コンピュータ将棋スレッド155 YouTube動画>15本 ->画像>21枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド154
http://2chb.net/r/bgame/1566105963/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2

3

4

5 ＾＾

6

7

8

学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）

同最年少降級（27歳）

初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）

最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）

同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）

これってマジ？＾＾

【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】 ･
http://2chb.net/r/gamestones/1555590995/

770 名前:名無し名人 [sage] :2019/08/29(木) 21:39:32.99 ID:VCbu25SH
Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。

AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。

将棋は数学の○○予想と同じで、
ある程度の決め打ちして有力（と思われる）手順の周囲から先に潰していって
必勝手順を探った方が効率いいと思うよ

コンピュータ将棋スレッド154
http://2chb.net/r/bgame/1566105963/998

998 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-ktex)[sage] 投稿日：2019/10/01(火) 17:53:24.60 ID:q0FAjME20
AobaZeroは一時的に少々上がったり下がったりしながらサチってるだけだろう。
2手目84歩で勝率が上がる結果は出てるのにまだ学習しないのをみると、30手目までのノイズだけでばらけさせる
やり方は効率悪いんかな

将棋は引き分けの多いチェスとも違って、
持ち駒の再使用ができるので
非常に詰みやすいゲームとなっており、
詰みの見逃し後の膨大な変化はすべて無視できるから、
勝敗に関わる部分ではチェスと解析量に大差ないと見られる
（Alpha Zeroの強化時間も、チェスと将棋ではほとんど変わらないのがその傍証）

仮に入玉狙いが実は最善手だったとしても、
そんなものはボードゲームとしての将棋の死を意味するので
考慮する必要はない、後回しにして構わないわけだ

【量子コンピュータ】グーグル（Google）、ついに世界初の「量子超越性」実証か　約1万年かかる計算を、3分20秒で終える★２
http://2chb.net/r/newsplus/1569124228/

やはりGoogleがカネと人材にものを言わせて
量子コンピュータに本格参入してきたか

AMDが今日発表したCPUのうちTDP65Wの
Ryzen 7 PRO 3700 8C/16T 3.6G/4.4Gが
お買い得感が一番ありそう

あふろんの学習方法、俺には何を言ってるのかわからないのだが…わからないのが馬鹿なのか？

バイナリ値を手打ちで書き換えてるんでしょ、原始的だけどそれで上手くいってるのならnnue界での人力18号的な感じで優秀な開発者だよ

NNUEのバイナリを見たことあればわかると思うけどコピペできそうな部分が意外とわかりやすい
明らかにここはひとかたまりとわかる所だけを継ぎ接ぎしているのだと思われる

やっぱあふろん様って神だわ

おまえらGoogle好きだなｗ

Googleが本気出せばR5000は軽く超えて来るだろうね

やねさんも本気出せばR6000ぐらいいくんじゃない？
モチベーションがなのはの人以下みたいだけど

Google最強！＾＾

やねさんに子どもへの学習法も教えてもらいたいわ

あふろんなら毛糸洗いに自信が持てます

>>16
バイナリエディタを使ってコピペ切り貼りしてるってことでしょ

あふろんのやり方は極めて邪道だし元にする評価関数次第だけど新しい方法を確立してSOTAを取ったことは画期的だな
KPPTのキメラで伸びたようにこれからNNUEをあふろん式キメラで改造してから学習させるとさらに伸びるという流れになるかもしれん

あふろんはバイナリエディタ手打ちで合成してるみたいだけどグランパスで手法の有効性は実証されたのでこれから誰かがNNUE合成ツールを作るかもしれないな
そういうのやるのは大抵はたまさんかtttakさんだが

そこで止まっちゃダメなんだよね
どうしてそれで強くなるのか？を説明できるように研究しないと応用ができない

来年の大会ってざっくり言うと「明示or黙示に大会使用許可が出ているものは何でも使用可。GPLは黙示の大会使用許可とみなす」ってことだよね？
プロジェクトをGPLでやってる場合にも評価関数にGPLは及ばないみたいな議論があったと思うんだけどそのあたりはどうなってんの？
俺はプロジェクトがGPLならそこで配布されてる評価関数も使えるというルールがすっきりしてると思うんだが

参考までに野生の読み太さんの見解

http://ii.ttlv.jp/learn_yomita.html

＞評価関数バイナリについては、ソースコードとしてレポジトリ内にあるわけではなく(開発視点ではあっても邪魔)、github の releases からの配布物に同梱されているものです。
＞配布物のアーカイブ内の実行ファイルは、ソースコードのビルド結果を公式として配布していただけているもの、と解釈できるのですが、
＞それ以外のファイルがどういった経緯でどんなライセンスで配布物に同梱されているのかなどは、READMEなどの記述が無いので行間を読むしかありません。

>>30
ドキュメント内の評価関数バイナリの
ライセンスの記述が明確でないというだけ

それとは別に評価関数バイナリは著作物では無いという
考え方もある

アドレス別に何が書いてあるかは現状"なんとなく"わかってるようだし、その辺りもう少し詰めればアピール文書いて選手権出場しても遜色ないレベルだとは思う。
Argoとかがキメラしたけどよくわからん（意訳）で出場してる訳だし問題ないというのが個人的意見

評価関数が著作物では無いはさすがに無理があるだろうな

NNUE型の評価関数は元を辿ればだいたいtanuki-に行き着くしKPPT型の評価関数もAperyに行き着くものが多い
GPLはコピーレフトのライセンスなのでもし評価関数にもGPLが及ぶならばtanuki-やAperyからの追加学習評価関数にGPLを付さずに公開することはライセンス違反ということになる
例えばQhapaqさんはライセンスを明示せずにQhapaq、QQR、orqhaを公開しているがこれがライセンス違反ということになってしまう
しかし現実的には誰もライセンス違反だなんて言ってないわけでそうすると開発者の間では評価関数にはライセンスが及ばないという共通理解があるのは明白
したがってCSAのルールには重大な欠陥がある
Aperyもtanuki-も大会使用可とは明記されていないし評価関数にはGPLが及ばないので現在のルールでは（ソースコードは使えるが）評価関数は使用禁止ということになる
さすがに従来のルールよりも退化しているというのはおかしいので後から何らかの補足ルールが発表されるだろうね
そもそもやねうら王やAperyはGPLなのでこれらを改造した野良ソフトは全て強制的にGPLライセンスが適用されるわけで選手権で使えないものとか現実的には市販ソフトだけでしょ

>>34
評価関数バイナリの話だぞ

>>35
すまん俺が馬鹿なのかもしれないけどなんで追加学習の評価関数や野良ソフトがGPLになるの？

>>37
GPLというのは「改造したものを公開するときはGPLにすること（コピーレフト）」という条件で著作物の利用を許可するライセンスだから
改造したものをGPLライセンスにしないで公開したらライセンス違反だし場合によっては著作権法違反になる

>>38
お前も評価関数と評価関数バイナリの話を
きちんと区別しろ

もしWCSCでタヌキの評価関数バイナリは使えるけどorqhaは使えないということになったら今のルールでは理由は説明できないということになるな
評価関数バイナリにGPLが適用されないならタヌキの評価関数バイナリはGPLではないから使えないということになるし
評価関数バイナリにGPLが適用されるならタヌキからの追加学習の追加学習の追加学習であるorqhaはGPLにしないとライセンス違反ということになるし
両方使えるという結論が妥当なんだろうがそうするとGPLと明記しないで評価関数バイナリ公開している人たちみんな犯罪者なのかって話になるし
ルール運用のプロを名乗ってるたややんがなんとかしろ

>>39
すまんね
俺が今日ここで評価関数と書いたのは全部評価関数バイナリの意味
言い訳ではないがCSAの発表したWCSC新ルールにも「野良エンジン・野良評価関数」という文言があるんだよね
常識的に考えるとこれ多分評価関数バイナリのことを言ってるんだろうけど評価関数そのもののこととも解釈できると考えるとさらにカオスに

http://www2.computer-shogi.org/wcsc30/new_principle2.html

評価関数バイナリは著作物ではないのでGPLライセンスは適用されないし大会での使用を制限することもできない
よって公開された評価関数バイナリは全て使用可能
ただし使用する場合はアピール文に記載して公開者への敬意を示すのがマナー
野良評価関数バイナリについても野良でない評価関数バイナリとの区別が不明確である以上は全部使用可能
CSAの文書に野良評価関数使用禁止と書いてあるのは評価関数バイナリのことではなくGPLでないエンジンの評価関数部分のソースコードを勝手に使うなという当然のことを念のために書いただけ

はい、これで終了

評価関数バイナリはなんでもあり
なんならその他もGPL3.0が多いから実質なんでもありみたいなもんか
やねうら王をいかにうまく改造するか＆どのくらい学習に金をかけるか大会になってきたな

少なくともAperyは評価関数バイナリを別のレポジトリで管理していて、最新のバイナリはMITライセンスになっている。

そもそも野良の定義って何なんだろう？
WCSCに出場したかどうかで決まるのか？
だったら大会出場者のQhapaqさんがillqhaとコラボしたorqhaは野良なの？
これが野良でないとなるなら野良ソフトに少しだけ手を加えたものをコラボとして公開すれば使えることになってしまう
18号とかはWCSCに出場したことないけどたまさんが別のソフトで出場してるから野良ではないことになるの？
マジで分からん
今のところやねうら王とtanuki-しか使う予定ないから俺は関係なさそうだけど

評価関数バイナリに関しては大会に出たもの以外はすべて野良じゃないか？

「特にライセンスの設定されていない野良エンジン・野良評価関数は使用禁止」

このルールにorqhaが該当するのかどうかは結構重要な問題
orqhaが使えるなら使いたいって開発者はたくさんいるはず
もう学習回し始めてるチームもあるから早く決めて発表したほうがよさそう

>>46
評価関数バイナリと探索部と定跡で野良の基準が変わるのは違和感ある
これまでライブラリ登録されていたものが野良扱いになってしまうのもおかしいし
魔改造技巧とかやねうら王リゼロとか18号とか

