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651 名無し名人 sage 2020/11/04(水) 15:44:04.82 ID:jCngirm7
652 名無し名人 sage 2020/11/04(水) 20:32:55.76 ID:yP2VmFMu
653 名無し名人 sage 2020/11/04(水) 20:35:16.16 ID:eW2btF/t
654 名無し名人 2020/11/04(水) 22:56:25.56 ID:hIQQvaqk
655 名無し名人 sage 2020/11/05(木) 01:37:47.66 ID:Qn3hN/Bh
656 名無し名人 2020/11/05(木) 02:09:45.90 ID:58C+VL1K
>>649 AIが候補に出さなかった手、とても低い評価だった手を敢えて打ち、
以後AI＋人で後を打ち次いでみるんだよ
互角かそれ以上の手が、少数ながら見つかるんだ
657 名無し名人 2020/11/05(木) 08:04:30.12 ID:+nWNNQP6
>>652 挑戦者がトイレに行ってソフトと一致率高かったら挑戦させない黒歴史がある将棋界の夢って、現実を見ない妄想のほうの夢か？
惨めだな
mizarさんが早速やねうら王の最新5.20を取り込んだのを公開されているが
Mizar氏がビルドしたYO5.20のダウンロードページです
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases 4時間ほど前に公開されたrelease-20201105f が最新のようです
現地まで行ってツイートしたレース以外にも絶対買ってるだろ＾＾
YO5.20+水匠2改+TR3990Xでfloodgateで今ならR4900近くいくかも
AobaZeroいまだにyss1000kに負けることがある一方でR4000クラスに一発入れる
ロッテ、2年連続でソフトバンクに勝ち越し！
なぜかPC囲碁スレに下記の書き込みがあった
初心者で申し訳ないんだけど新しいやねうら王は水匠YO_4.89より強いの？
mizarさんの5.20試してるけど強い
やねさんはYO5.20は5.10よりR40強いと言っているが
磯崎のことをやねさん呼びしてる信者は磯崎のブログすら見ないんだな
やねさんを本名で呼び捨てしてる奴が異常
tcec cup7はStockfish優勝
野球見てるか？
やね5.20、Long Effect Library使うエンジンってmブランチより弱くなってね？
5.20かなり強そうなんて色んな評価関数で試してるけど、
>>39 前スレから以下のレスを転載したけど水匠２と白ビールを５：５で合成したのがeval200511で６：４で合成したのが
eval200512で５：５だけでこれだけ差があると６：４にしても水匠２の方が強いと思われる
＞たややんさんの５月１２日のTwitterに計測があったので結果を転載したけど有意差が出てて水匠2が強そう
＞ノード数が記載されてないけどいつもの1500万ノードかも
＞対局数257 水匠2/YO_m (勝率57.6%) 136-24-97 eval200511(sui5zen5)/YO_m
NNUEkaiXFには勝てるけど水匠2にはまだ勝ったことない。どちらも100万ノードくらい
Ryzen 9 5900XとRyzen 7 5800Xの性能がモニターされているが やねうら王を
始めとするゲームのスコアも10900Kをほぼ抜いたようだ 5800Xと余り価格差が
ないので5900Xが お買い得だと思う
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1286593.html 最近はCPUのベンチマーク記事に当たり前のように将棋ソフトのベンチがあって良いね
PDEP/PEXT
>>48 金持ってんなー
ハウジングサービスとか考えてんの？
このスレで以前アップされていたYO4.91_ｍブランチ2020/10/04版がYO5.20に勝ち越した
>>52 YO_m20201004はやねさんが計測したmizarさんとJK_mと同じものにも勝ち越
していたので現時点ではまだYO_m20201004が一番強いと思われる
>1手0.2秒 定跡なし 2スレ
5.20は時間が長いと挙動不審だな。
leelazero には歯がたたんね、stockfish classic
来年はlc0に抜かれるんじゃない
Komodo classic
もしもnnueが発明されてなかったら今頃dlshogiが天下を取っていたのだろうか？
やねうら王でCで書いた方が速くなると言う酷いやつだったけど直したのか
lc0は…開発の陣頭指揮を執るのはプログラマーのGary Linscott。LinscottはStockfishチェスエンジンの開発者でもある。
>>51 この後にもう300局同じ設定で追加計測してこの300局に足したけど
YO_m20201004がまだV5.20に勝ち越しているのでこれで計測は終了
合計対局数600 YO_m20201004 (勝率51.08%) 300-13-287 mizar5.20_20201105f
毎度毎度思うけど、スペックやnpsも無しに設定だけ書かれても判断に困る
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.21-20201106a_androidfix
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases お前らコンピュータチェスコミュニティがNNUEのコピペだらけになると嘆いているぞ
将棋のほうはStockfishのコピペ大会どころか、この掲示板に貼り付けてあった
3990X持ってて強い評価関数持ってて穴の無い定跡持ってればね
コピーがオリジナルを越えるか
Qhapaq_WCSC28_Mizar_4790k がバグってるだけ
>>80 bonanzaチルドレンという言葉が出始めてもうすぐ10年だぞ
何を今更
西武が楽天に3-0でリードされている
1004mブランチの非tournament版ないですか？
>>68 >>51 がcore i3で一手0.2秒とかだったらさすがに驚き通り越してダイソウゲンだけど、無難に12コア以上のRyzen環境あたりな気がする
棋譜やらタヌキコロシアムの画像やら出してくれても助かるけど
まず1勝！
計測するのは有難いが、5000万ノードは最低でもあった方が良い。
ハイスペなら他人のそれは気にならない。乞食によるぶつくさの常套句なんだろう、としか
>>77 もう8年前にstockfishコピペおじさんが優勝してるから
第 22 回選手権において，GPSFish が Stockfish の手法
をほぼそのまま(しかもパラメータまでも同じで)将棋に
転用しても強い事を示した事で，現在に通じる探索手法
におけるトップレベルまでの高速道路が整備されました。
http://www2.computer-shogi.org/journal/CSA_vol26.pdf GPSに嫉妬してるアマチュアは学歴は東大院クラスなんだよね？w
今は若い人はKPで乾杯らしいね
662 名無し名人 2020/11/07(土) 02:24:46.14 ID:fGKos3em
>>652 >将棋は現在の八大タイトル保持者と羽生さんはAIに誰も負けてない
>それどころかAIに3戦全勝である
>囲碁は現在の七大タイトル保持者はAIに全員負けた
>囲碁と将棋、どちらがファンに夢や希望を与えているかは言うまでもなかろう
将棋は最高峰タイトル保持者が「小学生も持ち歩いているスマホを使われたのでは負ける」と騒いだことが切っ掛けでコンピュータが人間を越えていることが公になった
囲碁は頂点に立つ棋士が正式な対局でグーグル傘下のDeepMindが開発する人工知能「AlphaGo」に負けて決着がついた
囲碁と将棋、どちらかファンに夢や希望を与えているかは言うまでもなかろう
663 名無し名人 2020/11/07(土) 02:57:49.95 ID:fGKos3em
>>95 Mizar氏のYO520及び521を主なmブランチと対戦させた時は
全然勝ち越せなかったが
>>95 のTama氏のやねうら王V5.21
だと現在連続対局の途中ですがで5.21が少しリードしています
やねうら王5.2x って終盤で悪いて指し続けて、それに気付かず負ける直前に3000点くらい評価下げることが多いよね？
ShogiGUIにてAperyをApery_SDT5からApery_WCSC30に替えてみました
やねさんの計測方法ではナイアガラ現象は気付けないだろうね
JKishi18gou_YO5.21が、YO_m20201004(ｍブランチ)とMizarさんのYO5.21に勝ち越した。
読み抜けしやすくなるのは枝刈りの傾向と探索ノード数不足によるもので
>>110 そうなのか
悪くなった局面を検討すると、2000万局面読まない内に真っ当な評価値出るんだけど、対局中だと正しくない評価値が出る
対局中の中盤から終盤にかけては冗談抜きで10億局面以上読まないとダメかも
やねさんは パラメーターの調整くらい自分でやれって思ってそうだけど
今の探索はその前の探索履歴を積極的に利用しているから
SF classicalがlc0相手にここまでボロボロとはな
>>106 今年の春頃に注目されだした新探索部 それまでの探索部に比べ一気にR100
以上棋力が向上した模様 nnue以外の探索部にも適用されています
下記はTAMAさんのページのnnueのmブランチです
https://github.com/Tama4649/etc/tree/master/JKishi18gou_m ん、例の言説にはソフトが強くても君は棋士じゃないのよ、で終わり9
やね系探索はバグ残ってる
パラメーター調整職人めきっとさんのドルフィン7待ちですね
V5.2x から極端におかしくなったと思ったら、V5.00から既に対局中の評価値おかしくなってた
やねうらと関連これか
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1324965803020546048 A100/V100 1.77
推論速度のみであれば、1.77倍となった。
これな
