将棋初心者のための質問＆雑談スレ 35局目 YouTube動画>1本 ->画像>14枚

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目
http://2chb.net/r/bgame/1551632902/

さあ、始まるザマスよ！

行くでガンス

前スレを埋めないとお仕置きだべぇ〜

81道場の段級位は町道場とほぼイコールって考えて良いの？

前スレの最後の質問は意識高い系だったな

前スレ996が意味不明過ぎる

>>7
手の意味とか戦法の急所とか知らないで、ソフトの評価値があーだこーだ言ってるから。

一応、プロ将棋の振り飛車は居飛車穴熊で終わってはいるが
アマ有段ならノーマル振り飛車でも立派に通用する。
なのに、低級ほど、ノーマル四間はオワコンとかそんなのばっかり。

自分の棋力では関係ないと思いつつも、どうせなら居飛車を指そうと思ってしまう

時間攻め＆入玉で切れ負け...
イライラ沈まぬうちに指した結果、3連敗
もうこんな時間だっていうプレッシャーもありながら、なんとか達成率を戻して60％に留めることが出来た
明日はもっと落ち着いてゆっくり指そう...

まっすー曰く雁木が終わりというのは、相雁木先後同型で煮詰まったとき、先手から(後手からもだけど)打開が困難だから
千日手模様だと、打開に動いた方が勝率がすこぶる悪い
よって先手で雁木に組むと損

有力な対抗策があって死んだ戦法というわけじゃないから、早仕掛けするとか、組み替えるとか色々ある

1日1局で棋力って上がるのかな

>>12
毎回、分析して次回に生かすことができるなら
かなり強くなります！！

>>10
一局終わったら検討すると頭冷えるよ

一旦アンインストールすると頭冷える

クソ！

将棋講座とかでよく出てくる角と桂で詰ますやつって大抵うまくいかないよね
55角を打つと64歩突いてきよる

やっぱ俺は大して強くなかった
クソ弱い

レス連投するやつは弱い

>>17
そうよ。そういうのは単独では決まらない。他の手筋と合わせ技で一本を取る。
角で両取りかけるとか。
５５角打って、相手が詰めろ防いだら、１１角成で桂香拾って、
今度は、95歩から　92、93と連打で香を吊り上げて、▲86桂打つ、と逆の端から
美濃囲いを攻略するとか。

単独で▲55角打〜▲74桂打で勝った事はないな。

これ飛車取りとか詰めろ逃れろとかに絡めると最高なんだけどね。

対局の解説を見ていると、う〜んどう指すんですかね〜わかんないな〜と言いながら、ある程度指し手が進むとこれまでの前例ですと先手が○勝、後手が○勝って、だったら前例だとこういうパターンとこういうパターンがありましたって解説して欲しいよね

本来なら自分が負けの将棋を相手のポカで勝つと
何だか気まずいね
低級はそういうこと気にしなくていいのかもしれないけど

>>19
そりゃ、スレタイ

>>21
先に桂打って王手飛車にするか先に角打って飛車取り詰めろにするか間違えることあるな
先に角打って飛車取り詰めろのつもりが浮かれて桂打ち消されるパターン

それだと桂馬打ってない分得してる

同じＲでも平日よりも休日の方が勝ちやすいな

freeを初めて指した。
２クラス上の人でも相手してくれるから勉強になるな

二連敗、不調になった！クソ！

>>27
12級を目前に今まで勝ててたような相手に勝てなくなったわ

>>24
ああ、タイのボクシングか

>>31
もしかして>>19？

>>30
詰め将棋で休憩。
すぐ取り戻せる

序盤中盤へたくそすぎて終盤まくることでしか勝てない

将棋倶楽部24-初心者(R250未満)が集うスレ
http://2chb.net/r/bgame/1556350335/

こちらも宜しく

ShogiClub24Trackerというソフトを使うと自分のレートの推移がよくわかる。
自分は後手番の方が勝率がよかった。
ライバルとの対局数もわかる

なんかこのソフトに感動した！

12級目前で3連敗
つまんねえ

最近調子がいいので棋力が上がった感覚を得ていた矢先に
不調になったりポカをやったりすると
まだ自分は弱いのかな？（実際弱いのだが）と思って嫌になる

将棋は厳しくて嫌になる

元中級とかが200〜300辺りをウロウロされるの
ホント迷惑

ＣＰＵと対戦出来てそれを解析またはkifとして出力できるソフトかサイトない？

まっさきにぴよ将棋が頭に浮かんでしまった

ウォーズの練習将棋

中飛車やれば居飛車の10分の1の勉強量で中級に上がれる
中飛車最強だわ

先手中飛車はいいけど後手ゴキ中は全く初心者向けではないと思うけどな
初心者だと超速以前に超急戦や、それ以下の我流急戦でも割と厳しい受けを強いられる

特に超急戦みたいなのは初心者が指すのはどうなのと思うしな
まぁ居飛車の変化なんか超急戦みたいなもんばっかだから居飛車やるよりは…ってとこもあるのかもしらんけど
普通にノマ4ノマ3とか石田とノマ振りの両刀の方が戦いやすいと思う

ノマ4オワコンとかいうやつもおるけど個人的には一番厄介だわ
切れ負けだと大暴れされてそのまま負けることが多い
ギリギリで詰ますとﾃﾞｭﾌﾌﾌってなるけど

初心者は中飛車は中飛車でもノーマル中飛車が1番のオススメだっててんてーが言ってた

ノマ4がオワコンねえ
プロでもねえのに何がオワコンだよ！
ってなあ
ノマ4をオワコン呼ばわりするほど
あんた強いんか!?
って突っ込みたくなるわ

中飛車46の歩を24角くらいで狙ってこられたら
47銀から木村美濃か68角で飛車先受けながら46の歩を守るのってどっちがいい？

連敗続きで将棋がクソつまらない

24のレート200台前半と対戦したけど
200台前半とは思えない受けをしてきて
勝ち将棋を負かされた

レートは信用できない

勝てない時は勝てないもんだよ
不思議だよね

格上と対戦しているわけでもないのに
負けまくる
自分は前より弱くなったのではと疑心暗鬼に
まさにガスライティング状態

不調とかスランプって言葉を段持ち未満が使うのは
ちょっと違和感があるよねw
自重するわ

負けたときは敵はソフト指しだと思え
買ったときは実力だ！

>>50
同じレートでも、実は相手が不調で２ランクダウンしてる可能性もある

>>48
局面見ないと何とも言えないけど、普通は▲４７銀と右のツノ銀（木村美濃）を
作った方が形がいいよね。角で受けると、その角はしばらく動けなくなるから。
角、あっちに行ったりこっちに行ったりと、いつでも自由自在に動けるようにしておきたい。
角が釘付けになるような展開は振り飛車苦戦と思った方がいい。

振り飛車の極意は、飛車を動かすのではなく、角の威力を最大限に発揮する戦法
みたいな事を大山名人の本で見た記憶がある。

あと、木村美濃作る時は、▲４７銀の瞬間、駒がバラバラになって危険なので、
片美濃で駒組みを続けて、▲４７銀　▲３８金のワンセットが安全に組める瞬間まで
待った方がいい。

無敵木村美濃伝説

https://blog.goo.ne.jp/handoroya/e/3b6daddf5fa29549b73c02808fe9fbc6

相手さんがポカやったときは
今日たまたま調子悪かったんだなと思うことにした
情けは人の為ならずだからな

https://kotobank.jp/word/%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A-588620

リンクだけ貼ってしたり顔ですか
情けは人の為ならずの意味くらい知っとるわ
「人に情けを掛けておくと、巡り巡って結局は自分のためになる」

だから、俺がポカした時に相手さんから
「この人は今日たまたま調子悪かったんだな」
と思ってもらえるかもしれないだろ？w

同情してもらうことが果たして自分の為になるのだろうか・・・

そもそも「情けをかけるのは相手のためにならないから」
「今日はたまたま調子悪かったんだなと思うことにした」
じゃ意味が通じないんだから、何をどう見ても正しい意味で使ってるようにしか読めないと思うんだが

どういうつもりでリンクで張ったわけ？
まさか、この言葉を使う人は全員誤用しているという思い込みだけで
よく内容を読みもせずに脊髄反射でレスしたわけ？
まさか、仮にも将棋指しがそんな勝手読みはしないわな
していたら、恥ずかしすぎるｗ

で、どういうつもりでリンクを貼ったわけ？
納得の行く説明を求める
俺は人に情けはかけないからな
勘違いだから見逃してくれ、なんて言い分は認めないぞ
お前に残された道は二つ
勝手読み野郎の恥ずかしい奴であることを認めるか、
納得の行く説明をするかだ

そんなどうでもいいことでキレるなって
健康にわるいぜ

横から失礼
何の言い訳しようと負けは負けだし、相手がどう思ってようが自分が悔しいのは変わらないでしょう
相手に弱いと思われたくないと思って将棋指してるなら、そんな邪魔くせえ自意識どっかに捨てとけ

>>56
参考になりました有難う！
精進します

居飛車党　最近242局　勝率▲0.50　△0.57
普通、先手の方が勝率が高いイメージがあるけど？

なんか得意・不得意があるんだろうな

the 初心者はいまウォーズどれくらい？

覚えたてです
左美濃で指してるのですが、真っ直ぐ棒銀に来た時の受け方が分かりません
教えていただきたいです

敵が棒銀でくるのがわかってるなら矢倉に組み変えたらええ

どのタイミングで棒銀されるかによる気はしますね

囲わずに棒銀で来られて潰されたときは悔しくて鼻血が出そう
受けの定跡とかあんのかな

>>71
菊水矢倉をググれ

芸能人では自殺があるけど
将棋界で棋士の自殺はいまだにないですよね？
女流にいたっては浅い歴史だとしてもだれ一人死んだことがいない(微妙な一人を除く)のがすごい。
棋士は長生きなんですね。