>>48
やねさんがやねうら王を改良してバージョンを上げて公開したら大会と違うものなので野良なのか→んなわけない

というパターンがあるから大会に出ていないものをなんでもかんでも野良と呼ぶのはどうかと

野良＝wcscに出場経験のない人が作ったもの
と定義したらいい
これで魔改造技巧リゼロ18号orqhaQQRは全部wcsc出場経験者が別に作ったものなので野良ではないことになる
今回のルールだと定跡にも同じルールが適用されるみたいだからC-bookはどうなるのかとか考え出すとキリはないけど

>>50
それだとWCSC参加者が野良評価関数をキメラや軽く追加学習して公開した場合に野良ではないみたいになるのがちょっと違和感ある

評価関数バイナリには著作権がないとすれば
著作権がないもとGPLライセンスの同梱に問題はない
バイナリはあくまで数値計算の結果に過ぎないわけだしな

それはそれとして仮に著作権があったらどうするかという意味で
ライセンス表記は有ったほうが利用者に優しいのは間違いない

法律の話と大会ルールの話は関係はあるけど別問題でしょ
法律上GPLが評価バイナリに適用されるかされないかは難しい問題があるとしても大会ルールはそれとは関係なく「GPLのプロジェクトで配布されている評価バイナリは使っていいです」とルールで決めればいい
野良関数はダメというルールも結局はパクられて嫌な思いをする人を出さないように身元確認して許可貰えよって程度の意味でしょ

>>53
評価関数バイナリにGPLが適用できるなら新ルール下で使用に問題はない

ごちゃごちゃ言ってるのはバイナリが別配布で
取り扱いが曖昧な場合の取り扱いなので
GPLのプロジェクトで配布されたとみなせるか不明で
あなたの提案は役に立たないし
余計に問題を引き起こす

著作物で無い立場なら新ルール下で使用に問題はない

そもそも評価関数以外で強くなってるの？
探索は本家にまかせっきりでポンダー周り程度
NNUEは革新的だけどkpptみたいに手軽？にキメラすれば後出しが有利だし
NNUE関数でもあふろんさんも結構前からNNUEもコピペキメラ出来るって言及してた
車輪の再発明云々ってあるけど面倒だからやらない＝やれないのであって
教師作る大変さと再現性とかもだし学習方法も同じじゃないでしょ
元の関数用意して再現させればいいだけなのに何でしないのかね

法律の話をすれば

評価関数バイナリに著作権が成立する場合→tanuki-評価関数バイナリはGPL→illqhaやorqhaなど公開されているNNUE評価関数バイナリのほぼ全てがtanuki-バイナリに追加学習を重ねたもの→GPLのコピーレフト感染力によってこれらの評価関数バイナリも強制的にGPL→使用可

評価関数バイナリに著作権が成立しない場合→著作権はないので当然に使用可

つまり法律上は評価関数バイナリに著作権が成立しようがしまいがNNUE系の評価関数バイナリは野良だろうがなんだろうが関係なく誰でも無断で自由に利用できる
それが本家のtanuki-がGPLで公開した効果でありGPLというライセンスの存在意義そのもの
本家がGPLライセンスにした時点でそこから派生したソフトは誰でも自由に利用できる

問題はCSAが法律とは関係なく公平性のためにレギュレーションを定めているのかもしれないということ
CSAのルールは一部の野良評価関数バイナリは(法律上使用が許されていても)大会のルールとしては使用できないと定めているようにも読めてそのあたりがはっきりしない

顔文字さんの見解が聞きたい
illqha4の強さを瞬時に見抜いた眼力で大会ルールに関する不毛な争いを終わらせてほしい

参加者ならともかく、参加しない人がごちゃごちゃ言っても仕方ないだろw ＾＾

退くべきところは退くのが強者だ！w ＾＾

>>55
今はやねうら王の探索部も一年にレート10くらいしか上がらん
クラスタリングはNNUEだと相性悪くてマルチポンダーしか技術的にやることはないがマルチポンダーは公開されているもので十分
ハード面もAWSで出るのが当たり前になったから差はつかない
評価関数は評価関数でorqha1018をいつまで経っても超えられないのはNNUEの限界が見えてる
上積みが期待できるのはテラショックで新天地が開かれた定跡だけ
WCSC30は計算資源ドバドバ投入してテラショック定跡を掘りまくるゲームになるだろうね

パクリだろうがなんだろうが勝った奴が正義くらいの単純なルールで独創賞的な副賞を充実させるのが結局のところわかりやすい

勝ったやつが正義でいいとは思うけど一発勝負じゃただの運勝負みたいな差になってきてるから
長期のリーグ戦にならんかなぁとは思うね
まぁそんなのに開催費用を出す酔狂は日本にはいなそうだが

来年の選手権、賞金が出ないなら、やねさん参加しないだろうから探索部の進歩が止まる可能性が、、

探索部って基本StockFishからぱくってきて将棋に適用可能かどうか実験するだけだから
別にやねさんじゃなくてもできると思うけどな
ただ金かけないと莫大な時間がかかるから検証が甘いものができるんだろうけど

>>61
でもお前らライブラリ盛り盛りキメラマンで最高成績4位の2年連続決勝リーグ進出という結果を残した名人コブラのこと全く評価してないぢゃん

>>64
stockfishをパクるだけでなんとかなる部分はとうに超えてるんでしょ
GPSfishだってstockfishベースでそこから1500もレート上がってんだから

>>66
ん〜、んじゃ具体的にStockFish由来じゃない将棋独自の探索ってどういうことか言えるか？

どういうこと、ではなくてどういうとこ、だった
やねうら王探索でStockFishにないやねうら王独自要素ってどこ？って話

独自要素は・・・
枝刈りの二乗するところかな（ソースコード読んだ人にしか通じない）

gpsfishとやねうら王、なんであんなに差があるの？

評価関数が違うから
元となるStockfishのバージョンが違うから
とかいろいろあるとは思うけど

インテルが今日発表したCPUのうちTDP165Wの
Core i9-10900X 10C/20T 3.7G/4.5Gが お買い
得感が一番ありそう 但しTDP165Wはちょっと高い
後発の8C/16Tに期待しようかな

>>67
評価関数はNNUEもKPPTも将棋独自
どちらもやねさんの作ったものではないが

>>70
GPSfishは評価関数が特徴因子抽出型で強化学習でバイナリを学習できないから結局開発者の能力に依存してる

>>73
まぁそれはそうなんだけど今はなしてるのは探索部に限ったお話
やねさんが参加しないと探索部が前にすすまんという話の流れだから

探索部はもうこれ以上強くならんよ
以前は毎年毎年レート100単位で強くなっていたがSDT5のやねうら王4.80でほぼ完成してしまった
4.80と4.88を対戦させてもレート40も違わない
2年間かけてたったの40
勝率にして55%ちょっと
やねさんももう探索部は強くするというよりも美しく書くことにしか興味持ってない

>>75
5年前にもそれ言われてたぞ

チェスエンジン側のSOTAを確認したら
SugaR NNとかいう聞き慣れないソフトがトップだったけど何だこれ？

>>77
ただのStockfishチルドレンだったはず
なんで強いのかは知らんけど

探索部、評価関数が伸び悩みとくれば、棋力の上積みのために重要なのはやはり定跡か

振り飛車、振り飛車と騒いで誤魔化しているが、みんな薄々気づいているんだろ？

コンピュータ将棋の棋力が上がれば上がるほど、将棋の可能性は狭まっていくんだよな

棋力が上がれば上がるほど、疑問手・悪手が咎められていくことが将棋の本質なんだよなぁ

>>80
誤魔化してるいうかほかにすぐ結果が出るネタがないんだとおもう。
というか咎められるって将棋に限った話でもないでしょ

テラショック定跡から新定跡、新手、新構想が出たって話全然見聞きしないけどどうなん？

>>80
人類の貴重な人的資源を、ボードゲームから離れさせるのはいいことだよ

>>82
wcsc30では上位チームがみんなテラショック形式で掘ってくるだろうからそれらが公開されたら新発見が色々あると思う
テラショックで角換わりの結論が引き分けとかなったらプロ棋戦で先手番の角換わりが激減するというくらいの影響力はあるでしょ

むしろ悪くて千日手までというのはメリットだから減らないんだよなぁ
終盤まで定跡化されてるメリットが大きすぎる
絶対に負けられない対局や大一番で、未知の戦型に踏み込む勇気があるのかどうか

難解な局面に変化できるかどうかが重要で、一本道で勝ち負けの結論出てるとそのルートは終わる（富岡流）

今公開されてるテラショックは角換わりの手待ち問題の関係で容量の割に深い手数まで登録されてないからな
裏で添削代行サービスが進んでるのなら、次回公開時は特定の深い変化は使い物になりそうたが

次回はテラショックがスタンダードになって角換わりを深く掘るチームとか相掛かりを深く掘るチームとかそれぞれ特徴が出てくるだろうからそこで見えてくるものがあると期待してる
定跡の進歩は人間の将棋にダイレクトに影響与えてくるはずだしSDT5のころの定跡暗殺メタゲーとは違ってテラショック定跡対決は盤上の真理に近付くものだと思うし
ハニワかワンダーが振り飛車定跡で鉱脈掘り当てるのもわずかに期待してる

NNUEはランダムムーブよりも定跡形で高品質な教師を作るほうが強いというのがめきっとさんのillqhaで実証されてるからテラショック形式の定跡が多数公開されたらそこから教師作って評価関数がワンランク上がるチャンスもあるだろ
逆にそこでorqhaを超えるものが出てこなかったらNNUEはもうサチってるってことだな

>>82
テラショック理論は素晴らしいと思うが、
700テラショック定跡をここの住民も色々試したと思うけど、
定跡後1500万ノードくらいで回す環境だと、no_bookや他の定跡と比べて、
誰も有意性のある結果が見られなかったってのが、イマイチ盛り上がりに欠けてる理由かと思う