A100はメモリ帯域でリミットかかってる感じがある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Ryzen 7 4800h 12スレッド1手2秒 約1300万〜1500万ノード NoBook
何かバグがありそうだね。
このスレで指摘された以外でも、JK18gouのたまさんもTwitterでv5.21の評価値がおかしいようなことを
やねうらおがBonanzaのすごいところはバグがないこと、と言っていたな
>>129 たぬコロのせいだろうかって書かれてるじゃん
おい
俺が本気を出したらをリアルにやってのけるやねさん草生える
本家のやねうら王の探索ではなく有志が改良したｍブランチを使用した水匠が大会で破竹の勢いで
>>137 >>131 たぬコロのバグだろ
出直してこい
この人暗号資産の意味わかってる？
suimon
@floodgate_fan
ビットコインはもう手の届かないところまで行ってしまうかもしれないな。
8:34 AM · Nov 6, 2020·Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
BTC買い足し成功。
1:11 AM · Nov 6, 2020·Twitter for iPhone
さっきやねさんのGitHub見たらLargePage有効無効のエンジンオプションが追加されるとのこと。
YO5.30で、発狂する現象は直ったみたいだな
>>142 たまさんのTwitter見たけどYO5.30で評価値の不具合は直ったらしいね
巨人生え抜きで三年連続三十本って原辰徳以来かw
スレチだろうけどこの動画って後編なんで上がらんの？？
VIDEO 今見て、この人の他の動画も見てすごい人だなと思ったのに…
軽くよみぃって人のtwitterで検索もかけたけど出てこないから単に忘れてるのでは…？
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.30-20201107c_androidfix
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>149 これ早速エンジン登録してみたけどLargePageの有効無効が出来るようになっている
やねさん、電竜戦がきっかけで開発始めたのだからカツ丼将棋さんには感謝しないとな
v5.30-20201107cのLargePageをオンにしてShogiGUIでエンジンを終了させないのチェックを外して連続対局
>>153 >>152 のたまさんのはまだLargePageオプションがないんじゃないかな
さっきやねさんのGitHub見たらV5.30にも問題が発覚していたので修正されたらしい。これでまたV5.30より強くなってるみたい
ロッテは明日西武に勝てばいよいよCS進出
v5.30やはり
自分や誰かが評価値おかしくなるって書き込まなくても、やねさんや他の開発者はv5.00リリース時点で既に気付いてたんやね
アフィブログに傾倒しすぎて投資に出遅れたのか
mizarさんからv5.30-20201107dがさきほど公開されたけどv5.30の不具合が
やねさんよりYO5.30のバグについて
5.31にならないということは
やねさんはセマンティックバージョニングが嫌いなのかもしれない。
https://semver.org/lang/ja/ この更新ラッシュはいつまで続くのだろうか
○.△.□みたいなバージョンは
>>163 これを修正後のバージョンv5.30-20201107dと修正前のバージョンJKishi18gou_v5.30をAVX2同士で
計測したら修正後が大分強くなっているみたい。なお修正後のJKishi18gouは先ほど公開されているよ
1手0.2秒 suisho2使用 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数200 mizar_v5.30-20201107d (勝率56.5%) 111-4-85 JKishi18gou_v5.30(修正前のバージョン)
>>170 v5.30のコピペミスの一か所の修正前から修正後で強くなっている。そちらの件は関係ない話
>>170 あとそれ 550 - 36 - 544の結果は対局数から見てたった6勝差で誤差の範囲で弱くなっているとかの
レベルではないよ。これを弱くなっていると問題にする開発者はまず一人もいないはず。あと３０局も対局すれば
逆転も十分あり得るケース
>>172 550 - 36 - 544 が何と何の結果かわからないけど
18gouの履歴見れば、最初に出た18gou_v5.30はバグ有りのもの
それとバグ修正後のを対局させて「大分強くなっているみたい」ってのは当たり前じゃないの？ってこと
LargePageの有無オプションが付いたv5.30-20201107dとJKishi18gou_v5.30(新ver.)のLargePageにチェックを外して
>>174 必ず当たり前の結果になるは限らない。勝率５２％の可能性もあるし勝率６０％もあり得る。
どれくらい強くなっているかは実際に計測してみないと分からないこともある。
>>176 双方のLargePageが無効になっていればメモリ使用量が双方1200MBくらいで同じでないと
おかしいからね。177MBの方は有効になっているとしか思えない
とりあえず
>>170 で何を言いたかったって言うと、
バグ混入版とその修正版を対局させて「大分強くなっている」って書くと
やねうら王がバグ修正でまた大幅強化されたと勘違いしちゃう人が出るので
バグ混入で大幅に弱体化していたからですよと言いたかった
それだけわかってほしい
まだバグ有り18gou_v5.30が有るなら、修正版18gou_v5.30と対局させてみるといい
絶対 550 - 36 - 544 のようにはならないから
>>179 なるほど了解。人それぞれ考え方や見方が違うのが分かった。
>>172 あるソフトが0.1秒や0.2秒対局の結果を元に色々やって、それをやねさん含む開発者が皆真似した時期があった
それって結局意味がなくてコンピューター将棋の進歩を一年停滞させたって言われるくらいだったのね
果たしてあなたの検証は意味のあるものだったと思いますか？
西武が3位転落でざまぁwww
おはようございます。
仮想通貨のチャートの確認の時間です。
150ドルのラインに戻るかどうか。
suimon
@floodgate_fan
BTC買い足し成功。
1:11 AM · Nov 6, 2020·Twitter for iPhone
↓
２日後にビットコイン下落開始
競馬のが確実な
シーキングザパール
>>178 私のところでは、
v5.30-20201107d は、USI_HASH と EVALHASH で指定したメモリを確保できてないみたいです。
タスクマネージャーで見ると、双方 1024 に指定して、合計で278MBしか確保できてません。
mizarさんとJK18たまさんがマージしたのを計測したけど差はなかった
やねうらお様
1手1秒 130万~150万ノードで計測したらコピペミス部修正後のYO5.30よりmブランチの2020/10/04版がまだ強いようだ
やねうらの見解は結構くるくる変わるから気にしても意味がない
まあバグ由来での弱体化は解決したみたいだし
1手1秒 130万~150万ノードで計測を続けて100局で終了したけど
統計は義務教育でやらないから194みたいなのがいても仕方がないなｗ
664 名無し名人 sage 2020/11/08(日) 05:58:19.48 ID:F2n3lF8o
665 名無し名人 sage 2020/11/08(日) 06:25:27.86 ID:46eUEMcQ
2スレ短時間計測よりもソフトが難しい局面集めて最善手見つけるのにどれだけかかるかの方が興味深いわ
6億手のあれで3一銀を最善手にするまでどれほどかかるか、とかか
>>188 >>
>>178 >>私のところでは、
>>v5.30-20201107d は、USI_HASH と EVALHASH で指定したメモリを確保できてないみたいです。
>>タスクマネージャーで見ると、双方 1024 に指定して、合計で278MBしか確保できてません。
別のマシンで試したら、指定したメモリを確保できていました。
先のマシンの環境が原因だったようです。
お騒がせしました。
例えば初手は何が最善かという答えを将棋の神様が保証しているときに
ソフトが難しい局面というのは何億何十億と読ませても候補手が安定しない局面だろう？
>>206 先のマシンに戻って、マシンを再起動後組み込みなおしたけれでも、前回同様、
v5.30-20201107d も、YO5.30をキャッチアップしたJKishi18gouも、指定したメモリが確保できない。
どうしてかなあ、、、、largePageEnable は双方とも False にしてます、
本家でもバグとりきれてないのに何の計測も調整もしてないもんを喜々として使おうとする神経が分らん
>>212 やねさんがGitHubに実行ファイルをアップしない時点でお察しなのになｗ
>>211 解決しました！
エンジンと同じフォルダに、
option name LargePageEnable type check default false
を記述した、engine_options.txt を置いて、再度組み込んだら、
指定したメモリが確保されました。
666 名無し名人 sage 2020/11/08(日) 14:31:10.99 ID:3Ol2KtRF
>>664 人間対AIという構図が盛り上がる暇もなく決定的な差が開いたので「スマホなら〜」という比較対照に誰も興味を持たないし意味のある比較だとも思われてない。
667 名無し名人 2020/11/08(日) 15:52:43.89 ID:xw9GHVjx
668 名無し名人 2020/11/08(日) 16:08:18.73 ID:Z924u1YJ
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201108c.upstream
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases コンピューター将棋って相手の思考時間中に読んだ手がヒットするとそこから継続して読み続けるの？
AVX５１２とAVX2
>>225 - AVX512は（概ね）第10世代Intel Coreプロセッサー以降で有効化されている機能です
