[IP有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149 ->画像>2枚

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい


第65回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/65/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part148(IP)
http://2chb.net/r/bgame/1562151197/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

やだいちおつよ!!

関谷もったいないな

桝田も

服部と谷合の超実力者がまた昇段逃す展開か・・・
来期も大本命でどうなるか

三段になれば高確率でプロになれるそうだが、最近年齢制限で退会する人多いな
昔より厳しくなってるんじゃないか？

>>5
そりゃ昔は三段リーグの人数少なかったからな。
今より三段がプロになれる確率は高かった。

目安が各期毎に新三段４人、四段昇段２人、退会２人で新三段と退会は多少前後するから
こんなもんだよ

http://shogi.otodo.net/shohgakuseimeijin.htm
小学生名人から14人目の棋士誕生
今日関矢・桝田に勝ったのも小学生名人　次は誰が棋士に？

石川、最終日の不安点
・前期次点獲得者の昇段が菅井以来9年間途絶えてる
・最終戦の相手坂井に0勝5敗、7期前も自力昇段かかった状況から阻まれた
・荒田に負けてその期昇段した人は一人もいなかった
・最終日、前期まで通算8勝16敗と圧倒的に弱い (開幕日は勝ち越し)

フラグ立ちまくってたんだがよく上がれたなあ

後期リーグの番付は確定しました？

毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi:
石川新四段は詰め将棋が得意で、今年3月の詰将棋解答選手権で藤井聡太七段と談笑する場面も。
藤井七段が初段の時にネット対局し、「最初の2〜３局は三段の自分の方が強いと思いましたが、すぐに手合い違いになりました。藤井七段と公式戦で当たれるように頑張りたい」と話していました。

頑張れ〜

>>8
見覚えある名前ばっかだな
将棋て小学生からトップクラスじゃないと活躍出来ない競技なのかな？
他のスポーツの世界ではあんまりないね
むろん他のスポーツも子供のころからやってないとキツイだろうけど
ここまでではないよな

2002年以降(倉敷王将戦が全国大会化)
・小学生名人：18名全員が奨励会入り
佐々木勇気・杉本和陽・石川優太がプロ入り

・倉敷王将戦：優勝者17名中16名が奨励会入り(中西君連覇のため1名少ない)
菅井竜也・阿部光瑠・増田康宏・杉本和陽・黒田尭之がプロ入り

・中学生選抜：優勝者17名中6名が奨励会入り、プロ入りなし

・中学生名人：優勝者18名中8名が奨励会入り、プロ入りなし

・中学生王将：優勝者18名中7名が奨励会入り、プロ入りなし

１期 14勝4敗
２期 11勝7敗
３期 10勝8敗
４期 12勝6敗
合計 47勝25敗 勝率.653

この勝率は現三段トップかな？

このレベルの勝率になると１期参戦だけで12勝以上の人でない限り抜けない。
そして今期参戦の3人の成績を見るとご覧の通りだから
服部が現役ではぶっちぎりの勝率であることは間違いない
歴代でも4期でこの勝率はそうそうたるメンバーしかいないし
プロになれれば活躍は保証付きだろう

>>13
藤井聡太は倉敷王将だと思ってたが記憶違い？

低学年の部だね

>>14
1期抜けできなかったのが不運すぎるよな。 しかもその時は長谷部池永と戦う機会なかったという。
その後は明らかに三段リーグの泥沼にハマっている感じ。

まっとうな昇段者だったら、三段リーグより、四段以降が勝率が高い
上がれないなら、三段リーグの通算勝率とか無意味
６期で勝ち越し１回、12勝で１位通過の島本を見ろ

石川の藤井に対するコメントを見ても、三段リーグのレベル低下を実感できる。藤井が奨励会在籍時でも手合い違いになっていたということだろうから。

藤井は三段リーグ13勝5敗、プロ入り後は29連勝。
三段リーグの方が全然レベル高いのでは？

君はうだつの上がらないロートルと奨励会三段を比較してるのか？

来期の予想も兼ねて直近3期30勝以上の三段、修正版。
左から古い順

井田３４勝　１２、１２、１０
服部３３勝　１１、１０、１２
谷合３４勝　１１、１２、１１
伊藤３２勝　１０、１２、１０
岡部３２勝　１３、９、１０
関谷３１勝　９、１０、１２
古賀３１勝　８、１０、１３
富田３０勝　１１、１１、８

井田３４勝　１２、１２、１０
谷合３４勝　１１、１２、１１
服部３３勝　１１、１０、１２
伊藤３２勝　１０、１２、１０
岡部３２勝　１３、９、１０
関谷３１勝　９、１０、１２
古賀３１勝　８、１０、１３
富田３０勝　１１、１１、８

>>14
そりゃそうでしょ。
服部の三段リーグの通算勝率は歴代でも凄い方だよ

>>18
その後すぐに抜けられないんならプロに入っててもパッとしなかっただろうな
アストみたいになってただろう

>>5
2000年だと三段リーグ２５人だからな。
その前は２０人とかだった。
これだと総当たりに近くなるし、
良かったんだが・・・
今の人数だと、半分も通過できないような気がする。

>>14
http://kishibetsu.com/sandan/san_tusan0_5.html

服部、18歳で一期抜けだったら三枚堂以上・松尾並・屋敷以下くらいの活躍が期待できたんだけどね
ほんとちょっとした運だよな

>>29
>18歳で一期抜けだったら
三段リーグ制度って、ひょっとして若手の棋力上げるのには最適では無いのかな。

最終戦で関矢を潰した徳田
今期は当たりキツかったし来期以降は有力候補かも

関谷くんはもうだめでないかい。
最終日で勝てない。

井田ってこのスレであまり話題にでないイメージだったけど通算かなりいいな

連続12勝で話題にはなってたよ

次点持ってるヤツが2位以内なら3位のヤツも昇段くらいのルール作らないといい加減キャパオーバーだろ三段リーグの人数

>>35
人数減らしたいならら降級枠増やすんじゃね？

直近3期36勝以上で次点1貰える
これは1人1回のみ

というルールにしよう。

関矢
4期目　12勝6敗
8期目　12勝6敗
12期目　12勝6敗
次跳ねるのは16期目か

>>38
そこまで勝ち越し続けるのが大変。
年齢制限の人は序盤でつまずくと、甲斐や坂井のように
普通なら勝ち越しはほぼ確実な人でも崩れてしまう・・

失礼、柵木が抜けてた。

井田３４勝　１２、１２、１０
谷合３４勝　１１、１２、１１
服部３３勝　１１、１０、１２
伊藤３２勝　１０、１２、１０
岡部３２勝　１３、９、１０
関谷３１勝　９、１０、１２
古賀３１勝　８、１０、１３
富田３０勝　１１、１１、８
柵木３０勝　９、１０、１１

来期はこの９人と15歳で今期10勝した上野あたりかな。
ただ、年齢制限組は重圧がきついか。
終盤10連勝で今期次点の古賀が最有力だろう。

関矢の成績を見てきたけど、通算12期で9勝9敗が5回
10勝8敗が2回、8勝10敗が2回、12勝6敗が3回で凄く安定していた。
やっぱり三段リーグを抜けるには爆発力が必要だな。

次期の年齢制限組は関矢、荒田、谷合の三人で合ってますか

都成さんの三段リーグ時代の成績ってどんなだったの？

>>43

84位 都成竜馬 17期 171勝 135敗 0.559

42 23 34 8 10 1481 -19
43 14 34 9 9 1469 -12
44 12 35 10 8 1483 14
45 4 33 12 6 1519 36
46 21 31 7 11 1474 -45
47 26 33 7 11 1455 -19
48 8 35 12 6 1500 45
49 8 34 11 7 1522 22
あと１勝で昇段（２位と１勝差／順位が上）
50 13 33 10 8 1518 -4
51 12 33 10 8 1521 3
52 4 30 12 6 1542 21
あと１勝で昇段（２位と１勝差／順位が上）
53 14 36 9 9 1526 -16
54 5 39 12 6 1549 23
55 16 37 9 9 1521 -28
56 11 36 11 7 1530 9
57 20 34 8 10 1500 -30
58 1 30 14 4 1555 55 昇段

