5月14日（火曜日）
【白組４回戦・東京】 AbemaTV・携帯中継
▲羽生善治（２勝１敗）－△千田翔太（１勝２敗）
AbemaTV・将棋チャンネル [情報LIVE]5月14日(火) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FGQ25Poo1yn15H
羽生○－●千田 → 千田・澤田：陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３－０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３－１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２－２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２－２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １－２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０－４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３－０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ２－１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 先千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２－１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １－２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
千田 翔太 七段 １－２ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ＿羽生 先中村
谷川 浩司 九段 ０－３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落
5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 ▲澤田真吾（１勝２敗）－△谷川浩司（０勝３敗） 携帯中継
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 ▲稲葉 陽（１勝２敗）－△木村一基（３勝０敗） 携帯中継
【白組４回戦・東京】 ▲中村太地（２勝１敗）－△永瀬拓矢（３勝０敗） 携帯中継 >>1
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;).
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) (ﾟдﾟ ) みかん食べて
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)┏⊂ ヽ
|￣￣￣￣￣￣| ヽ )
└（Ｏ）―‐（Ｏ）┘ てﾉゝ) 両雄キターーーーーーー
高雄の間なのね、羽生さん少し痩せたか？ちょっとこの映像だけじゃわからんか
時間切れ近づいたらテンパって、悪手率ぐっと上昇するようになったのに、
相変わらず序盤に無駄な時間使ってるな
羽生さんそろそろ若手と同じで飛ばして指せよ
時間ないと悪手率が高くなるというより時間使わないと正確に指せないだろ
中盤もそうだから終盤に時間残せない
羽生さん、千田に矢倉でがっぷり指す余裕すら無くなったのか
変化球なんて投げずに横綱相撲をやって欲しい
>>8
NHK杯優勝してるし、なんだかんだ中盤力はまだトップクラスだ >>10
早指しは相手も時間ないからな別だよ
中盤中堅トップ棋士が10分で指せる最善を今の羽生は20分かける 羽生さん作戦くらい決めてこいよ
その場で時間使って悩むなんて贅沢だし、最後に逆転負けするぞｗ
なんでここで手止まってんの
リーグ戦で最初から先後わかってただろ、こんなとこで無駄に消費して意味ないだろ
多分四間が予定だったんだと思うが
56歩つくと振り飛車関数のソフトは三間がいいって言ってるんだよね
そこを迷ってたんじゃないかな
システムきましたね
あとは千田がどういう構えでいくか・・
昔の感覚で言えば端歩の交換が入って穴熊の可能性が低くなったので振りやすいというのはる
現代の考え方ではあまり関係ないかもしれないが
>>12
お前バカ？
2倍もかかるなら、常に羽生は相手より速攻で時間使い果たすわｗ >>23
一手の話じゃなくて数手先までの組み立ての話だよ >>25
じゃあエビデンスだせよｗ
ちなみに昨期の竜王戦では広瀬が戦略的に相手より時間残すことやってただけだからな
当時レート1位だったけど、広瀬は序中盤で羽生についていけてない >>22
ソフトは穴熊は余り推奨しないからな
端突きこされると脆いという見解
36歩ついて藤井システムじゃないのか羽生
この駒組では序盤は作戦負けしそう エビデンスも何も竜王戦の序盤で羽生が成功した局なんてないし
中盤も広瀬より時間使って何とかだろ
なん年ぶりの振り飛車、四間飛車だよおい
そもそも羽生九段の振り飛車は初めてじゃないか！
エルモでもない31玉型の左美濃でもない。さて千田が何を選ぶか
先手ノーマル四間という古い問題を出して千田の知識を試そうとする羽生九段
今、振り飛車でも強いソフトってのがプチブームで、
そのソフト対居飛車最強クラスソフトの対局させてるけど、
ノーマル振り飛車相手なら、今のソフトでも普通に穴熊目指すこと多い
今のソフトは穴熊の評価が低い、穴熊は指さないって話は、
単にトップソフト同士だと相居飛車にしかならないってだけの話だと思う
>>34
初めてだな
最後に振ったのは去年の王将戦 まじでシステムな四間飛車久しぶりに見た