あの話はなしでお願いします

奨励会を退会した人はどうだろうね

>>73
ありますよ
昨年

>>76
だれですか？

生香川女流先生をみてる

シーザーとかどう見ても鬱だしヤバそう

良い将棋を指した翌日はポカをやるのは
どうしてですか？
何故良い将棋は長く続かないのですか？

誰かと聞いておるのだ

自分のことです
感想戦中なんだけど
あの一手が悔やまれる

自分の話ですいません
でも俺みたいな体験をする人って他にもいるはず

アレだ
慢心ってやつ

慢心か、気を付けよう

>>76
誰かと聞いておるのだ

受けは全部読まないといけないから
早指しだとを考えるの難しいな。

級位者は自分で考えるべき？
それともソフトで検討すべき？
お互いに主張はあると思うので、それぞれの意見を聞きたい

参考までに
自分で考えろ派の意見

0489 名無し名人 2019/03/27 16:59:18
効率的に上達したいということなら 
棋譜解析はソフトを用いずに 
kif for win で分岐を大量に作りながら 
人力でやるのが最も良いはず 
検討内容があってるあってないは 
まだ気にしないでいい時期なので 
自分の頭（より正しくは手と目と頭）を用いて 
自分なりの結論を出そうとする（出なくてもいい）のが 
上達への最短コースではあるよね

ソフトで検討しろ派の意見

18 名無し名人 sage 2019/05/03(金) 11:44:10.24 ID:jRZCZpdJ
>>16
ダメダメ
弱いやつは自分で考えても無駄
そんなもんアマ四段以上になってから考えろ
失敗したところは全部ソフトの手順覚えとけばいい(もちろん長手数覚える必要はない)
初段ぐらいだとそこらのやつより少しは強いから自惚れるのかねぇ
悪手だらけなんだけどな初段なんぞ

>>88
はっきり言って自分で自力で考えないと強くなれない
ソフトに頼って答えを教えられても意味ないし強くなれない
考えることに意味がある

>>87
攻めもミスったら一気に形勢損ねるから難しい

切れ負けちょっと嫌だなあ
初段相手に勝勢まで行ったのに時間で負けた

>>88
両方やればいいと思う。確かに自力で考えることは必要。だからまず考える。考えた手がいい手がどうか、もっといい手が他にあるかどうか、その確認をソフト検討でやる。自力では思いもよらない手を教えられたりするから、ソフトも必要だと思っている。

俺も自分で考えてみてソフトで確認するな。
自力でわからない時も多いけどね。

詰みの確認はソフトは便利だな。

持ち時間で「10分1分」みたいに２つの時間を並べたら前半が持ち時間で後半が秒読み（この場合は分読み？）ですよね。
「1時間30分30秒」のように3つ並んだとき、「持ち時間1時間で30分30秒の秒読み」と「持ち時間1時間30分で30秒の秒読み」はどう区別するんですか？

結論から言えば　どっちでもいい。自分にあった方法で。
目的は「将棋に強くなること」。自分が強くなる法を選べばよい。
「将棋に強い」「強くなる」とはどういうことか。
「未知の局面。勝負所」で最善手が指せるか。次の一手が見えるか。
また「前にミスした局面」で今度は最善手が指せるか。など。

では、ソフトに教えてもらった手の意味が分かるか。次の対局でソフトの推奨手がまた指せるのか？
それができれば、問題ないが、できなければ、本で勉強するしかない。

あと、自分で考えるというけど、局後、自分で検討すると意外と手が見えるもんよ。
つまんないポカとか定跡の間違いとか。簡単な詰み、詰めろ、またその防ぎとか。
そういうのを自力で発見することが、力をつけることだと思う。
自分としては、できるだけソフトを使わない方をおススメしたい。

一間飛車
三間飛車
四間飛車っていうなら
五間飛車
二間飛車
六間飛車
七間飛車
八間飛車って言わないのはなんでですか？

羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん
今も将棋板に書き込んでるのかな？

ダサいからに決まっている

羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん

懐かしいなｗ。特にBollさんはめっちゃ強かったからな。因みにハブさんには何か
嫌われてしまったようでヤフーで話すらしてくれなくなりました。

因みに今ウォーズ1級で（実質4級）棋士団で遊んでいます。再度この方達とやりたいなｗ。

因みに今はハク式四間飛車を使って練習していますが駒組みと大まかな構造が解りやすい
から使いまくってるけど細かい所になると途端に訳解らん。

>>102
婚活はうまくいってるの？

いや、もう永遠に一人かも。何せ2億無くしたのが痛い。一応就職先は決まっているんですが
44でもう年収低くて・・・親の仕送りも有るので何とかなりますが、家賃も無いし、東京は
何でも高いですし、そもそもこの年齢ですからね・・・。ところでどなた？ｗ

当時はアホみたく毎日ゴルフやって30万ものバッグとかお見合い相手に買っていたからな〜。
悪夢。

誰かウォーズでやりません。ID universexf6でよろ^^。

返事ないのでさようなら。

羽生さん
望月さん
コタローさん
Bollさん
利井さん

さんいずれ又お会いしませう。あ、因みにコタローさんらしき人にはヤフーで2勝しています。

>>104
44で親のすねかじりか
人生頑張って

しゃあないやんｗ。オレは親の経営する結構なとことに生まれて、親の経営するところに
ほぼ就職しまくって、38で取締役（全員含めると1000名のところ）について、そんなん
潰し効きませんやろう。カネなきゃなーんも出来ないし。

>>105
悪女にひっかかったんだな

嫌、無茶苦茶いい女性でしたよ。全然恨んでません。それより40辺りで結納まで行ったんですけど
断って来たアル中ライン中の女性の方がアレですわ。因みに30万バッグ買った女性は名古屋で
開業医師と結婚中。(´Д｀)ﾊｧ…弟は日本橋にマンションまで購入してもう小学生の子供まで
いるんだけど何故こんなに差がついたか。底辺でもいいから結婚したい。ここはオレのスレか？ｗ

>>88
自分で考えるのも大事だけど
棋譜解析も指導将棋や格上相手に
ここが悪かったよって言われるのと感覚的にはそう変わらんとも思うんだけどな

なんだこいつ　NG登録するわ

>>107
24有段者がウォーズ一級0%に二回も負けないだろうし人違いだろう

まあいいですけど、誰かウォーズでやろうぜ〜＾＾。

>>115
お前の居場所はここじゃなくてこっちな
太郎さんを応援しよう
http://2chb.net/r/bgame/1553776195/

もしくはこっち
[IP無] [神童の] ﾉﾗさん応援ｽﾚ 5 [ﾊﾝﾏｰﾊﾟﾝﾁ]
http://2chb.net/r/bgame/1556165069/

>>88
ソフトの指し手が解説なしで理解できるならもはや初心者ではねえと思う

後手から55角打たれても37銀と上がっておけば
88の銀に紐がつくので大丈夫は
半分ウソ

また負けた
次勝つのは
いつだろうか

>>120
明けない夜はない
雨降って地固まる

次って今さ！
負けた後はシャワー浴びたりラジオ体操したりしてからやるといいぞ
頭に来てるとまた負けるからな

みなさま回答ありがとうございます
初心者じゃないけど万年低級です
ソフトはどうしても分からないって時に使うことにします

自分はスレを立てられないので
棋譜診断スレを誰か立ててくれると助かります

[タイトル]
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part35

ここでそういったレスが頻繁にあってスレが見ずらいとか苦情があるとかでもなくむしろ過疎が進んでいる今わざわざスレをわける必要はない
ただでさえ級のためのスレは多すぎるのに

あっそう
じゃあ棋譜診断してほしいときは
どうすればいいの？

昔はあったんだけどプロとかソフトの棋譜張って
診断した奴叩く愉快犯が出てきてそのまま廃れたんじゃなかったかな
まぁソフトの診断でいいだろ、技巧あたりはそれこそ人間らしい指し筋してるし

要するに棋譜診断スレは立てられないってことですか？
だったら最初から棋譜診断スレなんて立てないで
ソフトの検討を促せばいいんじゃないですかね？

自分でぴよ将棋ににゅうりょくして診断し

質問させていただきます。
常に居飛車で指すもので、自然と矢倉・左美濃・銀冠等で囲う流れになります。
しかし、そうすると玉がミサイルの着弾地点みたいな位置に来てしまい、相手の角
や桂馬が飛んできてボコボコにされてしまいます。居玉は避けよという格言は体感
としてわかるのですが、せっかく囲ってもこれかよと・・・。
相対的に安全な玉の位置というものはあるのでしょうか？ちなみに以前は穴熊も
試みたのですが、矢倉等の場合よりも防戦一方になってしまうレベルなのでやめ
ました

ぴよ将棋に診断してもらっても
言葉で説明してくれるわけでもないし
何の為の棋譜診断スレなんだろう

>>132
玉のコビンが守られていれば安全度3割増しと思ってます
コビンを意識してなてはいかかがでしゃあか

フリックミス
お許しを

>>132
相居飛車の場合、駒組そのものが戦いみたいな部分があるから
相手から集中砲火されないように駒組するしかない
とにかく先に囲ってからというのをやめて、相手の形をみながら駒組するのがいい

対振り飛車だと角と桂を使った藤井システムもどきの無理攻めも級位では通されることも多く大変だと思う
持久戦の対振りなら飯島流引き角みたいな作戦に変えるかやられまくって集中砲火されない駒組をその都度模索していくのがよいかと

>>132
結局相手がいることだから突き詰めていくと「相手の角桂の位置はよく確認して指そう」としか言えないわけなんだが
どうしてもそういうケアが苦手なら使う囲いから変えるのもありかもしれない
例えば対振りなら船囲い急戦や箱入り娘・引き角または流行のミレニアムやエルモ囲い
相居飛車なら菊水矢倉や雁木に組めば一応玉が初期位置の角のラインには入ってないから
相手がどんな陣形だろうと88や22に行きますみたいな指し方するよりは当然コビン攻めのリスクは軽減される
まあ万能な戦法なんてないのでそれぞれ違った弱点や難点も生じるわけなんだけど

有益なご指摘をありがとうございます。

>>134
>>136
情けないことに私はとにかく角と桂馬(特に後者)を攻め駒として全然活用できないんですよ。
相手(といってもCPUですが)にその裏返しを綺麗に決められるので悔しさ倍増です(汗)。
中盤以降、往々にして6五や8五の位置へ飛んできた桂馬の頭を銀で抑える形になっている
のですが、銀を捨てても桂馬は取ってしまったほうがいいのか、いつも悩み苦しんでいます。

>>137
おっしゃる通りで、対振り飛車の場合舟囲いを維持したまま攻めていった方が勝てることが
多いですね。自分自身でも謎です。もっとも、交換や清算で相手に大駒を渡してしまった場
合、山岳での滑落事故のような終わり方をしてしまうパターンが圧倒的なのですが(汗)

