勇気のキャラ崩壊がｗ
もし藤井君でてもこの方式なら藤井君の圧勝とは限らないんじゃね
斉藤はもっと喜んだら面白いのに。
ガッツポーズしたり、アヘ顔で舌出してベロベロバーってしながら勇気に対してピースとかして欲しかった。
さいたろうのたのしんどいテレビって番組が始まりそう
タニー「この変化だとこうして…こういう手順盛り込んで…この詰め上がり図の方が…」
勇気「勘だけどこれ！w」
淡々と進んだら面白くない企画だよなぁ
行方は盛り上げできなそうだし窪田に期待
>>26
手数告知して難しい変化がないやつならいけるかもしれん 桃子がレディース衣装着て、兄貴がヤクザ服着て兄妹で登場して欲しい
勇気キャラ素晴らしい
自分の役割よく分かってるわ
まともにやって詰将棋でさいたろうに勝てるわけないしな
>>37
勇気って潜在能力は棋士の中でもトップクラスだと思うけどタイトルは獲れなさそうな気がする
最大瞬間風速的な観点からしたら勇気はもしかしたら全棋士中１位かもしれないくらいだけど アベマとこっちどっち見ればいいか迷うな
両方見てるけど
もうちょい見ていたかったけどアベマに移ってTSで見るわ
>>38
レベルが近いほうが白熱して面白そうだよね あっちなぁ、ひどい棋譜量産してんだろなとは思うけど
さあ！なめ窪はじまりますよ！！
窪田ってルックスだけなら結構整ってるよな
46歳にしては若々しいし
窪田が出ているだけで不安というか恥ずかしい気持ちになる
共感性羞恥ってやつだと思う
なめちゃんわかってるな色々とｗ
窪田の信玄袋の持ち方がかわいらしい
プロなら盤無しで解くのは当たり前だけど、脳内問題図でよく解けるな
しかも手数がわからないのに
窪田「谷川先生の13手詰めを解けずに札を取った佐々木さんは社会的にはお手つき」
勇気のはじけっぷりを見て思った
正座なら、スーツよりも袴の方が
座り方がｇｄｇｄでも見苦しくならなくて良いんだな
>>53
普通にハンサムやろ
黙ってりゃ俳優さんみたいだよ なめちゃん凄いやん！
詰将棋カラオケの印象で窪田の圧勝と思ってたわ
さすがになめちゃんのほうが早いか
さいたろうともいい勝負しそう
今までワシは「○手づめ」だと思ってそう読んでたｗ
カンナが「○手ぜめです」って言ってるの聞いて、今日初めて自分が間違えてたの気付いた
>>94
なめちゃんがフェイントしたらどうなるだろう アベマ見てて今ちょっとこっち見たけど窪田ヤバくない？
マジで凹んでない？
勇気みたいに負けても面白いリアクションしないと
本当に落ち込んでたらお通夜みたいな空気になるやん
ナメちゃんは行けるならこのまま完封で終わらせるだろうなｗ
窪田もなんとか一発は入れてほしい
なんでもかんでも窪田出せば面白くなると思って窪田酷使してる運営の失態だと思うわ
取らなきゃ！って気持ちはすごく伝わるのよ窪田なりの
これ凹み引き摺らないといいがな
ナメちゃんも毎年詰将棋選手権出てるもんなぁ
窪田はツイッタで詰将棋解いてる割に出て来てない気が
ほんとプロの凄さがわかる企画だなぁ
俺なんかカンナの読みを目をつぶって聞いてても記憶できないから詰将棋以前の問題だわ
番狂わせはなさそうねw
勝つ人が順当に勝ち上がる感じ
>>116
こんな企画なのにその実は純然たる実力勝負だなんてえ なんか障がい者をいじめてるみたいな映像になってて辛いな
窪田はもっと勇気みたいにリアクションしないと番組的に暗くなってくるぞ
カラオケもだけどプロすげーってなりながら面白いのがさすがニコ生って感じだ
窪田が遅いんじゃなくてなめちゃんが早いんじゃないかな
窪田の水の飲み方ｗ
なめちゃん感覚を壊されないよう目を逸らしてたな
窪田も確かに読めてる問題あるように見えるからなんかかわいそうだな
>>140
一般人が見たら将棋のパラリンピック版だと勘違いしそう なめちゃん二歩やられたときのあの顔おもいだしたｗｗ
>>149
流石に窪田に取らせてってカンペ出たんじゃないのか？ 最終問題は…611手詰めです！って言った瞬間札取れそう
>>163
二人が本気出したらすごい戦いになりそう なめちゃん近年は詰将棋選手権の順位そんなに良くないからどうだろうと思ったけどつえー
さいたろう圧勝で優勝かと想像してたけどいい勝負しそう
なめちゃんさいたろーざどっちも凄かったがどっち勝つんだこれ
ニコ生に書き込んでる人は良く窪田さんの言葉を聞き取れてるな
これ1人で目つぶって考えて解けてすげーってなれる人でも
それよりちょっと早い人に倒されるとただの敗者だから残酷だな
窪田はあれだな
自分専用のテンポを整えたいタイプだ
それが出来ないと何もできなくなる
アベマは女流対局やってるのか
何度もニコ生は女流対局を放送すべきと書いたことあるけど
アベマに先取られてるじゃないかもったいない
>>189
前に女流戦を放映してたけど棋譜とコメがひどいからなくなったよ >>186
なめちゃんも目を瞑って考えてたよ
で答えわかったら目を開けるて札探してた
窪田はなめちゃんが取る瞬間まで瞑ったまんまだった 早く終わって視聴数の稼ぎ時まで持たないってのもあるんじゃ
どちみち脳内盤でまずやらなきゃならないからカルタ見てる余裕はみんな無いよな
先月も将棋チャンネルじゃないチャンネルで女流のタイトル戦放送してたな
>>185
実戦の終盤での差はあまりないだろうけど、さいたろー、なめちゃん、あつしくんなどは詰将棋じたいが趣味＆選手だから、そこでの差が大きいんだと思うよ 勇気ｖｓ窪田の３位決定戦先にやればいいのに
と思ったが負けた方がかなり惨めだからやらない方がいいか
>>198
罰ゲームで詰将棋カラオケ溶けるまで帰れま10とか >>198
同意
コメ欄は無邪気に3決見たいと言う人いっぱいいるけどこれはできない >>201
さすがに多人数でやったら負けた方が長時間やることなくなって居残りも不憫だしできないな >>203
予選は同じ問題で2組とかでもう少し増やそう >>191
>>189の言うように、ニコ生がすでに先にやってる
アベマの企画モノは収録だけどニコ生はあくまでもリアルタイムな生であることを重要視するから
あと、今でこそソフト評価値だけで棋士を小馬鹿にするコメが増えて麻痺した感があるけど、以前はそういうのに慣れてなかったし いま見始めたけど、なんじゃこの地獄のような難度のゲームは・・・
サイタローザも凄いがコメでめっちゃ早く書いてた人おった
野生のプロが参加してるんかな
タニーにやって欲しいなこれ
長い腕も武器だし次回あったら出てくれないかなあ
コメは画面見ながらだからあれだけど対局してる人は頭で盤を想像してるから
なめちゃんこんなに強くてなんで今年の詰将棋選手権40位台だったの……
一回戦見たらさいたろーざの速さに驚いたがなめちゃんめっちゃすげぇな
あっやっぱなめちゃんが早いわｗ
窪田は相手が悪かったな
>>197
脳内将棋盤の鮮明さが違うのかと思ったけどそれはプロなら同等か A級経験者の地力ってすごいな
abema杯の橋本もだったけど
斎藤のおかげで窪田が駄目なんじゃないことがわかった
なめちゃんがやばいわ
たとえ藤井君でもこの企画のなめちゃんには勝てないんじゃね
これほんのちょっと強い方が一方的に取り続けるゲームな気がする
ゲームバランス悪い
やはり四冠時代の羽生相手の名人挑戦者はやべーなこりゃ
なめちゃんは斎藤のさわやかな「そっかーいやぁ難しいー」に巻き込まれないようにしているな
鬼だな
窪田が弱かったわけじゃない
なめちゃんが強すぎただけだったな
なんか大差ばかりで企画的に微妙だな
まあ最初からちょっと無理のある企画だったが
かんな最初15歩読み上げ抜けたのに、なめちゃん早すぎない？
脳内将棋は棋士によってかなり違うからなぁ
モテは若い頃は目隠しで五面指しとかできたみたいだし
またコメントで盤面映った瞬間答え書いてる人いた
ソフトで並べるの不可能な一瞬だった
マジで藤井君だったりして
なんか自分が行方の凄さを見誤ってたのはなぜだろうと思ったら
フィッシャールールの解説姿を見てたからだった(ほぼ放棄ｗ)
15歩読み上げ抜けたっぽいけど
14歩あったから取ったかな
なめちゃんやべえええええええ
JMI 「斎藤さんかるたどうされました？
なめちゃんとる時必死なの可愛い、おっさんのくせにカメラ目線可愛い
詰将棋能力でイーブンってなかなかないのかねえ
微差が大差か