さいたろうとのタイトル戦で指して以来見てなかった気がするぞ
自分が見てなかっただけかもしれないが
74歩。これは急戦調だが、果たして。右銀急戦好きなんで見たいんだが
>>38
というより
ソフトの振り飛車は藤井システム調だから穴熊にさせてないね
今日も羽生が36歩ついてれば穴熊はソフトは選ばない 1000円出しておつりもらったから900円の鳩やぐらかな
羽生はどうせ終盤負けるからなぁ
それにコイツ絶対ブドウ糖やってるし
>>43
朝日杯は序盤研究で勝ったのに
思わず踏み込んで負けたという
まあ千田は振り飛車関数作って公開してるぐらいだから
振り飛車だから研究勝負にならないってことはないね 64右銀急戦は珍しいかな
ここから33角上がるなり24歩突くなり囲う手もあるのかな
藤井システム調の出だしから四間飛車対居飛車急戦とか良いねえ
28玉が46歩に変わってることで何か違ってくるんだろうけど、それが何なのかわからないのが悲しい
年に1回飛車振らんと処罰されるとかの
圧力かかってんのか羽生しゃんは・・・
>>51
振り飛車が後手の時と比べて46歩突いてるのでそれがかえってマイナスになる場合がある
後で角交換後に後手が55銀と出た時に46銀と取る含みがある
実戦は94歩か。難しい手だね 急戦だからって振り飛車が良いってわけでもないから
ノーマル四間飛車って苦労が多いよな
指しこながなかったら初心者に勧めることは絶対ないわ
98飛とかソフトの候補手にあって笑っ
多分手待ちって意味だろうが
50手前のオッサンだけどやっぱ男だから年に数回は腰を振りたくなるんだろう
それを飛車で具現化してるだけで
>>62
なるほど…㌧クス
右銀急戦はかなり昔に「羽生の頭脳」を読んだけど、かなり忘れてしまった ここは大体何指しても余り変わらないので方針練らないといかんな
>>68
千田ってあの叡王戦PVで誤解されてるけど羽生のこと相当尊敬してるぞ 羽生さんは20年以上もこういう有望な若手を退けて来たんだな
凄いわ
羽生振り飛車じゃん
仕事じゃなかったらずっと見ていたいのに
色んな事から解放されて試したり遊ぶ余裕が出てきたのか
98香かな？知ってる形と微妙に違うけど懐かしさを感じるなあ
最近タニーが振ってるから感化されたとか
直接対決の予定もあるし
千田さん73桂→84飛車→75歩をやってくれ
最近ハマってる戦法なんだ
前人未到の永世七冠を達成してから完全に真理追求モードに入ってしまった感
３間相手なんだから、千田にはエルモ囲いやって欲しかったけどな
昼食速報って今では当たり前だけど、新規の人には「何やねんそれ？」って感じやろな
AI世代の指し方は読みが合わないから
一手ごとに読みが入るが48なので読む速度に時間がかかり終盤に時間を残せない
>>92
5筋突くと美濃が弱体化するし、突かずに指したいけど古い考えなのかね 
心なしか熊谷二段が萎縮してる yahooリアルタイム検索で四間飛車が上位に来てたのできました
>>98
いずれ59角って引くから66角を防ぐ、98香よりは押さえ込み気味なイメージで >>102
なんでナベは待ち合わせ場所に彼氏が遅れてる女の子みたいなポーズとってるの？ ブーハーが他を覗いている映像とか観たことないけど、あったかな？
竜王戦の渡辺木村に気を取られてたけど
王位リーグの羽生千田戦もやってたのか
>>111
自分の隣の対局をず～っと見てたことはある >>111
高見藤井戦かなんかでふらっと覗いてたのは見たな >>116
そういうのはちょくちょくあるよね
おじさんとだか二人で隣の対局を見てたり >>111
この間天孫の対局ものすごい顔で見てたよ 羽生はソフトがいうほど振り飛車が悪いとは思ってないだろうから
研究将棋を避ける意味なのかな
千田居飛車船囲い
羽生四間飛車美濃囲い
初心者入門書にあるような序盤駒組み
>>110
57金75歩59角74飛36歩76歩同銀とか この急戦
かなり四間飛車が苦労するんよね
ソフト様は偉大
>>130
通常の舟囲いより小さい舟だけど、これが最新定跡なのか 千田の対振り飛車成績がよくないからなぁ、そりゃ羽生でも振りたくなるだろうなぁ。
>>135
わかった風に書いてるけど、24でR2100くらいだから話半分に聞いといて 藤井九段「飛車振って地固まる。羽生さんの100期も近いね」
増田が飛車振った時も見学者多かったな
こういうのって誰かが吹聴してるんだろうな
アベマコメントでハッシー天彦の竜王戦2組決勝やるって出てたけどマジ？
>>102
ナベ、ムーミン谷のニョロニョロみたいな佇まいだな
こんなのが一杯生えてたら嫌すぎるがw 羽生さん公式戦で最後に振り飛車やったのいつだ？
なんかのタイトル戦で糸谷相手に振ってたのは覚えてるけど
鳩やぐら連投か
やはり和定食の出前が好きな棋士多いよね
>>149
それは3年前の王座戦じゃないかな
昨年の朝日杯で八代相手に振ってたような >>149
先手四間飛車は2007年王位戦第6局以来ってツイートあった
結果は千日手 後手の囲いはソフト流なのかな
elmo囲いにも似てる
>>102
側に兄弟子じゃな…今日の記録見覚えあるけど誰だっけと思ってたら熊谷君か 羽生クラスになるともはや勝ち負け気にせず自由にさせていいな
入れ物変わって美味しそうになった 最初の容れ物はどこのバードカフェおせちだよレベルのひどいもんだった
羽生さんの先手振り飛車でいろいろ棋士が見に来てそうだけど
天カメだけなんで分からんね
>>151
八代と高見に後手システムを連採してたね
八代が師匠青野の鷺宮定跡を持ち出してきて情緒深い戦いになった記憶 羽生が藤井システム上手いってのは聞いたことあるけど振り飛車上手いとは聞かないな
まあ千田の研究にハマりたくないんだろうね
>>155
ここで角引くと55歩から来られるてことは無いん？ 豊島の研究にハマりまくってる羽生が千田にはハマりたくはないと
藤井さんがシステムは羽生さんのおかげで完成したって言ってたな
36歩とか45歩とか59角とか57金とか全部一長一短か
千田はガンガン指してるな