WCSCで結果出してるわけだから、環境次第で凄いものであるのは間違いないとは思うけど

例えばtanuki-定跡は公開されている様々な定跡を仮想敵にして定跡延長することで自分が先に定跡を抜けることがないように工夫してる

https://twitter.com/nodchip/status/992992490801147904

低ノードでの対局で定跡を使う場合は低ノードでも指しきれる局面まで定跡で誘導する能力こそが最重要なのでtanuki-定跡は低ノードでも強い

テラショック定跡は今のところやねさんが大会で使うことだけに最適化されているから低ノードで弱いだけ
他のチームがテラショックで掘ってけば自然と低ノードで強いものも出てくるはず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

定跡で思い出したけどたややんさんの白黒定跡3(水匠の定跡)をやねうら王の「makebook convert_from_apery」コマンドでやねうら王形式に変換しようとしても途中までしか出力されないんだけどこれってやねうら王のバグなの？
それともたややんさんが手の内バレないように定跡を隠す手法を使ってるの？
どっちなんだろ？

毎年、「次回のwcscは定跡合戦になる」という妄想書き込みがあるけど、評価関数を強くするのが大変で、そこに計算資源と時間を投入しているから、なかなか定跡まで手が回らないのが現状だろう。

wcsc27の時のelmoは早い段階で評価関数が出来ていたから、まふ定跡圧殺定跡を作っていたみたいだがw

NNUEはR4400でサチってる

>>93
評価関数はNNUEになってから学習時間短くなってるしwcsc29では誰も公開済みのorqhaを超えられなかったことからしてもNNUEはすでに限界値に近付いてる
追加学習ちょろっと回して後は定跡に注力するというチームが出てきてもおかしくない状況だと思う

>>89
NNUEというかelmo式学習の特徴だよ
めきっとさんのillqhaシリーズはlambdaをほぼ0に近い値で学習している。つまり勝敗結果のみ重視
この設定でランダムムーブを多用すると、例えば正解の手を差した次の手番でランダムムーブで悪手が発生して負けた場合、
正解の手にも負けの結果が記録されてしまうので、lambdaが0に近い場合はランダムムーブはあまり使えない(教師局面が膨大にあれば問題ないだろうけど)
教師の多様性の為にランダムムーブを使うにはlambdaを大きめに設定する必要がある
ランダムムーブ発生条件に評価値のlimit値を設定できて、lambda2との併用で序盤だけランダムムーブ出来るようになれば解決する
そうしないと序盤は同じような局面ばかり学習してこれ以上伸びないと思う

勝敗結果とランダム性のデメリットについてはここでも述べられている
https://medium.com/oracledevs/lessons-from-alphazero-part-4-improving-the-training-target-6efba2e71628

>>94
人間もTOPクラスがR3000位でサチってる
これ以上差をつけても意味がない？

ここからさらに飛躍的にレートを上げるとなると、googleみたいにハードから自作して新しい手法を試みるとかいう世界になりそうだけど個人じゃ無理ぽい

どれだけ金をかけられるかってだけの話

やねさんが新しい評価関数開発してくれるやろ

プロ棋士でこういう動画を作ったら、連盟がプロ棋士の肖像権についてのお願いを掲載しそう＾＾

@YouTube

肖像権は棋譜の権利みたいにあいまいではないからお願いではないだろ

>>103
＾＾


@YouTube

定期的に見たくなる動画＾＾
この人、🌻🐝に似ているよな＾＾

@YouTube

Noviceチームは10月4日に開催されるインテル デベロッパーカンファレンス2019に出展します。

イベントでは女流棋士の先生との公開対局を行います！！

是非ご来場下さい。

https://twitter.com/naonza0/status/1179209771083169793

https://www.cvent.com/events/-2019/event-summary-e81ef22854b04c27b02d845b5319c3ac.aspx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>98
必ず意味ある
単にNNUEがR4400でサチってるだけ

ドジャース追加点だあああああああああああああ＾＾

リリーフ登板の前田健太イニング跨ぎだ！W
＾＾

Dodgers win game1 of the NLDS !

＾＾

２台のウィンドウズ10で将棋所のdolphin NNUEkaiX同士を対戦させたりして分かったんですが、エンジンの登録を増やすと弱くなったり、同じ評価関数でもインストールする度に強さが変わったりします。強さを安定させるにはどうすればいいんでしょう？

そんなはずはない

対局数を増やす

クエスト2分R2300でサチってるクソ雑魚にオススメのソフトありますか？

まず自分の棋力をできるだけ正確にコンピュータ将棋のレーティングで測れ
技巧１の探索深さ制限できる版がわかりやすいと思うから

https://github.com/mizar/Gikou/releases/tag/v1.0.1b

ここからダウンロードしてdepth1からはじめて大体互角だなぁと思う深さで50戦やれ
そしたらだいたいの自分のレートが計測できるから

http://www.uuunuuun.com/english

を参照して似たようなレートのソフトを選べばいい

>>28
河童本やツイートを見るにQhapaqさんは既に自前ツールを用意してそう。それを後悔するとかになるとまた別の話だけど
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1066173005565353984
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/1087323656722604032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>115
これ見たら(uuunuuun.com/english)佐藤名人(当時)戦のよりちょっと強い? ponanzaの推定レーティングが
載っているが当時のyaselmoよりちょっと弱いくらいなんだなorqha1018とponanzaのレート差350として
ponanzaの勝率は11.7%しかないんだな
dolphin1/orqha1018 4393 (Qhapaq Research Lab)
YO4.74/yaselmo 4047 (uuunuuun)
(Ponanza-wcsc27) 4042 (uuunuuun)

>>116
これは単純に2つ並べて計算させて出力のとこで合体してるみたいな言い方じゃないか？
倍の計算しないとだしキメラよりは合議に近いような

>>115
技巧1.01b 　新発見かと思ったらリアルタイムでDLしてた

>>117
現在でもそのPonaにプロ棋士は角落ちで.ほとんど勝てない

>>116
ツイートで言ってるのはバイナリを結合してるだけでしょ
ネットワークサイズが2倍になるからあふろんのとは別物だよ

線形代数やってれば分かるレベルの話じゃないのかな

河童本

suimonさんを見習わないとなぁ
こういう時間帯でレート稼ぐのもサチってる状態打破には欠かせないのかな

AIも万能ではない。
将棋に関しては、コンピューターソフトが名人を相手に先手で勝ち、後手でも勝ったので人間のトップと同等以上の力があるといってもいいだろう。
が、たとえば新幹線の運転は機械ではできないとか。停止位置にピタリと停止させるのは人間でないと不可能なのだそうだ。
ほかの好個の例が歌唱力である。

ミラクル少女リミットちゃん OP ED 初期バージョン

@YouTube



【初音ミク】幸わせを呼ぶリミットちゃん【Vocaloid Hatsune Miku】

@YouTube



この2つを聴き比べると、「歌う」という行為は人間でないと無理であることが良く分かる。

本当に後手戦えるのか？
マシンスペックに自信ニキは検討してみてくれ

https://twitter.com/floodgate_fan/status/1016500485958688769?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

よくわからんけど、学習率落としていくみたいに完成度に比例してlambdaを小さくしてランダムムーブを減らしたがいいん？

最近のトップ棋士の取材インタビューから

豊島将之名人 「ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらい
かもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」
というのも一瞬でわかってしまう時代です。」 livedoor NEWS 2019年9月付

広瀬章人竜王 「(私は)やねうら王系のソフトを使っています。今はどのソフトでも強くなりすぎている。」
livedoor NEWS 2019年9月付

木村一基王位 「将棋ソフトの影響は計り知れないほど大きいです。3年前とも比べ物になりません。
(私の場合はソフトで)気になる局面の評価値を確認するくらいでしょうか。」 文春オンライン 2019年7月付

糸谷哲郎八段 「ソフトが出してきた成果物をどうやったら人間にとっていちばん使いやすくなるのか、
というのを研究するアレンジャータイプが、強くなっていくんです。」 livedoor NEWS 2019年9月付

藤井聡太七段 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付

菅井竜也七段 「コンピュータの強さは、今は人間を遥かに超えています。」 雑誌Number Web 2019年10月付

>>127
西村さん、ツイッターで反応がないからといって5chでレスしないでください

>>127
livedoorはYahooやgoo等と同じポータルサイトなので
媒体・出典は別にありますよ

取材者は王将戦主催社のスポニチの記者ですが、
livedoorのオリジナル企画のようですね、失礼しましたm(_ _)m

>>126
https://medium.com/oracledevs/lessons-from-alphazero-part-4-improving-the-training-target-6efba2e71628
この記事によると、最終的に勝敗結果の方を0にして予想勝率の方を100％の割合にしていくと書いているから、
学習が進んで評価値の信頼性が上がれば当然lambdaを大きくしていくほうが良い可能性がある

レイズに連勝！アストロズ強すぎる！W
＾＾

【悲報】明治大OBの広沢さん、法大ー明大の1回の表から「イライラしてきた」

＾＾

京都大賞典荒れてて草＾＾
買ってた奴いる？w ＾＾

>>132
>>133
>>134
https://twitter.com/shogi_joban/status/1180490577663520768?s=19
統合失調症ウォーズ３級君の垢ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ダノンキングリーつよっw ＾＾
秋天でサートゥルナーリアが人気になりそう＾＾

あの出遅れで差してくるのはヤバイな＾＾

floodgateに振電改2が来ているな＾＾

デビュー局が居飛車で草

01:30の対局が止まっているな＾＾

千田翔太七段「Chidanza(独自の評価関数・エンジン)は作りません作りません、私はそっちの分野じゃないんで」「二枚落ちは勝てます　プロは負けることはない　奨励会級位なら怪しい」「1枚落ちは怖い」



使い勝手が良さそうな言葉＾＾「私はそっちの分野じゃないんで」

C-book_wcsc30が楽しみ＾＾

振電改死んでんかい？

illqhaは居るか？

居飛車指して勝率上げても意味無いな

意味があると感じるか、ないと感じるかはお客様次第でございます＾＾

金も出さないのに声がでかいやつが客か？

「声がでかい」という表現を好む漢＾＾

一応確認だけどたややんがレート測定したときは居飛車での棋譜がないかは確認してんだよね？
居飛車を選択したらその局は負け扱いにするくらいでレート更新しないとTAKESHIとは言えんぞ