藤井君見てたらマジ出たいんじゃね？
「カラオケは無理ですけど他の企画なら・・はい」とか言ってたし
10数年詰将棋やってきた人間と30数年やってきた人間の差もありそう
藤井君コメントもたまには書いてくださいって昨日頼まれてたりしてｗ
>>273
ソフト使いかリハーサル参加して答え知ってるスタッフ関係者 >>293
でも脳内将棋盤が弱くて詰将棋強いってあるのかねえ
俺みたいな雑魚には想像できない世界だけど >>299
ソフト使ってここで答え書いてみ
並べる時間より早くコメ書いてる人いるのわかるから あれぇ？ない？...あれ...あっそうか！......これでしょ！！
一人で面白いことすんなイケメン
コメで回答答えてる奴より盤をみずにかるた取りしてる方がすごいから
>>309
これは間違いない
見て解いてるだけの人をソフト扱いしてる人がいるのは滑稽・・・ｗ >>309
もちろんそうだけどアマで一瞬で答え書く人も普通に凄いと思うで この番組は、先に視聴者に詰将棋を考える時間を取るべき
>>303
じゃあ答え知ってる関係者じゃないの？
別にそいつらが絶対外部に答え漏らしてないとは言い切れないし、そもそも知ってる答えを家から書き込んでも誰が書いたか分からないし >>313
いまの15手詰とか30分もらっても多分無理 >>316
さっきの、30分で解けたら少なくともマ初段はありそうだね >>315
関係者がわざわざそんな興醒めなことして盛り下げるか？ >>320
なめちゃんが1日の中でベストコンディションでいられる時間は短い
この時間は酒が必要な時間 盤面見れるならそんくらい早く分かる人は結構いるんじゃね？しらんけど
>>324
3分から5分ぐらいは欲しいね
それ以上は考えても解けないような >>330
番組始まる時間に問題DL出来るようにしたらいいかも
演者はスマホNGで ソフト入力よりも解答が早いなら、藤井君が書き込みしてるのかもな
藤井君なら、このレベルで問題図を観れるなら一瞬で解けるだろうし
流石に先に答え知ってる状態で観戦しても興醒めなような？
>>325
盛り上げたい人もいれば、答えを知ってるという優越感から自己顕示欲誇示したいだけの人もしてもおかしくない
会社だって会社を盛り上げようとしてる社員もいれば、給料さえ貰えれば会社なんてどうでもいいって社員もいるだろうし
関係者以外知りえないことなら書き込みもできないが、詰め将棋の答えは早く解けさえすれば事前に答えを知らない人でも書けるんだから事前に答えを知ってて書いてもリスクはないから 取りあえず、ID:YPegXQCp0はNG推奨だね
比較的短いのはなめちゃんが早く
超手数や限定間駒ならさいたろーざか
小刻みに札とりまくるなめちゃんと点数高い札とるさいたろーざでええ勝負になるか
>>339
そんなつまらん文章考えるより詰将棋解けよ >>339
なんとしてでもマウント取りたい まで読んだ >>334
今はプロ棋士とほぼ同時に出題だから、アマには問題の難易度がよく分からない
プロは15手詰めを瞬時に解くから凄いしか思えないのが難点 ID:YPegXQCp0はどうやったらそこまでひねくれた性格になれるんやろ
これ藤井くんが出て無双してもつまらんじゃんwなんかもう出る前から決まってますみたいな
ちょっと見てる側が有利な状況で考え始めてプロの速さに驚愕しながら見るのが楽しいわ
>>349
脳内とカルタ要素あるから無双できるとは限らんで タニーがガッツポーズしてそうｗ
もうお手付き出来ないな
読み方にこういうミスされたら問題解いてる時に疑っちゃうだろう
カンナがこんなに間違えるのは
台本は文字じゃなくて図面で渡してるのかな？
間違えると頭が混乱するから文字で渡した方がいいと思うわ
>>376
文字じゃないからだろ
文字でそう何度も飛ばすわけがない くそー金合は詰ませたのに飛車合を倒せなかった・・・
>>383
技巧とか無双の有名な問題出すのも面白くない？ >>391
流石に知ってるか知らないかにしかならなくない？ >>390
あんさん結構やるね
このスレでは一番棋力高いんじゃね >>393
だからこそ図面すべて読み上げる前に札取れるわけだし
そっちの方がかるたっぽくない >>398
あー確かにそういう考えもあるか
でも確実に視聴者置いてけぼりw 残酷なルールだよ こんなにすごいのに…
輝いてたのに！！！
全部没収酷すぎw
せめて10ポイント減とかにしてあげて
これお手つきで0って逆転要素なくてゲーム的にちょっとなあ
もうちょっとルール考えたほうがいい
流石に全没収はきびしくないwww
ポイントの3倍没収とかでよかったのでは……
今のルールじゃ1手詰めとか危険冒して取る意味ほぼ無いもんなｗ
全没収はちょっとなー、逆転無理じゃないか
本家かるたのおてつきの罰則ってなんなのか知らないけど、厳しくないかw
毎回毎回裏方役でものすごいいい仕事するよなハタスは…
ニコ生の罠こええええ
>>424
解けなくても適当に取りまくれば勝てるルールだと白けるから仕方ない 全て没収は厳しすぎる
お手付き札の点数をマイナスするとか
>>430
弟子のTさんもニヤニヤしてそう
81手詰めで勝負だ お手つきルールがゆるいと
差が開いた時にわざとお手つきでるからね
さいたろうが間違えた時は札なかったから助かったのに残酷な…
次は読み上げを文字で渡すのと、減点幅を減らすように変えてほしい
>>448
簡単じゃないか
間違ったら相手に点数入るようにすればいいんだよ
お手つきで0点になったら終盤逆転できなくてつまらなすぎる 全没収の次の問題は持ってた点数以上の問題にすれば盛り上がるよ！
さいたろうもやらかしかけて踏みとどまった
なめちゃんは元気よくお手付きした
>>452
確かにそれがいいのかもな
発想が突飛な企画は面白いけど誰もやったことがないから細部に理不尽が出るな >>452
それだと相手のミスで決着みたいなことが起きて興醒めしそう お手つきで0になるから
決着つけるためにだいたいで決めにいけないから
リードされてる方が点を取りやすくなるパターン
>>461
10手詰めの問題を間違えば相手に10点入る
それくらいでいいんだよ
それでも十分痛いしお手つきもし辛い
お手つきで0点なら大差がつきすぎて終盤お手つきしたら逆転出来ずにお手つきしたほうは戦意喪失するし視聴者も勝負も読めてつまらなくなる
こんなことちょっと考えても分かるのに運営はそこそこの学歴の人間が沢山集まってろくなルール考えられないとか本当に無能だなって思うわ お手付きで０になるなら３０点勝負の３本勝負にするとか？
まぁまた次やるならルールを練ってくるでしょう（やるかは知らない）
>>471
おまえみたいなのが運営にいないからニコ生の将棋謎企画はほとんど成功してる でもこの残酷ルールもニコ生ぽいといえばぽいんだよな
なめちゃんかっけえええええええ
>>471
相手に加点は速く勝負がつくので減点のほうが良いよ >>471
やってみないとわからないことはあるんだよ
やってみたら眼の前に見えてるから誰にでもわかるけど
それこそ配置読み上げだけだと難易度爆上げするのと同じ 間違えたら2倍引きくらいで良さげかなあ
まあまだ初回だからルールも探り探り
第2回があるのか知らないがw
この行方が、人間じゃないって言ってる藤井の脳内どうなってるんだろう…
まあ改めて思うのは詰将棋作る方もすごいわよくこんなの考えるな
新しいゲームやる場合は
考えられるパターンでやってみて
って普通はやるから
お手つきルールはいろんなの試してるだろうね
>>481
そもそもお手つきが滅多にないのにそんな心配しなくていい
むしろ滅多にないお手つきが1回でもあれば0点になる時点でルール的に終わってる
流石にカンペが出たか行方に取らせてまた接戦にしようとしてるだろうけど >>486
唯一藤井君が参戦してくれそうな企画だからつづけると思うぞ
カラオケ詰将棋は絶対に出ませんと言われたしな トータル108点、煩悩の数だな
お酒、ロック、イカの刺身...なめちゃんの頭の中はいつもパラダイス
>>492
コメで速攻解いてる人がいる→答え知ってる関係者が書いてるだけ
なめちゃんが追い上げて来た→カンペで行方に取らせてる
お前が企画したらそうなるんだろうけど
お前の妄想が一番つまらんのいい加減気付けよ 馬鹿にレスつけてる馬鹿もNGしないといけないから面倒だな
