◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
第78期順位戦 Part21 YouTube動画>1本 ->画像>20枚
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これ微妙な時間だよなw
取った注文の昼食平らげるのか、それともこのまますぐ帰るのかタイミングが悪いw
藤井の対応力の高さ
昼飯の質問で一気に和んでナイスだな
色々あったけど優しい世界が見れたわ
いや、対局終わろうが終わってなかろうが昼は食うかw
藤井も将棋指しとして生きることの厳しさを感じたことだろう
シーザーの姿は未来の自分の姿かもしれないと
初手からまた解説すんのかよ
中座よく頑張ったな、お前も頑張れよ
普段は学校と会館の往復でゆっくりする時間もないだろうし大阪観光したらいいじゃない
タクシーでアベマのスタジオに向かう戸部「」
夕方からの出演なのでまだスヤスヤの黒沢「」
abemaTVトーナメント全局流せそうな時間余りですな
※午後からは解説聞き手の5人による「楽屋で一局」をお送りします
用事済ませてたら、もう終わってたw どうなってんだよ!
平日の真昼間に勢い2万近く行くとか
本当に伝説作ったね…
(一応)解説者3人用意してたというのに・・・
(一応)放送時間明日午前2時まで用意してたというのに・・・
雑談して飯食って帰るか、イレブンなら下行って喰った方が早かろう
ハリポタ魔法同盟が話題をさらうと思ったら堀口がさらにトレンド上位にwww
カオスすぎるわ
仕事の話をしていたら終わっていた
対一手損の早繰り銀のお手本みたいなやつよね
こんな状態でもワイが相手になったらノータイムでボコられるんやろな
まぁ色んな人がおって色んな人が一緒に生きていかなあかんのが社会やからこういうこともあるわ
早番が中座先生で本当によかった
アベマの馬鹿スタッフはあの動画とツイート削除しとけよ
>>15 ぼくはわからない将棋だと思ってました。
堀ロ先生の気迫が伝わってきた。
開幕局や昇級決着局で当たらなかっただけ僥倖も僥倖というもの
入場シーンの書き起こしだれか頼む
「転んでも・・・」くらいしか聞き取れない
藤井くん
堀口さんに誤算があったのではないかって言ってたよな
優しいな
>>35 かわいそうに
将棋界とかいう世界の片隅の村人一人の体調が世間に晒されるとか
決してわざとやってるわけではないから連盟としてもどうしていいかわからないんだろうな
三段リーグから同期プロの中座は辛い
俺が解説やるしか無いくらいの気持ちだろ
駒の片付けをやるぐらいの配慮はできてたのはホッとした
それではお二人の対戦成績を見てみましょう
堀口一史座 4-1 佐藤康光
1999-11-12 ●堀口一史座五段-佐藤康光名人◯ 第41期王位戦予選3回戦
2000-07-26 ◯堀口一史座五段-佐藤康光九段● 第8回銀河戦決勝トーナメント1回戦
2002-02-23 ◯堀口一史座五段-佐藤康光九段● 第20回朝日オープン本戦準々決勝
2004-05-19 ◯堀口一史座七段-佐藤康光棋聖● 第52期王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
2007-01-29 ◯堀口一史座七段-佐藤康光棋聖● 第25回朝日オープン本戦2回戦
堀口一史座 4-3 郷田真隆
1996-10-17 ◯堀口一史座四段-郷田真隆六段● 第15回全日プロトーナメント4回戦
1997-02-03 ●堀口一史座四段-郷田真隆六段◯ 第23期棋王戦予選1回戦
1997-05-01 ◯堀口一史座四段-郷田真隆六段● 第47期王将戦一次予選3回戦
1999-02-01 ◯堀口一史座四段-郷田真隆棋聖● 第48回NHK杯本戦4回戦
2000-01-31 ●堀口一史座五段-郷田真隆八段◯ 第49回NHK杯本戦4回戦
2001-09-06 ◯堀口一史座五段-郷田真隆棋聖● 第20回朝日オープン予選9組決勝
2004-09-03 ●堀口一史座七段-郷田真隆九段◯ 第63期順位戦B級1組5回戦
>>1 おつ
藤井七段厳しい表情 堀口七段が人為的ハプニング”
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201907020000220.html 日刊スポーツが一番厳しい見出しかな
お茶飲んでたのに
>人為的な“ハプニング”の発生に藤井は厳しい表情を見せた。
両者が駒を並べ終えると、記録係が「対局時間が過ぎていますので、始めてください」と伝えた。
先手の藤井はいつものようにルーティンのお茶を飲むことができずに、飛車先の歩を突いた。堀口は飛車先の歩を突き返した
こういう棋士の保護もふくめた順位戦制度降級点、宣言フリクラ制度だろうから仕方ないね
ルール内でやってるんだから構わないと言ってるやつがいるが、
対局者にも解説者にもスタッフにも迷惑かけてるんだぜ
パプテマス様のように藤井くんの心を奪っていったって事は無いだろうな
まあまずいと言えば俺でもかつると思われることだろう
あと「プロ同士なら・・」が使いにくくなる
午後から学校へ行くんかな
なるべく出ておかんと単位足りなくなるもんな
>>38 レオが中番で戸辺が遅番でない?
と書いてたらレオ登場
>>84 アングル神掛かってるな
こう表現して良いものか迷うが
対局姿勢見てた限り、飽きて投了じゃなくて体が持たなくて切り上げてる感じだから何も言えんだろ
藤井くんと戦うことに奮起して
昔の姿が甦る…とちょっと期待したけど
なかったな
せめて感想戦を楽しそうにするところが見たかったけどもう無理なんだな
>>60 ムリムリ
フルボッコや
>>63 ツイ消して逃亡
てか今から来る解説聞き手はどうなるの?(´・ω・`)
>>118 F7もノータームで応じてたら普通に将棋になったんだろうか
これは修とかコーヤンくらいズバッといえる棋士が解説した方がよかったんじゃないのか
何も触れず淡々と進行する二人がちょっと不憫だ
今日の黒ちゃん美少年に磨きがかかってる
加藤一二三九段の待った事件は視聴者からの問い合わせで連盟が動いたんでしょ?
これも視聴者から何かしら連盟に問い合わせいきそうな気がするんだが、
そしたら連盟どうするのかな。
シーザー早指し早投げなだけで手そのものはそこまで無茶苦茶じゃないってのが
また始末が悪いんだよな
まあ藤井聡太と当たるのは多分これが最後だろう
俺の飯野愛さんも右端にでも立たせといてくれないかな
>>118 風邪で死ぬほど体調悪いときああなるけど
シーザーが常にそんな感じだとしたらお辛いな
シーザーはともかく、藤井聡と中座の棋力差をまざまざと感じさせられたね
>>133 フィッシャールールなら何とかなるのかなぁ
シーザートレンド入りきたー
俺が棋士やったらサービスでフィッシャールールで対局やるわ
これでギャラもらうのはあまりにも忍びない
まあabemaはいつも通り届いた動画を機械的にツイートしただけだろ
この後何放送するかが見物だ
投了図から飯野−黒沢で大逆転将棋をやれば面白そう。
中座は馬鹿にしてもc2で当たって負かされる可能性あるからな
この後は
今対局の振り返り
対局者のお昼
棋士の一週間
先週の対局振り返り
今週の将棋界の日程
これで夜中の2時まで引っ張る?(´・ω・`)
さすがに藤井聡太といえども高校生なんだから
心理的なカウンセリングはしてあげたほうがいいだろうな
堀口も堀口だが、藤井のこの仕留め方も何気に凄くない?
北島−都成戦やるってよー
アベマは想定済だったなきっと
しかしまあ、「いつものシーザー」に「いつもの藤井君」で、いい将棋だったんじゃないですかね(ヤケクソ
戸辺は竜王戦の久保藤井戦解説の方が良かったんじゃないか?
5日の解説陣が豊川コーヤン金井だぞ
ちゃんと考えると73角で誤算があったんかねえ
中座は棋士の一日や一週間で歯切れわるいからここからの雑談には向いてないし
北島ー都成なのか
仕事なくなっても解説や聞き手は出演料貰えるんだろうか?
>>138 どうもしないだろ
ひふみんのあれは会長になりたての米長の権力アピールに利用されただけだし
>>138 早く投了しただけでルール違反はしていないのでは?
今日やってる順位戦なら千葉ー増田が見たいな。切り替えて?
>>63 Twitterで動画出すのはやめてやれよと思った
悪意を感じる
シーザーは病気が契機でおかしくなってしまったわけだから対応は難しいな
ちゃんと連盟みてあげなよ
引退しても最低限の生活費はださせてあげなよ
誰かが引き際考えさせるべき
将棋で病んだのか実生活で病んだのかわからんがな
途中までは評価値均衡なのは堀口が腐ってもプロ棋士なことの証明か・・・
一切長考しないのは末期だけど
北島先生と都成も知らされてただろうから、複雑だろうなぁ
>>126 消せばキチガイ認定したことになる
堀口は受けを狙ったのだろうから公開すればいい
>>63 錐体外路症状を揶揄して笑い者にするとかドン引きだわ
将棋界のモラルは終わった
5分ごとにランダムに棋士選んで
中座と戸辺と黒沢がひたすらその棋士の裏話を話すとかもうあとはそういう感じで
なんで都成やねん
メディアの都成押しがわからん
NHKで初戦敗退
最近は里見に負けたし
出番のなかった戸辺えりぽんはこういう場合ギャラどうなんの?
