将棋初心者のための質問＆雑談スレ 39局目

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1名無し名人 2019/10/06(日) 16:00:58.59

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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 38局目
http://2chb.net/r/bgame/1566461319/

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2名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-r41n)2019/10/06(日) 17:07:37.47ID:p3Zyj9fe0

さあ、始まるザマスよ！

3名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-UPw3)2019/10/06(日) 17:28:13.08ID:hVU99bpIa

▲７六歩△３四歩▲６六歩に相振り三間を目指すなら４手目△３五歩と△３二飛どっちがいいの？
プロなら△３二飛、アマなら△３五歩が多数派なイメージだけど
俺は△３五歩は今大急ぎで決める必要もないから△３二飛がいいと思う
△３五歩派の人の主張は「三間以外にも振れるとかまだ居飛車の含みがある」とかだろうけど
結局６手目に△３二飛以外の手はほとんど見掛けないしね

4名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:10:07.25ID:eBzxGVH20

年齢学歴職歴が分からんから、思わず主観で言ってしまったが、
幼稚園児からというのは取り消すは。おれが一貫していっていることは
初心者は謙虚になれといっているだけ。

5名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-oDVY)2019/10/06(日) 19:12:47.74ID:DB5a7BIn0

前スレの右四間の続き
棋書だとこんな感じ。

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △64歩
▲78金 △63銀 ▲48銀 △54銀 ▲57銀右△62飛 ▲58金 △32金
▲69玉 △41玉 ▲67金右△42銀 ▲26歩 △74歩 ▲25歩 △33角
▲79玉 △31玉 ▲36歩 △73桂 ▲46歩 △51金 ▲37桂 △65歩
▲24歩 △同歩 ▲35歩 △同歩 ▲45桂

攻め方は2、3筋を突き捨て桂馬をさばいていく
診断は他の人にやってもらって下さい

6名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-oDVY)2019/10/06(日) 19:12:50.10ID:DB5a7BIn0

7名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:17:21.67ID:HSLcnY2Ja

謙虚だとは思うけどな
だからちゃんとプロの意見や親身に助言してくれる人の話は聞いてるんじゃない

謙虚になったって偉くもないのに偉そうにしてる障害者の言うことを聞く義理はないでしょうに
プロでもないのに何様だよっていうか、
自分の立ち位置をどこにおいてるんだよｗ
専門分野（笑）とやらから逃げた凡才が
成人から始めたのにこんなに強い俺様は凄い笑

なんも凄くない笑
まぁ、お前も謙虚にしてれば少しは好かれると思うよ

8名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:22:23.02ID:eBzxGVH20

>>7
プロだから強いとは限らんだろ。プロになった時がMaxでその後はサッパリが
9割なんだからよ。俺だって弱い時は先生に金を払って教えてもらったわけだよ。
道場に通ってよ。強くなる為に金を出し頭を下げたんだ。それなんだ？ネットだけ
で将棋やっているお前みたいな障碍者が偉そうに。本当に強くなる気があるなら
ネットだけでなんてあり得んし。

9名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79e1-G1PU)2019/10/06(日) 19:24:57.26ID:EBOakfYu0

なんでそんなに文句ばかり出てくるスレに来るの？
謙虚な人たちと暮らせばいいじゃん

10名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-0bAL)2019/10/06(日) 19:26:56.72ID:26Jkone90

>>5
質問さん主のコピペも貼っておかないと
以下引用

棋譜診断お願いします

手合割：平手
先手：自分
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △３二金
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４一玉
▲６八銀 △３一玉 ▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △６二飛 ▲６七銀上 △７二金 ▲７七角 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲同歩 △８八角成 ▲同金 △３三角打 ▲７八玉 △６五銀
▲同銀 △同飛 ▲６六歩打 △６二飛 ▲８六歩 △９五歩
▲８五歩 △同歩 ▲９五歩 △８六歩 ▲３五歩 △６五歩打
▲３四歩 △２二角 ▲３三桂打 △６六歩 ▲２一桂成 △同玉
▲３三桂打 △同銀 ▲同歩成 △同角 ▲６六銀 △同角
▲７七銀打 △８七銀打 ▲同金 △同歩成 ▲同玉 △７七角成
▲同桂 △６九飛成 ▲７八銀打 △９九龍 ▲９八銀打 △８六歩打
▲同玉 △９八龍 ▲８五玉 △９五龍 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

中々右四間飛車に勝てません…陣形が悪いのかな？

11名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-2rUB)2019/10/06(日) 19:27:00.56ID:lB6HdN2z0

>>7
お前みたいなゴミが黙れよ

12名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:28:10.64ID:eBzxGVH20

>>9
お前みたいな将棋人が増えてきて、見る将というやつか？　ソフトを使って解析
しながらリアルタイムで将棋見る層というのが出来て、これで将棋がおかしくなった。
ソフトが答えを出してくれるから、棋力の高い人を重んじる必要もなくなった。
これが初心者の暴走を生み出したわけだ。答えはソフトが導きだしてくれるからな。