これカンナの詰将棋読み上げ音源発売までシリーズ化してくれ
なめちゃんは次回もリベンジででてほしい
でもさすがにさいたろーざ以上の相手がいないか
>>505
お前はピュアすぎるんだよ
テレビ番組は全部ガチでやっててヤラセなしって思ってるタイプ？ ナメちゃんは詰将棋選手権に毎年出てるからな。
おもしろ画像要員だけど
もう次、真打ち出すしかないだろ。
これなら出てくれるんじゃないか？
>>517
脳内盤が鮮明な人なら会長とか
多忙すぎるか さいたろうはもちろん、なめちゃん強かったなぁ
詰将棋ガチ勢with脳内盤と、詰将棋非ガチ勢with盤面でも、詰将棋ガチ勢が勝つのかなぁ
斎藤慎太郎→さいたろう→さいたろーざ→かるたろーざ
段々原型なくなってきた
広瀬、及川、宮田辺りの選手権上位常連も見たいな
広瀬は忙しすぎて無理だろうけど
大みそかはまたマッハとデカコバ見たいです
地味に面白くてツボなんだよ
お手付きしたら点数半分の四捨五入とかで十分だと思う
>>539
行方・斎藤・広瀬・宮田でトーナメントやって、優勝者が例の子供に挑む そういえば窪田いたのに
珍しく窪田が主役にならなかった
>>534
あの金銀4枚の17手俺のコメの方が早かったから現物があるのはだいぶ違う
まあこれ最終手だけ合ってればいいから途中の手数延ばし見えてなかったけどｗ 羽生世代の化け物感よ
改めて行方すげーって感動したわ
負けたけど行方先生が凄すぎるって記憶が残ったからok
>>559
いやいや勇気のリアクション最高やったやろ カンナさんほんとに美しかったので写真アップしてほしい
ニコ生将棋謎企画にハズレなしやな
ほんまニコ生の将棋運営は有能やで
面白かったのでまたやってね！ ソフト片手にプロバカにしてる人は全く楽しめない番組だったろうなｗ
将棋飯企画と違って大成功やったな
おじおじ、桃子といった間違いない配役をしたのも大きかった
ニコ生の謎企画ほんとすき
限定合ばっかだったな
大駒の不成とかが香先香歩とかが無かった
もうちょい難問のバリエーションが欲しい
なめちゃんのおかげで盛り上がった
でもなめちゃんがそのまま優勝してもアンケは高かった気がする
>>584
＞プロの凄さも見られて文句無し
たしかに
凄かった >>580
アンケ結果すごいね
今日のアンケより高かったのは、いつぞやの王座戦(羽生・渡辺で、浦野解説の千日手が出たやつ)と、今年の長い日(6者プレーオフ確定)の時くらいでしょ？ 谷川先生の銀4枚の詰将棋が素晴らしかったな
手数がそれほどでもなくてもプロがあれだけ考えるなんて
奨励会の子がこれ見てトップはこんなに凄いのかって凹みそうｗ
詰将棋を簡単にしてかるた要素を強くした方がいいのかもね
長手数問題はほどほどにして
ニコニコの将棋運営はほんと有能だな
アベマは企画力で負けてる
>>596
それだとプロの凄さを素人にもわかりやすく伝える要素がなくなっちゃうよ >>593
ダニー福ちゃんの信長があった
まーあれは起きてた奴がみんな１入れただけだけどｗ >>593
福崎糸谷の信長の野望は1だけで98％超え まあ企画が成立するかしないかギリギリを見切って難易度調整するのは本職が取り組んでるから問題なかろうよ
>>596
出演者次第では？
しんたろうとなめちゃん呼んだら、詰め将棋でガチる他なし 一戦ごとに対局者同士軽く会話してたり読んでる間の静寂とかが好きだった
神企画だったわ
アマチュアにも優しい問題からプロすげーと思える問題まで揃えて楽しめた
毎年恒例にしてくれ
>>600
あれ最後まで見てたやつは1以外には入れんｗ >>600
序中盤ぐだぐだでそこでアンケしてたら６０％代だったかもしれんかったが
最後に神展開きて全て吹き飛ばしたのも要因 福ちゃんのゲーム企画最後まで見て5押す奴は相当なひねくれ者だろうな
ニコ生は最悪失敗してもいいからな
なぜか成功し続けてるのが凄いが全てアベマは思いついても実行できない企画
詰将棋カルタ見た。途中全ボッシュートがひどすぎて一揆につまらなくなったが全体的には良かった
カンナが何回が間違えてたのがｵｲｵｨって感じだったが、まぁ程度はしょうがないかな
読み上げだけで解くのはさすがプロだったｎ
>>597
ニコ生は長年やってるからプロ棋士の凄さを伝えることができる企画を作るのが上手いね
>>611
これは普通じゃない企画だったもんｗ >>611
これは高岸にすくわれた感があったがトータルで面白かった >>611
ふつうだった０％で草
やはり異常ではあったのか ボッシュートだけルール変えてくれ。
さすがに萎える。
あと、立会人も変えてくれ。
出演者に対して無礼な発言が不快だった。
正直立会者はいらないかな
あと詰将棋も本人たちに解いて欲しい
そっかー、得点をマイナスしてしまうと何度もお手付きがあるといつ終わるかわからないんだな。
相手に得点をプラスするルールならかならず終了する。
>>625
お手付きは
・手数分自分のポイントがマイナス
・手数分相手のポイントに加算
・その両方
このどれかでいいんじゃないかな 棋士同士の関係を透かしてみることができないひとはアスペってやつなのかな
おてつき0点はやりすぎかもと思うけど、じゃあどうするかってなると難しいな
手数分マイナスだと簡単な短手数ほどリスクがないとかいう現象になるし
せいぜい半分減点かねえ
でもプロ的には0点どころか即負けでもいいくらいかもしれないけど
「こう！」って言いながら王座が札を取った場面が
まさに詰将棋＋カルタという感じでワロタ
>>629
むしろお手つきなんて滅多にないんだから万が一お手つきがあっても相手に得点が入るようにすればよかっただけ
0点なら今回みたいにその滅多にないお手つきが1回でもあれば、特に終盤になればなるほど逆転不可能で興ざめだからな お手つきしたらボッシュートってルールは緊張感あっていいと思うけどな
罰則緩くしてお手つきだらけだとぐだるかも知れんし
元々本人たちもわかってるのでお手つきは絶対できないと思いながらの勝負もアリかと
せっかくの好対局を二歩指したら負けのルールつまらんから二歩は待った３回までとかにならんし
まぁ点数が半分になるくらいでもいいとは思うがそれはこれから続くなら練って行くかと
1手3手とか俺でも解けるのあってちょっと満足感あったわ
13手とかコメでもぱっと解いているやついて凄いわ
おてつき0点が妥当だと思うけどな
圧倒的に勝ってても油断できなくて慎重になるからその間に負けてる側がコツコツ逆転狙える緊張感がある
相手に得点はありえないな、ゲームの性質上
かるた的にはそうなるだろうが、メインは詰将棋だろう
詰め将棋解けてないのに得点は有り得ないね、興醒めでしかない
>>639
詰め将棋専用のソフトがあって
駒配置すれば一瞬 80点を0点からやり直しというのが遠すぎるんだよね
50点ならそこまでではなかった
かるた楽しすぎてメイン予定で二窓してたアベマのほう全然みてなかった
>>644
13手問題でも駒配置するより脳内の方が早いケース結構あるぞ
全部読み切るのは無理でもアタリつけてコメするだけならソフトの方が手間 >>644
ソフトで配置してる時間より早く瞬間的にコメで答え書いてる人がいた話 詰将棋選手権にもリスニング導入したらいいんじゃないかと思った
ちまたはM1で盛り上がってるのに、詰将棋かるたの運営について熱く語ってる
あんたら嫌いじゃないしこっちのほうが居心地いい
現状のソフトだと早い人の脳内の方が早いというね
音声入力や画像読み取りで盤面入力できるソフトでも出来れば別だろうが
最近は大分この手の機能も充実してきたが将棋ソフトがその恩恵にあずかるのはいつになるやら・・・
これから2回3回とやるならルールも改正されていくさ
何より詰将棋カラオケより出演ハードル低そうだから珍しい棋士引っ張り出せるかも
>>653
将棋はプロになれば記録係も付くし全盲でもできるんだよね
時間切れ回避で符号でもOKだし ニコ生のうまいところは棋士の凄さと親しみやすさを同時に引き出せてるとこじゃないか
>>655
ニヤニヤ嬉しそうな悪い笑みを浮かべて
ツイートしてる様が目に浮かぶｗ 答え書くやつはすげーいわれたくて必死だから
光速でソフトつかってコメかくからもっちゃ早いよ
他に出たら面白そうな棋士って誰がいるかな？
詰将棋力とキャラを兼ね備えてニコ生出てくれる人って言うと・・・糸谷？