わかりずらくごめん。


回 順位 人数 勝利 敗北 レート 増減

数字は上記です。

高校ぐらいで三段になっても、都成のように苦労する人も結構いるんだろうな
伊藤くんや上野くんはどうなるだろうか

三段相手に10連勝とか、それまでの基準なら即昇段なのにねぇ
次期、開幕3~4連勝から10~12勝止まり
なんて事になったら目も当てられない

上野降段点からの10勝で来期10位っておいしいな

伊藤君は踊り場に立ってしまったようだ
今なら上野君の方が伸びしろを多く持っているかも

上野は中学生棋士の資格があったんだから伊藤とはモノが違うんでしょ。

次点が上手く機能しないな

小高くん勝ってる！！

今になって第60回の成績表を見てみると色々と感慨深いな

>>51
ベスト3に二回入ることがいかに難しいかということだな
実力と運を兼ね備えないといけないとは、きつい世界だな

>>54
ベスト３に２回ならたくさんいるだろう

と突っ込んでみる

藤井七段の兄弟子の宮田三段どうした？最下位じゃないか。

石川新四段、趣味はアニメ鑑賞か。

古賀の評価は保留かな
後半10連勝の相手がゆるゆるすぎる
今期勝ち越しが1名、指し分け1名、負け越し8名だから

石川はブサイクだな

でも頑張れよ

モリノブのとこは不細工の引き取り先みたいになってるな
千田と石川なんて貧相顔の棋界ツートップだろ

↑お前よりはマシだぞ

才能のある不細工＞＞＞＞＞才能のないイケメン

だろ？
大人になった稼げないイケメンほど惨めなモノはない。

>>62
その理屈だと
才能のあるイケメン>>>>才能のある不細工
だからイケメンの勝ち
同じような才能があるなら不細工よりイケメンの方が得なのよ
都成なんかNHK杯出場1回(成績優秀者で出場予選を勝ち抜いた事は無し)本戦での勝利無しなのにNHK将棋講座の司会に大抜擢だぜ

アメリカで同じぐらいの経歴だとイケメンの方が出世しやすいって調査があるな

わざわざアメリカなんて名前出さなくてもそうだよ
日本の採用担当だって同じ能力だったら顔が良い方を取る

逆にイケメンお断りの職業って何があるのか

ワンマン企業だと自分より上は採用しない

>>67
おまえ社会人経験無いだろ
ワンマン企業のほうがむしろイケメンの方が営業成績が良くなるから自分より上とか関係なしに経営のことを考えて採用する

ワンマンの社長なんて千差万別だよ

将来の会社を大企業まで持っていく者から自己破産夜逃げ野垂れ死に野郎までレベルもバラバラ

ワンマン社長の性格が1種類しかないわけないじゃないか
血液型にこだわる奴と同じ発想だ

>>69
だから>>67がおかしい
ワンマンでも経営のこと考えて顔が上のやつを採用する人も多いってこと

https://www.sankei.com/smp/west/news/150605/wst1506050052-s.html


関矢九段も同じ運命をたどるのか、、

>>72
関矢はいつ九段なったw

>>28
ワロタ

服部三段が加古川青流戦番勝負に進出。

ほんと14勝で一期抜けしてたらなぁと思う。

清流戦も優勝で次点ありになれば、服部は優勝＆来期三段リーグで5勝以上で昇段だな

服部頑張ってほしい

優勝して次点ついたら上がれるんだっけ？

>>77
まだ清流戦優勝で次点という制度は出来てないが、都成が新人王優勝した時も優勝後に制度が出来て都成に次点が付与された（直後の三段リーグで4勝以下なら優勝次点取り消し）

服部はすごい早指しだな
糸谷を感じる

服部くんは若いんだっけ？

最初の三段リーグは18歳でいきなり14勝だったけど長谷部池永に頭ハネ喰らう(しかも直接対局無かった)

佐藤康光なら、清流戦優勝したら　次点くれるだろう。

むしろ　挙げなきゃ駄目だわ。

番勝負進出三段
新人王戦：石飛・星野・都成(優勝)・大橋・出口
加古川青流戦：宮本・石川優・服部

だいたい後にプロになってるな

新人王戦の都成優勝時みたく服部君優勝で後から何らかの措置が取られたりしてw

都成の時もそうだったけど
後付けで次点付与はやっちゃダメだわ

流石に加古川で次点はやりすぎでは…

と思うけど、次点が活きる事なんてほとんどないし甘くていいのか

むしろ後付けできる余地を残すために優勝特典を決めていないということだろう。
三段がプロ竜王になる可能性もあり獲ったら特例プロ間違い無しだが、制度としては作らず余地を残しておいてる。

さすがに竜王戦勝ちぬいてる間に昇段してるかと
新人王くらいならある話だが

都成の師匠は谷川
服部の師匠は中田章道

理解したら解散

本田を倒してるのはかなり好印象だな

というか今の服部は次点2回取った後の佐藤天彦三段やいつかの14勝後の豊島三段みたいに、本来ならプロにいる人間がたまたままだ三段で指してるみたいな状態だからな

>>89
服部も詰将棋作成の達人ということですね

新人王と青流だと優勝難易度大分違うので次点は…悩ましい

五段昇段規定も
・タイトル挑戦
・C1昇級
と難易度が桁違いの物が並列しているからな。

それに比べれば、新人王優勝と清流戦優勝なんて誤差の範囲でしょう。

>>91
服部くんは富山県出身なので、同郷の中田章道に弟子入りした。
詰将棋はそんなに好きではないらしい。(詰将棋選手権の成績は良い)
本で定跡勉強するのも苦手で、もっぱら実戦たたき上げ系。
級位の頃から関西将棋会館の棋士室に常駐している。ビッグマウスで物怖じせず。
山崎八段を尊敬していて、力戦系、棒銀、横歩取り、急戦が好き。中飛車も指す。
奨励会では超早指しで、西山と1,2を争う。とにかくバンバン指す。
ただ、相手を舐めプーして、時折、手拍子で指して痛い目にあう。山崎似？

俺は遅刻した人を採用したい
そこまでして出社する必要性はないし
台風の日は慎重に来てほしい

ん？誤爆した・・・

>>90
本田はいま調子悪いから勝ってもそんなにすごいとは思わないぞ

将棋連盟研修会、来春札幌に開設　奨励会下部組織

最初の級認定の対局は、入会希望者同士、指導対局のどちらだろうか？

>>28
島本の豪運が光るね

服部三段は玄人漫才の人だったか

>>28
こんなのあったのかｗ
服部と伊藤匠はどこかで爆発すれば昇段なんだろうけど
最も服部は爆発した時に決められなかった天運のなさ。

服部は次点二回取っても性格的に行使しないと思う
服部の相方は二段で苦労してるな
強制くらうまで頑張ると思うけど

佐々木大地頑張れ！

服部はフリクラ行使しないでその後強制退会後
編入試験でフリクラ入りの展開があるのかな？

決勝進出の服部三段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞服部三段に負けた井出四段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井出四段に負けて加古川青流戦出禁になった藤井七段ｗｗｗｗｗｗ

服部はまだ20歳だから退会云々は早すぎるわｗｗ
むしろ次回こそ昇段しないと損失でかそう。

天彦じゃないから次点2回取って行使しないなんてありえないだろ
服部は14勝しても上がれなかったんだからこの先2位に入れる保証はどこにもない

服部が名人の器というなら拒否するかもしれんが、違うだろうしね。

佐々木大地みたいに、フリクラから速攻でC2に上がった前例があるので、
次点二回でフリクラ入り拒否は考えにくい。
服部くんは「18戦全勝をめざす！」と公言するファイタータイプ。
(10月の初戦さえ負けなければ。)昇段できるだろう。