朝からいちゃmonをつける漢＾＾

「〜か？」が口癖の漢＾＾

>>148
たまに居飛車を指してしまう評価関数のTAKESHI認定をどうするかって結構難しいな
居飛車のときはノーカンとすると居飛車と振り飛車を天秤にかけつつ相手が振り飛車無警戒で駒組してきたときだけ振るのが有利になってしまうし
かといって居飛車を指したら負け扱いだと居飛車の評価値を極端に低くする必要が出てきて振り飛車の検討用に使い辛い評価関数になってしまうし
飛車を振った直後の振り飛車基本図の局面から対局を始めるのも一案だがそれだとどの局面を基本図にするかで有利不利出そうだし

TAKESHIは現状orqha, illqha, Kristallweizen辺りを参照点とした勝率でレートを決めてるけど、将来的に（現状その可能性は極めて低いが）居飛車SOTAを超えた際にTAKESHI同士の相性問題が顕著になると思う。

現代将棋では後回しに出来る手はできるだけ指さないことが大切
振り飛車戦法において後回しにすべき手は飛車を動かすことだったとさ

>>153
飛車先保留矢倉の時代みたいなことを言ってて草＾＾

現代将棋では、決めた方が得なところは先に指しておくことが大切＾＾

子供の頃 やった事あるよ
色褪せた記憶だ 相矢倉 △6四角に
▲4六銀 ▲3七桂 センポウ

子供の頃 懐かしい記憶
横歩取りの時に 中原玉に囲って
中座流 △8五飛 センポウ

でも今じゃそんな事も忘れて
何かに追われるように 角換わり指してる

wcsc30で技巧出村さんが戻ってきてくださればこの最近の停滞をどうにかしてくれそう
あとaperyもnnue以外では期待できそう？

振り飛車関数の計測方法いろんな時代の評価関数で測った方が面白そう

nnueは穴熊多いし（ビールは美濃からも無理矢理潜る）、それこそ27回のelmoは独特な構想、囲いだし、今回のAperyも穴熊囲わないし。。

>>151
居飛車での勝利は1/2勝扱い

これでOK
振り飛車にするとレーティングがマイナス120（勝率33%）程度になることが統計的に分かっているからこうすると公平な比較になる

>>155
歌詞みたいで草

将棋所のコメントのフォントを大きくできないですか？

WeWorkとソフトバンクってやばいのか？＾＾

三浦 vs GPSから6年半か。
時の流れは速いなあ。

風の噂で〇岡家が離婚危機だという話が…
〇岡がまた平〇に戻って組も復活してしまうのか！？

何か嫁と生活時間が合わないとか嫁の機嫌が悪いっていうのはツイッターの方でも吐露してたな

実はもう既に仮面夫婦状態なのかも

クロちゃんがいれば寂しくない

まーた🌻🐝が嫉妬して自演しているのか＾＾

別に平岡家に限らず嫁と生活習慣等が異なるから家庭内別居状態があるというのはよくある話だぞ。
まだ平岡家は子供がいないだけまだマシな部類

SDTがないから話題が少ないな＾＾

今年は香港国際競争を開催できるのか？🏇＾＾

ユキさん今どこで何をしていますか？
この空の続く場所にいますか？
いつものように四間飛車指していますか？
今はただそれをボコり続ける

>>168
ニコファーレ閉鎖しちゃったのは寂しいね

山本さん、磯崎さん、山口さん皆さんが技巧のソースコード超べた褒めしてたけど、具体的にどの辺が素晴らしいのか誰か教えてくれ

最初読んでまずおおってなったのは300〜320行辺り
その前後のコメントアウトもひねりが効いてて好き

将棋ウォーズほんとくそゲーだな
段位詐称将神指しやり放題だもんな

https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

>>13
オセロなら完全解析いける？

トッププロを超えたら将棋ソフトは下火になるというのは事実だったかもな
もはや羽生でも手合違いレベルなんでしょ

開発者は増えてるよ

たぶん数年後にgoogleが量子コンピュータを実用化して将棋のレートが5000超えて話題になる（適当）

>>176
オセロはすでに実質完全解析、やれるのに止めてるような状態
もう8年くらい止まってるんじゃないか

富士通等の日本のメーカーが推進しているデジタルアニーラ（疑似量子コンピュータ）のほうが
実用化しやすいと言われているが資金力で勝る アメリカ 中国 勢に勝てるか不透明

>　アニーリング方式が得意とする計算は、「組み合わせ最適化問題」で、その代表例が「巡回セールスマン問題」。
>多くの都市を巡回するための最短ルートを求める計算である。例えば、5都市を巡回するルートは120通りのパターンとなるが、
>30都市では1京×1京通りになり、スーパーコンピュータ「京」をもってしても実に8億年の計算時間が必要となる。
>これがデジタルアニーラでは1秒以内で計算できてしまう。

オセロどころか９路盤囲碁の完全解析も視野に入ってきそうなんだけど

>8×8盤オセロのゲーム木のサイズは10^54ノードと推定されており、合法的なポジションの数は10^28と推定されている。
>数学的には未解決であるが、速い並列ハードウェア上あるいは分散コンピューティングを通じたプログラムによる
>徹底的な計算を行うことで解を見つけることは可能かもしれない[要出典]。

オセロは完全解析なんかしなくても
既に最強ソフト同士の対局は引き分けにしかならないから結論出たようなもの

オセロでやらないのはそういう理由じゃない
完全解析しても一通りの最善手順が出てくるだけでそこから変化した手の情報はかなり限られてる
結果が引き分けだったら最善以外の手は負けか引き分けのどちらかだけどどちらかは全く分からない

オセロは結果が引き分けで更に全ての最善変化と有力な負け変化が調べ尽くされているから
今更一通りの最善手順を完全に証明したところで実用上ありがた味が全くないからやらない

>>182
囲碁9路盤も、実は解析（実質的に）終わってる説は普通にあるわね

オセロは最初の２手だけなら最善手順はF5d6とF5f6の２種類しかない。
３０手目あたりまでなら１００〜１０００件くらいで済むんじゃないかな。
終局までの分岐をすべてリストアップすると億単位行くと思うけど。

３０手目以降の最善手探索なら、その辺のパソコンでも数分（長くても
数時間）で解けるから、３０手目以後はリストアップする必要はあまりない。

じゃあ、３０手目までの全最善手リストが作れるのか？というところは
トライする人がいても悪くはないと思う。

>>185
学術的には論文一本ぐらいかけるかな？

チェッカーが解明されたのが2007年
オセロはその10桁難易度が高い。
12年経ったが、とてもじゃないか計算速度はそこまで上がってない

局面数
10^20 2007年 チェッカーの引き分けが解明
10^30 ????年 オセロ

ついでに将棋と囲碁はさらに40桁ぐらい難しい

10^68 将棋
10^80 囲碁

将棋ソフトは名人に勝って以降も開発者は増えたが、オープンソースのやねうら王が優秀過ぎて
探索部を自作する人が激減したという特殊な状況だよね

ごめん、囲碁はもっと多かった
10^172 囲碁

>>183
「かもしれない」に[要出典]のコンボがすばらしい

教師局面生成後の.binファイルってどうやって中身見るの？
振り飛車させてるか確認したくて

最近の事情知らないけど評価関数追加学習でちょっと弄ってるのが多そうだね。nnは投資した資源の数と強さに相関あるのか知らんけど

>>194
中身見るプログラムを書く
やねうら王教師バイナリのフォーマットはlearn.hに書いてある
局面として見るにはハフマン符号化されてるのを復号しないといけない

>>194
YaneuraOu使えば簡単に変換出来る

learn convert_plain output_file_name [出力ファイル名.txt] [入力ファイル名.bin]

逆も可能
learn convert_bin output_file_name [出力ファイル名.bin] [入力ファイル名.txt]

将棋ソフトも長い期間の開発になるとその人の持っている地力や頭の良さ、資金力、人脈
などで差が開くと思うんだけど、やねうら王が席巻した現状を見るとやねさんは現在進行形で
伝説のプログラマーなんだなと思わざるを得ないな

やねは伝説のプログラマでなおかつ将棋五段の実力者で計算資源も誰よりも多く投入してんだからスペック的に勝って当たり前

>>196 >>197 ありがとう助かりました。わかりやすく参考になりました‼

おまえら＾＾
台風19号に注意しろよ＾＾

>>201
おまえやさしいんだな^^

やねうら王ってそろそろ10年くらいになるの？

SDTの代わりに内輪の大会とかやったらいいのにな

内輪の大会を内輪の人が望んでないんだろう
強さの伸びしろが少なくなってきてるのに半年やそこらで何か成果を出せっていわれてもってとこだな

じゃあ４年に一度で

GPW杯とかお流れになったきふわらべ岡山大会とかあるじゃん

上で教師の話題があったけど、生成後の中から指定の戦型、勝敗のもの抜き出すことはやねうらでできるの？
自分で作らないとだめ？

来年のWCSCの注目ポイントがaobzeroの進行具合と出村さんが出るか出ないかしかなさそう

来年はやねさん、出ないかも問題もあるな(賞金次第で)

AlphaZero系は単純にネットワークでかくすればしばらく伸び知ろあるんじゃないの
と思ったらcrazy shogiがあの結果だもんな。まだ完成度が低かった可能性もあるけど

Aobazeroは近々学習率を落とすみたい。
Alphazeroは学習率を100、300、500,000ステップのタイミングで0.2から0.02、0.002、0.0002に落としてる。
最後停滞から大きくレートを伸ばしてるのは0.0002に落としたから

学習率落として自力で84歩を指すようになるかな
AobaZero登場時はリソースで劣るdlshogiはすぐに棋力を抜かされるものだと思ってたが、AZの伸び悩みを見るとそう単純な話でもなかったな

AobaZeroのネットワークはもうとっくに限界に達してるよ
AlphaZeroの論文の強さに遠く及んでないのはおそらく実戦時の探索性能の問題
つまり実戦時のマシンパワーが足りてない