当初の出演料の25%ぐらいは保証されます(支給されます)的な規約あるんかな?
>>138 そういう横暴な視聴者から棋士を守れないような理事会なら理事かわったた意味ないだろ
こんな放送事故前提のどうなるか分からない怖い対局の対処を含めてのギャラだから誰も文句言わんよ。
まあ藤井ファン相手にネタになる棋士で考えたら都成でいいだろう
3位あかん
昼休あけは北島都成戦
駒をしまうシーザーは雑にやると思ってみてたらしっかりと同種の駒を確認しながら4枚ずつ取ってたのが意外だった
なんかええぞ
ニコニコで配信あったらもっと悲惨だった気がする
ニコニコは長時間対局は12時以降じゃないと解説付けないから(´・ω・`)
公開対局でガチでやって即効飛車が助からない棋士だって居るんですよ
そりゃアベマもこういう事態は予想してただろうしねえ>予備中継
>>219 ボケたおじいちゃんが軍隊時代の事だけしっかり覚えてるみたいで切ない
>>180 視聴者に情報を提供するのはメディアの義務。
まして相手はプロなのだから、勝負の場をファンにすべて見られるのは当然。
歌舞伎入場で寝転がってイエーイのところから16倍速でやるのかね?
対局にはちゃんと来るし
たまには勝つんで現状十分プロっすよ
おお!午後から北島都成戦(これもC1順位戦??)放送すんだな!
戸辺えりぽんはちゃんと仕事ありつけるんだw
もうさすがに将棋指せる状態じゃないな
連盟もフリクラ落ち引退を待ってるんだろう
7段A級目前まで行った男がアマチュアが酒を飲んで指してるような浅い読みしか出来てない
>>180 でもあれ見たら足を少し滑らせたのを自分からおどけて笑かしにいった感じだったから
見られてよかったわ。レスで言われてるほどの挙動不審じゃなかった
>>217 シーザーがハリポタの下につけてるのは笑うわ
>>198 昇級確率が藤井の次に高いからじゃない?
藤井の昇級に絡んでくる可能性が一番高い
>>198 一番将棋ファンが喜ぶのって石井 vs 船江とかか?
まぁ絵面地味だしわからんでもない気がするw
>>211 現会長は待った問題をスルーせずにマナーの問題なのでセーフと言い切った豪腕だしどうにもならんだろうな
ああいうの連盟は曖昧にしてその場その場でいい加減に裁定下すのが手筋だったんだか
遅刻してすっぽかすようなクズよりはよっぽど立派だわね
>>206 全額支給だろう
アベマで仕事するために今日の予定を開けてるんだから
>>185 連盟が面倒見てやる義理なんてない
弱すぎてあっさり引退することになったやつだって放置だろ
アベマはこうなったときのこともちゃんと考えてたんだな
>>84 これ、藤井がと言うより記者が怒ってるやろ。
集中力が持たないのか
脳が高速化しててすべてがスローに見えてるのか
中継機材が関西だからなぁ
個人的にはデカコバ坂口戦を映像で見たかったw
12時から16倍速って5分くらいで終わるけど12時40分までどうすんだよ
>>88 >持ち時間は各6時間となる。通常なら夜遅くの決着となる。
記者分かってて書いてるな
詳しくはわからんが堀口は病気なの?
あと写真の歌舞伎云々ってのはキチガイ的行動?
それとも慌てた姿がたまたまそうなっただけ?
北島・都成戦がするっと入ってきた
やっぱこの終局想定内やったんやなぁ・・・
都成戦なのはabemaスタッフが関西にいるからだろ。藤井戦以外の関西の対局だと、都成戦はわりと無難
船江が先月都成の直接対決に負けて
今日もアベケンも強いしな
>>71 スポニチの記事だと転んでもただでは起き…までしか書いてない
こういう厳しいプロの世界で壊れてしまった先輩を見てるのはつらかっただろうな藤井くん
12:40からは天井カメラは無しで大盤解説のみかね
>>72 改めて藤井は強いだけでなく性格もコメント力も中高生離れしてるな
おかげで連盟も今まで相当助かってる
>>261 開始ギリギリ5分前くらいに到着したからセーフってやった
>>238 前期に夜中まで頑張ってた日があったの覚えてる
勝ち負け両方あったような・・
>>255 天カメはそもそも用意してあるし、横カメだけ昼休中に設置なのかな
初めて知った。堀口さんって何があったんだ
まあ将棋界170人程度の狭い世界だからはみ出すときっつそうだが
ニコイチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
普段でも早すぎる終局の時用に予備の対局決めてたりするのかな
やっぱり準備してたか
事前に「早く終わったら別の対局の中継やります」とは言えないもんなあ
学校が突然半ドンで終わったときのようなラッキー感だろうな
アベマメイクはカワイイ奴がより可愛くなるな
薄毛はフサフサになるし
>>269 嫉妬でアスペって言ってるやついるけど、相当空気読むよな
これ藤井くんとか大ベテランみたいな世代が違う棋士より
若いころに普通に色々話した近い世代の棋士が対局するときが一番反応に困りそうだ
>>261 足すべられたのはアクシデントかもしれんが転んだのはわざと。
体調不良なのかと思ってたけど今日の見て精神病なんだと確信した。
>>270 ああ慌てた間に合ってとっさに出た行動の話で
別に精神的異常をきたしてきちがいになって
触れてはいない行動をとった訳ではないのね
>>268 昼休み中にカメラセッティングするのでは?そういう意味では午前中投了で救われてる。
13時投了なら事前に準備してないとカメラ移動出来ないだろうからね。
飯島の初登場はフサフサに仕上げて大反響だったのを反省したのか
次からは毛量控え目になってた
>>250 将棋で病んだんならちゃんとみてやれよ
プロだから云々で今の世の中すまないぞ
>>290 あと、勝ってても負けてても稼働限界が二時間ぐらいみたいだね
女流で精神病の医者かなんかいなかったっけ?
見て貰えばいいのに
>>296 それも驚愕だし郷田にも4勝3敗
若かりし頃はすごい棋士だったんだなシーザー・・・
転んだときよりもその後にカメラ側の記者に見せた笑顔がやばかった
まともな精神状態じゃない
>>185 マリオ武者野って現役の頃ですら勝てなすぎて納豆工場でバイトしてたって言うけど
棋士ですらなくなった今どうやっていきてるんだろう
>>303 余裕であるよ
C1で降級点
C2で降級点2つとってフリクラ宣言
20年近くいける
放送事故があったと聞いて
今アベマ開いたら案の定終局してたわ
これが朝日オープン第1回優勝者ですわ┐(゚〜゚)┌
>>301 意味不明
そういう世界ってことは分かってて飛び込んだんだから完全に自己責任だわ
奨励会員たちが喉から手が出るほど欲しいプロ棋士という特権的な地位にいて棋戦優勝やB1などそれなりに活躍した人物がこんな廃人みたいになってるのを見るとなんかせつないな
引退するまでの分の対局料もろもろ含めて退職金にして辞めさせたってもいいけどな
藤井戦のたびにつぶやいてる棋士や関係者が今のところ無反応なのが何とも言えない
>>242 あんなところで足滑らせるってのは、心身ともに不調なんやろなあ
>>88 藤井が厳しい表情とか
よけいなこと書かなくていいのに
>>316 たしかにそうだが、将棋に限った話じゃないからな
時間見ると12:40〜となってるから昼食中の対局者がいない間にカメラセットだろうね
セッティングには5分もかからんだろうから、迷惑にはならないだろうしね。
>>247 反則負けのはずの加藤が勝ち上がって銀河戦のトーナメントがぐちゃぐちゃになったので
その責任を取らされた。
棋士の振る舞いとして問題というなら全棋戦出場停止が正しいが銀河戦のみ停止
高校野球で夏の甲子園で事件を起こした高校が来年夏は出れないがその前の
センバツは出ていいですなんて言ったらおかしいのだが
それに相当する処分がまかり通ってしまった
つまり加藤が負けてたら処分は無かった
シーザーは元気なころはかなり高慢ちきな所があったからな
それが今では同情を集める身分か
>>320 ああ・・・そうなのか
それって地味にキッツいな。。
藤井さん将棋モバイルの方で検討参加してくれねえかな
個人事業主だから休場するとお金貰えないし仕方ないね
>>307 以前別の中継の奥に映ってた時も対局中にヘラヘラ笑ってたよね
他の三人の棋士もシーザーを奇異の目で見てたし
>>320 うかつに本音漏らすと叩かれかねないからなあ
北島都成戦の中継ブログみると対局開始時点でカメラの三脚っぽいの映ってるね
こういう対局でもちゃんと1時間以上時間使ってるんだな
棋士もいろんな人がいるんだなぁ
恐ろしいものを見た
>>303 フリクラ宣言すれば順位戦で指せる最低年数+15年プロでいられるから
今年含めてあと19年は現役続けられる
>>284 と言うより、並の人の何倍も空気読めてるよね
午後は北島都成にスイッチするんか
昼飯中にセッティングすんのか?