>>128
普通にこことか級のスレに貼って聞けばいいじゃん
ログみてみろ

>>132
その通り。相居飛車での玉は4.5.6筋の2段目が一番良い。これは囲うというよりどちらにも逃げられる位置にいるのが合理的ということ。
角換わりでは8筋に囲ったほうが負ける例が増えている

相手が同じ相矢倉なら88に入ればいいし相手が急戦の構えなら79にいればいい
相手の陣形を見て指すって聞くと難しそうだが実際はこんだけのこと

初手58玉からひたすら棒銀で解決！

>>133
いや棋譜診断スレなんて立てずともここに棋譜貼って相談しろよ

また負けたわ
糞つまんねえ

相掛かりの出だし出だしで5手目に飛車浮く奴が気に入らない

角頭の歩を掠めにくるやつか？
向かい飛車に振るといいぞ

勝ち負け以外で楽しみ見つけないと
やってらんない

上級や有段の質問スレはないのかな？

そもそも最初にスレ立てた人が初心者に限定してしまったのが良くなかった
何で初心者に限定したのか理解できない
普通に「将棋の質問スレ」でも良かったのに

強い人は質問なんてないと思ったのかな？

初心者が遠慮なく質問できるようにってことだろ　優しさを察してやれよ

責めてるつもりはありません
優しさは察しますが
>>148のような疑問が出てくるのもまた事実

有段者や上級者になると自分の課題は自分でわかってるし
分からんことがあれば5chの腕前がどうだかわからん連中より
実際交流のある他の有段者や高段者あるいはソフトに聞くし

単に有段者がいないからだよ
有段者のための〜ってスレはちらほら立つけど全部パート１も終わらせず廃墟になってきてる

3級までは2ヶ月くらいで行けたけどそっからもう5ヶ月くらい停滞してる
詰将棋や手筋の勉強に時間をあまり割かなくなったっていうのは思い当たるんだけどそのせいだろうか

いつもお世話になってます。
ニコ生の名人戦の詰め将棋のことで質問いいですか？

この問題で３手目が23金が正解のようですが、23龍ではダメな理由を知りたいです。

>>154
もし本当に3級で停滞したんなら3級が才能の限界だったんじゃないの？
俺は詰将棋や手筋そんなもんやらなくても実戦だけで三段まで行けた
そして三段で何年もずっと停滞してるから三段が才能の限界だったみたいだ
ちなみにウォーズで三段までなるのに将棋を始めて10年近くかかってる(昔は24やってた)
君は将棋を始めたばかりの初心者だからまだまだ伸びるはずだ3級で終わるとは思えん

>>155
4手目に同銀と取られると最後22銀打った時同玉と取られて詰まない

>>157
早速ありがとうございます！納得しました。

早繰り銀って棒銀と何が違うんですか？
棒銀と銀のルートがちょっと違うだけにしか見えないけど何かメリットやデメリットあるの？

見下し、自分語り、矛盾
無自覚ってホント厄介

>>127
つらい

早繰り銀は３七銀〜４六銀から３五歩を狙う。
棒銀は２七銀〜２六銀から３五歩または１五歩を狙う。

早繰り銀: 銀を中央にも使える。反面、３六歩を突くので飛車が角のラインに入り、狙われやすい。
棒銀: 銀交換に加えて、端攻めの狙いもある。反面攻め足が止まると銀が遊び駒になりやすい。

こんなところか。間違ってたら訂正お願い。

>>162
結構違うんですねありがとうございます
飛車が角に狙われるのが面倒そうだし棒銀のほうが無難そうだな

>>163
棋は対話なりっていう言葉もある通り
相手の出方次第なんだよ
はやくりか棒かは相手の王様の位置で判断しな方がいいな
例えば中住まいや右玉に棒銀は単に駒を渡しただけになり反撃喰らって死ぬのはよくある

地元の将棋大会でさ運営はなるべく小学生同士を組ませようとするんだけど
地元の小学生が都内からきたガチンコ小学生にフルボッコされてたのね
大人なら別にいいんだけど棋力に差がありすげてすげー可哀想だった
トラウマを作らせないなんかいい方法ないかな？

職団戦のようにクラス分け

人数的に無理なの

駒落ちする訳にもいかないだろうし、クラス分けだな。
または大人のサクラを入れて一回戦わざと負けさせるか。

地元の小学生だけ、の大会を開けばいい

クラス分けはしてたの
でもガチンコ小学生は下のクラスで出てきたの
上のクラスに行かせる方法ってないの？

いつもお世話になってます。
ニコ生の名人戦の詰め将棋のことで質問いいですか？

この問題で持ち駒がラーメンのようですが、オレの好きなうどんではダメな理由を知りたいです。

＞いろんな人がいますよ。私と戦ったタイトル戦で負けた棋士は、対局に使ったスーツをビリビリに引き裂いて帰ったそうです。
＞着ていたスーツのどこかがキツいとかゆるいとか気になったからかもしれない。

どなたでしょうか？
http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/yoppy/4927

>>171
山葵が受けに効かないから

>>170
小学生でクラス分けしたのを反省するしかないやろ
なんで小学生のせいにしてんの？

ひふみん急激に頬こけてない？

プロで角交換流行ってるけど
道場で早々に角交換拒否すると
相手がえっ？て顔するのが面白い

http://www.ryoko-net.co.jp/?p=54906
近畿日本ツーリスト中部（中津功社長、愛知県名古屋市）はこのほど、将棋の聖地「銀波荘」（愛知県・西浦温泉）で女流棋士と1対1でセックスできる宿泊プランを売り出した。

178

24の高段を観戦していると
投了で詰みがわからない時が結構ある。

はやく中級にあがりたい

>>171
やっぱ観る将は着眼点が違うわ

あたりまえだけど最高Ｒに近づくと勝てなくなって連敗してしまう。

最近記録をつけ始めたんだが
先手四間飛車に0勝2敗
低級の居飛車党からすると先手四間飛車は結構厄介なんだよな

>>183
たった2局のデータでは何の参考にもならんよｗ

>>183
sc24trackerを使えば記録や棋譜の保存が楽だよ

将棋が強い人って運ゲーも強いよね
将棋強くて麻雀とか7ならべが弱い人を見たことない

覆面将棋で棋譜を記録できるソフトってありますか？
GUIとかだと、玉をとることができないので、記録できなくて困ってしまいます

>>186
100%運ゲーじゃないじゃん

勝浦 「将棋は運だが麻雀は腕だ」

ヤで始まる自由業の方々の間に伝わる格言
『相撲取りとは喧嘩をするな 将棋指しとは麻雀打つな』
の元となった一人が勝浦九段（もう一人が森）
相撲取りの方は横綱までいった某氏が原因説があるが未確認

四間飛車から居飛車に浮気したりしたけど、やっぱり四間飛車のほうが合ってるかもしれない
居飛車だと囲うタイミングが難しい
つい速攻しかけてカウンター食らったり、矢倉や穴熊へかっちり組んでる間に良い形作られて一方的に攻め潰されたり

美濃囲いは速い堅いしずるいよな
居飛車にもそういう囲いはないの？

>>188
そりゃあ100%じゃないけど
麻雀は運ゲーだわ
実力ゲーだと思ってる人もいるみたいだが

麻雀が運ゲーになるためには運以外の要素で実力伯仲にならなきゃならん（それこそ同ルーチンのAI4体で回すなら完全な運ゲーになる）
同時に運ゲーはミスったり日和ったやつ＝実力の低いやつから自滅していく

船囲い

たまに快勝したと思った棋譜を後から見直すと相手のミスに助けられてるだけで全然ダメなところだらけでﾊｧｰ…ってなる

>>190
なんだかんだ相手にすると四間飛車が一番厄介だわ

197

>>190
ノーマル四間飛車はかなり優秀な戦法だぞ
残されてる最古の棋譜でも四間飛車は採用されてて
現代でも四間飛車は消えることなく生存してる

現状振り飛車への対策とか戦法って多数出てて
それ全部追うのは級位者じゃまず無理な以上
四間飛車対策に一つ覚えればいい居飛車に意外と分があるのではと思えてきた

200

>>190
もし相居飛車でも穴熊に囲ってるならやめといた方がいいよ

>>201
矢倉から穴熊に組み換える矢倉穴熊のことじゃね？
少し前まで渡辺が得意にしてた隙あらば穴熊の

対振り飛車で、角交換とか飛車先突破、棒銀捌くくらいの狙いしか分からないレベルの
初級者なんだけど、対振りの狙いで「抑え込み」ってありますよね
意味的には、振り飛車の飛車や角などをサバかせないってことは分かるのですが、
抑え込みに成功したとして、そこからどう勝ちに繋げていく（玉の寄せに持っていく）ものなのでしょうか？

>>203
抑え込んだら振り飛車側の駒を動かせるところが少なくなるから
成駒で飛車角（抑え込んでいると大ゴマの可動域も少ない）を取に行ったり、と金を作ったりしてじわじわ押していく
いきなり玉を攻めるのではなく、成駒で囲いを崩して玉を攻める感じ

初心者がプロの棋譜なんか見ても真似出来ないな
あんなに上手いこと駒を連携させて受けるのは不可能

>>204
抑え込みを維持しながら、成り駒やと金を作る感覚ってのが難しいな
抑え込みって歩の壁と銀が支えてる的なイメージなんだけど、
成り駒を作りにいったところに、カウンターを当てられて、逆に駒をサバかれてしまいそう
角成込もうと思うと、大抵角には角で同等のさばきになってしまう

引き角か鳥刺しやるとわかりやすいかもしれない

苦労して押さえ込んだけど、最後に小駒でガジられて負ける　将棋あるある

>>203
位(ｸﾗｲ)を取ったら位の確保
第一段階　歩の下に銀を配置して位を支える
歩
銀

第2段階　位を二つとる　できれば　銀を二枚並べる
歩歩
銀銀

第3段階　その下から桂　とか攻め駒をじわじわ活用　
歩歩歩
　銀
　桂

押さえ込み作戦は駒が上ずるので、その裏を相手の飛や角で潜り込まれると
ひとたまりもないので、その辺は注意

タップミス死ねクソ

>>203
押さえ込めば振り飛車側から角交換できなくなるので弱点である角頭を攻める
そんで角筋が逸れたら居飛車側の角筋を利かせて香を狙えばいい

>>203
抑え込みなんて上手くいったって一箇所破られたら終わりなんだから
初心者が指せる将棋では無いよ
どんな戦型でも良いけど角換わりの将棋を自信を持って指せる様になってから再度考えた方が