>>109
大地は命に関わるレベルの持病があったからな

ただ今は若手棋戦が充実しているしフリクラ編入への抵抗は小さいだろうけど

>>84
加古川優勝で次点でいいと思うわ。
最近の三段リーグは人数多すぎて渋滞しているし、
風通しよくした方がいいと思う

そもそもコーヤンですら今なら絶対フリクラ入りすすめるって言ってるんだぞ

服部はフリクラ昇段は拒否するだろうな
まだ二十歳ぐらいだしタイトルやA級狙うならそのぐらいじゃなきゃ期待できない

>>112
フリクラ経由で上がるデメリットが無いからな

若手棋戦がたくさんあるのにプロにならないメリットがない
昔の大山時代のように順位戦が大きな比重ならまだしも

加古川で次点なんてあるわけないでしょ。
それなら、新人王は即C2四段にしないと。
個人的には、それくらいが妥当と思うけど。

新人王
優勝 C2四段
準優勝 フリクラ四段

加古川
優勝 次点

こんな感じは？

>>114
フリクラ脱出条件の年間６割超えれない四段多いから若干不安はある

フリクラならもっと相手弱いし

>>118
そこ超えられない心配する奴が３段勝ち抜く自信あるの矛盾してない？

>>117
それは甘過ぎ

次点は13勝に届いた場合のみでもいいけどな

直近3期で35勝以上はフリクラ昇段の権利を与えるルールとか

三段が多すぎるというのは同意だが
だから例外を作って四段送りにするという方法がある一方、
だからこそ例外をなくして淘汰を進めるという方法もある

降段増やす方が現実だと思うけどね

順位戦もクラスの人数増えたら降級枠増やしたから、三段リーグも人数増えたら降級枠増やすのは自然だな

藤井七段も加古川青流戦でいい成績残せてないからな。藤井七段より服部三段の方が上。よって
加古川青流戦＞＞＞＞＞＞新人王戦、王将戦

降段増やすにしても
5勝以下で降段点　9勝しないと消せない　
これやると最近なら梶浦とかモロ引っかかる。

C2の点条件だけ弄れなかったように、会員生命に関わる部分は安易に弄れないんでね
特に二段降段者の大半がそのまま退会に追い込まれている現状では

そら会社が退職規定緩めたら問題になるよ
半分サラリーマンみたいなもんなのに

将棋連盟みたいな運営は競技者自治になるの？

第57回三段リーグリーグ表10位まで
01.杉本和　02.高野智　03.出口　04.近藤誠　05.黒田
06.佐々木大　07.谷合　08.大橋　09.都成　10.石川優

トップ10の内9名が後にプロ入りするのは歴代最多
後一人さえなんときゃなりゃパーフェクトなんだが…

>131
社団法人では、会員による自治が大原則です。自治ができていないと社団法人の認可取り消しです。
正直言って、プロアマ統合した日本将棋協会とかが普及を行う社団法人で、その下の営利企業が将棋連盟でも良いけどね。

正直年に4人ぐらいしか養えんだろ
ほんとは年2人ぐらいがいいんだろうが、それだと奨励会員から不満が出そう

年4人だと棋士は160前後で納まるからな5人にすると200人越えてしまって
給料払えない　囲碁みたいにすれば何とかなるだろうがそれだと反発必至

あまりにも少なくしすぎると、早々に諦める人が増えたりそもそもガチで目指す人が減ったりで、層が薄くなりそうだな。
なんやかんや言って、4人というのは割と丁度良い感がある。

年4人入れる分をわずかに超える引退すればいいのだろうけど
そこまで引退する人がいなさそう。

2019年度 *桐山、(藤倉)、土佐、伊藤博
2020年度 金沢、東、(*神谷)
2021年度 小林健、(西川慶)、*田中寅、(*福崎)
2022年度 (石川陽)、(川上)、(上野)
2023年度 *青野、(室岡)、(伊奈)

（）は未確定、*は最短で順位戦陥落と仮定

>>132
やめれま10

>>137
理事会「将棋界のために2年前倒しで引退を」
該当者全員「やだぁ」
理事会「今なら一時金出すから……」
該当者全員「いいよぉ」

簡単だろ

そもそも今の20代半ば(将棋ブーム世代)の後は、凄く層が薄くなってる

明日は東西の例会のようだ
合計34名の新入会員が初参戦

関東の広森航汰二段は、現在10勝4敗なので、あと2連勝で三段へ。
関西の岡本詢也二段は、現在6連勝中なので、あと2連勝で三段へ。
次期三段リーグにギリ入れるかどうか注目！

ユーチューバーの石川って三段リーグ抜けそうな
成績だったのに22歳でやめたんだな。
阪大だからいい就職先あったということか・・・

谷合は研究に専念した方が稼げるし世間に名を残せる可能性もあるだろうなあ
仮に棋士になれても、万年C級で50歳くらいでフリクラ…みたいなキャリアになりそう

でも棋士の数ってのは超一流企業の社長経験者よりずっと少ない。
希少価値や知名度で名が残る方に価値があると考えるならそっちもありだな。

富や名声なんてどうでもいいけどな俺は
自由な時間が多くて、それなりに稼げる棋士業はやっぱ魅力的だわ

>>146
その程度の目的しかない奴には途中過程の努力や我慢ができないので棋士には絶対になれない。
だからまあ資質と人数のバランスが保たれているんだろうな

将棋好きな奴にとっては途中過程の将棋の勉強も大好きだよ

>>147
大藤井先生が、女子小学校を訪問したとき、
JS2「どうして将棋のプロになろうと思ったんですか？」
藤井「これは、正直に答えちゃっていいのかなあ？　
将棋のプロはですねえ、…、毎 日 会 社 に 行 か な く て い い ん で す！（力説）」
って答えてる。
囲碁将棋チャンネルの取材が入っていて、
「将棋世界で塚田泰明の日々を読んだら毎日寝てばかりで、こんないい職業が世の中にあるのかと驚いて棋士になりたいと思った」
という趣旨を取材陣に言っている
動機や目的はアレでも、途中過程の努力や我慢ができるやつはいるってこと
個人的には、富や名声みたいな壮大すぎる動機よりも、むしろそういうこどもの生活実感に根差した動機のほうが頑張れる気がする。将棋が好きというのは必須だが

そうかなあ
俺ももちろんそのエピは知ってるけど
額面通りには受け取れないんだよな

プロになったらC２を維持出来れば生活には困らないだろうから
頑張らなくてもその地位を維持出来る人なら
寝て過ごしていても生活は出来るだろうし
最初に２年間はフリクラには落ちないし
遊び惚けても生きては行ける
ただしプロになれればの話だけどね

>>143
今月の将棋世界に掲載されてますね
淡路先生や久保村田兄妹らとの写真が・・

渡辺明もこんな美味しい職業は無いようなことを言ってた気がする。

そりゃナベクラスならそうだろう

みんな好きな将棋で給料が貰えるなら最高じゃないかな

学校や仕事が辛くて自殺する人は数多いが、将棋が辛くて自殺したプロ棋士は今までに存在しない

>>156
伊藤能...

>>133
全く知りませんでした、勉強なりました、ありがとうです

>>153
韓国人の発想だな

ただ退職金ないのは辛いよね

>>151
タイトルに絡めない万年C2なんて底辺リーマンレベルだろ
遊び惚ける金なんて稼げないよ

>>161
年間20-30日勤務で底辺リーマンの給料稼げるんだぞ。
もっと稼ぎたければ、指導の仕事など追加すればよいからな

実際には研究会やVSや一人での研究突き詰めておかないと生き残れない世界ということわかってなくて、対局日だけでそんなに働かなくていい！楽！と考えてる人多すぎる

負けたらただでさえ悔しいところに批判も浴びて精神的にキツい
長時間同じ姿勢で腰や足に負担かかるし、順位戦とか普通のリーマンより一日の拘束時間長く、その間も集中力を維持しなければならない

対局ある日に将棋指せば済む楽な仕事ではないよ
というか、楽とか言ってるのは面白半分な荒らしだよな？
さすがに本気で言ってたらちょっと…

>>157
伊藤能ってやっぱり自殺だったの？

研究・勉強が仕事で、対局は集金とか手続きとかいうよね

どうでもいい話で盛り上がってたのね。

昨日の例会で、三段昇段者でましたか？

>>163
研究も対局も好きな将棋だからな
将棋好きには、毎日遊んで暮らせるようなもんだわ
少なくとも、対局も研究も辛いとか思っている奴はプロになれんだろうし、なる気もない。

>>163
本当のぼっちには向いてない職業だよな
つるまない千田や増田も棋士との交流はあるし

千田も解説させるといい解説するよなあ。

>>163
スキージャンパーは、試合だと年100本程度しか飛ばない。1回15秒としても25分
これだけが仕事ならこんなに楽な仕事はない

相撲だと昔一場所10日で年2場所だったとき、「一年を二十日で暮らすいい男」
という川柳があった

>>171
スキージャンパーは世界トップクラスでないと食っていけない。
用具や遠征費も数百万〜1000万かかり、練習ですら毎回死ぬ危険がある

プロ棋士と言えど、将棋で毎回死ぬ危険は無いからなｗ

スキージャンパはたまたま思いついた例なだけだろきっと
目に見える部分に限れば極端に短い職業なんていくらでもありそうだ

>>165
研究が貯金で対局が消費という棋士もいたね

スキージャンプはワールドカップ５６勝してもネット上ではボロ糞の様に叩かれる
レベルの低い競技らしし底辺スポーツなのでは？

国民栄誉賞とっても、大抵の競技でボロクソに叩かれてるがな
将棋もそうだし

結局のところ　新三段は、宮嶋三段、狩山三段の２名か。

三段リーグも、自主退会が無ければ３１名、２名減りますね。

そういえばフリクラの話題がないけど
伊奈六段いいペースで勝ってるけどフリクラ脱出できそう？

伊奈は割とよくいいペースになる時期ない？
去年も言われてた

数ヶ月前に奥さんが国際大会でベスト４まで勝ち進んでたな

去年の成績が凄惨なものだからねぇ
良いとこ取りは難しい

今年度の可能性としてあるのは
17勝11敗 →残り9勝
15勝10敗 →残り7勝(竜王,棋王,王将予選で勝ち逃げ or 5組残留戦勝ち)
14勝9敗 →残り6勝(5組残留戦勝ち and 年度末の3予選のどれかで勝ち逃げ)