メンタルヘルスの問題は組織対応の問題でもあるけど零細の連盟に何ができるってのもあるなぁ
へんな擁護団体とか弁護士とかに目をつけられなければよいな
足を滑らせて転んだわけじゃなくて全て意図的にやってるから大丈夫
時間ギリギリに到着してセーフ!とおどける
↓
記者に「差入れです」コンビニ袋を見せるも当然誰も受け取らない
↓
(なんでやねーん)とズッコケてみせる
↓
「転んでもタダでは起きない」とボケる
本人は茶目っ気たっぷりにサービスしただけ
指しにきてすぐ投げるのは最早休場しても治らないという諦めなんだろうか
棋士が精神的におかしくなるケースは結構あるだろ
林まゆみもそうだったし
斎田の弟もそうだった
他の対局流す計画立ててたんだちゃんと考えてるんやねえ
先崎とかなんか助けてやれないのかね?
そもそも接点が全くないんだろうか
【第78期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
02 羽生 善治 1−0 ○佐天 _三浦 _稲葉 先渡辺 _広瀬 _糸谷 先久保 先木村 _佐康
04 糸谷 哲郎 1−0 ○三浦 _稲葉 _木村 先広瀬 _佐康 先羽生 _佐天 _渡辺 先久保
05 佐藤 康光 1−0 ○久保 _木村 _渡辺 先佐天 先糸谷 _三浦 先広瀬 _稲葉 先羽生
08 稲葉 陽 1−0 ○広瀬 先糸谷 先羽生 _三浦 先木村 _久保 先渡辺 先佐康 _佐天
09 渡辺 明 1−0 ○木村 _佐天 先佐康 _羽生 先久保 先広瀬 _稲葉 先糸谷 _三浦
01 佐藤 天彦 0−1 ●羽生 先渡辺 先久保 _佐康 先三浦 _木村 先糸谷 _広瀬 先稲葉
03 広瀬 章人 0−1 ●稲葉 _久保 先三浦 _糸谷 先羽生 _渡辺 _佐康 先佐天 _木村
06 久保 利明 0−1 ●佐康 先広瀬 _佐天 先木村 _渡辺 先稲葉 _羽生 先三浦 _糸谷
07 三浦 弘行 0−1 ●糸谷 先羽生 _広瀬 先稲葉 _佐天 先佐康 _木村 _久保 先渡辺
10 木村 一基 0−1 ●渡辺 先佐康 先糸谷 _久保 _稲葉 先佐天 先三浦 _羽生 先広瀬
伝説の早指し早投げ早帰宅だったな
どうせなら藤井君もノータイムで付き合って20分くらいで終わらしてくれたら面白かったのだが
>>341 まあ、健常者の考える予想の範囲で良かったよ
なんか見ていて、とんでもないことが起きるんじゃないかと緊張したよ
【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級2名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05 屋敷 伸之 2−0 ○畠山 ○谷川 _阿久 先斎藤 先永瀬 _深浦 先千田 _松尾 先菅井 ─── _郷田 _行方 先山崎
09 菅井 竜也 2−0 ○永瀬 ○深浦 先行方 _松尾 先阿久 _畠山 先郷田 _山崎 _屋敷 先谷川 _斎藤 先千田 ───
13 千田 翔太 2−0 ○阿久 ○畠山 _松尾 先永瀬 先郷田 ─── _屋敷 先斎藤 _山崎 先深浦 _谷川 _菅井 先行方
03 斎藤慎太郎 1−0 ─── ○行方 _永瀬 _屋敷 先畠山 先山崎 _谷川 _千田 先深浦 _松尾 先菅井 先阿久 _郷田
10 松尾 歩 1−0 ○郷田 ─── 先千田 先菅井 _谷川 _阿久 先山崎 先屋敷 _行方 先斎藤 _永瀬 _深浦 先畠山
01 深浦 康市 1−1 ○行方 ●菅井 先郷田 _畠山 _山崎 先屋敷 ─── 先谷川 _斎藤 _千田 先阿久 先松尾 _永瀬
02 阿久津主税 1−1 ●千田 ○山崎 先屋敷 ─── _菅井 先松尾 _行方 _郷田 先畠山 先永瀬 _深浦 _斎藤 先谷川
06 山崎 隆之 1−1 ○谷川 ●阿久 ─── _郷田 先深浦 _斎藤 _松尾 先菅井 先千田 _畠山 先行方 先永瀬 _屋敷
08 郷田 真隆 1−1 ●松尾 ○永瀬 _深浦 先山崎 _千田 先谷川 _菅井 先阿久 ─── _行方 先屋敷 _畠山 先斎藤
04 行方 尚史 0−2 ●深浦 ●斎藤 _菅井 先谷川 ─── _永瀬 先阿久 _畠山 先松尾 先郷田 _山崎 先屋敷 _千田
07 谷川 浩司 0−2 ●山崎 ●屋敷 先畠山 _行方 先松尾 _郷田 先斎藤 _深浦 先永瀬 _菅井 先千田 ─── _阿久
11 畠山 鎮 0−2 ●屋敷 ●千田 _谷川 先深浦 _斎藤 先菅井 _永瀬 先行方 _阿久 先山崎 ─── 先郷田 _松尾
12 永瀬 拓矢 0−2 ●菅井 ●郷田 先斎藤 _千田 _屋敷 先行方 先畠山 ─── _谷川 _阿久 先松尾 _山崎 先深浦
>>349 ちょっとやりすぎだけどカメラマンに大サービスなんだよなw
>>332 先ちゃんは電車に飛び込みたくなってて将棋どころじゃなかったし
>>302 終局少し前くらいから脇息に両手ついて苦しそうにしてたからな。
あれは局面のせいだけではないだろう
ちゅう太が呟いてる
上野裕和@hirokazuueno
堀口さんの将棋に対する真摯な姿勢、そして圧倒的な研究量は後輩の私達のお手本でした。
たくさん将棋を教えてもらったし、ある時喫茶店で3時間に渡り、
奨励会で低迷している私に勝負の心構えや勉強法をこんこんと教えてくださいました。
私が棋士になれたのは堀口さんのおかげです。
だから、今は大変な状況と思いますが、復活して欲しい、と心から思います。
藤井は高1でこのインタビュー対応は難しかっただろうに
出来た子だわホント
米長なら確実に問題視して引退勧告しそう
でも康光や谷川だと甘いからそんなことはしないんだろうな
今の理事会はみんな優しそう
30年前の将棋界ならこの程度の奇行じゃまだまだ普通レベルよ
でもこうやって対局する事が外界との繋がりを意識させて
心の平静を保つ唯一の手段なのかもしれない
>>368 孤高のイメージあったけど付き合い良い人だったんだ
>>349 これ全部ロバート秋山とかがやったら爆笑なんだろうけどな
笑いってのは不思議だ
いる?
>>368 お手本でした
過去形きっつー
こういうのは反応してしないのが定跡だよな
>>354 溺れるカナヅチにカナヅチを任せてどうする
プロになるくらい将棋を愛してた男がこんな状態になるって絶対何かメンタルな問題あるよな
何があって将棋が指せなくなったのか(指す気がなくなったのか)
というかカズシザ今家に帰って何してるんだろう
>>361 ホントに仮にだよ統合失調症だとしたら、寛解はあっても完治はないよ
対局前の転び方みると薬の副作用のアカシジアじゃないかと個人的には思った
連盟もこれからカウンセラー用意して棋士と定期的に面談するとかした方がいいんじゃないか
シーザーの限った話じゃなくて他に精神病んでる棋士がいるかもしれないし
これからそういう棋士が出てこないとも限らん
てか
おまえらオタオタしすぎ
こんなことで動揺してたら
社会に出てから大変だぞ?