- AVX512, AVX512VNNIへのNNUE最適化対応はStockfishでは進んでいるけどやねうら王はまだ
- i7-8700Kは第8世代Intel Coreプロセッサー
- 結論、普通はAVX2を選択。というかそもそもAVX512で動くの？
>>226 i5-10400のパソコンの方で試したらAVX５１２読み込めなかったです
Ryzen 7 4800h 12スレッド1手2秒 約1300万〜1500万ノード NoBook
>>229 5.30はコピペミスで弱体化しているので5.31だともっと勝率上がってｍブランチ
に勝ち越すかもね。有意差は出ない気はするけど
やねうら王が今後AVX512対応を本格化したとしても、AVX512関連の中でも
>>229 いやそれってコピペミス修正版かもね。修正版ならさっきのレスはなかったことで
巨人の坂本2000本安打達成 兵庫県伊丹市の同じ小学校の同学年で同じ少年野球チームで
6年間一緒にプレーしたNYヤンキースの田中将大投手も祝福しているだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/ead8e3a69a2a1ca0f47548e22fb0655fe69b5983 >>232 勝ち越すかもしれないけど有意差無いとか
自分で意味わかってないこと書くなよ
mizarさんのv5.31-20201108cを棋譜の検討をさせて見たら１回目は40億ノードまで通常どおり読み進んでいたが
なんとなくLargePage使うと挙動が怪しい気はするよね
今度はJK18gouのv5.31で同じように検討したら１回目から４億ノードで止まり30分経っても
ARM上で動かしたmブランチも新しいのはfloodgateでときどきtime up出てたわ
どうも本番大会では旧mブランチの方が安定しそうだね
やねうら王は磯崎すらライブラリ使用者扱いになるくらい
>>245 水匠(評価関数)ではなく探索部のバグだと思うが
>>240 止まったままというのは何？CPU稼働率が100%なら動いているのでは？
>>247 ソースコードすら読めねえ馬鹿は黙ってろや
「序盤だけ強い評価関数は意味ない」説いまだに納得してないんだが
ストックフィッシュ
>>223 作り手次第だが、大抵誰もが思いついて実装しようとする
大山は相手の手番に考えていた、みたいな話。ポナンザがそんな追及してた気がしたが結局は人間対策に乱数使ってソフトとしては弱くなる結末に
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201109a.upstream
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases 振り飛車の評価関数がいくつかありますが、
プロはどのソフト使ってるのか言いたくないって記事で読んだんだが、
>>258 nn_furibisha
NNUEkaiF
NNUEkaiXF
振電
振電改
FF2
Millaarq
Shinderella cool
Shinderella cute
hinnyF
muleF
と割とあるのでググるなどして気にいったものを、としか
雑でいいなら無難なのがNNUEkaiXFと振電（改）、個性的なのがnn_furibisha, NNUEkaiF, Millaarq, Shinderella
FF2とhinnyF, muleFは使ったことない
初代技巧以降で人間が一発入りそうなソフトって何になる？
磯崎が刺激的なブログあげてるな
>>263 やねさんのブログ「探索パラメーターの調整は一切行われていない」
お前の理解「mブランチは調整してない」
虐めてやるなよ。
やねさんのページより
>>263 ああいうのは「くやしいのう、くやしいのう」って煽ってやるのが良さげ
mtmtが山本一成の負けたところを煽りまくるエントリ上げまくったように
やねさんのおかげでmブランチをありがたがって使ってるゴキブリ共が駆除されてよかったなw
>>268 大会用に何か隠し玉があるんだろうからもう少し待ってりゃいい
しかしmブランチの新しいのでときおり発生したエンジンが応答しなくなる現象が
Stockfishにいつになっても学習コードがマージされないと思ったら、
>>65 そのGary Linscottさんが、Pytorch使おうぜって言い出した。
http://www.talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=7& ;t=75724
>>273 自分のPCではそういう現象は起きない AobaZeroではよく起きるけど
たま＠人造棋士18号(24参戦中)
mブランチがどんな改良してるのかなんて知らんけど、
ソースコードすら読めない馬鹿は黙ってたらどうなんだ
俺らからしたら改良の中身なんてどうでもいいことだからね
Ryzen 7 4800h 12スレッド1手2秒 約1300万〜1500万ノード NoBook
>>282 あと、1000局以上対局して検証結果と棋譜出さないと
このスレで一手0.1秒対局して嬉々として結果書き込みしてた人みたいにバカにされるから気を付けてね
それよりずっと少ない対局数で強さを判断してる大会ってなんなんでしょうね
最強でなくとも勝てるかもしれないというロマン要素がなかったら
富士通支援がないなら
>>286 対局数が少ない代わりに１手数億ノード以上で対戦している
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201110c.zen3.avx512vnni
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases やねさんのブログ見たらやねうら王v5.31が、mブランチでは最新で最強の2020/10/04版に勝ち越していた
>>294 127スレッドで1秒だと１手6000万ノードくらいだと思われる
いいんじゃない
[2020/11/10 20:30] 訂正。たぬきさんが計測に使われたものは、やねうら王V5.00に
阪神も大山を一番に持ってきたりするから他の選手も意識して
mブランチとv5.31を同じ評価関数乗っけてfloodgateに流してみ
>>299 > ｍブランチに対して「あいつはダメだ」みたいなブログを書くのは大人げないというか
そんなことどこに書いてあるんだよ
お前の被害妄想じゃね？
ｍブランチを有難がって使ってるゴキブリ共氏ねとは書いてあるかもしれないがなｗ
>>300 やねさんは1004を持っていないのか 持っていても使う勇気がないのか
持っていないのならupしてもいいが
おそらく、今回やねさんが急いで探索を強化しているのは大会で他のやねうら系の優勝候補勢がｍブランチを
>>306 やねさんは1004をもっていると思う。少し前のブログに1004がストックフィッシュのコードを
ほぼそのままマージしていることを解説していたからね。持っていなければこの解説はできないはず
>>306 たぬきさんがmブランチそのまま使ってないってだけの話だろ
やねさんは1004mから+R10って書いてあるじゃん
>>307 やねさんは新バージョンの探索部をupしまくればこのスレの住人達が
どんどんチェックしてくれて手間が省けるということを知っている
但し 肝心の新しい評価関数はupしない 賢いやり方だと思う
>>307 訂正
やねうら王優勝だけが目的なら今回の探索強化は公にせず一人だけ強化したのを大会でこっそり使う方が
いいはず。強くなってきたディープラーニング勢の優勝を阻止するのもあるし他のやねうら王系の参加者にも
優勝候補になってもらって上位チームがやねうら王系で独占するのが本当の目的ではいかと思う。
自分が負けたとしてもmブランチが優勝するのが嫌だ
>>312 それは絶対あると思う。ｍブランチ使用の参加者に優勝されたのでは面白くないはず
やねうら王無改造の探索で優勝しなければ面白くないと思われているはず
切れ負けなければ予行2位だったnozomiが優勝しそう
elmoやぽんぽこや白ビールにしても無改造の探索だったからやねうら王探索優勝とアピールできたが
やねさんはバルサン炊いてお前らが右往左往するのを見て喜んでるだけだろｗ
>>312 なるほど
いつかの時に上位がほとんどやねうら王エンジンだから実質優勝じゃね？みたいなツイートかブログあったね
>>310 追加
最強の敵である水匠2改も大会後でないと公開しないという話も
たややんとついているので残る参加エンジンは雑魚ばかりと
いうことで やねうら王の優勝確実という計算かも
ぜんぶやねさんの計算通りだなｗ
やはり某天才プログラマーは凄まじいな
dolphin6mは古すぎるんじゃないかな
どうも、10/04にmブランチをアップした者です
つい最近まで最新で最強のｍブランチ20201004を公開された作者が最新の
Use incremental updates more often もマージしてほしかった
たぬきさんがm1004のYO4.91よりR100ほど高いYO5.00にm1004とほぼ同様に
>>328 めちゃめちゃ詳しいですね！
あんまり記憶に無いですが
Use incremental updates more oftenは
それより前に入った Remove EvalList
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commit/9b4967071e2fb116673820127522bc43d01d2257 の変更が入っていないとダメっぽかったので諦めたのだと思います
(Remove EvalListは複雑すぎて自分にはマージできませんでした)
このスレでやねうら王の２スレ１秒や２秒の計測を疑問視する人がいるけど過去やねうら王がdolphin1に長時間で
この数カ月間mブランチが最強探索として存在し続けたことは称賛したいね
むしろやねうら王は短時間では本領発揮できないといわれていた側でないの？
ゴミとまで言うのはいかがなものか
QueenAI_test201010_i9-7920x_12cはアルファゼロ系の激しい相掛かり定跡たくさん入れて嵌めてるな。
>>331 スレッド数は誰も疑問視してない。
一手数百万ノードで1〜200対局させて嬉々として書き込んだ結果が疑問視されてるようだね。
過去には数千万ノードで検証した結果には 労いのレスがついたりもしてるよ