5組残留戦が大きく響きそうだね
これは負け付かずに終われるし

伊奈はフリクラ落ちてからもう6年目か
去年以外毎年5割以上勝ってるのになかなか星が集まらないな
フリクラ1年目に王位リーグした時はすぐ復帰しそうと思ったがここまでかかるとは思わなかった

伊奈と川上はレート的に脱出の可能性はある
特に伊奈は早指しの銀河で星を稼いで結構いいところまでいくことがある

>>182
王位リーグ行きは順位戦復帰後だなw

上田くんおめでとう

ここのところこれって話題がなかったから上田君には期待が集まるな
でもあまりプレッシャーは掛けたくないな

6級入会 小学5年 9月
5級昇級 小学5年 2月
4級昇級 中学1年 10月
3級昇級 中学1年 12月
2級昇級 中学2年 5月
1級昇級 中学2年 7月
初段(入品) 中学2年 9月

去年5級の棋士が、1つの昇級で一気に入品
子供は急に伸びるな

>>182
王位リーグで全敗して目を潰してしまったのが、フリクラ脱出のままならなさを見た

予選では久保、豊島を破ってもリーグで勝てるかというと別なのね
https://www.shogi.or.jp/match/oui/56/yosen.html
https://www.shogi.or.jp/match/oui/56/hon.html

https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1827.html

折田の編入試験のお知らせ来たけど、このスレ扱いでいいのかね？

フリクラ入りの試験を受けるということだから
このスレの案件で問題ないのでは？

試験官と折田の三段リーグでの対戦成績

黒田　２勝１敗
出口　２勝３敗
山本　１勝０敗
本田　１勝１敗
池永　３勝４敗

合計　９勝９敗

三段の勝率悪い癖にプロになれた人との
対戦成績が５割とか・・・
そこまで分が悪い相手ではないのか
しかも対戦相手全員、面識があるのも凄いね

今泉のときは面識ない相手ばっかりだったのか

キツイなーこれ。規定通りではあるけどさ
リーグで苦労したての連中がそろって
脇道なんかオレが塞いでやる、って燃えそうだ

山本 博志 @yamahiro3ken 9/19 21:47
折田さんのプロ編入試験の情報が出ていますね。
私は年明けですか。急所の一番になりそうですね。注目される舞台で指せるのは今の自分からしたらありがたいです。将棋界を色んな方に見て頂くキッカケにもなって欲しいです。
まだ早いんですけど、気合は入っています。頑張ります。

０勝７敗 都成
０勝４敗 宮本
０勝３敗 増田 黒沢 石井 (甲斐)

この辺のプロ入りが早い所とは差があったみたいね
最近の新四段では、大橋に４勝３敗、杉本に３勝２敗で勝ち越してる

試験受けることじたいこのメンツなら勝てそうってナメられたって事だからそら気合入るわなあ

別にそういう意識はなくてたまたまこのタイミングで成績が揃っただけだろうけど、
藤井大橋大地とか誠也都成とかが待ち構えてる頃よりは遥かに楽だな

加來さんや稲葉兄も今のメンツだったら権利を行使していたんだろうか

>>194
言葉は選んでるけど本音がにじみ出て隠しようもない感じw

本田と池永の順番逆だったらなあ

>>194
なんか嫌な文章だなぁ

まあ試験官はプロになった奴となれなかった奴の違いを見せてやるぜ的な
部分を見せて欲しいね

>>196
何でそうなるんだよ
捻くれすぎ

どんな含みがあるのかは解らないけど、正直「気合いが入ってる」という表現を使うことがもう意外だ
建前は「恥じないように頑張ります」本音は「めんどくさい」的な役割かと思ってた

若者らしくていいじゃない

アゲアゲさんの動画にはかなりお世話になったから、
良い結果をだして、是非プロになって欲しい。

八百長やら出来レースやら言われるのが1番問題だから良いでしょ

四段の皆様は全力で叩き潰してくれ

>>194
急所ってどっちの意味かなw
自分が負けたら編入待ったなしと言いたいのか、自分の勝ちで不合格が決まる方なのか

通常の対局とは全然意味合いが違うんだからそりゃ気負うだろう

新四段側の対局料いくらなんだろ
米長理論（or森下理論）的には、四段だから4万なんだろか
それが、一般の棋戦より安いのか高いのかすらわかんねぇが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6
>2005年12月2日に行われた第19期竜王戦予選6組1回戦におけるプロアマ双方の対局料、
>および記録係の手当はそれぞれ瀬川晶司新四段（当時）の対局料が10万円、
>清水上徹アマ竜王の対局料が商品券5万円、記録係の手当が2万円であった。
>なお瀬川は同年11月の戦後初のプロ編入試験の合格によりプロ入りし、本局がプロとしての公式戦初戦だった。
>よって竜王戦は6組所属、フリークラス所属のため順位戦は未参加のため、
>『最も弱い（対局経験の少ない）四段の竜王戦予選1回戦の対局料が10万円（2005年当時）』となる[15]。


一番高額な対局料の棋戦が竜王戦で、それの最低対局料が10万円ね。
新人王や加古川などは対局料安いだろうから、1-2万ぐらいかもね。

普通に考えたら、勝っても名誉はなく次戦に勝ち進むわけでもないから高めの金額になるはずだけどどうなんだろうね
単純に費用の半分で5万円とかがまあ妥当な気はするけど

>>208
それでいいよね。プロ編入制度は
三段リーグ編入制度と比べると若干緩いので、
最後の関門で新四段が頑張らないといかん。

中継あるのかな

>>212
調べてくれてありがと

記録が2万もらっててびっくりした
時給1600円くらいか。意外といいバイト...かも

>>212
さすがに、対局料がたった1〜2万ってことはないだろ
3〜4万はあるんじゃね？

順位戦C2で年２０局程度のド底辺棋士で年収３００万ぐらいらしいから、
対局料が１０万円を大きく下回ることは無いんじゃね？

>>218
それは対局料以外の月給（参加報奨金）が加算されてる
竜王戦以外の対局料は安い

>>187
しかし入品した所で止まるのが常なんだよな
ここで止まらず一気に三段リーグまで行ける奴が将来のA級棋士候補

>>219
仮に年収300万で、C2順位戦の収入が年間180万円くらいだとして
C2の下位棋士だと、順位戦以外の対局は年に15〜20局くらい
やはり、1局あたり平均5万円くらいはあるんじゃないの？

ヤマダ杯みたいのは安そうだけど

>>221
竜王戦対局料が10万と高い分、他の棋戦の対局料は安いでしょう

加古川なんか持ち時間1時間（1日2局あり）なので、竜王戦5時間の5分の１の対局料でも十分。

>>223
計算が全く合わないんだが、誰もが納得いくように説明してくれ

平均が5万と仮定しても、竜王戦が高い分他の棋戦の対局料が安くなるのは当然でしょう。
それに全棋士参加棋戦でない新人棋戦の対局料が安いのも当然。

参加者が少なければ１人当たりの対局料は高くなるんじゃね？
もちろん契約金次第だが

>>227
参加者が少なくレベルの低い新人棋戦の契約金は安い
だから弱小企業でもスポンサーでも出来る

あと、月給（参加報奨金）は
　順位戦のクラス
　竜王戦のクラス
　他棋戦の成績
　勤続年数
から算出されるので、対局料安い棋戦でも月給に影響する。

棋戦によって対局料に違いはあるが、棋士のランクに応じて平均的になるよう慣らしてると思う

>>230
いや平均的にはなってないよ。
竜王戦の最低対局料（フリクラ新人四段）が10万円なので、他の棋戦はそれより大幅に低いことは確か。
そうでないと、年収が計算合わないからね。