うわあああああああああシーザー見逃したあああああああああ
アベマのツイ動画消えたのか。保存しといてよかったわ
>>332 先崎は金もあるし友人もコネもある
恵まれた伴侶や親族(高名な精神科医)もある
堀口はそういうのないからなあ
抗精神病薬の副作用による錐体外路症状
○手や口の震え、筋肉のこわばり、よだれが垂れてしまう
○意思に反して不自然な姿勢・体勢になる、眼球が上を向く
○じっとしていられない、そわそわする、不安焦燥感
休むと治療費が稼げない地獄
いくら自己責任の個人事業主とはいえ
連盟はなんとかしてあげれないのかな
休場でも給料分に相当する分を支給するとか
保証がないのは皆同じだし、明日は我が身と言えなくもない
>>349 公式戦で、しかも中継あるのにそれやるのか全然大丈夫じゃない定期
スレ軽く読んだ感じだと精神的におかしくなってしまった棋士なのか・・・
精神消耗しそうだし一度精神に変調を来したらやっていくの難しそうな競技だよな
>>349 1時間目の途中で教室入る時にこういうボケするやつたまに居るよな
森内が真のチャンピオンだという証明
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取〜96年11月竜王失冠
(1年11ヶ月保持) 期間中タイトル11期獲得
谷川 97年06月名人奪取〜98年06月名人失冠
(1年保持) 期間中タイトル1期獲得
羽生 03年05月名人奪取〜03年11月竜王失冠
(6ヶ月保持) 期間中タイトル1期獲得
森内 04年06月名人奪取〜04年12月竜王失冠
(6ヶ月保持) 期間中タイトル0期獲得
森内 13年11月竜王奪取〜14年05月名人失冠
(6ヶ月保持) 期間中タイトル0期獲得
あ、雑魚でした。
厳しい世界だよね 嫌なら他に転職とかそう簡単にいかないし
>>332 先崎は嫁さんも働いてるし兄貴は精神科医だしメチャ恵まれてるから復帰できた
シーザーは支えてくれる人がいねえんだろうな
休んだら食い上げて死ぬんだろう
自分も精神病んで休職してた時に当時の上司が死ぬほど世話焼いてくれて
社会復帰させてくれたからシーザーにも回りにそういう人いればと願うのみだが
棋士は相互干渉しない孤独な職業やしそういう見込みもなさそうなのが難儀だ
>>386 物凄い才能が必要な世界だからね
メンタル削りすぎる前にどうにかしたかったな
>>371 メンタルヘルスの問題で引退勧告とか再悪手だと思うよ
もっといい対局ないの?それ放送してほしい(´・ω・`)
>>393 タイトル戦の封じ手開封でギャグやるようなクズに比べればはるかにマシだと思う
順位戦長すぎるからこのぐらいが正しい
少しでも体調崩すと圧倒的に不利になる
休んだら収入なくなる
薬飲んだら将棋弱くなる
ってどうにもならんよな
昔はもっと酷いのいっぱいいたはずだよ
C2からの引退がなかった頃は不戦敗が横行してたらしい
堀口 前回の叡王戦順位戦 どちらも負けてるが、試合内容はどうだったんだろう?
プロの実力主義の世界で、勝てないやつが狂っておかしくなるのならわかるけど堀口はそれなりに結果出してたんだよな
勝ててたのになんでこんな自殺みたいな生き方してるんだろう
>>412 クスリのせいで棋力落ちてる可能性もあるのか
塚田恵梨花@erika_hana_
堀口一史座七段vs藤井聡太七段の対局は午前中で終局となりました。
午後から北島忠雄七段vs都成竜馬五段の対局が生中継となります。
引き続きご覧いただけたら幸いです??
宜しくお願い致します(*^^*)
>>408 クズ同士比べられても困る。
両方アウトだろ。
全ての棋士・女流棋士に年1回メンタルチェックを義務付け(費用はスポンサー持ち)、問題があれば強制休場させたらどうだろうか。
日がな将棋のことばかり考え続けてB1まで行ったけどそこで才能の壁にぶつかって
クラスが下がって勝てなくなるにつれて精神を蝕まれ出したんだろうな
C1C2あたりで止まって楽しそうにしてる中年棋士もいるのに人それぞれだ
こんだけふざけた将棋指すくせに不戦敗はないのが不思議
心療内科は自立支援医療で月1000円くらいで診察してもらえて薬も貰える
そんなに金かからんよ
むしろ藤井と堀口を手合いをつけた奴が悪いのでは?
こうなるのは目に見えてるし
藤井ならアベマ中継は必須なわけで晒し者にするわけだし
操作して対局を当てないようにするべきだった
>>415 俺はもっと強いはずなのに成績が上がらない・・・のジレンマじゃね?
>>415 己を追い込みすぎたか あるいは
いくら研究してもB1止まりでタイトルに手が届かないせいか・・・
>>368 やばい泣けるわ
昔の強さ知ってるだけに
>>415 それなりに勝てたから才能の限界が分かったんじゃない
聡太と当たるだけでひどい不公平だよな…
レート1900なんて反則だろ
毎年だが似たような対戦相手だな。本当に抽選でやってるのか(´・ω・`)
藤井の順位戦はやはり船江戦がキーになってきそうだな
>>340 事前に両者に中継の可能性を伝えてあるっぽいな
しかし実際に中継が始まったら両者に告知しないといけないがどうする予定だったのかな
カメラのランプで判断してくださいってことか
今日は休憩中にスタッフが口頭で伝えそうだが
藤井七段クラスメイトから今回の対局について色々と聞かれて大変そう
>>424 将棋内容はそこまでふざけてないのが哀しさを増す
「金井六段は叡王戦挑戦者決定戦まで行った実力者・・・」
ヒドイw
>>415 すぐ上の世代に超天才達がいたから
その頂を目指してしまった
>>351 林まゆみさんがやめたのはそれが理由だったのか
痛み止めにしろなんにしろ大抵の薬は脳の働きが落ちる
簡単な計算を風邪薬飲んでやればすぐに分かるで
>>368 一歩間違えば三浦もこうなっていた可能性がある
>>401 「うつ病九段」はとてもいい本だと思うけど、いい家族がいて、心配してくれる同期や後輩がたくさんいて、っていう前提が
大多数のうつ病患者からしたら非現実的だからそういう人への励みにはならんとは思うなw
ちょうど2年前の今日だけど、シーザー今よりは体調良さそうだよね
――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか?
森内さん「ありますよ!まさしく私がそれでして(笑)。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説!先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ
https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内
>>422 山崎みたいに才能あっても思いつきでちゃらんぽらんな将棋指したりポカばっかりしてるような奴もいるのにな
愚痴とか吐き出すのは大事なんだね
体が持たないだけで将棋指す気はあるだろ
自分も相手も完全ノータイムじゃないと終局までいけないんじゃないか
ネタにされまくったけど阿久津のA級全敗とか精神に来るだろ
>>371 米長は一番弟子が能先生だったからそれはない
アベマTVもちゃんと午後のプログラムも用意してあるんだな・・・そりゃそうだよなぁ・・・
【名人戦で2度のストレート失冠は史上唯一】
2003 ○羽生4−0森内●
2014 ○羽生4−0森内●
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【2期連続王将リーグ入りで通算11敗は史上新記録】
2010王将リーグ ●●●●●○
2011王将リーグ●●●●●●(敗戦率 0.917)
【一年度で4つのタイトル戦敗退は史上最多タイ】
2004年タイトル戦
竜王戦 ●森内3ー4渡辺○
棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
王座戦 ●森内1ー3羽生○
王将戦 ●森内0ー4羽生○
【タイトル戦ストレート敗退数通算6回は史上最多タイ】
2003名人戦 ●森内0ー4羽生○
2004棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
2004王将戦 ●森内0ー4羽生○
2009竜王戦 ●森内0ー4渡辺○
2014名人戦 ●森内0ー4羽生○
2014棋聖戦 ●森内0ー3羽生○
以前のシーザーは研究しまくり知ってる手は秒で指す
知らない手は数時間考えるのも当たり前
どこかでバランスを崩してしまったんだ
>>428 入場のあの部分だけカットした動画を晒した
コメが炎上気味で消した
藤井君がC1を1期抜けしていたらこんな悲劇は起きなかった
>>438 藤井は将棋の話学校ではしないっていってな
友達もよくできた子達だ
振り返り映像、さすがに入室からのシーンはカットか
いつもはそこから流すのにね・・・
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ワッチョイ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
>>392 普通はなにかあっても数年は大丈夫なように蓄えてるから
個人事業主ならそのへんのケアは自分でやっとくのが当たり前だぞ
順当に午前中終局だったでござる
50手台かなおもたら、40手台だったw
手番がずっと藤井七段のほうにあるみたいだわ
16倍速で見ると分かりやすいw
>>415 普通にこんな実力あったら自分のこと天才だって思うだろ
なのに一期もとれてないんだぜ?
そりゃ狂うだろ
16倍速だとひたすら藤井くんの手番表示になってるのが笑える
>>478 ズッコケ16倍にしたらホントに歌舞伎の見栄みたいに見えるかもしれんのにな
こうやって見るとF7の容赦ない時間攻めが刺さってるな
>>430 WIKI見る限りじゃもっと繊細そうなイメージ
昇段祝いを辞退したそうだし
>>413 確かに順位戦の古い資料見たら□■をちらほら見かけるな
有森先生が中盤辺りで■がついてるのは台風で病状が悪化しての不戦だろうけど
ヒカルが塔矢行洋と指すときにハンデを課したように、堀口も持ち時間5分というハンデを自らに課していたんじゃないか?
棋士の数ってそんなに居ないのに鬱とうつ病予備軍率高めよね
屋敷も相当大変だったみたいだけどきつい世界だな
前スレに堀口が転んだような写真があったけど、
あれって投了直後に立ち上がって転んだの?
