1名無し名人 2019/05/16(木) 14:05:54.13
4名無し名人2019/05/16(木) 19:16:48.09
4
5名無し名人2019/05/16(木) 19:17:27.98
おーここかぁ、ええやん！ なんぼなん？（級）
この間初めて端攻めしたら成功してちょっとうれしかったな
相手に石田本組された時にどう動いていいかよく分からんから、組まれる前に伸ばした歩を目標に引き角2枚銀でささっと攻めちゃう
9名無し名人2019/05/17(金) 11:25:55.85
石田流とみるやなんでも棒金
市販の本の勉強プラス自分の対局をスクショして詰め将棋、次の1手やってるけど
結構貯まったから振り返ってたけど20問位後で見直したら
考える場面があったから勉強がてらお付き合い頂けたら嬉しいです
局面が大きく動かく1手があります何でしょう？
わかるかたはその続きも
1枚目
相手にやられて納得
2、3 枚目（3枚目は相手視点）
>>10
45飛車 同桂
67銀成 同玉
88角成 同金
44飛車打
これが正解なら気持ち良いんだが( ･᷄ὢ･᷅ ) >>10
1枚目が
67銀成 同玉 88角成 同金 45飛車 同桂 45角打ち
で飛車金両取り掛けてあとは陣形差で勝てそう >>10
2枚目
44角 同歩 53歩成 同金 32角成り 3切れで個人的にイラッとするパターン
こっちが勝勢で時間も全然あるのに相手から無駄な王手ラッシュ
終盤ひたすら反復横飛びで時間で勝ちに来る人
>>11
おっ！全く同じ展開で捌けて勝てた
>>12
手順は前後だけどソフトに掛けたらこちらも正解
>>13
こちらも正解歩を突き出したのが大悪手だった… 今二級なんだけど1級～初段には5割ぐらいで勝ててるのに4～5級にやたら負けるんだよな…
噛み合わないのかなんなのか…凹む
>>14
級位者レベルだと無駄王手なのに勝手に深読みして変な逃げ方して詰んでくれることがわりとよくあるｗ 20名無し名人2019/05/19(日) 10:33:57.62
佐藤天彦九段 辛い
くそー
二段追い込んだのにたぶん棋神2連打されて寄らなくなって負けたー
棋神相殺モードあったらいいのに
実際買ってる人って結構いるんかね
棋神使って勝ってもむなしいし、100円だったらジュース飲んだ方がいいと思っちゃうw
ソシャゲでもさんざんガチャ回すと「○○が出るまでもう後には引けねえ！」ってなるんだろ
同様に、鬼神使って得た達成率を失ったらそれまでの鬼神消費が無駄になる
従って達成率を失わない為に鬼神連打することになるのだ
このシステムはソシャゲ規制にも引っ掛からない夢のシステム
3個溜まったら溢れちゃうの勿体ないから一気に使ったりする
27名無し名人2019/05/19(日) 17:00:15.47
一度嘘を吐いたらさらに嘘の上塗りを繰り返さないといけなくなる
ソシャゲ課金も似た構造だ
達成率とか普段は気にしてないけど3切れ97％になってた
つぎ相手が飛車ただやんか初手投了とかしないかな？w
昇級しそうになると新規アカウント30級のやつが出てきてボロ負けするパターンが何度もあるんだけど運営の仕業か？
しかも棋譜一覧見ても自分との一戦以外一切無し
怪しいなどう考えても
>>30
達成率99%などの昇段目前になると強い相手と連続で当たるのは仕様です。
私も先日、達成率98%で勝てば昇段という状態になりましたが、
負けて一気に60%台まで落とされました。 確かに90%越えてから
二段 三段 一級 二段 初段
二段はしょうがないと思うけど三段は止めちくり
>>30
30級と当たるとかよっぽど下じゃないかい？
3連勝した28級とかには当たるが。 久しぶりにクロノの動画見たけどいろんな戦法に手を出すのはいいけど変化知らんのか読みがコロコロ変わってまったく参考にならんな
朝やるとボケててやばいね
フンドシの桂打とうとしたら角打ってたり
投了しようとしたら棋神押しちゃってなんか勝っちゃったりw
41名無し名人2019/05/21(火) 08:13:46.14
級位者なら参考になる
>>40
桂馬と角間違えるのは私もこないだやったわ(笑)
即詰みがすごく面倒臭いことになったよ
別に漢字似てないのにね～不思議 43名無し名人2019/05/21(火) 08:46:36.77
投了間違えて棋神は運営の意図的なボタン配置によるものだゾ
達成率ってコツコツ上がっていって下がるときは一瞬だよな。
最近すげー負け続きで辛い時期だわ。
わーい攻めの理想形に組めて二段を完封できたー
しかしぴよ先生はがばがばだなーw
46名無し名人2019/05/21(火) 12:51:29.65
達成率 = 信用
>>43
投了間違えて棋神しても
「手遅れじゃ」
としか言わないうちのと交換してほしい 手遅れなら棋神返ってくるからいーじゃん
間違えて棋神使うもやっぱりどうしようもない局面を渡されて
投了するのが一番悲しい
>>45
やねうらか技巧？とぴよ将棋でこんなに評価値ズレるんだね
やっぱりぴよ検討はアカンのか… 53名無し名人2019/05/21(火) 23:23:13.80
ぴよはアップデートの度に怪しくなっていくから見限ってShogiDroid 技巧2エンジンに乗り換えた
ここ30戦で5勝しかしてない
達成率も79％から49％まで下がった
5勝25敗でそれしか落ちないって相手強めにしてるだけだろｗ
ピヨはんが不評😭
みんなが使わなくなってもワイは使い続けるで😩🐤
序盤から大損して調子悪いはずが終盤に手が見えて逆転できた
我慢して戦えば意外となんとかなるのか
極限奴早繰り銀て誰か指す人いる？
対居飛車はこれ一本で何とかなったりする戦法かな？
59名無し名人2019/05/22(水) 18:19:48.74
奴が間に入ってるから新戦法かな
極限早繰銀ねぇ😊
前にちょっと見たら攻めがギリギリすぎて難しそうな印象受けたわ😊😊😊
将棋で初段になるのと囲碁で初段になるのはどっちが難しいんだろう。
囲碁全く知らんし面白くなさそう😊
囲いとかなさそうやし白と黒しかないってのが地味やわ😊
王様が無いので、常に駒得を考えて進めるゲームというイメージ＞囲碁
以前やってたとき、将棋よりは昇級し易い感じだったけど
初段レベルとなるとどちらが難しいかはわからんな
1年以上将棋やってきたけど、将棋って一手のミスのダメージがでかすぎてどうも苦手。
大駒をタダで取られたらほぼ終わりだし、うっかり屋な俺には向かないかな。
その点 麻雀は1回くらい間違えて切っても致命的なダメージにはなりにくい。
囲碁はどっち寄りなんだろ？
囲碁なら初段を持ってるが、
将棋はいまだに級位なので多分囲碁の方が簡単。
はじめて連続王手の千日手で勝てたー
かなりレアだよね
>>71
ルール覚えてからなら長いが、
そこから一冊も本を読まなかった。
将棋の本は何冊読んでもこのざま。 ２級と1級うろうろしている振り飛車党だけど
メイドシステムマスターすれば初段になれる？
メイドシステムはある程度おっぱいがないと使いこなせないよ
>>72
将棋やめて囲碁続けた方がいいんじゃないかな？どちらかというと才能は囲碁の方に傾いてそう。
てか何にしても初段という称号は羨ましいなー 将棋は楽しくて最も魅力的なボードゲームだけど、才能と環境はかなり重要だなと思った。
独身時代の暇な時に初段とっとけば良かったと後悔してる。
結婚したら、長時間集中しての勉強なんて出来ないからね。盤に駒並べたりとかパソコン使ってソフト検討とかはまず無理。
出来るとしたら合間合間に本読むかスマホで将棋アプリするかだな。
才能ある人ならこれでも初段取れると思うけど。
>>76
あと、囲碁の方が団体が多い分免状で稼ぎづらいのか初段判定が甘いかもしれない。
フワッとした三択問題を20問解くだけで初段とか 団体って、認定する団体が多いってこと😊？
結構知ってる人も多いんやな😊
時間のある無職、生活保護、老人の集まり😊
いい年した大人がボードゲームの勉強なんてせんでもええ😊
大人はクールに時間をかけずに準ソフト指し戦法で勝とうやないの😜
>>79
俺は全くルールわからないんだけど、独学でいけるもんなの？
あと将棋みたいに一手のうっかりで大差がついてしまうようなことはあるの？ うおおおお！
かなり強めで四段に勝てたぁぁぁ！
知ってる形で終盤まで行って相手がうっかりだと思うけど詰めろを受けないでくれた
酒買って来て祝杯しよう
自分より３つ４つ下のクラスの相手と当たったらわりと適当に指すだろ
なんで将棋初めたばかりの俺が10000局以上やってる奴とマッチングするんだろう
てか10000万局もやってて１級とかガイジやろ…
一万局までいくと流石に
ガイジだから将棋を諦められない
としかいえん。
そこまでいくまでに多分将棋かこのアプリを諦める。
>>87
>10000万局もやってて１級
つまり、棋力に変動がない人間風bot でも時々人間で、3000局くらいやって3級のアカウントとか見るけど、将棋やってて楽しいのかな？と思う。
才能無いんなら潮時をちゃんと見極めないとな。人生のかなりの時間を無駄にすることになる。
強くなろうて意識がなく
単に暇潰しでやってるのかもね
趣味なんだから楽しくやれてればなんでもいいんじゃない？
3級でも同じくらいの人とマッチングして勝ったり負けたりできるんだし
一番人が多い1級2級で留まるのが賢い遊び方
高段なんて行ったら人少なくて同じ奴とばっかり指すことになる
極論言っちゃえばプロ以外やってる意味なんかないんだからね
ただ面白いからやってる趣味
趣味なんだからどんな形であれ楽しんでる人が正義
鬼殺しの動画見たｗ
これ級位者ならハマるだろ
やってみるかな
逆に、一万局指した時にどのくらいの実力だったら満足なん？
>>99
そこまでには初段になってここの住民を煽りたい（正直 一万局だろうが対局しかやらずに初段まで行ったら結構才能あるんじゃなかろうか
対局1万局もやって初段になれなかったら才能ないでしょ
対局だけって言っても振り返りありだろ？学習能力無しの対局って普通の人じゃないし、あるならハム将棋のAIレベルで成長することなく1万対局するような人間を仮定しないといけなくなる
まあ何千局もして三級の人とかは脳死で指してる人間だからこの仮定に当てはまると思うが
3級20%切りで少し弱めにして出てくる初段なんなの？
一日50局ぐらいやってて、今3000戦ぐらいで3分2級、10秒3級70%
もう大体どこで負けるか分かってきたけど対策考えるのも面倒で、毎回同じパターンで負ける
ここから上がるにはもう少し考える必要があるんだろうけど、その局面になると大体もういいやで適当に差して負けちゃうんだよね
ここらが限界なのかな
>>105
段、級位より終盤力、達成率の方が重要
降級、段があるように相手の今の実力が実際は表示より下はざらにあるし
少し弱いで当たる初段なら不調なりで実力は級位と変わらないはず 2級になってからマジで勝てなくなった＼(^o^)／
1級とか初段の人とかマジ強い＼(^o^)／
>>106
対局を1日1局にして残りは詰将棋、手筋、定跡の勉強に当てた方がいいと思う。 >>105
対戦相手の設定を課金してまでかなり弱めにするチキン 最近よく級位者煽りが出没するけど
まず自身が段位者だと証明してもらわないと悔しがろうにも悔しがれないということもわからないのかな
あと万年初段とか伸び悩みの段位者でも羨ましくも何ともないし
ボードゲーム初段😊
ボードゲーム1級😊
うーん、どっちでもええ😄
>>113
いや気にしてないけど不思議なんだよな
自称段位者でしかないのに 振り飛車に当たりまくるから今や完全にカモやな
初段だろうが半分以上勝ててるわ
なお相居飛車になると同級にもボロ負けしたりするw
痛いところを突きおって😖
そんなことはどうでもいいんや😲
今日はダービーや😊
ワイはこれを当てて米を買うんや😫
＞＞108
俺もそう １級にあがれそうになると
１級とか初段の人とマッチングされて・・・の繰り返し
稀に２段とあたると何もさせて貰えない
5級なのに昇級しそうになると2級や1級に当てるの止めてください運営さん
そういうことするなら絶対課金しないで初段取るからね
相掛かり難しいからひねり飛車一本に絞りたいけど後手番だとやりずらいよね
>>122
0戦0勝の30級よりは遥かに弱いのでミスを待つか、
COMを多めにして接待用のCOMに勝つかどちらか。
なんにせよ5級とか始めたてのじつは高段者の
ヤラレ役要員なのでさっさと卒業しないときりがないぞ。 10秒で即指してくるアホにわざと不利になってからの逆転おもろすぎる😊
>>125
自分で指してたら不利になったからソフトに負かして貰っただけでしょ？ 四間飛車で7八金に置くと安定するんだけど(捌くのが下手だから)、これって上級者はやらないよね
今二級だけど、初段ぐらいにはそこそこ勝てるからついついやっちゃうんだけど…どうなんだろ？
左辺に金を配置するのは急戦に強い形だったはずだ
大山名人の四間飛車でその形を見るはずだし、たぶん四間飛車の急所4巻にも出てくるんじゃないか？
居飛車が持久戦の場合は玉から金が離れる振り飛車が不満と聞くが、自分と同格の対局ではどうなるだろうな
>>129
その形もあるんだ！ならよかった
棒銀から右四間の形にされるとどうしても捌けないから左辺に金置くようにしたら勝てるようになったからさ
勝ちやすい形だけど、一般的に悪手なのかなーとか悩んでた 朝からアヒル、嬉野、端角中飛車との3連戦
アヒルだけ時間で負けちゃった
>>128
78金にするなら
もうツノ銀中飛車指しちゃいなよ
ゆー 昇級寸前の97%でまた例の30級が現れて達成率下げられた
30級の戦歴は自分との対戦のみで初戦
これあり得ないでしょｗ
3分9連勝中だったのに
上司のハゲに声かけられて止まってしまった…
139名無し名人2019/05/27(月) 16:51:45.98
>>133
かなり強いに設定してると3級でも絶不調二段とあてられたりする 3分楽しいけど読まない癖がついてきた気がするから10分に戻ろう…
エルモ46銀急戦は勝ちやすいと思うけど舟囲い46銀は結構ムズいよね
舟囲いに組んじゃったら左美濃にしてから攻めようかしら
143名無し名人2019/05/27(月) 20:40:06.10
3局だけ指して無限にアカウント取り直し野郎とあたった
危うく負けるところだったぜ
普段振り飛車しか指さない私なのだが
気分転換に居飛車指してみた！
結果５連敗(笑)
何か毎回違う形になるし難しいのね
何回か右玉指してみようとしたのに組んでる最中に攻め込まれてテンヤワンヤだったのだわ
居飛車党にはなれそうにないなぁ
>>146
級位者なら普通はそんなもんだよ
得意系で1級なら違うことやったら2級くらいだろう 俺も振り飛車党だったが、居飛車の序盤を浅く広く網羅した本を読んで勉強した
そしたらそこそこ居飛車も指せるようになった
最近田村先生の田村流ケンカ殺法のアバターによく当たるw
3切れでやることないからって飛車先の歩をひたすら交換してあわよくば時間で勝ちにくるやつw
こーゆうのにたまに当たらない？
端から角がでて来るやつ
戦法名とかあるんかな？くるくる角ってやつ？
久々にウォーズ指すかと思ったらいきなり鳥刺しに当たった
これ嫌い😬
居飛車党だけどゴキゲン中飛車はそれなりに指せる
自分は居飛車持ったら超速or超速からの穴熊しか知らない、やらないんだけど、振り飛車側持つと居飛車の作戦色々あるんだなぁと発見があってなかなか面白い
どっちも指せるとやられて嫌なこととか分かるからいいよね
振り飛車はひねり飛車しかできない
だから石田を相手にするのは結構得意だったりする
156名無し名人2019/05/28(火) 21:49:40.16
むしろ居飛車は定石があんま無いから簡単なんだよな
振り飛車は覚えてないと壊滅みたいな定石が多い
中途半端にしか定石を覚えてない級位者振り飛車はカモにされやすいぞ
>>158
えー！？
居飛車は定跡の塊じゃなかったっけかな
覚えることかなり多いイメージ
普段指さないからよく分かんないけどもググった感じ居飛車は覚えること多いてやたら出てくるのよ
定跡覚えてないなら大変かもだけど
振り飛車は対急戦の定跡ざっと覚えておけばそうそう崩されること無くなるし、甘い攻めには楽にカウンター入って簡単に指せるイメージ！！
持久戦となると定跡覚えるのも大変だし、中々その通りにはならないしで難しい…
ついでに
定跡が少ない＝早々に力戦になる
訳だから簡単かと言われるとどうなんだろう 今、居飛車で下段飛車が優れていて当たり前になっている訳だけど向かい飛車、３間飛車、四間飛車で下段飛車に
組める戦法って何かある？
金開き下段飛車は強い
飛車の小瓶を金が、金の裾を飛車が守る形美しい
>>163
そんなの級位者にしか通用しないだろ
段クラスだとジワジワと圧迫されて崩壊 すまん😊
誰かワイのブーピッグとグラードン交換しようや😊
電撃トレードや😄
次の一手問題
手前側の手番です
5手一組の手で相手の心を折りに行って下さい >>167
5六桂、同歩、8八角成、同金（銀）、1三角
王手で逃げれないから同歩と取らせて角交換からの王手竜取りだね すまん😊
誰かワイのブーピッグとグラードン交換しようや！😏
損はしないはずや😄
さっき嬉野カスをボコボコにしたった😊
スカッとするわ😄
煽り黒アバ＋穴角＋成らずやられて頭きて
最後詰まさず相手が投了するまでいたぶってしまった
変な相手でも普通にやろうと思ってるんだけどダメですね(._.)