×参加報奨金
○参稼報償金

対局料の原資はスポンサーの契約金でしょ
なら竜王戦の対局料が他の棋戦の2倍や3倍でもなんら不思議でない

>>221の仮説をベースにすると・・・
順位戦C2で年２５〜３０局クラスの棋士の年収が３００万円で、
順位戦の収入が１８０万円、竜王戦が１局１２万円の計２２万円
（６組ランキング戦初戦敗退＋昇級者決定戦（対局料２割引）初戦敗退）
としたら、残りの１３〜１８局で９８万円だから竜王戦、順位戦以外の
対局料は１局平均で５．５〜７．５万円ぐらいになるな。

推測だらけでアテにならないけどw

例えば加古川なんか、1日2局やることが多く、
対局料5万も貰ったら、2局で10万も貰ってしまう。
竜王戦より遥かに安い契約金の新人棋戦で拘束時間も少ないのに、同額貰うのはありえないよね。

あとにも竜王戦の手当も年収に入ってるよね。
郷田が遅刻不戦敗して、竜王戦のランキングに応じた手当（年額約100万円）の半額の50万を罰金として払ったというニュースがあった。

>>235
竜王戦１組の手当てが年額１００万円ということは、１組下がる毎に×0.75とすると６組では約２４万円。
持ち時間１時間以下の棋戦（棋聖、叡王、朝日杯、銀河、ＮＨＫ杯、YAMADA、加古川の７棋戦）で、
竜王戦、順位戦を除く持ち時間１時間オーバーは５棋戦、かな？

>>234の続きで、順位戦、竜王戦を除いた対局料は３００万−１８０万−２２万−２４万＝７４万。
１時間以下の棋戦の対局料がそれ以上の半額と仮定すると、実質(7*0.5+5)/(7+5)=0.71だから、
持ち時間１時間オーバーの対局料は７４万÷（１３〜１８×0.71）＝５．８万〜８万円ぐらいになる。

てことは編入試験では持ち時間３時間だから、対局料（勝利給？）は５．８〜８万円に近いのではないか？

もちろん仮定と推測と妄想だらけでアテにならないけどww

試験代金は50万だからどういう配分なのか

あまりにも安いと、買収されそうだな。負けても痛くない対局だし。

買収まで想定すると将棋の世界は買収得の制度だらけだし、取り敢えずそれはあり得ない前提でしょ

奨励会員のよく言われる相手の長所を殺す将棋ってどんな将棋なの？🤔

相手が対抗系党なら、無理矢理相居飛車や相振り飛車に持ち込むとか

例：一旦68飛と四間に振って、相手を居飛車にさせてから28飛と戻す（奨励会で見たとか言う記事が以前あった）

通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれ、森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ〜ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w

森内は20代は無冠

棋王戦本戦ベスト8以上確定の本田四段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞棋王戦本戦どころか、まさかの予選落ちの藤井聡太 笑笑

木村王位を見てると、タイトルひとつ取るのも大変なんだなと思った。
藤井君も20代のうちにひとつでも取れたら上出来なのかもしれない。

第66回三段リーグの対戦表は、もう三段には配られてるの？

２３歳でプロ入りしてタイトルホルダーになれるなんて夢があるね

第66回三段リーグの対戦表、出た。

三浦三段、退会したのか？

昇段者キラー三浦君まさかの自主退会・・・
成績的には悪くはないと思うけど、まぁ就職するんやろな

えー三浦くん退会したのか
電王戦で見てから応援してたのに

勝ち星は6期で10-11-5-8ｰ10-9
21歳で早々に抜けられないなら見切り付けるボーダーとは言えるな。

２２歳で働けば２６歳ごろには年収や貯金がそれなりに出来るから
その差は大きいからね
２６歳で再スタートなら３０歳ぐらいにならないと落ち着かないだろうし・・・

本当に退会？
関連してだが、休場みたいな制度とかあるのかな

里見の時は、休場って書いてあったよね。

他の三段にとってはライバルが減るから良いこと

大学行ってたなら21だと将棋諦めて普通に就職活動すれば間に合うしな

上位の10代が増えたな

>>257
>上位の10代が増えたな
10代、3年前は3-4人だったような・・（後で調べます）
総人数も30人。少し減ったような？

三浦孝介 vs 昇段回の現プロ＋渡辺
第60回　○西田(対戦時15勝2敗)
第61回　○古森　○斎藤明(対戦時10勝2敗)
第62回　○池永　●長谷部
第63回　○本田(対戦時4勝0敗)
第64回　○出口(対戦時10勝0敗)　○黒田(対戦時13勝4敗)
第65回　●渡辺和

好調な人狩りまくっててメチャクチャ地力あったのに
第64回なんて最終日に昇段争いしてる石川と黒田両方狩って波乱を演出した

>>258
第64回　33人、9人(10代)
第63回　37人、10人
第62回　36人、10人
第61回　31人、6人
第60回　32人、7人
第59回　29人、6人　この辺り10代少ない
第58回　30人、6人
第57回　34人、6人
第56回　36人(内休場1名)、10名
第55回　37人(内休場1名)、11名
第54回　39人、14名
第53回　35人、11名

【注記】(19/09/27) 　今回の公式サイトの三段リーグ戦表で下記2名の三段の名前表記が
前回から変わっていましたので、それに伴い変更しました。
・(旧)小高悠太郎→(新)小��悠太郎
・(旧)山川泰熙→(新)山川泰煕
http://kishibetsu.com/sandan/sandan.html

律儀に対応しているけど、これって公式サイトの担当者がまたやっちまっただけだろｗ

直近３期３０勝以上

井田３４勝　１２、１２、１０
谷合３４勝　１１、１２、１１
服部３３勝　１１、１０、１２
伊藤３２勝　１０、１２、１０
岡部３２勝　１３、９、１０
関谷３１勝　９、１０、１２
古賀３１勝　８、１０、１３
富田３０勝　１１、１１、８
柵木３０勝　９、１０、１１

後は１５歳で前期１０勝の上野も注目

>>256

新卒の方がいい就職しやすいしなあ。

山岸秋山三浦って三段同期なんだよな
どんだけ影響与えあってんだよ

>>259
２６まで頑張れば抜けたかもしれない人の
大会は衝撃だな。
今のようなリスクが高すぎる制度だとこういう現象は増えてくるだろうなあ。

良い大学通っている三段は、在学中にプロになれなければ、将棋を損切るのが賢い選択だよ。

だらだらと続けて 何とかプロになれたとしても、将棋では大成難しいと思う。

石川泰は泊地

外野が何を言おうが、本人や家族が選択するんだ
外野は選択した結果を尊重しよう

今期の昇段予想
◎服部 青流戦決勝進出、現三段の中で最高勝率と正に大本命
○谷合 毎回の高成績。今期こそ
△伊藤 藤井聡太と同い年で3期連続勝ち越し。ライバル候補としてそろそろ上がりたい

1年前の予想では黒田が大本命、新人王戦決勝進出してた出口も有力候補の一人だったが
来期の服部はそれを合体させたようなもんだな

３０人か。
一時、３６人から３７人だったから、
だいぶまともな人数になったな、三段リーグ。
総当たりでないので、運の要素をできるだけ排除するには、
２０人台がいいよなあ。

昔は２０人の時もあったからな

逆に１０人ぐらいになったらどうなるんだろ？

>>268
お前には、尊重してる意見と思えないのかｗ

今期の昇段予想 ；全員の三段が昇段候補である事は、前提として。

富田：ベテラン三段の中では、そろそろ順番。
岡部・井田・服部・伊藤：若手の実力者。
有力候補は、この５人だろう。

谷合・関矢：年齢制限回であるが　実力を出し切れば・・

1位の古賀、2〜8位プラス実力者冨田引いちゃってんだよな
10連勝の勢いがどこまで通用するか真価が問われる

文春将棋の公募企画の入選作品。
どんな世界にも光のあたらない部分がある――将棋大会運営者から見た奨励会員 | 観る将棋、読む将棋
https://bunshun.jp/articles/-/14360

来月からの三段リーグの表が出たばっかりだがここまで残れる時点で選ばれた子供達で実際はそこに至らないまま去っていく子が大半なのが現実だよなあ。

>>277
これは良い記事でしたね。
光が当たるのはほんの一握り、多くは闇の中に去って行く…。
それに気づかず頑張る人、気づいていても頑張る人、踏みとどまる人、流される人、さまざまですが、自分が選んだ道だから、行くとこまで行くしかないでしょうね。