個人的にはdlshogiのSENetがどこまで伸びるのかも気になる

2080Tiを2枚でAlphaZeroのレートからマイナスいくつくらいになるんだろう

Alphazeroに関してGoogleはまだ公開していない技術があるとかはないの？

パッチサイズが小さいとその分学習率も小さくしなければならないとだれかがいってたような

>>214
マシンパワーの問題だとDLもなんか夢が無いな

人造人間じゃない方の19号少ししか勢力が落ちない
やばいよ　やばいよ

やばみ＾＾

【サイヤング絶望的】柳賢振応援スレ part5【幸運の豚】
http://2chb.net/r/mlb/1569729350/

悲惨なスレ＾＾

【HOU45】ゲリット・コール【奪三振マシーン】
http://2chb.net/r/mlb/1569461936/

良スレ＾＾

ダルビッシュさん　ダルビッシュさん 張本氏のコーナーだけでなく
台風19号も地球上から今すぐ消えるよう神龍に お願いしてください

通算タイトル数
○渡辺明 23期ー12期 森内俊之●

タイトル登場回数
○渡辺明 31回ー25回 森内俊之●

通算勝率
○渡辺明 .665ー.616 森内俊之●

対戦成績
○渡辺明 20ー17 森内俊之●

対戦成績（タイトル戦）
○渡辺明 9ー7 森内俊之●

タイトル争奪結果
○渡辺明 2ー1 森内俊之●

将棋大賞受賞数
○渡辺明 19回ー15回 森内俊之●

賞金ランキング1位獲得数
○渡辺明2ー0 森内俊之●

永世称号獲得数
○渡辺明 2ー1 森内俊之●

あふろんがillqha4相手に勝率49%の振り飛車評価関数完成させたぞ

>>226
あふろんすげえｗ
シンデレラ振電改NNUEkaiXFあたりでもillqha4相手は35%も勝てないのに
もう勝ち越しまであと一歩のレベルまで来てんのかよ

>>226
ツイート見たらorqha1018相手に43%しか勝てないから失敗作とか言っててワロタ
現在TAKESHIのShinderella0815がorqha1018相手に34%なんだから43%は十分すぎるわ
それでillqha相手に互角ってことはレート4350は超えてる
水匠改やQhapaqあたりとレート的には並んだことになるな

あふろんは早くNNUE合成黒魔術のやり方を公開しろ
実力はもう分かったから技術的貢献をしろ

公開されるまでは実力もわからんやろ。少なくとも棋譜の公開を

>>226
あふろんのツイートから



illqha4(R4386)相手に133-31-136→R4383
orqha1018(R4389)相手に121-21-158→R4346

dolphin1/GrampusF07の推計レートはR4364でした

これまでのTAKESHIであるシンデレラ0815(R4288)からR+76
他の評価関数との相性次第ではQhapaq(R4365)、水匠改(R4367)、ビール(R4373)あたりも超えている可能性あり

やっぱあふろん様って神だわ

あふろんの測定データが捏造でない保証はないし本物だとしてもあふろんの環境に特化した何かかも知れないから公開されるまでは信用できんが

Grampusのときもアンチは捏造だのなんだのと騒いだけどあふろんが評価関数公開したら追試でもちゃんとSOTAでアンチだんまりだったよな
今回のGrampusFも同じ流れか？

対振りが苦手なビールや水匠改には勝ち越せるだろうな
つまり対振り強者のillqhaとorqhaを相手に4364ならば実際のレートはもっと高いと思われる
振り飛車冬の時代が終わった

Grampus（4390程度）、orqha（4389）、illqha（4386）、GrampusF（4380程度）、ビール（4373）、水匠改（4367）、Qhapaq（4365）

>>234
口調が🌻🐝＾＾

強風域ですら凄い風だぞ＾＾

棋譜の管理で戦型分類して本当に振り飛車を指しているのかも確認した方がいいよね。

Shocking_Blue_4770Kは強かったぜ＾＾

全局振り飛車ならすごいな

suimon生きてたらレスしろ

伊勢市は床上浸水だけれど，西村地区はXeon浸水かどうか．

死ぬ前にS-book_blackの10月版を公開しなさい＾＾

てか、和歌山大学なのに、すし久でバイトしてたっておかしくないか？＾＾

食品系会社、すし久...(察し)＾＾

あふろんの測定はResign1000だから意味ない

>>245
あふろんさんはResign10000で計測している1000はないよ

>>245
前に9月7日のTwitterで見たときは以下のようにResign10000になってたがいつもResign値が同じかは知らないけど

あふろん@Grampus@Grampus_ef·9月7日
私に提供できるのは計算資源くらいしかないので(　；∀；)
Kristallweizen_kaiの計測結果です
1500万ノード,Hash4096,NoBook,PonderOff,Resign10000の
(以下省略)

>>247
その前まではずっと1000って書いてたから1000だと思ってる
棋譜がないからこういう疑惑を持たれる

>>248
前の1000のときは知らないけど９月７日の時点で10000ってことは今は10000とか少なくても
3000とかのような気がする、今回1000ってことは証拠がないので断定できないのは確か、
ただあふろんさんは結構300局計測をされているので毎回10000は時間的にしてない気はする

今日は本当にあった怖い話のスペシャルがありますね＾＾
楽しみなんだよな＾＾

suimon_fan@mztn7_fan
生存報告です。
https://www.axfc.net/u/4006635

suimonの野郎は3時間前はなんとか無事だったか
suimonはさておき、計算資源やられた開発者いる？

ちゃんとした開発者の人で安否不明の人は流石にいないよね？
ブロガーはどうでもいいや（笑）

suimonさん台風にお気をつけ下さいね！

川崎がやばいんじゃないか？＾＾;

>>249
あふろんはいつも10000


https://twitter.com/Grampus_ef/status/1171815490500456448
1500万ノード,Hash4096,NoBook,PonderOff,Resign10000のいつもの設定です
正直1500万ノードでは足りないと感じているのですが
計算資源は無限ではないので。（私のPCでも300局に半日近くかかります）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

BUSINESS INSIDER 2019.07.31付から
(羽生九段は)現在は、興味をもった局面で将棋ソフトがどう評価をしているかを参考にしているという。将棋ソフトでは、
約1万にも及ぶ評価項目から、ある局面で先手と後手のどちらが有利なのかを数値化できるようになっている。

羽生九段のコメントから
｢人間では絶対に扱えない数の評価項目から数値をはじき出すのはコンピューターが得意とするところですので、利用しない
手はないなと。今後の将棋界では、いかにAIから棋士が学習するか、AIに自分の才能や能力を引き出させるかが重要に
なっていくでしょう。その方法はまだ誰も確立していないので、5?10年かけて見つけていくことになるのですが、おそらく若い
世代の人たちのほうが見つけやすいでしょうね。将棋ソフトだけで対局を積み重ねているような子供たちも増えていますし、
AIがあるのが当たり前という世代こそが、将棋のさらなる進化を担っていくことになると思います｣

かずっち@kazucchi4465
老後の趣味として20年ぶりに将棋再開して、コンピュータ将棋を取り入れて、全国に出てくる60歳・・・凄い時代になった
先ほど、将棋フォーカスに出てました。凄いですね。

水匠改2来たな

公開は水匠3になってからということか

秋華賞買うの忘れてたわw ＾＾
菊花賞はスミヨンがやってくるから楽しみ＾＾

イルカとかって対抗型特化ってわけじゃないんだよね？
振り飛車だけ対抗系特化ってずるくない？
対抗型の居飛車側に特化した評価関数を作ったら
振り飛車に強い評価関数を作れるのかしら？

それにしても強すぎて分からんが4300とか4400とかホントに行ってんのか？相性の問題じゃねーの？

対局数を多くして検証したデータは信頼していいんじゃないかな。

>>262
居飛車がトップだから居飛車評価関数も振り飛車評価関数も対居飛車に特化してるだ
振り飛車評価関数がトップになれば居飛車評価関数は対抗形中心になるし振り飛車評価関数は相振り中心になる

SOTAが一年前に作られた評価関数という事実
AobaZeroに頑張ってもらうしかないよ
Youtuberにお願いして100倍界王拳の元気玉でなんとか間に合わせろ

探索が伸び悩んでいるなら評価関数を新たに作ればいいんだろうけど、いまやそれが出来る能力がある開発者が
一握りしかいないと言う、、なんでこうなった

>>265
そっかーなるほど。
将棋の戦法は群雄割拠してる方がおもしろいから
開発者頑張ってって感じだわ

>>266
サイトが調査サボってるだけで
既に事実上のSOTAはあふろん評価関数に更新されてるよ

ラグビーは激しすぎるぜ＾＾

>>269
といってもレート10も差ないぐらいでしょう
一年間でそれだけしか伸びなかった
危機感を覚えないか？

sdtが無いので開発競争が鈍化してるとか、今のNNUEはパラメータがkpptより少ないので実は飽和気味で相性問題以外でレート更新できないだとか
その辺の理由

年明けてから開発始めるぐらいの開発者も多そうだ

現状の 256×2-32-32のNNUEではこれ以上伸ばすのは厳しいのでは？

ディープラーニング勢に期待
ＮＮＵＥに変わる新しいものがでてくるかもね

大阪桐蔭・仲三河のバッティング、天才的＾＾

大谷翔平、森友哉、甲子園未出場の鈴木誠也の高校時代の試合を球場観戦した私が言うのだから間違いない＾＾

技巧2長いこと愛用してるし、強くしたいなって思ったけどやねうらおう用の教師じゃ難しそう
tttakさんほどの腕がないと
技巧はイジるのには向かないかー

>>185
完全解析すれば全部ﾜｶﾙ
なぜなら完全解析だからじゃわ

floodgateのNaoってソフト、MaxMovsToDrawの値ミスってるだろ(笑)笑える

ワイも将棋エンジン作成に参戦するで😀

強化学習は評価だけでなく探索と一緒に強くするのが理想だと思うし、AlphaZeroのやりかたがいまのとこ成功してると思う
その分時間がかかるけど

西村さんのXeonは無事でしたか？

Stockfish NO1奪還
>TCEC Season 16　Stockfish 19092522　vs. AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11　+ 14 = 81 - 5

AlphaZeroが発表されたとき、プログラムを1行も書けないゴミクズ共がこの板で将棋ソフト開発者に
マウントしてやがったけど、あのゴミクズ共はいま息してるんか？

んなことあったけ？

バイナリエディタであふろんの真似事やってみた
もう少し解ればいろいろ遊べるかも
いい感じの評価関数出来たら、遊び方を皆に伝えたいなぁ
一昔前のキメラ関数で盛り上がってた頃の様な状況になって皆で楽しみたい

漏れが提唱した01ランダムに並べれば強いソフト作れるっての本当に実践しててクソワロタ
さすが糞ジャップ
その乱択アルゴリズムを使ってSFより４００レート高いソフトできるの待ってるでw

俺もあふろん評価関数と互角以上のできたからfloodgateにBlue_whaleとして放流してみたよ。ランキング1位になってたからビックリ

>>288
スペックよろ

>>288
常駐ビールに負けてて草

そんなんでホントに勝ってまうから嫌になるわなｗ

東京2Rの1番人気の単勝にPATの残額を全て投入して勝ちました＾＾

対戦数少ないやつのレーティングはあまり意味ないのはプロ棋士でも一緒でしょ。

suimonさんがクエスト出来るくらい元気そうでなによりです
安心しました

メモ📝＾＾
横山和生→買ってはいけないレベルw

やねうら王の学習をgooglecolabで行う方法は何かありますでしょうか？

横山和生でツイート検索してみたら悲惨だな＾＾

>>296
ayane?