穴角1回やられたことあるけど、あれメリットとかあるの？
鬼殺しとか早石田って対策よく分からなければしばらく角道あけなければ楽だと思う
それでも強引にこんな感じにやってくる飛車厨いるけど
例えば△34歩▲82角成△同銀▲88銀△95角打ちで後手大優勢
>>182
本来鴨だからねそいつら
勝てないのが悪い！！
対策を立てるのだ お互い残り時間10秒と8秒とかで、相手が大駒全部切って自陣補強してあとはひたすら適当に駒動かしてるだけ、こっちも寄せが見えなくなって時間で負けたくないから適当に素早く駒動かすだけ
最後こうなると勝っても本当くだらないってなってしまう
角交換振り飛車の人には絶対角道あけなくてごめんなさい
26歩34歩25歩33角の出だしで角交換振り飛車された
そんな手損してまでやりたいか？
このボードゲームの相手は小学生か年金ジジイやぞ😅
ムキにならんようにな😳
>>189
33角あがってから角交換すると手損だって気にするのプロくらいじゃない？
明確に咎める方法わからんし 時間潰しの王手連発はやらないようにしている
あれ見るとそんなにレート欲しいのかよと思うわ
レートなど別にどうでも良い
>>188
角交換したら筋違いに打ってごめんなさい 無理攻めしまくって切れたら即投了のやつ本当にむかつく
早石田ガイジとかゴキ中ガイジとか
まとめて死ねばいいのに
なんで有段者お断りなの？
強い人に教わった方が強くならない？
ゴキ中ってそんな仕方けてくるかな？
大体自分から仕掛けることになるなー
嬉野本当増えたよね
前は大嫌いだったけどソフト先生に教わった手順の速攻棒銀がハマる事が多くて戦うの好きになった
同格や少し格上の腕にやっとこさ勝って貯めた達成率を27級とかのサブ垢野郎に持ってかれるのほんと腹たつ
達成率とか気にしてないから怪しい人は初手投了で対局拒否してる
204名無し名人2019/06/01(土) 00:39:19.03
自分に自信のある奴が『実績もないのにこんな強い俺様にあたるなんて怪しい奴…』と思ってるだけでしょ
棋書20冊くらい持ってるけど
読んだのは2冊くらいｗ
勉強が追い付かんわ
一度勉強しても
次の勉強始めると
綺麗サッパリ忘れてるのな
その繰り返し
幾らやっても切りがない
>>202
別に明確な基準はないけど
黒アバ27級3勝0敗とかそんな感じの人
ガチのご新規さんだったら御免なさいだけど…
あとは>>204みたいにワッチョイ隠してる人とかは怪しい(笑) >>207
よえー(笑)
まだ級位者だったのか(笑) 対局拒否する意味がわからない
普通にやったら負けちゃうけど初手投了だから負けてないって謎理論で自分を慰めてるの？
なぜ雑魚は水平線効果の機能が実装されてるんだろうか？
負けが避けられなくなるとパニックを起こすのか？
よっしょ7勝1敗
休日は頭回るしポカが少ない
気持ちよく出かけられる
勉強したひねり飛車が大活躍
一時期終わった戦法だけど最近また復活してるみたいだし
まぁやられるとムカくんだけどw
振飛車党にはあんま関係ないな…
ヒネるのが当たり前だから
もうさっさと投了せえやめんどくせぇ
捨て駒捨てゲーやめろ
振り飛車党でも
相手が穴熊に組みにくい＋1歩持ってより攻撃力が増すって理由で先手番の時にひねり飛車やることあるってどこかで見た
219名無し名人2019/06/01(土) 17:36:44.40
>>211
自玉の詰みを読む時間がない時は詰んでるっぽくても悪足掻きしてみる 初段から降級して戻って来ちゃった
そして早くも1級の達成率5%を切ってしまった
二段くらいでもこれやってくる人たまにいるんよね 222名無し名人2019/06/02(日) 00:47:35.26
棒銀が有名過ぎて5手爆弾は勉強せんでええやろと言う感じで来てしまった奴が案外多い
たまに弱い初段をボコボコにするけど
その全員が月間の履歴で一度も有段者になったことのない
なんちゃって初段なんだよな
雑魚のまま棋神で初段になって恥ずかしくないのかな
俺なら恥ずかしくて垢作り直すけどな
羽生のみるみるの最初の方で解説されてるやつだ
5手爆弾って言うのか
先手が5手目96歩ってのも結構いやらしいんよね
後手が端付き合って△94歩ってやると▲97角△72銀▲24歩で後手が困っちゃう
▲97角を△42銀って受ければ受かるんだけど知らないと指せないと思う >>223
垢作り直す過程でなんども
5級や4級をなぎ倒す方がよほど罪深いと思う。 一手詰めを見逃してしまったｗｗｗ
これだから２級になれないんだよなぁｗ
大優勢なのに自玉の一手詰めうっかりして負ける時が一番くやしい
3切れで相手の玉しか見てないときによくやってしまう
どうでもいいけどいま女忍者のアバターだから相手が男忍者だと嬉しくなる
4→3は割とすぐなれる
3→2はちょい難い
2→1がかなりきつい
1→初段はすぐ
231名無し名人2019/06/02(日) 18:36:49.40
大優勢で一手詰め見逃し、ということは、相手は詰めろかけて君が受けなかったということで
相手の勝勢なのでは？
相手の思い出王手を逃げ間違ったってことかな？
>>231
1手詰め見逃して詰まされたなら
相手が勝勢云々じゃなくて頓死だね
厳密には1手詰みでは無いけど例えばこの局面
自玉に3六桂からの即詰みがあるから4六歩（銀）なり1手受けたら勝ちなのに3二金と寄って逆転負けみたいな感じだと思う
>>230
3級上位からスタートして
3→2 1ヶ月
2→1 3ヶ月
そこから2年経ったいまも1級 237名無し名人2019/06/03(月) 03:33:03.37
終盤は1手差になるから詰み損ねたら詰まされるって説明したかったけど自分がグダグダですまぬw
>>240
上の話の横入りだから今遡れる自分の棋譜に本当の意味の御互い1手詰めの
局面が無いけど詰み損ねて詰まされたならリンクみたいな感じかな
この局面（実際は自分勝ち）2一竜って切ったら勝ちだけど3二金とかやったら
手番が向こうだから金か銀成で2八攻められて1七玉、2五桂からこちらが詰みになる
居飛車から急戦仕掛けるときこの美濃が一番嫌じゃない？
39から角とか銀引っかけても37に逃げ道あるから
あと最近振り飛車側が56歩なかなかつかない人良く見る気がするけど
やっぱり後々の展開を考えてやってるのかな？
>>165
段クラスにアヒルはしんどいね
初見殺しみたいな所あるし 24から最近来たけど、じっくり考えたら時間切れ負けになる勘勝負の将棋なんて、自分の将棋が荒くなるし、はっきし言ってつまらない
でももうちょい長めの時間もあったらいいなーとは思ったりする
15分とか
10分切れたら10秒とか
嬉野カスにイラっときたから
準ソフト指し戦法【ハーフ&ハーフ技巧2型】でボコボコにしたった😊
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教祖うなぎ屋の本にすぐは突くなと書いてある すまん😊
誰かワイのブーピッグとグラードン交換しようや😊
ええやろ😖
5三角😥
明らかにこっちが圧倒的優勢であとは詰ますだけ、こっちに詰みはない、だけど時間が圧倒的不利
あと十数秒しかない！ このままでは切れ負け！ なんてことありますよね
まだ棋神は使ったことないんですが
そんなとき棋神を使うとロスなくささっと指してくれるんでしょうか？
257名無し名人2019/06/05(水) 06:36:05.84
やってみりゃいいだけやん
>>256
棋神は意外に指すの遅いから30秒はほしい 棋神の指し手は残り時間関係なく1-2秒で一定
詰み見つけた時ですら1秒使う
残り10秒切って5手並べ詰め
切れ負け認められずに>>256と同じこと考えて初めて棋神を使った時、棋神が発動する前に時間切れで負けましたw
切れ負け将棋は時間も勝負の内と割りきるしかないけどあれは忘れられんw 1手1秒と思えば、5手詰10秒なら棋神使って勝てそうだな
残り5秒くらいで棋神使って棋神が3手指して時間切れになった場合って棋神消費されちゃうのかな？
雑魚狩り倶楽部みたいな騎士団入ってるやつに勝って笑ったわ
264名無し名人2019/06/05(水) 21:55:31.60
狩るのは雑魚だけなんでしょ
一直線矢倉は有力じゃないの？
振り飛車相手にも勝負になりそうだけど
振り飛車的には矢倉はだいぶ相手しやすいな
舟囲いに比べれば中央が薄くて
穴熊と比べれば飛車打ちが通る
5級がやっぱり壁なんかね？
昇級したばっかだと数字も全然あがらんし
将棋初めて１年だけど
藤井猛の四間飛車を指しこなす本の一巻定跡覚えたら
とりあえず２級まではいったー
人力水平線効果やられたから全駒目指したら途中で反応なくなったなう
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △同歩
▲５五角 △３四歩 ▲８二角成 △同銀 ▲８八銀 △９五角打
▲７七銀 △同角右成 ▲同桂 △同角成 ▲６八金 △９九馬
▲７七角打 △同馬 ▲同金 △６五桂打 ▲７六金 △５七桂成
▲５八金 △同成桂 ▲同飛 △５四香打 ▲５七桂打 △５六銀打
▲４八銀 △６七銀
前にこのスレで教わった手順で1級の早石田ガイシを粉砕できた
ありがとう！
>>270
3級が最初の壁
5級なんてハム以下の雑魚、4級はやっとハムに安定して勝てるレベル なかなか二級になれないな
さすがにちょっとは勉強するか、と詰将棋の本を読んでみたら
三手詰めですら、ぱっと見、アレわかんねってのが結構あって草
今まで10秒将棋をスロット打ちながらやってたら3級止まりだったんだけど、集中してやるようになったら勝率6割行くしすぐに1級になれたわ
やっぱ片手間でやるとうまくいかないもんだね
>>271
指しこなす本も名著だけど四間飛車上達法を先に読む方のをおすすめ
振り飛車への理解が深まるから指しこなす本とかも理解しやすくなる 将棋はじめて一年だけど 四間飛車ってすげーカッコいい
四間飛車上達法読める棋力ってウォーズ何級くらいから？
>>267
は？右四間でも左美濃急戦でも潰れるじゃねーか 一般的と書いたが、少々御幣があるかも
その昔は道場に10級とか無く、だいたい6級くらいからだった
将棋の普及をしていくうちに、初心者としての括りを
さらに細かく格付けするために7級以下が作られるようになった
要するにリアル道場の7級以下は本来初心者として一括りにされる棋力
ウォーズの3級は千駄ヶ谷の連盟道場で言えば10級～7級に相当する
つまり3級以下は本来初心者なのよ
駒の利きに気付かないとか、しょっちゅう1手詰めに気付かないとか、
そういうのは厳しく言えば将棋になっていないんだけど、裾野を広げて
普及して行くために今のように10級とか15級のようなものが作られた
最近では級位の認定証なんてものまであるし、初心者の向上心を煽るように工夫されてる
棋書も初段を目指すくらいの人向けのものが一番多いしね
>>284
わかりやすい説明ありがとう！
確かに本では解けても実戦だと見逃してばっかだし言い得て妙だね 羽生さんもそうだった
本当は初心者でしかなかったのに、道場主が15級をその場で急造して認定した
そして14級、13級と進みやすい目標を得た羽生少年は名人にまで登り詰めた
ウォーズも3級まで段級表示無しとか、初心者と表示されるとかだったら
こんなにプレイヤー数を獲得していなかったかもしれない
下位に向かって段級を拡張したのは偉大な発明だと思うね
いつまでたっても初心者から表示が変わらなかったら、やらなくなる人もたくさんいたはず
>>283
なんかイキッてますけど、あんたも級位者なんだよね >>289
で、一直線に矢倉組むののどこが有力なの？ 自分が一直線に矢倉組むなら取りあえず右四間の対策はするかな
>>291
でその対策ってなんだよ
流れ矢倉以外になんかあるのか？ 293名無し名人2019/06/06(木) 19:57:05.66
自身を顧みてもウォーズ三級以下は
一纏めで初心者と言われても納得しかないｗ
>>288
俺も読んでみようかな
読みこなせるかは微妙かもしれないけどｗ 今日やたらと嬉野に当たるなー
5局やって3局が嬉野
得意戦法が嬉野と鳥刺しの人は分かるけど四間の人までやってきたw
>>294
ニコ生とかで藤井てんてーが解説の時に簡単な将棋講座をする事があるんだけどそれを書籍化した感じ
動画でてんてーが言ってる事が理解できるなら読んでみて損はないと思う 5手詰めで最後に敵の歩の頭に飛車成りの角と竜のあき両王手で
なかなか芸術点高い詰みだとほくほくしながら見直してたら
普通に1手詰めだったでござる
同じ級位でどんぐりの背比べなんだから棋力マウントとかやめようぜー
ちげえねえな
今日は2連勝できたし眠いから変な手を指して負けるのも怖いし寝る
>>301
で、お前はどっち？
小学生？年金ジジイ？ 結局同じ形に持ち込みやすい戦法選ぶのが一番良いんだろうね
先手番ならゴキ中飛車とかで良いんじゃないかな
306名無し名人2019/06/07(金) 02:23:49.03
そうだぞ。相手に気づかれないようにとぼけながら自分のフィールドに引きずり込むゲームだぞ
最後時間勝ちを狙って適当に駒動かしだすの本当嫌い
こっちも寄せきれないと思ったら付き合うけど勝っても下らないことやってしまったって凹む
ちょうど嬉野とさっき当たったので
▲６八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △７四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲５七角 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲６九玉 △３四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △３一角 ▲３六歩 △５四歩 ▲６八角 △６五歩
▲５七銀引 △７五銀 ▲３七銀 △８六歩打 ▲同歩 △同銀
▲７九玉 △８七銀成 ▲８八歩打 △８六歩打 ▲２六銀 △７八成銀
▲同玉 △８七金打 ▲６九玉 △８八金
1.まず棒銀に行って64歩で銀をどかしにいく
2.角で受けてきたら引き角で銀を殺しに行く
3.銀をどかしたらあとは棒銀でめちゃめちゃ攻める
自分はこんな方針で指してます
あと棒銀の時のポイントで
嬉野側が88歩で金銀交換で納めようとしてくるんだけど、素直に金取っちゃうとすぐには8筋破れないから、86歩と打つのが大事です
それは嬉野流側の対応がおかしい
対棒銀では6六歩から7六銀にするのが定跡
居玉怖い怖いで玉ちょい動かしてるあいだにせめこまれたのよね。
315名無し名人2019/06/07(金) 16:26:07.65
嬉野対策やめちくり～
>>311
なるほど最短で棒銀いって64歩突くのいいかもね
この手順なら嬉野側が76銀型つくれないし
でも78金上がり省略すれば76銀型つくれるのかな？
その場合はどうなるんだろう 317名無し名人2019/06/07(金) 17:44:48.14
嬉野対策やめちくり～
>>312
これは為になる
一瞬すごい駒損しそうだけど攻めが繋がるんだね
自分もこの形になったことあるけど普通に銀と金の交換で済ませちゃってた
もっと嬉野対策のお話してほしいｗｗｗ 確かに最近嬉野多いけどやることシンプルで分かりやすいから人気なんかな？
個人的には駒組がなんかカッコ悪いから嫌なんよね
と言いつつ対振りでたまに使うけどw
323名無し名人2019/06/07(金) 20:54:45.55
おじさんやめちくり～
逃げていた横歩にやっと手を出してみたけど面白い
後手番の時はしばらく45角一本で行ってみようかな
ちゃんと対応されると成立しないのは分かってるけど
たぶん先手で横歩取る奴の半分は4五角を返り討ちにしたくて指してると思う
>>326
すげぇな
俺、横歩まじで苦手だわ
やるのもやられるのも
途中で大抵大ぽかするわｗ
