相談してりゃ
そりゃ見事な立ち回りになるわなあ

連盟と渡辺は相手読み間違いすぎたな、
将棋の狭い世界の中だけで済ませときゃバックなんぞ出てこないのに

718名無し名人2019/04/26(金) 10:03:16.65ID:ocik0wjw

>>698
三浦が処分されたのもセーターが理由じゃないよ？
疑惑の理由は報告書に書いてるよね？

719名無し名人2019/04/26(金) 11:18:29.78ID:TcnHS+wA

>>718
久保時間と千田率でしょ
ただ、それらは否定されたから
今残っている理由があるとすれば
プロなら分かるとか、セーターw

720名無し名人2019/04/26(金) 11:24:43.34ID:ocik0wjw

>>719
頻繁かつ長時間の離席がバッチリ明記されてますw
勘とセーターは記載されてないけど

721名無し名人2019/04/26(金) 11:33:16.48ID:buOkXg4p

>>715
弁護士は当時ナベが疑っていたことを説明したんだからそれでいいよ
セーターは疑っておらず弁護士が勝手に言っただけというなら堂々と否定しないナベが悪い

722名無し名人2019/04/26(金) 11:38:38.81ID:buOkXg4p

>>720
久保の嘘がバッチリ記録されてたな
後日説明するそうだがアレどうなったん？

723名無し名人2019/04/26(金) 11:41:59.35ID:buOkXg4p

>>720
離席に関しては通達後は控えてたし丸山なぞ通達後の竜王戦ですら外出してたけどな
あと金沢と中尾だったか？も禁止後ですら外食しに行ってたし
三浦の離席だけ悪者にする意味がワカランのよな
理由はおそらく簡単でようするにイラついてただけなんだろうな

724名無し名人2019/04/26(金) 12:13:39.94ID:TcnHS+wA

>>720
で、結局、そのくらいじゃ疑うに値しないってことになって
謝罪したんだよね？

725名無し名人2019/04/26(金) 12:34:07.57ID:60tQGLvt

長時間かつ頻繁な〜は映像を確認して判明したことで
当初の根拠は夕食休憩後の離席(久保タイム)と千田率
つまり久保がイラついた原因でしかない

726名無し名人2019/04/26(金) 14:48:56.58ID:U6YuExti

>>694
それはわからん

727名無し名人2019/04/26(金) 15:56:08.20ID:4CsqFIKp

>>720
久保の言う「31分間の離席」は無かったが、「３回に渡る計14分間の離席」は
記録されていたな
14分もあれば、まあいろいろとできるｗｗ

728名無し名人2019/04/26(金) 16:13:43.84ID:TcnHS+wA

>>727
セーターと同じ理屈かよw
バカだろw

729名無し名人2019/04/26(金) 16:15:13.17ID:TcnHS+wA

セーターがあれば、スマホを隠し持ったり
まぁイロイロとできる（キリッ）

730名無し名人2019/04/26(金) 16:20:59.27ID:4CsqFIKp

>ID:TcnHS+wA
セーター、セーターってアホ丸出しだな
PDFが何かも理解できねえくせに、PDF、PDFと騒いでた馬鹿だから
仕方ねえかｗｗｗ
ホント恥ずかしいねえｗｗｗｗｗ

731名無し名人2019/04/26(金) 16:31:49.58ID:TcnHS+wA

>>730
セーターって言ってから異常にファビョってて笑うわ
どんだけセーターの件、誤魔化したいんだよ

732名無し名人2019/04/26(金) 16:41:30.94ID:60tQGLvt

6分3分5分の離席で何ができるんだという問題もあるが
6分の離席なんて全棋士がやってるのに
疑いの根拠にするのは無理
結論ありきで話にならんな

733名無し名人2019/04/26(金) 16:59:37.58ID:buOkXg4p

>>730
pdfの件、作者がナベだって速攻でバレて白状したので2chに張り付いてたのモロバレで面白かった
しかし一方で世間にあまり周知されなかったとも言えるので
もうちょっと泳がせてマスコミで取り上げられてからバレるパターンも味があって良かった

734名無し名人2019/04/26(金) 17:16:02.38ID:buOkXg4p

>>730
ナベも言いたいことがあるなら名前出して堂々と反論すりゃある程度の理解や同情は得られたのに
コソコソPDF作って下らん工作で自ら自分の信用叩き落としてるんだから世話ないよな

735名無し名人2019/04/26(金) 17:30:29.54ID:TcnHS+wA

整理すると疑惑の根拠は

久保時間、千田率とかいう「デマ」
プロなら分かるとかいう「超能力」
数分の離席があったという「全棋士が日常的にやっている行動」

弁護士怪文書で主張されているのは
「セーターがあやしい」

736名無し名人2019/04/26(金) 17:47:05.42ID:SvNs2PGp

ここの連中は自分の価値観を押し付けたがるから面倒なのよ
事の経緯からゴーンを怪しいと思う人もいるし三浦を怪しいと思う人もいるのよ

737名無し名人2019/04/26(金) 17:53:23.62ID:TcnHS+wA

>>736
特捜部は証拠を押さえてから裁判所に逮捕状を請求し
裁判所は証拠から逮捕が妥当だと判断して逮捕状を出している

三浦みたいに、確たる証拠もなかったケースと一緒にするのはおかしいんですよ
当然、三浦は逮捕なんてされてないわけ

なんで「デマ」「超能力」「棋士がとる日常行動」
で疑われていたにすぎない三浦を
「容疑者」と同列に扱うのか、理解に苦しむわ

一般人を容疑者扱いするのは、ほんとやめてほしい

738名無し名人2019/04/26(金) 19:07:24.26ID:TS9BKFHI

>>737
それなら世の中には無罪判決なんて無くなるだろうねw

739名無し名人2019/04/26(金) 19:11:02.11ID:TS9BKFHI

何人か勘違いしてるようだが
三浦の処分理由はあくまで届け不提出
委員会はもちろん、疑惑を持ってた連盟もカンニング証拠なんぞみとめておらん

740名無し名人2019/04/26(金) 19:11:24.26ID:TcnHS+wA

>>738
三浦は第三者委員会の判断の結果、疑惑が晴れている。
つまり、逮捕以前の状態。

ゴーンは逮捕されている。

無罪判決というのは逮捕され、起訴されてからの話。
三浦は逮捕すらされていない状態。

違いを理解しようね

741名無し名人2019/04/26(金) 19:18:42.64ID:TS9BKFHI

>>740
疑惑が認められたから呼び出されたのよ
疑惑があって連盟に逮捕されたとも言えるね

742名無し名人2019/04/26(金) 19:19:13.71ID:bLUVLEWm

なべアンチざまあー

743名無し名人2019/04/26(金) 19:19:21.00ID:60tQGLvt

馬鹿が勘違いしてるようだが連盟は処分は誤りで措置だったとしている
また休場届けの不提出は通常認められるというのが委員会の結論
不提出は措置がやむを得ない措置の範疇であることの理由の一つにすぎない

744名無し名人2019/04/26(金) 19:29:23.47ID:TS9BKFHI

通常認められるのに認めなくても構わない
語るに落ちた？

745名無し名人2019/04/26(金) 19:30:00.73ID:TcnHS+wA

>>741
繰り返しになるけど、
ゴーンの場合は、第三者である特捜部が「確たる証拠」を集めた上で逮捕している。
三浦の場合は、状況証拠しかなくて、
しかも第三者委員会によって否定されている。

ゴーンは逮捕によって「容疑者」になったけど
三浦は第三者委員会によって容疑者にすら該当しないことがわかった。
つまり、逮捕以前の状態。

746名無し名人2019/04/26(金) 19:38:14.71ID:60tQGLvt

構わないではなく
緊急性を鑑みやむを得ないと
だから損失に対する補償を提言してる

棋士に非がなくても棋戦を守るために措置がやむを得ない場合もあり
相応の補償をするならば許容されると書いてたとおり

747名無し名人2019/04/26(金) 19:38:41.43ID:TcnHS+wA

>>741
状況証拠しかない三浦と
特捜部が証拠をしっかり押さえたゴーンを
同一視するとかアホだろ

容疑者扱いするには、相応の手順を踏む必要があるとは思わないのか
三浦には、逮捕するだけの条件すら整っていない

748名無し名人2019/04/26(金) 19:42:06.55ID:buOkXg4p

>>746
つまりPDF作ったりセーター云々持ち出す必要などサラサラなかったということだな

749名無し名人2019/04/26(金) 19:45:14.26ID:60tQGLvt

必要がないのにやったから笑われた事は確かだね
まあ文春独占告白も連盟への告発もやる必要がなかったから
結局慣れないことなんかやらずに盤上の事だけ考えてりゃ良かった

750名無し名人2019/04/26(金) 19:45:48.91ID:OdX9x0Pq

>>746
まさにその通り
緊急性から認めなくても構わないとした
つまり、疑惑があったという判断については何の反論になってないのだよｗ

751名無し名人2019/04/26(金) 19:47:13.14ID:60tQGLvt

疑惑があったことは誰もが認めてるから反論もクソもない
その疑惑がお粗末で陳腐なもので今は完全に晴れたというだけ

752名無し名人2019/04/26(金) 19:47:56.66ID:TS9BKFHI

あ、言われた‥

753名無し名人2019/04/26(金) 19:50:39.40ID:OdX9x0Pq

晴れても、疑惑があったから処分は正当化された
この事実は動かせない
悲しいけどね

キミの反論は、今も疑惑がある！と言う人にとってしか有効でない

754名無し名人2019/04/26(金) 19:55:59.37ID:60tQGLvt

今も疑惑はあるという馬鹿がいますからね
あと連盟は適正な判断をしたと言う馬鹿にも有効ですし

755名無し名人2019/04/26(金) 19:57:53.90ID:TcnHS+wA

>>746
緊急性の原因って

･渡辺が文春にリークしたせいで、記事が出回るまでカウントダウンになった
･文春発売直前のタイミングで、渡辺が三浦とは対局できない云々と言い始めて
竜王戦が中止になりそうになった