ぴよ将棋
やたらめったら穴熊推奨してくんのやめてほしい

エルモ囲いつえー
すげえいいよこれ、穴熊とも闘える

強くなれなくて嫌になる
弱い人には将棋を楽しむ権利は無いというのか

弱い人に負けた
屈辱だ
俺はもっと弱かった

勝ったけどこいつ強いなーと思う時も
負けたけどこいつ弱いなーと思う時もある

よわいなーヌルイなーと思っても調べると
実は最善で一気に行くと実は返し技があったとか
そういうんで見直してから気付くというのも意外とあるけどねえ

>>216
実力がわかってよかったじゃないか

四間飛車相手に右四間飛車はやめた方がいいですか？

どうすれば良かったかアドバイスお願いします

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：R対局(15分)
開始日時
終了日時
手合割：平手
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７八金 △６二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九金 △３二銀
▲８八飛 △６五歩 ▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △３三角打
▲６八金 △５五銀 ▲８九飛 △６六銀 ▲７九飛 △７七銀成
▲同金 △５四歩 ▲７一角打 △７二飛 ▲２六角成 △４四歩
▲６一銀打 △６二飛 ▲５二銀成 △同飛 ▲６四歩

>>219
右桂使って攻めるから３２手目に７４歩で次に７３桂入れる
それで８５桂から角を７７からどかして６５歩

右四間飛車は四間相手には結構有力な戦法だし、中川八段の右四間で攻め潰す本読んでみるといいと思う
あの本には攻め方がたくさん出ているから初心者ならすぐに勝てるようになるはず

>>220
ありがとうございます

>>218
そんな上から目線で言われましても(´･ω･｀)

>>219
>>220でも指摘されているけど、桂馬の参加がないときつい。右四間はただでさえ単調な攻めになりやすいから。
あとは△６五歩 ▲同歩のときに▲６五銀と出る方がよい。角はこちらからは交換しない。なぜなら△７七角成▲同桂とすると手順に６五の地点に桂馬が利いてきて少し損な意味がある。

訂正
×　▲６五銀と出る方がよい
○　△６五銀と出る方がよい

>>222
だって本当のことじゃないか

なんだこいつ
嫌な性格だな

たまにいる偉そうな奴
困ったものですw

>>226
自分の弱さがわかったほうがクリアに考えられるってもんな気がするけど

自虐する人って乗ってやると切れる人いるからリアクションに困るんだよね

自虐もどうかと思うけど
信頼関係も無いネットで乗っかるのもどうかと思う
弱い奴がぼやいてると思って無視すればいいのでは？

ウォーズで、お互いクソみたいなグダグダな対局で鬼神使ってきた雰囲気があると、よくもまぁこんなクソ試合にカネつかうよなぁとなんだか申し訳なくなるな

女流の解説って一度見てみたいんだけど前例とかないんですか？
プロの解説は無理でも女流の対局の解説とか

まなおのYouTubeチャンネルとかなかったっけ

>>232
囲碁将棋チャンネルで週間将棋ステーションって番組があって（今はない）
前半は棋士をゲストに呼んでインタビュー。その日は、上田初美だった。
女流王将を獲ったころだったか？
後半はゲスト棋士にによる自選解説と最新将棋の解説。
その週はたまたま何の将棋か忘れたけど、羽生のタイトル戦だった。
番組は上田に羽生の将棋を解説させてた。この時は見てて、ビックリした。
終わった将棋の解説なんで、特に問題はなかった。
矢内がゲストに出たこともあった。この時は、女流のタイトル戦だったように思う。

あと、新春お好み対局で、若手女流棋士の対局。
この時の解説がやはり、上田だった。
なかなか、分かりやすくてよかった。
女流でも、トップ女流棋士なら十分解説できると思う。

>>234
訂正　自戦解説

>>234
おお、ありがとうございます
囲碁将棋チャンネルは契約したことなかったので知りませんでした
大っぴらに言うことではありませんが動画探してみます

ニコ生5手詰の簡単厨ウザ

>>236

里見の残念な解説という
有名なのがあるな

5級から7級へ1日で降級したでござる、悲しき

>>241
▲55銀に△33角、▲66歩には△82飛と回る手があるようです。十字飛車の筋があるので、桂馬を取るのは危険です。
77歩の拠点が大きく、また67の金も浮いており、この金がいなくなると角頭を狙われます。55銀と出てもこの銀はかえって質駒になってしまい（角で取られて同歩に56銀打などの攻め）、後手の攻めが途切れることはなさそうで先手が苦しい局面です。

>>242
ていねいに説明していただきありがとうございました。
こんなにすごい回答がきてびっくりです。

かなりの実力者でしょうか。

横レス失礼
▲5五銀には即△同角〜5六銀のほうが
一旦3三に引くより優って見えますが
引くものなんですかねえ

7七に歩が入ってるような形は
俗に借金抱えた王様というやつで
ちょっと頑張ると後から反動が厳しいので
借金返済（この歩を消しに行く　ダメなら響きを薄くする）から
考えないといかんとされるもの

だから借金抱えたまま▲5五銀とかで強く戦っちゃうのは
大局的に見て無い手だと読まないで判るので
必ずイキナリ咎める手があるはずだ〜切ってみよう
と考えるのが自分は自然と思ったわけ

昨日初めて大盤解説会に行ってきました。
指し手をリアルタイムで解説してもらえて楽しかったですが、気になったのは、ネットがない時代の大盤解説会ってどうやってたんでしょうか？
今はどこにいてもネットですぐに指し手が分かるから、全国津々浦々で大盤解説会を開けるんだと思いますが、昔はそうもいかないでしょう。
一手指す度に電話やファックスや無線で連絡してたのか、そもそも大盤解説会なんてなかったのか？

ずっと昔に連盟の大盤解説行ったことあるけど
おそらく連盟職員が指し手を伝えに来ていたんじゃないかな
かなりタイムラグがあるはず

でもそれが最新情報だから文句言う人がいるわけもない

将棋ちっとも強くなれねえな

>>244
また違う、解説をしていただきありがとうございます
この形になるんでしょうか？

後手：左美濃
後手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v金v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩v桂 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v歩 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：▲46角型
先手の持駒：角　歩三　
手数＝5 △５六銀 まで

どんなにセンスが無くても金さえあれば強くなれる
棋力は財力

>>248
いや、角切って同歩に▲5六銀打つね

>>245
1手ずつ電話でなんだけど
次の手が早く知りたい場合は
切らないで、と伝えてリアルタイム電話待機やってたんだね

ちょっと将棋について質問なんだけど
適当なスレが無かったのでスレ違いならすんません。
小学校5年生の息子がアマ5段で県代表になり
近所の道場に通って将棋ばかり指してます。
将棋、覚えて6年程立つと思いますが
本人はプロになると言ってます。
よく調べてみたら、本当にプロになるような子
は、すでにアマの大会などでないような事を
ネットでみました。
この棋力と年齢でプロになれる可能性ありますか？

>>252
こんな匿名の情報源が怪しいとこより道場で聞くべし
そういう道場ならプロや奨励会員がたくさんいる

まぁ、ネタなんだろうけど

>>252

>>よく調べてみたら、本当にプロになるような子
は、すでにアマの大会などでないような事を
ネットでみました。

どういう調べ方をしたのか知らないけど
プロになるような子は大会にでまくってるよ
1番多いケースは「小学生名人戦」に出て
優勝など良い成績を収めてプロを目指すケース

>>252
プロ棋士になるには
プロ棋士の養成機関である奨励会に入る必要があります
入るためにはプロ棋士の推薦が必要です
道場へ指導に来たプロ棋士に相談するなり、地元出身のプロ棋士を伝手を頼って連絡をとるなりして
まずは実力ありと認めてもらわねばなりません
プロ棋士の推薦をもらった上でさらに奨励会入会試験に合格すれば晴れて奨励会員となれます
たいていは奨励会６級からスタートします
奨励会６級でアマ三〜五段の実力があると言われています
奨励会員（元奨励会員は退会後１年以内）はアマチュアの大会に出ることはできません
入会後２６歳の誕生日を迎える期までに三段リーグで上位２名の成績を収めればプロ棋士になれます
↓詳しくはこちら
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/provision.html

小５でアマ五段なら可能性はあると思います
正確には、プロを目指すスタートラインに立つ最低限の条件をクリアしているという意味です
本当になれるかどうかは今後の本人の努力と実力（＋運）しだいです

>>253
四国の田舎なので最高5段の、おっちゃんしか
いません。
>>254
そうなんですか？
調べたら、小学生の地点で奨励会
藤井くんなんて、その手の大会はでてない
ようですが？
>>254
参考にします。

プロになるような子、云々は
最初は（レベルの高い）大会に出まくって好成績をあげるような実力をつけないと。
で、道場か何かの知り合いに頼んで、プロを紹介してもらって
奨励会員になったら、プロ予備軍なので大会に出られなくなる
ということだろう。

>>252
そのくらいの年齢だと 木村一基九段は既に師匠に入門済みだったようですね
ちなみに北海道の御親類方へ遊びに来られた折 東急の小学生将棋イベントに参加され 屋敷九段と対局
結果 入玉して勝利されたそうです

>>256
四国にお住まいとのこと 関西将棋会館などにはいらっしゃらないのですか？
https://www.shogi.or.jp/kansai/
あとは 将棋連盟公式 将棋世界等に 地方イベント等での指導対局のお知らせも掲載されていたりします

ネタ認定厨って予防線張ってる感が見苦しい

将棋の戦法って大別すると

・相居飛車
矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、その他(雁木など)

・振り飛車(対抗形)
ノーマル四間飛車(藤井システム)、角交換四間飛車、ノーマル三間飛車(コーヤン流、トマホーク、三間飛車藤井システム)、石田流三間飛車、ノーマル向かい飛車(メリケン)、ダイレクト向かい飛車