やねうら王の学習って自分のPCでやってもそんなに時間かからなくないか？

ここでは酷い言いようだがfloodgateは結構盛り上がってるし
プロ棋士も見てるみたいね

>>300
君もnordvpnユーザーか

>>287
マジレスするとランダムではないと思う

盛り上がっている(複垢自演)

さっき、BSフジLIVEプライムニュースのCMにやねさんが出ていたような気がするんだけど？

マイＰＣで唯一ＤＬソフトが動く（動かせる）囲碁GUI
Lizzieが約11ヶ月ぶりにVersion 0.7に更新されましたので
早速ダウンロードしていろいろチェックしています
Ver0.6ではLeela Zeroがよく途中で思考が止まってしまい
ましたがVer0.7では思考が止まることもなくなりました
おまけにkatagoがLeela Zeroに加えて同梱されていて歓喜
です　katagoはLizzieに対応していますがLZとは別物なので
シチョウのトラップに引っかかることもなく強さもLZに匹敵
する実力があり人類最強の棋士でもほとんど勝てないと思い
ます　Ver0.7では新たに日本語に対応して他の機能も充実して
いて 後 ”どちらの何目勝ち”という表示とレベル設定等を追加
すればkatagoだけでも15000円位の市販ソフトとして充分販売
できると思います（CPUモードがとんでもなく強いので）

その資源は元気玉方式で集めてるじゃん

しかしまぁAobaZeroでの追試でAlphaZeroの論文が否定されたら
グーグルDeepMindは某小保方さんになってしまうのかね

凄いのはTPUの性能だったか

自己対戦に第一世代TPU5000基
強化学習に第二世代TPU16基
elmo対戦に第一世代TPU4基

AobaZeroはとにかくどれも足りてないんだろうな
そもそも莫大なリソースありきの方法なので用意できなければ大して強くはならないかと

>>307
AobaZeroが元気玉で集めてるのは自己対戦

そう考えるとdlshogiの技巧2(4コア)とRTX2080Ti 1枚で互角なのはかなり学習効率が良いよな

AobaZeroはまだまだ強くなるさ！
・・・たぶん

suimonくん、元気にフリーランス

suimonくんはクラウドファンディングで棋書出版したらどうだ？
集まった金でKindle出版、支援者にはオンデマンド印刷したものを献本
これでどや？

あふろん評価関数がなにやら新しい囲いを編み出したぞ

Aobazero深く読ませても思ったほど強くならないし
MCTSがバグってるんじゃね？

ビールの中の人はMCTSそのものの特性を疑ってるな

MCTSの強みって何なの？

いろいろあるだろうけど一番は並列化の容易さじゃないかなぁ

GPUとの相性の良さってことか
並列での処理が速いからマシンパワーでゴリ押しやすいのね

明日のドラフト会議が楽しみ＾＾

ドラフトのGoogleトレンド指数、本格的＾＾

強いAIもいいけどさ、接待将棋のできるAI作ってくれよ

ラミレスDeNAの森一本釣りを前日に読み切ったのがデカかったな＾＾
ワイはネ申＾＾

糸谷ｖｓ藤井聡　これ後手勝勢に気づくのに何億手くらい読まなきゃいけない局面？
sfen l1r6/6k2/4ppnp1/p3g1Nsp/3p1P3/P1pP2P1P/1P2P1N2/1KG2G3/LN5RL b GLP2b3s3p 75

逆神の貞王

suimon
@floodgate_fan
#ShogiLive #第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 #糸谷藤井聡 #71手

後手、大丈夫だろうか。
午後1:25 · 2019年10月18日·ShogiLive for iOS
3件のいいね

　こんにちは。
いつもお世話になっております。
floodgateの棋譜がどんどん美しくなって来ている昨今ですが（４０００超同士の電脳棋士の棋譜を並べて涙ぐんでしまうことさえあります。）
みなさんいかがお過ごしでしょうか。
私は皆さんのブログも楽しく読ませていただいていますがどうやら私が５ｃｈで荒らしをしていると思っている開発者がいらっしゃるようです。
非常に残念です。
私はそのようなことを書かなくなりました。
私の批判には常に根拠が提示されるようになり、罵倒などは全くしません。
調べていただければわかります。
これからもどんどん強くなる将棋ソフトの棋譜を並べ続けられることは私にとって大きな喜びです。
皆さんを心から応援しております。
失礼いたします。

涙ぐむ程度じゃ駄目だな＾＾
号泣しなさい＾＾

>>328
なにこの怪文書？
怖いよ

過去形ということは過去は根拠なく罵倒していたと自白しているのか

>私はそのようなことを書かなくなりました。
>私の批判には常に根拠が提示されるようになり、罵倒などは全くしません。

1986年生まれ、サンデーサイレンスと同い年の漢🌻🐝＾＾

>>328
被災してメンタル壊れたかのような怪文書なのだけれど、お薬飲んでみてはどうか

怖すぎ＾＾;
https://twitter.com/donots0511/status/1184796829289836545?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

orqha1018が今一番強いということで１年で強さ自体は伸びなかったってことか
打倒Ponaの頃から去年くらいまでが逆に凄すぎたのかも

やっぱり、目標がないとね……

NNUEが思ったより拡張性がなかったのが痛い

拡張性はあったけど那須さんが天才過ぎていきなり最適解が出てしまったので

NNUEはサチってるしDLはご家庭用PCじゃ弱そうだし
煮詰まってるんだな早い話

あふろんはorqha1018を超えたとは言っても邪道だしな
あふろん評価関数からの追加学習は上手く行かないということはNNUEの学習構造からすると想定されないパラメータなんだろう

計算資源のスペック向上とコストダウン待ちとは将棋ソフトもつまらない世界になったねぇ

>>341
まあ、商業的に一般消費者に売るゲームソフトを開発するような仕事的にはそうだろうけどｗ

純粋に将棋プログラムを研究して最強を目指すんだったら、グーグルの金と力を活用したDeepMind社のようなのこそが正義

>>340
あふろん評価関数が最強かどうかは別にして
邪道というのなら他のevalも似たようなものだ
どんな方法を使ってでもレートを伸ばせれば
それが王道になる　他人の屍を越えて行くのが
最も効率がいい

アマトップクラスのsuimonくんが解説できないレベルだからなぁ…w

>>326　一手前から２６０億手くらい読めば△７一飛勝勢を読めるそうな
https://twitter.com/Rota_JP/status/1185337858048983041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ryazen9クラスで３０分か
そうたすご

MCTSよりもαβのほうが安全勝ちねらいにいくのかね

しらん

>>345
読み筋見ると△７一飛の方も結局△３一銀と受ける手を読んでるね
詰み筋の方は飛車切って清算して詰ます筋でかなり長手数だから枝刈りされるんかな

読み筋を見ていないロタさくらウォーズ初段w

アマトップクラスでも21位に沈んでしまう第43回 朝日アマ将棋名人戦 東海ブロック大会はfloodgate並みにレベルが高かった

将棋神やねうら王はもう更新終了なんですかね

ワールドプレミア、サトノルークス最高や！！＾＾

>>352
更新しないのは年末に発売予定の将棋神やねうら王2を買ってくださいと
作者とメーカーが思っているからかもしれない

前回のが何十本売れたのか気になる
70本は売れたかな？

振り返ってみればBonanza機械学習の一点につきる。

今世紀でこの1年一番伸び悩んだな

いつのまにorqhaの日を過ぎていた
探索ば怠惰な並列化
評価関数はNNUE
学習はelmo式
次元下げはもう使われてないかな

ShogiGUI更新
2019/10/17 ver 0.0.7.12

棋譜解析時非合法局面の棋譜を解析しない
コメントに記録した解析結果の矢印表示
評価値グラフの悪手表示を▲▼にする

もしボナンザが現れなかったらまだプロと互角くらいかね

ShogiGUIがどんどん神ツールになる

>>358
suimonっぽい

ダルビッシュさん　ダルビッシュさん RTX2080Tiが2台だけでなく
もっとたくさんPCユーザーに当たるように神龍に お願いしてください

>>359
MyShogiとの差をどんどん開いていくな

野球も競馬も、YouTubeで著作権違反ライブ配信している人がいるな＾＾
将棋は判例なし＾＾
見る分には問題なしや＾＾

野球に関しては、テレビか、Abemaか、朝日や毎日のサイトか、課金している楽天TVなど＾＾
公式のメディアから見ています＾＾

競馬はグリーンチャンネルやJRA-VANに課金するのが面倒だからYouTube＾＾

将棋はそもそもリアルタイムで見る気がしない＾＾
将棋フォーカスとNHK杯だけ録画して見ています＾＾

>>355
やねさんの口ぶりから推察すると
5ロット（5000本）製造して60％位
売れた？　最近 将棋ソフトは売れ
ないからまずまずの売れ行きか
もっと売れていたらごめん