マッチポンプw

756名無し名人2019/04/26(金) 20:00:40.09ID:60tQGLvt

理事からすれば
席次1位の竜王がタイトル剥奪されても構わないと週刊誌に独占告白
そりゃ緊急事態ですねとしか

757名無し名人2019/04/26(金) 20:04:40.44ID:OdX9x0Pq

まぁそのあたりのゴシップを信じてる人にとっちゃ報告書の判断は受け入れられないだろうね

758名無し名人2019/04/26(金) 20:08:36.04ID:60tQGLvt

ゴシップ誌にブルブル震えたり
メールをリークしたり
記事がでるから大変と言いながら独占告白してたり
味方だと言ったりした人達もいましたね

759名無し名人2019/04/26(金) 20:43:18.80ID:YKwHEi7O

将棋界からカンニングを一掃したら二冠で更に三冠を目指して挑戦者になる渡辺
一方、竜王戦以降全く勝ち上がらない三浦氏

760名無し名人2019/04/26(金) 21:03:10.78ID:TcnHS+wA

>>757
ゴシップ誌のソースは渡辺だからなぁ
渡辺の独占告白を真に受けちゃってると
いろいろ受け入れられないだろう

761名無し名人2019/04/26(金) 23:40:19.46ID:U6YuExti

1位は羽生だろ

762名無し名人2019/04/26(金) 23:44:49.33ID:7x5rE1Yo

三浦復帰後は、三浦相手にやりづらい雰囲気は棋界全体にあったろうが、それに付け込んで最初こそ
勝ったが、その後普通にガチでやるようになると、勝てなくなってきたな

763名無し名人2019/04/26(金) 23:47:56.34ID:SvNs2PGp

状況証拠だけでも三浦を疑うに足りると感じる人はいると思うんだけど何が悪いの？
毒カレーの林眞須美なんか状況証拠だけで有罪になってるけど、もっともあいつも冤罪が取り沙汰されているし
自白も一切していないから執行されることはまずないだろうけど

764名無し名人2019/04/26(金) 23:50:15.24ID:C5VuzqC6

>>762
おかしいなー
三浦九段は復帰当初は連敗してて、お前みたいな連中が喜んでたと思うんだが
自分に都合のいいように記憶をすり替えるってどうなんだろうな
もしくは、本当に痴呆なのか

765名無し名人2019/04/26(金) 23:58:49.59ID:buOkXg4p

>>763
報告書堅持するつって逃げたり
裏でコソコソpdf作ったりが惨めでなさけないのが悪い

疑うなら徹底的に疑えよ

766名無し名人2019/04/27(土) 01:03:26.91ID:ACKtlI1I

将棋ドロイド…つえぇ

767名無し名人2019/04/27(土) 01:04:02.33ID:dPAMbrnb

>>763
状況証拠がデマ、超能力、一般的な行動
だと分かったからでしょ

状況証拠とやらが「プロなら分かる」とかいう超能力に頼ったものじゃ
そんなもので人のこと疑うなよ、となっちゃうね

セーター着てるからあやしい、とか
もうね、残念な人としか言いようがないね

768名無し名人2019/04/27(土) 05:18:31.57ID:l1luC3bC

>>765みてえなガキの発想しかできないのが、三浦信者の特徴だよ
内心で不服であっても、権威ある第三者が決定を下したならばそれに従うもの
実際の裁判だってそうだろうが

そもそも争っているのは連盟と三浦であって、ナベと三浦じゃねえからな
ま、誰がどういう役割を果たしてるか分かってない馬鹿どもにゃ
理解できないだろうけどよｗｗｗｗ

769名無し名人2019/04/27(土) 05:51:11.51ID:ZZ9YqeoL

>>768
＞内心で不服であっても、権威ある第三者が決定を下したならばそれに従うもの

だったら大人しく従っとけ
能書きいらねーんだよヴォケ

770名無し名人2019/04/27(土) 05:52:56.98ID:dPAMbrnb

>>768
14分も離席してればいろいろできる、
とか言ってる阿呆よりはよっぽどマシじゃね？

771名無し名人2019/04/27(土) 05:57:13.92ID:dPAMbrnb

>>769
報告書を受けて、連盟も渡辺も
三浦に謝っているんだが
お前は従っているのか？

772名無し名人2019/04/27(土) 06:02:29.67ID:ZZ9YqeoL

＞内心で不服であっても、権威ある第三者が決定を下したならばそれに従うもの

大人しく従うか堂々と疑うかどっちかにしろっての
やったことはコソコソPDFだからな
偉そうに能書きタレながら姑息なマネしてるんじゃねーよということだよ

773名無し名人2019/04/27(土) 06:07:30.58ID:Vb6HGCkx

その状況証拠すら嘘にまみれてたからなあ
久保は探しのアーティストだったし
人間離れした一致率だの悪手率だの今となっては噴飯物
極めつけは人間には指せないはずの45桂馬が研究だと判明した上に
丸山や糸谷や藤井君が実戦で採用するというオチまでついた

774名無し名人2019/04/27(土) 06:10:50.79ID:ZZ9YqeoL

>>771
おれが従う意味が不明だがいい加減な根拠で疑って悪いと思って反省して謝罪したんだろ？
ならば「なにが悪いの？」じゃないわな
三浦の名誉回復に務める姿勢じゃないからな

775名無し名人2019/04/27(土) 06:43:41.24ID:Vb6HGCkx

何が悪いかというと頭が悪い

776名無し名人2019/04/27(土) 09:20:57.29ID:l1luC3bC

もうね、三浦信者ってのは馬鹿じゃなきゃなれねえのかな？
報告書を読んでも、その主旨をつかむことすらできてねえ
典型例が>>743の馬鹿ｗ
>また休場届けの不提出は通常認められるというのが委員会の結論
通常は認められるが、時間的猶予のない今回は認めないのが妥当、
というのが結論だよ
もうね、都合のいいところを切り取って、まるで正反対の結論にしちゃうんだから
救いようが無えｗｗｗｗ

777名無し名人2019/04/27(土) 09:22:34.93ID:Vb6HGCkx

妥当ではなくやむを得ない

778名無し名人2019/04/27(土) 09:31:42.14ID:l1luC3bC

都合のいい部分だけ切り取る、と言ったそばから>>777が登場しやがったよ
報告書の本文はこうなってる
>以上の事情を総合考慮すると、連盟の三浦棋士に対する本件処分は、
>連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、
>やむを得ないものと評価されるべきである。

ちゃっかりと「許容される範囲内の措置であり」を省いてやがるのなｗ

そもそも、これが書かれたのは「3 本件処分の妥当性」の結論部分なんだから、
妥当か不当かの二択しかない
そして三者委の結論は「妥当」
この程度の事すら読み取れねえアホがレスなんぞするんじゃねえよｗｗｗ

779名無し名人2019/04/27(土) 09:35:15.64ID:Vb6HGCkx

妥当とは適正であること
やむを得ないとは仕方ないということ
二者択一ではない妥当性の検証の結論がやむを得ない

時間がなかったのでやむを得ないというのは
もし時間があったなら疑惑は晴れたため不当だったということ

780名無し名人2019/04/27(土) 09:39:03.70ID:dPAMbrnb

>>778
で、お前は連盟が三浦に大金を払って謝罪したことについては
妥当だと認識しているのか？

都合の悪い質問には答えないのか？？www

781名無し名人2019/04/27(土) 09:41:10.03ID:Vb6HGCkx

＞なお，報道などで出てくる「処分は妥当だった」という点については，正確ではない。
あくまで，委員会は「許容される範囲内の措置であり，やむを得ないもの」
「効力を否定するものとまではいえない」としているのであって，
積極的なお墨付きを与えたというわけではないだろう。

とある弁護士の個人ブログからだけど
これは妥当な見解だと思った

782名無し名人2019/04/27(土) 09:46:26.93ID:l1luC3bC

>>780
妥当だよ
で、それが何か？

783名無し名人2019/04/27(土) 10:01:27.87ID:dPAMbrnb

>>782
嫌疑を吹っかけたことを謝罪した後で
「でもやっぱりここは怪しいよね？」と言い始める奴がいたら
そいつは本当に謝罪していると言えると思うのか？

784名無し名人2019/04/27(土) 11:02:21.44ID:r1Ga+X41

カンニングの証拠とは言えないが、疑惑の行動であるとの評価は変わらない
長時間の離席のような疑いをもたれる行為は慎むように、との棋士通達は撤回されてないからね

785名無し名人2019/04/27(土) 11:05:50.63ID:r1Ga+X41

加えて言うなら、今回の決定はあくまで私人団体が出した結論
最高裁で出した結論というならまだしも、第三者が疑惑を議論するのは禁止されてない
「でもやっぱりここは怪しいよね？」と語るのは大いに結構

786名無し名人2019/04/27(土) 11:42:27.07ID:QQPTD2O6

三浦を怪しんでいる人も疑わしきは罰せずでシロ決着なのは当然だって分かっているのよ
でもシロ決着をいいことに完全に潔白だとか疑惑があったことまでなかったようにしようとするし
渡辺や久保を完全悪にしようとするし（三浦がクロならこいつらこそ被害者になる）
そこまでいくと三浦クロ派もおもしろくないんだろうな

787名無し名人2019/04/27(土) 12:47:18.82ID:nAOzCrZv

疑惑があったことは誰一人否定していないが
今現在三浦が完全に潔白であるとこは間違いない

788名無し名人2019/04/27(土) 12:49:05.44ID:nAOzCrZv

三浦は白だから渡辺と久保は加害者だし悪

789名無し名人2019/04/27(土) 13:01:32.98ID:l1luC3bC

>>783
渡辺は、お前の言うような行動をとってないが、
一般論で言うならお前の言は割と正しいよ

790名無し名人2019/04/27(土) 13:05:55.13ID:ZZ9YqeoL

>>786
＞（三浦がクロならこいつらこそ被害者になる）
三浦が仮にクロならいい加減な根拠と勝手な行動で常務たちの尾行調査を妨害し
しっぽを掴むチャンスを逃し潔白のお墨付きを与えオマケに大金まで与えた無能になるだけ