すでに時間差かなりあるだろこれ
しかし横から見ても羽生の腹回りの充実ぶりは目を引くな
上半身はそうでもないだけに余計だ
研究外すというより、四間飛車はそんな悪くないと思ってるんじゃないかね。
ちょくちょく指すのはそういう事でしょ。
>>177
消費時間
羽生1時間27分
千田18分 >>178
40後半は何もしないとどんどん腹回りに脂肪がつく
歩く、自転車、縄跳び
毎日1時間運動すると胴回りの脂肪は落ちてくる >>164
確か高見戦は快勝だったけど八代戦はさすが前年の覇者というべきか苦戦してた
>>166
4年ぐらい前は振り飛車の勝率が歴代棋士でもトップだった筈
だから最強の振り飛車党は羽生とも言われていたような
最近は斎藤との棋聖戦、渡辺との竜王戦と飛車振ったら負けてばっかりだけど 対抗型の将棋って面白いよね
最近角換わりばっかだったから余計に
時間余りまくって負けても仕方ないし
久々だからじっくり時間使ってるわけか
もうすぐ開戦しそうな雰囲気だし
12年ぶりなのかよ
千田は時間使わないし新旧対決色が強くてええな
振り飛車対居飛車なら振り飛車絶対先手とかなら振り飛車増えるかね
対抗形は面白い
今日昼から休みで良かった
何となく取得したけど一休千金だった
おお羽生さんの気まぐれ振り飛車か
いやー千田相手にさすがに通用しない気が…
穴熊、銀冠穴熊まで許したら完璧作戦負けだから行くでしょ でも上手くいく印象はない
山崎、千田、勝又さんなんかは最新定跡にはメッチャ詳しいが、何故か実戦は変態戦法ばっかりや
穴熊されるのが嫌だから考えてるんだろうが端ついてることをプラスに考えてさせるしかなさそう
あーあ我慢できなくて動いたか
これはもう先手勝てなそう
急戦船囲いが陽動作戦で実は穴熊とかだったらすごいな
ここ桂はねて仕掛けたいところだ（アマ視点）
自玉が怖すぎるが
研究範囲なんやろな
57金型やとこう進める、ちゅう
57の金が浮いてるので難しそうだが、どうするんだろうね。
48飛から45で歩交換して、68角58金から端狙いつつ、65歩狙いつつ、とか？
桂はねて２４角のときに金の位置がわるくて４５歩仕掛けられないんだな。
お互いじっくりだと千田有利だろうしな
羽生さんどう展開するんかな
／/
／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ ＜1二香
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |＿＿
／| ( _●_) | ／ ＜1一玉
￣￣￣￣￣￣￣ ￣
ﾊﾟﾀﾝ
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ＜2二銀
後手対四間飛車64銀73桂は江戸時代からある形（昔は四間飛車は後手の戦法だったが）
対四間64銀に67銀を78に引いて角交換を狙う手が出て73桂型が復活したのではないかと思う
桂頭が弱点になるので居飛車の税金端歩突いて浮き飛車にして75歩を狙う形は
「プロの四間飛車破り」加藤一二三九段著にも書かれていたと思った
ソフト見る限り穴熊を無理に阻止しない方がいいようだが
穴熊が嫌で何とか咎めようと時間使うようでは勝ち目なさそう
評価値では先手悪くないっぽい
ソフトってほんと穴熊嫌ってるよな
＿＿＿＿＿
／ 彡⌒ミ ／
￣￣￣￣￣
彡⌒ミ＿＿
／ (´･ω･`) ／ ウィーン！
￣￣￣￣￣
彡⌒ミ
(´･ω･`)_＿
／ (| |) ／
￣￣￣￣￣
彡⌒ミ
(´･ω･`)
(| |)__＿
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￣￣￣￣￣
千田時間使わないわりに凝った手順で綺麗に穴熊組めそうだな
堂々と組み合わなしゃあないんちゃう
上手いことやれば後手手詰まりになる可能性も、無いかいな？
にしても時間差が…1分将棋で間違えるくそパターンは萎える
先手57金は力戦得意な人が用いる柔軟な手
まさか永世七冠、国民栄誉賞が漫然と居飛穴に組まれて作戦するはずがない
人間的には勝ちにくいから嫌なんだらうが
他にいい手があるとも思えない
あっても時間が足りない
ウォーズ切れ負けでよく見る感じに
これは切れ負け狙えますよ
これ穴熊にしようとしてるんじゃなくて
穴熊を咎めようと無理攻めさせる手だったりして
今来たけど羽生さん飛車振ったんかよならば羽生さん応援するか
後手が急戦なら57金で受け止めるのは理解できるけど
急戦に行くぞと見せかけて固めているからなぁ
ちぐはぐさを咎めたいけど自分の作戦もちぐはぐに見える
こういうところでのソフトの評価値はどの程度信頼できるのかな
穴熊組めれば後手不満ないような気もするけど、1筋の突き合いはマイナスになる可能性もあるし、
難しい
11玉で25桂の筋があるみたいだけど先手良しとはならないね
千田の指し方と読みが合わないんだろうけど
この時間の使い方は苦しい
後手の42金は穴熊に組むのなら悪手になりかねない
通常は32に上がる金だからね
現状角の引き場所を制限してもいるし、羽生さんの57金から47金への手損は
そこまで悪い手ではないような気がしてきた
F九段の形勢判断を聴きたいなあ
ニコニコ笑いながら2時間くらい喋りそう
穴熊嫌って逆に穴熊で勝ちやすくしてるってのが将棋難しい
だよね
羽生さんの時間の使い方が後々祟らなければ良いが
千田にせよ菅井にせよ豊島にせよ、時間の使い方は一貫してるねえ
これくらい予習してきなさいよ、時間使うところじゃないでしょ、と
牧歌的な時代はもう戻ってこないんだねえ
大山さん、あの世で今どうしてるだろうか
もう羽生ごときじゃ勝負にならんだろと思わせる千田のオーラ
時間を使って指した手を逆用されてるんだから
時間どころか単に読み負けてるよ今のところ
アベマもこんな消化試合より竜王戦のほうを中継すればいいのにね
時間使って先手よしならまだしもむしろ後手よしだから
早く指したらもっと悪いかもしれない
終盤の穴熊側の無理攻めに対応できれば良いんだけどな