もし将棋自体もしくは棋士の人間関係が原因の病気なら
棋士でいる限りそうそう治らんと思うが、治療費稼ぐために棋士続けないといけないというジレンマ
早指しは気力体力が長時間もたないせいか
そもそも夏にダウンコートっておかしくね?そこからもう始まってたんだ
>>500 最年少タイトルホルダーのプレッシャーはんぱなかっただろうからな
その気になりゃいつでも休場できるんだから
本人がどうしても指したいとか稼がなきゃならないとか
周りも止められない状況なんだろうな
>>439 C2からの降級がなかった頃は昇級の目がなくなると完全に消化試合だった
深く読みを入れると体に悪い+思考もとっ散らかるから
ほぼ第一感で指すしか無いんだろう
それが今のシーザーにできる最善なのかもしれんよ
シーザーはもう、強制的に引退または休場させろ。勝ち負けの問題じゃない、棋士以前に人間としてありえない態度だろ。
まだ高校生の藤井相手に、いい大人が醜態晒して何してんだこいつは。
見返すと44歩同銀で受けだけになっちゃったかな
65銀や55銀でも劣勢だと思うがもうちょっと伸びたかな
>>495 解説の人たちにスタッフ数名足して
人狼を5試合くらいやったらいいんじゃないかね
中継が入ってようやく衆目に晒されたけど周りが止めるのも優しさだろう。
というか藤井加藤戦みたいにその気になれば対戦カードも操作できるんだからこれを回避する手段はいくらでもあっただろうに
あれなんで荒らしが見えるんだろと思ったらワッチョイ無かった
堀口ってこれでもたまに勝つんだろ?
それはそれですごい
>>422 「真面目な人」は心を病みやすいんだよな。
16倍速はじめて最初から最後までちゃんと見た
投了〜感想〜駒仕舞いが神速過ぎワロタ
シーザーは公園へ帰ったんか・・・
こんなんでも対局が付く
将棋棋士は楽な商売だと誤解されかねないな
>>523 高校生でもプロ
いつまでも甘やかすなよ
昔の盤外戦術に比べたら屁みたいなもんだろ
病気だってわかってんだし
藤井調子おかしくしそうだな
目の前であんなもの見せつけられるのは賢い高校生にはきつい
病気だから治療費を稼がないとだめで出続けてるのだろう
>>544 長考せずにさっさと終わらせた方が良かったかもね
北島先生こんな見た目なのに性欲がタイガーウッズ並だったりしないかな
閉じこもってAIとにらめっこなんてしたら壊れるぞ
豊島 増田 聡太
>>544 久保戦の言い訳ができてよかったわ
正直久保相手だと分が悪いと思ってる
やっぱり普段師匠を相手にしてるから振り飛車苦手なのかなぁ
愛ちゃんの屈託のない笑顔に救われた一戦でしたな
プロ同期の中座を死に水をとるかの如きトップバッターでの解説者起用
うまく考えられた人選だったと思う
>>552 終わらせるためにある程度読んで、そっからはパタパタ指した
かなり気を遣ったと思う
それより前だと別におかしな形でもなかったみたいだしな
>>415 だから、精神系の病気でしょ
生き方云々の問題ではない
>>533 ほんとだ カギカッコつけられてる
>>1 「!extend:on:vvvvv:」「!extend:on:vvvvv:」「!extend:on:vvvvv:」
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
>>531 ネット中継に出ないようにって理由だけで対戦カードいじったらだめだろ
そこはあくまで公平じゃないと、八百長に繋がっていくぞ
あまりに弱すぎるとプロに対する信頼が揺らぐから、
もう強制引退でいいんじゃないかな
いやー月下の棋士がドキュメント漫画だったの思い出したわ
強制引退無くしてとんでもないことになったから今の制度になったらしい
今のフリクラも似たようなもんだと思うが表に出ないから良しとされてるんだろうか
>>555 本当に良い人だぞ前にイベントのレセプションでちょっと疲れた会場外の椅子で休んでたら先生の方から話しかけて来てくれた
abemaで放送になったって連盟や対局者に急遽なのによく許可取れたな
それとも100%早期決着を見越して前もって許可取ってたかな
>>556 藤井と増田は人間と指す研究会とかVSもやってるよ
豊島はもう何年も一人でやってるからそういうレベルを超越してると思う
>>540 おまえのように昔の番外戦術をやたら言う馬鹿は、脳が萎縮した老害だと思うわ
ってか解説で呼ぶ金はいくらぐらいなんだろう
女流→1万
棋士→1万1000円
タイトルホルダー→1万5000円
羽生さん→2万
が目安なんかな
勿体無さ過ぎだろ今日の対局
>>577 急遽きょなわけないだろ、そのまま鵜呑みにすんなよ
事前に両対局者には根回ししてるに決まってる、ビジネスとはそういうもんだ
あべまが何事もなかったように最初から北島都成戦だったかのように始まった
でもいつかフリクラのロートルが藤井に48手で負けてなかった?
40手台の終局はまあまああるよな
40手切るのはほぼ見ないけど
>>573 今日のシーザーは、まさに月下の棋士のキャラだったよね
なあなあいったいどういうことだよ・・・・シーザーと颯太の対局楽しみにしてたのに昼休みにやってるの
都成の対局じゃんかよ・・・・まさかもう終わって感想戦省略してなかったことにされたのか・・・・!?
>>580 はいはいガキに老害言われても屁でもねえわw
>>449 そう思うとPDF渡辺やクボは酷いやつだよな
>>583 そんな安くないよ連盟のホームページ派遣料金載ってる
アベマのかニコ生は別契約だろうけど
>>589 午前終了は、最初からド本命で予想されてたことやん
若い時に頑張って強くなってB1まで行ったからまだ順位戦で指せてる、
指さざるを得ないとも言えるな
微妙な才能でギリギリ四段になったような底辺棋士だったら
とっくに引退して生活保護でも何でも受けて療養に専念できてたはず
藤井は対振り克服したと言われてたけどやっぱり強い振り飛車党相手にはまだ弱いよな
同じくらいのレーティングの居飛車なら勝ち越せるような相手でも負けてるし里見相手でも途中まで悪かったし
>>583 学生バイトかよw
そんな安いわけないだろ
>>591 屁でもないとか言うわりに顔を真っ赤にしてレスする老害w
アルツハイマーかな?
>>583 こんなんで来てくれるなら呼び放題やんけ
>>571 話題性だけで抽選無視してひふみんー藤井そ戦を公式戦で組んだ時点で公平性には期待してない
堀口がこれ系の人だとは知らなかった
将棋は深いっすわ
>>583 段位などにもよるが1日拘束は5倍から20倍はいるぞ。
羽生さんは依頼内容によっては無料で仕事受けたりするんだよな確か
前になんかで見たわ
これ一番やらかしたの連盟の手合い担当だろ。
藤井聡太戦は中継はいるの分かってるんだから事前に避けれたろ。
>>583 羽生さん50は取られるんじゃないかなw
昼食前まで
_阪口−小林_ 35手まで (0:46 - 0:37) [△6六歩 +565 | △8六歩 +548 | △7六銀 +624]
_平藤−_島_ 19手まで (1:00 - 0:41) [△8四飛 +23 | △5二玉 +94 | △6二玉 +32]
_高崎−先崎_ 19手まで (0:42 - 0:42) [△5四歩 -41 | △3三角 -10 | △4四歩 +24]
藤井聡−堀口_ 47手まで (1:18 - 0:04) 先手の勝ち
_青野−青嶋_ 29手まで (1:18 - 0:20) [△8一飛 +120 | △8六歩 +128 | △7五歩 +203]
_豊川−宮本_ 27手まで (1:12 - 0:27) [△5一角 +17 | △4二角 +25 | △6四歩 +135]
_森下−片上_ 25手まで (1:07 - 0:34) [△3三桂 +300 | △8四歩 +301 | △4四歩 +342]
_日浦−高橋_ 33手まで (0:10 - 1:15) [△4五桂 +101 | △同 角 +422 | △2八歩 +555]
佐々勇−塚田_ 48手まで (0:14 - 1:28) [▲3八金 +264 | ▲4九金 +256 | ▲5八金 +188]
_増田−千葉_ 42手まで (0:40 - 0:49) [▲7五歩 +55 | ▲3五歩 -23 | ▲2六角 千日手]
高野秀−佐藤秀 38手まで (1:04 - 0:38) [▲2五歩 -14 | ▲3八飛 -31 | ▲1八飛 千日手]
_北島−都成_ 31手まで (1:04 - 0:45) [△4三銀上 +75 | △5二金 +102 | △6四歩 +153]
_宮田−安用寺 23手まで (0:44 - 1:13) [△5二金左 +406 | △7二銀 +416 | △5四歩 +450]
_及川−門倉_ 29手まで (1:05 - 0:31) [△1四歩 +274 | △4二飛 +281 | △3五歩 +374]
_金井−佐藤和 27手まで (0:59 - 0:38) [△6二玉 +231 | △5二玉 +310 | △2二飛 +411]
_石井−真田_ 27手まで (0:48 - 0:58) [△9四歩 +81 | △1四歩 +124 | △4四歩 +132]
_船江−阿部健 25手まで (1:19 - 0:34) [△4四歩 -142 | △4二玉 +230 | △5五角 +454]
_西尾−村田顕 25手まで (0:50 - 0:36) [△6二玉 +175 | △9四歩 +198 | △5二金 +247]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
>>556 でも豊島は名人だから
あのまま無冠だったら壊れてたかもな
シーザーさんは対局料が入ればいいので、早く終わった方が得なのだろう
堀口七段入室シーン
中継見てたけど、普通にちょっと滑って転んでただけだぞ
アフィカスが大げさに煽ってるだけ
将棋自体もまあ早指しかなって感じくらいだったしな
>>613 去年王将戦で負けた時は、正直壊れかけてた菅
>>449 いまだに週刊文春、文芸春秋を提訴どころか、
抗議文送ってない三浦がなんだって?(大爆笑)
そうなったところで完全に自業自得やろうが、焼け太りしやがって
なぜ三浦は週刊文春に対して抗議文1枚すら送れないか?