・相振り飛車

って感じで大丈夫ですか？

対抗形に中飛車入れるの忘れてました
ノーマル中飛車(ツノ銀)、ゴキゲン中飛車

>>261
大丈夫ですかって言っている意味がわからん

対抗形に右四間もいれてあげて

右玉と風車忘れんな

メイドシステムも忘れないでね

>>266
こいつガイジかｗ

>>260
悔しかったのはわかるが、お前のほうが見苦しいよ

悔しいと決め付けられても困る
俺>>252じゃないんだけど

タップミス死ねクソ！

後手が序盤に32金42銀52飛と駒組みする中飛車って
級位者の間で流行っているのですか？

まあ四国って時点でね…

3手詰めの本を周回するようになった
序中版は相変わらずポカが多いけど、終盤で盤面が詰将棋っぽくなると勝つ確率が多くなった

>>271
嬉野の含みも持たせた駒組してるんでは
個人的には飛車先切られると52飛とはあまり回りたくはないけども

自分の駒のことばっかり考えて相手をちっとも見てやしない自分が嫌になる
相手の歩の目の前に飛をやったのは傑作だった

最近ちっとも勝てなくてつまんない
やっぱ独学は厳しいかな？
診断も怖いしなあ

>>276
ウォーズ何級？

ウォーズはやってないけど
24で13級の糞雑魚です

将棋は元から一人で強くなるゲームだが
勉強の仕方が間違ってるんだろう

勉強の仕方を間違えると本当に伸びないからな

道場や教室にいけば最低限そこはクリアできるから、独学苦手なら悪くはない

実戦
感想戦
詰め将棋

Youtuberクロノさんの観戦
Youtuberクロノさんの観戦
Youtuberクロノさんの観戦

>>281
定跡勉強しないと強くなれないぞ
>>282
ゴミ

>>283
わたしがゴミと？
見るだけただヤン。
定跡の解説もしてますミナミ。

プロがYouTuberやってんのさすがに草
熱いな

>>278
自分の指した将棋を見返してる？
局後に見るだけで、つまんないポカとか定跡の間違いとか。
相手に指されて困ったけど、よくみると簡単に受かってるな、コレ
とか、そういう場面、結構ある。
こういうことをコツコツやるだけで、1年もやってれば結構上達する。
半年でも3か月でもいいけど。

3手詰めの本買ったけどけっこう効果は感じる
30分とか時間とってやると先を読む癖がつくような

しばらく休む
指したくなったら指す

>>283
定跡も大事だと思っているけど
今の俺の棋力程度なら
詰め将棋の方が有効だと思っている
俺程度の棋力が定跡を覚えるとかえって混乱を招く

>>286
毎局後感想戦はしっかりやった
自分なりに結論が出るまで


対局はしばらく休む
詰め将棋は毎日解く
指したくなったら指す

あー典型的な勉強の仕方間違えてるパターンの人間だw
自分の棋力には詰将棋があってるとか言って強くなれてないならそれ間違ってるから弱い人は素直に強い人の言うこと聞いて定跡やりなよ
どうせ長く続けるなら必ずやるもんだし
スポーツで言ったら定跡はフォーム整えるようなもんだよね
詰将棋でいくら筋力トレーニングしてもフォームが無茶苦茶じゃいつまでも思い通り体は動かないw

（定跡の勉強を）やらないとは言ってないけど
優先順位は低いかな
13〜15級あたりだとおかしな出だし（失礼）な奴らが多くて
まず定跡通りにならない
それでもそいつらの方が勝つんだよね

いやそれ単に定跡の知識不足で咎め方知らないからだろう
初心者の脳ミソで失礼な(笑)序盤の咎め方考えても上達法考えてもまともなのは出てこないから人の言うことを良く聞くのが一番よ
だから質問スレがあるわけで
人の言うこと聞けない頑固なおっさんは強くなれないね
あんたはそのタイプかな

>>283といい>>290といい
急に出てきたな

煽るねえw

指す将特有のマウント取り

よく定跡暗記はダメだ言われるけどおれは定跡暗記は有効派だ
どうせ初心者は意味の理解なんて無理なんだし
実戦で負けながら痛い目見ながらだんだんと分かってくればいいわけで
そうやってから再度本を見返せばより吸収できるのでいいスパイラルになるだろ
逆に自己流でやると指した手がいいのか悪いのか判断できず蓄積にならんから無駄なんだよ

自己流で１０万局以上の対局をこなし
なお１４級のあの人は確かに定跡の大切さを教えている

あれほどのオリジナリティならある意味ではもはや定跡を超越しているともいえるか

>>296
うるせえ自演野郎
定跡とか覚えること大杉だしお前みたいなガチ勢と違ってこちとらエンジョイしてんだよ
定跡覚えてる暇あったら働け

>>298
知らんがなお前がエンジョイだとか誰も聞いてねーしバカかコイツ？

定跡系の話題は荒れるねえw

俺も定跡避けてきたけど序盤で圧倒的に悪くなることが多くて、つい一昨日本を買ったウォーズだけど相手が1級くらいだと自分より知識があるんだろうと思う場面が多々ある

>>291
おかしな出だしなら、どうおかしいのか、そこを理解しいるのだろうか。
例えば、初手に角道を開けない、飛車先を突かない（78金とか48金）みたいな手
なら、大駒の働きに差をつけようとか。

45歩とか65歩とか、位を取るのが早いと感じたなら、その位に反発するとか
自分の位を取ってバランスを保つとか。

一人で感想戦、検討とは、そういうことですよ。

定跡どおりに進行しないから定跡勉強しないっていうのはなんか違うと思う。やらないことに対する言い訳の典型だね。

というか自分だけ定跡知ってれば普通は作戦勝ちし放題だからな
相手が定跡通り指してこなくて困るのは、定跡を勉強した内に入らない

そもそも何の定跡勉強してその通りにならなかったんだ？
初心者の定番相掛かりでも四間でも、相手が定跡通り指してこなきゃしめしめだと思うが
まぁ四間はソフトみたいに急戦でも穴熊でもない形で手待ちされると力戦になる傾向があるのはあるけど
66銀型作れれば初心者なんてカモだと思うがな
相掛かりは定跡自体が「この攻めがあります→この受けがあります→攻めを修正します」
だから、相手が定跡通り受けて来なきゃ攻め潰して終わりだし
なんなら初心者なんてハムと一緒で飛車先切って端攻めてるだけで潰れる

以前このスレで

310 ：名無し名人：2016/10/01(土) 14:34:25.78 ID:NSe1afno.net
定跡の勉強疲れるな
海馬がギューってなるわ

って感想を言ったら
こんなレスが来た

315 ：名無し名人：2016/10/01(土) 19:20:19.50 ID:eIGwEa+R.net
>>310
流し読みするんだよ。
すると、ほとんど頭に残らない。
そんなの気にせずに、定跡本をサクサクと最後まで読む。

これを七回繰り返すと、五回目くらいでいきなり頭に入ってくる。
上達が遅い人は、一回目で覚えようと真剣に読む。
それじゃ駄目。

317 ：石田流使い：2016/10/01(土) 19:28:49.51 ID:eIGwEa+R.net
俺が何かを勉強するときも、三回目までは一ページを五秒くらいで読む。
サクサクと眺めていくだけ。
四回目から普通に読む。

このやり方だと上達が早い。
海馬もギューとならない。

俺が三ヶ月で石田流を極める自信があるのも、この勉強法をするから。
ま、一ヶ月は棋書漬け、二ヶ月目で実践、三ヶ月目で実践の改善と棋書逆引きかな。
これでお前ら程度なら、軽くボコれる棋力になっている。


だそうです

棋譜貼ってみなよ

大局観が悪いのか
駒の特性を把握しきれてないのか
終盤がよほどひどいのか
がわかるから

定跡意味ないって人は角頭歩、新鬼殺し、ダイレクト向かい飛車、横歩取り超急戦でも指してみれば？
級位者同士ならまず嵌め殺しできるぞ

>>289
実力ない＝将棋を理解してないのに、何故勉強方法を自分勝手に決めるのか

下手の考え休むに似たり

定跡の利点を説明するでもなく、ただやれやれ押し付けてる説得力ない人が多いね
初心者の気持ちを汲んで優しく教えないとでしょ

詰将棋ってのは詰将棋的な手筋で構成されてるパズル
"詰将棋的な手筋"ってのは、要は指し将棋やってたら普通思いつかないような奇抜な手の発見と組み合わせね
詰将棋をやることで将棋の読みの正確さと速さが鍛えられるのは間違いない
詰将棋力はそこそこあるのに勝てないのは、手は速く正確に読めるけど、考えなくても手が伸びるところが最善手じゃないってことでしょ
で、考え抜いた末に捻り出した結論があんまり良くなかったり…

定跡を学んだりプロの棋譜を並べたりすることで作戦の骨子を理解し手筋が身につけば、未知の局面においても第一観がいい手になるようになる(確率が上がる)
どの手から考えるのかって思考の枝刈りは特にアマチュアの早指し将棋で大事

そもそも、妙な序盤になったなと思ったら、自分が知らない研究範囲に引き摺り込まれたなと警戒しとくのがいいと思うけどね

今BS1で放送しているAIの特集を見て思ったんだが
やがて棋譜診断もAIが担うことになるだろうな

>>310
あんた>>289の師匠なの？www

うむ

定跡だけじゃなくて棋譜並べやら棋戦観戦やら次の一手とか手筋とか対局すら夢中にならなくて
詰将棋ばっかやってる級たまに良くいるけど
そういう人って簡略化された詰将棋じゃないと脳の処理能力が限界迎えちゃうんじゃないかなあ
そういう人相手に教えてるとどうにも頭の回転が遅いと感じることが多い

定跡しらないと序盤で不利になりやすいし、早指しで考えていると時間のロスが大きい。

●

ということは
この人はお前らの敵ということになるな

>>318
敵とかそういう極端な言葉使ってレスバで勝とうとせず、将棋で結果出せよ
増田の(長手数の)詰将棋(あんま)意味ないですに影響されて詰将棋一切やらないって初心者には詰将棋やった方がいいよっていうし、定跡不要勢には定跡、棋譜を学ぶことの効用を説くよ
詰将棋と棋譜並べは両輪
そもそも、この動画の人自身が戦型解説してるやん

何でレスバという発想になるのか
理解できねえ

>>318
（1：40）定跡ってのはまあ覚えるに越したことはないんですけども
（3：58）有段者になるまでは序盤のそこまで細かい定跡は覚える必要ないと思います

その人定跡否定してないじゃん
定跡だけやって詰将棋やらない人に向けて詰将棋やれという、ごく普通の主張だよ

しかも(細かい)定跡だからな
ちゃんと形だけはしっかり指せるくらいは覚えろってこったな

>>320
たしかにレスバという表現は良くなかったかもしれないです
けどこの手のソースを曲解して捻じ曲げて伝えるようなことって将棋に限らずよくある話(代表例では薬は飲むなとか抗がん剤治療するな系の話)で、そういうの個人的に頭にくるんでついカッとなった