王手がかからないから攻め合いは無理だし
38飛と回る筋も見ているのかな
仕掛けるのならハッチ締める前、このタイミングでやりたいが
ソフト的には端突き合ってるから穴熊固くないし
銀冠で先手十分だったけど
金銀ばらばらのまま仕掛けるのは先手を評価していない
>>266
２２角も２４角も評価値的には変わらんかった。
２２角だと千田から２４歩があるから１５歩としかけて羽生さんは急かされる流れ 羽生が時間を使えばその間千田も考えられるから
読みが合えば時間差を付けられる
千田の方が格上のオーラあるな。新しい考え方の若手有望株みたいな
羽生は時代についていけないリストラ間近のリーマンに見える
しかけてほぼ五分だから昔の羽生さんならごり押しできそうな展開なんだろうけど
>>276
取り込んで65突いて銀下がって角上がって飛車引いて75歩、みたいな筋？ >>277
しかし羽生は歴史に名を残す偉人、千田は今のままでは残らない。 >>250
昭和の頃は序中盤は雑談しながらのんびり指してたらしいからね
負担・消耗度で言えば昔の2日制は今の1日制と同じぐらい？
まあ平成に入って研究将棋にしてしまったのは他ならぬ羽生世代なんだけど 角道開く手が銀取りなので一歩間違えると終了
まあ千田さんはうっかりはないだろうが
38金は敢えて締まらないのかと思っていたけどやはり必要な一手だったのかな
３８金はほぼ最善みたいだな。あんまり理解はできないけど
なんで竜王戦ナベ木村放送しなかったんだろ？
永瀬で決まってるんだからこんなの消化試合じゃん
こっから振り飛車が良くなるなら平成のうちに見つかってそう
>>288
そりゃ連盟としてもモバイル中継にも金払ってもらわないと困るからでしょ
ライトなファンは藤井聡太か羽生善治って名前しか知らなさそうだし 一般人は、羽生、藤井くん、ひふみん、藤井くんに勝った目つきの鋭いお兄さんの4人しか知らないからな。
ここでノータイム飛車引きなら千田の研究深すぎたがさすがに考えるか
1歩持ったから15歩からの攻めが次にあるので
飛車を戻して備えろとソフト
まあ普通に考えれば脳死で４６歩は入れておきたい。
ソフトはあんまり評価はしてなくて飛車引きなんだな。
羽生が飛車を振ったときいて
うひょー超久しぶりじゃん。形勢どんなん
46歩は銀引かれたあと桂跳ねを見せられて微妙では。
後手もオザワさんが多用してたことで有名な紙装甲穴熊だから堅くない
ほえー12年ぶりとか勝てるんか
>>307
24は全然見てないから直接確認はしてないけど
話によるともういないらしいよ
ジョンマリのほうが先にいなくなって
オザワさんもいなくなったらしい
ジョンマリとの熱戦ももう見られない 後手穴熊か
まあいきなり羽生さんに振り飛車やられたらテンパるよね
早死したとか普通にありえるもんなぁ
時の流れを感じるぜ
桂馬が跳ねて弱い銀冠とバラバラの穴熊で一息ついたかな
これなら振り飛車側もまずまずな気がするけど、どうなんだろう。
>>308
棋譜並べてきた
先手藤井システムから小競り合いがあって
後手が結局穴熊に組んだところで後手の玉周りでの
金駒の打ち合いで千日手に まずまずやろな
色々ありそうやし、どう組み合わせるんか
羽生さん時間使いすぎじゃないか
今日は藤井七段より酷いぞ
なんで持ち時間の短い棋戦で普段やらないことやるんかね
１五歩じゃないんだな
角引いたってことはすぐに１五歩はないな
確かに１五歩いっちゃうともう止められないし
繋がるかどうかも微妙なんでいきづらいか
千田さん86歩同歩88歩で角成狙いか
自陣にもう少し手を入れるか
千田は羽生が飛車振った瞬間に心の中で大笑いしてそう
>>341
動くとしたらここやろな
2枚浮いてるし 75歩から76に飛車設置して37角とのぞきたいけど後手の角がよく効いてる
これ中継あるだけで贅沢なんだろうけど、こうなると解説つけて欲しかったな
四間飛車なら千田の研究外せると思って指したら、千田の想定内だったって事なら
羽生さんに勝ち目は無いけどどうなんだろう？
互角だけど評価値は先手に傾きだしてきてるな。攻め繋げるのは容易じゃないが。
流石にここまで研究範囲って事は無いだろ
後手は明快だから早いだけ
固めた分と時間差考えると後手の方が指しやすい気がするけど形勢サッパリわからんネ
そういやF九段も受けるほうが方針がはっきりしてて指し手がわかりやすいとか言ってたな
角のラインあったほうが良い気がするけど
引いてから端行くんだな、わからんわ
>>356
いい手っていうかだれでも思いつく俗手だな アマなら一目37角だよな、46歩防ぎつつ73の桂馬を狙う
こういう相手にはＮＨＫ杯のつもりで序盤指さないと時間差攻撃に嵌まるんだな
３七角には６四歩があるからちょっとな
そこで手がないと８六歩が厳しい
最近の羽生さんは時間がない終盤で毎回ポカやらかしてるから見てて怖いわ
将棋界初の国民栄誉賞いただいてからエンジョイモード？？
これは同金で何も問題なくないか？
永世取ったときの竜王戦トーナメントの羽生－村山戦ばりに時間差ついてるな
ここまで差があるのは珍しい
今日の羽生はさすがに舐めプと言われてもしょうがないレベルだわ
こんな局面1時間じゃ寄せきれないわ
今の時代序盤は研究でカットするんだからついてこれない奴は時間で自爆するね
なんというか、藤井さんと久保さんの棋風がミックスされたような振り飛車だな
トーナメント表は叡王になってるな
そして羽生千田に勝ってると
まあないだろうけど羽生さん振り飛車党にカモン
先手番で振ったことに意味がある
穴熊対銀冠は形勢に差がついたらすぐ終わりじゃない？
408 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1b-Xm0a [61.125.66.146])[sage] 2019/05/03(金) 21:15:50.13 ID:K3xrVill0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
羽生さん、全力を出し切って太地に勝利