川上七段は、フリー脱出のチャンスを迎えてますか？

>>279
微妙な線

いや9月26日の時点でいいところ取り
6割5分越えてましたね
川上さん復帰おめでとうございます

勘違いしてました
まだでした

2018
7 8月3日 ○ 先 大平武洋 第31期竜王戦 ５組 残留決定戦 決勝 　
8 8月29日 ○ 後 土佐浩司 第67期王座戦 一次予選 1回戦 　
9 9月3日 ○ 先 渡辺正和 第12回朝日杯 一次予選 1回戦 　
10 9月3日 ○ 後 泉正樹 第12回朝日杯 一次予選 2回戦 　
11 9月25日 ● 先 渡部愛 第60期王位戦 予選 1回戦 　
12 10月1日 ○ 先 田中悠一 第67期王座戦 一次予選 2回戦 　
13 10月17日 ● 先 阿部健治郎 第90期棋聖戦 一次予選 3回戦 　
14 10月25日 ● 先 梶浦宏孝 第12回朝日杯 一次予選 3回戦 　
15 11月8日 ● 後 真田圭一 第67期王座戦 一次予選 3回戦 　
16 12月7日 ● 後 上村亘 第32期竜王戦 ５組 ランキング戦 1回戦 　
17 12月28日 ○ 先 金沢孝史 第45期棋王戦 予選 1回戦 　
18 1月9日 ○ 先 神谷広志 第69期王将戦 一次予選 1回戦 　
19 0月-日● 杉本和陽 第69回NHK杯戦 予選 1回戦 　
20 2月25日 ○ 後 森内俊之 第45期棋王戦 予選 2回戦 　
21 3月6日 ○ 後 橋本崇載 第69期王将戦 一次予選 2回戦 　
22 3月25日 ○ 先 真田圭一 第69期王将戦 一次予選 3回戦 　

2019
1 4月2日 ● 先 青嶋未来 Ｃ１ ５組 第45期棋王戦 予選 3回戦
2 4月10日 ○ 後 瀬川晶司 Ｃ２ ５組 第32期竜王戦 ５組 昇級者決定戦 1回戦
3 5月27日 ● 後 日浦市郎 Ｃ１ ４組 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦
4 5月31日 ● 先 近藤誠也 Ｂ２ ５組 第69期王将戦 一次予選 4回戦
5 6月3日 ○ 先 窪田義行 Ｂ２ ５組 第32期竜王戦 ５組 昇級者決定戦 2回戦
6 6月27日 ○ 先 大石直嗣 Ｂ２ ３組 第5期叡王戦 七段戦 1回戦
7 6月27日 ● 後 有森浩三 ＦＣ ６組 第5期叡王戦 七段戦 2回戦
8 7月1日 ○ 先 竹内雄悟 Ｃ２ ５組 第32期竜王戦 ５組 昇級者決定戦 3回戦
9 0月-日 ○ 室岡克彦 ＦＣ ６組 第28期銀河戦 予選 1回戦
10 0月-日 ● 野月浩貴 Ｂ２ ４組 第28期銀河戦 予選 決勝
11 8月8日 ● 先 田村康介 Ｂ２ ５組 第32期竜王戦 ５組 昇級者決定戦 4回戦
12 8月29日 ○ 後 勝又清和 ＦＣ ６組 第13回朝日杯 一次予選 1回戦
13 8月29日 ○ 先 横山泰明 Ｂ２ ３組 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
14 9月26日 ○ 先 伊藤真吾 Ｃ２ ４組 第13回朝日杯 一次予選 3回戦
計 30戦18勝12敗 .600
現時点でこうですね

最初の４連勝を活かすためには23勝12敗とか25勝13敗にする必要があるから相当遠いな

直近20局の13勝7敗からだとあと7-3だからまあまあチャンスありそう

この後

王座戦
宗岡　（遠山　森下）　

王位戦
山本博　（田村　及川）

朝日杯
佐々木大

７−３行けるかなぁ

学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）

同最年少降級（27歳）

初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）

最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）

同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）

指導に呼ばれて精を出してるな
まあ競技プロではなくなったが手に職は生きたからいいじゃないか

坂井三段は将棋辞めるのかな
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/01/kiji/20191001s000413F2081000c.html

>>273
先後2局ずつ総当りだと思う

>>12
肉体スポーツは怪我でだめになることあるし、筋肉がつくのと同時に技能つける人もいる。

女子陸上長距離は中学生の時に良いのは大成しないので有名

囲碁は将棋と同じ

>>188
リーグでの負けを勝率にカウントするのは不公平と思う

>>237
対局料2万5千円、プロ勝利賞金12万5千円みたいにプロが本気出しそうな配分を望む

>>291
女流アマ三段との勝敗をカウントする方がナンセンスだよ

>>292
諸々の経費もかかるだろうから、そんなわけにはいかんだろ

いいとこ、対局料3万円＋勝利賞金5万円＋交通費支給くらいが関の山かと

藤井に勝った残りの１人って誰だっけ

>>295
谷合

渡部・石川、今日から四段だな

石川新四段は早速大盤説明会なのか。
午前に免状貰って午後に現地？

(連盟棋譜アプリ32手目)

底辺でも連盟からのお金が３００万ってことはないよ。
独身だと優雅だけど結婚して子供が二人ぐらいできると
大変というぐらい。

>>275

井田は若手と言えるか微妙かも。
古賀は今期当たりはきついけど、前期１０連勝はなかなかできることではないし、
順位１位だし若いし、有力候補ではあるでしょう。

九州研修会の迫村くん、奨励会入りおめ
たしか大分の子だったと思う

>>300
　関西の三段は、実力者が多いよね。
古賀だけじゃなく、富田、柵木、井田、服部、
貫島、徳田とか挙げればキリがない。
　基本的には、３０人の三段全員が昇段候補。
また始まってみないと、毎回　展開は全く読めないよね。

１０月１日昇段の四段への免状授与は将棋の日

開幕日は01古賀vs04谷合がいきなり大一番だな
第63回初戦が02黒田vs03甲斐戦で、負けた甲斐が結局その回退会したのを思い出す

最近グーグル検索のヘッドラインに高1の○○さんが奨励会入り！プロ棋士へ〜みたいな記事が良く出るんだがなんなの？
そんなんどうせプロになれないし微妙な気分になるから見せられたくないんだが

>>305
地方紙の記事だろ
その地方のスターなんだから許してやりなよ
俺らが注目してないだけで、スポーツとかの微妙な期待選手とかもいっぱいいるんだし

>>305
お前が将棋ばっかり見てるからgoogleのAI様が記事を選んで載せてくれてるんだ

>>306
まあ本人がどう思ってるのか分からんが将棋知ってる人からは無理だろって思われて知らない人からは無駄に期待されるの可哀想だなと

>>307
これ

古田三段、律儀だねぇ。
何とか立て直して。

谷合、関矢両三段が連敗らしい

関西の三段、強いな。

谷合いよいよ終わりか

谷合さん、仮に連敗だとしても勝ち越しは実力的にはできそうだけど・・・
ただ今期昇段できなかったら、学業の方に行くような気もする・・・

さすがに大学院行きながらプロになろうというのは、甘すぎるということだな。
他の三段もそんな片手間の奴には負けるわけにはいかないと気合が入る。

前期の古田は凄かった
いきなり5位2位3位に勝ってその次も勝って連勝スタート
ハマれば上位も倒すんだけどなあ

>>315
しかも理系だからな

もう終わったようなこと言われてるw
まあ難しいのはそれはそうなんだが

>>311
井田岡部戦
伊藤貫島戦も気になる

>>314
甲斐や坂井見てもなあ。
年齢制限の人は序盤つまずくと、勝ち越しは十分できる実力でも
きつい。

大本命の服部はどうだったんでしょうか？

女流王将戦やってた西山はいつ対局するのか

>>319
井田勝ち
貫島勝ち

谷合、関屋、今期処刑か？
四段になってもおかしくないんだが、もう一つが遠い

そろそろ10代四段来てくれ

関東3トップは年齢制限組なのな
で揃って開幕日連敗…

更新来てた、荒田も連敗してる。

あー、これはかなりアチャーな結果だな

宮崎って、誰だよｗ

宮嶋だろー

狩野w

服部と井田が、昇段か？
まさかの川村？

服部は、清流戦も優勝して次点もらえるか試してほしい。

>>315
木村義徳は院在籍中に奨励会に入り、出てから昇段

年齢制限組まさかの6戦全敗かい

背水の陣で頑張れ、というつもりで最初は見ていたんだが
こうなると、そろそろ席を譲れという天の声という気もしてきた

今期の年齢制限リミットは
関矢(26)、荒田(26)、谷合(25)の3人

関谷がh17年度、谷合はh18年度、荒田はh19年度入会で皆10年以上頑張ってきたんだな…

関矢(26)、荒田(26)、谷合(25)の連敗スタートで
面白い展開ですね。

若手の伊藤、上野は1勝1敗とこれも残念スタート。

>>336
……そしてさらに30年の歳月が流れた……
「谷合教授、ノーベル賞受賞おめでとうございます！」
「ありがとうございます。（中略）
　ただ一つだけ残念なのは将棋連盟が解散してしまう前に受賞できなかったことです。
　路頭に迷っている皆さん、見てますかーｗｗｗ」