>>339 elmo_WCWC27は大会の初日がYO4.39で２日と３日目がYO4.41が掲載され、ぽんぽこは不明だけど当時は
改造をしているような発言はたぬきさんからも一切表に出てなかったしやねさんからもやねうら王探索優勝と
宣伝もあったくらいなので無改造の可能性が高いと思う。白ビールは大会後に芝氏からやねうら王をそのまま
使ったと発言があった。
mブランチが出ないとやねのやる気が出なかったと言う意味では
m1004のベースになったYO4.91よりR100ほど高いYO5.00にmブランチをマージしたのよりYO5.31
巨人や西武が強いのに
今回は電龍戦辞退した水匠のたややんのファインプレイで
そもそもやねうらのメジャーバージョンアップってどういう意図なんだ？
Mac用新CPU「M1」は、5nmプロセスで”世界最速CPUコア”搭載
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1288307.html 本当に省電力 高性能だったらIntelとAMDの立場がないが
Appleに限らずIntelやAMDも誇大広告気味なプレゼンするから
話半分に聞いておいた方がいいかな
>>335 でも評価関数は雑魚だよね
去年のカパックに数回、ベンチマーク用の技巧にボコられてるし
>>351 じゃあ、s-book_blackが優秀ってことだな
>>351 それ相手のMarielってやつ見てね？
>>354 あ、そうでした
でも、4コアcpuで動かしてる去年のカパックと互角程度の強さみたいですね。
定跡とpcスペックでゴリ押ししてる感じかな
>>350 Boot CampでWindowsを動かせない、Linuxも動くかどうかわからない
将棋的にはきにする必要なさそう
ソフトと指すことに関してのレスが全然返ってこない
羽生九段が発熱・入院、竜王戦第４局延期…ＰＣＲ検査「陰性」
このスレの住人で夜勤ある人おる？
こっちだった
夜勤monが私の華麗な生活に嫉妬しているな
Aperyで棋譜解析すると必至でも詰みって表示されるけどKristallweizenでも設定変えれば同じようにできる？
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201111c.nnue.simd
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>365 エンジンはmate出すだけ
guiが詰みとか出す
>>367 なるほど 取り敢えずGUIを最新のものに替えてみます
やねうら王のブログ、この手のFAQに対しては適切なページがあることが多くて重宝するよなｗ
竜王戦の例の局面で検討するとやねうら王は5三銀を推奨したり9四角を見つけるのに時間がかかるからまだまだ水匠の方が強いのかな
>>357 人間が指す方は「将棋AIアマ指す専門スレッドPart1」でもスレ立てしてそっちでやってくれ
技巧２のデプス10に勝率２割勝てたとか書き込まれてもそんなんどうでもいいわ
ソフトと指したいなら
JKishi18gouやYaneuraOuを使いたい時は評価関数はKristallweizen_KaiV0.4でいいでしょうか
>>376 「もっと良い」っていうのがどういう意味か分からないけど、
強さなら居飛車なら水匠2、振り飛車ならhinnyF改の方が強いと思うが
単に自分の研究に使うなら、別に白ビールV0.4でも何ら問題はないと思うけど
>>379 自分もこの人の書き込みと同意。現在公開されている評価関数ではレーティングという面で見ると
最強と言えるのは、相居飛車では水匠２で振り飛車ではhinnyF改なのは自分の計測でもそうなっている
振り飛車って相振りでも対抗でもどっちでもいけそう？
>>374 ＞デプス10に勝率２割勝てた
お、おう・・・
このスレでsuimonがイキるのが分かった気がする。多分どのスレ住人よりも遥かに強いだろうから
>>379-380 レスありがとうございます。
将棋ウォーズのヘボ将棋の分析に使ってます。
自分は振り飛車党なのでhinnyF改を使ってみようと思います。
>>382 将棋歴三十年近くで全国アマトップクラスで小中学生の頃に奨励会試験を受けなかったことにわだかまりがあって自称イケメンのsuimonさんを舐めるな
suimon
@floodgate_fan
小・中学生の頃、奨励会試験を受けなかったことについてずっと心の中でわだかまりがあったけれど、今日で自分はアマチュアでよかったのかなと思えるようになった。
10:08 AM · Jan 18, 2017·Twitter for iPhone
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201112a.nnue.simd
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases このところ頻繫に更新されていたmizar氏の5.31も一区切り？
わだかまれるのスゲー
>>387 そりゃそうさ
だから数年間にわたってコンピュータ将棋スレの御意見番として君臨していたわけよ
将棋だけじゃなくて競馬競艇競輪で勝ちまくり株や仮想通貨にも精通しているのだから奇跡としか言いようがない
そんなsuimonの野郎に棋書をプレゼントされた女性はとても幸せだったんじゃないかな
suimon
@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門編
9:05 PM · Dec 29, 2018·Twitter for iPhone
↓
しらわた
@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 PM · May 3, 2019·Twitter for iPhone
なんとかhumanがfloodgateに出没しているのは
>>375 のせいか
夜勤monが顔文字さんの華麗な生活に嫉妬しているな
夜勤monが私の華麗な生活に嫉妬しているな
geekbenchにApple M1搭載のMacBook ProとAirのベンチが公開されているね
suimon
@floodgate_fan
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/Webポートフォリオ
http://resume.id/suimon/ 最近の関心は株式投資と仮想通貨
電竜戦は自分より強い相手の場合は先手でも積極的に千日手を目指すのが正解だから
カツ丼将棋@五段(24基準)
deqshi Tadao Yamaoka, Ryoto Sawada
>>406 > たややんにEVALを借りて
そんなことどこに書いてあるんだよ
>>407 マシン環境がそうはなってないから察しろ
パトロン合戦やな、誰かnozomiにn2d-224かM416s_v2貸してあげて
>>409 KPPTは探索を実行して簡単なコマンド入力で素人でもキメラ出来たけど
これは素人にはKPPTのように簡単にキメラ出来ないようなので公開されても素人には意味ないツールかな
入玉宣言に対応したAobaZeroのｖ1.7は
デクシとかチラッと見たけど
>>416 Pythonのインストールが必要なくらいかな
インストール作業は誰にでもできるだろうし
コマンドは
python nnuetool.py mg 50 入力ファイル1 入力ファイル2 出力ファイル
で50%の割合でマージしてくれるので、誰にでも扱えると思う
aobazeroもうすぐで2400万棋譜到達だけど、alphazeroと比べて棋力はどうなってるのかな？
探索は野良のmに後れをとり
>>420 dlshogiと組まずにNNUEで出るとか？
>>423 ｍブランチ、作業した本人がゴミとまで言ってるのに、それで開発者達にマウントするお前は何様なんだよ
どうやったらお前のようなクソガキに育つのか
水匠の最新版は製品版のやねうら王２に同梱されて発売するまでまたねばならない感じかな？
たややんは電竜戦後に水匠2改を公開すると明言している
>>422 到達していないよ。Alphazeroのp800での想定レートがR3500
TPUが想定以上に性能いいのかAobazeroが失敗したかどちらか
LeelazeroもAlphazeroほど強くはできなかった。
やねうら勢 対 dlshogi勢か。盛り上がってきたね。
>>430 全然盛り上がってないけど
suimonさんはギャンブルと女探しばかりで全然ツイートしないし
盛り上がりのバロメータはsuimonの野郎のツイートを見ればわかる
なぜならコンピュータ将棋スレの第一人者だから
あれ互角定跡使って計測してるってことだし、R150を足せば想定していたくらいの強さになるだろう
>>421 >>433 やねうら王起動して、pythonって入れんなよｗ
なんでそれでpythonが起動できると思うんだよ
FG
>>434 やねうら王起動して今度は nnuetool.py mg 50 eval eval2 eval3 と入力しましたが
やはり何も起こりませんでした。まだ何か間違っていますか？
ダウンロードフォルダには以下の配置になっています
book (中にstandard_bookあり)
eval (中にAのnn.binあり)
eval2(中にBのnn.binあり)
やねうら王_NNUE_avx2
>>436 > nnuetool.py
拡張子 .py = pythonのプログラム
pythonのプログラムにやねうら王無関係
ここまでわかる？
>>433 探索部は無くても大丈夫
そのダウンロードフォルダとやらに
たまさんが公開されているnnuetool.pyを置いて
コマンドプロンプト起動してダウンロードフォルダに移動
(ダウンロードフォルダが C:\Users\xxx\Downloads なら
cd \Users\xxx\Downloads と入力)
移動できたら
python nnuetool.py mg 50 eval1/nn.bin eval2/nn.bin eval3/nn.bin
と打てば行けるはず
>>439 nnuetool.pyというファイル？
たまさんのnnuetool.pyというものはダウンロード出来ないようですが
https://twitter.com/JKishi18gou/status/1327618531005923330 たま＠人造棋士18号(24参戦中)
@JKishi18gou