ひいひいふう、ひいひいふう
次は王位戦、千田だ
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地 （NEW）
羽生3ー7菅井 *
羽生3ー7永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田
羽生1ー1近藤誠
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー1千田 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0佐々木大地
46歩は手抜かれそうもないから後でも入るって判断なのかな
やや先手プラスの互角だが中盤で残り１時間vs3時間はきついな
「千田さんが時間を使ってないだけで、えぇ、
局面としては残り1時間でも違和感はないかと、えぇ、えぇ、
すごくないですか」
「”えぇ”、お前だったのか」
これでAI的には先手よりなのか
穴熊組まれた時点でもう先手持ちたくないんだが
時間差ひどいなー
穴熊攻めは正確に指せないとすぐ形勢逆転しちゃうからなー
千田も研究から外れてやっと羽生の読み筋に合うようになってきた感じはあるな
羽生宅に持って帰ると・・・
>>409
最近、羽生は顎のラインをこのウサギに寄せて行ってるな 羽生さんが千田に高速道路理論を教えてるのかな
「千田君ソフトだけで勉強してたら高速道路を降りた後大渋滞起こしますよ
自分の頭で考えなきゃ」
今来た。
羽生が振り飛車かよ？！
棋譜あったら誰か貼ってください。
羽生さん言い訳のタネがあって良かったじゃん
1・時間差が大きかったですね…ええ、ええ
2・やはり振り飛車は無理でしたか…ええ、ええ
3・講演で忙しくて…ええ、ええ
>>414
千田「高速道路の運転にカーナビはいらない」 今なら端攻めから24の角をいじめる手があるな、狭いから
65歩とはぼんやりした手に見えるがよく考えると角の活用を考えた良い手に見えてきた。
>>294
鳩やぐらのお母さんこんにちは(^-^) あれ、86歩と歩を多く渡してしまったから13歩からの端攻めが成立しないか？
８６歩は必須だったようだ、次の４８角がきびしいという理屈らしい
中盤だ
この辺から強豪プロでもなかなか指せないような手が連続してくる
トッププロの妙技、堪能せられん
51手目
65歩で両取り決まって見えたが
何があかんの？
中盤だ
この辺から強豪アマでもなかなか指せないような手が連続してくる
トッププロの妙技、堪能せられん
>>432
いや羽生アンチじゃないんだけど
客観的に観戦してるだけで。
変なレッテル貼らないでくれ ここまでガッチガチになったところから攻め開始なのか
穴熊攻略ってわからんなあ。昔は羽生が魔法みたいに壊してるの何度か観たけど
残り５０分VS３時間
羽生さん明らかに時間足らんだろ
穴熊はまだガチガチでは無いじゃん。金が浮いてるし。
これはやや先手ペースでは。
>>451
自分のレス踏まえて言ってんなら本物の病気じゃん親が可愛そう 羽生さん穴熊は攻めやすいと思ってる節があるからな 藤井君出るまで端攻めさせたら棋界一やった
万を持して端攻めの13歩今度こそ行くだろ、他に指したい手無いし
最善なんか指さなくても時間残して500以内で終盤むかえる方がよほど価値あるよな
とりあえず羽生は生涯1度ぐらいは千田に勝っておきたいところだねえ
まあ実力的には無理そうだが。
どのソフトも先手優勢じゃん
振り飛車全然終わってなかった
羽生はもう菅井、豊島、永瀬、千田、藤井には一生勝てないと思う
羽生アンチってより、毎レス羽生羽生言ってるし羽生ファンなのではないかと思う
ちょっと捻くれてるけど
候補は１３歩、９７桂、７６飛車
１３歩はわかりやすい
９７桂は人間的な手じゃない気がするし、
７６飛車は次に４８角見せてい手っぽいな
まあここのところの羽生を見てると高確率で終盤やらかすからな
はあ？っていう手を指して後手優勢になる可能性高いよ
また13歩になった
>>473
そもそも振り飛車側にプラスに振れることが少ないから。。かなりいい条件なのは間違いない これもソフトは互角の評価
表情見ると多分千田は読んでない手だな
ここで得意の端攻め行けないようなら相当羽生さんは衰えたな、相手が格上だと思ってる
順当に千田の勝ちか
つーか何もしてないのに羽生が自爆してるだけだが
自然な端攻めのタイミングだろうにな
局面悲観してるのかもな
千田が時間使う番かな
しかし羽生さん終盤時間なくて自滅のパターンだろこれは…
あんまり理解はできないけど悪手ではないようだ。
後手は３１銀とかやりたい気がするが
ソフトの読み見る限り13歩はいつでも行けるって感じやね
昔は曲線的な手とか、あえて局面を難しくする指し回しとか、マジックとか言われて持て囃されてたけど現代の若手棋士には通用しない
悲しいねえ
時間ないから負けでも端しかなかった気がするな
これはもうボロ負けになりそうだ羽生
羽生 秒読み
千田 残り2時間
くらいになりそうだな
６５桂は最善、羽生さんは時間無いのがきつい。
千田は時間使わずに悪手ささずにきたな
千田はやいはやい
1秒も無駄にしないノータイム指し
羽生マジックは人間には見えづらい最善手なんだが
駒の動かし方も分からないゴミアンチには理解できないらしい
先手きつそうだなこの形
無理攻めしようとして無理攻めも出来なかった恰好か
羽生相手には時間を使わずに悪手さえ指さなければ
勝手に死ぬという考えが若手の中で定石化されてるね
羽生の将棋ってヒビが入ったら一気に決壊するダムのような将棋だねえ
千田も内心笑ってるだろうね
羽生さん竜作れるけど
千田も飛車引いて5筋に転換すれば面白そう
羽生と言えど、１２年振りに差した四間飛車であっさり勝てるほど浅くはない
必然に見える８５歩はいまいちらしい、飛車を引いて5筋にさばく展開は千田若干得したようだ
へえーこれでバランス取れてるのか
端桂で抑え込むのは天才の手順だな
>>527
81飛なら74飛だろうな
51回ってる間に先手の龍が出来る