実力がある人は10代か20代前半で昇段している
年齢制限に引っかかる人は努力才能どちらも足りないような感じがする

ハットリくんが昇段の悪寒

04回戦　03関矢-04谷合
09回戦　06荒田-04谷合
12回戦　06荒田-03関矢

一切手抜き出来ない段階での三つ巴戦
切ないなあ

確かに宮嶋は宮崎と言いたくなるね
意外に珍しい苗字

今期は、イケメンに昇段して欲しいな。
齊藤優希…2連勝
徳田拳士…1勝1敗

さいとうゆうきが昇段したらなんて呼ぶんだ？
さいとうは慎太郎と明日斗
ゆうきは藤倉勇気優貴で既にいるが

ハンカチ？

5ちゃんなら下の名前を漢字で書けば問題ないだろ
呼ぶときはさいたろうみたく組み合わせればいいんじゃね
さいゆうきとか

>>346
さいたろうは中村桃子の言いまつがい
って言うか噛みまみた

由来があったのか

由来はともあれ渾名がある奴はうらやましかったな
俺なんか超珍しい苗字が悪目立ちしてせいぜい一部省略程度だった

関君菅野君八杉君昇段昇級おめ
圓谷君の昇級ペース凄いな

関東も5人昇級してる

囲碁は若手が活躍してていいなあ
将棋で藤井ブーム世代が出てくるのはもう少し先か

古賀はツイキャス見てる暇あったら勉強しろよ…

>>352
ほんとに「いいなあ」って思ってる？

関東
広森二段　１１勝４敗

関西
岡本二段　１０勝３敗

熊谷くんはなかなか三段に上がれないな
好感を持っているんだが

西山はもう諦めて、就職したほうがいいかもな

二段以下は半期締めじゃないんだから速報は移動表形式がいいんだが・・
まあ無理だろうな・・

飯塚門
鈴木二段(17)
片山二段(15)
岩村初段(13)
堀内１級(14)
高野１級(17)
小西３級(15)
窪田４級(14)
花村６級(9)
福田６級(13)

所司門みたいな名門になりそうな気配がプンプンする

プードル6級はこれドタキャンの不戦敗？

>>359
花村に窪田か

>>361
花村門下ですなーw

賭け将棋の？

服部ぜひ優勝してくれ！！

服部、加古川決勝進出してたのね。
優勝すれば次点ゲットできるかもしれんよね。

>>365
加古川は次点対象じゃあなかったと思うけど

>>366
三段が加古川で優勝したことがないから解らない
シュレーディンガーの青流

新人王戦の次点も、後出しだったよね。

清流戦の優勝で次点を与えなければ、スポンサーの反発も考えられるしねｗ

佐藤康光がどう判断するか？

いうて加古川てプロ四段しかいないからなぁ
新人王とは難易度が違う

新人王と加古川が同じ次点てのはな
新人王はフリクラ四段で良かったんだよ

新人王優勝と加古川優勝なんて↓に比べれば誤差の範囲

五段昇段条件
・タイトル挑戦
・公式戦100勝

>>371
色々抜かし過ぎだろ。

・順位戦C級1組昇級（多数）
・竜王戦ランキング戦2期連続昇級（意外と少ない）
・棋戦優勝による特別昇段（超希少）

青流戦に次点とか・・・
青流戦を新人王戦を同格にするのは無理がある気が・・・

例外は作るより無くしていく方がいい
だって現役三段にはそのままリーグで勝ち上がるという普通の手段があって
例外がないと救済されないなんて立場じゃないんだから

次点付与はスポンサー対策なんだよ
優勝しても何も特典が無いと三段が手を抜いてスポンサー激怒してしまう
新人王次点付与制度が出来る前は、不戦敗した三段がいた

まず棋戦優勝した三段がこれまでは都成だけだっけ。
服部は統計的に見ても明らかに異常値だしそもそも初回14勝で四段になれなかったのは時が悪かったとしか言えない。

新人王
優勝、四段昇段
準優勝、フリクラ昇段

ヤマダ
優勝、フリクラ昇段
準優勝、次点獲得（１１勝以上）

加古川青流
優勝、次点獲得（１１勝以上）
準優勝、次点獲得（１３勝以上）

こんな感じは緩いっすか？

まあ青流戦優勝は1つ目の次点くらいが妥当だな
次点持ちを棋士にしてあげるくらいの価値はない

>>377
なかなかいい線行ってる

関東奨励会6級に師匠が高見の子が居るんだけど
弟子とったのか

菅井も弟子とってるから人によるよね。

>>380
門倉さんも弟子いるよね

>>377

あの、ヤマダの参加資格はプロのみっす・・・

西山さん今日関西で三段リーグ延期分対局なんだ
里見伊藤戦の棋譜コメより

竜王戦
6組優勝：次点
タイトル挑戦：Ｃ2四段
タイトル獲得：七段（挑戦で既に四段になっている前提）

>>383
正確には、プロ棋士とアマチュア選手で、奨励会員は対象外

今日は西山が関西に出向いて2局指したのか
まあその方が交通費安くあがるからな

西山ちゃん元々関西の人だ

結果は？
いつのも人お願いします

小山の対戦相手順位
20 16 17 13 11 24 15 04 22 06 10 19 21 26 27 25 29 18

小山にちょっと注目してる
18人中前期負け越し者が11名と最高のクジを引いた
前期は坂井関矢岡部服部に勝つなど地力あるとこ見せたし
今期台風の目になるかも

服部、池永に負けたね

関西の二段以下、更新された。

坂本君清水君松岡君畠田君昇級おめ
徳永君お疲れ様

間君森門下になってるね。

>>39
ほんとうだ
懐深い師匠やな

夏芽 @natsume_shogi 10/21 14:44
昨日稲葉先生が服部三段を「糸谷八段のよき後継者」と評していて、心の中で「怪物くんの後継者がハットリくんか、なるほどなー」と思ったり。

>>396
ニンニン

>>396
それ服部君が山ちゃんみたいな将棋指すからかと思ったが

>>394
間くん森信門下か。
師匠決まらず退会にならなくて良かった。
他に引き受ける人はいないかもしれんな。

所司と森は誰でも引き受けてくれそう

>>396
もう後継者を用意されたダニーｗ

久保を断ったってほんとかね
久保に断られたんならわかるが

森先生はやっかいな子引き受けるのが好きだねえ
といくんは10年後くらいにはプロになれるのかな？
楽しみだね

>>402
一番弟子の村山九段がある意味一番手がかかったから
それに比べたら他の弟子の厄介度なんて小さいだろうな

>>402
そもそもプロ棋士の方から声をかけて弟子することは無い。久保から弟子に誘われたなんてヨタ話流したのは問パパか？

久保ならあり得ると思う
今までも師匠が決まらない子（研修会から編入とか、今回のような場合とか）を弟子にとってきたから
古くはこども将棋大会でスカウトしまくった佐瀬とか安恵とかいたし

久保は受け皿役はやるが奨励会の幹事が話持ち込んだ上での事だろうし
自分からスカウトするタイプとは思えないけどな

関東二段以下更新されてた

吉田二段１１勝４敗
広森二段１０勝４敗

師匠の旨味を制度として作るべき
プロ棋士一人につき年○○万円の手当みたいに
自分の成績も大事だが、後進の指導にも厚遇が必要

中学生棋士を拾ってくれば旨味あるよ

もう師匠制度とか必要ない

>>410
芸事全般は茶道華道能楽歌舞伎などなど殆ど師匠制度だし、一般企業でも職種で師匠役が居たり、研究者も教授とか先輩が師匠と言える
お前のような馬鹿は諭す師匠が居ないからそうなるのに