13名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:32:59.68ID:HSLcnY2Ja

棋力の高い人は好かれているけど、
渡辺明とか大好きだよ
俺。

そして渡辺明は評価値コースターにも好意的というｗ
ソフトのせいで半端者の馬鹿がイキり場所をなくしてしまうことにはなったかもしらんけど、
それって、半端者の馬鹿にとっては害であっても
社会全体にとっては普通にいいことだからなｗ

そもそも半端者の馬鹿はイキらなくていいしｗ

14名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:35:33.04ID:eBzxGVH20

>>13
だからお前みたいな初心者でもソフトがあればプロ以上の手が瞬時にわかるわけだよ。
ただ答えが分かるだけであって、その手の意味はわからんだろうけどな。
２４四段くらいなら手をみれば意味がわかる。その手を導き出せなくてもな。

15名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:36:22.87ID:HSLcnY2Ja

渡辺明は専門のある人は将棋はほどほどの趣味にして専門に集中した方がいいのでは？
とも言っているしな

あんたも渡辺明より雑魚なら謙虚になって渡辺明のいうこと聞いてくださいよぉーｗ

16名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:37:55.08ID:eBzxGVH20

鍋に言われなくても分かってるわｗ　将棋の初心者が偉そうにする風潮は許せんと
思っているだけと何度言わせるんだ。

17名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:38:21.41ID:HSLcnY2Ja

うん？
だからソフトでプロ以上の手がわかるようになってもプロは普通に好かれているじゃん

あんたが好かれていないのはソフトのせいじゃなくて
棋力が高くないからだよ

18名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-PQGu)2019/10/06(日) 19:38:45.86ID:UQ8hw10p0

前スレ961が始まりだな。
ネット対局がダメなら他の方法を提示すべき。

19名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:39:51.24ID:eBzxGVH20

>>17
そりゃそうさ。棋力はプロにも劣るし、トップアマにも劣る。
そして、ここで初心者にキツイ厳しいことを提言しているわけだから
嫌われて当然。好かれようとも思ってない。

20名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79e1-G1PU)2019/10/06(日) 19:40:48.56ID:EBOakfYu0

なんで俺が見る将？
普通に指してるし
時間取れないから観戦からは離れてるんだけどね
ソフトはインストールもしてないし

21名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rU3w)2019/10/06(日) 19:44:40.07ID:HSLcnY2Ja

まともな頭で考えたら
プロでもトップアマですらないカスが
初心者にキツい厳しいこと笑を言っても
なんでこの変な人は偉くもないのに偉そうにしてるんだろうとしか思わないんだけど
目的はどうであれ、
不毛だとは思わないのかね…

不毛でも正しいと思ったことは主張しないて気が済まないって
なんだか凄く独りよがり

プロやトップアマがあんたと同意見というわけでもないのに
なんで己が正義の使者であるかのように振る舞えるのか

専門笑から逃げただけの落ち武者が将棋界で何様だよ

22名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-2rUB)2019/10/06(日) 19:48:16.27ID:eBzxGVH20

>>21
仮に俺が羽生でもお前は批判するはず。今の初心者少しでも感情的に
引っかかると直ぐに激怒する。お前はその典型だし、２４四段がお前とどれだけ
差があるかも理解してない。俺が初心者だった頃はアマ5段の人が師範だった。
飛車角落ちでいつも相手してくれた。それで将棋を勉強したんだよ。
お前はその段階の癖に何がプロじゃないと話にならんだ。お前は順序を無視
しているんだよ。

23名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 79e1-G1PU)2019/10/06(日) 19:52:21.33ID:EBOakfYu0

棋力の問題じゃないだろ
羽生だろうと大統領だろうとこんな傲慢な態度取れば叩かれる

24名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-PQGu)2019/10/06(日) 19:52:53.95ID:UQ8hw10p0

>>21
トップアマ以下はアドバイスしちゃいけないのか?
トップアマ以下をカスと言うような人間は悪いけど
信用されないと思うよ。

25名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1507-G1PU)2019/10/06(日) 20:23:02.39ID:upW0ACBM0

自分語り老人帰れ！死ね！！

26名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-G1PU)2019/10/06(日) 22:12:50.72ID:rmMJa7EK0

診断ってほどじゃないけど前スレの棋譜であれ？って思ったのは29手目77角かなあ
基本的に居飛車相手なら飛車先の歩を決めるまでは角上がらないような
77角と上がって桂馬を跳ねられたとしても桂頭の86角に逃げて、64歩を打って飛車先を止めるなり
45桂～53桂成見せるなりで誤魔化しが効くような
あと角が動くの分かってるんだから24歩の突き捨てはどこかでやっておきたい
陣形周りだとそれぐらいじゃないかな