なので横歩はやれない(´・ω・｀)
>>320
悲しいけどそうだなｗ
先手番と後手番で勝率１割ぐらい違うわｗｗｗ >>328
1割って結構やね
自分は基本急戦ばっかだから先手の方がいいハズなのに何故か後手の方が勝率高いw 330名無し名人2019/06/08(土) 18:58:40.19
お互い角道開けて飛車先突いて
もっかい突き合って、金上がりあった時のワクワク感は異常
5chでレスが付いた時のような充たされた気持ち
安心するのは57銀左対四間飛車だな
どっちを持って負けても恨みも悔いもない
>>274
的確やね
将棋はじめて半年経ったがまだ５級(´・ω・`)上がらん
ハム将棋に負けたわ 335名無し名人2019/06/09(日) 02:44:23.97
三年かけてようやく2級よえーになれた
じっくり考えたらハムちゃんに勝てた
１０切れだと時間負けするんよね
みんな指し手早過ぎ
337名無し名人2019/06/09(日) 12:08:22.69
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第九局
先手：真田圭一 八段
後手：野月浩貴 八段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲４六歩 △３一角 ▲３七桂 △８五歩 ▲６九玉 △５二金
▲６六銀 △７三桂 ▲４七銀 △６四歩 ▲５五歩 △６五歩
▲５七銀 △５五歩 ▲同角 △８六歩 ▲同歩 △４四銀
▲８八角 △８七歩打 ▲同金 △８六角 ▲７八玉 △６四角
▲８六歩打 △６三銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２七飛 △７五歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲５六銀右 △８五歩打
▲同歩 △７六歩 ▲同金 △８七歩打 ▲５五角 △同角
▲同銀 △８八角打 ▲４六角打 △９九角成 ▲６八玉 △８九馬
▲７四歩打 △同銀 ▲５四銀 △７五桂打 ▲５八金 △６七桂成
▲同金 △６六香打 ▲同銀 △同歩 ▲同金寄 △６五歩打
▲５六金寄 △６六銀打 ▲７八歩打 △７九馬 ▲同玉 △６七銀
▲２五桂 △５六銀成 ▲５三歩打 △５七歩打 ▲同角 △５八金打
▲７七角打 △５七成銀 ▲５二歩成 △同飛 ▲５三歩打 △８八角打
▲同角 △６八金 ▲８九玉 △８八歩成 ▲同玉 △７九角打
▲８七玉 △８六歩打 ▲７七玉 △６七金 ▲投了
まで106手で後手の勝ち
【急戦矢倉】玉の囲いを最低限にして守りの銀が攻めだしていく姿は
嬉野流に通じる危うさと迫力。
野月八段のガジガジからの苛烈な攻めきりをご堪能ください。
ムカつく戦法一通り指してみようかなw
敵を知れば対策も分かるだろうし
>>284
ほぼ同意。
千駄ヶ谷と福島でどの位差があるかでブレがあると思うが、ウォーズでは1級で福島では4級。
まだまだ初心者の域を脱してない意識ではあるが、それでも
将棋を覚えたての人（道場は15級からある）相手だと
「六枚落ち上手でお願い出来ませんかねぇ」
と言われる事もあるので流石にずっと初心者ぶってはいられない。
多分ウォーズ1級あたりが初心者と初級者のボーダーなんだろね。 ズブの素人の俺が将皇のCPU相手に無双してウォーズに来たときは確か6級でとまったな
そっから棋書読んで3級に上がってまた壁に当たった
そこで詰将棋やら寄せの手筋やらを読み込んで1級
>>340
ウォーズの1級だとまだプロ相手に六枚落ちで勝てる確証ないからな。
初心者扱いも致し方ない。 343名無し名人2019/06/10(月) 16:43:52.04
ロマン戦法教えてくれ
忍者銀
鷺宮定跡
音無の構え
ソフトありでよくやってるなおまえら
つまんなくない？
345名無し名人2019/06/10(月) 17:05:05.37
楽しい！
初心者って初めてもしくは経験が浅い人のことだから
5級でも3年やってれば初心者じゃないし
初めて1週間で5段の実力あっても初心者なんじゃない？w
携帯変えたからアカウント作り直したんだが、やっぱり前と同じあたりで行き詰まるな
ところで、アカウント作ったばかりだから
今月の成績と今の大会成績が全く同じ（65-50）なんだけど、
通算成績と大会成績で段級が全然合わないのはなんで？
>>350
複垢は規約違反です。
こういう身勝手なクズがいるからレートのデフレ化が進むんですよね。 集中線アバほんま腹立つな
煽る意図を持ってそのアバ選んでるんだから煽り返されても文句いえねえよなあ？
このアバターが一番腹立たしいです。
プロ棋士のデフォルメアバターとか復刻もあんまりしないの？羽生さんとかてんてーとか欲しいんだが
>>351
ログインできなくなったんだからしょうがねえだろ
もう一個のアカはもう止まってるよ 358名無し名人2019/06/10(月) 20:36:38.97
>>354
そんな簡単に手に入ったら元旦に一万注ぎ込んで振り駒券買ってアバター当ててる人がバカみたいじゃん 359名無し名人2019/06/10(月) 20:38:10.95
初手6八銀はもはや煽りとは見なされなくなった
>>358
あの辺って振り駒券だったのか
イベントのランキング報酬かと思ってた 横歩変化が多過ぎて覚え切れないけど
実戦投入して負けながら体で覚えていきますかー
>>341
無双してた将皇のレベル書こうぜ
全てのレベル相手に無双できるなら
余裕で初段以上あるでしょ
ウォーズ6級で止まるってことは『覚えたて』か0に勝つくらい？
普通は6級で止まらないからイマイチ分からないけれど 3級時代は当然のように2級と当りまくってたのに2級に昇級したらめっきり当たらなくなるの笑う
高勝率の1級2級にボコされてたまに負け越してる22級とかに当てられてどっちも勝負にならず糞つまらん
実力相当の級まで上がったらもうおまかせじゃダメなのかね
勝ったり負けたりしたけど3級までは勝てば上がれたよ
30級から27勝して3級
以降は1勝しただけでは昇級できなくなった
>>350
nから始まるIDの人かな
大会はその時の強さで大きく変動する
例えば29勝時、通算が1級60%で止まって
大会成績は1.00級だったとする
で、その日は調子がよくてデイリー3勝0敗の2段なら
その日にもう1戦して相手が初段で勝った場合
通算は達成率が数％上がるだけだけど
大会成績は1.00段になる 367名無し名人2019/06/11(火) 02:07:05.37
今日も3連敗。。。
>>366
普通の場合はその説明でわかるんだけど
今回の場合は通算対局数と大会対局数が全く同じで
しかもそれなりの数の対局をしたのに
段級が違うから不思議なんだよなあ 一手損角換わりやってくる人めちゃ少なくなったな
明らかに勝てない戦法だからそりゃキツイか
>>369
せやね難しい戦法だし
級位だと中々使いこなせないでしょうよ >>369
一手損角換わり筋違い角向かい飛車なら指すことあるが、
間違いなく369の思う一手損ではない。 角交換四間の人33に角上がってからでも普通に交換してくるよねw
あれも1手損？
1月から始めて4級まで順調でしたがそれから勝ったり負けたりでいっこうに昇級出来ません
どうすれば良いのでしょうか？
定石とかは覚えられません
アドバイス下さい
>>374
定石とかは覚えられませんと言われたらアドバイスもできないかな >>376
戦法は覚えられるんですよ
戦法だけでなんとかなりませんか？ 378名無し名人2019/06/11(火) 19:13:54.22
負けが込んで自棄になって指してたら6級とあたったことはある
2級先輩の老練な手筋で調教してあげた
>>377
はじめの動きだけ分かるけどその後が分からないっていう意味？ >>379
そうです
囲いと戦法は分かるのでアドバイス下さい >>374
序盤の駒組は覚えられると読み取った上で
単に昇級したいだけなら棋神買えばいい
強くなりたいなら自局を解析して（無料ソフトあり。棋神解析買ってもいい）何が悪かったのかどうすべきだったのか毎局後反省会する
あとは手筋を覚える、次の一手問題やる
、詰将棋とかくらいか 初手左金上がりから中飛車やってくる奴多いんだけど流行ってるの？
将棋系YouTuberの動画で手の意味やら参考になる手筋やら考えながら見てると時間はかかるが知らん間に上達してる
そして相手が放置してて暇じゃ…
三段だが負ける度アカウント作り直してずっと級位者イジメしてる
俺に棋神使ってくるやつがいるのが悪い
アカウント作り直して格下狩りしてる奴は棋神で撃退してる
溜まった棋神使うには丁度いい
>>374
ウオーズ4級というのはただで駒をぼろぼろとられるレベル
ただで駒を取られないように意識して指して
駒をただで渡すようなことがなくなれば3級になれます 388名無し名人2019/06/11(火) 23:55:51.90
今日も三連敗
実質初段の二段に一発入ったかと思ったけど王手ラッシュで時間切れ負け
>>388
次は時間使いすぎないように気を付けよう イトシン先生の将棋世界の付録の45桂速攻かなり分かりやすいですぞ
ある程度パターンを暗記しておけばかなり使えそう
>>387
あと、1手詰めを見逃して自滅しないことかな。
詰将棋しろって話よく出るけど、
5手や7手の詰将棋を10分かけて解けても将棋ウォーズではなんの役にも立たない。
それよりは1手詰めを10秒、出来れば2秒で解けたほうがいい。 45桂速攻って角換わり？
それならYouTubeでショーダンって奴が成立するときのパターン動画にしてるよ
たしかに一手詰良いかも。打ってからしまったーー！が出てしまうし…負けが混んでるから初めて道場行ってみようかな…
>>387
残念ながらそんな低レベルではありません
1級や2級にも勝ってるけど達成率が上がると必ず28級あたりの新規アカウントに負けて達成率を落とされるからです たまにゴミみたいなつまらん無理攻めしてくるざこに負けて腹立つわ
途中で受けミスる時があるんだけどどうすりゃいい？
明らかに下手くそな無理攻めされるとやっててつまんなくなってくるんだよね
>>397
1級、2級に普通に勝てるなら4級で止まらないんだよな～
昇級戦辺りで何回か強いのに当てられて負けたって余裕で上がるんだよな～
本当に1級、2級に普通に勝てるならアカウント作り直せば？
4級で止まるなんてあり得ないから(笑) >>398
三手先まで考える癖つけよう
そうすりゃ無理攻めには負けないでしょ
下手くそな無理攻めに負けてる時点で下手くそな無理攻めをバカにする資格は無いと思うけどね >>397
勝った棋譜でも負けた棋譜でもいいから貼ってみておくれ 1級には全然勝ててないヘボだけど三級には上がれましたよ
403名無し名人2019/06/12(水) 20:25:37.44
>>398
詰めろ将棋って本の後半が、詰めろかけられてさあどう逃れる？って問題が列んでる ここ最近もう二級や一級には負けなくなったか？と思っていたが、先週くらいからまた負けるようになってなかなか一級になれん。
うーむ、初段は遠い。
>>398
すげーつまんなくて適当に受けてるうちに受けミスるんだよ
下手くそに無理攻されると無駄な時間使ってる気がしてやる気が起きない 相振り負けまくるから右四採用したら快勝したわ
美濃崩しの手筋決まって気持ちがいい
歩で叩くところを飛車で叩いてしまって戦意喪失して投了したら
飛車取られたとこでもまだ＋1000でさらにゲンナリ…
ウォーズってレベル上がって来てるのだろうか
１級でもみんな滅茶苦茶強い
>>405
受ける時は徹底的に受けることかな
相手の心を折る >>397
残念だけどウオーズ4級というのはそういうレベルです
あと「勝ったことがある」というのと「勝ってる」というのは
全然違うことです
ともかく棋譜も貼らず、具体的なことも一切書かず、単に
「ウオーズ4級ですがどうすればいいでしょうか」だけでは
あなたの期待するようなアドバイスは返ってこないでしょう 自分が4級だったときは4、3級には大体勝てないと達成率上がらなかった記憶が
オラも三段に勝ったことあるから実力はそれくらいある
でも1級や初段の格下相手に連敗してしまうから1級からなかなか上がれない
418名無し名人2019/06/13(木) 15:42:53.40
>>411
81や24のマッチングの煩わしさに嫌気がさしてウォーズに流れ込んできてるからな 419名無し名人2019/06/13(木) 15:47:14.22
受けきるのは相手より格上でないと無理
久々に3切れやってみたけど
ここはじっくり考えた…いやこれ考えてる時間なんてないやって感じが面白かった
楽しいけど脳死で指す癖つきそうだから封印しよう
>>420
早指しは本当変な癖つくから
封印安定！
でも何局も指せて楽しいのは早指しなんだよね
やっぱ頭使わないからかな >>397
貴方が当たる1級は初段、二段は勿論
下手すると三段にも勝ってると思います。
ただ、たまたま相手の調子がえらく悪かったんだなそれは。
そんな二段にしか勝てないから1級どまり。
同じように1級が4級なんかと当たってる時点で調子は最悪なので勝てることもあろうし、
それは3級に上がれる目安としては弱い。 すまん、1級70%なんだが俺がこのスレで一番強いってことでいいか？😅
4級って大駒切れば勝ちのところでも逃げてくれるから楽なんだよね😩
>>424
それ以前の問題としてなぜそこまで行って4級に当たるのかと
4級とか、自分みたいな1級の底辺がめたくそ調子悪い時にお情けで当ててくれるスライムでしょうに 429名無し名人2019/06/14(金) 16:09:38.04
詰めろ将棋の詰めろ逃れ問題なんだけど
正解は8八銀打となってるけど
対して8五桂打でどうすんの？これ……
>>429
詰めろは外れてるだろ
一手稼ぐことに成功したんだからその間に相手を詰ますんだよ 念のため正確に言い直すと
開始局面は詰めろかけられてるが
銀を打って受けたことによって詰めろが消えた
対して、桂打ちは別に詰めろじゃない
つまり
開始局面ではこのターンで受けるか相手を詰ます必要があった
次の画像では、もう受ける必要も相手を詰ます必要もなく、ただ相手に必至をかければ勝てる状態になってる
432名無し名人2019/06/14(金) 17:27:12.43
詳しい解説サンクス
必至かけられなければ投了なんすね
433名無し名人2019/06/14(金) 17:36:50.57
んいや、ここから必至でなくてもせめて詰めろかけて、相手が受けての展開もあるのか
段位の攻防の世界だなぁ
棋神使い&ソフト指しが何言ってんだか…
いわば君たちはスポーツの世界で言うドーピングなんですわ
右玉マジでよくわからん
手詰まりになって一回だけ鬼神使ったら銀交換から相手に歩で収められて続かなかった
居玉やらエルモ囲いやらバランス型への攻め方のバイブルないのかよ
>>436
及川の令和版 囲いの破り方が今度出るよ 右玉にはだいたい筋違い角打って2筋と桂頭に対して攻めてく感じだなー
>>436
右玉の崩し方は右玉の本に書いてある
（しかし、露骨に書いてないから自分で行間を読まないといけない）
一言でいうと、極限早繰り銀で速攻 右玉組まれた後は、筋違い角+端攻め、5筋位取り+桂打が効くけど
そもそも組まれた時点で相手の主張がとおっており、作戦負けしてる
右玉側がいやがるのは序盤に速攻しかけられて右玉に組ませてもらえない勝負になることで
そこで仕掛けられない時点でもうだめなんだ
囲いの崩し方の問題ではない、仕掛けられるときに仕掛けられないのが問題
棋書読むのと負けた時に検討する以外で強くなる方法教えてくれー
右四間て右玉に有効なの？
44歩つかないから右四間側も争点作りづらそうだけど
>>444
有効
▲4四歩つかない矢倉右玉には、桂馬はねたり、△5四角打で終了