>>663
ダニーは普段からニコ生出まくってるからなぁ
新鮮なところだと広瀬先生とかこういう企画出てるとこ見てみたいけど プロが悩んだ谷川問題もソフト使いは一瞬で32銀と書き込んでたからな
木村「80点取るには3手詰めだと・・・27問？」
行方「17手詰めを・・・5連発で！」
棋士の暗算の速さがうかがい知れてしまった。
80を目指して3を元に27を出すのと、17を元に5を出すのは、オレにはこの速さじゃ無理
前者は3*27=81の順なら即出るけど、後者は17*5=ですらすぐには出てこないわ
まあ一番株上げたのはなめちゃんよな
最多合計得点にお手付きのオマケ付き
前期A級の面目躍如やんな
>>669
後者は15*5だと足りない、から連想すれば17なら足りるのがわかる >>668
あれはマグレ当たりかもよ
持ち駒銀４枚の時点で銀で詰ます可能性が高いと思うし
盤面の狭さと初期配置からして二段目ってのもいかにもありそう
俺も全く読めてなかったけど当てずっぽうで３二銀って書き込もうかと思ったものｗ 尺の長さ的に3戦（4人）が限界かなぁ？
窪田がニコ生でなんとかなってるんだから宮田も…なんとかならんかな
あと、聞き手に竹部呼んでほしいな、次の詰将棋企画
果への罵詈雑言が聞けそうだ
>>669
いや、お前が特別遅い
世間一般より遅い >>657
かつて全盲の人がいたときには現局面を読み上げてもらうのも助言扱いで却下されて
相当きつかったみたいだけどね
助手も自分で雇ってひどいときには間違った手を指されたりとか
いまの時代なら違うかもだが >>669
いやそこは15*5=75から推測しようよ >>625
将棋界的には今回の出演者全員の先輩だからな
年功序列の世界よ >>680
先輩だったら何を言っても許されるわけじゃなかろう。
弄り方が下劣。 あんなんプロレスやん…煽り耐性低すぎない？
まぁ、神吉いなくても十分見世物として成立してたから、呼ばなくてもいいとは思うけど
イジリにもいいイジリと悪いイジリがあって悪いイジリは今まさに戦ってる人の気勢をくじくのよ
カンキは一歩間違えるとそれになりがちだから使うなら大盤の方が良かった気がする
こういう事をやるお方だから(56分50秒辺りから)w 後でテレビのお正月番組で使うからってのもあるのかな？
ニコ生公式_将棋@nico2shogi
【#きょうの叡王 114】 詰将棋かるた、神番組でしたね。
答えをコメントしてたら「野生のプロが」と流れて来たので自粛しました。。
遅ればせながら優勝された斎藤王座と写真を撮っていただきました！
次は就位式行きます。（高見）
まあ確かにカンキの弄りは過剰でイラっとする
自分は馬鹿になれないから全く可愛げがない
本当に野生のプロは存在したんだな(前日に引き続き)
>>691
答えみたくないからたかみーをNGしてしまってたかもしれんｗ >>696
ソフトと強弁してるアホがいただけで、どう見てもソフト使ってる速さじゃなかったって言ってる人多かっただろ
まあプロが正解書き込むなよ…とは思うけど 詰将棋〇〇シリーズ楽しすぎる
カラオケなんて思いもつかないから凄いよ
>>684
自分は個人的には嫌い
ただあの企画を立案してNHKとドワンゴに通してるのも神吉だし、出演者は文句はいうまいよ
喧嘩をすれば来年から呼ばれなくなる >>686
呼ばなくていいんじゃないんだよ
神吉が自分で出たいんだよ
企画書書いてるの、神吉だからね 神吉のキャラなんて全棋士把握してて何言われても気にしないのに
失礼だとか言ってるのはズレすぎ
神吉のところ、もっと機転が利く人配置してたら完璧だった
>>669は自然な会話の流れの中でさらっと出してるところがすごいと思ったんだ。映像じゃないと感じないかも。
「Q. 80点とるには17手詰めが何連発必要？」と質問されて答えるのとは頭の使い方が違うというか。
とは言え、人の頭の使い方なんて千差万別だから、そう思ったのはオレだけなのかもしれん。 捨て駒って笑い飛ばしてもらったほうが気が楽になるんちゃう
TSでもう一回見てしまった
こっちでコメしてたら時々見逃してたとこあったので面白かった
まじで今後も続いてほしい企画ナンバーワンだわ
>>709
やってる当事者なら誰でも計算するだろう
後何回で終わんのか把握してないと気が滅入るからな >>595
奨励会員の中には、詰将棋解答だけならトッププロにも負けない連中もいるぞ
そもそも、藤井は奨励会時代から詰将棋だけならナンバーワンやで 勇気が叫んでリアクションするとこ誰かに似てるなぁと思ったらさかなくんだった
いま流行ってるし詰将棋ボルダリングとかやってほしい
てっぺんまで行ったら盤面観れるみたいな
かるたと詰将棋の相性がこれほど良かったとはほんと驚き
プロの凄味がファンにも伝わるし勝負は激アツだし正しく神企画
1vs1 はそれはそれでいいんだけど、2vs2や3vs3の団体戦でも熱いと思うんだ。
そっちのがかるた感出ると思う。
お手付きはその人がそこまでとってた点数分相手に渡すぐらいでどない？
>>716
それ、峰王戦でよくない？
崖登り必須の山選んだら？ >>714
詰将棋選手権では、トッププロを押しのけて奨励会員やアマ強豪が上位に何人も食い込んでるしな
うちの娘なんか対人対局はアマ３～５級くらいだけど、詰将棋は７手や９手のを一目だったりする（娘はロジカルなパズルが大好物）
ワシは連盟支部四段なのに娘に詰将棋回答速度で負ける始末 ただ10秒ぐらい考え込む問題が多かったので、2、3秒で取り合うぐらいのほうがかるたらしい戦いになったかもしれない
それこそ読み上げがまだ途中なのに取り合うような
>>721
かるたに関しては素人だからな…
問題によっては解くより札探す方が大変に見えたし
なめちゃんが持ち駒読む前に一手詰解いたくらいが関の山では… 詰将棋神経衰弱とかどうかな
カードの裏に詰将棋がかかれてて、最終手が同じペアをたくさん作ったら勝ち
>>721
玉方・攻方・持駒の間に2秒くらいおけばいいかも 糸井重里「おもつらい」
かるたろう「たのしんどい」
詰まないかも将棋にして真ん中に不詰の札置いといたらお手付き激増して面白そう
不詰は一律10点とかにして
お手付きのペナルティ厳しすぎたな
手数の3倍引きくらいでいい
取ったカルタの札が正解の場合、解答者に詰手順も披露して欲しいと思ったのは俺だけ？
で、カルタ札が合ってても詰手順に誤りがあった場合、点数の加点は無いと言うルールで。
(減点は、札がお手つきの場合のみ)
>>727
手順が間違ってて最終駒が有ってたら凄い偶然だな >>726
お手つきの減点は厳しすぎるとは思ったけど、減点は一律「点数を半分」くらいで良くね？ >>728
偶然、札だけ合ってると言うことは普通にあるでしょ
ちゃんと解けなくても、一か八か札を取りにいくこともあるだろうし そんなとこ厳正にしなくていいよ
手間じゃないどうでも娯楽気楽なのにわざわざそんなことする棋士がいるとも思えんし
いたところで別になあ
>>730
点数ゼロのリスクおかして訳分からん札に賭ける起死がいるのか やってる方はサシの勝負の最中だから
正解する度にべらべら解説するのは何か違う気がしないでもない
窪田と勇気も普通の棋士よりは速いんだろうけど
決勝の二人が速すぎたな
詰め将棋とカルタはどっちも和風だから見た目の親和性も高いんだよな
没収は酷いけど、これ大逆転将棋だからな…大逆転要素ないと
実際勇気がカンで当ててたじゃん
普通詰め上がりを想定して逆算するから最後のはこれじゃね？ってわかるでしょ
解けてないって正直に申告してたしルールの範囲内だからそれもアリとは思ったけど
お手つきのリスク大きすぎはそうだと思う
スリの銀次でさえ半分は残してくれるのに・・・
勘で当てるのも実際のかるたでもできる技の1つだと思えば、むしろ駆け引きの要素として楽しめる。
やるかどうかは別にして、残り札からの逆読みという話も木村か誰かが話してたよね。
逆にかるた要素が不要だとすれば、そもそも札を並べたりせずに早押しクイズでいいということになってしまう。
なんだかんだでギリ面白くなるところでゲームにしてると思う
毎度思うが神吉の企画はそういう所あって良い頃合いで面白くになるようになってるなぁと思う
ゲームじゃないけど昔大逆転で加藤が対局中に食べたものズラリ並べたことあったけど