定跡は初心者は初心者向けの定跡本で勉強しないとね。
高段者向けの本は、初歩的な定跡は端折ってるから、初心者が見ても分かんない。
初心者が読んで「なるほど」と思える本で勉強しよう。

>>300
こいつとっくに逃亡してる件
てか定跡の勉強してると海馬がギューってw
やっぱ頭悪いだけやんけ

たかが定跡書一冊程度の情報量で海馬がギュー(？)ってなるほど脳に負担がかかるって大学受験この時とかどうしてたんだろう
こういう人はおそらく学習障害等を持っていると思うので、こんな特殊な例を見て他の初心者が定跡に苦手意識を持つのは悲しい

雑なガイジ認定すこ

初心者スレで初心者叩くヤツってガイジだろ
コミュ障丸出しキモいぞ

マウントガイジは人を叩かないと生きていけないんだ
悲しい生き物なんだ

>>324
同意
初心者にありがちなのが
難しい定跡本を理解すれば勝てやすくなるという勘違い
海馬の奴は棋力に合わない定跡本を読んでいた可能性が高い

詰将棋の本は表紙に◯手詰めって書いてあるの多いから、タイトル見ただけで初心者向けか分かりやすい
けど定跡の本はタイトル見ただけじゃ初心者向けなのか分からないのよね

初心者が詰将棋にかたよりがちなのもしかたないと思う

海馬ァ！

決闘者（デュエリスト）来てるね

詰将棋の本は手数が書いてある
だから「3手詰ハンドブック」が終わったら
次は「5手・7手パラダイス」だ　（嘘）

9手なら大体行けるかなーって自信ついてから
5手パラ7手パラはやるべき

「海馬がギュー」
これ、今年の流行語大賞にしようぜ！

初級者が棋書敬遠しがちなのって、符号で書かれた内容を追うのが難しいからでしょ

今や便利なもんでフゴレンってアプリがあるから、それを1週間もやれば苦手意識はなくなるかも？

棋泉(64bit版)　使ってる人いいますか？
令和になってる！びっくりした。
なんでだろ？自動バージョンアップ対応だったっけ？

>>336
よくぞそんな糞(クソと読む)アプリを作ってくれたな、「フゴレン」というのか。
これでどれくらいかせげるのか知りたい。
数100円？数1000円？まさかそれ以上はありえないよな？

オレもこれくらいのアプリは作れる。逆に勇気が出て感謝したい。

>>338
あっそうですか
価値観が金しかないなら、将棋なんてやってても1円にもならんしすごいアプリ作ってじゃんじゃん儲けてくれや

ここ一番はやっぱり詰将棋だな。

将棋って海馬より前頭葉が痛くなるな。
久しぶりに指したら汗かくわ、ズキズキする。

プロの目の前で将棋崩しやったら切れる？

この前、羽生と嵐が将棋崩しやっていたな。

オレは羽玉と森肉と左藤とで金コロガシをやりたいぞ。

さすがにタスマニア

>>342
一年前だった。羽生ＶＳ嵐は
https://togetter.com/li/1209602

ノーマル四間飛車の定跡本でおすすめはありますか？
あと別の本でいいので角交換四間飛車のおすすめの定跡本があったら教えてほしいです

四間飛車上達法　四間飛車を指しこなす本　角交換四間飛車を指しこなす本
この辺読んでおけば大体なんとかなるんじゃない

藤井本はなぜKindleに出さないのか
もうかび臭い紙の本なんて触りたくない

版組が特殊だからkindle化するにあたってデータ作り直しになるからじゃない

最初に見た方が良い、相振り飛車の本教えて

>>351
「将棋・序盤完全ガイド 相振り飛車編」
内容は筆者の頭のように薄いけど、最初に見るには相振り飛車の歴史も学べて最適。

やればやるほどイライラするなコレ
定跡とかある時点で浅いゲームだわ
そんなのいちいち型にはまってやらないと不利になる時点で浅過ぎる

しかもこっちが攻めるのを永久に待ってるだけのチキンばかり
全くもって情けない
気の小さい頭の悪いゴミがやるもんだな将棋って
戦略性のカケラもない
この浅さじゃ他の事にも応用など効かないし、頭も良くならない

>>353
こんな矛盾しまくりの文章書けるなんてなかなか凄いと思うよ

>>348
ありがとうございます
探してみます

定跡守らないと不利になるのはお前が弱いだけだろw

四間飛車上達法は初心者が読むもんじゃない
あれはどっちかというと段位者かそれに近い級位者向け

四間飛車上達法はどっちかっていうと定跡外の盤面になった時どういう感じにやっておけば大体何とかなる
みたいなふわっとしたことを書いてるのである程度定跡が入っててそれから読むもんではあると思う
ただ定跡本読んだら絶対「定跡外の手を指されてどうしよう」っていうのあるんで、同時に読むなら全然アリ

初心者の待ち野郎を蹂躙したいならお勧めはKKSかね
居飛車だとどうしても振り飛車相手に軽快に攻め倒すのは難しいし
KKSは対居飛車でも相振りでも無理を通して攻め倒しやすいので初心者にはお勧めだ

KKSは手待ちゴミ戦法扱いされているが
序盤の指し手が非常にシビアで、居飛車が一手でも余計な手を指すと振り飛車に有効手が生まれる
また居飛車の理想型を阻止するために振り飛車は一手も余計な手をさせない戦型なので
初心者が定跡の意味とありがたさを覚えるにはうってつけだと思う

難点は初心者同士でKKSを居飛車で受ける人は少なく
大概飛車先決めてから角道あける少し条件の悪いスタートになるところかな
ただこの出出しで来る人間はまずKKSをまともに受けられないため、むしろ有利と思っていい
手得、手損の概念や形の意味を掴みやすい戦型だから一度勉強してみることをお勧めする

まぁ、二段くらいから通用しなくなる戦法だから
長い目で見たら高級な定跡を学ぶべきだけどね

KKSやりたいのに相手が角道閉じたままだったり角道すぐ塞がれた場合
どの戦法に移行するのがいいでしょうか？
ノーマル四間か三間あたりですか？

>>356
定跡守らないと勝負にならないのはプロでも常識だよニワカくん。

>>354
正論過ぎて悔しかった？

やることがなさすぎるので無理やり罵り合うスレでも立ててそっち行け

誰かこれ説明してくれ


これ棒銀の攻め方指南なんだけど、これで何で相手の銀と交換出来る事になるの？
24歩打ったところで相手はおかまいなしにこっちの銀を歩で取るに決まってるでしょ
その後に五2歩を打ったところで相手の歩か銀がそれを取りにくるのは明白
飛車でそれを取るにしても歩か銀が効いてて結局どっちもとれずにこっちが銀だけ失う

この画像の知恵遅れは一体何を言ってるの？

すまんちょっと間違えてた
これが一手前の画像


この状況で相手が都合良く14歩なんて普通打たないから、上の画像のようにあっさり銀交換なんか出来ない
cpuの低難易度でさえこんな事にはならない

何でこんなしょうもない嘘つくの？

>>364
相手が1五の銀を取ればこっちは2三にと金を作って金を取れる
だから2四歩は成立してる

まあそもそも端歩突いて相手に手を渡す意味がわからんが

ゴキゲン中飛車や先手中飛車を始めたいので質問です
初心者でもわかりやすく難易度が低めのゴキゲン中飛車の本を教えて下さい
中飛車の本は調べてもあまりにもたくさんあってどれが良いのかわかりません

>>362
そうだよな
将棋なんて頭の悪いゴミがやる浅過ぎるゲームだから超簡単だよな

なのになんでイライラするんだ？
浅過ぎるゲームなのに把握できないのか？
頭の悪いゴミ相手に勝てないのか？

だったらお前はゴミ未満の存在って事だぞ？

>>366
作れないし金も取れないよ？

>>366
1五銀を取られる→2四歩を打つ→相手の2四歩か3四銀でこちらの歩を取られる

こちらの飛車でそれを取りに行っても銀か歩が効いてて取りに行けない
意味おわかりかね？

なんで14歩突いた後相手がもう1回指してるのｗｗｗ

>>371
何言ってるの？

>>372
お前こそ何言ってんだ
364は手前の手番だろ
将棋は先手と後手が交互に指すゲームだぞ

>>373
>>370の説明読めないの？

1四歩→2四歩→1五歩→2三歩成
はい、と金できた

>>375
いやだから何で相手が15歩打つ前提なの？打つ訳ないじゃん

>>375
その進め方ならこっちの24歩取られて銀で取り替えしても戦局は変わらない
振り出しに戻るだけ
だから意味不明と言ってる

「打つ」のは駒台の駒を使う時で盤上の駒を動かす場合は「指す」

ネタじゃないなら盤上の駒の動きがイメージできていないようだから
盤と駒を使って実際に並べるか 棋譜ソフトを使って動かしてみれば良い

>>377
銀交換できるなら戦局変わってるだろ
そういうの振り出しに戻るって言わないぞ

1四歩→2四歩→同歩→同銀→同銀→同飛→2三歩→飛車引く

攻めの銀と守りの銀を交換できれば攻めの成功、あと飛車先の歩を交換できてるから成功と何かで読んだ
俺もよくわからんが

>>379
いやだから>>370読んで
何故理解できないのかわからんwwww
将棋した事ない人が答えてるの？？

みんな親切やなぁ

そりゃ初心者質問雑談スレだからな

>>382
頭悪過ぎて答えられないんだから強がらなくていいぞ知恵遅れ

>>370
手番がおかしい
銀をとられる前に2四歩でしょ

何か誤解しているようだが
>>364の局面図も、>>365の局面図も、両方とも次の手番は「先手」のはずだ

365の局面図ですぐに▲24歩としても先手の仕掛けは成立している（銀交換になる）
実のところ、▲15銀と出られてしまってからでは、後手にはすでに受けがない

では本当に後手には受けがないのかみてみよう
例えば、365の局面図で先手がすぐに仕掛けずに▲16歩と手待ちしたとしよう
後手は、15の銀を追い返そうと△14歩と突いてみる。それが364の局面図だ
しかし先手は銀取りに構わず▲24歩と突く
以下、△15歩 ▲23歩成
先手は15の銀を取られてしまったが、代わりに2筋にと金ができた
このと金は後手の角金銀のいずれかと交換できるので駒損は回復できる
しかもそのあと飛車も成り込める見込があり棒銀大成功だ