しかしMyShogiはいつになったら
約束していたShogiGUIの全機能の搭載を完了するのだろうか
まだ将棋所にも追い付いていないぞ

>>367
出荷枚数は5000か
パッケージとDVDへのプリント代を除けば無料ソフトだしなぁw
出荷しただけであちこちで在庫抱えまくりの予感

涙の電王戦 揺れる floodgate
消えたSDTたぐりよせた
なんて自由 ただやねうら王
ねぇ ponanzaが飛び立ってゆくよ

そしてドワンゴ また何処かへ
ゆこうとして歩く途中でしょう
続きのない夢をみても
目覚めたら また電気代かかって

＾＾

やねさんはすっかり燃え尽きとるからなw
天才にありがち

grampus対振りあんまり？
xf,cool,cute相手に8000万ノードで負けがまぁまぁあったわ
たまにビールみたいな美濃から無理やり穴熊組んだりすることもあった

今年から、毎日新聞のサイトで、高校野球の各地区秋季大会が無料中継されるようになったな＾＾

ネットで無料中継最高や！＾＾

ライブラリの評価関数、やねうら探索使って教師作ってそれ学習、目立った独自性ないものでもwcscでてokなの？

どんなくだらんことでも独自に何か工夫したとアピールできるならOK

アマトップクラスですが、アマ連のレート2000台のクソザコです
どうにかして2100台にしたいのですがfloodgateの棋譜を並べればよいのですか？

>>374
勝てばよかろうの精神で一回やってみるみたいだね

ライブラリ使用、独自性の判断は難しい問題だよね
NNUEだと教師の質がデカいし、DL勢以外は定跡ガンガン掘るだろうし、、

>>376
自分はソフト同士の対局(お互い強すぎて人間だと置いてかれる)より、24のソフトと人間の対局が役に立ちましたよ。棋譜もいろんな戦型が膨大な数あります！

宗教勧誘の話は長い＾＾
勘弁してくれ＾＾

たややん振り飛車評価関数開発頑張れー

suimonって一時期平日でも一日中クエストしてたけど最近は減ったな
就職したなら安心

>>376
自分よりも少し強い人と繰り返し対戦するか
周りにそういう人がいなければ技巧2の100
段階のレベル(DepthLimit)を活用して自分
よりも少し強いレベルと繰り返し対戦するか
したらどうでしょうか

それがいいね

前から気になっていたのですが検討時はやねうら王の設定でConsiderationModeをTrueに
するのは知っていますが棋譜解析でも同じようにTrueにした方が良いですか？

>>385
その通りです。

>>385
そもそも検討時にも必ずしもConsiderationModeをTrueにする必要はない
使用用途と好み
ConsiderationModeをTrueにすると1手や2手で終わるような中途半端な読み筋が出力されなくなるだけ
単純にこの局面の評価値を知りたいとかこの局面の最善手を知りたいという用途ならばConsiderationModeをFalseにしたほうが早く正解に辿り着ける
ちなみにOutputFailLHPVをTrueにしてMultiPVを1にすると中途半端な読み筋が頻繁に出るようになるので自分で試してみるとどういうことか分かると思う(ただしMultiPVが2以上のときはOutputFailLHPVの設定は無効になるので意味がない)
ConsiderationModeをTrueにすべきなのは読み筋が知りたいという場合
ここまで説明したらもうわかると思うけど棋譜解析の場合は評価値グラフを見たいだけならばFalseがいい

マイナビから11月末頃に天頂の囲碁の後継？として
入神の囲碁が発売になるとのこと 内容は今までの
囲碁ソフトと異なり将棋神やねうら王のような形式で
色々な囲碁のフリーソフトを内蔵していて6級から10段
までのレベルが選べるとのこと 但し天頂の囲碁と違い
GPUモードも搭載しているようで市販ソフトでは最強に
なるようですが使用できるエンジンがハードの内容
（主にGPU）によって制約されるようだ
一般PCユーザーに売れるか？ もし売れたとしても
苦情や問い合わせが殺到するかも　注目したい

トヨピュータが定跡外されて火を吹いてる

ソフトバンクのWeWork問題、ついにNHKのニュースで報道されたな＾＾

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1186800459199086592?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

SoTAからレートを150あげてくれ

やねうら王で1000万局面くらい思考して定跡作っとけば待ち時間対局ならレート500くらい上がりそう

巨人軍の2番から4番の3人にチコちゃん（5才）からの伝言

”ボーと打席に立ってるんじゃねーよ！！”
”もっと楽しめ！！　もっと夢中になれ！！”

>>386
>>387
教えていただきどうもありがとうございます、単に一手一手を棋譜解析で評価値を知りたいだけなら
ConsiderationModeはFalseがいいみたいですね

坂本は昨日までと足の上げ方を変えて、タイミングの取り方を微調整していますね＾＾

グラシアル3ランホームランで草＾＾

巨人の三塁守備...w ＾＾
ビヤヌエバを干したのが悪手だったな＾＾

甲斐野バントうめぇw ＾＾
東洋大姫路時代は内野手だっただろ＾＾

test＾＾

test＾＾

スパコンより１５億倍も速い量子コンピュータの実証試験が成功したらしい。
間もなく、将棋も終わるな。
ご愁傷さま。

量子アルゴリズムの話は勘弁してやるとしても
15億倍じゃ終わらせるには全然足りない

現代野球の魔球、スラッターの時代だ！W ＾＾

まじめに量子コンピュータ使ったらレートどれくらいまで上がるのか気になる

量子将棋とか量子チェスってのがあるからそれの方が相性がいいだろ

>>405
・初期配置から合法手でのみ出現する局面に限定（詰め将棋のような仮想局面は排除）
・将棋は、引き分けの多いチェスと異なり、持ち駒の再使用ができるので詰みやすい
・詰み＆必至の見逃し後の膨大な変化は一切考慮しない
・勝敗に関わる部分に限定すれば、将棋とチェスの解析量はあまり変わらない可能性
（Alpha Zeroの強化時間は、囲碁と違い、将棋とチェスであまり変わらなかった）

実質的な必勝手順はすぐ見つかると思うよ

詰み・必至の局面から逆算していき、
（将棋は一手パスできないので）どう指しても悪くなる局面を見つけて行く、
そのような局面のデータを蓄積していけばいいだけ。

そこから先は、一切読む必要、時間を使う必要はなくなる。

よく指される戦型からの変化を最優先で潰していけば、効率もよく、
プロ将棋に与える影響も極めて大きい。

詰み・必至の局面がいったいいくつあるか知ってるの？

>>219
最新TCECの結果を見ても、2080ti級のグラボでxeonの44コアに伍せるのだから
少なくとも対局においてはハードのコスト差はそこまでの要素ではないような
（うん、育成段階の差が極端に違うんだよな）

TCEC16は、Stockfishが新興AlphaZeroクローン勢のAllieSteinに55.5-44-5で勝って
6回目の王座に復位した
前回王者のLc0はプレミアリーグで3位、42試合戦って参加8チーム中唯一の無敗だったが、
勝ち星が伸びずにAllieSteinに0.5ポイント届かなかった

ボーナスステージとして持ち時間12分+1手3秒加算で、CPU勢最強決定戦として
Stockfish対Houdiniの100番勝負が行われたが、Stockfishが42勝2敗46分で
Houdiniを大虐殺した。すでにStockfish以外のCPU勢は「チャオズは置いてきた」状態

今回はプレミアリーグにAlphaZeroクローン勢が半数の4つで、CPU勢はStockfish
だけが孤軍奮闘なので、将棋も将来的にはそうなるよなあと

あと、CPUで動かすLc0CPUも、1部リーグ下位くらいの実力になってきてる

チェスソフトの話はsuimonくんがついてこれないから辞めなさいと言っただろう

tcecに詳しいBigHopeClassicさんかな

【天才】スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019 ★3
【技術】量子コンピューター、スパコンしのぐ性能実証　米グーグル発表　最先端のスパコンでも１万年かかる計算問題を２００秒で解く

>>407
持将棋模様の局面が際立って多いと思うのよね
そんなに簡単じゃないと思うぞ

256手は短すぎる！W
＾＾

>>415
実際短すぎると思う
単に今の探索が穴だらけで地雷を踏んでるのに気付かないからそれまでに決着ついてるだけで

>>411
むしろsuimonは今からチェスも挑戦してみてはどうか？

シングル収録曲がライブ音源ばっかじゃねぇか＾＾
どのアーティストとは言わんが、最近、人気にあぐらをかいた商売してないか？＾＾

毎回シングルとアルバム買ってたが＾＾
前回、ついにベストアルバム買わなかったしな＾＾
しかもまたすぐアルバム出るし＾＾

13年ぐらいシングルとアルバムを買い続けてきたので、ベストアルバムを買わないというのは苦渋の決断でした＾＾

CDを買うようになったのは、mixiの複垢でコメントのやりとりをしていた人が、インディーズ時代からのファンで、当時の新曲をすすめられたのがきっかけ＾＾

熱心なファンはライブに行って、DVDとグッズも買って、ファンクラブ会費も払ってるのかと思うと大変だな＾＾

ベストアルバムやライブの値段も上がっていってる気がするんだよな＾＾

>>403
指数のヤバさだよなァ！
でも特定の課題局面のある程度の結論なら出せそう
人が指しこなせるかは別として

>>417
オセロと同じでR800は固いかもしれないな

KomodoはMCTS版含め2チーム送り込んでるのか

>>421
ただ、一度として従来型探索を上回れてないので、
上の方であったように、MCTSがGPU向きってのは
その通りなんだろうな
DeepMindも独自探索は作らずにMCTS採用したわけで

個人的には、lc0のCPUチームが今後どこまで強くなるかが興味深い
囲碁ソフトも相変わらず市販版はGPU使わない仕様で売ってるわけで、
多くのPCユーザーにとってはやはりそちらに需要があるわけで

ただ、これコンセプトとしちゃNNUE将棋ソフトに近いのか？

>>411
チュンソフトに空目したｗ

>>419
富岡流を、人が神と対戦しても問題ないレベルに終わらせてくれたら、それで一つの到達点かな

2019.10.24 THU 09:30
グーグルが主張する「量子超越性の実証」に、IBMが公然と反論した理由
https://wired.jp/2019/10/24/ibm-googles-quantum-leap-quantum-flop/

ディープラーニングはかしこいので、学習用の棋譜作成にMCTSでなくαβを使えば
αβで強いディープができるかもしれない

>>410
Lc0CPUは普通にArena3.5.1で動作するのかな
Lc0GPUはArena3.5.1では動作しなかった
囲碁のLzは関連のページを参考にして色々試したけど
CPUモードでさえ未だにSabakiやGoGuiToolで動作しない
動作したのはLizzieだけ 初心者にやさしいLizzieを
見習ってほしい

持ち駒が使えるから将棋のほうが詰みやすいというのがわからん。
だいいち「詰みやすい」てどういう意味
合法局面に対する詰み、必死の局面が多い?