それは「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされたら詰むから、
灰色が確定するからなんだよ、引っ込みがつかなくなり、提訴となれば、
公開の法廷で具体的に立証、証人の生々しい証言が積み重ねられ、
ますますドツボに嵌るという┐(゚〜゚)┌
まあこれだけ無気力試合続けても何のお咎めもないってことは
手帳とか余程のポリコレバリアがあるんだろう
Abemaが中継したこと自体が悪手であとは当たり前のことが当たり前に起きただけだ
昼間も夜遅くも唐突に『あーーっそっかぁ〜』とか『えっ!?なるほど〜』とかよく響く声で聞こえてくるので、多分幽霊が出て少々のラップ現象にも家族は動じない。
http://twitter.com/usaginoheso/status/1145892684629860352 このタイミングで、うちの夫は変わり者アピールとは
まあ将棋中継見てないんだろうけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>578 豊島名人を独覚行者みたいに言うなよwwww
>>523 シーザーをフリクラに落とせない負ける棋士が悪い
>>618 いろんな意味でデインジャラスでかっこよくさえあるな
おれはなんでこの対局を見られなかったのか・・・・
>>610 前期「藤井は堀口と当たらなくて
損してる!おかしい!」ってキチガイ信者多かったから
かなり前にシーザーか誰か忘れたけど誰かの対局の中継の奥でやってて午前投了して手前の棋士二人共「えっ!?」って声出してたのが印象的だった、あれ誰だったのか
間違い探しクイズ セクターの違う1名を答えよ
北島、中座、戸辺、都成、黒沢
>>583 連盟経由だと羽生はタイトルホルダー扱のはず
実際は連盟通さず直接仕事受けてるからもっともらっているだろうけど
>>619 畳の上を靴下で歩くと
目に添って滑ることあるんだよな
>>618 やっぱり場を和ませようとしてドン滑りしたようにしか見えない
早かったけど、片上なんかもこれくらいで終わることあるしな
まあシーザーにしたらよく指した方だろ
メディカルチェック通ったやつしか対局できないような制度にしとけよ
今の放送技術的に10分遅れで(編集して)放送するとかできないのかな?
大平武洋 @oohira0511
午前中に終わるのは最初で最後かもでしょうね。
シーザーはこれからも午前中で終わるぞ…
女流五万棋士六万B1十万A級タイトルホルダー永世資格者藤井猛二十万羽生三十万
ぐらいじゃね?
>>627 成績に現れ始めたのがここ1〜2年だからな
そんなにすぐにはプリクラに落ちないよ
>>618 おっとっとっと、セーフってw
親と飯食ってんのに、思わず叫んでしまったじゃないかw
>>631 黒沢は顔立ちだけなら
そうとうイケメンだけど
なんかぽちゃぽちゃしてる上
顔デカくて背が低いから損してる
ちなみに四天王て誰?
>>645 解説は連盟経由
講演の一部は直接交渉かも
1日かかる将棋に解説1万とかバイトの時給ワロタ
部分出演で2時間だけとかならわかるが
時給4k〜かと。
>>649 藤井聡太目線ではという読み?、シーザーとはもう当たらないから?
シーザーって今でもダウンジャケット着てるんだな
たまにそういう奴いるけど大抵臭い
今回でさすがに視聴者から連盟に意見殺到しそうだな
多くの藤井ファンが見てたから多くの人がその異常さに気付いただろう
>>642 現状でも30秒遅れくらいでは放送してるけどな
>>608 将棋普及に力いれてたからな。無論棋界全体のスポンサーへの営業含めてではあるけど
一般マスコミが取材にいくのはほとんど羽生さんしかいなかったから負荷高かったよね
今は多少はひふみん、そして聡太に振れるけど、まだまだ羽生さんよなぁ
>>660 コロッケの講演会は呼ぶのに500万円と聞いた
本当に履き古した安物の靴下でスベっただけだろう
セーフってやったのは精いっぱいの茶目っけだったが
すでに全員堀口の事前情報を仕入れていたので場も解説聞き手も凍り付いたと
>>658 テレビ出演とかで連盟HPで告知ないのは、連盟通してない仕事だって某棋士が言ってたよ
連盟通すと手続きがややこしいとか何とか
事務所所属してる一部の棋士以外は、自分で自分の管理が基本
>>618 記録係が膝立のまま固まって棒立ち
その後、お茶を汲みに居なくなったみたいだけど、
それ見て恐怖で逃げたのかと思ったから
>>658 将棋界も闇営業問題だな!
テレビとかツイッターで交渉してたりする
>>665 これこそ連盟は黙殺したらいいと思うよ
シーザーを始め病気を抱えながら指している棋士を守るためにも
>>528 登場シーンであんな演技やったのか
ちょっと症状が悪化してるのかな・・
堀口の残り時間5時間56分て四分しか使ってないのか?
具合が悪いとかなのか?
これって休業だと給料貰えないから一応指してるってこと?
きょうの藤井戦観戦のために、昨日コーヒーゼリーを買ってきておいたのを
いま思い出したぞぉぉぉぉぉぉぉおお!!
>>429 その通り。
藤井聡太のプロ最初の対戦相手が通常あり得ない加藤一二三だったのは何等かの操作があったはず。
だからシーザーとの対戦はないという予想する人が多かった。
やはりシーザーとの対戦は操作すべきだったな。
>>625 そりゃ旦那さんが出てない対局は見ないだろ
昭和の将棋雑誌には精神疾患のことも書いてた、名前は出てなかったが割といるとか人数だけなら囲碁界の方が多いとか何とか
>>683 一史になってるし、初手お茶飲んだのに飲んでないことになってる
>>583 底辺職の派遣でも、もっとするわ。
会社が半分抜くからな。
まあ一人10万は、するんじゃね。
>>683 >先手の藤井はいつものようにルーティンのお茶を飲むことができずに
お茶飲んでたよね?
【将棋 放送事故】堀口一史座七段の登場シーン
俺も仕事のいじめで精神だいぶやられて将棋弱ってるけど、県大会三位くらいは入れるしプロは違うんかなあ
黒沢、俺はなんか気持ち悪い
女じゃないから判断能力ないかもだけど
ちなみにジェームズディーンも気持ち悪い
世話になった人なら止めるのも優しさだと思うけどなぁ
>>692 他の棋戦でおそらく操作があったから今回も操作すべきってとはだいぶ飛躍してるだろw
>>683 堀口一史七段(44)
名前違ってるじゃん…
藤井の対局からすんなり他の対局に切り替えたってことは最初からみんな予想してたってことか
>>618 痛すぎる・・・
身内相手ならまだしもこんなのどう対応して良いかわからんだろ
>>92 じゃあ何時に終わればお前は満足なんだよ?
>>698 自殺が公表されてるのは瀬越名誉九段位では
それも現役引退後80歳過ぎて病気になっての自殺だし
ただのクラスの自己紹介失敗の空気じゃん
逆にメンタルつえーと思うけどな
>>687 金の問題もあるんだろうけど
対局室で盤の前に座ると一番シャンとするんじゃなかろかな
>>648 中継対局者のウティと丸山が心配そうに見ていたなw
>>647 棋士は棋戦参加義務こそあるけど連盟と専属契約結んでるわけじゃないからな
ウケ狙いより対局中のツラそうな感じがね
早く良くなるといいね
>>683 藤井くんは無表情で下向いてたし適当すなあ
>>688 記者さん達にサービスしたんだなw
記録がシーザーを視界に入れないようにしようと必死なのが笑えるなw
>>714 さすがに予想がつくからなぁ。カメラとかの準備もいるし連盟とも打ち合わせ済みやろ
Abemaと連盟、どっちが提案したかはわからんけど
>>727 1時間超えると辛そうだったな
内臓も悪いだろ
>>647 棋士ならヤクザの代打ちかどうかくらいは判るから大丈夫やろ
どーせ早く終わるだろ
っていう軽い昼食ではなくガッツリ注文しているところが
藤井くんの真面目さだな
自律神経がおかしくなるのはなんらかのホルモン異常ってことなの?
>>727 いつも投了するくらいの時間帯にグッタリしてたね
体がもたないんだなぁ
お前が言うか
大平武洋??? @oohira0511 7/2 12:16
午前中に終わるのは最初で最後かもでしょうね。
コメントみてたらシーザー呼びする割に病状に無知無理解なアホ多すぎて草
>>688 こんなになっちゃったんだ
壊れる前にサインもらったけど、気さくな良い人だったのにさ
やっぱり堀口追放すべきでは?