791名無し名人2019/04/27(土) 13:09:52.54ID:/k8WUiNC

まあさ、もう水に流してやれよ。将棋だけに。

792名無し名人2019/04/27(土) 13:11:40.52ID:nAOzCrZv

>>789
やっぱりナベオタですらPDFは擁護できんか

793名無し名人2019/04/27(土) 13:15:23.66ID:SrAiG4YG

橋本が棋士の間では有名な噂だったというのはどれくらいの棋士が知ってる噂だったのだろうか
ほぼ全員なのかお友達レベルなのか

794名無し名人2019/04/27(土) 13:16:48.12ID:QQPTD2O6

>>790
いや実際に渡辺も久保も相当の無能だと思うよ
竜王戦やらないとか、むしろ竜王戦こそちゃんとやってその中でしっかり監視してれば白黒はっきりできたのに

795名無し名人2019/04/27(土) 13:19:50.66ID:nAOzCrZv

その相当な無能だけが三浦を黒と主張したんだぞｗ

796名無し名人2019/04/27(土) 13:19:57.35ID:3jMeDa0Q

西尾が理事になったんだし
改革してくれるでしょ
無能の可能性も無きにしもあらずだが

797名無し名人2019/04/27(土) 14:21:03.65ID:Qy0ofK8E

351 名無し名人 ▼ 2019/04/23(火) 15:35:43.25 ID:r4+n6H4h [1回目]
>>349
ズケズケ言うようでいて
肝心なところは、自分が矢面に立たないようにするよね

リークしたのは文春
処分したのは連盟
一致率出したのは千田
離席時間のことは久保
PDF出したのは弁護士

798名無し名人2019/04/27(土) 14:29:40.87ID:pUSU/GFe

>>789
そうか。ならお前は
三浦を今でも疑い続けることを擁護すべきではないな

799名無し名人2019/04/27(土) 15:47:16.97ID:l1luC3bC

>>792
渡辺のPDFには、何の問題もない
「ナベはそんな行動はしてないが」と書いてあるだろ
本当に都合の良いところだけを抜き出すんだなｗｗ

800名無し名人2019/04/27(土) 15:49:51.80ID:rRS/1jQv

三浦はやりすぎだな
ごたくはいいからスマホ使えない環境で勝って証明してくれよといいたい、1番分かりやすい

801名無し名人2019/04/27(土) 16:01:50.36ID:nAOzCrZv

PDFはまさに「でもやっぱりここは怪しいよね？」を後から言い出した証拠なんだがｗ

802名無し名人2019/04/27(土) 16:02:18.23ID:6rEhkU8K

>>799
2月27日の将棋連盟の臨時総会。報道陣シャットアウトの総会に出席した棋士の一人はこう振り返る。
「総会では、渡辺明竜王が他の棋士から“まだ三浦（弘行）九段を疑っているのか”と詰問されるような場面もあって驚きました。今回の騒動が大きなターニングポイントを迎えたと思う」

803名無し名人2019/04/27(土) 16:18:07.06ID:7eq6q48c

何度見ても怪しいことにはならないよな

804名無し名人2019/04/27(土) 16:47:18.76ID:dPAMbrnb

渡辺語録

【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白！
「間違いなくクロ」
「プロなら（三浦九段がカンニングしたことが）分かるんです」
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
「大変な事態になってしまいました 」
「告発は後悔してません」
「お騒がせしたことを申し訳なく思います。今後このようなことがないよう、将棋連盟の一員として将棋界の発展に努力して参ります」
「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所で 」
「PDF作成者 渡辺明」

805名無し名人2019/04/27(土) 16:56:03.37ID:r1Ga+X41

渡辺とは来年２月までお預けか
三浦はすぐ予選負けするからなぁ

806名無し名人2019/04/27(土) 17:24:31.03ID:qOuiyeee

三浦を叩き、渡辺を擁護するように見せかけながら、
渡辺の悪行を風化させないという高度なテクニック

807名無し名人2019/04/27(土) 17:59:29.33ID:rRS/1jQv

いや普通に三浦も胡散臭いですし

808名無し名人2019/04/28(日) 00:09:09.93ID:/pQu0eTi

>>807
これだからねｗ
三浦「出場辞退なんてするはずがない」
三者委「三浦から休場を言い出した。録音で確認した」
三浦「辞退は強要されたものだ」
康光「辞退を強要した事実は無いと、三浦側と双方で確認した」
ハフポスト「三浦さん、今までの話と違うけど、何で？」
三浦「お答えできません」

809名無し名人2019/04/28(日) 00:23:46.90ID:9IfHTmF4

>>806
この件が風化しないことでダメージ受けるのは渡辺の方だからなぁ
処分されてないし

810名無し名人2019/04/28(日) 00:42:23.30ID:hKwOBWet

二冠で充実しておりますが何か？

811名無し名人2019/04/28(日) 00:51:56.55ID:/pQu0eTi

>>809
処分するには理由がいるんだが、何を理由に処分できると思ってるんだ？

812名無し名人2019/04/28(日) 01:26:25.11ID:4uavrVuy

>>808
その録音を提出したのは三浦なんですけどね

813名無し名人2019/04/28(日) 01:40:35.09ID:tRPetH7h

永世スマホ
永世守衛室

814名無し名人2019/04/28(日) 02:45:21.26ID:9IfHTmF4

>>811
わかりやすいところだと
マッチポンプ対局拒否だろうな

自分が対局相手についてのインタビューに答えたせいで
記事が出ちゃうから三浦とは対局できないとか
マッチポンプすぎる

米長なんかは、どんな理由があろうと棋士たるもの
如何なる理由があろうとも、
対局を拒否してはならないとか何とか言ってた気がするし

しかも対局拒否をするぞと脅されたと連盟は言ってるしな。

815名無し名人2019/04/28(日) 03:21:00.96ID:CrwF/g4L

「疑惑のある棋士と対局できない」って、今考えると不思議な言い回しだよな
疑惑があるからこそ、ガチ勝負の手合い違いの棋譜で赤っ恥かかせてやろうって
自然に考えそうなものだが

816名無し名人2019/04/28(日) 03:38:16.77ID:9TkJ7u2I

>>814>>815
一応それは島理事の認識と付け加えておく

しかし金属探知機の導入も内定してたのになぁ

817名無し名人2019/04/28(日) 05:42:32.75ID:4hOM9+Sb

三浦は一貫してるだろ
話を作り変えたのは連盟側

三浦「無実だから徹底調査をお願いする」
三浦「調査のためなら他の棋戦は休場する」
三浦「調査が終わるまで竜王戦は延期してほしい」
↓
島「読売が電話で竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (延期はなしか…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「竜王戦を休場するとは言ってない」

818名無し名人2019/04/28(日) 05:51:50.42ID:JvHz4D/a

三浦はこのままでは竜王戦の開催は問題があると言われたから
休場し調査して疑いを晴らして出場したいという意
これが出場辞退なら
渡辺の疑惑のある棋士とは指せないも出場辞退

819名無し名人2019/04/28(日) 06:18:43.57ID:jsDh0JsS

>>816
島の認識ではあるが、それに対して「言葉のあや」としか言えなかったのは見苦しい言い訳と取られても仕方ない
それなら実際には具体的に何と発言し、それはどういう意図を持ったものなのか、を主張しないと意味ないわけで
他のことでもそうだが、渡辺は肝心な部分の説明はしないまま済ませたという印象しか残っていない

820名無し名人2019/04/28(日) 06:20:05.65ID:/pQu0eTi

またまた妄想を根拠にアホ理論をふりかざす三浦信者が出て来たか
馬鹿のタネは尽きまじ、って事かなｗｗ

>>814
>自分が対局相手についてのインタビューに答えたせいで
>記事が出ちゃうから三浦とは対局できないとか
>しかも対局拒否をするぞと脅されたと連盟は言ってるしな。
事実すら間違ってる馬鹿ｗ
インタビューは三浦処分の後だよ
「脅された」は元吉田の勝手な解釈
こんな根本の部分すら正確に把握できて無えとはｗｗｗｗ

>>817
妄想会話を勝手に作り出して、それを根拠にする馬鹿ｗｗ

こんなんばっかりｗｗｗ

821名無し名人2019/04/28(日) 06:31:11.36ID:b8JQ3w61

読売の意向なのだとしたら、なぜ読売は、会長に直接言わずに竜王を通して伝えようとしたんだろうなあ

822名無し名人2019/04/28(日) 06:31:16.59ID:JvHz4D/a

それが渡辺は文春中村記者に
これが最後かと思って将棋を指してましたと
自身の告発の覚悟のほどをメールをしてるんだよ
だからマッチポンプであることを否定するのは難しい
双方向の場でばっちり否定してくれると思ったんだがなあ

823名無し名人2019/04/28(日) 06:38:24.15ID:JvHz4D/a

書き忘れたがメールは近藤戦(10月7日)の直後ね
秘密会合は10月10日三浦が処分された常務会はその翌日
報告書にも順位戦の直後に疑いに確信を持ち
同時に文春記事がでる情報を掴むというマッチポンプと取れる記述がある
少なくとも処分前から文春記者と情報交換していた事は間違いなく
また渡辺が出ることは止められないと言った記事は出ず
出たのは独占告白だった

824名無し名人2019/04/28(日) 06:55:42.85ID:4hOM9+Sb

>>820
常務会での聴取
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)

中川は理事は「このときの三浦の希望は竜王戦の延期だと思った」と言ってる

同時に、青野は「三浦が竜王戦を辞退した」と解釈したことが判明
島は曲者で、読売からの電話云々の発言から
「三浦はまだ竜王戦に出たがってる」と感じて「出場を断念させる」ように動いたことがわかる

825名無し名人2019/04/28(日) 06:59:31.17ID:4hOM9+Sb

三浦-連盟に和議の発表後に
竜王戦の開催中止発言がなかったことを聞かれて

三浦「竜王戦の開催が『難しい』と言われた。それを中止だと受け取った」

と言ってる
連盟側も否定していない

826名無し名人2019/04/28(日) 07:08:54.99ID:4hOM9+Sb

これは三浦が連盟に譲歩させられた話だろうと推測
実際は限りなく「読売が中止決定」のニュアンスだったはず
(読売の電話がそういう内容だったということ)