>>385
やっとわかった、ありがとう

>>386で終わりか

にしても>>365の状況で16歩のメリットがあるのだろうか、すぐ24歩ではないか？

>>386
説明ありがとう、やっと理解できた

それはそうと>>367誰か答えてあげて　ぼくも中飛車はきになる

棒銀は理解したけど角の使い道って何かね？
足手まといのクソ駒としか思えない
飛車金銀に土下座した方がいいレベル
なんの使い道もない
ただ相手の角の対角線上で睨みきかせるだけのサンドバッグ

24で銀交換できるのと、15で銀香交換するのはどちらが得ですか？
受ける方から見たら、どちらがまだマシですか？

>>384
知恵遅れお前じゃんダッサ
アホは煽らない方が身のためだぞ！笑

>>393
ろくに説明もできないクソ馬鹿がしゃしゃるなよ知恵遅れ
他の人間に答えてもらってからイキるとかどんだけ虎の威を借る狐のクソ雑魚なんだよカスw

勘違いに気づいた？
ごめんなさいしようね^^

毎朝もりもりウンチで快便、トイレの水の流れも完全に森内！
の森内さんはいつのまにかAクラスじゃなくフリークラスだしタイトル戦には全く登場しません。
なぜこんなに弱くなったのですか？

森内さんはなぜ弱くなったのですか？

森肉どうした？

めっちゃ伸びてる
何があったんだ！？

>>365の局面にならないけど？

こう指したのかな？
▲26歩 △34歩 ▲38銀 △42銀 ▲25歩 △33銀 ▲27銀 △32金
▲26銀

>>367
先手中飛車やゴキゲン中飛車は力戦色が強くて変化も膨大だから定跡を勉強してもコスパ悪いし
そもそも初心者向きの戦法ではないと思う
あと先後の差が大きく響く戦型なので先手中飛車とゴキ中は別物と捉えた方がいい

それらを踏まえた上で敢えて入門用に推すなら
先手中飛車は大平六段の『わかる！勝てる！！現代中飛車』
ゴキ中は鈴木九段の『中飛車の基本 ゴキゲン中飛車編』あたりかな

もちろん各一冊で全てをカバーできるはずもないので
最新形や頻出形などは後から別の棋書で補完していくことになるだろうけど

>>366
>>388
端を突いておけば▲24歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△23歩▲28飛のあと
▲15歩△同歩▲13歩△同香▲12銀という棒銀第二弾の攻めができる

それにしても>>364の局面図、何か違和感があるな
こんな局面になるか？
どこの画像なんだ？

例えば先手が１０回連続で先に指せるとしたら（その間相手の駒は取れない）どれくらい先手が有利になるの？
仮に金井だけ毎回先手で先に１０回連続で指せるとしたら叡王になれる？
それともその程度のハンデは大したことない？

どうしても実戦で相手を追い詰めてると3手詰すら見逃してしまう….どうしたら良いのでしょう

初心者におすすめというから本まで買って四間飛車やってるけど、花がないな
居飛車とか中飛車とか早石田とかやりたいけど、せっかく本買ったのにというジレンマで今日も四間飛車

>>403
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

後手番

試しに▲76歩、▲26歩〜▲24歩、▲56歩〜▲54歩、▲66歩〜▲64歩と
先手だけ10手指した局面(後手番)を調べたら評価値は+3000以上で先手勝勢だった
飛車角落ちの初期局面でも評価値は+2000程度なので相当な大差だね

>>399
森肉がウンチした

森内でスレ伸びるか！

連敗して将棋つまらないと思っていても
なんとか1勝すると救われる

そしてまた頑張れる

陣形も組んで棒銀で歩の交換してからの攻めが全く分からない
敵陣も守りがガチガチで攻めるにはこっちの駒損覚悟で突破していかなけりゃならん
そんなことやってたら大駒が尽きる

角も使い道ないしどうすんのこれ？
矢倉崩して守りの駒でも使って攻めるの？

こないだの口悪いガキまた来たのか
将棋の勉強より前にする事があるんじゃねーのか？

質問スレで質問を拒むとかwwwwwweeee

ぴよ将棋アプデで強くなった？
前まで２級に勝てたのに全然勝てなくなった

スレチな質問ですみませんが、ぴよ将棋みたいな囲碁アプリはありませんか？
ぴよ将棋が優秀すぎるのでこういうので囲碁も勉強してみようかなと思ったもので

>>411
銀も交換しないとだめだよ

有料で良いなら最強の囲碁ってアプリが良いよ。

>>417
どう良いのか聞いておるのだ

>>81の人かな？

それにしても
>>80〜>>86のやりとりが面白いw
こんな偶然ある？

>>411
棒銀も飛車先が切れている、切れていないとか種類あるから
自分の指してる又は指したい棒銀の棋譜を途中まででもいいから貼ってみたら。

誰かが回答してくれるよ。きっと

>>411
こういう質問は棋譜がないと、答えようがないんだけど。
相手が固く囲うなら、こっちも固く囲うというのもひとつの考え方。
1歩得を主張して相手陣にスキができるまで、攻撃の第２布陣を作る。
例えば、相手が矢倉なら、1筋突き捨てて、▲1３歩　△同香とすれば
▲25桂で　銀香の両取りがかかる。
これぞ、棒銀で1歩入手＆2筋の歩を切った効果。

桂馬うまく使えれば攻めの幅が広がるよね。

>>421
帰宅してID変わってると思うけど>>411

矢倉は自分の陣形で、それを作ってから飛車先の歩をいつも動かしていってる
いつもは歩くらいは交換出来るんだけど今やってみたらそれさえ厳しい状況に
桂馬をいきなり動かしてくるとは思わなかった
この画像では一つも歩を交換する事もなくどうしていいか分からん状態になってる
そこで銀を動かしたら向こうの角が陣地に入り込んできてもうここから滅多打ちにされるだろうなって感じ

その1
矢倉作ってから攻めようとしたら何も出来なかった図


その2
7四銀→7五歩で相手の7六歩を頂こうとしたら角が襲ってきたの図


大体最初は飛車先の歩交換くらいは出来るのにたまにこういう流れとか、向こうの飛車が突っ込んできてどうにもならん時が多い
「待った」をしながら何度もやり直しながら進めてもぐちゃぐちゃにされる事が多い

>>423
書きたいことはいろいろあるけど、とりあえず1個だけ。
矢倉に組むなら5筋の歩は突く。57歩のままだと角の働きが悪いのが分かるだろうか？
56歩としておけば、その2の図のように角が出てくるのを防ぐことができる。

>>424
ありがとう、参考になる
詰め将棋とかもやりながら色んな角度から考えられるようになる練習もしてみる

今、銀交換までしたけど、いつも相手の銀にこういう風に両取りを仕掛けられる
感覚的に言うと「何やっても都合の良いようにやられてる」という事ばかり
一体どうしろってんだ状態にされる
居飛車のままにしてても相手の銀か角に毎回両取りを仕掛けられる

しっかり矢倉組んでるのすげーな
俺はもう最近てきとうな囲いで居玉でやることもしばしば
まあ1級の上の方には通用しないんだろうな

>>426
駒台がどうなってるか分からないけど、普通に先手よしじゃない？
ふんどしの桂とか割り打ちとかかけられたくないなら、そういう筋に入らないように気をつけるしかないですね

>>426

矢倉に組むより棒銀でどんどん攻めていったほうが
勝率が上がると思いますよ

>>423
結構難しいことを言うけど

金矢倉は完成までに12手もかかるので、相手もその間に色々な手が指せる
棒銀は歩、銀、飛車の3枚の攻めなので、たしかに決まれば強いが打撃自体は軽い
しっかり矢倉に組んでいる間に向こうも迎撃態勢整えてるから、軽い攻めは受け止められてしまう

相矢倉は、攻めの手と守りの手を相手との間合いを測りながら臨機応変に指し、隙が見えればそこを突くという嗅覚が求められる
棒銀だったら自分の囲いがまだ不十分でも相手の陣が不安定で隙があるときに攻め掛かる腹づもりで駒組みしたほうがよさそう

ガッチリ囲ってから戦うなら、雀刺しとか少々野暮ったいけど学習コスト低めの割に確実に攻めが決まるからオススメ

>>427
何戦か前に矢倉組んでる間に飛車で攻められて開始１分で詰んだw
最初は適当に王を左に寄せて金で囲って防御陣→定跡を覚えようと美濃囲い試す→スカスカですぐやられた→矢倉って流れでいま試してるけど結構いい感じ

>>429
最初はそうしてたんだけど、全く勝てず
なので矢倉にして角を起用しようと思って>>424のアドバイス通り5歩を進めて角道開けてやってみてるけど今二連勝してる(まぐれだけど)

>>430
確かにそれがネックで、組んでる途中に相手の飛車や角で突かれて一瞬で詰まされる事もしばしば
雀刺しとか振り飛車とか色々あるようだね

ちょっと矢倉組みながら同時に棒銀で攻めの展開も作って指していってみようかな
最初に守り固めてから攻めるのがセオリーかと思ってた

棒銀って基本はあくまで急戦だからね

今は級位でも矢倉左美濃して来るし
のんびり矢倉組んでたら勝率2割くらいやろ
2割いったらKKS（期待勝率3割）より酷い

居玉快速棒銀のがなんぼかマシ

そもそも相居飛車ってのは敵玉を囲わせないための戦型だからな
居飛車を居飛車て受けてるのに玉をのんびり囲うのは、はっきり言ってセンスに欠ける
振り飛車相手に矢倉を組むようなもの

何が囲ってから攻めるのが普通だよ
そんなこと、誰が決めたの？
常識で考えて！

相居飛車の言うところの囲いってのは一手勝ちするための手入れだから
○○囲いのエフェクトが出なきゃ囲いじゃないとか
そういう意味のわからない主張はやめて

>>434
快速棒銀くん久しぶりｗ
快速棒銀を流行らせようとしても無駄やで
快速棒銀なんて言葉を使ってるのはお前だけや

アレなのを構ってたら更にアレなのが湧いてワロタ

矢倉やっても相手の急戦に対応するため
入城しないことが多いなぁ

>>437
それを一番アレなのが言っててワロタ

(-_-;)

快速棒銀ってこれ？

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △85歩 ▲77銀 △72銀
▲78金 △83銀 ▲56歩 △84銀 ▲79角

次に△64歩の一番激しい作戦かな？

>>441
ここまでだと先手優勢だよね?