まぁ出来たところで穴熊は攻めあぐねるだろうけど 龍作れても後手の飛車が51に回って攻める方が厳しい
>>525
最善を目指す指し方だからな。昔はそれで勝ちきれたが
衰えた今も同じやりかたを続けてるから時間が足りずに自爆するんだよな 先手持ちたくないな
57の地点がどう見ても受からないし
めっちゃ複雑な終盤になりそうな状況でこの時間差は、千田かなり優勢な気がする
ID:Uc8OgnSq0
アンチってこんな感じで負け続けてるんだなあ
先手は龍作れるけど、後手の５筋からの攻めの方が厳しいって事かな
いったん飛車下がって飛車走られて
△47歩成かな？
>>539
NG入れるとスッキリするよ
大体相手にされてないからレス番飛んでもスレの流れに支障ないし >>542
受かるにしてもそんな受け方する時点でな... ソフトいわく51飛でも受かるらしい
端攻めが残ってるし
地味にこの穴熊って端攻められたときに21??31コース空けてるからいやらしいよな
ソフト見ての発言ではあるが
端からの攻め合いは先手が良くて
横からの攻め合いは後手がいいってのは穴熊と銀冠なら普通だと思うんだが
時間使ってこれじゃ中盤も若手以下か
ここで溜め込んだ時間を一気に放出するのは正しいな。
みんなもう忘れたん？
>>460にちゃんと答えたワシを褒めてーな うーん、81飛74飛51飛72飛成までは確定、52歩でなんとか止めて端を絡めるのかな
飛成が甘い気もするがなんとなく先手持ち
>>555
自分から言わなきゃよかったのに残念なやつだな 千田「どっちだ」つぶやいたからな
83も読んでるな
81飛の1手なんだから早く指せばいいのに。
違う手あるのか？
羽生さん去年朝日杯で四間飛車指してなかったか？あれは後手か
８１飛車に７４はしれないようでは８５歩は何なんだという気もするけど
１３歩と攻めるか６３歩のたらしもあるらしい。６３歩は確かにあやがつけやすい手ではあると思う。
しかし神経質な奴が多いね
どうせ藤井ブームで見だしたニワカだろうが。
将棋なんていうのはみんなでワーワー好き勝手な事言って見るのが楽しいんだよ
それをアンチだ何だってクダランなあ
局面は互角か？
でも自分対自分ならこれは確実に後手が勝つやつ
ネット将棋で四間飛車を多用して無双してたのは奥さんにも内緒
千田「何分使いました？」
記録「25分使いました」
羽生「えーっ！」
羽生vs渡辺の初対戦は
羽生の先手四間vs渡辺の棒銀だったりする
同じ王位リーグ戦で羽生の勝ち
ちょっと前に比べると後手はだいぶ金銀寄せて固くなったな
でも飛車が突破されそうなのか
時間使うってことは５７歩成入れたほうが得かどうか読んでるんだろうな。
千田の時間の使い方が正しいんだよ
序中盤で時間を使って無理にリードしようとせず
ここぞというときにしっかり時間を残しておく
13歩でも先手悪いし
手の流れと時間的に48角か72飛成だろう
パッと見５７がちょっと受かりそうにないし先手厳しいかなあ
形勢は分からんけど後手は端香以外いい感じに使えてるのが気分いいな
>>594
ソフトがそう言っても自然な手だから指すかもしれない
強いソフトじゃないとすぐには読めない筋だし ここで時間使ってる時点で読み負けは明らかだな
最善でも時間で勝ち目ない
>>594
48角47歩成同金寄68角成ぐらいだろ
潰れてはいない 初手合いの朝日杯でも優勢から悪手さして終わりだったっけ？
ソフトに寄りけりだろうがelmoでも200は後手じゃないかな
44歩～64飛ではアカンか
仮に金取っても大したことないか
>>602
穴熊相手にそんな攻めは許したくないな
意外に58馬が速くなりそう 変化に自信なくて見送ったとかだろうが15歩ついて端を再三見送って横から攻めようとしてだから
構想に問題ありだ
永瀬、千田がA級来たら、羽生は残留争いするようになりそう
ひよって45金とかすると先手が逆にチャンスになるが、57歩成で後手良し
対局開始時持ち時間30分vs300分なら100戦やったら何勝何敗ぐらいなんだろ？
まあ57歩成りから考えるけど
さすがに同歩で金取らせるのは余裕ぶりすぎか
羽生さんはもう5時間と6時間棋戦じゃないときついかな。
時間の使い方というか
単に千田の指し方が見慣れなくて
読むのに時間かかってるだけだろう
大局観で指せないと50近いおっさんの読みの速度だからな
>>629
一応考えられるとことやと思うけどな
金取っても次が、みたいな ソフトで適当に進めたら１六桂打たれて先手負けっぽい
もう適当に飛車切って金駒ぶちこまれるくらいでもつらそう
拠点がデカい展開になってきたな
どっかで端行くタイミングは無かったんかなァ
いかにも若い奴におちょくられるオッサンて感じの構図だな
しかし後手も持ち駒が歩しか無いからな…
手番は先手か
固くいくなら48角？
はっきり言って今日は千田が凄すぎたんじゃないの？
時間使わずに悪手なしだったように見えた
大差だろ、これ。
羽生がここまで衰えるとはショックだ。
中盤は千田が上手く指したというより97桂からの羽生の構想が不味くて逆用された感じだな
58歩同竜77角で後手が間違えてくれるのを待つしかない
50が見えてきた羽生九段
大山になれないで中原みたいに消えゆくのか；；
昔「次羽生さんとかよ・・・」
↓
今「やったー次羽生さんだ！」
一瞬歩切れにはなるけど、6筋に垂らしで行けそうに見えたけどな
74飛はいつでも行ける感じやったし
>>645
相居飛車の最新系ならともかく、裏芸の振り飛車でこれなら感覚の問題ではない 次の一手問題に出てきそうな局面やなｗ
後手に手番回ってるけど、最善手は何やろ？
97桂が泣いてるぜ
あそこで端攻め敢行出来てればな
97桂と85歩はなんだったんだ
主戦場から離れた僻地でインパール作戦みたいだな
>>652
体型を見ると勘違いするのも分かるが
羽生は相撲取りではないから負け越しても当分引退はしないぞ ホンマやて、ええ加減信じてくれホンマにホンマやから絶対ホンマ
竜切ってからの66角が金取りのうえに44金にヒモが付く