あれもなかなか見ごたえあったよね
グロス買いした板チョコとか
当初は目隠しだけだった目隠し将棋も三浦が斜め上を見る癖があるからと
斜め上にアイドルの写真置いて思考に影響あるか？とか面白かった
野生のプロが藤井だとかソフトだとか言い張ってた人たちいたけど
蓋開けたAOだったのワロタww
両者三段時代に食事に行った際、
斎「明日の予定は？」
西「友達と遊ぶ〜そっちは？」
斎「俺は詰将棋と遊ぶ！」
さすが...🙇♂となる私に対して続けて、
斎「でもそういう日も必要やんな〜」
とフォローを入れてくれるのが昔から変わらぬ斎藤流で、性格もイケメンと言われるゆえんだと思います。(西田)
愛してもらって休みの日は遊んでもらえるw
さいたろうの詰将棋発言はオタク感があふれてるな
つい答えたくなっちゃうAOかわいいなwww
昨日は皆おだやかで楽しげだったのが良かったよ
窪田ワールドもなめちゃんの笑顔でうまいことまとまった(？)
なめちゃんのドヤ顔と首引っ込めたエヘヘ顔がかわいい
>>691
詰将棋が出た直後に答をコメントしていたのが高見だったのか 電車の中で背中丸めて
小さな画面見ながら夢中で詰将棋やって
ぽちぽち書き込んでた野生のAO
>>736
言っちゃいけない事かもしれないが
行方のお手付きはわざとだよね多分
じゃなきゃ「大逆転将棋」にならないもの なぜ行方がキャスティングされたのかと思ってたが
棋士の間でも目隠し将棋とかが異常に強い(脳内盤が高性能)
という評価があったんだろうなあ。
お世辞抜きに昨日の行方は凄かった。
AOだけじゃなく他にも、
もしかしたら聡太も書き込んでたかもしれん
解説して書き込み要請された翌日やし
AO、後半は答え書くのやめたらしいけど、
正解出してるの何人かいたし、後半も解答書き込まれてたし
>>750
汚れた世の中だからそういう疑いを持つひとがいるのは無理もないことかもしれないけど、
自分は「わざとなんてやってない」方に10万円賭けてもいいくらいの感覚だな。
無意識レベルで「(取れてもお手つきしても)どっちに転んでもそれぞれおいしい流れか」
くらいの、気持ちのゆとりができていた、みたいな可能性はあるかもだけど。 >>750
大逆転は投了図から指し次ぐ奴の企画がメインだからで、かるたは関係ないよ。
去年は三枝vsマナオ、今回は詰め将棋かるたなだけ >>750
物の見方が残念な人だな
行方のお手つきが演技に見えたか？
あれが演技なら生方は俳優になれる 竹部が果の問題が趣味悪いって言ってたのっていたの放送か覚えてる？
出演者みんな楽しそうだった
休憩中の会話とか様子も見たかったな
札取りに行った王座の手になめちゃんの手が被ったとき
なめちゃんが「失礼しました」と礼儀正しく謝ってたのがらしいなと思った
藤井さんは 、ふみもとで目隠し詰め将棋をやっていた このルールでも強いやろ
そうそう手順説明の間の休憩中も、みんな楽しそうに何か喋ってたよね
カメラ回してるよね？ 舞台裏としてアップしてくれないかな、見たいなあ
そもそも目隠し将棋ってのは若い方が強い傾向にあると言うから、最も若くかつ積んでるエンジンが頭抜けた藤井が苦手だとは考えにくい
若手有利といってもあのなめちゃんの強さを見ちゃうと
時間帯が夜だったのもなめちゃんにはよかったのかなｗ
この企画はなかなか完成度高くてよかったな
札が減っていくにつれて読みやすくなるのもかるた的で面白い
定期的にやってほしい
おてつきのペナは考える余地あるか
競技かるたのおてつきはその札を渡してさらに1枚渡すから
ペナルティはその取り札の手数の2倍マイナスでいいとおもうけど
それだと0点りセットじゃなくてマイナス点数になる可能性もあるか・・・
お手付きで0点になるのは後半戦ではちょっと挽回不可能だからきついわな
せめて一番高い点没収or相手の点になるくらいに留めておくべきだったかもしれない
2回目は2枚没収3回目は3枚没収とすればリスクも高くなって運任せに取ったりはしないだろう
将棋飯になめちゃんオファー出してたのは驚いた
なめちゃん料理に定評があったりするのか
なめちゃん中学から一人暮らしだけど
エピソード的には缶詰開けるくらいしかないと思う
実家のある弘前から上京して内弟子になったんだっけ？
なめちゃんと料理ってなんかあるかなとググってたら別件で
詰パラやるときも問題見たらパッと閉じて後は脳内でやるみたいな事書いてあった
内弟子になるのかな
大山の家の近所のアパートに住んでたみたいだね
酒の知識は凄そうだけど料理するってイメージはないなぁ
なめちゃんの株が上がる放送だったのがよかった
できれば優勝してほしかった
ただなめちゃんはどんなに酔っぱらってても
将棋の話題の時だけはシャキッとするといわれてる
でも木村の九段昇段祝賀会での目隠し将棋の時はグラス片手にやって
自玉の場所間違えて負けたんだよねｗ
盤外企画ではあるけどガチで考えて札取りに行ってたのは自分の中では好感度爆上げだった
あと詰め将棋ほんとに好きなんだなぁというのも伝わってきた
>>770
去年の叡王戦の解説で料理する話してたらしい
154名無し名人2017/12/28(木) 10:57:59.93ID:FMHkFsrX
なめちゃんって、「はい」って言うのクセだね
昨日の酒の話良かったなぁ
ラムの煮込み作るとか、酒飲みの料理って感じでいいね
片付けしないから怒られるらしいけど
女房と晩酌するのが楽しみなのかな なめちゃんツマミに丸々イカを一杯捌いてイタリアンだかスペイン料理を作ったりすると過去の解説で言ってたよ
ロック同様こだわりがありそうだった
意外となめちゃん器用だよ！
素早い動きが意外だったw
詰め将棋は解けてもカルタ取ることとか
ルール理解して上手くできるのかなと心配していた
理由はウォーズの体たらくを見て
あのときは操作的なところが上手く出来なかったでしょw
>>774
西尾さんの話
飲んでベロベロのなめちゃんに
この詰め将棋いいんですよ見てくださいって見せたら
即○手詰めって答えたってね >>768
>>771
師匠の家に住み込むのが内弟子で良かったか
アパートに独り暮らしだったか
それなら内弟子にはならないよな なんだかんだ言って定着する呼称はどっかで作られたものじゃなく
一瞬で定着するのが不思議だといつも思う
これまでなんと呼ばれてようとニコ生のコメにさっと流れたとたんに
しっくりくるものは一斉にみんなそれで呼び出すじゃん
>>751
藤井聡太が魂の七番勝負で対局相手に行方を指名するくらいの評価 斎藤ですら４０代半ばのおっさんに脳内で負けまくるって
ほんと最近の棋士は弱くなってるんだな
ソフトのせいで自分で考えなくなり、大山中原羽生時代に比べて将棋のレベルがどんどん落ちてる事実っぽいな
詰将棋かるたって正解順を読み上げて図面を当てるっての想像してたら全然違った
詰将棋カルタ改めて見てるけど番組として最高レベルの出来だな
1回戦で勇気と窪田が賑やかしを演じて盛り上げる
決勝で斎藤行方が好勝負を繰り広げる
行方が押し切るかと思いきややらかして0点に転落
そこから猛追するも斎藤新王座の優勝
全員が仕事をして面白さとプロの凄さを見せつけ
何度も盛り上がりがあって最後は新鋭の王座が優勝っていう本当に台本みたいな展開だわ
見事にナベが挑戦者になったな
さすが次期連盟会長の呼び声高いことはある
ひふみんに６０分休憩なしは過酷だと思う
３０分ぐらいで休憩入れてほしいな
スタッフ考えて
詰将棋かるたTwitterで演出の人が優勝が決まったくらいの時に
こんなに台本通りに行くなんてとつぶやいたのは楽しい気分が少し削がれた
無料会員なのにアリーナ最前列に入れる
そんだけ見てる奴いないってことだな
ひふみんはいいけど聞き手高浜って時点で終わってるからな
TS見てるけど行方は71点だから残り9点でやらかしたんだな
相手に取られるかも&自分が取れば丁度勝ちというところで手が伸びたら早詰めの順だったという
0点になった後もさくさく詰ませててほんとかっこいい
この前将棋知らない知人女性にひふみんはすごく可愛いおじいちゃんと言われて、はあ？となったが
将棋解説でない一般話を聞いてるとだんだんそんな気がしてきた
しゃべくりで勝てなくなったらフリクラ降級して引退って順位戦の制度を説明してたのに