そうでないと
島「連盟にとって大変な損害ですよ」
の発言に結びつかない

島理事個人の責任回避のために話を作り変えたように見えるが
「読売の関与をもみ消すため」だとすれば
非常にわかりやすい

827名無し名人2019/04/28(日) 07:14:10.74ID:4hOM9+Sb

同様に、渡辺の対局拒否が全力で無かったことにされてるのも

「渡辺はまず読売に相談してから対局拒否することを決めた」
「読売担当者が渡辺の三浦排除に協力していた」

のような、読売の関与を隠すためだとすればわかりやすい

828名無し名人2019/04/28(日) 07:40:47.40ID:9IfHTmF4

>>820
>インタビューは三浦処分の後だよ

すみませんでした
>>822についてコメントをお願いします

>「脅された」は元吉田の勝手な解釈

https://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
ここに書かれていますが？
それとも、強く対応を求めた、というのと脅された、というのは
別だとでも言いたいんですか？

829名無し名人2019/04/28(日) 08:00:19.41ID:JvHz4D/a

島が言うには渡辺は疑惑のある棋士とは指せないタイトルを剥奪されても構わないと
渡辺はタイトルを剥奪されても構わないとは言ってないと
つまり疑惑のある棋士とは指せないは言った可能性が高く
これでは吉田が問題視した対局拒否の否定になっていない

また渡辺は剥奪の下りについて言葉のあや及び記者ではない謎の人物が
言葉をねじ曲げて島に伝えたと弁解したが
渡辺島は直接やり取りをしてたはずだし謎の人物に責任を押し付けてるようにも取れる
こういう部分も双方向の場で説明するものと思ってたんだが
逃げ回ってるところを見るにお察しかな

結局事実を明かすとマズイからうやむやにってのは
久保にしろ渡辺にしろ後ろ暗いところがあるんだろう
まあそれで最大のスポンサーである読売にまで責任が及ぶ可能性もあるから
事実解明はもう無理なんだろうがな

そういや黒幕と名指しされた小暮が三浦を訴えると言った時は
事実解明に繋がるかもと期待したが結局訴えなかったし
ああやっぱり渡辺一派なんだなと思った

830名無し名人2019/04/28(日) 08:10:42.83ID:u+VJg2Lv

おまえらさ、実際、複数人の棋士から不正を疑われてる棋士を
そのまま出させるわけにいかんだろ。

おまえらが渡辺だったら、
何もせずに対局にのぞめたか？って話だ。

三浦にも悪い部分はあった。

831名無し名人2019/04/28(日) 08:26:18.80ID:9IfHTmF4

>>830
>おまえらさ、実際、複数人の棋士から不正を疑われてる棋士を
>そのまま出させるわけにいかんだろ。

挑戦者決定戦は完了している。
「待った」などの物言いが、対局終了後は受け入れられないという
慣習がある以上、
挑戦者決定に至るまでの対局は問題なく行なわれたと考えるべき

また、スマホ指しに関連する規定が当時なかった以上
法規不遡及の原則に従って
過去のことは不問に付し、今後に適用していくべき

>おまえらが渡辺だったら、
>何もせずに対局にのぞめたか？って話だ。

むしろ自分の利害に直結する関係する相手を告発するというのは
人としてやってはいけない「番外戦術」という気がするし、やりすぎ。

対局中の監視を徹底する、ということを連盟にお願いすることで十分。

>三浦にも悪い部分はあった。

結局、取るに足りないものだったけどな

832名無し名人2019/04/28(日) 09:37:40.92ID:hKwOBWet

疑惑がある棋士をタイトル戦に出場させるなんてできるわけないだろ、アホなの

833名無し名人2019/04/28(日) 09:42:39.37ID:JvHz4D/a

その疑惑の根拠が稚拙でしかも当のタイトル保持者が吹っ掛けたのがね
結果として竜王が気に入らない挑戦者を政治ですげ替えた形になり
汚点として永遠に残ることになってしまった

834名無し名人2019/04/28(日) 09:43:40.49ID:9IfHTmF4

>>832
読売が直接連盟にそう言ってきたのでなければ
渡辺の思い込みってことになるんじゃないですかね？

835名無し名人2019/04/28(日) 09:47:47.53ID:JvHz4D/a

三浦は将棋連盟及び読売新聞が1年かけて選出した正当な挑戦者
その正当性がたかが文春のそれも証拠の一つもないまだ出てもいない記事によって
崩れることを連盟と竜王と読売が認めたわけだから
まあ連盟と竜王と竜王戦の権威は地に堕ちたよね

836名無し名人2019/04/28(日) 10:05:54.91ID:6G4hy+R9

じゃあそんな連盟やら竜王戦からは脱退したら
読売の関係者も内心はどう思っているのか分からんし関わらない方が双方のためなんだろ

837名無し名人2019/04/28(日) 10:07:25.15ID:9IfHTmF4

>>836
ああ、初代永世竜王から初代エセ竜王になった渡辺が
脱退したら丸く収まるだろうな

838名無し名人2019/04/28(日) 10:11:01.12ID:9IfHTmF4

ここまで竜王戦を台無しにしたやつが永世竜王という時点で
竜王戦に泥を塗る感、半端ないな

839名無し名人2019/04/28(日) 10:17:12.25ID:/pQu0eTi

>>831
まーた下らねえ屁理屈小僧のおでましかｗｗ
「待った」とカンニングは次元の違う話で、罪の重さがまるで違う
かんにんぐで挑戦者になった奴を世間が認めるか、そういう想像力も
働かねえ馬鹿ｗｗ

スマホ指しが規定にない？
規定になかろうが「常識」ってもんで判断できるんだよ、普通の大人ならなｗ
実際の裁判だって、裁判官は「常識や商慣習に照らし合わせて判断」なんて普通のこと

ガキが屁理屈こねるとこうなります、という典型的な見本だな、こりゃｗｗｗ

840名無し名人2019/04/28(日) 10:22:29.27ID:/pQu0eTi

>>828
バーカ、メールしたからって何でリークになるんだよ
渡辺は文春記者に「記事にしないで欲しい」と頼んでるくらいなのによ

三浦不正の噂が蔓延してたんだから、連盟の周囲をウロチョロしてた文春が
噂を嗅ぎつけたって何の不思議も無いわな

841名無し名人2019/04/28(日) 10:22:57.71ID:9IfHTmF4

>>839
>かんにんぐで挑戦者になった奴を世間が認めるか、そういう想像力も
>働かねえ馬鹿ｗｗ

それは想像力じゃなくて妄想力です

>スマホ指しが規定にない？
>規定になかろうが「常識」ってもんで判断できるんだよ、普通の大人ならなｗ

良いか悪いかは判断できるでしょう。そんな話はしてないです。

>実際の裁判だって、裁判官は「常識や商慣習に照らし合わせて判断」なんて普通のこと

そういうケースでは「社会通念上相当であると認められない場合は」などと条文に書いてあるでしょ
つまり条文が先に存在する。

>ガキが屁理屈こねるとこうなります、という典型的な見本だな、こりゃｗｗｗ

ブーメラン乙

842名無し名人2019/04/28(日) 10:33:04.61ID:/pQu0eTi

>>841
>それは想像力じゃなくて妄想力です
想像力ゼロのニート君にとっちゃ妄想にしか思えないだろうが、
三者委を始めとしたまともな大人にとっちゃ「考えうるリスク」なんだよｗ
お前の低レベルな物差しで物事を判断するな

>つまり条文が先に存在する。
条文？　何でいきなり条文が出てくるんだ？
何の条文？　契約書の条文？　法律の条文？
まったくもって意味不明ｗｗ

843名無し名人2019/04/28(日) 10:35:06.82ID:JvHz4D/a

蔓延してたというのも渡辺一派の間だけ
秘密会合で集まったトップ棋士達は初耳
上野だったかも初耳だと驚いていた

渡辺は記事にしないでほしいと言いつつ
疑惑について文春記者とメールのやり取りをし
告白の覚悟を語りついには独占告白まで行ったわけかw

844名無し名人2019/04/28(日) 10:40:17.74ID:/pQu0eTi

>>843
元々が関西で発生した噂なのに、ナベ一派だけのわけが無えだろｗ
それに上野のツイートって、ゴトゲンか誰かが「寄ると触ると三浦の噂ばかりで
棋士たちは不安にしてた」ってのを、上野が「いや、むしろ同情的だった」とか
反論したような気がするが、気のせいかな？

845名無し名人2019/04/28(日) 10:48:25.13ID:tRPetH7h

>>843
渡辺一派？
何か根拠あるの？

846名無し名人2019/04/28(日) 10:51:12.64ID:JvHz4D/a

関西棋士の間で噂されてたってのも発端が久保というところからの想像にすぎず
実際に噂があったと言った棋士はいないんだろ
まあ噂話でタイトル戦が中止になるとは思えんが
教科書で見た取り付け騒ぎが将棋界では現役なのかね
いつの時代だよってレベルw

847名無し名人2019/04/28(日) 10:52:18.08ID:JvHz4D/a

>>845
三浦が噂を広めたのは小暮と名指し
小暮は名誉毀損だ訴えると息巻いたが黙り
まあお察しだよねw

848名無し名人2019/04/28(日) 10:54:21.37ID:tRPetH7h

>>847
名指ししたけどダンマリしてるのは三浦でしょ
しかも当の小暮は観戦記者を続けてる
お察しだよね？

849名無し名人2019/04/28(日) 10:57:41.32ID:JvHz4D/a

？？？
名指しという行為そのものが黙りではないんだが
三浦も棋士を続けているし仕事を続けていたから何？
渡辺も橋本も千田も小暮と繋がりがあるし

そもそも訴えると言って訴えてないじゃんw
それ負けるからだろw勝てるなら横張弁護士が頑張ってくれるだろうにw

850名無し名人2019/04/28(日) 10:57:51.74ID:9IfHTmF4

>>842
>三者委を始めとしたまともな大人にとっちゃ「考えうるリスク」なんだよｗ

それは渡辺が三浦との対局を拒否するとかいってゴネたからでしょ

>お前の低レベルな物差しで物事を判断するな

はい、ブーメランw

>条文？　何でいきなり条文が出てくるんだ？

法治国家である以上、法律の条文がなければ裁判とか成立しないんですよ
知らないんですかぁ？

851名無し名人2019/04/28(日) 11:00:01.58ID:tRPetH7h

>>849
名指ししたら何か証拠になるのか？
しかも一回だけ言っただけでダンマリ
言われた当人はいつも通り観戦記者

単なる言いがかりかも知れないねと思わない方がどうかしてる

852名無し名人2019/04/28(日) 11:02:30.47ID:hoHiKsBP

10連休だってのにおまいらときたらｗ

よく飽きないな

853名無し名人2019/04/28(日) 11:03:49.45ID:JvHz4D/a

名指しされて仕事に影響が出て名誉毀損された訴えると主張した小暮が
何ら裁判も起こさず具体的な反論もしないできないんだから
三浦としてはそれで十分だろw
ボールは小暮側にあるんだから黙りは小暮のほうであって
三浦ではない
常識があるならわかるでしょw