あのぉ……オイラが公開したNNUEツール、ダウンロードできないとかやねうら王から起動するとかしちゃう人は……使わないほうがいいと思う。。。^^;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>439 ダウンロードしたnnuetool.pyをeval1とeval2と同じダウンロードォルダに置いて
管理者:コマンドプロンプト画面でcd \Users\xxx\Downloads と入力して
Enter押した後にC:\Users\xxx\Downloads>の文字が出てその横に
python nnuetool.py mg 50 eval1/nn.bin eval2/nn.bin eval3/nn.bin を入力して
Enterを押したらFile C:\Users\xxx\Downloads\nnuetool.py , line 7
!DOCTYPE html
SyntaxError: invalid syntaxという文字がでてeval3/nn.binは作成されませんでした
何か間違っていますか？
使わないのではなく、使えないだろうね
>>443 それBlame右クリックでダウンロードしてませんか？
Raw右クリックでダウンロードしてください
今後起こりそうな問題用
>>446 Raw右クリックでダウンロードしています
ファイル名はnnuetool
ファイルの種類はPython File (.py)
ディスク上のファイルサイズは12.0 KB (12,288 バイト)
なので間違ってないと思います
>>447 あらかじめeval3フォルダを作成しておいて、コマンドプロンプトでpy -m pip install numpyと
打ったあとにpython nnuetool.py mg 50 eval1/nn.bin eval2/nn.bin eval3/nn.bin を入力して
Enterを押したら空のeval3フォルダ内にnn.binが作成されました。親切に教えて頂いてありがと
うございました。
>>419 わかんないけどルイズコピペでは？
別に喧嘩してなさそうな気がする
電竜戦のdeqshiのアピール文のところに誤ってshotgun_sdt5(基準ソフト)のアピール文が入ってる
みずうら王のアピール文だと対抗形を犠牲にしてるから水匠は強いって理論だけどorqhaやillqhaは対抗形も強いよね
電竜戦の基準ソフトがSDT5優勝のぽんぽこじゃなくて2位shotgunなのは何か理由があるの？一般受けが弱い気がするけど
一般向けには初参加準優勝の方が衝撃的だった気がするんだが
https://twitter.com/JKishi18gou/status/1327801634970161153 >>たま＠人造棋士18号(24参戦中)
>>@JKishi18gou
>>NNUEツールは、キメラするために作ったわけじゃないんです。
>>目標は「NNUEで汎化、転移学習できるようにする」でした。
>>みずうら王のPR文書にあるとおり、あの小さいネットワークにあれこれ詰め込むのは限界があります。
なるほど、最強の評価関数を目指すのではなくて、指し手を多様化させようというわけですね。
見ていて面白い将棋が生まれそうですね。
とりあえず、私も振り飛車評価関数同士をマージしてみました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>459 suimonさんのように全くプログラミングができないコンピュータ将棋スレのファンのことかな
>>416 君、そのツールをリリースした開発者にツイッターでバカにされてるよ
floodgateがきふわらべだらけになってる
mブランチで優勝した水匠とmブランチに否定的なやねさんが組むってのが面白いところやね
Aperyを改造して弱くしたきふわらべが一番強いというちょっと混乱する文言
mizarさんとたまさんの最近のYO5.31を見たらいつのまにかトーナメント版もノーマル版もエンジンオプションで
>>471 以前は検討のときにEval_Hash値を128MBにしてUSI_Hash値をなるべく大きめにしてハッシュの衝突を少しでも
遅くするようにしていましたが、今のEval_Hashオプションがない仕様では以前よりUSI_Hash値を1000MBほど
小さく取らないといけなくなりました。そのため今のYO5.31はハッシュの衝突が速く訪れ検討性能は落ちるように
なったということでいいですか？
以前は
> 今のEval_Hashオプションがない仕様では以前よりUSI_Hash値を1000MBほど
>>474 自分のPC環境でのことだけど以前のEval_Hashオプションがある探索はトーナメント版と通常版に関わらず最大で
USI_Hash値を6200MB取れたけど今のEval_Hashオプションがない探索はトーナメント版と通常版に関わらず最大で
USI_Hash値を5300MBしか取れなくなった。タスクマネージャーで見るとメモリ残量が共に500MBくらいしかないため
>>475 今のEval_Hashオプションがない探索はトーナメント版と通常版に関わらずというのは
Mizarさんのトーナメント版とノーマル版(通常版)のことを指している
>>475 んなわけあるかい
以前のものと２つ並べて比較してみろ
>>477 MIzarさんの最新やねうら王 実行ファイル詰め合わせv5.31.0+20201114a.nnue.simdと
v5.31.0+20201115a.nnue.simdの両方ともトーナメント_avx2版とノーマル_avx2版(通常版)
でともにUSI_Hash値が5300MBにするとタスクマネージャーで見たメモリ残量が500MBくらいしかないよ
トーナメント_avx2版とノーマル_avx2版(通常版)のなにが違うのか分からない。以前はEval_Hash値
が1024と128で違っていたのでトーナメント版は対局用で通常版は検討用に使い分けていたけど
>>478 以前のやつと今回のやつの２つを比較することすらお前の頭では難しそうだな
>>477 誤解があるといけないので念のために貼ると以下4つとも同じUSI_Hash値5300だとメモリ残量がほぼ同じ
以前はUSI_Hash値5300だとノーマル版の方がトーナメント版よりメモリ残量が896多かった
USI_Hash値1024-128=896多くなる
v5.31.0+20201114a_YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
v5.31.0+20201114a_YaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2
v5.31.0+20201115a_YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
v5.31.0+20201115a_YaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2
>>479 めきっとさんのdolphin6mはトーナメント版だけどEval_Hashを128MBにするとUSI_Hash値を
6200MBで今の最新の探索のものより896MB多く取れる。最新のは5300ＭＢほどしか取れなくなった
>>481 なぜ全然違う系列の実行ファイルを持ってきて公平な比較ができると思うのか？
>>482 今回はUSI_Hashの話をしているけど最新のものはノーマル版なのに検討時に以前よりUSI_Hashが6200から5300と
900も減っているのでおかしくない？って言っている。自分のメモリは8GBなので6200くらいしか取れない
>>483 Mizarさんの実行ファイルから、EvalHashがなくなる前後の２つを比較したのか？
>>482 要するにUSI_Hash値を同じにした場合に
YaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2 がYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2 に対して
PCメモリ残量が896MB多くないとおかしくない？って言っている。メモリ残量が同じなら違いは何よ？ってなる
>>485 > おかしくない？って言っている。
おかしくない
YO4.91以前だとUSI_Hash値を同じにした場合ノーマル版はトーナメント版よりメモリ残量が896MB多く取れた
>>486 今の最新のトーナメント版とノーマル版の違いを教えてほしい。YO4.91以前は
Eval_Hashの違いでトーナメント版がノーマル版よりやや強かったけど
>>488 トーナメント版は、余分な機能ない
そのため、すこし速い
>>486 やねさんのを見たら「EvalHashを用いるのは3駒型のみ。それ以外は差分計算用の状態が大きすぎて
hitしたところでどうしようもない。」ってNNUEのEvalHashを廃止したのは分かるけどそれでノーマル版の
USI_Hashが986も少なくなってトーナメント版と同じになったということは986MB少なくても以前の
EvalHashがあったときと同じ棋力や検討性能があるのかも知れない
>>489 なるほどEval_Hashの値に関わらず余分な機能がないためトーナメント版は少し速いメリットがあるのね
>>490 > USI_Hashが986も少なくなって
俺のところでは少なくなってないが？
タスクマネージャーで見たときに最初、空き物理メモリがいくらある？
エンジン本体が300MBほど消費するとして、残りはすべてUSI_Hashに回せるよ
>>492 パソコンを再起動させて検討したらtournament版もnormal版もUSI_Hash 6200で
メモリ残量も約470MBとYO4.91以前と同じ設定で問題なかった。なんでUSI_Hash 5300で
メモリ残量 約470MBだったのか原因は不明だけどMizarさんの探索に問題はありませんでした
YO5.31tournament
USI_Hash 6200
メモリ使用量6373.4MB
メモリ残量 約470MB
YO5.31normal
USI_Hash 6200
メモリ使用量6373.4MB
メモリ残量 約470MB
こちらに問題あったのに気付かないでMizarさんの探索に不具合があると疑ってすみませんでした orz m(__)m
やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.32.0+20201116a.nnue.simd