矢倉右玉って、△5四歩（▲5六歩）と矢倉が中央の歩をついてしまったがゆえに
△5四角打できなくなって偶然成立してる戦法なんよ 449名無し名人2019/06/15(土) 17:19:54.06
右玉は半袖短パン
>>448
なんか符号がごちゃごちゃになってない？ 詰んでそうという感覚が正しくても手順が見えなかったら意味ないなあ
嬉野使いの人に質問
先手が最速の棒銀に来た場合って、後手の嬉野で受けられます？
例えばこんな感じで受けが間に合わなくて嬉野側が潰れると思うんだけど
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △５三銀 ▲３五銀 △４一玉
▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △８四歩 ▲２三銀成 △２二歩打
▲２四歩打 △２三歩 ▲同歩成 △４二金 ▲２二歩打
最速で棒銀に来られた場合はこうしてるとかあったら教えて欲しいです
>>452
角を下げてるのが間違いだと思う。
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５三銀 ▲２六銀 △４四銀 ▲１五銀 △４五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀 ▲２三歩 △３一角 >>453
なるほど角ひかなければ銀上がりが間に合いますね
でも先手が▲23歩が打たずに▲36歩から正しく攻め続けるとやっぱり嬉野側が苦しくなるみたいです >>454
▲36歩で飛車のコビンが開いたら、角で狙いにいくのがセオリーだけど
俺もあんまり詳しくないんで、形勢判断までは分からん。 >>455
角引いてないから覗くのに2手掛かってその間に金上がって桂上がってって形作られちゃうんですよね 初段をボコれたと思ったら案の定0％の棋神切れ初段だった
>>455
こんな感じで嬉野側が－400点
とりあえずありがとうございました
対後手番嬉野だったら手順研究しといて速攻棒銀で行こうかなと思います 後手番嬉野流ってそんなに当たる？先手嬉野流ならともかく全然当たったこと無いんだが
嬉野流されても棒銀して4四銀に同角して脳死攻めで結構勝てる
結局自分の土俵に持ち込みやすい戦法ってその分勝つためにはかなり研究しないと駄目なのね
信じられん、三段様に勝ってしまった
今日は幸せな気分のまま終わろう
またまともな三段は級位者と何か当たらないって話したいんか
>>463
おめでとう～✨
そのまま初段までかけ上がるのだ 467名無し名人2019/06/16(日) 12:34:38.43
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第十局
先手：渡辺大夢 五段
後手：山崎隆之 八段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２八飛 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８四飛 ▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６六角 △同角
▲同歩 △３三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲７九玉 △７四歩
▲６七金右 △７三桂 ▲７七桂 △４二玉 ▲４七銀 △２四歩
▲５六銀 △２三銀 ▲８六歩 △４四歩 ▲８七銀 △４三金左
▲２二歩打 △８一飛 ▲７二角打 △８二飛 ▲６一角成 △３二角打
▲６五歩 △５三金寄 ▲４五歩 △３一玉 ▲４四歩 △２二玉
▲６四歩 △９五歩 ▲２五歩打 △同歩 ▲９五歩 △６六歩打
▲同金 △５五歩 ▲６七銀 △４六歩打 ▲６三歩成 △同銀
▲７一馬 △９二飛 ▲９四歩 △９七歩打 ▲２四歩打 △同銀
▲９七香 △４七歩成 ▲６四歩打 △５四銀 ▲９三歩成 △６二飛
▲２三歩打 △同玉 ▲４三歩成 △同銀 ▲５五金 △５七と
▲６六銀 △５四歩打 ▲４四歩打 △５五歩 ▲４三歩成 △同金寄
▲４四歩打 △５三金寄 ▲４三銀打 △同金寄 ▲同歩成 △同角
▲５七銀 △６四飛 ▲５三金打 △８八歩打 ▲６八銀 △８九金打
▲６九玉 △６七歩打 ▲同銀 △６六歩打 ▲５八銀 △６七歩成
▲同金 △５六歩 ▲６六歩打 △６二歩打 ▲４三金 △同金
▲６一馬 △４二金 ▲４三歩打 △３二金 ▲５二馬 △５四飛
▲４二歩成 △５七歩成 ▲同銀 △５六歩打 ▲４一馬 △４三銀打
▲同と △３一金打 ▲３二馬 △同金 ▲４一角打 △投了
まで143手で先手の勝ち
【相掛かり力戦】渡辺五段のウォーズエフェクトが出そうなブゥオオゥギィンン！の構え。
だけ 山崎八段の飛車浮きを見て中止し、お互い囲いだす。
お互い銀冠にできそうになったとき、山崎八段の謎の△4二玉に先手の分岐予測がストール。
山崎八段、銀冠なら守るはずの金を右に上げる。大丈夫なのか……。
468名無し名人2019/06/16(日) 12:40:51.64
>>460
嬉野使いのワイ、これやられるの一番苛つく
段位者に多い >>463
まともでなくても三段までかけ上がれた時点で
実質初段以上なので、拗ねる必要なんかないない。 嬉野増えたよね
いま3分10回やって4回嬉野だった
ワイは少し弱めで勝率.640や！😁
雑魚狩りキモティイイイィィィィィィ！！！😭😭😭😭😭
向飛車こそ究極そして至高
ウォーズ級位者にとっての最重要戦法だ！
>>474
そうでもないし、ほとんど見ない。
自分くらいしか指してない。 >>474
向かい飛車相手にするのはわりと好き
嫌な順で
中飛車、三間、四間、向かいかなー
対中飛車は全然勉強してないからだけど… 479名無し名人2019/06/17(月) 01:59:22.45
0%は二階級下だからね
今日当たった段位両方端角アヒルやってきてんけど
クソうぜえなほんとどうせアヒルでしか勝てないんだろ
将棋ってケアレスミス多い人間には向いてないよな。一手ミスるとリカバリーが効かないことが多いから。
例えば麻雀だったら少しミスしても決定的なダメージにはなりにくい。
その点将棋は、ミスしたら開始数手で大惨事になるし、1局通して常に不正解を出さないよう指し続けなければならないから、
プライベートや仕事でも計画的に効率良くミス無く立ち回れる人が向いている気がする。
結論、俺には向いてない。
>>481
囲碁向きかもね。
序盤はざっくりあってればよいから。 >>481
ケースバイケースじゃない？
将棋だって小さなミスなら挽回できる
逆に麻雀だって役満なり親倍なりに振り込んだりしたらほぼ負けじゃん >>481
というか
ミスの多い奴はどの仕事でも使えないお荷物
自覚あるなら治す努力しようよ ワイが華麗に棒銀ぶちかました棋譜貼っとくぞ😁👍
いつもこんなにうまくさせれば初段なんてすぐやな🤔
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６六角 △３二金 ▲７七銀 △７三桂
▲２五歩 △３四歩 ▲５八金 △６六角 ▲同歩 △２二銀
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩打
▲６九玉 △４二玉 ▲７九玉 △５二金 ▲３六歩 △３三桂
▲１六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６五歩 ▲６七金右 △７五歩
▲同歩 △同銀 ▲７四歩打 △６六歩 ▲６八金引 △６五桂
▲７三歩成 △８四飛 ▲８八銀 △７七歩打 ▲同桂 △同桂成
▲同銀 △６五桂打 ▲８八銀 △７七歩打 ▲同銀 △同桂成
▲同金右 △６四飛 ▲６八歩打 △７六銀打 ▲同金 △同銀
▲５八銀打 △４四角打 ▲７七歩打 △６七歩成 ▲同歩 △７七銀成
▲同金 △同角成 ▲投了
まで74手で後手の勝ち
>>481
俺も初めは嫌になるくらいミスりまくったが
米長邦雄「ミス減らしたいなら数こなせその内ミスらなくなる」（的な）
↑これマジだった 489名無し名人2019/06/17(月) 14:42:11.98
ジョン・スミスの親戚
ウォーズ初段を目指す勉強法の動画に、対局ばかりするなって言ってる方もいる
勉強も反省もせずに闇雲に指すなって事で、それとは別にある程度の場数は必要な気はする
自分は無課金だし、ちょっと負けが込むと足が遠のくタイプなので経験ではないけど
実戦を避けすぎるのも害があるようなとは思うんだけどどうだろ？
>>482
囲碁かぁ、やったことないから分からんけど、
ざっくり合ってれば良いというのは いいね。
>>487
なるほどねぇ、何年くらい続けたらその境地にいけるのかな。 >>483
例えば王手飛車食らうみたいな大ポカと役満振り込むのとではミスの種類が根本的に違うと思うわ。
前者は確定要素で後者は不確定要素だから。 楽しければやる
楽しくなければ止めるでええんちゃう？
やってて楽しけりゃ向いてる
楽しくなけりゃ向いてない
上手下手は関係ない
風邪ひいて休んでひたすら3切れ指してたら余計頭痛くなった
100局以上指してる人とか居るけど何なんだ
達成率0％になっても降級条件検索してみたら…
そう簡単には降級しないのね
安心して負けまくられるぜ(^-^)
将棋は楽しいし好きだけど
しっかり時間が取れる人でないと難しい。
もっともっと勉強して強くなりたいけど、
将棋よりも大切な時間を犠牲にしてしまうのでやめました。
上達しなくてもいいのなら適当にやって負けてればいけど、そうなってくるとやっぱり楽しくない。
小学生とニートと老人ばかりのボードゲームやからな😊
見事にみんな時間有り余っとるやつらの遊びや😊
クッソ強い黒子28級に当たってワイの達成率が溶ける😢
なんで5パーもさがんねんアホか😈
独身ならそれなりに時間あるだろうけどな。
子供生まれたら将棋にかまけてられないわ。
せめて1日に1時間くらい集中して盤や本と向き合える時間があったらだいぶ違ってくるんだろうけど。
>>481
そんなことはないと思う
どんな人間もミスをするから、
少しのミスは我慢してそこから粘り強く指せる人が向いてると思う ５級なのに少し弱めで１級様に当たって一致率７３％！勝てるかこんなんヽ(`Д´)ノ
>>502
ウォーズだとどうしてもミスがかさむんだよなぁ とりあえずある程度の実力つけてから将棋とは～って語れば？
ミスしない人間なんていないし、毎回毎回悪手を指さないでいるとかプロでも不可能
開始数手で大惨事、勝敗に直結するようなミスとか覚えれば簡単に防げるようになってるから基本的にそんなことにはならないし
リカバリーが効かないといっても将棋は相手に委ねる部分が多い、それで相手だって常に最善手を指し続けられる訳じゃないんだから
スマホ変えてからタップミスが増えていやんなっちゃう
2局連続でタップミスして3局目タップミスしないように慎重に指してたら勝ちになったとこでスマホのバッテリー切れて発狂した
>>506
タップミスは本当恐いわ
でもバッテリーは少ないの気付けよ(笑) あるあるだよね
飛車と思ったら金で打ったらまじおわたみたいな
>>505
限りなく三級に近い二級だけど、相手があり得ないミスしてくることはそんなにない。
それに比べて自分は大駒のタダ捨てとか余裕でやらかす。調子が悪いと毎局のように。
こうなるともう勉強してきたことが一気に意味なくなって萎える。まるでボールペンでマークシートを塗りつぶすような気分。 初心者にありがちなミス
・隅っこで寝てた馬の効きを見逃す
・さっきまで敵の飛車角の効きを塞いでた桂が跳ねたのに桂の方しか見てない
・むしろ敵の飛車の横利きを塞いでた歩を自分で突いたりする
・明らかに怪しい叩きを取って角や銀桂で両取りにされる
・角の頭に何か効かせるのを忘れていて田楽刺しにされる
ソフト指しってソフトを使わないと俺に勝てないってことだよね😊
>>509
大駒のタダ捨て？タップミスでもしてるの？ ソフト指しもやだけど
おらっおらってハードに指してくる人嫌い
25級の人にふんどしの桂で王手飛車決められた
頭きたので本気だしたら全駒されそうになったのであわてて投了した
検索してみたら副アカ10個以上つくっていて4段、3段、２段…と順番にでてきてワロタ
ワイが5級時代にやらかした必殺王手飛車貼っとくぞ😁👍
ガチの雑魚はこんなん日常茶飯事😩 >>518
5級なんてここから6三飛かへたすると6三歩打とかする棋力なんだから、
諦めたらそこで試合終了だ！ 二段様に矢倉崩し綺麗に決まって勝ったぜ
達成率0パーの二段だけどな！
522名無し名人2019/06/18(火) 23:00:56.99
>>518みたいなのも残り時間次第ではめちゃくちゃ混乱しそうw
そんな絶妙手があんの、うそ、待って待って、どうしよう残り30秒切って…
なんて >>518
こういうのは有段者同士の対局でもお互い気づかない場合がありますよ。
まさか相手がこんなアホな手を指すわけがない、という先入観があるため、
残り時間が少ない状態でこういう手を堂々と指されると
とっさに６三飛などと応じてしまうのです。 ワープ角も記録係が指摘するまで両対局者ともに気づきませんでしたしね。
526名無し名人2019/06/19(水) 00:27:11.49
ただやん……
取ると、まさか…詰む…？いやいや(10秒～
いやいや……、いや
ああ！
ハチワンのこの馬は取れないの局面がいまだに分からない…
俺なんか73に角を打って王手飛車かけようとしたことがある
初期位置の桂の効きをどうやったら忘れられるのやら
中盤優勢なのに寄せが下手で逆られる人生(´・ω・`)
対抗形の居飛車急戦って途中評価値的に良くても正確に指し続けないと固さですぐ逆転食らうことか多いと思う
ワイ、今日からウォーズ始めます。クソザコですがよろしくやでorz
少し強めで2級80％くらいまでくると20％切ってるとはいえ二段にバシバシ当てられる
また連敗タイムがスタートするのだ
>>533
相手からしたら533が4級か5級と対戦するのと同じ心持ちで指すわけだから別の意味でひりついてるだろうな。
うっかり負けでもしようならどんだけごっそり達成率持って行かれるか・・・ >>534
少し強めにしてて当たる低級は普通に強くてよく負けるけど1.2％くらいしか減らないし、勝てば4％くらいあがる。二段でも変わらないしあんまり気にならないかな
でも2級と当たる二段は少し弱めとかにしてそうだから負けたらごっそり下がりそう >>531
クソザコがガチ初心者なのかただの謙遜なのか知らんけど
前者なら悪いことは言わないから1週間くらい対局せず一手詰100問と三手詰100問やった方がいいと思う
30級から6級までのクソザコ時代の内容がマシなら、5級→2級くらいまでの道のりがダンチや 昇級手前で強いのに当てる仕様だとしたら棋神使えってことなのかねｗ
ハムスターに確実に勝てるようになるまではデビュー禁止だな
540名無し名人2019/06/19(水) 15:49:52.14
棒銀も受け間違えるような奴が強い？
>>537
どうかな実力無いまま棋神つかって昇級してもその後落ちそうだしな
ハム結構強いよねある程度戦法知ってないと勝てないし 543名無し名人2019/06/19(水) 16:56:36.21
や、実力で勝ちたいので
勝てば良かろうなのではないので
棋神を使わず実力で戦ってたら勝手に溜まってるだろうと思って
>>536
普通にクソザコっす。一応詰将棋は毎日やってます(3手詰め)。戦法も決めてやってるので、勉強→たまに対局の流れでやってます。言うてもまだ一局しか出来てない(´・ω・`) 棋神って勝手に増えるのは3枚までだろ
3枚以上貯めたいときは買うかイベント報酬で貰うか
振り駒に熱くなってしまってキシン100個以上あるよw