854名無し名人2019/04/28(日) 11:04:20.74ID:bmv/DNz1

三浦の落ち度と言えば少し顔が良くない事かなあ…

855名無し名人2019/04/28(日) 11:05:04.11ID:tRPetH7h

三浦に対して連盟が個人的警告
理事自ら三浦の監視
渡辺一派でない橋本がツィッターで三浦の噂が蔓延していたと証言

まぁお察しだわな

856名無し名人2019/04/28(日) 11:05:53.24ID:9IfHTmF4

>>851
三浦には指せない手
プロなら分かる

って、単なる言いがかりかもしれないねと思わない方が
どうかしてるとは思わない？

857名無し名人2019/04/28(日) 11:06:51.44ID:9IfHTmF4

>>855
監視の結果、なにも出なかったんだよね
つまり、デマを蔓延させたやつがいたってことになる

858名無し名人2019/04/28(日) 11:06:58.58ID:tRPetH7h

>>853
黒い噂を流したはずの張本人が観戦記者を続けてるのに三浦としては十分なのかｗ
すごい常識だなオイ

859名無し名人2019/04/28(日) 11:08:41.57ID:tRPetH7h

>>857
それくらい蔓延していたということ
蔓延していたのは三浦の疑惑行動のせいと報告書にも記載済み

860名無し名人2019/04/28(日) 11:09:56.79ID:tRPetH7h

>>856
話をずらさないように
小暮が噂をばらいまいていたという根拠はあるのかね？

861名無し名人2019/04/28(日) 11:10:58.92ID:JvHz4D/a

三浦の目的は２つ
自身の名誉回復と藤井君ブームのための騒動の終結
小暮を追い出せ渡辺を処分しろとかは望んでいない

では小暮の目的は？間違いなく黒と考えた三浦が棋士を続け
黒幕と名指しされ黙っていても仕事が続けられればそれでいいのか？w
しかも仕事に影響が出たって嘆いてたのにw

862名無し名人2019/04/28(日) 11:12:32.80ID:JvHz4D/a

>>859
どこにそんな記載が？w

863名無し名人2019/04/28(日) 11:12:36.90ID:tRPetH7h

>>861
三浦、小暮の目的は〜って
それアナタの妄想だよね？
何か根拠あるの？

864名無し名人2019/04/28(日) 11:16:59.38ID:JvHz4D/a

三浦の主張はインタビューや反論文で散々答えてただろ
小暮の主張は道新に書いてた

865名無し名人2019/04/28(日) 11:17:07.90ID:tRPetH7h

噂を流した小暮を許さない、とまで公言しておきながら処分までは求めてない？
常識外の世界にお住いのようだｗ

866名無し名人2019/04/28(日) 11:18:16.12ID:9IfHTmF4

>>860
質問に質問で返すなよ
尻尾巻いて逃げたいのかもしれないがw
ほら、さっさと答えろw

867名無し名人2019/04/28(日) 11:19:30.52ID:JvHz4D/a

ああ２つと書いたが三浦は棋士が疑心暗鬼に陥らないような環境も求めてたな
ただ誰かを処分しろとは一言も言わなかった

868名無し名人2019/04/28(日) 11:19:45.02ID:9IfHTmF4

>>865
ちょっと言ってることがよくわからないけど
処分って、具体的にどういう処分が三浦から可能なの？

869名無し名人2019/04/28(日) 11:21:34.77ID:JvHz4D/a

三浦は小暮を許してないぞ処分は求めていないが
小暮は三浦を黒と確信し処分は当然と書いていたが
潔白という結論が出て今どう思ってるかは謎
黙りだからねw

870名無し名人2019/04/28(日) 11:21:51.89ID:tRPetH7h

>>866
先に質問していたのはコチラ
名指ししたら何か証拠になるの？〜から答えるように
尻尾巻いて逃げるなよ？ｗ

871名無し名人2019/04/28(日) 11:25:11.57ID:tRPetH7h

>>869
クロだから処分は当然じゃなくて、あの状況では処分は仕方ないので賛成、でしょ？
違うならソースプリーズ

872名無し名人2019/04/28(日) 11:25:28.79ID:CrwF/g4L

>>830
その為に金属探知機導入したし事前に内偵も行って何もなかったんだから
普通やるだろ

>>846
関西では久保は天皇だからな
解任決議の時も関西の賛成派は少なかったらしいし

873名無し名人2019/04/28(日) 11:28:37.13ID:JvHz4D/a

>>871
それほぼ同じ意味だろ
小暮は千田率や悪手率を指紋やDNA鑑定の如く考え
三浦を黒だと確信してたんだから

874名無し名人2019/04/28(日) 11:29:58.87ID:9IfHTmF4

>>870
IDも区別できないのかよ

875名無し名人2019/04/28(日) 11:33:11.35ID:tRPetH7h

>>874
質問に横レスしたのだから答えるように
名指ししたら証拠になるのかね？
小暮に訴えるぞって脅されて、その後はダンマリの三浦さん

876名無し名人2019/04/28(日) 11:35:36.56ID:tRPetH7h

>>873
ソース無し？

877名無し名人2019/04/28(日) 11:38:05.42ID:9IfHTmF4

>>875
>質問に横レスしたのだから答えるように

バカだろ
相手を間違えたことを謝るどころか強弁にもほどがあるわ

878名無し名人2019/04/28(日) 11:39:27.25ID:JvHz4D/a

三浦はもう言いたい事は全部言ったのだから黙りも何もないw
いいから小暮は早く訴えろよ脅し()なんかじゃなくw

あともう一度答えてやるが
小暮は具体的に反論もできず訴えも起こしていないからお察し
小暮と親交の深い橋本渡辺千田が噂を知ってたわけで
まあ状況証拠はばっちりという感じ

違うと言うなら訴えて証明しないと
ボールは小暮にあるんだから

879名無し名人2019/04/28(日) 11:40:50.26ID:JvHz4D/a

>>876
日本語理解してる？
お前が２つ並べた事はほぼ同じ意味だよ
状況(自分が黒と確信するような証拠が揃っている)なんだから

880名無し名人2019/04/28(日) 12:27:44.53ID:YqaTsBX6

イカサマカンニング野郎・三浦くたばれ

881名無し名人2019/04/28(日) 12:32:21.75ID:b8JQ3w61

特定された

882名無し名人2019/04/28(日) 13:42:31.25ID:tRPetH7h

>>878
言いたいことを言ったから証拠を示さなくてもダンマリじゃない！ってアホかね
何の証拠もなく名指ししておいて尻尾巻いてトンズラは良くないねぇ
訴えるよ？ってボールを返されたんだからサｗ

883名無し名人2019/04/28(日) 13:43:43.24ID:tRPetH7h

>>879
カンニングで処分されたのと、緊急措置で処分されたのと
日本語が違うって理解できてる？

884名無し名人2019/04/28(日) 13:49:58.50ID:JvHz4D/a

訴えもしないのに訴えるが何故ボールを返したことになるんだよw
撤回しないと訴えますと言って撤回させるならまだしも
それにお前本当に道新の小暮記事読んだのか？
こいつは三浦が休場を言い出さなくても処分されただろうと書いてるんだぞ
小暮は一致率や悪手率を指紋やDNA鑑定の如く思い込んで黒と確信してたんだよw

885名無し名人2019/04/28(日) 14:05:35.69ID:tRPetH7h

>>884
三浦に黒幕扱いされて訴えるぞ？って言われたのは三浦だってのは理解できてる？
三浦の番だよね

てゆーか、さっきから誤魔化してるんだろうから逃げずに答えてね

小暮が黒幕、噂をばら撒いた証拠はお持ちですか？ｗ

886名無し名人2019/04/28(日) 14:15:34.39ID:JvHz4D/a

だから小暮と親交のある棋士が噂を知っていたこと
三浦に名指しされて具体的な反論も訴訟もできなかったことからお察しと
何度も何度も言ってるだろうに

>ところで２月７日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った「あいつだけは許さない」という表題の記事(iRONNA編集部)が掲載され、
> その中には表題の対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕であるということを昨年から把握していました。