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases なんでここの人メモリ少ないん？
floodgateのPlayer Statisticsで出てくる対戦相手の並びが
v5.32.0+20201116a は起動時にパラメータ等ワーニングが出なくなってた
たややん＠水匠(COM将棋)
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>>511 これがゆとり、、
知らない事を偉そうに言う
今floodgateにいるdlshogitest、序盤が他のソフトとは次元が違いすぎる強さだ
まだ強いソフトとそんなに当たってないから断言できんと思うけど
>>517 FP16やINT8では大差で負けてるじゃん
これではDeepLearning用途には(安くなければ)使われない
もはやトップクラスの次元の違いを人間が把握できるのか疑問だわ
今日も的中報告なしか＾＾
nodchip@tanuki-@nodchip
GPW-20招待講演のスライドを公開いたしました。
Stockfish NNUEプロジェクト - 第25回ゲームプログラミングワークショップ (GPW-20) #chess #deeplearning
https://slideshare.net/HisayoriNoda/stockfish-nnue-25-gpw20 電竜戦 参加者一覧の中にelmoとAperyとKristallweizenの名前が見当たらない
Alpha Zeroは3年前の最強ソフト
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(鬼滅の刃)無惨様のパワハラ会議
1,616,154 回視聴
VIDEO ＾＾
鬼舞辻無惨パワハラ会議セリフ集＋下弦の壱
61万 回視聴
VIDEO スペック無制限だとどうかなぁ
忙しそうな人は年一くらいで良いと思ってるんじゃないかな。
ハードのスケールが違うエンジン同士を比較しても意味がない
たけわらべの実力はどれくらいかな
序盤から金を４段目、５段目に進出したがる棋風のソフトをどこまで強くできるのかとか見てみたい
>>527 そんなのパソコンを並列に繋げばいいやん
「コンピュータ将棋は進歩が早いので」という文言も今となっては「１・２年前までは」という但し書きを入れなくちゃな
>>536 最近 たややんのEVAL以外は余り強くなっていないが
探索部とハードパワーが着実に進歩している
>>535 CPUだとあんまり意味ない
白ビールのようなmulti先読みくらいしか効率的な使いみちがない状況
たけわらべの腕力に物を言わせる力伊豆パワー将棋良いね
>>536 去年や一昨年の優勝ソフトで翌年も優勝できるソフトの例を示してくれないか
決勝の上位ソフトでも翌年は全て予選落ちではないのか？
誰が喋って良いと言った？＾＾
>>542 3年前のWCSC29の白ビールは探索部がやねうら王4.88相当で相居飛車だけのレーティングがロタ氏の計測で
4400ほど(対抗形を除く)で、今年５月の水匠2/YO_m(R4534 QRL)に対してたややんさんの計測で
水匠2改/YO_m1004?(勝率69.04% R+139) 261-22-111 水匠2/YO_mで、水匠2改/YO_m1004?がR4673で
やねさんの計測ではYO5.31がYO_m1004にR+10ほどだから今週の電竜戦の水匠2改/YO5.32でR4683ほどで
水匠2改/YO5.32が白ビール/やねうら王4.88にレートで+280,勝率83%ほどの差があるので3年前の白ビールだと
確実に予選落ちになると思う
コンピュータ将棋選手権は前年の優勝ソフトが出場したら予選落ちの状態が30年間続いている
ボナンザが優勝した時は、ボナンザ6とほぼ変わらないものをスペック強化したら前年予選落ちから優勝したんじゃなかったっけ
今は何を目標に開発してるんだろ
やねさん3990X買ってないみたいだけど毎日楽しそうだね
3990x一台で最強っていうんだったら何年もクラスター技術()を盲目的にやってた天才プログラマーの皆さん
そんなことより電竜戦の予選落ちラインを予想しようぜ
>>555 NNUE実装時にそんなにジャンプアップしてたんだな
>>554 予行の結果からGrampusは入りそう
deqshiもdlshogiから弱くなってなければ入りそうだから、名人コブラあたりは厳しいかもしれない
利きだけを見て結構強くなるってことはHalfKPE9にはまだまだかなりの潜在能力が有るんかね？
世にも奇妙な物語はタテモトマサコの回が不気味でしたね＾＾
ちょっと前に「今のコンピュータ将棋の知識だけ持って20年前にタイムスリップしたらどれだけ時計の針を進められるか」みたいな話あって
>>553 そんな事言ってしまっては、自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと言っている伊藤英紀さんが可哀想
>>562 少なくとも2010年代においては間違いなく有用な技術だったと言うこと
次元下げが、質の高い教師局面の量産が出来なかった時代にあっては有益な方法だったのと一緒
コンピュータ将棋からディープラーニング勉強しようと思ったら、AlphaZero関係で調べるのがいいですかね？
今の評価関数を2000年頃のマシンで動かしたらどれくらいの強さなんでしょうか……
>>562 技術的時代背景を考慮できないトンチンカンなお前がかわいそう
他スレで要望があったので拡散しますね！
>>566 今の評価関数そのままじゃ意味がない。
「今のリッチな開発環境を駆使してイカにプアな環境でも強い評価関数を作るか」、という話だな。
あのころは毎年成長が著しかったからブレイクスルーがブレイクスルーになってなかった感がある
2000年だとメモリ容量がきびしいが
KP256ならスーファミにも載るって聞いたけどどうなんだろう
RAM増設必須だがクロック速度が絶望的に遅いぞ＞スーファミ
2020/11/14 将棋所4.8.0リリース
floodgateのサーバに接続時、対局中であっても、通信がない時間が１分以上続いたらKeepAliveを送るように。
floodgateのサーバに接続時、接続が切れたときに再ログインするかどうか設定可能に。
開いた棋譜に対局情報（開始日時・終了日時・棋戦・場所・戦型）が含まれていたら、
KIF・KI2・CSAのいずれかの形式の棋譜に保存する場合、それらの情報も保存するように
（PSN形式の棋譜に保存する時は、それらの情報は保存されません）
また、将棋所の画面上では、それらの情報の表示や編集はできません。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html aobazero、序盤はめちゃめちゃ強いのに終盤力が全然ないのは何なんだろうね。
詰め探索を含めたヨセ探索？の弱さがアルファゼロ系の
終盤は末端局面まで探索が到達すると局面評価値の精度100%ってことだからねぇ
序盤は馬鹿みたいに強いから、これから研究はDL系ソフトを使う流れワンチャン来る？
「序盤が強い」が厳密にどういう意味なのかが分からない。
PC98の森田将棋はエミュレータで動くようになってほしい
やねさんの評価関数記事みて思ったんだけど、Bonanza登場前最強クラスだったIS将棋とかの評価関数を現代の探索にのせたらどれくらいの強さになるんだろう
大会直前でアピール文が公開されている段階なのに
将棋ソフトも頭打ちか？
>>584 厳密なんて存在しない
分かるだろそんなんってレベル
dlshogiのページには AlphaGoの手法を参考に と記載されているが
説明を単純化するための表現としてAlphaGoを出しているだけで
序盤知識は大して汎化しない
序盤の強さを単純に勝率の高い戦型を選んで低い戦型を避けるで計るとしたら、
>>586 それこそ棚瀬さん、棚瀬将棋リメイクでそれやってくれないかなあ
たややんが何度も「一から作った」と言ってたけど探索部作っただけか…
知らないのか？
終局まで合法手を指せてきちんと投了できるものを素人が作ったというだけでもう十分な成果でしょ
いいじゃないの。npsの計算とか間違えてそうだけど
全部自作の人が反則負けしないで終局が目標で大会に出てくるのよくあるし
逆に何をもって１から作ったとなるのか、言語仕様から？インゴットの調達から？
>>600 盤上に駒を表示させるところから 指し手生成部や探索部を含む全てがフルスクラッチやぞ・・・
漏れの糞グラム
>>602 成果物に関する意味の有無はともかく
本人にとって将棋をプログラム開発の題材にする一定のメリットはあると思う
ルールが凄まじく複雑なので要件定義、論理的思考力、数学力、あたりのスキルアップに繋がるのは間違いないかと
本業に生きるかどうかは別として
千日手・持将棋は言うに及ばず、二歩、打ち歩詰め、連続王手の千日手とか、
>>611 ルールがきちんと定まってないゲームということになるかと
まあプログラムする中でどっちを優先すればいいか決めるだけなんだけどね
>>611 そう考えるとStockfishって本当にすごい
あるいはStockfishすら何か別のプログラムをベースにしてるのか
ここにはもう評価関数マージして開発者気取ってた奴等しかいないぞ
何奴？
>>617 不正した挙げ句に金まで巻き上げた守衛室とは格が違ったようだ
久しぶりにコンピュータ将棋年表を見たけれど、千田リムーブ事件って2016年6月だから四年も前かよw
Twitterという世界にはたくさんの価値観を持った人々がひしめき合っている。
https://mobile.twitter.com/Remi_Coulom/status/1329590251241746432 My 256-channel network was too small for the p4d.24xlarge, so I am training a 512-channel network. I hope it will be stronger for the
@DenryuSen
. I finished coding multi-GPU training today, so I am a bit late. We'll see the result tomorrow after only 24h of learning.