無気力将棋つまんねぇ
>>735 闇営業って所属事務所を通してない営業を指す用語であって
反社と繋がってるかどうかは関係ないぞ
>>688 歌舞伎の見栄を切ったそぶりを見せるシーザー
>>731 たしかに果たすは引退させろとは言わないまでも何かしたほうがいいな
順位戦の場合手合い決めるにもソフト回して決まった結果を単純にこっそり入れ替えるとかは無理なんじゃない?
転んで立ち上がるところで「堀口一史座七段」って紹介テロップが出るのが笑う
ツイッターでも騒がれてるなwまあ確かに衝撃的だった
わざとこけたのは
自分の現状を伝えるためか棋界の現状を伝えるためかどっちかだろうな
興味を引いてネット検索かけてもらうために。
>>742 とりあえず大平は順位戦夜9時までは頑張れよ
>>751 過去に病気休場してるから発表しているようなもの
>>683 紙袋じゃなくてレジ袋と言うんだって誰か教えてやれよ
中継あるから流石に午後まではやるかと思ったら普通に終わってて草
所属事務所とか闇営業とかいう言葉自体芸能界でしか通用しない
法的根拠ゼロの商習慣でしょ
まあ将棋村も人のこと言えんけど
>>755 長谷川七段の事を言いたいんだろうが
彼の場合は自殺の可能性もあると言われているだけで
はっきり自殺だと断定できる要因が見つかってない
北島都成の部屋なんやねん
狛犬の間に移ってやればええのに
せめて何の病気か公表してくれないとどこまでが真面目なのか判断が出来ない
>藤井七段 1敗も許されない順位戦!
はやく番組のテロップ変えようぜ
シーザーの普段の対局姿勢よく知らないんだけど、今回のような行動はよくしてるの?
>>765 ハリポタ超えたか
シーザーお前がナンバーワンだ
都成が電話中のサラリーマンに見えた
シーザー的にはネットとはいえテレビ中継は辛かったやろな
都成は将棋フォーカス頑張れって改めて思ってるから応援してる
まあ原則あれやると応援しちゃうけど
山ちゃんはあきらめた
まあ無駄に時間潰して午後に引き伸ばしても無意味だしな
最短で終わるのは清々しいわ
>>775 隣の対局を覗き込んでニヤリとかはあった
>>752 まあ当たり前ではあるけど
理事は組み合わせには関わっていないっぽいな
万年B2・万年C1どうしが当たりやすくなってしまう仕組みを
片山理事(当時)が村瀬記者だか山村記者だかに説明受けてた
登場シーンおもろいじゃん
将棋指しなんかこういうのでいいんだよ
>>349 やっぱ頭おかしいんだな
そんなサービスするより感想戦ちゃんとやれや
意外に自己顕示欲強いんじゃないのこいつ
ブザイク蒼汰がいつの間にかイケメンになってると思ったら隣だった
都成もちょっとアル中の気があるからな
年も年だしあんまり伸びないと思う
3段長かったからそこで痛飲を覚えたんだろう
>>134 明らかに病気のやつに誰も何も言えんだろ
前スレで昼休みには◯手で藤井七段勝利ってテロップあるんだろうな、と予想してたらその通りになってて草
>>778 そこまで公表する義理ないやろ
誰が得するんだそれ
>>779 都成がスマホで電話してるように見えた。
>>797 自由な時間だけは大量にあるから、酒の誘惑断つのは大変だろうな
とくに負けが多い棋士だとストレスあるし
きょうのひるおびの将棋コーナー中止だな
あれでは地上波の放送コードに引っかかってしまう
堀口さんはちょっと精神的に・・・って事前情報をみんなが仕入れてなかったら
面白い人として笑いを取れていたかもしれない
>>780 あれはテレビ中継向けのパフォーマンスやろ
さすがにいつもやってるとは思えない
>>774 増田は東京対局。
御上段御下段は1部屋2対局。
芙蓉の間に都成戦は予め準備済みだろうなw
もう終わってるかもと思ってきてみたら終わってたか。
そこまでは想定内だが、さらにやらかしてたのか・・・。
しらけるな。
でも真面目な話、連盟内でシーザーに対する同情論が本当に強かったら
聡太との組み合わせになった時点で、シーザーが好奇の目に晒されるのを懸念してどこかでストップがかかったと思う
上野裕和@hirokazuueno
堀口さんの将棋に対する真摯な姿勢、そして圧倒的な研究量は後輩の私達のお手本でした。
たくさん将棋を教えてもらったし、ある時喫茶店で3時間に渡り、奨励会で低迷している
私に勝負の心構えや勉強法をこんこんと教えてくださいました。私が棋士になれたのは
堀口さんのおかげです。
>>811 ミシェル・フーコーの「狂気の歴史」読んでみれ
>>786 ギャグというかお笑いのセンサーも壊れてしまったのか
でもここまで知能が劣化しても、去年は何回か買ってるんだよな。
進行しちゃった今年は全敗かもしれんけど
【将棋 放送事故】堀口一史座七段の登場シーン
病気だかなんだか知らんけどあんなやる気0のやつがのさばっていて
血反吐吐くまで勉強した里見が入れないというのも理不尽な話だよな
>>806 なら今回の件が病気のせいとは限らないし、
今も病気なのかは憶測だよな
>>778 してないよ
そのくらい本人見て察しろっていう感じじゃない
>>809 断片的に本人の話を聞いただけだけど
普段から酒飲んでて最近ようやく酒断ちしたけど藤井に負けたときまた昼から飲んだとその時言っていた
結構なもんだと思う
>>821 シーザーも若いときはめちゃくちゃ頑張ってたんやけどな
病気で壊れた
昼食前に終局…藤井聡太噌七段“幻の勝負めし”を奨励会員にごちそう
https://hochi.news/articles/20190702-OHT1T50090.html 負けた堀口が感想戦をせず、すぐに対局場を後にし、残された藤井は1人で報道陣に対応。
「昼食は食べて帰るんですか?」との問いには、うつむいて苦笑したが、結局は食べずに帰路についた。
藤井が注文したのは「やまがそば」の他人丼と冷うどんのセット(830円)。
藤井はお金だけ払い、奨励会員に「よかったら食べてください」と、ごちそうした。
>>821 血反吐吐いた結果こうなっちゃったんじゃ…
なんだかんだいってTVに出てるひふみんのほうがヤバイ気がするからセーフ
>>816 たぶん屋敷九段が怖がってたものを
受け止めちゃったんだろうね
常人では耐えられないんだろう
これが対局中に相手を驚かすためにわざとこけたとかだったら問題なんだろうけど
対局始まる前のことだし、指し手もそんなに意味不明でもないし
早投げするのはある種の美学であってルールに反しているわけじゃないんだから
そういう人がいても別にいいと思う
>>826 藤井くんは忙しいし、お昼食べるために30分待つ時間もったいないんやね
簡単に休んで治療しろって言うやつ他人事すぎ
棋士は無給になるんだぞ
その治療費は?生活費は?
働きながら治療するしかないんだよ・・・
>>819 知能ではなく気力だろうね
とりあえず勝ってもいるんだから
>>826 結局食べなかったのか…
逆に何食べるのか気になるな
>>824 勝った時負けた時は仕方ないとしても普段からかなり飲むと体調や研究した事に悪影響でるよなあ
普段の酒は晩酌程度なら良いんだけど
>>828 精神疾患の棋士が目立たないように少し盛って変人を装ってるのかも
>>649 大平はいつもこういう
含みを持たせたわかりづらい表現するんだよな
>>822 まぁ「憶測」って言葉が適当かどうかは別として、
なるべく排除される人が出ないようにそういう形で配慮していくのが
精一杯の現実解なんじゃねーかとは思う。納得できない人も出るのはわかる。
>上野裕和@hirokazuueno
>だから、今は大変な状況と思いますが、復活して欲しい、と心から思います。
病気でどうしようもないなら復活なんて言わないよな、やはり無気力なのか
>>820 完全なる奇行。
夏にダウンコート着てコンビニ袋持ち歩いてる時点で浮浪者。
記録の使用例会員は固まっていた。
藤井くんずっと下向いてたな。
これは統合失調症だろ
将棋連盟は中継しないように配慮すべきだろ
将棋連盟はクソだな
>>760 拘束時間長いし、映像として残る仕事だから、もっと高いよ。
一人10万はするだろ
聡太くわなかったんかい
このチャンスに外食を開拓する気やなw
おいおい、今日もう2スレも消化してるのか
藤井くん人気だなぁ
病気なら休場させろよ。C2棋士からしたら馬鹿馬鹿しくて。
>>831 寄り道したりしないのかな
各駅停車で帰るんだろうな
食べなかったのか。
学校の出席日数とかどうなってるのだろう。棋戦の日は出席扱いとかではないのかな?