田丸もこう言っているし
むしろ何故そこまで否定できるのか不思議で仕方がない


それと訴えるだけでは何の反論にもなっていないよ
実際に訴えるか訴えをちらつかせて撤回させないとw

887名無し名人2019/04/28(日) 14:19:20.66ID:tRPetH7h

>>886
そりゃ証拠もなく言われても反論しようがないだろ

もう一度、逃げないように
誤魔化しクンと察しちゃいそうだからねｗ

小暮が黒幕、噂をばら撒いた証拠はお持ちですか？

888名無し名人2019/04/28(日) 14:23:46.24ID:tRPetH7h

名指しした後は、訴えをちらつかされてダンマリ
田丸が言ってたという伝聞証拠は、西村からの再伝聞
「うぉおお、お察しだ〜！」

…お前、さてはアホやろ？

889名無し名人2019/04/28(日) 14:23:56.74ID:JvHz4D/a

はあ？wなら訴えるだろw
証拠は三浦が持ってる
だから小暮は訴えなかったんだよw

890名無し名人2019/04/28(日) 14:26:28.38ID:JvHz4D/a

まず三浦が黙りってのがおかしい
三浦の黒幕発言は一切撤回されてないんだぞw
小暮は名誉毀損だ仕事にも影響が出てると言った
なのに訴えなかったのは負けるから

891名無し名人2019/04/28(日) 14:27:03.30ID:tRPetH7h

>>889
おいアホ
証拠はあるのか？

892名無し名人2019/04/28(日) 14:27:45.76ID:JvHz4D/a

あるから訴えなかったんでしょう
仕事にも影響が出て名誉毀損されたのにw

893名無し名人2019/04/28(日) 14:29:18.37ID:tRPetH7h

>>890
三浦「あいつが黒幕だ、許せない」→小暮「訴えるぞ？」→三浦「…」

「うぉおお、撤回してないぃい！証拠はあるんだぁああ」

…まだやるかアホ？

894名無し名人2019/04/28(日) 14:31:13.10ID:JvHz4D/a

お前アホだろw
訴訟をちらつかせるなら撤回させないと何の意味もないよw
発言は撤回されず残ってるんだからw

895名無し名人2019/04/28(日) 14:32:33.28ID:tRPetH7h

訴えをちらつかされてダンマリした事実は残ってるなアホ

んで、証拠はどこだアホ？
死体蹴りは趣味じゃねーんだわｗ

896名無し名人2019/04/28(日) 14:34:45.86ID:tRPetH7h

おいアホ
さっきからアホの名誉を棄損してるぞアホ
訴えないのかアホ
アホの証拠があるって思われるぞアホ

さっさと証拠出せよアホ

897名無し名人2019/04/28(日) 14:36:05.61ID:JvHz4D/a

あのねおじいちゃん
訴えるぞと言われて無反応ってのは
訴えても構わないよってことなの
でも小暮は訴えなかったの

小暮自身渡辺と疑惑について緊密にやり取りしてた事は認めてるし
訴えても負けるから黒幕発言を撤回させられなかったのよ

898名無し名人2019/04/28(日) 14:37:17.99ID:tRPetH7h

>>897
おいアホ
そんなことを聞いてんじゃねーんだわ
アホは証拠の一つでも持ってるのかアホ？

899名無し名人2019/04/28(日) 14:39:18.85ID:JvHz4D/a

三浦は持ってるだろうね
だから小暮も訴えるぞと口だけで終わった

900名無し名人2019/04/28(日) 14:41:08.08ID:tRPetH7h

だろうね？
アホ自身は持ってないってことかアホ

901名無し名人2019/04/28(日) 14:42:20.91ID:JvHz4D/a

そりゃそうだろw

902名無し名人2019/04/28(日) 14:43:41.26ID:tRPetH7h

おいマヌケ
馬鹿とアホどっちがいい？

903名無し名人2019/04/28(日) 14:43:48.78ID:Hno4evKe

>>832
できるに決まってるよ
正当な挑戦者なんだから出さないでどうする
不正の証拠がないならばデマと決め付けて三浦を守るべきだ
不正の証拠が出たらそのときは除名すればいい

904名無し名人2019/04/28(日) 14:44:57.83ID:JvHz4D/a

汚い言葉使いだなあw

905名無し名人2019/04/28(日) 14:46:13.12ID:tRPetH7h

予想と妄想で証拠があると言ってたからな
ほれ、馬鹿とアホ選べ

906名無し名人2019/04/28(日) 14:48:22.80ID:JvHz4D/a

実際状況証拠はばっちりだからね
汚言症おじいちゃんも結局小暮が訴えなかった理由は
合理的に説明できなかったから
アホアホ言って発狂してんでしょw

907名無し名人2019/04/28(日) 14:48:24.28ID:tRPetH7h

>>903
番勝負最中に証拠の有無を調査するのか？
スポンサー大激怒だろうな

908名無し名人2019/04/28(日) 14:49:33.04ID:Hno4evKe

>>851
＞しかも一回だけ言っただけでダンマリ

一回じゃ不足なん？

909名無し名人2019/04/28(日) 14:50:43.00ID:tRPetH7h

>>906
訴えるぞ？でおどして相手がビビッてダンマリすりゃそれで満足する人間はいないってかマヌケ？

910名無し名人2019/04/28(日) 14:51:31.22ID:JvHz4D/a

読売は懐が深いからそれぐらいで怒るかね
正当な挑戦者をゴシップですげ替えても文句を言わないんだからw

911名無し名人2019/04/28(日) 14:52:12.72ID:Hno4evKe

>>907
大激怒なんかしないよ
証拠もないのに100％クロとか言って引きずり下ろす方がよほどスポンサーの顔に泥ぬってるわ

912名無し名人2019/04/28(日) 14:53:06.01ID:tRPetH7h

>>908
一回でダンマリしてくれたんだからいいと思うが？

913名無し名人2019/04/28(日) 14:53:54.74ID:JvHz4D/a

訴えるぞだけ言って何も状況が変わってないのに？
依然として小暮は黒幕という扱いを否定できてないのに？w
撤回しないと訴えるぞならわかるがねw

914名無し名人2019/04/28(日) 14:54:23.02ID:tRPetH7h

>>911
んで激怒したか？
つつがなくその後の竜王戦は３回とも実施されたぞ

915名無し名人2019/04/28(日) 14:55:49.93ID:JvHz4D/a

日本語不自由かよ
それでも激怒しないのだからましてや調査をやだろうに

916名無し名人2019/04/28(日) 14:56:12.75ID:tRPetH7h

>>913
状況が変わる？
黒幕なら観戦記者やめさせられてるよな？
三浦をダンマリさせて、観戦記者続けられりゃ、それで周囲は理解してるからなｗ
アホも大概にな

917名無し名人2019/04/28(日) 14:58:04.81ID:tRPetH7h

>>915
アホ
三浦のシロクロじゃなくて、番勝負中にシロクロ問題が出て調査することに激怒なんだよスポンサーは
報告書に書いてあっただろ

918名無し名人2019/04/28(日) 14:58:32.59ID:CrwF/g4L

三浦を訴えれば負ける人って周囲は理解しているよ

919名無し名人2019/04/28(日) 14:58:50.50ID:Hno4evKe

>>867
三浦は優しすぎるからな

>>893
訴えると言って訴えない小暮の負けだな
仕事に支障をきたしたんじゃなかったのか？

920名無し名人2019/04/28(日) 15:00:02.36ID:JvHz4D/a

残念ながらまず訴えるぞと言ったから三浦が黙りというのが妄想なんだよね
三浦はインタビューで一度小暮を名指しした後は何も言ってない
小暮が反論したのは1ヵ月以上経ってからで
反論前からそれは変わらないんだよw
つまり相手にされてないだけw

で小暮が訴えなかった理由は思い付いた？

921名無し名人2019/04/28(日) 15:00:59.78ID:tRPetH7h

>>919
ダンマリして、しかも現在も観戦記者やってる以上は支障はなくなったんだろうな
まぁ三浦は挑戦権もなくなって名誉も貶められたのに、訴えるぞって言われた後はダンマリだが

922名無し名人2019/04/28(日) 15:03:32.08ID:tRPetH7h

>>918
周囲は黒幕だと理解してるけど、観戦記者は続けられるのかね？ｗ
むしろ三浦の妄言だと思ってるから、記者を続けられてると考える方が自然だわな

923名無し名人2019/04/28(日) 15:04:06.28ID:JvHz4D/a

訴えると言われた後は黙りは妄想なんだよ
正確には一度インタビューに答えた後は相手にしていないな
それに三浦は潔白のお墨付きを貰って数千万の慰謝料を得て復帰したからなあ

そういや小暮さんは名誉が毀損され仕事に支障が出たのではなかったっけ
何で訴えなかったんだろう？

ああ負けるからかw

924名無し名人2019/04/28(日) 15:08:51.95ID:tRPetH7h

三浦のダンマリ、小暮が観戦記者を継続

周囲がどう思ってるかはまぁアホでない限りは分かるわな

925名無し名人2019/04/28(日) 15:10:52.56ID:JvHz4D/a

周囲「あ、三浦に名指しで黒幕と言われ訴えるぞと息巻いたが何もしなかった人だ」

926名無し名人2019/04/28(日) 15:12:58.87ID:Hno4evKe

>>914
竜王戦撤退するほどの激怒はしてないね

>>917
調査することに激怒なん？なんでよ？

927名無し名人2019/04/28(日) 15:17:45.25ID:Hno4evKe

>>921
黒幕と言われても支障ないって安っすい人間がいるもんだな

928名無し名人2019/04/28(日) 15:24:04.31ID:Hno4evKe

>>924
三浦は言いたいことを言ったのになんで三浦がダンマリになるのか意味がワカラン

929名無し名人2019/04/28(日) 15:32:35.42ID:tRPetH7h

>>925
周囲「許さないと息巻いてくせにダンマリさせられて、観戦記者も続けさせてる無力な棋士がいるらしい」

930名無し名人2019/04/28(日) 15:35:07.54ID:tRPetH7h

>>927
まぁ証拠もなく言われたって安いもんだからな
その後は訴えるぞって言っただけで黙らせてるし

931名無し名人2019/04/28(日) 15:39:05.91ID:tRPetH7h

>>926
番勝負中にマスコミに疑惑をすっぱ抜かれて、主催の勝負を台無しにされたら誰でも怒るでしょ
ましてや、その疑惑を知ってて調査もせずに放置してたら、撤退もあり得た

932名無し名人2019/04/28(日) 15:43:07.54ID:Hno4evKe

>>931
イラついたバカが妄想でデマ飛ばしてるだけなんで台無しになどならんよ

933名無し名人2019/04/28(日) 15:50:16.74ID:tRPetH7h

>>932
番勝負最中に、それをデマかどうか調査してたら台無しになるからね
番勝負前に何とかする必要があった

934名無し名人2019/04/28(日) 15:54:47.91ID:Hno4evKe

>>933
台無しになどならんよ証拠がない以上はデマなのだから
連盟としてはバカがデマ飛ばしてるだけですからというスタンスで通すべきだ

935名無し名人2019/04/28(日) 15:59:59.58ID:tRPetH7h

>>934
その結論を『番勝負中に』、連盟が言って誰が信じてくれるのって話
「真実の隠ぺいだ」　「大スポンサーへの忖度だ」　「調査をしなかった責任逃れ」
無責任なマスコミや、スキャンダル大好きなネットも騒いで、読売に連日電話、メールの嵐…