どうなることやら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
▲コンピュータ将棋スレッド102▽
>>625 Crazy Shogiの参戦で第1回世界将棋AI 電竜戦の体裁が整った？
AobaZeroくじらちゃんみたいに元気玉できないのかな
>>626 コンピュータ将棋界隈のTwitterでは歴代トップクラスのリプ合戦はこれ！
これに勝るレベルで噛み合っていないリプ合戦は過去にタイムラインで見たことがない
慣れの問題かもしれませんが、私は5chのTwitter晒しが本当に苦手です。水を飲む暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知のスレでどのように形勢判断するか。
Dragon対ナカムラヒカルの2ポーン落ちがDragonの5勝3分け
みずうら王とイルカはイルカの逆転勝ち
マッチング直前で決まるってことは相手によって定跡や千日手の評価値を変えたりはできないのかな
聞き手のきんきん電子音？どうにかならんのかな。耳障りだし千田に失礼
698 名無し名人 sage 2020/11/21(土) 10:15:27.74 ID:N2oJUkUz
11月20日に韓国棋院が金恩持二段（13）のAI不正に「１年の資格停止処分」を発表。
https://okao-golab.com/korea-igo-ai-cheating-1year-ban/ あふろん@Grampus
>>617 プロ入り1年目の13歳が今の囲碁AIとの一致率高ければそれだけで疑うには十分すぎる
あと、一致率だけで処分したわけではない
Qhapaq_Overfit_Adventureマシントラブルで５回戦まで不戦敗
qhapaqがB級に行ったら確実に一位とって賞金かっさらっていくな
鎖鎌銀かと思ったら違った。遠回りコースだった
電竜戦はネット大会だから昼休憩ないのかな
中継に夢中になって書き込めないのかもな
suimonは電竜戦見てないのか？＾＾
電竜戦にshotgun_sdt5(基準ソフト)という
crazyshogi 異常終了ばかりのようだが？
>>657 人間が最後に戦ったポナンザと同等のソフトを用意して
当時に比べてソフトはどれくらい進歩したかの
ベンチマークの意味合いと言ってた
CrazyShogiの作者にfloodgate modeで入るってのが伝わってたのかどうか。。
組み合わせ変じゃね？
スイス風らしい
たぬきさんの声小さくない？他の人との音量差が激しい
>>662 スイス「風」でもないように思えるが、まあいいんだけど
公式放送ずっと聞いてて思ったんだが、このVチューバーの喋り何度か聞いたことあるんだがもしかして。。？？
朝は電子音とか言われてたけど、どんどん地の喋りに近くなってるな
>>665 >>661 5回戦で全勝のみずうらが全敗の十六に当たったり、かなりひどいな
なんのための予行だっただ、というレベル
きふわらべ居すぎて
スイス式対戦生成プログラムが書けなかったんだろうか
きふわら系がやたら多いのは参加ソフトが少ないのを穴埋めして盛り上がってるように見せかけるため
ソフト同士の大会って見せるため（エンタメ）というより開発者のためのもんだね
>>679 お前みたいなのが煽りに来てる間は大丈夫
ponanzaと技巧が優勝争いしてた時代はニコニコの視聴者もそこそこいたが＾＾
予行演習段階ではきふわらべの大群が押し寄せるのは想定外だったか
参加者は一人1ソフトにしないとダメだな
計算すれば味方内で八百長して上位に送り込むこともできそう。
CrazyShogi、可哀想だからどうにかしてやれよ！
組み合わせ、これ完全ランダムのままなんじゃない？
8回戦▲dlshogi-△すいしょう
負けた方がいいっていうインセンティブが部分的に働くルールは味が悪い
本日は予行演習扱いとして大会を1日づつ順延して
どうたぬき 現在7位
全対戦表見ると当たり方滅茶苦茶だな
参加者が少ないなら少ないで最初から総当たりできるんだがな
◆ 巨人
>>702 shotgun_sdt5より強い人間がいっぱいって一人もいないが
shotgun_sdt5が負けているほっしー＆水匠は序盤だけほっしーが指して中終盤をソフトの水匠2が指しているぞ
10戦目は上位サバイバルになったな
訂正
>>707 順位がどうかしたのかな
ソフト指しせずに人間だけでは一人もshotgun_sdt5に勝ったものがいないといっているだけだが
>>707 もしかしてほっしー＆水匠のチームがソフト指しじゃなくてほっしーだけが自分の力で指している
と勘違いしているのかな。
順位見てなかったのかｗ
10回戦
Qhapaq Overfit Adventureは終盤大逆転２回目？なんかすごい
みずうら王 with お多福ラボ vs. きのあ将棋
>>714 ソフト指しを普通は強い人間がいっぱいとはいわないだろ
これだと単に人間がソフト超えたと思うぞ。
>>714 あと勝敗表のどこに人間って書いてある
34 位に ほっしー＆水匠と書いてある
マッチメイク方法についてはスポンサーの学者さんにぜひ意見を聞いてみたいところだな
【朗報】
>>719 見苦しいな
(人間)って書いてある奴がshotgun_sdt5超えてるのが見えないのか
>>722 お前は馬鹿か
人間が最強ソフトの水匠２を中終盤でソフト指ししているのは、ほっしー本人がTwitterで
紹介している。
ありがたや
>>723 どこに人間って書いてある
電竜戦の勝敗表には単に34 位に ほっしー＆水匠しか書いてない
>>723 第1回世界将棋AI 電竜戦 参加者一覧に、ほっしー自身が紹介している
2 ほっしー＆水匠 ソフト・人間合議 予行演習３の経験を踏まえ、序盤の決まりきったところや必然手は人間が
ノータイムで指し、時間を貯金していきます。難しい局面はソフトにお任せで、時間の使い方が鍵になるかと思っています。
人間＆ソフトタッグならではの戦略を披露・発見することを目指します。
やねうら系 27歳 2020/10/1
人間単独のチームはハンデでパスが使えるからね
きふわらべと対局するときだけ戦って
ルールが糞ということでok？
みずうら
AlphaZeroそのままだとB級止まりというのは確定的に明らかっぽい？
AlphaZeroとほぼ同じ追試のaobazeroの2200万棋譜時点(AlphaZeroは2400万棋譜)の
弱小きふわら系をやたら増やしたのは参加ソフトの少なさを穴埋めして大会が盛り上がってるように見せかけるため
電竜戦初日(予選)結果、以下は1位~10位のA級が確定したチーム
>>740 おまPonanzaに親でも殺されたんか？
A級は総当りだから問題ないにしても
あと解説vtuberの声が某女流にしか聞こえない俺は何かの病気なのか？
>>740 将棋ソフトは強過ぎるがゆえにトップ棋士他全棋士もアマもみんな将棋ソフトで棋力向上に
日々研究に利用しているしプロ棋戦の中継でAIの形勢判断でプロの悪手や頓死が分かり
プロ棋士は一般視聴者に馬鹿にされているのが現実だからな。
つまり現状はプロ棋戦の中継でほとんどのプロ棋士の解説者がAIの指し手や形勢判断を
>>740 コンピュータ将棋に価値がないとよく言えたものだ。ソフトなしでは棋士生活が出来ない現実な
最近のトップ棋士の取材インタビューから
豊島将之名人 「ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらい
かもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」
というのも一瞬でわかってしまう時代です。」 livedoor NEWS 2019年9月付
広瀬章人竜王 「(私は)やねうら王系のソフトを使っています。今はどのソフトでも強くなりすぎている。」
livedoor NEWS 2019年9月付
木村一基王位 「将棋ソフトの影響は計り知れないほど大きいです。3年前とも比べ物になりません。
(私の場合はソフトで)気になる局面の評価値を確認するくらいでしょうか。」 文春オンライン 2019年7月付
糸谷哲郎八段 「ソフトが出してきた成果物をどうやったら人間にとっていちばん使いやすくなるのか、
というのを研究するアレンジャータイプが、強くなっていくんです。」 livedoor NEWS 2019年9月付
藤井聡太七段 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
そりゃソフトには世話になってるけど競技として見たいかという別だしな
>>748-749 その通り
それに加えて
ソフトの中での優劣に血道をあげてもそんなに意味はない
ソフトが人間の能力をどう引き出すのかが重要
ってのも現実だってことがわかるな
>>751 suimon
@floodgate_fan
かつてのコンピュータ将棋の戦術がそうであったように、新しく出てきたものには興味や関心を持つようにしていきたい。
11:46 AM · Nov 21, 2020·Twitter for iPhone
ソフトの優劣も競い合って向上してもらわないと電気代的に困る
>>754 suimon
@floodgate_fan
かつてのコンピュータ将棋の戦術がそうであったように、新しく出てきたものには興味や関心を持つようにしていきたい。