上田から「今と昔ご自身はどっちが強いんですか」ときかれて「もちろん今です。どんどん強くなってます。」
って言ったときは何いってんだこのボケ爺って思った
その無茶でマジなボケがお茶の間に受け入れらて、昨今のブームの立役者の１人なんだから、世の中何があるか分からない。
引退後にテレビ出演とかで稼いだ金を将棋会館建て替えに全額寄付したら神
オレは羽生さんがみんなに黙ってそれ用に蓄えてるんじゃないかと思っている
>>811
前の時に自分が一番負担するプランだったのにアレでそれはないだろ >>800
台本って結果のこと言ってるんじゃないだろうよ >>806
自分も普通の飲み会でひふみんの話題が出て可愛い系と言われていて
なるほど世間一般のイメージはそういうものかと思った >>800
一基と桃子のおかげだと言ってるんだぞ。 >>800
言われてみれば、ニコ生では台本通り（＝予定通り）に進む方が珍しい気がするわ
ＮＨＫが編集して使うことを考えて、いつもとプレッシャーが違ったのかな >>749
そして答えを見たくない視聴者にNGされる野生のAO・・・ >>775
＞ガチで考えて札取りに行ってたのは自分の中では好感度爆上げだった
ほんとそれだわ TS見終わったけど面白かった
大晦日はなにやってくれるんだろう
元々根強い人気ある棋士ではあったけど
それでも行方の戦前の評価が大逆転、の詰将棋だったような
カルタ良かったので、ぜひまたやって欲しい
なめちゃんみたいに企画モノはNGだった棋士でも、これなら出てくれそう
順位が出るのが嫌で詰将棋選手権に出ないプロが多いぐらいだから中継向けの面子揃えるの大変そう
時間的に４人が限度かなって思うから前回優勝者を入れて残り３人なんとかなるんじゃない？
負けず嫌いばっかりだから人柄も大事
詰将棋が強くても空気を悪くするような人がいると楽しくないしね……
今回みんな負けっぷりがよくて素敵だった
>>828
そだねー
４人とも悔しそうにはしてたけど性格の良さが出てた
勇気は斎藤を尊敬してると言ってたしなめちゃんが日頃の行いの差って言ってたのもいさぎよくていい
第2回があるとしたら人選が難しいね おとなしそうな詰将棋系、広瀬、及川
及川だと果の問題知ってそうだけど
>>625
こういうクレーマーって生きてて楽しいのかな >>751
普通に人気棋士だし、詰将棋選手権の常連だし、むしろ最初から行方あっての企画だろ
司会もほぼ同期で親しい木村だし最大限に行方がでてくれるような布陣 >>829
逆に窪田がぐちぐちいってたのはそういうとこだよと思った
なめちゃんは負けたけど最多得点と態度でトップ棋士の威厳を示したね 大逆転将棋も何年もやってなかったし
神吉がどれだけメディアに出て活躍してたか知らない人も多いかもね
>>836
去年の正月が久々だったか？
ニコ生使ったのは面白いと思ったが昔の方が企画が練られてたように感じた
投了図から指すやつ好きだった ニコ生で放送したのってNHKでも流れたりするの？
連動企画とは言ってるけどただ乗っかって放送をやったってだけで別に直接関わってるわけではないんだよね？
テンポさえ編集で上手く調整すればテレビで放送しても良いくらい面白い出来だったよな
え？そうなの
それはどんな感じになるのか楽しみだな
>>838
文枝と香川の対局がニコ生コメント付きで放送されていた
今回放送されるならなめちゃんの間違い慎太郎大逆転のシーンが確実に流されると思う ほーそうなんだ
じゃあ取れ高がちゃんとあって良かったね
大逆転将棋は全部神吉企画だと思ってたけど、詰将棋かるたの発案やルール決めはニコ生の人がしてたんだね
今年の大晦日企画は第二回詰将棋カラオケだと勝手に思っている。
歌いながらかるたして詰将棋もすればいいじゃない
力かるたでもいいぞ
>>824
視聴前の印象：将棋強くてお酒好きな棋士
視聴後の印象：お酒好きで将棋が強い棋士 >>846
自分、真逆だ。
お酒好きのイメージが先行してて、視聴後に「詰将棋凄いやん！」になった。 ナメちゃんは評価上がったよなぁ
元々棋士や関係者の間では評判だったのは聞いた事あるけど
やっぱりわかりやすく力を見せられると印象が変わるわ
係長とふなえもんも解答選手権優勝あったんたっけ？次回出演者にいいかも
タニーが出てくれれば最高なんたけど
タニーには出てほしいけど
自分の問題だと読み上げが終わる前に取りそうｗ
詰将棋選手権だけだとなめちゃんより優勝2回のさいたろうの方が上なはずなんだよな
一体いつから詰将棋選手権がこんなに評価されるようになったんだよ
お遊びみたいな扱いだったのに
>>844
今年の大晦日企画ってボンゴのダークソウル実況24時間じゃないの？ >>841
窪田はカットかモザイクだろうなあ。
一般人が窪田のシーン見たら下手したら将棋パラリンピックかと思っちゃうかもだしなあ。 >>832
知ってても嫌いだって人間もいるんだよ。 神吉がテレビに出なくなってからニコ生が始まった
世代の違い
2018年詰将棋選手権
１位、藤井 聡太六段100点（145分）
２位、宮田 敦史六段94点（180分）
３位、及川 拓馬六段82点（180分）
５位、広瀬 章人八段80点（180分）
５位、青嶋 未来五段80点（180分）
５位、上村 亘四段80点（180分）
11位、谷川 浩司九段73点（173分）
12位、斎藤慎太郎七段73点（180分）
12位、伊藤 真吾五段73点（180分）
18位、古森 悠太四段71点（180分）
26位、船江 恒平六段70点（180分）
34位、千葉 幸生七段65点（180分）
34位、池永 天志四段65点（180分）
43位、行方 尚史八段60点（180分）
45位、瀬川 晶司五段58点（180分）
62位、佐藤 紳哉七段41点（180分）
なめちゃん43位だけどあんなにできるんだから
みんなすげえんだろうな
>>859
今年のなめちゃんは解答欄間違えたらしいよ
例年はもっと上位にいたと思う 勇気も前回6位だったな
この面子だと次回出演して面白そうなの青嶋谷川船江辺りで後は負けっぷりの良い人気若手入れるぐらいか？
今回が良かったからなー
>>861
勇気は何で6位になれたのにカルタは2問しか取れてないんだ
しかもちゃんと解けたのは3手詰で13手詰は解けてないけど予想で取ったら当たりだった
期待してたのに神吉に捨て駒扱いまでされてがっかりだったぜ >>862
詰め将棋ちゃんと始めたのプロになってからだと言っていたから勉強の域を出て無いんだろ
あの二人は趣味だし愛情注いでるから >>865
図面を見て解くタイプって当たり前じゃん
図面を見て解かないタイプがいるのか？
普段はしない脳内だけで詰将棋 符号だけ書いてある詰将棋の問題集があるなら普段もしてる人がいるかもしれないがあるのか？
それか詰め将棋を読み上げてくれる人がいるよね
>>868
作る時はそうすることがあっても他の人が作った詰将棋を解くのに脳内だけで普段解いている人とかいるのか？
勇気は図面を見て解くタイプ意味不明すぎてワロタ 上の方でなめちゃんが問題図パッと見たら
その後は見ないで脳内だけで解くってのが書いてあるな
問題が図面なんだからそれが限界だろうけど
詰将棋を盤面で考えない人の実例
なぜ藤井聡太はフィクションを超えたのか？【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.01】
http://originalnews.nico/139502/2
――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
「はい」
――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
――盤は思い浮かべない？
「まあ、盤は（対局中は）目の前にあるわけですので」
――詰将棋を解くときなどはどうです？
「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
――えっ？ ……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。
藤井はニコニコしている。
ちょっと、得体の知れなさというか……『よく笑ってくれるし、普通の高校生だな』と感じ始めていた藤井に対して、このインタビューで初めて……恐怖に近いものを感じた。