流石の羽生ヲタさんでも今日の将棋見たらヤバいだろ、これまでは複雑な終盤でのミス
今日は得意の端攻めで優勢に成る局面で前に出られずに完敗しそう
先に龍作って千田の想定通りの展開か
あとはジッとしてるだけで勝手に先手が自滅するだろうな
なるほどね
48同竜 同金 66角 38金 65歩 ってとこか？
>>674
劣化したわけじゃない
これが羽生の本来の実力で、今までがちょっと確変してただけ 寄せきれるかどうか
粘られると菅井さんに逆転された太地みたいになりかねない
無冠になってから残ってるシードが王座だけだぞ
王位戦リーグも陥落して王座戦もベスト4に入れず終わるとついにタイトル戦の本戦シードがなくなってしまう
非常にまずい
順位戦、竜王戦に特化するしかない
この世代の大局観自体が古くて通用しなくなってるんだろうな
研究のない千田にも負ける大局観
広瀬戦の時みたいに長考からうっかりとか期待するしかないな
大介が30年近く昔
桂馬は負けても77に跳ねないと駄目
言ってたな
その後すぐの対局で大介も97に跳ねてたけど
大山みたいに59歳で王将取って66歳でタイトル戦挑戦できる
気配があればいいけどA級と1組にしがみつくだけになりそう
今日もアンチは必死だね
九官鳥みたいに、同じセリフを延々とピーチクパーチク
毎度の羽生アンチはキチガイのように粘着してるな
もう50年くらいずっと叩き続けてるんだろうな
それでも引っ込まないってことはお前の存在意義は皆無だわ
千田にも勝てないのに藤井に勝てるはずがない
藤井は空気読んで時間を忖度くらいはしてくれるかもしれんが
千田や永瀬みたいなサイコは完膚なきまでに潰すからなあ
ま、これまで70%以上の確率で泣いてきたんだからなアンチは
鬱憤、鬱積がたまって頭のホルモンバランスが崩壊、抑えが効かなくなってるのはしょうがないか、ふふ
藤井颯太の話題となると昨晩放送していた「藤井颯太に大逆転勝利をした”凡人”今泉四段」の話をせざるをえない
>>680
まずいって言っても、
もうトップとしては終わった棋士なんだからしようがないだろ。
年に勝てる人間はいないんだから。 アンチみたいなこと言ってる人って羽生さんが若手に力なく負けるのが耐えられないファンなんだと思う
スポーツと違って引退がないから将棋は辛いね
龍切って−900くらいだけど、穴熊の暴力だから、評価値以上の差に見えるよ。
>>700
初めて見る名前の棋士だけど
随分と爽やかそうな名前の棋士だね 王座戦ベスト４のためには藤井に負けてもらわんといかんから大変だな
>>704
そんなもんなの
千田指すのが早いなぁ
羽生さんの時間切れ（秒読み）を狙ってるだろうな まあ大山も森下には一回も勝てないまま生涯を終えたわけだし
単に角の方が明快に見えるんだが一本道に誘導してんのかな
仮に66角やと68飛はありそうか
65歩やと同飛同歩44飛がありそうやけどな
もうタイトル戦出れるとは思えん
今後羽生さんに注目集まるとしたら、藤井くんと公式戦で当たるときだけかも
もう後手は無理せず先手が自爆するのを見てればいいだけなんだよなあ
あら？角打たずに銀取ったか
44に飛車走るか、それとも1筋攻めるか
こういう展開になると嫌だから穴熊阻止したくなるんだよな
羽生が近藤誠也に勝てば藤井聡太と当たる可能性がある
どっちの信者でもないけど
羽生対聡太はみたいな
>>725
44飛車には66角が厳しいと判断したんだろう 下手糞のオレには、55角打ってくださいと言わんばかりの局面に見えるなぁ・・・
まぁ気のせいだろうな
>>734
お互いの信者がいがみ合ってそうで面白そう イチローは打てなくなって辞めた
羽生も勝てないなら辞めるべき
パッと見、穴熊が遠いし、後手46歩の拠点も大きそう。
手駒の角銀も大きいし、後手もちだなこれ。
みんな羽生さんをボロカスに言ってるけど、千田を舐めすぎでしょ
悪いのは間違いないがいきなりは寄らないかね
急所が見えにくく粘って
駒増えてから端とかぐらいだな逆転あるとしたら
>>739
羽生対近藤誠也
聡太対佐々木大地
どっちかこけたら実現しない >>749
実現難易度はそれほど高くはなさそうだな
近藤も大地も強敵だから全然油断は出来ないが 羽生さんがAbemaトーナメントの解説でどれだけ手が見えるか気になるね
下段に飛車置いといて端から行ってどうか、て感じよな
羽生藤井は結果が見えてる分
近藤藤井の若手強豪対決の方が絶対おもろいやん
こんなに差が開くほど時間使わないと若手についていけないんだろうか。。。
まあ順当に千田勝ちだな
羽生さんもう少し頑張ってくれよ
一応羽生の4筋が壁になったからな
端から逆襲する筋を考えてるんかもな
>>758
ここまではさすがに珍しい
千田の指し方はあまり見ないとは棋譜コメも言ってた
振り飛車関数ソフトに入れて研究してるんだろう 千田はソフトで振り飛車とかの鉱脈を探す作業とかそういうのやってたんじゃないの 結果として振り飛車封じる指し方を得た、と
56歩か
51に底歩打たれた時の52歩が無くなったな
隣、感想戦中なの？
ていうか羽生さんの対局なのに特対使わせてもらえないのか。
穴熊の暴力炸裂だな
攻めが細くても玉が硬いから
と金作って攻めれば間に合う
穴熊硬いしこれぐらいで十分だろってのはわかる
先手打った以上取るしかないけど何か少しやる気が戻ってるようにも見える
自分から突き捨てた端が激痛なんですけど… 角取って開き直ってちょっとして投了じゃいこんなん
55歩 37と 同金 57角成 が詰めろなのかな？
38金と引いて粘ってどうか
端攻めがくる、かな
770みたいなのを良く見るけど
何が面白いんだろうね
>>783
>>784
そうかナベが今日対局か。
棋戦も違うし、しょうがないか。でも結構うるさいね。 55金は味が良すぎるな
飛車から逃げつつ寄せに聞くんだから
ソフトの最善が16歩はえぐいな
散々羽生の希望だったところ逆用されるんだから
んー普通に−1000くらいだぞ
てかひと目後手がいいでしょ
これ46角に桂馬あいで
35歩でしょう？
55より45金のが正解だったの？