>>797 都成は20-30年早く生まれていたら確実に芹澤先生のようになるタイプだしな
>>848 そんなに払ってないんじゃない
放送は数多いからもうちょいAbema側を優遇してると思うけど
>>32 エレベーターのある大阪城でも観てきたらいい
すぐに帰れば13時頃名古屋に着く
新幹線の中で弁当食うんだろ
最近矢倉いうても入場しないって解説通りで、なんか見ててさびしい
まあ元々あんま入らないっちゃ入らないけど
F7、中継あると1000円以下の飯しか食べられない
今日はなんか豪華な昼食食べてるよ
この状態で何年もプロでいられるって
将棋界ぬるいよね
>>843 こんな状況で残念です、で文を終わらせられないだろ
何かしらエールを送るしかない
>>866 誰でも病気になる可能性あるし、チャンスは与えないと
>>863 羽生善治の奧さんに言って
7 名前:名無し名人 :2019/06/27(木) 17:25:16.27 ID:z2+zJc5x
2016年9月 自律神経失調症
2017年1月 総合失調症を統合失調症に訂正
2019年4月 自律神経失調症に訂正←NEW!
私がかつてツイートした病名が、自分の記憶間違いでした。統合失調症と自律神経失調症では色々と違う所もあり、誤解を招く間違いをしてしまい申し訳なく思っています。
お母様のご持病については医学の知識もない私にいい加減なお返事は出来ないので、ぜひかかりつけのお医者様へご相談なさって下さいね
>>836 新幹線の中でお弁当とか?
直接学校行きそうだしなあ
>>857 誰もいいのを呼ぶのは安い。
しかしプロの棋士を呼ぶのは
それなりの値段がするんだよ。
今更シーザーの言動で騒いでるのはにわかの藤井オタだけ
シーザーが病気療養で休場してから早指し早投げになったのなんか誰でも知ってるわ
>>816 上野氏も一時やばいて言われていたけどだいじょうぶになったのかな
>>879 早指し早投げより予想以上の奇行に驚いている
5chだけじゃなくてリアルでもよく見かけるんだが
調子悪そうな人をすぐに統合失調症扱いするのはかなり失礼
すぐ統合失調症扱いする人間の方が何かおかしな思考をする病気なのかとさえ思える
>>834 将棋をしているから病気が進行しているのでは?
シーザーはこれで真面目にやってんだよ
ふざけてたらそもそも会館にこないから
誰でもいいとかいってabemaにマンモスきたらどうするんだよ
おもしろいけどニコニコのノリになっちゃうだろw
なんだかんだいってAbemaはマジメな解説可能な人選寄りだからね、ワッショイ
昼休みになったから見に来たらもう対局終わったのか
順位戦だろコレ?堀口はもう指す気ないなら一手目で負け宣言しろや
>>871 基本馬鹿だからなこの人
このレベルで素養のない人そうそういないわ
(著名人妻で)
「シーザーは体調が〜病気が〜」言われてても
具体的な情報が何も出てこなくてモヤモヤしてたが
今日の中継でハッキリしてある意味良かったよ
>>740 ダウンきて入場してきたけど関西は寒いのか?
まあ午前中に終わるのは大方の予想通りだったけど
登場シーンが衝撃的すぎた
>>887 それは医者が判断することで赤の他人がどうこう言うことじゃない
>>875 契約がどうなってるかだけどね
Abemaも赤字事業だし
そこまでは払ってないと思うけどねえ
名人戦棋譜速報見てる人、どなたか昼食情報を食事スレに書き込んでもらえると嬉しい
こんなウォーズ低段レベルの糞棋譜でも
新聞社は金払ってるんだから笑えるわな
>>886 他人にすぐ何らかのレッテル(正式な診断が必要なのにもかかわらず)を貼る人は
本人が医者から何か言われてる人なんだと思ってる
って書いたら発狂されたことがあるのでやっぱり正解だと思う
Twitterのトレンド上位に堀口藤井来てるけど将棋フォローしてない人のもあれなのかヤバイな
>>902 ちゃんと払うもん払ってるから、
赤字なんだよ
>>901 今回の中継でプロが見てドクターストップがかかって治療が始まったら良いですね
開幕
>>84からの47手で投了、使った時間2分
アカンでしょ
シーザーの病気のこと知らないで叩いてる人多くてびっくり
将棋界隈では有名な話だと思ってたのだが
>>816 ↓お前らちゃうやろな。ちゅう太に対する火の玉ストレートひどすぎるやろ
227 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MMad-yo5O)[] 投稿日:2019/07/02(火) 12:28:35.06 ID:yudPI3XpM
>>186 コイツは堀口より遥かに早くフリクラ落ちしてるやんけ
お前が頑張れや
>>902 Abemaの仕事は美味しいと将棋板で見た
>>452 目が今と全然違う。
目を見れば精神状態はわかる
いま登場シーン見て悲しい気持ちになったわ
かつての若獅子がこんなことに……
藤井大人すぎるよ、もうちょっと少年っぽさあってもいいよ
あまりバカな大人に気を使いすぎないでな
といっても堀口の病気のことみんな知らないんじゃ叩かれても仕方ないと思う。
abemaでは堀口の病気のこと触れてたの?
>>918 本当にな
まさか朝日の決勝からこんな未来になるとは
今日のカメラ見てニヤっと笑った表情はだいぶ状態悪い人のそれだった
今期は一勝も出来ないかもな
>>907 これを見て購読料払っている人とか株主はどう思うんだろうね
あと、大和証券もシーザーに金を出してるよね
病気病気って言う方が失礼だろう
本人が病欠してないんだし
仕事で見れなかったけど、堀口が本当にヤバいのだけは前々スレの書き込みで理解した。
才能もあった人なのに悲しいね。
他のときにやらんくせに、藤井のとき(放送ある時)だけやってるっつーのもなんか腹が立つな
病気云々てかそういう気が回る時点でもう
腹立たしいだけ
ニコ生だと解説10万聞き手5万だって聞いたことある
塚田娘は都成を見れるからウキウキだろ
北島先生と都成はどう説明されてたんだろうな
「堀口先生が早投げしたら中継があります」ってか…
>>886 自閉症スペクトラム障害に含まれるようになって何年も経つのに
アスペ連呼とか?
藤井が負ける恐れがありそうなのは
高橋、青嶋、船江の3人
ここに2-1なら昇級だろう
>>914 病気かだからってどんな態度取ってもいいってわけじゃないしな
見るに耐えかねるよ今日のは
しかし、あれ実際に目の前でみたらどんなリアクションしていいのか困るよなw
>>948 自分の対局だからまだ・・・
立会人でこれをやったらヤバいけど
見るに堪えかねるほどか?
畳でスベったのは絶対わざとじゃないぞ
初手36歩とか96歩とかよりよっぽど普通だったと思う
>>948 病気だからあんな行動になるんだよ
精神の病は注意しようがどうしようもないんだよ
>>915 いや悪いけどワロタ
堀口は宣言じゃなく落ちるとしても
まだまだ数年先だからなあ
>>946 タカミチ先生にやられるとも思えんが
他の2名は同意できる
この聞き手の女性はどこのエステに行けば会えるのですか?
峰王は巣作りがアレだが対局時の姿勢はまともだからな
他人の批判やアドバイスを受けて学習する余裕もあるし
>>958 タカミチはC1時代の永瀬に一発入れてるし下手な中堅棋士より間違いなく怖いだろ
「何をするってわけじゃないんですけど」 はヒドいw
高道にやられるのは十分あり得る
かつて強豪だったベテランが燃えるときはヤバい
>>821 つっても里見が堀口に勝てるかどうか5割ってとこじゃないか
堀口は去年も早指しでじめい倒してるし
まあ里見がっていうか堀口次第か
上野やら大平やらお前が言うな的な奴しかコメントしてねえのなw
すまん、今起きた俺に何が起きたか教えてくれ
abema見たらトナリがやってるんだが
>>976 C1名物がいつものようにあったってだけだよ
でも相手が藤井聡太じゃなきゃ
あんな態度取らないと思うけど
そーいう所も垣間見えて嫌らしさ感じるよな
本人は辛いのかもしれないが堀口みたいなのが居ないより居た方が間違いなく面白い
>>854 俺の高校時代は3分の2以上出席すれば、単位認定の対象になったけどな。
だから当時土曜半ドンの週6日だったが、俺は自主的に週休2日制にして居たぞ。
アベマが都成さんと北島君の対局になっていますね
北島君の将棋がアベマで中継されるのは珍しいでしょう
解説者ならありますがね
>>980 みんなやさしくないなあと思った
叩けるだけ叩いてさ
>>956 わかってるよ、わかってる上で難しいけど
プロである以上馬鹿にするような行為は許してはいけないよ
極端だけど病気だから人殺しても許されるってことはないし
病気だからって盤をひっくり返しても注意の一つも無かったらおかしい
対局前のは笑いを取ろうとしただけやろ
対局中にふざけた行動はなかったと思うが
再放送とか、ビデオを有料で配信とか
の権利はabemaだから、
高いんだよ。
なんど再放送されても、
最初のギャラだけだし。
そういう意味で10万でも
安いだろ。
>>987 ふざけたのも対局前だし盤ひっくり返しとかしてないから
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