なら藤井の活躍は杉本の功績か？
違うだろ

練習相手紹介したりサポートはしてると思うけどな

練習相手が欲しいなら、入れてほしい研究会やグループに
自分から「お願いします」言うくらいの器量がない奴は見込みないわな

お前だって誰かにサポートされて今まで生きてきたんやろが

そりゃ社会の成員だからね
ただ精神的に自立してない奴は見込みないって話さ
じゃ、明日も仕事なんで寝るわ

中二だぞ？ちょっとは考えて喋れや

藤井の師匠は杉本でなければならないという必然性は薄いとは思うが
将棋界とのコネクションという点で誰かしら師匠は必要だったと思うぞ
気概がいくらあったとて見ず知らずの小学生中学生と練習対局してくれるプロはいない
10年に1人といわれるほど才能ある子供でさえそうなんだから、ちょっと地域で強いくらいの子供なんて箸にも棒にも引っかからんだろ

就活生が一斉に会社訪問するのと理由が違うからな
中学生に飛び込み営業できなきゃ見込みがないって言ってるようなもん
無茶苦茶にも程がある

藤井の活躍はお師匠さんのおかげじゃないの？

能力のある子供を今も昔も将棋にうちこめる環境作ってあげてる気がするけど。

な、藤井ヲタって気持ち悪いだろ

昔的な師匠と指すのは入るときとやめるときだけみたいな人だと小学生から入る人だとなかなか難しそうだけど、
豊島とか三浦とかと経験させたりて

豊島の毎週土曜日に師匠の家に行って将棋習ってケーキ食ってたとかさ。

米長的な師匠さんだったらどうだったんかね。

>>414 >>416
奨励会時代ならほとんど小学生だから、いくら売り込んでもVSしてくれる棋士はいないだろ。
いや、詰将棋大会で有名だから、VSしてくれるプロ棋士は出てきても不思議ではないけどw
とにかく、関西将棋会館に遠距離を母親同伴で通っていたぐらいだし、奨励会員当時は
VSの申し込みをすること自体無理だろう。

今も師匠に仲介してもらっているなら話は別だがw

そもそも師匠なしで奨励会入会していいことになった経緯を知らんのだが
自力で強くなれる子供しかいらんとかそんな話じゃねーだろ
奨励会入会しやすくしたってことだろ、おそらくだけど
んで、問題が発生したからやっぱり師匠なしは許さんとなったわけだろ？

まあ師匠なしを許さんと言うなら、師匠側にも何かしら見返り出すようにしないと受け皿がなくなる可能性はあるけど
多くの棋士は師匠に世話になった恩を弟子を取ることで返すって考えみたいだから問題ないのかもね

>>424
ハタチンが骨を折って規約の改正をしたそうな
大会の成績優秀者限定で入会後1年以内に師匠を見つけろという条件付で

地方在住でプロ棋士とのコネがない優秀な人材が
師匠不在で道を絶たれる事がないようにという配慮もあったんだろうが
(ちなみにハタチン本人の師弟関係観はもっとドラスティック)

>>399
間君、師匠決まってよかった。
これで上昇気流に乗れれば。
ただ、父のツイだと詰め将棋は得意でないみたいだな・・・

二上 羽生は三局
入門の時駒落ち
奨励会の時に平手で
プロになってから一局
いずれも羽生の勝ち
二上はＢ−１で真剣勝負の師弟戦はごめんこうむるということで引退しました

谷合厳しいな残り10-6でやっと残留
残留しても常に追い詰められてる
そこそこの成績を残してても突破できずに退会パターンにしか見えない
昔の鈴木英春さんの話見てたけど今よりずっと緩かったんだな
最後の一番に勝てば謎の昇段条件ついてたし

・歴代レジェンド退会者
甲斐：公式棋戦20勝9敗、全10期中7期勝ち越し、開幕8連勝/回またぎ11連勝
佐藤佳：いいとこ取り7期平均11勝 (4位→14位→4位→3位次点→4位→6位→6位)
加來：7期連続勝ち越し、12勝4回、次点1回、退会後新人王戦準優勝
福間：M1から3連敗で昇段逃す、全9期中6期勝ち越し
水津：歴代最長の9期連続勝ち越しで勝ち越し延長規定完走
高野悟：自力で迎えた最終局を2度負けた唯一の退会者

谷合 (勝ち越し歴代2位タイ12回・11勝以上歴代単独トップ10回)も
仮に負け越し退会ならここに名を連ねるハメになってしまう

谷合は大学院で素晴らしい業績を残しているようだし、そっち方面に進むのだろう。

>>429
14勝あるいは上位13勝以上固め勝ちは抜けるのに必須という事だな。
服部がここに入るようなことはありえない・・・と思いたい。

>>429
その中の誰かは天彦がフリクラ行ってれば上がれてた人だ

>>420
「おかげ」とまで言うと無理があるな
杉本の代わりはいくらでもいるだろうが、藤井の代わりはいない

しかし、中学生が異常な注目を浴びて
大勢の大人から質問される場で
すぐそばにいてくれる師匠というのも
なかなか得難いのではないだろうか。

森はプロになったら好きにしたらいいから気にかけないとか言ってるからな

>>433
代わりなんか現実にはいないよ
もしもの世界にしかいない

ぜんぜん時間たんないやん。

川上猛は第61期王位戦予選1組2回戦・対田村康介七段戦に勝ち、直近の良い所取りで16勝8敗（勝率0.667）となった。今後4勝2敗でC級2組復帰への規定を満たす。

この後
10/31 朝日杯 佐々木大地
**/** 王位戦 及川拓馬

>>439
ムリゲー

その２つの後は
棋王戦予選、竜王戦５組、王将戦一次予選、NHK杯予選

あたりが入ってくるかな

楽しみになってきた
復帰してほしい

西山の結果が出ないね

藤井は豊島みたいに愛知から逃げなかったのが致命傷
こればっかりは親の意識の問題でどうにもならんし
小学生の息子の将棋の都合で引越しできる親もそうはいない

致命傷ってなに？w

愛知から逃げるってなにか悪いことしたん？

釣り

佐々木大地の親は子供にかけたんだな。
コールとかも。

>>444
　あなた大丈夫?

うんこに触れるとあんたも穢れるからやめとき

https://shogi.revinx.net/

将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！

遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！

ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！

右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！

中座真七段門下の広森航汰君(18)が11/2例会で三段に昇段だって。

岩村くん・・・

服部4連勝か　西山ちゃんもがんばってるな

岩村くん有望と思ってたら初段に13歳がけっこう現れてきたな

4連勝は服部だけか
谷合がもう3敗か・・・

今期年齢制限は３人かな？

関矢２−２
谷合１−３
荒田０−４

関東
吉田二段、広森二段がともに１２勝４敗で三段昇段

>>458
おめ

三昇決めると後の一局は指さないんだな。予定対局者はその場で手合つくんかね？

Numerical Optimizer 最適化導入事例　社団法人日本将棋連盟様
「関東奨励会における対戦表自動作成システム」
http://www.msi.co.jp/nuopt/interview/interview1.html

きっと三段昇段した奨励会員は省くようなフラグがあるのだろう

三昇の可能性ある対戦は前々から分かっているわけだから
ケーススタディとしてその場合の手合変更も考えてあるんだろう

つい最近将棋に興味を持ったんですが（聡太ではなく配信の棋士同士の雑談好き）、奨励会って学校ではなくて、奨励会員と将棋指してるだけなんですね。
それで勝てば上に上がっていくと

なんか教えてるとおもってた

研修会は会員同士の対局だけでなく座学もある
奨励会で座学がないのは何故だろうね

級のうちは、朝のお話・訓話はあるよ
初段、二段はどうだったかなー？
今は免除なってる気がするけど確証はない

三段はもう判り切ってるってんで
お話は免除ですぐ対局準備に向かう

>>465
朝のお話・訓話ってどんな？

>>462
そのへんのことが書いてある

http://www.msi.co.jp/nuopt/solution/shift/case_shogi.html

伊奈さんフリクラ脱出頑張れ

甲斐日向 @hyugakai6 11/9 13:45
[お知らせ]
2019.12.26~28に杉の宿にて有段者を対象とした将棋合宿を開催します。詳細は数日中にご案内します。

杉の宿って囲碁将棋の合宿宿で有名だけど
自動雀卓も60台とかなかなかブッ飛んでんなｗ

雀卓60あって民宿なのか笑

>>458
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/2019kouki/nidan.html
吉田は昇段になっているが、広森はなっていないぞ