写真を撮ってくれていたニコ生の運営さんも、この時は明らかに引いていた。 白鳥って漫画とかでよくある、天才を理解せずに持ち上げまくって当人に孤独を感じさせる悪意のない周囲の人々ポジションだよな
>>874
タニー今度解説くるから詰将棋かるたの件メールしてみたらいい タニーは出るなら解説だろ
大逆転にプレイヤーとして出たことあったっけ？
符号だけの問題集がないんだから図面見て藤井も解いてる
白鳥のインタビューは図面見たり盤面見たりしてその考えてる工程が脳内盤ではなく符号だってことなんだろ
図面を見ないで解くタイプではない
じゃあ勇気は図面を見て解くタイプってのはみんなが普段は図面を見て解いてるんだから勇気だけじゃない
意味不明な言い訳ってこと
>>859
船江って電王戦出場の功労者なのにあんまニコニコ出ないからたまには見たい
神吉とは加古川繋がりで呼びやすそうだし なめちゃんはおじおじの祝賀会で目隠し将棋してたし
色んな経験で脳内盤面に慣れてたかもね。
勇気も慣れたらもっとやれると思うし、やれなくても撮れ高十分の素直さで好感しかなかったよ
峰王の愚痴もキャラと相まって嫌味には聞こえなかったし、オチとしても良かったw
永瀬が解き放つ予定だった解き放たれた勇気が見れてよかった
行方は峰王が何か喋る度にバカ受けしてたな
ツボなんだろな
永瀬は解き放たない方が良かったあれでアンチ増えた印象
>>883
奨励会時代が被ってるよね
当時埼玉に居た三浦のとこにVSで窪田が通ってたはず >>883
確か、おじおじとなめちゃんと窪田さんと
金沢さん達が酒のんでる
新橋感満載の画像見たことあるから
同世代の仲間なんでしょうな >>877
この前のニコ生で藤井君は問題集閉じて考えるって言ってたぞ >>892
だからその問題集は図面だろ
図面見て閉じてるだけ
それは行方も同じことしてるよ
日本語わからない？ >>894
日本語分かってないやつに日本語わからない？って言われてしまったｗ
どこが分かってないか教えてやろうか？ｗ 盤面を目視で確認できるのと
読み上げから組み上げるのでは結構勝手が違うと思うが
>>899
最後に聞くが本当に自分ではわかんないの？ｗ 横からだけどこの件に関しては>>896が間違ってるようにしか見えないからどういうことなのか説明してくれ >>901
ちゃんと読んだか？
オレが期待してたのに勇気にはガッカリしたと書き込んだら勇気は図面を見て解くタイプだからと謎の言い訳をしてきたやつがあらわれた
だから図面 普段から図面を見ないて解く人はいないだろ
符号だけ列記した問題集解いてるやつがいるのか？
藤井も図面の問題集を解いてる
見た後にすぐ閉じるのは論点がずれてるんだ
反論があるならちゃんと書き込め
>>904
>>865は「勇気は図面を見て解くタイプなんだろうなと思った」と言ったわけだが
なぜお前の中では「詰将棋を解くときに図面を見るという経験をしてから解く」と一義的に決めつけて話をしているのかな？
「図面を見て解くタイプ」について意図と統語論的意味の2つの観点において考える
まずは>>865がどのような意図で「図面を見て解くタイプ」という言葉を使ったかについて
お前の言うように現存する詰将棋の多くは図面の形で出題されるのが一般的である
このような暗黙の了解の範疇のであることをわざわざ「図面を見て解くタイプ」などと言うわけがない
ここでの意図は図面を見ながら解くか否かということであろう
一般的に複雑な詰将棋になればなるほど一度で盤面を覚えるのは難しく、脳内での思考と見るという行為を頻繁に交互に行うようになるはずである
このことからも「図面を見て解くタイプ」が「詰将棋を解くときに図面を見るという経験をしてから解く」と一義的に決めつけて考えるのは誤りである
また図面を見て符号を記憶するのも読み上げるのを聞いて記憶するのも記憶した時点で脳内での状況は同じである
もし読み上げたものを脳内で記憶するのが遅いか速いかについて言及していたのなら
そのように最初から言っていたであろうしこの観点からも「図面を見て解く」は図面を見たか見てないかの経験に重きを置いたものではない
次に日本語的な意味について
「図面を見て解く」は少なくとも「図面を見てから解く」と「図面を見ることを手段として解く」の2つの意味がある
お前は「詰将棋を解くときに図面を見るという経験をしてから解く」と一義的に決めつけているが
「解く」という行為は一度始めたら終わるまでそれ以外の行為ができないなどということはなく
「見て解く」という言葉は「図面を見るという行為と解くという行為を交互に断続的に行う」ないしは「図面を見ながら解く」ということを全く否定していない >>905
それで勇気は「図面を見るという行為と解くという行為を交互に断続的に行う >>906
失礼 途中で書き込まれたたので下に返事を書きます >>904
藤井聡は子供の頃は詰将棋も問題読み上げ聞いて解くのをやってたってみたぞ
ふみもとさんだっけ先生 >>887
窪田って研修会にはいなかった？
いたとしたら行方や三浦とはその頃からになる >>908
その取材映像は自分もみたけど、世の中符号だけ書いてある問題集なんてないだろ？ >>864
若島先生が、勇気は最初の年優勝する気満々でいたのが惨敗して
打ち上げで詰将棋うまくなる方法教えてくださいって聞いてきたので
よい若者だと思って好きになった、みたいなことツイートしていた >>905
長文の返答ありがとうございます
一般的に詰将棋は図面で出されるのが当たり前なのでわざわざ「図面を見て解くタイプ」などと言うわけがないと決めつけておられますが
私は違います「勇気は図面を見て解くタイプだから」の言い訳を書き込むような人なので単純に読み上げだから解けなかった図面が見れたら早く解けたのにと思っていると考えます
あなたは「勇気は図面を見て解くタイプだから」と書いた人ではないのだからどのような意図で書かれたかを断言することはできない
そもそも「勇気は図面を見て解くタイプだから」は詰将棋かるたが解けなかった言い訳になっていないおかしな書き込みです
＞あなたは「勇気は図面を見て解くタイ～～～意図で書かれたかを断言することはできない
断言はできないが可能性のあることを洗い出しそのどれに蓋然性があるかを論じることはできる
そして彼から新たな情報が出ない限りはそれを暫定的な扱うしかない
お前は言い訳として書き込んだということを前提として書き込んでいるが
実際には「勇気は図面を見て解くタイプなんだろうなと思った」としか書き込まれておらず
言い訳として書き込んだと断定することはできない
またお前は「言い訳」と言っているが恣意性が高いことを考慮し
一般化して「勇気が負けたor相対的に遅かった理由」として扱う
865の文意について考える
865は859～864あたりのレスを見て書き込んだと考えられる
それらから865が影響を受けた要素を考えると「勇気が詰将棋選手権で過去６位だった」「2018年のランキング」「斉藤に大敗したこと」あたりが妥当と言えよう
このことから詰将棋得意なはずなのに「勇気が負けたor相対的に遅かった理由」についての言及であると考えられる
>そもそも「勇気は図面を見～～いないおかしな書き込みです
「勇気が負けたor相対的に遅かった理由」として「勇気は図面を見て解くタイプなんだろうなと思った」という考察は
「単純に読み上げだから解けなかった図面が見れたら早く解けた」ということを前提としなければおかしな書き込みではない
では「単純に読み上げだから解けなかった図面が見れたら早く解けた」というのはどこから来たのか
・・・
「勇気は図面を見て解くタイプだから」の言い訳を書き込むような人
↓
単純に読み上げだから解けなかった図面が見れたら早く解けたのにと思っている
↓
言い訳になっていないおかしな書き込みです
↓
「勇気は図面を見て解くタイプだから」の（おかしな）言い訳を書き込むような人
・・・
このようなループは循環論法という詭弁である
よって詭弁によって導き出された「単純に読み上げだから解けなかった図面が見れたら早く解けた」に865の意図としての蓋然性はない
865の意図としてはやはり>>905で書いたことが妥当であろう >>914
断言できないことを正しいかどうかを判断する事はできない