連盟だけならそのスタンスでも行けたかもしれないけど、泥を塗られたスポンサーがどう言ってたかねぇ

936名無し名人2019/04/28(日) 16:19:12.27ID:Hno4evKe

>>935
根拠のないデマをマトモに相手するバカはお前だけだよ
実際、ナベ等がベラベラ妄想しゃべりさえしなきゃネタはないからな

937名無し名人2019/04/28(日) 16:59:59.96ID:/pQu0eTi

しかし三浦信者のダブスタぶりは流石ですねえｗ

少なくとも一致率等の調査を行って三浦を告発したナベに
「証拠もないのに三浦を告発した」と批判しながら、
全く根拠を示さずに小暮を黒幕扱いした三浦に対しては
「三浦が言ってるんだから証拠はある」だとさｗｗｗｗ

いやー、説得力がありますなｗｗｗｗｗ

938名無し名人2019/04/28(日) 17:05:07.66ID:Hno4evKe

>>937
三浦発言には根拠はあるだろうな弁護士と打ち合わせの上での会見だろうから信用できる
前言通り小暮が訴えて裁判起こせば明らかになるだろ

939名無し名人2019/04/28(日) 17:08:59.18ID:JvHz4D/a

全く違うもの比べられても…

そもそも渡辺の言う一致率の具体的条件は
第三者委員会報告書までわからなかった
しかも検証したら稚拙で噴飯ものの数字だったから
証拠なしに告発したのも同じと言われるんだよ

小暮のは黒幕発言に対して具体的に反論できなかったから
ああ三浦に根拠はあったんだなとなっただけで
小暮がバシッと訴えてたらそんな事は言われないわけでねえ

940名無し名人2019/04/28(日) 17:09:22.02ID:/pQu0eTi

>>938
ああそう、相手が訴えない限り根拠は不要なんだｗｗｗ
じゃあナベも別に根拠なしで構わんよな
三浦が訴訟を起こしたというソースでもあれば別だが、あるのかな？ｗｗｗ

941名無し名人2019/04/28(日) 17:11:48.21ID:JvHz4D/a

訴えるってのは訴訟だけじゃないよw
三浦は一致率に対してプロなら一致してもおかしくないと反論し
実際それは後に証明されたんだから

小暮は名誉棄損だの仕事に支障が出ただの騒いだけど
噂を広めたという点には反論してないんだからw

942名無し名人2019/04/28(日) 17:16:58.25ID:/pQu0eTi

>>941
訴えるのは訴訟だけじゃないんだｗ
普通に弁明する事を「訴える」なんて言わんよ、普通の日本人ならｗ
「訴える」と言ったら、それは「訴訟を起こす」という意味にしか取らんけどなｗ

>噂を広めたという点には反論してないんだから
「普通に名誉棄損」というのは否定だろ
そういうニュアンスも汲み取れないものかねえｗ

943名無し名人2019/04/28(日) 17:19:14.94ID:JvHz4D/a

訴えるの意味を辞書で引きな

でも名誉棄損で勝てないから訴訟は諦めたんでしょ？w
三浦は潔白が認められたけど
小暮は黒幕のままだし早く訴えろよw

944名無し名人2019/04/28(日) 17:25:40.93ID:Hno4evKe

>>940
根拠不要なんて誰も言ってないよ
実際、根拠がデマだったからナベは謝罪させられて金払わされてたわけで

945名無し名人2019/04/28(日) 17:27:20.18ID:Hno4evKe

>>940
あと三浦が訴訟起こそうと思えば勝てただろうな
将棋界を潰せば三浦も困るというジレンマでそれはしなかっただけで

946名無し名人2019/04/28(日) 17:28:46.70ID:JvHz4D/a

三浦の黒幕発言はもし根拠がないなら
名誉棄損で負けるし謝罪すべき発言ではある

実際小暮は訴えると息巻いてた
でも結局は訴えなかったんだから
ああ根拠はあったんだなとなるだろ

何で根拠がないことにしたいのか謎
ないなら小暮が訴えてるっちゅーの

947名無し名人2019/04/28(日) 17:35:32.55ID:tRPetH7h

>>936
阿呆
根拠が有るかどうかなんて世間には関係が無い
怪しく見えてスポンサーに迷惑が掛かればそれで終わりなんだから

948名無し名人2019/04/28(日) 17:38:31.06ID:tRPetH7h

>>946
三浦がその後ダンマリだし、小暮は観戦記者続けてんだから、
ああ、根拠はなかったんだんだなとなるだろ

949名無し名人2019/04/28(日) 17:47:20.96ID:JvHz4D/a

その後黙りって言うけど
三浦は一度インタビューに答えた後は
小暮に反論される前も後も無反応
相手にしてないだけ

しかも三浦は小暮を追放しようとはしてないから
仕事を続けてることからは何も読み取れんよ

950名無し名人2019/04/28(日) 17:47:49.51ID:Hno4evKe

>>947
関係大アリだよ
根拠もなく人を疑うことに疑問を持たないアホのお前と世間を同列にするな

951名無し名人2019/04/28(日) 17:53:57.89ID:tRPetH7h

>>949
根拠が有ると周囲も思ってるなら観戦記者続けられるわけないだろ
今回の黒幕とすら言われてんだぞ？
ところが訴えると言われた後はダンマリ、そして観戦記者は変わらず継続
読み取れることなんざ一つだけ

952名無し名人2019/04/28(日) 17:55:58.28ID:tRPetH7h

>>950
五輪の最中に、五輪担当相がマスコミに収賄疑惑を報じられた
その後、首相の安倍が、「われわれが雇った第三者員会の結果、デマと分かりました」（ニッコリｗ）

これで世間が納得すると考えるのなら何も言わないよ

953名無し名人2019/04/28(日) 17:56:54.41ID:JvHz4D/a

意味不明
今回の事件で職を失った人なんて誰一人いないのに
何故小暮だけ追放が当たり前なんだよw
本人が支障が出たと言ってるように
辞めるほどではないが影響はあったにせよな

954名無し名人2019/04/28(日) 17:58:09.58ID:4hOM9+Sb

黒幕という言葉はともかく
関東での三浦疑惑の噂の発信源は小暮だった

・千田→小暮→渡辺の順で千田率情報が流れた
・その他の関東棋士、たとえばハッシーが聞いたのも小暮から
・小暮は「大勢の棋士たちがそれぞれ独立して別個に棋譜を調べて
三浦が不正したという同一の結論になった」と話を盛って流布

# 騒ぎを大きくするためと、小暮自身が発信源であることを隠すため
# 実際には千田が主張する千田率しか根拠はない
# なおトップ棋士たちは全員、秘密会合の時点で不正疑惑について初耳だった (渡辺を除く)

・渡辺の「竜王戦を守るための対局拒否」というシナリオは小暮の発案

対局拒否したら渡辺がまず休場届を書かされて
三浦が自動的に不戦勝で竜王になるわけだが、そうならなかった
これは渡辺と読売担当者の間に何らかの了解事項があったと見るしかない

その仲介役はもちろん小暮しかありえない

955名無し名人2019/04/28(日) 18:00:08.19ID:Hno4evKe

>>951
できるだろ
噂まいたナベクボが平然と棋士続けてるんだもの
三浦批判を引っ込めなかったなら追放されてるかもしれんがね

956名無し名人2019/04/28(日) 18:00:34.65ID:4hOM9+Sb

小暮より上流を遡ると久保と千田しかいない
まあこの二人も異常なんだが

957名無し名人2019/04/28(日) 18:04:03.62ID:tRPetH7h

>>953
おや、黒幕であるが追放されるほどのものでは無いということか？
三浦に許されないとまで言われているのにｗ
随分と勝利条件を下げたね

958名無し名人2019/04/28(日) 18:05:31.04ID:tRPetH7h

>>955
そら委員会にその二人の疑惑を抱かせた三浦に反省すべき点がありとまで言われてるからな
棋士続けられるに決まってるよ

959名無し名人2019/04/28(日) 18:08:39.34ID:JvHz4D/a

そもそも三浦は追放を求めてないから
黒幕と周知されればそれでいいんだろう

960名無し名人2019/04/28(日) 18:11:46.04ID:Hno4evKe

>>952
裏取りしたソースがあるという前提なんだよな？じゃあ叩かれるに決まってるよ

961名無し名人2019/04/28(日) 18:14:53.54ID:tRPetH7h

まぁ観戦記者を問題なくやってるあたり周知どころか根拠がないと思われてるのだろう

962名無し名人2019/04/28(日) 18:16:26.43ID:JvHz4D/a

仕事に支障が出た〜名誉棄損だ〜と騒いだのが小暮だろw
スポンジみたいな脳ミソしてんなあ

963名無し名人2019/04/28(日) 18:18:06.70ID:tRPetH7h

>>960
裏取りをしたかはどうやって判定する？
安倍が提出したソースでいいのか？委員会ソースなら満足か？
精査する時間は考えてるか？その間、五輪を止めることできる？スポンサーは納得させられるか？

964名無し名人2019/04/28(日) 18:21:22.02ID:tRPetH7h

>>962
根拠もない戯言に付き合ったらそれこそ支障あるだろ
スポンジどころか中身あるか？
三浦を黙らせて、支障が解消されて記者も継続
周囲も文句を言わない

965名無し名人2019/04/28(日) 18:23:00.28ID:JvHz4D/a

まず黙らせたってのが妄想
支障が無くなったってのも妄想
妄想しかないじゃん

966名無し名人2019/04/28(日) 18:24:53.13ID:Hno4evKe

>>963
誰かが賄賂渡した場面を目撃したんだろ？ならそれで充分だよ
それに対して三浦の場合、不正を目撃した人間がいるのかって話だ
全てが妄想で内偵しても怪しいところなしではね
全く同列にならんよ