>>545
ウォーズの待ち時間のこと考えると、
10秒で解けない長さの詰将棋とかほんとに役に立たないので、
まずは1手詰と1手必至を極めるに限る。
3手が10秒で行けるようになれば1級が見える。 1手必でも7-9手くらい読まなきゃいけない問題あるだーよ
よーし問題
有名な1手必死だけど▲23銀に後手がどう受けたら最長手順になるでしょうか？ >>548
あざます！初段の道はほんと長そうですなぁ……(´・ω・`) 10秒将棋だとデイリー1.0段以上いくこともあるもうちょいで初段の者なんだけど
10分切れ負けは全然勝てない2級
なぜ？3分切れ負けも1級あるのに
554名無し名人2019/06/19(水) 21:42:29.31
時間制限緩い方が頭の良し悪しの差が反映されやすいから
>>553
えワイさんが正解…
偽物じゃなくてホントにワイさん？ 28勝32敗の無課金でまだまだ始めたばっかりなんだけどこれでもかってひどい負け方するとイラッとくるけど勉強する気になるもんだね
筋違い角絶対許さないという気持ちが芽生えたわ
ただのボードゲームで正々堂々とか言っとる姿想像してみぃ😖
>>556
筋違い角はどっかのタイミングで歩一枚以上得を出来る場所に打てれば問題ないし、
所詮は級位の筋違い角なんぞその位の隙はいずれ出来る。
ただ、それまでにさらに得をされる歩の手筋を決められたら辛い。
・・・と筋違い角愛好家よりコメント。
世間でよくいう角を抑え込むとか、手損がどうとかに争点を求めるのは案外堪えない人が多いかもね。 振り飛車党だけど筋違い角やられるの好き
振り飛車の代わりに角換わりが指せる喜び
寄せが見えないんだけどコツとかある？
因みに寄せが見える本は買って読んでる所さん
>>561
最終的に詰む形を想像して、そこから逆算して足りないことを行う感じ
詰む形をたくさん覚えると、想像力がつくんじゃないかな >>561
詰将棋のように盤面が完成してないことが普通なので無理矢理華麗に詰めようとしない。
自分の囲いに火も付いてないうちに王手をかけ続ける必要はない。
王手をかけたら逃げそうな場所に待ち駒する。 あと王ではなく王側の金銀、
できれば金を金ゴマ以外で攻めるのが大事だと思う。
極端なこと言えば金金銀銀で守られた王は強いが
その代わりに飛飛角角があってもロクに王は守れないし。
久しぶりに時間切れまで放置する時間泥棒に当たった。
自分から囲いもしないで一直線に右四間にしてきたくせに
なんか将棋の格言で要の金を攻めろみたいなのあったな
最近渋滞回避で車でウォーズやってるけど勝ちまくりだわ
家でだらけながらやるより集中できるからかな
初手端歩から角覗いて端角中飛車にする雑魚を全然指さない居飛車で処理ってしまった
ざっこ
時間泥棒やと😲！？
そんな人聞きの悪いこと言わんといてや😖
ワイのは「時間切れ根比べ戦法」という立派な戦法や😊
>>566
千日手を選ばざるを得ない時点で大優勢じゃないわ 一時期は一級や初段はめっちゃツエーゲンって思ってたけど、今は奴らも一手詰めも気づかないようなへっぽこだってことに気づいた
ワイ、一瞬の隙を突き華麗に攻めるも寄せがうんこすぎて逆転😭💩
最後は1手詰めすら見逃し無事敗北🤢
死ねやゴミウンコカス
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀
▲６七銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲５六銀 △７四歩
▲３八銀 △７三桂 ▲４六歩 △６二飛 ▲３六歩 △７二金
▲３七桂 △３二玉 ▲４七金 △４二金 ▲２六歩 △３四歩
▲２七銀 △８三金 ▲３八金 △９五歩 ▲２五歩 △５四歩
▲４五歩 △６一飛 ▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △３三銀
▲２六銀 △５一飛 ▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打
▲４六銀 △５三金 ▲６五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂
▲６二銀打 △５二飛 ▲７三銀成 △同金 ▲４四桂打 △４三玉
▲５二桂成 △同玉 ▲３二飛打 △４二歩打 ▲２二飛成 △４九角打
▲８二角打 △２六桂打 ▲７三角成 △３八桂成 ▲同飛 △６二金打
▲同馬 △同玉 ▲４二龍 △５二銀打 ▲８三金打 △７二銀
▲４四桂打 △８三銀 ▲８二金打 △３八角成 ▲同玉 △６八飛打
▲４八金 △７三玉 ▲５二桂成 △２八金打 ▲４七玉 △３八角打
▲３六玉 △２七角成 ▲４七玉 △８二玉 ▲５三成桂 △９三玉
▲６一角打 △３六金打
またやたらと弱いゼロ%三段を倒してしまった
けど相手を見たら最高四段とか書いてある
いったいどういうことなんだ
棋神で一気に四段まで上がった雑魚という以外に考えられんだろう
将棋なのに公認チートがある事実にだんだんウンザリしてきてる
いくら棋神があるといったって四段だぞ
ウォーズでも四段ならアマ強豪レベルあるだろ
素の実力が初段あるかないかだと、マジで金かけて連打しないとそこまで上がれないんじゃないの
ソシャゲにアホみたいな大金払う人間もゴロゴロいるし
棋神にン十万払ってる人間が居たとしても別に不思議じゃない
日本将棋連盟公認の段だしな
最近始めたんだが３級くらいまでの人は、居玉で特攻マンとにかく多いな
囲ったらもっと楽に勝てるだろうに、なぜ居玉で特攻してくるのだろう？
雑魚相手には真面目に指さない人は結構いるような気がする
あとはアカウント他人と共有してたりとか
10分三段、3分2級、10秒1級で終盤力2.0とかたまに見るよね
10分は棋神かソフトかなんかだろうなぁと思ってる
てゆーか自分だったら流石に恥ずかしいからアカ作り直すなー
>>584
10切れ以外は対局数少ないだけでは？
別に恥ずかしい人とも思わないけど >>585
終盤力が高ければ対局数が少ないだけだと思うけど
終盤力2.0の時点で三段がおかしい 時間なくなってわちゃわちゃ適当に駒切りまくった上に
接続切れで逃げる二段
普通に投了して欲しい
時間ないから駒切って勝負しに行くのは悪いことなのか？🤔😅👍
ソフト指しってソフトを使わないと俺に勝てないんだ😊
590名無し名人2019/06/21(金) 21:17:41.80
棋神連発しないと四段になれないし
そこまで連発するほど金を注ぎ込んだんなら
将棋連盟にかなり棋神購入という間接的寄進で貢献してるし
名誉四段あげてもいい
負けまくったからむしゃくしゃして筋違い角したら連勝しちまった…w
3勝0敗の初段と当たって4勝目貰おうと思ったら長めのトンネル入って出たら接続切れ負けしてた
ここの皆は累積の勝敗数どんな感じなん？勝ち越してるのかな？或いは負け越してるのかな？
ざっと色んな人の戦績見てると勝ち越してる人が多いので、負け越すのが恥ずかしい。
>>593
おまかせにしてるけど0.59くらい
おまかせだとちょっと勝ち越せる位になるんかね 初めて初段に勝ったけど自分とやる前の対局4級3級に連続で負けててえぇ…ってなったわ
>>594
ありがとう。ワイもおまかせにしてるな。強めに設定したら絶対凹むしwかと言って弱くしたら自分のためにならない気もするし……おまかせが一番いいかなw 負けがこむと強い30級に当てるのほんとやめてほひい…
5連敗でもう嫌になる
昇級目前でクッソ強い30級宛てられるよりマシやろｗ
30級や28級ならまだワンチャン
25級5連勝→はい無理
駒がぶつかるまでに6分も使うアホと当たったよ…
棋力以前の問題だからハムとでもやってればいいのに
601名無し名人2019/06/22(土) 10:18:24.08
自主弾丸かな？
>>600
こういう排他的な奴こそ消えればいいと思うぞ😅👍 たまに居るよな差し手クッソ遅い奴
初手放置と同じく時間の無駄だから切断安定
自分残り9分相手1分とかで中盤くらいで終わっちゃう時はうーんと思う
将棋倶楽部２４か８１Dojoやれ。最後まで戦えるぞ。
相手が滅茶苦茶攻めてきて、さすがに無理攻めだろうけどヒヤヒヤしながら受けてきって、やっとこっちのターンが来たーと思ったら相手即投了
なんかずるくないw
609名無し名人2019/06/22(土) 16:51:28.15
成人するまでに培った偏見のコレクションのこと
>>606
それはあるあるだろ
無理攻めで攻めが切れた後、玉を囲い始める奴のがイラつく 勝てる流れなら何されようとも平常心で乙wwwと笑ってられるし、
落ちられても相手を逃亡させたから勝ち！としか思ってない。
多分この性格だけで1級をやれてんだろうなと思う。
このスレのたまに出る戦法の質問や回答みてると
こいつら本当に自分と同じかそれ以下なのか？と思うもん。
詰将棋とか3手でもしんどいし。
苦手な戦法で攻められて潰れそうになったときに鬼神様に縋ると対策方を教えてくれていいね
苦手戦法が一つ減れば勝率が格段に上がる
とりあえず四間と中飛車対策で1つ戦法用意するようになったら結構達成率上がりやすくなった
kksはなんか苦手
>>610
とくに3切れで多いよね
攻めきれたら切れ勝ち狙いに切り替える人 >>611
ここ卒業生の初段二段くらいは普通に潜伏してる 大抵の戦法には対応出来るようになってきたけど、
たまにB級戦法のエキスパートみたいな奴と当たると訳がわからん内にボコボコにされる時がある
袖飛車とか、二枚銀とか
文章で読んだだけじゃ頭の中に全然入っていかないけど、実戦の中で鬼神様に教えて頂いたことは凄く印象に残るね
教えてもらうだけならピヨでええがな
初段チャレンジの時のために棋神は貯めてるがチャンスすらねえや…
初段獲るだけなら８１道場がいいぞ。ウォーズ１級だが８１は初段になれた。
2級99％の人を倒してしまった
チャレンジ失敗させて悪いねえｗ
10分は二段なんだけど3分が1級70%くらいからあがれない
2級とかにも時間切らされて負けたりする
考えずにある程度パターンで指せるようにならなきゃだめなんですかね
速指しのほうが得意って人いたらコツとか教えて欲しいです
なんとなく、これは良い形、これは悪い形ってのを、プロの将棋とか見て感覚掴めばいいんでない？
勝勢ってことは詰みがあったんだよね？ 攻めが完全に切れたあと持ち駒を自陣に全打ちするアホなんなんだろうな
時間で勝ってるなら理解はできるが…と金を量産していくだけの簡単なお仕事はやりたくないぞ
>>624
6七龍から11手詰めだけど級位者じゃ読み切れないだろ >>627
なるほど
最初の飛車捨てが読めれば簡単だが詰将棋の問題じゃないと浮かばんなあ… >>627
すげぇ
全然気付かなかったわ
勝ったと思ってた >>630
△6七龍 ▲同玉 △6六金打 ▲同銀 △同銀 ▲7八玉 △7七銀成 ▲8九玉 △7九角成 ▲同玉 △7八銀打 まで11手詰め
もしこれ読み切れなくても△6二金と逃げ道作りつつ受けても後手勝ち >>631
ありがとう！5手目までしか読めなかった笑 >>624
後手の受けひっでえな
3手詰めで受けになってない >>633
どう見ても3級以下の受けというか大悪手だよな
ボカしてるけど1級に見えて恐い 年金爺と引きこもりニートによる
ボードゲーム討論😊
なんで雑魚というのは水平線効果を起こしてしまうのか？
638名無し名人2019/06/23(日) 03:34:17.45
頼む、最後のチャンスちょうだい？
ソフト指しってどうしてソフト使わないと俺に勝てないの？😊
ここ2日ぐらい妙に相手が弱く感じる
勝率7割でデイリー有段な感じ
棋神の使うタイミングとか波があるのかな？
641名無し名人2019/06/23(日) 13:31:14.45
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第十一局
先手：杉本昌隆 八段
後手：行方尚史 八段
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七銀 △３四歩 ▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △３一玉
▲５九飛 △７三桂 ▲６八角 △８四飛 ▲９五角 △８一飛
▲５八金左 △５四歩 ▲６八角 △３三角 ▲２六歩 △２四歩
▲２七銀 △２三銀 ▲３八金 △３二金 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲９六歩 △４二角
▲４九飛 △３三桂 ▲４五歩 △同歩 ▲同桂 △同桂
▲同飛 △５三銀 ▲４九飛 △４四銀 ▲４五歩打 △６四角
▲３七桂打 △３三銀 ▲６五歩 △同桂 ▲６六銀 △５三桂打
▲９五角 △６一飛 ▲６八角 △８六歩 ▲同角 △８一飛
▲７七桂 △同桂成 ▲６四角 △同歩 ▲７七銀 △８七飛成
▲６六角打 △６五歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲８八歩打 △８二龍
▲５七角 △６四角打 ▲４六角 △同角 ▲同飛 △７三角打
▲４九飛 △４六桂打 ▲４八金左 △３八桂成 ▲同金 △５八金打
▲４七飛 △４六歩打 ▲６七飛 △６六歩 ▲同銀 △８八龍
▲５五歩 △６五歩打 ▲７七銀 △７八龍 ▲６八歩打 △５五角
▲５六角打 △７七角成 ▲同飛 △同龍 ▲３五歩 △４七歩成
▲同角 △同龍 ▲同金 △４六歩打 ▲３四歩 △４七歩成
▲３三歩成 △同金右 ▲投了
まで122手で後手の勝ち
【中飛車】藤井聡太七段の師匠でお馴染み杉本八段は中飛車。
対する行方八段は解説の藤井てんてーと普段から対振り飛車研究に余念がない。
居角左美濃から相銀冠へ、さらに行方八段は得意の、銀冠と矢倉囲いが合体したような陣へ組み換え盤石に守る。
しっかり時間を使い中盤で作戦勝ちに。
真剣勝負であるべきゲームなのに公式チートが存在する馬鹿らしさにだんだんウンザリしてきたのでクエストあたりに移住しようと思う
1級40％から棋神26枚で高段者狩りして初段まで上がるかな
>>642
言ってる事矛盾してないw？
詰みかあるけど（はずだけと）正確な手順がわからないとか補助で使うならまだしも
実力伴わずに初段になっても元の棋力は1級だから停滞中なら遅かれ早かれ降級するだけだから
地道に実力付ける方が良い
降級したら1つ下の20%まで戻されるしまたあげるの大変 >>642
現在40%しかないなら棋神26枚くらいだと足りないと思う
実力が1級なら高段者相手に1局1棋神では負けることも多いと思うよ >>634
居玉だし攻め100％で勝ち登ってきたタイプだろうなあ 簡単な7手詰め(無効合駒いれると9手)ができたぜ
四間飛車対棒銀で棋書の定石お手本通りの捌きが決まった
気持ちいい
>>646
せめて盤面逆にしてくれよ
手番渡したら自玉に詰みあるけど
この局面で美濃囲い崩れるか？って考えたわ >>650
最後の手の表示が見えない人には何しても同じじゃー >>652
そのとおり
玉の逃げ場は非常に狭いから角成が見えれば簡単なはず
でもきれいな詰みあがりだからUPしてみた ニヤケ顔の得意筋違いとか見た瞬間ウエってなるな
勝ったけど過去二回も負けてたわ
二段様の癖に劣勢になったら角不成で煽ってきて草
きったねー
クエストは人少なくて見覚えのある相手ばかりだし
しかも雑魚狩りしてるカスが多過ぎるからつまらんよ
まあ無料で何度も指せるだけだな
ここも大概だけどクエストのマナーの悪さひでーよな
溜め詰ましとか切断とかしょっちゅう見るし
将棋サイトの中じゃyahoo将棋の次くらいに悪質プレーヤー多いと思う
660名無し名人2019/06/24(月) 14:48:35.70
溜め詰ましってなに？
明らかな一手詰めを、残り1秒になるまで待ってから指すようなこと？
たまに対局数が異様に多い級位者見かけるけど何となく警戒してしまう。