もしかして超急戦棒銀のことでは？

石田流とゴキゲン中飛車相手で居飛車の有効な対策ってありませんか？
石田流には大体エルモ囲い急戦で対応しているのですが、どこを攻めていいかわからず時間に追われて無理攻めをして負けてしまいます
ゴキゲン中飛車、というか中飛車全般にはどう駒組みしたら有効なのかまったくわかりません

>>442
棋書によると△64歩型は先手良しだが
時間の短い将棋では一撃必殺の破壊力があると書いてました。

>>443
どんな作戦？　これとは違うのかな？

中飛車相手は超速でおｋ、じゃなかったっけ
石田流に関しては駒組みに時間かかるから普通に急戦仕掛ければノマ3に押し込めるので
77（33）角見てから持久戦模様にしつつトマホークに注意、みたいな感じじゃないの

そもそも初手84歩なら最初から石田流にはされない

本格的に将棋を始めようと思っていて、どの戦法から覚えて行こうかと言う段階なのですが、守りより攻めが強い戦法でおすすめはありますか？
動画など見漁っていて、右四間飛車など気になっています

>>448
棒銀

どう考えても棒銀

>>445
全く同じ
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/bogin.php
↑で>>441の手順が超急戦棒銀と紹介されている

だから奴の言う「快速棒銀」とは何なのか不明

快速棒銀はただの居玉から繰り出す原始棒銀のことだよ
快速棒銀くんは原始棒銀のことをなぜか快速棒銀と呼んでるだけ
彼は過去にも快速棒銀って言葉を使って今と同じように馬鹿にされたことがある

>>434で言われてる居玉快速棒銀＝居玉原始棒銀

>>448

右四間は破壊力は1番といっていいぐらい
攻撃性の高い戦法でおすすめできるのですが
（自分が先手番視点で見て）▲45歩が争点になるんですよね
なので基本的には相手が△44歩と早いうちに角道を止めてくれないと
できない戦法です

>>448
相掛かり棒銀
角換わり早繰り銀
屋敷流二枚銀
横歩取り△45角

右四間飛車が気になってるならさっさとハムとかぴよ相手に試してみればいい

名前がついてるような戦法ならプロで終わっててもアマでは一局なんで
自信のあるもの、気に入ったものを使えばいい

快速とかやめてほしい
鉄道と将棋のセットなんて世間的には役満でしょ
まぜるな危険！

ぴよ将棋の11級にも勝てない
棒銀て強いっていうか最初に駒交換するためのものじゃないの？
どう見ても強いくはないよね
棒銀で玉を詰ませられるの？

ぴよは６級ぐらいまではコンピュータがわの
ミスを待てば勝てる

棒銀を相手が受け損なうと龍が作れて一気に攻め込んで勝てる
初心者レベルはこれを狙う


普通に成功と言えるのは歩と歩、銀と銀を交換すること

そこから勝つには端攻めなどいろいろな攻め筋を使って優位に持っていく技術が必要だ

これは５級以上が必要かな

>>459
ぴよの13級にも通用しないけどね棒銀

棒銀で玉を詰ませるとかさすがに……

プロでも普通に使われてた戦法がたかだか級位レベルのCPUに通用しないわけがないだろ

ひふみんの棒銀の突破の手筋とか見てみたい

逆にぴよ帝に棒銀やらせてみればいいと思う
課題局面(こっからどうすんだよ…って場面)作成して自分vsソフトの棒銀で何回も待ったしながら負けてみれば、自分が逆を持てばぴよ帝レベルの棒銀が指しこなせる、筈

棒銀の目的って序盤も序盤の交換だろ
それを強いとか言ってる事に問題がある
棒銀で金や角まで取れたら強いと言っていいけどな

ひふみんとかプロのやってる棒銀は突破っていうより押え込みだよね
端攻めとかはどうぞどうぞって感じで受けられてしまう

はぁい！将棋始めて始めて勝てました。

辛い道のりでした…

プロよりCOMの方が遥かに強いって知るとなんだかなぁ

ここのスレ住人には関係ない話だな

これからは人間はソフトにどれだけ近づけるのか?を追い求める時代だな。

いつもの如く
連敗の後に連勝あり。
連勝の後に連敗あり。

>>444だけど、アドバイスくれた方々ありがとう
対処の方向性がわかってグッと指しやすくなりました

3手詰めハンドブック、50問分くらいはマスターした
時間開けて復習しても覚えるまでには至らないから駄目だな

>>459
棒銀で銀か上手く行けば金をとキンで交換して龍になってもガチガチに守られて攻めあぐねるんだけど、どう攻めたら良いのだろう？
じわじわとトキンを量産して寄せていくんだけど、そうなると向こうが王手連発してきてどんどんこっちのも守護神達がいなくなる
相手の大駒を殆ど取らないと詰みまで持っていけない
CPUのクソ弱い奴でもこうなる

定跡以降の中盤の話は棋譜見ないと、答えられないよ。
「王手連発されたら、受けるしかない」と答えるしかない。

>>475
と金の攻めが遅すぎるってことや
むこうが王手連発してくるより先にお前が王手連発して詰ませろや

質問は多けれど、棋譜は無し
ってやつだな

>>475
棋譜でなくても龍ができたあたりの局面図でも貼ればヒントがでると思ふ。

>>476
すんませんスクショしてなかった

>>477
スピードが足りなかったか
CPUの金銀角の使い方が上手すぎて隙が見当たらないわ
目先の利益に目が眩む癖がなかなか直らないのが悪いんだと思ってきた

>>479
次からは困った局面の画像用意してから質問しますわ
すまねえ

>>475
お前絶対居玉だろ

と金攻めは自玉が穴熊か
逆に相手が穴熊でこっちが完封モードでもない限り間に合わんから
と金攻めは寄せの手筋にはかなわない
序中盤だけ磨いても意味なしと言われる所以だな

>>482
違うけど？

加藤一二三名局集ってのがあるらしいから、棋譜並べでもやってみたら？
どうやって飛車先を突破するか、龍をつくってからどう攻めればいいか、受けるべきタイミング、どう受けるか、ぶっちゃけ脳みそ空っぽにして並べるだけでも勉強になると思う

>>485
ありがとう
とりあえず数打つ事で慣れながらやってみる
龍作っても玉周りを金銀飛車で守られて遠距離からは角効かされるとグダグダのジリ貧になりがち

将棋も将棋指しも侮辱したヤツを真面目にケアするなんて、おまえら優し過ぎるだろ

>>487
↑
こいつみたいな異常執着怨念系ってなんかの病気なの？

羽生 v.s. 渡辺のタイトル戦で
ある手を羽生先生が指さず、その後、投了
検討室、2chともにその手を有力視(指摘していただけかも？)していたものの
対局後のインタビュー中(その後の感想戦かも)には、その手が話題に出ないため
インタビュアーが訊いてみると
羽生、渡辺両名が声を揃えてその手は無理筋
あえなく、検討室、2ch揃って頓死
当時2chでは｢羽生衰えたわー｣って言ってたのに
対局者両名からの的確な指摘で
(特に勝者の渡辺先生からの指摘がデカかったと思う)
｢誰だよ衰えたって言ったやつは｣って言う事態が
最高に格好良かったのが印象的だったのですが

第何期の何戦の第何局か分かりますか？
こんなんよくあるパターンなんですかね？

レイティングが上がると指すのがもったいなくなって
指すのをためらってしまう。

>>489
面白そうだから調べてみる
でも、せめてどっちが先手かわかればなあ

見つからない
飽きた

ソフトの影響で早繰り銀は終わったみたいな記事を見たけど、どうなんだろう

ぴよ 11級に先手をとらせてやってるが現在8勝8敗の互角w
美濃囲いとか振り飛車も試してみよう

相居飛車はできるかぎり角換わりと後手急戦矢倉しか指さないように決めた
他を覚えるのが面倒だ。

社会人ですが、競える仲間が欲しくなったので将棋サークルに入ろうと思ってネットで探していますがあまり見つかりません。
東京、神奈川あたりでどこで探せば見つかりますか?
それともやはり個人主義な人が多いのかな?

>>496
オンラインで将棋仲間みつけて一緒にやるとかは？
やったことないから知らんけど

ディスコードとかじゃだめなん？

道場行けば
それか地域の公民館とかのサークル

上野さんがおハゲになってるのはAGAだからでしょうか？
もしそうなら治療で治りますか？

将棋休んでたら簡単な3手詰が解けなくなった

ますますやる気無くした

答え見たから簡単に見えるということかもしれんけど

>>503
滑り込みで貰った

先手後手や相手の戦法にあまり左右されずに、覚える定跡も少ない初心者にオススメの戦法はありますか？

棒銀

棒銀
とりあえず攻められるがすぐ行き詰まる

ので

右四間
相手がなんだろうと突撃できる

三間飛車
守り一辺倒のノーマル四間飛車と比べて攻めることができるので膠着状態になりづらい

が初心者のおすすめとなんかの放送で言ってたな
戸部さんだったか

攻めの感覚がよくわからない

攻めの感覚で一番困るの、攻め合いになった時にこっちのが速いとかそういう計算が上手くできないやつ

四間飛車で角が成られたとき取られないように
よく左の香車を98に1個だけ上げますよね？
そこで質問なんですが
左の香車を上げるタイミングはいつが良いのでしょうか？
ちなみに囲いは振り穴を使ってます

>>510
相手が急戦の場合は攻めてくるのを待つことになるから98香と指す
ただし56歩や78飛など他に指したい手があるなら後回し
まあ振り穴なら相手も穴熊なり銀冠なり固めてくるだろうから
そうなったら基本的に自分から攻めたいので、98香は後回し
ていうかんじ

>>511
相手が急戦のときは香車を上げるってことですが
何を基準に相手が急戦だと判断したら良いのですか？

だいたい73桂か42金を見て98香、とは言うけど振り穴ならいっそ角交換してから組めば98香やる理由なくなるよな

>>512
相手がズカズカ前に出て来る時じゃない？知らんけど

>>513-514
ありがとうございます参考になりました