あとは明確な悪手が59手目の21桂成で、せっかく角道止めた（桂取られてもまだ角は引きこもってる）
んだから54銀とかわすか66銀同飛67歩で飛車追い返して大丈夫じゃないのかなーと
あと金か飛車が手に入れば41に打っての頓死筋が残ってるのも面白い
（63歩に同飛なら52銀で詰めろ飛車取りなので同金しかない、ここで飛車も止まる）（てかこれが本筋か）

どっちかっていうと陣形が悪いというより受けが下手って印象

27名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-oDVY)2019/10/06(日) 22:37:51.65ID:DB5a7BIn0

いつもふとんに入りながら棋書を読んでるんだが
いつのまにか電気つけっぱなしで寝てしまう。

28名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-myEi)2019/10/06(日) 23:12:01.24ID:nha+DANHr

>>5
ありがとうございます
陣形はそのような形なんですね

>>26
確かに77角は形に拘りすぎてましたね…
21桂成は桂馬を打ち直した時におかしいと思いましたが、やはりあれが悪手だったんですね
アドバイスありがとうございました

29名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-BBXA)2019/10/06(日) 23:52:19.77ID:HvHorMM80

この詰将棋で、解答は別になっているのですが、
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20191067.html
24銀 22玉 32飛成同銀同角左成 11玉 12銀
ではダメなのでしょうか？
解説にもそのようなことは書いていないので、詰んでいないのかな・・・・

30名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-99nj)2019/10/06(日) 23:58:57.15ID:+Xo1fYhgd

「俺様は四段だぞ！」（証拠なし）
「お前は初心者だろ！」（推測）
「初心者が偉そうにすんな！」（根拠なし）
スキあらば自分語り（無自覚）

31名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-JOf3)2019/10/07(月) 00:11:46.65ID:6w6pWkCL0

>>29
24銀は同玉で飛車のコビンを狙われる

32名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-BBXA)2019/10/07(月) 00:18:04.85ID:IPUzCqTo0

>>31
それでも34角成で、13,14のどちらに逃げても23馬の5手詰みになってしまいそうに感じます

33名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-JOf3)2019/10/07(月) 00:23:10.94ID:6w6pWkCL0

>>32
34角成には同銀だね

34名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-BBXA)2019/10/07(月) 00:25:29.55ID:IPUzCqTo0

>>33
あ、詰まないのか
ありがとう！
頭抜けてたよ

35名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-4jzF)2019/10/07(月) 00:27:25.74ID:KnsO/LnBa

>>30
お前が荒らしに喧嘩売ったのが始まりだろ
責任もって早くなんとかしろやボケ

36名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-o6K/)2019/10/07(月) 00:52:01.72ID:nsbQVH280

ここって喧嘩売る奴多いね
しかもなぜか、突然に単発ﾜｯﾁｮｲがたくさん湧いてきて、喧嘩売った奴に加勢する
VPN使ってるのかって疑いそうになる

37名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-PQGu)2019/10/07(月) 06:25:42.88ID:+gLbARzf0

棋力はわからんがマナーは初心者だな…

38名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-PQGu)2019/10/07(月) 06:29:20.27ID:+gLbARzf0

あ、>>35のことじゃないからね

39◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-IYgV)2019/10/07(月) 08:05:59.24ID:kswiAbb3a

長文で自分語りする段持ち…私のことじゃんｗｗｗ

トリップ付けて回答者側で一定の信用得られるまで
ずっと続けてると判ってくれる人が徐々に増えて行くよ
信用されない場合でもNGし易いように、やはりトリップ付けようか

それで1，2年やってみりゃいいじゃん
NGする人もトリップで抽出する人も出てくるだろう
ソレをレスする側が気にする必要性あるのかい？

40◆Q.LulJaYNg (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-IYgV)2019/10/07(月) 08:16:10.69ID:kswiAbb3a

>>26
8五を決めてくる前に敢て7七角と上がる手は実は高等戦術
「8五決めてこないならこの角は自由に動けますよ」
そう主張して8五突き伸ばしを求めるという意味がある
（そう、升田先生に教わったことがある、漢字はミスじゃないｗ）

ので、敢て上がって当たりを求めに行く手は
100%の悪手と主張する気は自分にはないが
8五突き遅れたらこうしようという構想を
自力で持てない人はやるべきでないというか
それよりも、やれるようにその周辺勉強すべきというか
そんな扱いになるよね

やるなら初段近くになってからやるべきとは思ってる

41名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdea-y84I)2019/10/07(月) 08:18:54.01ID:EHiS8Uhfd

初心者そっちのけで自分語りするから疎まれてるんだと思う

高段の自分語りを聞いてあげるスレ
ってのを作ればいいんじゃない？

42名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-4jzF)2019/10/07(月) 09:21:47.23ID:mxrMPWG4a

有段者スレ作ればいいよな
わかる
自分語りも対局も雑談もそこでやればいい