一万局以上指してる人もいるよね。
ここ3～4日で1級10％台から60％まで上がったわ
自分が強くなったというより相手が弱くなったような…
棋神を使うタイミングに波でもあるのか？
煽る名前、煽り黒アバ、端角中飛車、角成らず、攻め切れたら8分放置の満貫くらった…
横歩チックな空中戦で1手差で勝てる時が一番気持ちええですたい
端角もうざいけど昨日穴角やられたわw
余り無い作戦でも角頭歩、パックマンみたいに戦術として成立してたら良いけど
穴角は損しかしないし舐めプだから勝ててよかった
先手：相手二段
後手：自分
▲９八香 △３四歩 ▲９九角 △３五歩 ▲８八飛 △３二飛
▲２八銀 △７四歩 ▲３八金 △７二金 ▲６八銀 △４二銀
▲５八金 △６二銀 ▲４八玉 △６一玉 ▲４六歩 △３三銀
▲５六歩 △５二金 ▲５七銀 △７一玉 ▲１六歩 △３四銀
▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △４四角 ▲４七金左 △５四歩
▲３六歩 △同歩 ▲同金 △８二玉 ▲３七金引 △３三桂
▲３六歩打 △７三桂 ▲８六歩 △２二飛 ▲８五歩 △２五歩
▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩打 ▲７四飛 △２六歩
▲１八銀 △２五飛 ▲７六飛 △８五飛 ▲８六歩打 △６五飛
▲６六銀 △７五歩打 ▲同銀 △６七飛成 ▲４七金寄 △７八龍
▲３七玉 △９八龍 ▲８五歩 △２五桂 ▲２八玉 △２七香打
▲同銀 △同歩成 ▲同玉 △２六歩打 ▲投了
まで70手で後手の勝ち
クエストは人少なくて見覚えのある相手ばかりだし
↑
そもそも将棋自体が狭い世界だろｗｗ格ゲーのプロの世界もそうだが
いつも同じ様なメンツで争ってるわ
将棋をやると
必ず669みたいな煽ってくる奴がいて
憎たらしい
寄せの手筋を買って、必死の形を覚えた方がいいと思うんだが
詰将棋やるぐらいなら
673名無し名人2019/06/25(火) 17:32:41.62
寄せの手筋やったら今度は序盤の定跡覚えないと作戦負けで寄せどころじゃないよって言うんだろ
定跡書買ったら、結局将棋は終盤。詰め将棋やらなきゃって言うんだろ
ウォーズの持ち時間なら3手詰を一目で解く力をつけた方がいいってどこかで聞いた
詰将棋1、3手詰めをマスターしたら寄せ手筋覚えたほうがいいと思うわ
結局頻出するのは基本の頭金だし寄せの手筋は知らんと指せない
実戦では詰め将棋よりも必至を見つけ出す方が大事だと思うんだけど、それって俺が級位者だから？
いい感じの接戦の連続で熱くなってきたな！と思った所にアヒルとかいうクッソ寒いインキャ戦法と当たるとほんと萎える
死ねカス
2級80％超えると少し強めでもこれですよ
いや良いんだけどね
1級になったら初段にもまぁまぁ勝てなきゃいけないんだから
二段相手だと中盤＋3000くらいまでいっても逆転されたり時間負けしたりする
棋神使った回数が表示されない限り全勝負ソフト差しだわ
どうせ途中は棋神相手なんだし
16連勝の初段止めたよー
棋神かソフトか何かやってる人だと思ったけど、中盤でこっちがちょっと良くなったとこでアッサリ投了してくれた
棋神ボタン押そうとして間違えて投了したのかもw
ピンチになった時に限ってなけなしの棋神を使おうとすると「もう手遅れじゃ」
しかしめげずに自力を信じてやれば大逆転で勝つこともあるのよコレが
鬼神は定跡覚えるためにつかってる
33桂の場面でとか
一目詰みそうな局面で考えてみるけど見つからず後でソフト使うとやはり簡単な詰みがある現象をどうにかしたい
１０秒で１級の相手とやったけど
マイページ見たら１０分３段だった
１０秒も数千回たたかってるし
なんでこんなに差が出るの？
投了しない奴多いなー
大駒離して打って投了促してるのにそれでも無駄合いされた時はさすがに笑った
タップミスもあるかも知れないし読みをミスるかも知れない
と思って指してるな
投了しないってことはいたぶられても文句ないってことやん
そこで本当にいたぶるようなら同類だねっていってるの
級位者なんて一手詰みくらいまで指して受け方や詰まされ方をみて勉強すればいいじゃん
タップミスとか回線切れとかいくらでもリスクあるのに終盤舐めプする奴は頭悪すぎ
俺は負けたと思ったら頭金食らう前に投了してる
ウォーズって完全に詰まされたら自動で対局終了するようになってるし
投了の意思表示はすべきかなと思うよ
24ではギリギリまで指すこともあるけど
投了した方がマナーはいいと思うけど、しなかったら別にさっさと詰ませばええやん
ちゃんと投了して終わろってんならウォーズのシステムに文句言うべき
頭金でも自動終了せずに投了して終わるようにしろって
徹底的に対策するんだ
嬉野とアヒルと端角中飛車はソフトと徹底的にやったから格上でもそれなりに自信ある
九段の対局見たけど、ただの鬼神連発の鬼神ゲーじゃねぇかよ。
鬼神同士の対局に観戦者30人とかアホかよ
>>705 よりは >>706 の方が早く強くなりそうな気がする。
ネガティブな言葉は発しない！
って武田真治も言ってるし 相居飛車で久しぶりに左美濃組んだけどやっぱり右四間受けるのキツいな
速攻で早繰り銀来るタイプはそこまでなんだが
煽りの名前の低級黒アバがいた
負けそうになったら接続切ってアカウント消してた笑
プロに勝ち越すような人でも10切れ5段3切れ7段とかなんだから9段なんてそもそも全部棋神かソフトかbotじゃないの？
中飛車だったらゴキよりノーマルから入るといいかもね
早く棋神の使用回数表示させろよ
3級前後はめちゃくちゃ棋神使ってるぜ
1級とか初段相手のほうが勝ちやすい
アヒル戦法のおすすめポイント
①筋違い角は成立しない
②大駒の打ち込みに強い
③時間切れ勝ちを狙いやすい
④相手は慣れてないケースが多い
⑤格上にも1発はいりやすい
>>717
棋神使う奴が３級で止まってる訳ないと思うよ
たまに３級に当たっても困ることなんてまずないけどなぁ
初段相手の方が勝てる云々は偶然勝てた時の印象強いからでないかな？ 得意戦法三間の人が飛車先突いてきてあれ？と思うと
大体アヒルかひねり飛車
ワイと一緒に準ソフト指し戦法で
ストレスフリーを目指そうや😊
わざと不利にしてから逆転勝ちするのは爽快やでぇ😊
級位者ならマイナス1500くらいが目安やな😊
722名無し名人2019/06/30(日) 00:41:13.82
はぁ、三連敗。。。
準ソフト指し戦法でお前を苦しめたカスどもにリベンジや😊
724名無し名人2019/06/30(日) 01:02:56.38
や、実力で勝つことで喜びを得るタイプなので
自分に嘘をついて偽りの勝利を獲ても虚しいだけなので(・ω・)✋
>>723
弟子にして下さい！よろしくお願いします
準ソフト指し戦法ってどうやるんですか？
謝礼も少しで良ければお支払します 棋神つかって3級のやつは自力じゃ4級か5級くらいしかないんだから序盤に優勢にすればいいじゃん
別に常時棋神使ってるわけじゃない
お前ら得意囲いと得意戦法何？
俺雁木とツノ銀雁木だわ
別に得意な意識ないんだけどなぁ
まだ対局数少ないから、なんか採用数の多い雁木になっちゃってる感じだわ
棋神が稼ぎ頭なんだからしようがないだろ。ここは。仮にも上場企業だぞ。
船囲いと原始棒銀
船囲いはミレニアムやら穴熊やら組む前にエフェクト出るから出やすくはあるんだろう
将棋じゃなくて将棋ウォーズってソシャゲなんだから棋神とかあってもいいと思うけど
これで段級位申請とか出来るのはどうかと思う…
そうそうそもそもウォーズに文句言ってる奴はウォーズ自体「SNSゲーム」みたいなもんだと
言う事が解っていない。棋神もタダではないんやで？全部棋神だと課金しなきゃならなく
なる。そうまでして勝ちたい人がいるならそれはそれでしょうがない。ソフト指しは何が
楽しいのか知らんが禁止すべきだけどな。
仮に棋神使って免状を取っても、協会が認めている以上ルール違反じゃないんだし、まあいいんじゃないのって思ってる
ただ自分の記憶は消せないわけで、実力で取った免状ではないって事実を個人がどう受け止めるかよね
それでも「俺は○段だ！」というなら全然構わないし、取ったもののやはり相応の実力を身に付けたい、と腕を磨くならそれもよしと
そうそう
アマチュアの段級位なんて自己満足以上の
意味はないんだから
満足を得るための手段として実力を磨くか
金の力かは自分で決めればいい
735名無し名人2019/06/30(日) 12:13:18.80
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第十二局
先手：菅井竜也 七段
後手：永瀬拓矢 叡王
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１五歩 △４二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３二玉
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲７五歩 △１一玉 ▲６八角 △２二銀 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７三歩打 ▲７八飛 △３一金 ▲２八玉 △４二金寄
▲５六歩 △３二金寄 ▲４六歩 △４二角 ▲４七金 △６四銀
▲７六歩打 △５三銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲７五歩 △７四歩
▲同歩 △８六歩 ▲７三歩成 △８七歩成 ▲８二と △７八と
▲同銀 △８八飛打 ▲７二飛打 △７七歩打 ▲同飛成 △８二飛成
▲８七歩打 △３五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６七銀 △２四銀
▲２六歩 △１五銀 ▲同香 △同角 ▲４五歩 △４二角
▲５八銀 △６四角 ▲５五歩 △８八歩打 ▲同龍 △５五角
▲３七歩打 △６六角 ▲７七角 △同角成 ▲同龍 △８八歩打
▲同龍 △７二龍 ▲４六角打 △６四角打 ▲５五歩打 △４四歩
▲５六金 △５五歩 ▲６五金 △４五歩 ▲３五角 △３三香打
▲６四金 △３五香 ▲５四金 △７七歩打 ▲７三歩打 △同龍
▲４四歩打 △７八歩成 ▲４三歩成 △８八と ▲３二と △同金
▲４四歩打 △７六角打 ▲４三歩成 △５四角 ▲３二と △同角
▲４二金打 △７二龍 ▲３二金 △同龍 ▲６五角打 △４三金打
▲５三金打 △３七香成 ▲同銀 △３六歩打 ▲４八銀 △３七金打
▲同桂 △同歩成 ▲同銀 △３六歩打 ▲４八銀 △１六桂打
▲２七玉 △２八飛打 ▲１六玉 △３七歩成 ▲投了
まで136手で後手の勝ち
【イビアナ対やんちゃ振り飛車】比較的オーソドックスな戦いに思われたが
菅井七段、イビアナ相手に飛車交換を受けて立つ
やんちゃ振り。叡王も△1五銀香交換と意表を突く。
なんと相自陣龍でお互い派手に魅せ合うのは
叡王戦挑戦者決定戦の時の因縁か。おまけに龍を
見捨てて攻めきろうとする菅井七段に永瀬叡王、
それはやんちゃが過ぎますよと攻防の龍が火を噴いた！
対局中相手のエフェクトも見れたら面白と思うんだが
目から火が出る王手飛車とか喰らったら表示されるようにしてほしい
>>737
天下一将棋会やりなさい
ワンプレイ200円だけど 相手のエフェクトも出た方がどういう先方に負けたかが分かりやすいから上達速度あがりそう
無敵囲い！とか鬼殺し！とか相手に聞かせてこそだと思う
むしろ相手の得意戦法非表示にして欲しい
ある程度決め打ちして駒組する癖がつかないように
>>742
賛成、おれは角交換四間飛車が得意なんだけど、得意戦法対策であからさまに角道開けない人とかいるし。 俺は相手の得意戦法見せて欲しい
リアル対局ならお互いにだいたい分かってるはずだからそれに近いほうがいいからな
むしろ得意戦法ベスト3とかもっと細かい表示にしてくれてもいい
寝る前に一局指すかと思ったら気づいたら参戦してたわ
かまいたちかまいたち鳥刺しとかまともな将棋やらせろや
746名無し名人2019/07/01(月) 02:25:57.05
鳥刺しがまともなら嬉野流もまともになっちゃう
初めてリアルで指せるとこ行ったけどウォーズの段級位と大差ないな
得意戦法が原始棒銀でなんかDQNぽくてやだw
極限早繰り銀ぽく行くから、居玉37銀の時点で原始棒銀判定されてるんだと思う
極限早繰り銀って作って欲しい
このゲームやってる引き籠り死なないかな
やってる奴は地獄におちて欲しい
働けよ
未だにエルモ囲いのエフェクト無いとか仕事しなさすぎ
753名無し名人2019/07/01(月) 19:09:03.70
将棋嫌いおじさんはなんでこんなスレに来るの。。。
居飛車振り飛車問わず居玉特攻マン多過ぎるから、たまに囲って来る人と当たると一瞬戸惑うw
755名無し名人2019/07/01(月) 22:05:44.58
3級嬉野流で2級撃破してしまった
居飛車党の人ってどういうイメージで指してるんだろうか
相振りが嫌な時たまに居飛車やるけど全く指せない
囲い方が分からないというか
角が邪魔でイライラしたりとか
自陣で手をこまねいてそのまま負けるのばっかり
かといっていつも振ってばっかりでも飽きるし
対抗形なら振り飛車からみてされたら嫌なことが分かるんじゃないの
俺はそのパターンで向こうも振ってこなかったときによく困るわ
矢倉戦なんか知らないっての
>>757
振り飛車の感覚で指せる飯島流引き角戦法（居飛車）をオススメする 飯島流引き角戦法って相手が振り飛車って判明した時点でこっちがすでに7六歩をついてる気がするんだけどできる？
振り党だけどたまに居飛車指す時は左美濃にしてるわ
居角や天守閣も使ってる
逆に船囲い急戦わからんわ
>>760
基本角道開けないで駒組する戦法だからねー >>761
舟囲い急戦はよく当たるからこっちの経験値も溜まらないか？ >>758
前にリアルで将棋指したら矢倉にされて困ったことあるわ
ウォーズで矢倉なんてほぼ相手したこと無いし ウォーズで級位だとノーマル四間飛車に矢倉してくる奴はわりといる
早石田とかゴキゲン中飛車をメインでやってるんだったら知らないけど
>>765
最近は角換わりとか相掛かりの時みたいな陣形にしてくるのもいるけど、舟囲いよりさらに脆い あまりにも勝てなくなったのでやる気が無くなり１ヶ月くらい将棋から離れたんだけど、
最近再開したとたんなぜか前より強くなった。
すごく視野が広くなっている感覚がある。
一生懸命勉強していた以前と違い、詰将棋も検討も全くせず適当に対局するのみなのに。
不思議。
なんちゃって居飛車で初段に三連勝しちまった
居飛車党って振り直しに弱いんかな？飛車には飛車で受けてこないわ
対抗型を適当に並べて比較してみた
意外と矢倉でも悪いってことはないかも？
矢倉
飯島
エルモ
船囲い
矢倉組めるほど手数掛けるなら7七角型左美濃でいいでしょ
ノーマル振り飛車からするとその中で矢倉の相手が楽に感じる
雁木とか居玉ほどではないが
角桂が振り飛車側だけ玉頭の攻防に参加できるからかな
角交換振り飛車に対する矢倉は定跡なわけだし
相手がどんな戦型でも四間飛車しかわからないからずっとノーマル四間飛車やってる
早石田ばっかやってるから力戦なら飛車どこに降ろうがだいたいなんとかなるわ
一番困るのが角道開けない奴
>>760
先手番では併用できない、後手番の時のみ併用できる＜飯島流引き角戦法
先手（相手）が初手▲2七歩と飛車先の歩を伸ばさず
▲7七歩と角道を開けてきたときのみ併用可能。
▲7七歩に対し、それでもまだ相手が振り飛車か分からないというのなら
2手目△5四歩（ゴキゲン中飛車へ合流可能） or
2手目△6二銀（角換わりへ合流可能）として様子をみる。
これに対し、こちらが先手番の場合、