>>815
前々からずっとありそうな筋やったけどな
タイミングはわからんかったけど 下段に落とすための45金なんだから、16歩は自然だな
自分で端攻めの為に付いた15歩同歩から逆に端攻めを食らうとかプロなら死にたくなるよな
藤井が10年後の強豪に増田と千田を上げてたけどどうなんだろう
あんまり千田って伸び代ない気がするんだよな
>>834
千田は研究範囲のうちにリード出来てないと勝てないイメージだな >>834
藤井はそんなヨイショするタイプでもないし、永瀬千田増田の将来性を高く評価してるのは間違いないでしょ 正直研究にはめられたって感じ過ぎて
羽生さんが弱いとも思えないし敵が強いとも思えん
>>834
その二人が将棋界の顔になったらなんていうか絵面がやべーな 指し手早かったけど研究て感じでもないと思うけどな
的確に対応しただけやろ
千田は研究熱心ではあるだろうけど、豊島みたいに序盤を完璧に仕上げてくるタイプではないと思うな
朝日杯の渡辺戦でも「おもしろそうだからやってみた」ってのあったし
千田のミスで先手もやれそうな感触
ただし時間がないから自爆しそうでもある
54角はひと目、良さそうに見えるけど
千田七段普通に地力あるし、自分でも定石ハズレの乱戦、力戦が得意って言ってるよ
16歩から香交換すると54角に43香で受かるんだね
なるほど
千田ってソフト厨なのに本人は力戦大好きタイプだからな
>>847
面白そうな方に行ってしまうのは森門下だからとかなんとか >>855
素人目には後手大分良さそうだが評価値どうなんだろう 千田は対羽生で先手四間飛車は想定外だと思うけど
対抗型自体はストックとして持ち合わせてるだろうな
指し手が早かったのは先手の手に自然に追随すれば良くて考える程のことがなかったって所か
>>834
ここに名前を挙げてもらえなかった
大地が悔しくて大奮起したという可能性 実際千田は高見に負けるし
まあ高見に100%勝つ奴はおらんだろーけど
>>858
山崎糸谷千田片なんとか「面白そうだからやってみた」 研究じゃないと思ってる人はあの囲いをその場のひらめきで指したと思ってるのか
ふーん
>>854
最近のソフトは力戦調になるというし、
ソフトを美味しいところだけ利用して自分の対局を有利にするというより
正しくソフトと一体化しようとしているのかもしれない 好き嫌いの問題じゃねえわ
幼稚園児かよｗ
どっちが強いかだけが問題だ
どうせ振るなら中飛車にすれば良かったのに
角道止めるなら三間の方が有力だと見られてるし
別に問題があるなんて誰も言ってない
ただ好みがあるだけの話なのにｗ
>>866
羽生の藤井システム調の出だしもその場のひらめきとは恐れ入ったなあ 千田はこっからが課題やな、こっから今の羽生相手だとしても勝ちきれたら
>>885
研究なんて全員してるからなw
その中で抜け出すというのは立派な能力 お互い研究を持ち出してる部分はあるけど、千田の場合羽生がやってくると思わなかった、ただそれだけ
羽生は時間の使い方から本当に思いつきかも知らんが
>>888
ソフトは端逆襲するっぽいけど、13歩があるから指せるのか分からん 千田強いな。
これで人格がまともなら素直に応援できるのに。
>>861
次世代名人戦とかいうイベントで藤井に完敗して奮起したと師匠の深浦が言ってた 藤井くん「増田さんは将来A級の器」
藤井くん「佐々木さんは攻めが鋭いという印象があります」
今日、増田が勇気を凹ってたな。
>>893
それな
千田率とかアマの棋書に因縁付けたアレが無ければなぁ 千田は昔から森門下特有の変態の系譜やぞ
ソフト信仰しているけどそれは変わらない
千田は色々と禍根を残しすぎだ。
それも悪意なく天然物そうだから、たちが悪い。
ツイッターとかやめたほうがいいのに。
渡辺木村はマイナス500ぐらいで後手渡辺優勢
竜王戦1組決勝は永瀬対渡辺か
3位決定戦羽生対木村
別にいいじゃん嫌いなら嫌いで
俺は千田好きだよ将棋も自信満々な所も
王将戦一次予選も
千田対佐々木大地
勝者と藤井聡太
もう王将戦予選もつぶしあい
54角46金32角成31銀打ちか？
守りの金ボロば嫌すぎるが
時間かけてこれは精神的にきつい
以前の羽生なら間違いなくこのまま逆転だが
永瀬叡王王位が濃厚
羽生は次谷川だからまあギリ残留か
えぇ…、どうせならスパッと勝ち切って欲しかったんだが
とっかかりが分かりにくい状態作った羽生の勝負術か？
紛れてきたのか。
千田の終盤知ってりゃ、驚くような展開でもないな
ただ最近の羽生さんはここから更にかぶせるようにやらかすが・・・
将棋は複雑な終盤にさえしておけば何とかなるんだな(´・ω・`)
千田も54角への対応があるから57角成としているはずなんだけど
また止まるのは変調、千田は苦しいと見ている可能性あるな
複雑な局面での最終盤以外の評価値は人間にはあんまり関係ないのかも
絶対間違える
千田のやらかしとはいえこの持ち時間差でここから勝ったら凄いわ
ソフトで序盤勉強しようが結局は中終盤
最後に悪手さした方が負けとはよく言ったものだ
あれれ、あきらめムードで目を離してたら千田やらかしたの？
55金のが54角の嫌みがなかったな、どっちがよかったのかは知らんが
32角成だと後手玉も龍と飛車で直ぐ詰むよな、もう後手は攻め合いにでるしかないのでは？
研究自慢を地力でコテンパンにする
羽生さんのファンはこれだからやめらるん
あれれ諦めて見るの止めていたらこれはいい勝負になってるのでは
45角46馬に37桂をうっかりしたとかだと流石に泣けるな
>>982
アンチではないのに、15レスもネガキャンした挙句しっかりせえは草 32角成が激痛だけどどうすんだろう？受けるのか攻めるのか
千田これ負けたら後に響くぞ
今後の為に何とか勝たないと
>>990
ほぼ毎日複数の対局が見られるんだから、高くはないと思うぞ
趣味に月額540円なら格安だろ mmp
lud20190930084318ca
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