967名無し名人2019/04/28(日) 18:26:22.77ID:tRPetH7h

なにせあれから一言も三浦が小暮の名前を出すことはなくなったからなぁｗ
許せない、とまで言い切って、名誉棄損ちらつかせられたら尻尾巻いてトンズラ
今も支障があるのか？なら証拠をだせよ

968名無し名人2019/04/28(日) 18:27:40.31ID:JvHz4D/a

あれから？
インタビュー以降ずっとだから
小暮の発言は関係がないだろw

969名無し名人2019/04/28(日) 18:28:24.18ID:tRPetH7h

>>966
その目撃者は信じられないという、安倍が雇った委員会の結論に納得できて、
他の大多数も納得してくれると思うなら言うことはないよｗ

970名無し名人2019/04/28(日) 18:32:09.67ID:tRPetH7h

言わなかったのは小暮と周囲の反応待ちだったからなｗ
ところが周囲は無反応
小暮には黒幕ではない、訴えるぞと反論されてしまい、ボールを投げられてるのに何も言わずトンズラ
分かりやすいねぇｗ

971名無し名人2019/04/28(日) 18:36:06.22ID:tRPetH7h

三浦が言うまで、小暮のコの字も知らなかったくせに
調子よすぎなんだよアホはｗ

972名無し名人2019/04/28(日) 18:37:17.27ID:JvHz4D/a

いや周囲は三浦を信じたから
仕事に支障が出たんだろ
もう言ってること支離滅裂じゃん
どうしたの？一旦落ち着きなよ

しかも訴えるぞと言われて無視したら訴えられちゃうじゃん
三浦が無視したのは訴えられても構わないからだろ
で何で小暮は訴えなかったの
負けるからでしょ

973名無し名人2019/04/28(日) 18:43:10.43ID:CrwF/g4L

三浦が名前を出さなかったら本当に黒幕のままで名前が出てこなかっただろうな
時系列から見て俺は橋本が小暮のことを三浦に話したんだと思ってるが

974名無し名人2019/04/28(日) 18:48:58.28ID:JvHz4D/a

橋本が謝罪に行って三浦が小暮の名前を聞いたというのは
いかにもありそうな話
小暮は橋本の将棋BARに何度も行ってたようだし

975名無し名人2019/04/28(日) 18:51:59.17ID:Hno4evKe

>>969
＞他の大多数も納得してくれると思うなら言うことはないよｗ

逆だ
目撃者に合って記事にしてるのなら信用すると言ってるんだよ
それに対して三浦のケースでは目撃者などおらず妄想しかないのだから同列にするなと言っている

976名無し名人2019/04/28(日) 18:52:46.91ID:b8JQ3w61

「有」力な棋士って、一体何をどこまでやる想定なんだか、空恐ろしいな

977名無し名人2019/04/28(日) 18:53:56.44ID:b8JQ3w61

大した調査もせずに挑戦者交替なんてことやって
台無しになったな

978名無し名人2019/04/28(日) 18:57:27.94ID:b8JQ3w61

>>947
対戦相手を降板させたりなんかして
随分怪しいことこの上ない

979名無し名人2019/04/28(日) 19:38:31.40ID:YqaTsBX6

いつまでもカンニング野郎が将棋を指せると思うなよ、三浦

980名無し名人2019/04/28(日) 19:58:20.43ID:7shNnc5s

>>979
脅迫は犯罪

981名無し名人2019/04/28(日) 20:07:52.91ID:jsDh0JsS

>>973-974
田丸ブログでは、2016年中の段階で師匠の西村から小暮が黒幕と聞いていたとなってるから
橋本の謝罪以前から承知していたと思う。より具体的な話を橋本から聞いた可能性は高いけどね
プロ棋士は、言ってみれば毎年新入社員が4−5人入る中小企業みたいなもので、取引相手の顔ぶれも
そう変わらんし、すごく狭い世界で誰と誰が親密で仲悪いかなんて大体把握できるんだろう

982名無し名人2019/04/28(日) 21:03:52.98ID:tRPetH7h

>>972
んで、今は支障がないとｗ
反論されて三浦はダンマリのまま、小暮は観戦記者を続けてますなぁ
反論されて逃げてるのは証拠が無いから、負けるからでしょ

983名無し名人2019/04/28(日) 21:08:29.86ID:tRPetH7h

>>975
その目撃者もあって記事にしたってのは誰の言葉を信じるの？
記事を読んだ１億人はだれを信じればいいんだい？

984名無し名人2019/04/28(日) 21:51:05.81ID:Hno4evKe

>>983
記者の言葉を信じるよ
そしてもしそれが捏造なら訴えられるだろうし訴えられないなら捏造ではないと判断するね
ちょうど小暮のようにな

985名無し名人2019/04/28(日) 22:08:23.79ID:JvHz4D/a

今は支障がないってのは妄想
訴えると言われて証拠がないのに黙ってたら訴えられて負ける
黙ってるのは証拠があり訴えられても構わないから
実際小暮は負けるから訴えなかった

既に論破された内容を繰り返すのは愚かと思わないのかね

986名無し名人2019/04/28(日) 22:31:23.00ID:Hno4evKe

その後いつの間にか支障なくなった理由も謎だが
最初は支障あったんだからさっさと訴えればよかったのに何もしなかった理由も謎だな

987名無し名人2019/04/28(日) 23:29:16.30ID:6G4hy+R9

まあ推定無罪の三浦が有利に決まってるわな
決定的な証拠がないってのは強いよ

988名無し名人2019/04/29(月) 01:42:31.43ID:KNIXaF/I

そもそもPDFを流出させた弁護士が小暮から頼まれたとか書いていたから
法的に最初から無理筋だったんだろうね

989名無し名人2019/04/29(月) 02:42:37.34ID:ZqEhxwXu

989

990名無し名人2019/04/29(月) 02:42:47.87ID:ZqEhxwXu

990

991名無し名人2019/04/29(月) 02:43:10.67ID:ZqEhxwXu

991

992名無し名人2019/04/29(月) 02:44:01.14ID:ZqEhxwXu

993993

993名無し名人2019/04/29(月) 02:44:11.33ID:ZqEhxwXu

994

994名無し名人2019/04/29(月) 02:44:19.39ID:ZqEhxwXu

995

995名無し名人2019/04/29(月) 02:44:33.42ID:ZqEhxwXu

996

996名無し名人2019/04/29(月) 02:45:24.84ID:ZqEhxwXu

996

997名無し名人2019/04/29(月) 02:45:40.14ID:ZqEhxwXu

９

998名無し名人2019/04/29(月) 02:46:18.95ID:ZqEhxwXu

９９８

999名無し名人2019/04/29(月) 02:47:13.12ID:ZqEhxwXu

999

1000名無し名人2019/04/29(月) 02:47:32.33ID:ZqEhxwXu

1000

mmp2
lud20190719154620ca

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1543315913/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ

---

全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

　↓「三浦弘行が負けると飯が旨いwwwww YouTube動画>1本 ->画像>30枚 」を見た人も見ています：
・久保利明が負けると飯が旨い
・渡辺明が負けると飯が旨い31
・渡辺明が負けると飯が旨いw 36膳目
・羽生善治が負けると飯が旨いwwwww
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww26膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww32膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww30膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww25膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww28膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww29膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww26膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww24膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww29膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww30膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww30膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww27膳目
・[id無] 羽生善治が負けると飯が旨いw
・[id無] 渡辺明が負けると飯が旨いw 34膳目
・[id無] 渡辺明が負けると飯が旨いw 35膳目
・[ID無] 渡辺明が負けると飯が旨いw 33膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いｗｗｗｗｗ30膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww21膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww22膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww23膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww20膳目
・渡辺明が負けると飯が旨いwwwww13膳目
・三浦弘行は橋本に圧力かけるのやめろ！！
・藤井聡太が負けると飯が旨すぎる！★4
・羽生が負けると飯が美味い
・三浦弘行は本当に白なのか
・将棋界屈指のクズ三浦弘行
・三浦弘行九段応援スレPart24
・三浦弘行九段応援スレ Part18
・IDにsoftが出れば君も三浦弘行九段
・三浦弘行九段応援スレ Part23
・三浦弘行九段応援スレ Part15
・三浦弘行九段応援スレ Part21
・三浦弘行九段応援スレ Part17
・三浦弘行九段応援スレ Part22
・三浦弘行九段応援スレ Part18
・三浦弘行九段応援スレ Part19
・IDにhoukeiが出れば君も三浦弘行九段
・三浦弘行と聞いて思い浮かぶ言葉
・渡辺明棋王vs三浦弘行九段（因縁の対決）
・三浦弘行九段のA級残留ってまだ確定してないよな？
・三浦弘行九段応援スレ Part18　（IP表示）
・三浦弘行九段応援スレ Part18　（IP表示）
・渡辺明棋王vs三浦弘行九段（因縁の対決）Part2
・渡辺明棋王vs三浦弘行九段（因縁の対決） Part3
・【将棋・三浦弘行九段】　不正疑惑晴れ、復帰１年 信じてくれたファン・棋士らの支えに感謝　藤井聡太六段についても語る ★3
・藤井聡太が負けると酒が旨い
・香川が負けると飯がうまいwww5杯目
・藤井聡太が負けると 飯が旨すぎる！
・三浦弘行九段応援スレPart26
・三浦弘行九段応援スレPart25
・三浦弘行 応援スレ Part27
・三浦弘行九段の引退を願って鶴を折るスレ
・三浦弘行九段応援スレ Part15
・三浦弘行九段応援スレ Part16
・最新形を学習した大山ＶＳ三浦弘行
・【巧みの】　三浦弘行 13　【技】
・[IP有] 三浦弘行 応援スレ Part26
・三浦弘行九段はなぜ急に勝てなくなってきたのか？
・羽生善治「三浦弘行は限りなく黒に近い灰色」
・【みうみう】　三浦弘行10　【めざせA級復帰】

2ch 画像 動画 14:48:54 up 15 days, 15:52, 2 users, load average: 9.36, 9.53, 10.19 in 0.082327127456665 sec @0.082327127456665@0b7 on 012904