初手▲7七歩と角道を開けてしまうから、飯島流引き角戦法にできない。
一手はやく動けるかわりに態度を明らかにする義務が先手番にあり
先手振り飛車は相振りになろうがなんだろうが
先手の利をいかして、そのまま勝ちきるしかない。
相振りの出だしから左玉にする回避策もなくはないが
定跡化されてないから、そこまでいりこんだ方法をとって勝ちきれるかどうか。 誤字訂正
▲2七歩→▲2六歩
▲7七歩→▲7六歩
他にも誤字あるかもしれないけど時間ないのでよろしく
>>774
確かに四間飛車もわからんわw
とりあえず飛車振って美濃組んで満足してるレベルだしその前に仕掛けられたらもうダメ 詰み逃しした挙げ句二段に無駄王手でいたぶられてから0秒まで溜めて詰まされたわ
級位に詰み直前まで持ってかれたのがそんな悔しかったのかしらんけどそういうことやっちゃダメだよ
相手からすれば「こいつ投了ボタンないのか…クソだな」と思ってるかと
まぁ自分なら明らかな格下相手ならサックリ詰ますけど
最近角換わりになったら４五桂急戦ばっかやってるが、かなり勝てる
やっぱ級位レベルだと先に攻めるってすごい大事
＞やっぱ級位レベルだと先に攻めるってすごい大事
それはいえる
ノーマル四間から角道オープン三間に切り替えたら、最初は覚えること多くて苦労したが、慣れたら勝ちやすい
俺もノーマル四間から攻める戦法に変えたらいい感じになったわ。
ノーマル四間は簡単に良い形に組めるんだけど、駒がぶつかりだしてからが難しい。
超初心者であれば美濃を覚えるだけでマシになるけど、有段者を目指したいのであれば四間飛車というチョイスは正直ビミョーだと思ってる。
四間飛車やるくらいならKKSでいいよな
対策されたらノマ4にシフトできるし飛車先突破っていうわかりやすい目標がある
ほんとそれ。
美濃に囲って自ら攻めるという
いいとこ取り戦法。
788名無し名人2019/07/04(木) 01:16:43.23
今日は2勝1敗気持ちいい。。。
初段○1級×1級○
それでもノマ四間を諦めない
システム扱えないから熊られたらほんと困る
ノマ四はメジャー戦法だから、棋書とかネットの解説とかたくさんあるのが利点だと思う
まぁその分対策もメジャーではあるんだけど
前につべで見た将棋フォーカスの四間飛車講座とかもかなり詳しくやってた
振り飛車は捌きが命みたいに言われてるけど、捌いたらなんやねんみたいになる
寄せの手筋200買ったからしばらく勉強だな（ ; ; ）
後手だとあんまり勝てないな
みんなも基本後手だと勝てないの？(´・_・`)
確かにノーマル四間は情報が充実してるけど、
対策必須な戦法が多すぎて定跡に縛られるのが辛いな。
居飛車党はこれ以上に定跡に縛られるの？
>>792
全体的には先手の方が若干有利だけど自分は後手の方が勝率良いし
3三角型空中戦法、1手損角替わりとか後手番の得意の作戦によるんじゃない？
相手の得意戦法が横歩系だと格好いいと思うけど受けないから申し訳ない気持ちになる
飛車が歩越しの六段目に出てきて横にブンブン飛び回る戦法たまに見るけどあれなに
歩を突くとそこ攻めて来るから非常にうっとおしくて駒組が面倒なんだけど・・・
単なる横歩取り戦法？
>>797
ウキウキ飛車っていうのね
ちょっと調べてみるわ
ありがとう うきうき飛車って結局飛車１枚の攻めだからな歩を取れなければ手損を繰り返すだけ
うきうき飛車ってウォーズだとつくつくぼうしになるんでないかな？
初めて三連敗してしまった
もう勝てる気がしねぇ……
ウキウキ飛車は向かい飛車にすれば歩守れるけど結局アヒルにされて飛車の反復横飛びに付き合う羽目になる
暇なこどおじニートやろあんなんやる奴
自陣がやばくなったら大駒切って自陣に補充するやつと当たったわ
勝つ気がないなら投了しろやウザいな
詰ます頃にはほぼ全駒状態になったわ
808名無し名人2019/07/04(木) 22:24:01.37
角金交換で守るならあり得ると思う
角は前に利かないから攻めに使いにくいところあるし
攻めにくいコマやるから守りやすいコマと交換な！ってのはあると思います
一旦受けてそのあと攻め手があるならやるけど、ただ受けるだけになる位なら投了するかなー
3分とかで時間切らし狙いでやってくる人は結構居るよね
>>807
攻めを完全に切らせてまで詰めろ逃れるくらいなら投了しろよ…
もう勝負ついてんだから 811名無し名人2019/07/04(木) 22:45:08.97
将棋やってんじゃねえんだよ、ウォーズやってんだよ
812名無し名人2019/07/04(木) 23:06:56.27
今日は三連敗。。。
所詮ソシャゲなのでたとえ少し弱め設定で二段様と当たっても我慢しなければならない
気が滅入っていてウォーズを避けてたけど、今月から気を取り直し６勝３敗
ちょっと前は下の級位にもコロッと負けてたけど、きっかけがあって攻める姿勢を強くしたら格上にも勝てるように
詰将棋１時間を日課にしている成果が出たのかも
815名無し名人2019/07/04(木) 23:57:44.73
嬉野流の使い手同士であたった時の初手逡巡好き
お互い嬉野流封印したらもっと好き
ノマ四間で毎度毎度左桂が使えないまま負ける
角交換だと跳ねやすいんだが
左桂をさばくには
大駒で敵陣の桂香と引き換えに取らせるのが一番簡単
あとはもう、定跡が振り飛車の左桂を捌かせないようにできてきたんだから仕方ない
>>759
ちょっとCPU相手にやってみたけど角頭の歩を狙われちゃってやりにくいかな
飛車浮くか銀で守るかだけど指し手がかなり限定されてくる 飯島流の5筋の歩は高美濃にするか見捨てるかの2択だと思ってた
対局中に電話かかってきたら最悪だよな。
電話中はもちろん集中出来ないし、電話終わっても気持ちがフワフワして悪手を指しやすくなる。
有段者とかスペシャリストの嬉野流は怖いが、級位者の付け焼き刃嬉野流は
最初の斜め棒銀さえ受けちゃえば、無理攻めして自滅か途端にぬるい手指してきて勝てるイメージがある
824名無し名人2019/07/05(金) 19:47:38.39
そうだよ
基礎ができてないから入れ知恵オンリーだよ
精々フラムの動画観て攻めの構想の候補増やすくらい
対策練られてたらもうする事無いよ
でもね、級位者だとそれでもミスがあるからワンチャン待つよ
ウォーズって連敗するとわざと負けてくれるcpuと当てるよね
それがイラつく
いやCPUと当たらない設定にしてるから当たらんけど
827名無し名人2019/07/05(金) 21:28:04.12
連敗中の段位者が2級俺とあたる接待マッチング
829名無し名人2019/07/05(金) 21:55:46.62
俺はボット風人間
勝負手ばかり指して正しく受けられて負ける
ぜんっぜん分からん局面で一手解析したら本当に一手だけと相手の応手のみでワロタ
余計わかんねーｗ
9分放置→次の相手が7分放置
ブロック機能ほんと欲しい
今日の教訓～
飛車を振る時は、飛車のコビンをどう守るか考えながら指しましょう
～お粗末様でした
>>818
>指し手がかなり限定されてくる
この辺の窮屈なところが飯島流の四間飛車っぽいところで
相手が急戦してきたときは5筋の歩を突き捨て鳥刺しで攻める
ゆっくりした展開であれば、高美濃か浮き飛車にして5筋の歩を守りつつ先後同型（銀冠）で千日手
中飛車に切り替えてきたときは、音無の構え（引き角穴熊）にして千日手 >>823
それワイや
銀角交換しても相手も駒持ってるし
陣形は不利だし
そっからが難しいのよね
でも楽しいからやっちゃう(´・ω・`) >>823
以前、陽動振り飛車で嬉野流の斜め棒銀を阻止した後、棋神発動されて
三間飛車 対 不完全な居飛車穴熊の戦型になった。
陣形差が既にあって振り飛車側の評価値が上だったが、
結構粘られるから、単純に斜め棒銀を阻止できれば簡単に勝てるってわけでもないと知った ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
もと初段今2級のひとになかずまいかこいからはし角きて動けなくなってなにもできずまけた。中住まい上からせめるしかない？角もってても打てるとこなかた
>>831
お前、鬼殺しとか振り飛車しかしないガイジじゃないか
そういうのしかしないやつはおれも放置してる >>838
鬼殺しはともかく振り飛車もって、振り飛車から逃げてるだけやん 振り飛車に遭遇するたび放置してたら、まともに指せんだろw
このゲームやってる引き籠り死なないかな
やってる奴は地獄におちて欲しい
働けよ
844名無し名人2019/07/06(土) 16:13:54.08
中住まいは角で金を睨んでおいてから玉金両取りの桂打
嬉野流は卑怯なガイジ戦法の癖にうじゃうじゃ湧いてきてうざい
級位の振り飛車党の人って、自分があまりやらないから美濃崩しの手筋とか知らんのかな？
詰む形なのに平気で手抜いて来る人結構いるんだけど
>>847
級位の居飛車が舟囲い崩しに気づかないのと一緒やろ パックマンやってきたから乗ってやったら普通に乱戦雑魚で草
得意戦法四間飛車だったし3手目角交換が嫌な四間党が嫌々やってんだろうな俺も昔やったし
そいつの対戦履歴見に行ったけどパックマン表示ちょくちょくあるからそれはなさそう
振り飛車しか指せないと筋違いガイジの相手面倒だし気持ちはわかる
最近持ち駒打つ時に間違えるようになってしまった
盤面ばっかり見てて何の駒を持ったのか見ずに打ってしまってる
気を付けよう
854名無し名人2019/07/07(日) 00:25:41.54
級位者の3切れって
悪手をいかに悪手に見せないか、の騙し合いだな
玉と飛車の間に堂々と割り打ちの銀打ったら何を思ったか玉が逃げてくれたwww
やっぱり自信満々に打ったのが良かったんだろうな
打った0.1秒後には後悔してたけども
>>850
△44歩じゃなくて、△42飛車とすればいいんじゃないん？ 角打ちされたときよく見たらタダだったってことはあったな
自分も最近持ち駒打つとき本来打つはずの駒じゃありませんでしたってこと多すぎて人のこと言えないけど
持ち駒間違えるのと 操作ミスで1マスずれるのは時々やらかすな。
勝勢で切れ負けした時の悔しさは、何度やっても慣れないなぁ
胃の辺りがモヤモヤする
861名無し名人2019/07/07(日) 12:14:15.60
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第十三局
先手：片上大輔 七段
後手：三浦弘行 九段
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △１五歩 ▲２八玉 △６二銀 ▲５五歩 △３二玉
▲７六歩 △４二銀 ▲１八香 △５二金右 ▲６八銀 △５四歩
▲５七銀 △５五歩 ▲６六銀 △５三銀右 ▲５五銀 △５四歩打
▲６六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲１九玉 △６四歩
▲２八銀 △８四歩 ▲３九金 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５九飛 △９四歩 ▲５八金 △７三桂 ▲４七金 △６五桂
▲６八角 △１三角 ▲７七桂 △８六歩 ▲同歩 △４五歩
▲８五桂 △８三飛 ▲７五歩 △４六歩 ▲同角 △同角
▲同金 △６八角打 ▲４九飛 △１六歩 ▲同歩 △４八歩打
▲同飛 △８六角成 ▲７三桂成 △同飛 ▲８四歩打 △７七桂成
▲８二角打 △９三飛 ▲４四歩打 △同銀 ▲６四角成 △６七成桂
▲４五歩打 △３三銀引 ▲７四馬 △８二歩打 ▲６四歩打 △６二歩打
▲８三歩成 △同飛 ▲８八飛 △７六馬 ▲８三飛成 △同歩
▲６一飛打 △５一金 ▲９一飛成 △６六馬 ▲５二歩打 △１七歩打
▲５一歩成 △１八歩成 ▲同玉 △１七歩打 ▲同桂 △１六香
▲４一と △５一香打 ▲４二と △同銀 ▲２六香打 △１五飛打
▲２九金 △１三桂 ▲２三香成 △同玉 ▲２六銀打 △１四香打
▲１五銀 △同香 ▲４一馬 △３二銀打 ▲１四歩打 △１七香成
▲同銀 △同香成 ▲同玉 △２五桂打 ▲２八玉 △１六桂打
▲３八玉 △４九銀打 ▲同玉 △４八銀打 ▲投了
まで124手で後手の勝ち
【中飛車】片上七段のゴキゲン中飛車に対して三浦九段は矢倉の一つ右に引っ越したように布陣。
先に△1五を見て、先手は長考の末、穴熊を決断。
しかしやっぱ三浦はシロだったわ。【端攻め】
戦法を絞って勉強した方が良いんだろうけど
どの戦法が自分に向いているのかがそもそも判断できない件ｗ
みんなどうやって決めてんだろ(´・ω・｀)
863名無し名人2019/07/07(日) 13:33:33.73
性格で。
偏屈なので筋違い角から入って横歩取4五角、忍者銀、嬉野流へ
>>862
向き不向きは、好きか嫌いかで決まる
筋違い角が好きな人は、角換わりも好きになれる
好きな変化なら勉強も苦にならない 攻める将棋が好きなので、角交換四間飛車と右四間飛車を使い分けてる。
いま8連勝だって気づいたとたん意識して指せなくなるw
アホやな😊
時間切れボードゲームの結果なんざお前以外まったく誰も気にしてないから安心することや😊
早石田から始めて今結局早石田に戻ってきた
自分としては早石田というより鬼殺しのつもりで指してるんだけども
ーーーーーーーーーーーーーーー☆ elmo囲いは対振り飛車だけど対居飛車でもやれる気がする
てかやってるんだけど、調べると対振りしか出てこないからどっか欠点あるのかな
もともと居角左美濃急戦とか右四間飛車左美濃とかやってたからかelmo囲いは棒銀も受かるしええやんとすら思ってる(*´ω｀*)
873名無し名人2019/07/08(月) 02:15:17.59
エルモ囲いって左山囲いの事だっけ？
頂上を攻めるといいってクロノが言ってた気がする
筋違い角の本なんかほとんどないので
勉強するというより日々研究する感じだった。
だいたい忘れたので今はエライコッチャ不調
エルモ囲いだと7八玉型なんで居飛車は無理だろう
棒銀されたら受からないんじゃね？
cgo0oz
舐めプかました挙句詰ましそこなって時間切れ負けwwwwwww
878名無し名人2019/07/08(月) 17:22:02.46
読み切った！ → 読み抜け → あわわあわわ… → スルリスルリ → ンンーー！ンー！
→時間切れ負け
二段にガン受けの友達なくす将棋されて苛ついて鬼神連打したら切れ負けしやがった
3切れで鬼神とか役に立たんな
3切れだと切れ勝ち狙いだけに特化してるような 人もいるよねー
ついに昇段したわ
段に上がってなんで初段1桁パーセントだらけなのかわかった
棋神の使われ率が級位時代に比べて格段に上がるから達成率吸われまくるんだな
>>882
棋神で上げたエセ初段が多いだけじゃないの？ >>883
そうかもしれん
1級の頃と変わらず初段数パーの雑魚相手でチマチマ稼いだ達成率を鬼神使った2級とかにガッツリ下げられるわ 雑魚に負けても棋神使われたって言い訳できるからいいゲームだなぁ（笑）
鬼神で負けたとか言ってる奴って本当に恥ずかしい
本人は単なる言い訳だと自覚してないから、余計見苦しい
888名無し名人2019/07/09(火) 06:01:29.43
閃いた！
ヒーローズは『棋神使われたかチェック券』を安値で売り出せばいいんじゃね？
回数券ないから調べられないけど、鬼神の時間消費って一定か？一定なら5手ごとの消費時間でわかりそうだが
棋神は時間の使い方一定だからわかるよ並べ詰みとか迂回手順、7手位ならともかく
時間が5分とか残ってて1手間違ったら詰みが解除される、逆転される場面で
万年3級以下が15とか17手ノータイムとかあるし
それだけ読めるなら少なくとも普通は上のクラスにいるはず
よーし、こういう駒タダ捨てしてのちょっとひねった詰みが見えたのは強くなった実感あるな！