256手は短すぎる！W
＾＾

「持ち駒が使えるから将棋のほうが○○」ってどこかで聞いたことあると思ったら
Alphazeroが出たあたりでアホ開発者連中が使ってたロジックやな
将棋の終盤は合法手は増えるが正解手は一つしか無く合法手が少なくなるチェスや囲碁とは違う云々
蓋を開けたら囲碁で予想されたように真綿で首を絞めるように虐殺されてて笑ったけど
一番笑ったのが囲碁は２つの駒しか無く将棋は８種類だからAlphazeroの結果は将棋で通用しないって叫んでた奴ら
数学ができないんだろうねえ
ま、アホバゼロが強くならなかったらディープマインドの結果は再現できないインチキだったとする連中だからしゃあないか
囲碁とチェスで結果が出ているのにねえ
今度こそハサビスにうんこ英語で凸らないことを祈っているよｗ
なんで自殺したくならないのかが本当に不思議

>>402
将棋を終わらせるにはスパコンの１０００兆倍の１０００兆倍の１０００兆倍は欲しいところw

しかし巨人は弱いなセドルでさえアルファ何とかに
3連敗の後 相手のエラーにつけこんで1勝したのに

弱かったら日本シリーズ出れないだろ＾＾
毎年パ・リーグが勝ってるんだから、今更騒ぐことじゃない＾＾

将棋ウォーズがめちゃくちゃ重いんだが＾＾

>>430
AobaZeroで再現性を確認できないというのは科学的によろしくない。
たぶん学習率落としたらまだ強くなるだろうけど

合法手が増える云々の件はレートの開きとネットワークの大きさ見るに間違いでもなかったんじゃないか。

>>431
無量大数でも足りないと思う
一劫あったら足りる

『AobaZero は、AlphaZero の将棋の実験の追試を行うユーザ参加型の将棋人工知能プロジェクトです。 』
今、追試をやってるで。学習率を下げてどこまで伸びるか
playout 800でfloodgate R3500って推定だけどまだあと700-800もある・・・

ユキさんにオススメの動画＾＾

@YouTube

コンピュータ囲碁UEC杯が復活してた
結局何かしらやらんと人が新規参入してこないってことなのよな

一応wcscの参加者は増えてるらしい＾＾
視聴者は激減したと思われるが＾＾

コンピュータ囲碁フォローしてなかったけど去年絶芸に勝った囲碁ソフトが誕生してたらしい。
絶芸と同じテンセント内の別チームが開発したオープンソースソフトPhoenixGo（鳳凰囲碁）
ーーーーーー
おおとかつき@AIアーティスト@cute_na_piglets
優勝したPhoenix Goの開発経緯の話を聞いて、今技術のロマンに浸っています。
ここ数年の間に、囲碁AIが夢から現実になり、そして今や強化学習初学者のための手頃な演習課題にまでなり果てたのだと。
それこそが本当に素晴らしい。この時代に開発者として立ち会えたことを誇りに思います。
彼らには囲碁も勝負も目的ではなく、ただ最先端の技術を学ぶという技術者としての無欲で謙虚な姿がありました。
演習と言うは易しですが、初心忘るべからず、を実践するのは開発そのものよりずっと難しいと思うのでやり抜いた彼らを私はとても尊敬します！

おおとかつき@AIアーティスト@cute_na_piglets
21時間前
Phoenix Go の開発者に会ったときの気持ちに似てる。
彼らは自然言語処理のエンジニアであってゲームAIのエンジニアではない、だからこそ強い囲碁AIが作れた。

プロって一体なんだろな！

去年のネタじゃん

suimonさんが新しい戦型を見つけることができなくなったのはなんで？

将棋ソフトが強くなればなるほど、将棋の幅は狭まっていくでしょう＾＾

チュートリアルの徳井にチコちゃん（5才）からの伝言

”ボーと納税をPassしてるんじゃねーよ！！”
”相方がかわいそうだろー！！”

追徴課税も、もう払ったんだろ＾＾
払えばええんや＾＾

他力本願なせきふくさんを晒しリツイートするのはやめなよ

https://bunshun.jp/articles/-/14921

わっふるわっふる＾＾

"将棋ソフトで棋譜研究"西村文登さんにインタビューしないとは文春も墜ちたねぇ
ねとらぼの橋本長道を見習いなさい！

時代は柔軟性だ！W


@YouTube



＾＾

とれとれてんちょーの声、どっかで聞いたことあると思ったらチコちゃんか＾＾

そろそろ量子コンピュータ実用化されるみたいな話あるけど将棋の結論がついにわかっちゃうの？

桑名の大会は全国トップレベルの層の厚さか

日本アマチュア将棋連盟
アマ連公認レーティング大会 計算結果
大会名 級 開催日
桑名将棋大会 A級 2019-10-22
順 氏名 増減 新点数 対局数
7 N村文T -4 2047 567

結局難局ソフトの結果をマル暗記するだけの単なる暗記ゲーになってきたってことだな。
賞金総額数億円のタイトル戦とかいっても、フリーソフト以上の絶妙手は出てこない。

R2000点のクソ雑魚に最新ソフトは必要ないな
どうせ丸暗記も無理でしょ
弱いんだから

プロ棋戦は入れ替わりが少なすぎるな＾＾
プロ野球や競馬みたいに毎年スターが出てこないと＾＾

2017年のブームから2年も経ったのに、未だに藤井聡太頼みではねぇ＾＾

新四段にもっと注目してもらえるように、まずは三段リーグの中継をしなさい＾＾

将棋の漫画、アニメ、映画、小説でよく題材にされるように、三段リーグは注目を集めるコンテンツになる要素を秘めているだろう＾＾

俺そういう定跡暗記するの好きなんだよな
知識をコレクトしていく感じが好きだわ

フロッピーディスク以下の量の記憶に意味があるのか分からないが、それも楽しみの一つではあるのかな

東京最終レース圧勝！＾＾
ルメール除外されて単勝オッズくそ下がったじゃねえか＾＾
ふざけんな＾＾
ルメールの1はいてもいなくても勝っただろ＾＾

suimonさんの講師の感想ページにレビューがないのですが、利用された方おりますか？
コンピュータ将棋のセットアップと研究方法を教えてほしいです

https://cyta.jp/shogi/s/suimon/review.html

サイタとやらに手数料を取られるぐらいなら、自分のblogで募集した方が良くないか？＾＾

アーモンドアイ強かったですね＾＾
さて、次のメインレースが楽しみ＾＾

suimon@floodgate_fan
プロブロガーのイケダハヤトさんと私が同年齢だと知って軽く衝撃。
http://ikedahayato.com
午後6:20 · 2017年1月29日·Twitter for iPhone

suimon@floodgate_fan
ふと、ネットで調べ物をしているうちにいろいろな方法を知りました。
プロブロガーのイケダハヤトさんも言ってましたが、適性がある人なら相当可能性がある分野だと思いますよ。
情報もネットで調べれば有益な情報がたくさんありますし。
午後1:25 · 2017年2月7日·Twitter for iPhone

suimon@floodgate_fan
こういう発想のスキルはプロブロガーのイケダハヤトさんの影響が強いです。
イケダさんはいざとなれば365日、1日10本記事を書き続けてもネタに困らないそうです。
【ノウハウ公開】月100万人に読まれるブログメディアの作り方。｜まだ仮想通貨持ってないの？
ikedahayato.com
午後6:56 · 2017年2月13日·Twitter for iPhone

suimon@floodgate_fan
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ。
午後0:05 · 2017年2月15日·Twitter for iPhone

勝負レースで福永詰まりやがった
普通に走れば勝ちやろ
せめて3着残せやダボ

まあ騎手がどれだけ超絶クソ騎乗しても、馬券は自己責任ですからね＾＾
再来週のエリザベス女王杯が楽しみ＾＾

めきっとさんのTwitterではillqha3は３７手目以降の学習をたくさんしてるそうだし、たややんさんのTwitterでは
illqha4は角換わり腰掛け銀の３７手目局面から高勝率なので、実際にそうなのか互角局面集で４０手目から対局
させたらgrampaus3に勝ち越してるので、やはり３７手目以降では最強みたいで、検討にはillqha4が良さそうだね
実際に棋譜を検討するのは差が付き始める中盤以降からが重要だしね、どおりでillqha4が中盤以降の検討で精度が
良い理由がこれで分かった気がする、ちなみに対局中でillqha4 107-10-92 grampus3 でillqha4の勝率53％に
なってる

相居飛車は水匠改、対抗形はorqhaで検討するのが一番良いよ

illqha4はなんとなく自分の感覚と合うから気にいってるわ
次の評価関数もできてるみたいだから公開が楽しみだな

プロ棋戦で話題になった妙手を上位ソフトで検討したら総合的にillqha4が正解を読むのが速かった
棋譜により得手不得手な局面はもちろんあるけど７つほどの課題局面をそれぞれ１０回ずつ調べたら
illqha4が正解を読むのが最も速かったよ、orqha1018とgrampus3は総合的に正解手を読むのは
かなり遅かった

やはり🐬❹か＾＾