妥当であろうというのは推量判断しかできないことを論じで 推量判断しかできないことを論じても意味がない
あなたの見解に納得することは出来ませんでした
お疲れ様
よくまあ、こんなどうでもいい事にリソース使えるな…
パワー注げる事があるのは、ある意味幸せなんだろうけど
んな事に時間使ってるより、詰めパラでもしたらと
いるよね
言葉尻掴んで本筋じゃないところで議論吹っ掛ける人
無駄な長文を書くことで逆にアホだと思われるのがわからないんだろうな
詰パラ解く前に病院へ行った方がいいレベルだわ
自説を説明するのに必要な文章としては
病院行くとか無駄とかってレベルの長さとは思えないけど
そういうのは個人の感覚によるんだろうね
５手詰できても7手詰は難しいってあるのと同じかな
>>917
>推量判断しかできないことを論じても意味がない
意味がないというのは何か論拠があるのかな？
意味があるという論拠は>>914に既に書いた
>あなたの見解に納得することは出来ませんでした
将棋などの勝負事と同様にお前の論が正しいか否かということとお前の納得は関係ない
この一文を書いたところで議論にはなんの影響もなく書く意味がない
またもし「推量判断しかできないことを論じても意味がない」が正しいと仮定すると
「お前が865の意図を一義的に決めつけて論じてきたこと」は正に推量であり矛盾する
>>912も同様に矛盾する
「推量判断しかできないことを論じても意味がない」が正しいかはさておき
なぜ自分の意見と矛盾するようなことを書いたの？
非常に気になる >>918
詰将棋みたいなものだよｗ
>>919
＞言葉尻掴んで本筋じゃないところで議論吹っ掛ける人
もし俺のことを言ってるなら参考までにどこがどう本筋じゃないのか教えていただけるかな？
>>920
今回は別に頭が良いと思われる目的で書いてないんだよなあ
議論において短い言葉はただ会話を長引かせるだけの愚行
しかし言葉というのは精神をよく移すなあ
920は普通の人より「アホだと思われる」ことを恐れる人間なのだろうな
短い文でレッテル貼りや人身攻撃をしておけば基本的に反撃されることはない
されたとしても正確に反論できる人は少なく、まがい物の勝利に酔える
今までも、そしてこれからもずっとそうやって生きていくんだろうな
もし間違ってたらごめんねｗ
>>922
それ言ったら将棋関係者以外は将棋や詰将棋もやる価値のないことじゃん >>859
前期も今期も不調な青嶋だけど、こういうところでポテンシャル高いの発揮してるんだな
このポテンシャルの高さをまたどんどん棋戦でも発揮してくれたらな 青嶋はチェスのジャパンオープンで準優勝してるの見かけた
大逆転将棋なんだから、31手詰みとかあってもよかった。
でもあの読み上げかるた形式だと難易度が高すぎるか
なめちゃんが0点になった瞬間が超手数問題のチャンスだったけど
来年もきっとあるだろうしその時に期待
中の人のTwitterいわく詰将棋問題ストックが６０問あるらしいから２回目あるだろうね
かるたの前にカラオケとかで使いそうだけどさ
罠札が少ないなーと思った
「あれ?札がない?」で、おてつき免れてたの2ｰ3回あったよね
見直してて気づいたのが
桃子が「リーチ」をかけると何度も言ってて対局場に振ると
神吉が「王手」をかけると言ってた
これがNHKの素材になるならその辺どうなるかもちょっと楽しみ
>>925
相手のレベルによる
例えば>>912なんかは本当は「循環論法」の一言で済むんだが912にも理解できるレベルで話すには長文にする必要が出てくる >>936
三行どころか4文字にまとめてるんだが・・・
もし”三行”でまとまった物が見たいなら両極の情報は出ているわけだしそこから中庸を求めてどうぞ >>932
桃子とおじさんはニコニコ用じゃないかなあ
NHKでも使われるなら晴れ着くらい着せたのでは
白瀧さん衣装提供でしょ どうだったっけ大幅に切り刻まれてよきところだけ流してたことしか覚えてないや
>>938
何が目的なんだ？ｗ
マウントを取る目的なら人身攻撃で詭弁となり、自分の愚かさが露呈しただけ
このスレから排除するのが目的なら無駄に波風断てずにいるか言い負かせばいい
「キチガイ」と書き込んで満足するとか反論できなくなったときの小学生みたいなだよ？ｗ 今日の告知にて叡王戦パラダイスで新番組のお知らせが続々あるらしい
続々ってことは年末企画の他にもあるってことかな
ニコニコはサービスの質はともかく将棋に関してはバンバン当たり企画出してるからなあ
重大発表？？
窪田義行@YoshiyukiKubota
#ニコニコ生放送 https://t.co/cRHmA2IuPJ
ゲストの村山慈明七段か、MCの内田晶記者から重大発表があるので、タイムシフト登録をお薦めしたい。
私もプラットフォームの差こそあれ、Aqoursと肩を並べるに至ったかも……
（特別対局で、裸玉を披露する羽目になったりする訳ではないので念の為）。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 窪田先生が叡王戦パラダイス12月号で重大発表があるから見てねって言ってる
聞き手はえりりんなのに 解説者は北浜史上最弱８段
あんたの声小さくてボソボソノロノロﾄﾛﾄﾛ喋るな
聞き取りづらい
もっとハキハキ聞こえるように喋ろ
あんたは中村マリカ辺りがだとうだよ
Aqoursってラブライブの事だよな
肩並べるって事はAqoursがやったライブ会場で詰将棋カラオケでもやるのか？
>>946
ツイ消ししてて草
窪田が出演を楽しめてるみたいでよかった Aqoursって紅白出るみたいだし大晦日の企画は年越し紅白詰将棋カラオケか
Aqoursといえば沼津。
前期なら順位戦最終局でスクールアイドルに扮する窪田先生と予想したのだけど、今期は静岡市か。
詰将棋カラオケなら面白いけど会場どこになるんだろう？
ニコファーレは多分バーチャルYouTuberの年越しで使われると思うし
大晦日詰カラか。裏で千和子スナックやってくれたらいいなあ
大晦日に棋士拘束するのなんだか申し訳なく思ってしまう
楽しみだけど
でも窪田の重大発表って書き方が気になる
詰将棋カラオケだったらそれほど重大だとは思えないけどな
むしろやっぱり詰将棋カラオケかみたいな
窪田はなんでも大仰に書くし
詰将棋紅白歌合戦くらいのものだと思うよ
解説・聞き手
第1・2局 窪田義行七段、井手隼平四段
第3・4局 泉正樹八段、和田あき女流初段
第5・6局 渡辺明棋王、貞升南女流初段
第7局? 髙見泰地、山口恵梨子女流二段
番勝負だからどちらかが5勝したらそこで終わりだろう
とことん指し切るとか書いてあるしキャスティングも決まってるし、結果に関わらず9局指すでしょ
大晦日企画にしてはガチだけどこれはこれで楽しみだ
エンタメ性が薄い勝負企画とはちょっと意外だな
それよりも解説の評判が良かったからって続けて使うと飽きられるのが少し心配
今年はほんと人材発掘が進んだしその功績を振り替えれるのはいいんだけどね
大晦日割と毎年ガチというか将棋指してないか？
去年が妙にバラエティだったけど
窪田の時は井出が専属なのかｗ
まぁ女流じゃ通訳できないから仕方ないかｗ
>>979
村田さんができるらしいよ
加古川清流の時に聞き手やってたそうだ >>967
この手の企画ものに渡辺とか混ぜてくるの勘弁してよ
解説だけやっててよ選べるから 大晦日にみなご苦労だなｗ
今年のイベントでの糸谷-永瀬は持将棋になったんだっけ？
是非夜中に千日手になって解説聞き手がうんざりする様が見たい
切れ負けだから千日手になっても終わる時間変わらんだろ
対局者が評価値見れる対局企画やってほしいなぁ
１手指して評価値が下がって
A「ええ～ こんなに下がるの～？マジで～」
B「いやでも何が悪いのか僕もわからないので・・・
僕が指したらまた五分に戻ったりして」
B[あ・・ほら」
A「助かりましたw」
みたいなやり取りしながら
大晦日っていつからだっけ？
船江ツツカナ戦は覚えてる
>>991
ほんまや！ありがとう！
なんで見逃したんやろ・・・ 1000ならニコ生公式将棋は2019年も神企画を連発
lud20221130102150ca
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