と喜んでいたら、簡単な一手詰めをわざわざ難しくしてただけで悲しくなった
893名無し名人2019/07/09(火) 19:42:48.52
何その手……ての指した時にも同様の即指しだったら棋神濃厚
普通は逡巡するからな。人間なら
すまんまたやってしまった
歩頭角戦法
歩の頭に角を打つ…！
あまりにも短手数だと投了ボタン押せないのねwwすまんすまん
ボタンは押せないけどスマホなら戻るボタンで投了できる
896名無し名人2019/07/09(火) 22:50:55.35
TIPS: 成るか成らないかの選択時に、そもそも手をキャンセルしたいとき
一旦アプリを終了してから即再起動して対局に戻ればよい
さっきから弱ポナか初段かしか出てこなくて弱め設定の意味を考えてる
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
%%%%%%%%% %%%%% %%% %% %% %% %%%%%%% %%%%%%%%
906名無し名人2019/07/10(水) 13:29:52.08
3切れ3局やって
相手の得意戦法が、かまいたち、カニカニ、相振りで
ぜんぶ端角中飛車だった…
端角中飛車マンて初段と二段の0%付近に生息しててだいたい何万局もやってるイメージ
相手が受け間違えてからの一手詰め見逃して負けたことあった
いきなりなんの意味もないタダやんとかされると間違えること割とある
エルモ急戦って四間には46銀、三間には45歩とかでええのん？
将棋GUIでファイルを選択しても「webから棋譜を取り込む」の欄自体が表示されないけど、だれか原因わかる？
>>911
あれこれ設定弄るより再インストールした方が早いんじゃない？ 本人がやってるかもしれないけど、誰がが嫌がらせでやってる可能性もあるから触れないであげた方がいいかと…
916名無し名人2019/07/11(木) 15:33:04.82
私怨か
なんか珍しく序盤に微有利取れて中盤優勢維持して終盤までそのまま勝ち切った
大抵悪手指して一度は互角以下に戻るのに悪手0なんて奇跡だわ
序盤定跡そのままにさして、相手が変な手指して優勢になって、そのまま筋に入って勝ちきると悪手0だったりするよね
個人的には対振り急戦の時にたまにある
初めて1級の90%超えた 920名無し名人2019/07/13(土) 05:36:53.06
その顔やめて
10秒は音声認識欲しいな
とっさに持ち駒打とうとして間に合わない事がある
棋神でも8割減してるから無価値どころかマイナスだな
924名無し名人2019/07/13(土) 10:26:46.49
96%減では
煽り黒アバって雑魚ばっかだから当たると嬉しいんだがｗ
向かい飛車やるようになってから初段と二段に勝てるようになって来た
うるせぇボケ😊
誰も興味ないくだらん報告をするな😊
お前はソフト使わなきゃ勝てないモンなｗ
あはは＾＾
ブチ切れて怒りの連投やな😊
人は核心に触れられると怒るものなんや😊
>>931
ワイさん
そんなことより準ソフト指しのやり方伝授してくださいよ
ワイさんと同じくストレスフリーのウォーズライフを送りたいのです ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
手待ちが最善ての頭にないから無理攻めして負け、勉強になるね。
将棋って思った以上にメンタルのゲームだ。
勝つことにこだわるより楽しんだ方が勝てる。
楽しむことに徹すると何というかアドリブが上手くなり駒を柔軟に動かせる。
詰め将棋アプリでオススメってあります？
自分がやった中では毎日ねこと詰め将棋がかなり良かった
938名無し名人2019/07/14(日) 02:44:26.99
人間対人間なら、こんなときこんな手は指さないという固定観念に囚われる
だからその分岐は読まない。相手が読んでおらずこちらは一方的に読んである
そういったとき面白い将棋になる
こっちが一方的に読んでるのが楽しいなら低級とやればいいだけやん
えへへへへへへへへへへへへへへへ
942名無し名人2019/07/14(日) 12:01:40.85
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第69回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第十四局
先手：橋本崇載 八段
後手：大石直嗣 七段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲６五角打 △７四角打 ▲４三角成 △５二金右 ▲同馬 △同金
▲７五金打 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７四金 △同歩
▲４六歩 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４七銀 △７五歩
▲同歩 △同銀 ▲７六歩打 △６四銀 ▲５八金右 △９五歩
▲３六歩 △７三桂 ▲６八金上 △８四歩 ▲３七桂 △４四銀
▲５六歩 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲１六歩 △６四歩
▲６七金直 △６三金 ▲２九飛 △６五歩 ▲２四歩 △同歩
▲２三歩打 △５二飛 ▲２二角打 △３三桂 ▲１一角成 △８五桂
▲６五歩 △同銀 ▲６六香打 △同銀 ▲同銀 △６四歩打
▲４五桂 △６五香打 ▲３三桂成 △６六香 ▲４三成桂 △７七歩打
▲６八玉 △６七香成 ▲同金 △５一飛 ▲４四馬 △４八角打
▲７五香打 △５九銀打 ▲同飛 △７八歩成 ▲同玉 △５九角成
▲５四桂打 △投了
まで85手で先手の勝ち
【ダイレクト向かい飛車】教科書のような出だし。先手の早速の角成も後手は怖くないという定跡。
金と交換も定跡？その後はもう力戦へ。先手はボナンザ囲いに
後手はちょっと薄い、囲いと呼べるか判らない陣容は独特の
センスを要求されそうで初心者には向かない。
>>927
指す人が少ないからね
対策も勉強してなかったりするだろうし
向かい飛車来たら困惑するわ 自分は飛車先さっさと決めるから向かい飛車結構遭遇するよ
946名無し名人2019/07/14(日) 17:19:14.22
KKSに地下鉄飛車って効く？
>>946
その発想はちょっとヤバい
良くない方向にな >>947
どゆこと？
角交換四間に地下鉄で9筋から攻めるのってわりとありがちじゃないん？ 950名無し名人2019/07/14(日) 21:21:21.02
KKSに地下鉄飛車されたことないな
三間に振り直された後にどう飛車先を守りながら地下鉄にするのか具体的に知りたい
>勝つことにこだわるより楽しんだ方が勝てる。
ぶっちゃけその通り。1円にもならない将棋にプロでも無いのに頭悩ませるよりもう
第一勘でいっちゃった方が無難な感じ。無論最低限の囲いとか知っておかないと論外
だと思うけど。
対局相手のマイページや棋譜をたまーに見ると
色々個性的な人がいて面白いな
どんな戦術で来られても、振り飛車相手でも絶対矢倉にする人とか
囲いのエフェクト一個も出してない攻撃全振りの人とか
色々いて面白いわ
誰か友達対局しようぜ
てっきり角が55に上がったものだと思い込んでたらそれ角打ちだったんですか…
>>946
クロノやアユムが他人の棋譜をパクって、中身を理解せずに見よう見まねで
「なんちゃって地下鉄飛車」などと呼んでるが、
地下鉄飛車は飛車を下段に引き、9筋に振って端攻めする戦法を指すのであり
下段飛車にしたが9筋に振らないのであれば、右玉 or 左玉と呼ぶのが適切 対局履歴見りゃわかるだろうけど棒銀なんてまあやらんな
>>958
とにかく下段飛車を相手の囲い側の端に振れば地下鉄だよな？ 961名無し名人2019/07/15(月) 06:40:34.29
うんちは
『[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談] 』
に行ってみてはどうかな
そこでは2,3級の人がたまに対局してるよ
(昔は賑わってたんだけどねぇ)
>>958
そんなん普通の段位者は分かってるだろ
地下鉄飛車にしようと飛車を下段におろしたけど相手の陣形によって結局端に回さなくなったとかそういうケースでしょ 965名無し名人2019/07/15(月) 19:25:25.91
モチロンソウヨ
詰将棋やってみて思ったこと
脳のメモリ容量が足りないｗ
一手目二手目と進んでいった盤面がうまく思い浮かべられない
取った駒取られた駒が記憶できてないことがあるｗ
アカン(´・ω・｀)
967名無し名人2019/07/16(火) 14:57:12.59
駒がぼわーっと出てきたり消えたり盤面がまばらに灰色になって肝心なところが見えなくなったり
何勝手に動いてんだよ！戻れよ！……どっちに居たっけ？
脳内将棋盤は棋譜並べしてるうちに気づいたら出来上がったな
苦痛だった詰め将棋がそこそこ楽しくなるくらいになったYO
>>969
そこで右四間飛車ですよ。
1度角交換四間飛車の構えにしておいて相手が角道を止めてきたら右四間飛車に振り直す戦法が結構おすすめ。
居飛車（角道オープン）相手には角交換四間飛車、矢倉やノーマル振り飛車には右四間飛車、
それ以外には相振り飛車にすることで、かなりの確率で相振りを回避できる。 >>966
不思議なことに思い浮かべられるようになるんだよ
たくさんやればね 974名無し名人2019/07/16(火) 18:16:20.36
>>971
詰め将棋だとウォーズ終盤なら許されない程たっぷり何分も考えていいんだという謎のお得感 AbemaTVトーナメント決勝戦
解説 羽生善治九段
藤井聡太七段 対 糸谷哲郎八段
7月21日（日曜日）夜8時から
AbemaTVトーナメントとは？
─持ち時間5分、一手指すごとに5秒追加されるフィッシャールールを採用。
一局約20分と初心者の方も見やすいスピーディーな将棋が特徴。
>>964
そんなケースありえない
飛車を下段におろした段階では地下鉄飛車に「することもできる」であって地下鉄飛車ではない
「地下鉄飛車模様」ですらない
雁木か右玉かどちらとも分からない段階で「雁木模様」と実況するの?
左玉か地下鉄飛車かどちらとも分からない段階で「地下鉄飛車模様」と実況するの?
その段階ではどちらとも分からないんであって「○○模様」と断定すること自体がおかしい
飛車を下段におとす段階では地下鉄飛車にしようと決められるほどの駒組の段階にもない
だから「地下鉄飛車にしようと飛車を下段におろしたけど」なんてこと自体がありえない
相手の陣形が確定していない段階で「地下鉄飛車にしようと飛車を下段におろ」す段位者はいない
「なんちゃって地下鉄飛車」（アユム）とか
「地下鉄飛車模様」（クロノ）と実況してるこの二人がいかに頭おかしいか
二人ともジャパネットタカタ流左玉発言していたインチキ実況者 ↑こいつ弱いのに難癖だけはいっちょまえだな
リアル対局したら何だかんだ言い訳しながら待ったしまくるタイプ
正に「負け犬の遠吠え」
>>976
〇〇模様は断定じゃないだろ
それに連盟のアプリでも
飛車を下段に引いた時点で「地下鉄飛車の作戦だろうか」
下段飛車の横効きを通したら「地下鉄が開通した」
のような表現はよく見るぞ アユムアンチとクロノアンチはいつどこでみても論破されてるな
実況者は地下鉄飛車にしたいなって思った時点で地下鉄飛車でいきますって言って良い
でもその構想が実現するかは別
相手も地下鉄飛車かなって思ってそれに応じた対策をするからね
1段目が地下鉄飛車なら4段目に浮くのはモノレール飛車かな？
百錬詰将棋は丁度の手数で詰まさないと不正解になるからイライラする。
やっぱりハンドブックがナンバーワン
やはり段位には上がれないな
ここだとたまに"最後のお願い"が通用するからな
やめられん
>>978
「だろうか」 ＝「模様」でもない
「地下鉄が開通した」＝「地下鉄飛車」でもない
地下鉄飛車は
「9九まで動く"飛車"を地下鉄に見立てて名づけられた」のであって
9筋に振っていない段階では地下鉄のトンネルが開通しただけで
地下鉄飛車ではない
>>980
「地下鉄飛車にしたいな」＝「地下鉄飛車模様」ではない
9筋に振った段階で模様が出現するんであって明らかに誤用 987名無し名人2019/07/17(水) 07:10:36.90
地下鉄飛車を臭わす
地下鉄飛車の味を付けておく
模様
③ 物事の動向を推測する場合に使う。…らしい様子。 「この分では会議は取り止めになる－だ」 「今年中に渡米する－」
>>986
「日本国語大辞典 第2版」（平成12～14年・小学館）
あめもよう【雨模様】雨が降り出しそうなようす。あまもよう。雨催（あまもよい）。
「岩波国語辞典 第7版新版」（平成23年・岩波書店）
あめもよう【雨模様】今にも雨が降りそうな空の様子。あまもよう。あまもよい。 ▽雨の降る様子を言うのは誤用。
～模様はそれが実現する前にも使うんだよなぁ >>988-989
下段飛車にしただけで
香車を上げてない段階ではトンネルが開通してないので
雨が降りそうな様子ですらない
クロノは地下鉄トンネルが開通してない段階で
地下鉄飛車模様と言ってるアホ >>986
例えば雨模様なら雨が振る前の状態が本来の正しい意味だろ
端に行く前の状態が本来の「地下鉄飛車模様」なんだよ
98香は穴熊模様だが結局潜らないこともあるだろ なんか気持ち悪いのが荒らしてるな(笑)
自分は正しいことを言ってるとか思ってんのかな？
それ以前に人として気持ち悪いことを自覚して欲しいね
>>992
クロノは9八香してない段階で「地下鉄飛車模様」と言ってる
9八香でトンネルが開通した段階なら「地下鉄飛車模様」の表現はありだが
9八香してない段階で「地下鉄飛車模様」の表現はありえない めっちゃ早口で言ってそうの典型的w
言葉って正しい使い方に越した事は無いけど
テスト、仕事ならまだしも
普通のコミュニケーションは伝わってこそだから
ら抜きとか性癖とか意味が変わる事もあるからいちいち気にしてたらキリが無いけ
>>995
解説動画は解説を目指しているので
伝わる人だけに伝わればいいってものではない
普通のコミュニケーションと同列に語って
これでもいいだろと許されるものではない >>994
予想を表すのが模様なんだから
下段に引いたならもう使ってもいいだろ
まして自分の将棋なんだから予想も楽なはず
藤井システムに端を受けなかっただけで穴熊模様といわれることもあるくらいだ
もちろんそこから急戦に出ることだってあるわけだが >>997
そこまで定義を拡張したら
初手の段階で○○模様と言い出すことが可能になるのでありえない
そんなものは論議する以前に言葉として破綻している >>998
初手とはいってないだろ？日本語としては結構前から使えるんだってだけだよ
今は出先だけど帰って次スレでまだ君がいたら
「模様」が何手前ぐらいで使われてるか例として棋書を貼ってあげよう >>999
「予想を表すのが模様」（>>997）と定義したら
初手の段階からいくらでも予想できるのだから
なんとでも言えるようになる
そのように使われる事例があることと
そのように使うことが解説として適切であるか次元の違う問題であり
そこをごちゃまぜに語ってる時点でナンセンス mmp2
lud20190729090913ca
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・［有段者はお断り・触れない］ 将棋ウォーズ級位者用 131手目
・［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 118手目【荒しはスルー】
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