11:46 AM · Nov 21, 2020·Twitter for iPhone
ソフトをR5000ぐらいまで進化させてプロが考えもしないような戦法が出てきて、それをプロが真似し出すようになるのは一体いつの日になる事か
めきっと さんと、Grampus さんが、無事デビューできて何よりです。
N+deqshi
>>756 残念ながら読みがより深くより正確になるだけで画期的な戦法とかは出てこないと思う
スポーツで言えばパワーとスピードがひたすら向上する感じだな
そもそも、守りを必要以上に固めない、
deqshi ｖｓ qhapaqover振り飛車の対抗形なのになぜか両者相矢倉
巨人弱すぎワロタ
deqshi ｖｓ qhapaqoverの終盤はずっと先手良しの判定だったけど実際は間違いで
>>756 古典的な矢倉がソフト研究きっかけに
終わった件から始まって色々出てるだろ
DL系エンジンではAobaZeroが弱くてがっかりしたが
＞既に表明してありますが，私がエントリーしている「二番絞りプレミアム生」は借り物の計算機を使用しておりますが，明日は計画停電になるので使えません。
二番絞りは参加者一覧でTesla V100×４の予定と記載しているが
>>773 ノートパソコンで戦うということは おそらくopencl版で
参戦すると思われるので逆に興味深い
宣伝のために「参加ソフト50超」という数字が欲しかったのだろうけど、
今後は開発者が同じ場合は２つか３つまでのチームしか出れないようにした方がA級の上位チームの
たぬきはKoronに負けてるから仕方ない気もするね。
>>780 たぬきの参加アピール文を見る限り探索はやねうら王5.32をそのままか
ｍブランチ化などで一部変更して使ったか、評価関数は標準NNUEを
独自に改変したくらいでフルスクラッチとまでは言えないと思う
宣伝のために「参加ソフト50超」という数字が欲しかったのだろうけど、
マッチングは運ゲーだったけど、A級のメンバーに違和感はないかな
あ、ミスって同じの書き込んだ、失礼。
>>752 むしろ大艦巨砲主義の悪弊がAI側に見られる気もするんだよねぇ
宣伝もなにも金出してまで参加してるのはきふわらべ側だし
>>782 1チーム２ソフトまでだね
超弱ソフトのハロウィン祭りではないので
ただし、開催にこぎつけたカツ丼将棋さんには大感謝を忘れずにね
たぬき予行演習の時にもkoronに負けていたし、相性がまずいのかもな
>>784 逆に言えば みずうら王と当たらなかったからA級入り
出来たエンジンがあるかも
本大会出場予定のエンジンは低ノード版でもいいから
直前の予行演習に出場するように義務付けないと
予期せぬ通信エラーでA級入りを逃す場合がある
大会なんだからそういう運の要素や引きの強さが出るのは面白いけどね
B級の1回戦がきふわらべ同士ばかりｗｗ
きふわらべ軍団でお互いやらせれば問題なかったのに
たとえきふわらべが半分を占めてても
多少の運不運はそれこそ勝負にはつきものだが、
１１位の名人コブラのソルコフおかしすぎるだろｗ
株式投資飽きたんですか？
suimon
@floodgate_fan
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/Webポートフォリオ
http://resume.id/suimon/ 仮想通貨（BTC、主要アルトコイン）
>>794 真面目に対策するには、試合数増やすか、クラス制にするしか無い？
＞156ページのPR文書を書く。 独創賞のための査読をしていた五十嵐先生に例会で言われた一言はたったの３文字「長い」。
やねうら王系は予選の前に3枠ぐらいの枠でもう一個予選やってくれ
振り飛車の親戚のひねり飛車が有効な作戦と返り咲くとは面白い
>>799 普通にノーマルなスイス式でやればいいんじゃない？
みずうら王
qhapaqは EPYC 7742 2個の128コア256スレッドのCPUかな
nnueをゼロ学習すると
参加は一チーム2つまで
やねさんに8月32日は来なかったようだ
初手66歩の割にその後の時間攻めすら出来ずにジリ貧の進行を見ると
Qhapaq Overfit Adventureは飛車を振ることに「失敗」する場合があるよな。。
後手で中飛車か
後手で中飛車で無策で負けたらただのアホの子
何にOverfit したのかがわからんな。情緒不安定な振り飛車党みたいな将棋
両者評価値先手＋２５０以上なのに先手は永遠に千日手打開出来ない状態が続くという。。
主役に躍り出たとたんにほぼ自滅の形ですべるのは
人間らしさという意味ではQhapaqは一番らしいけどな
Qhapaqが優勝したらEPYC最強か
ほっしー＆水匠 vs W@nderERひどいな
>>773 二番絞りは やはりハードパワー不足か せめてRTX 2070位の
GPUだったら台風の目になったと思う しかし計画停電で使用
出来ないシステムって何処の国(会社)のやつ？
>>844 qhapaqはdlshogiに負けたしソルコフで無理じゃない？
総当たりではソルコフで優劣はつかない
1位GCT
優勝チームに唯一土をつけ、一時主役に躍り出て
GCTとdlshogiの関係性が良く分からない
GCT 勝ちは優勝、千日手ではみずうらが勝てば負け、負けならみずうら、グランパスが両方負けのみ優勝
>>853 GCTはdlshogiベース
ネットワークはdlshogiでテストしていた活性化関数にSwishを使ったもので、教師データはdlshogiの山岡さんから提供してもらったらしい
>>817 ごく初歩の初心者を卒業して駒損からはじまる攻めをおそれずにさせるようになった中級者が陥りやすい罠なんで、リアルな教育課程なんじゃない？
GCTは千日手
お見事。
統一スペックでもないしそんなに対局数もないけど、GCTがDL勢の躍進を感じさせる
>>855 GCTはチルドレンでdeqshiが合議制か
みずうら負けだとして、カパックが勝てば3位はカパック
みずうら王がBURNING BRIDGESに負けてGCTの優勝が確定
やねうら勢はhalfkpe9やstockfish経由でなにか見つけない限り厳しくなってくるかな
山岡忠夫@TadaoYamaoka 8分
山口 祐@ymg_aq 7分
DL系がAIの将棋大会で初優勝 しかし囲碁エンジンと違い
DL系が強くなったからと言って一般家庭でAWSを使わずDLのソフトをCPUと同等以上の
sparse使えば倍ぐらい速くなるし
今ってDLは、CUDA+cuDNNが主流じゃないの？
囲碁と比べたら向いてないというか、αβが効きやすいのは確か
プロ棋士にとって一番重要な序盤が強いという意味ではDL系で研究する価値はあると思うけどな
『どうたぬき』(tanuki- 第1回世界将棋AI #電竜戦 バージョン)の
評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたします。
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-denryu1 バイナリは付属しておりません。やねうら王純正の物を使用することをお勧めいたします。
探索部は付いていないようだ
ルールが未整備で危うい場面も多かったが、なんとか終えることができたな
>>881 このスレの住人でさえ ほとんどCUDA+cuDNNに対応
しているGPUを内蔵しているPCを所有していない
>>887 正確にはCUDA+cuDNN+TensorRT 7
特に最後のTensorRT 7のハードルが高い
GTX1060だとNPS出ないからRTX3070欲しい
ソフトバンク強すぎw
結局DLはNNUEと同等以上の強さを出すにはハード面や電気代に莫大な金がかかるので一般的にDLソフトを
>>894 CPUの伸び代そろそろ頭打ちじゃない？
弱小きふわら系をやたら増やして参加ソフトを水増しし、いかにも大会が盛り上がってるかのように姑息に誤魔化す
>>895 まだStockfishの探索の改良が続いていくのとそれを取り込むのも残っているのと
HKPE9の表現力が高いのを考慮し教師を多く食わせて絞る方法も可能性としては残っている？
まだレート的に上がる可能性はあると思う
>>897 棋戦中継でプロ棋士はＡＩの形勢で悪手や頓死が丸わかりで一般視聴者にはやらかしたとか
頓死と馬鹿にされたり笑われているからな。AI>>>プロ棋士が認知されているのが現実な
NNUEが強いのは探索数の暴力による終盤力だろうし
DL系は手元PCで扱う人は少ないだろうから
>>900 同じ強さという条件でGPUとCPUが同程度の価格帯と電気代にならない限り
一般的には金がかかり過ぎて使う人は少数に限られる。
5回戦☗GCT-☖みずうら王では局面評価の精度の差が出た感がある
>>904 その程度の差があっても莫大な金がかかる条件がある限りDLが広く使われることはない
フルパワー動作には金が掛り過ぎて
>>904 floodgateのレート見る限りみずうら王がダントツだけど
既にみずうら王がAlphazero超えしてたとは限らないのか
面白いな
金が掛かるといったって
局面評価の差があったとしてCPUより莫大な金が消えていくDLを使うストレスは計り知れない
囲碁のソフトみたいにダウンロードしてすぐ使えるようにしてくれ
>>911 プロ棋士が一般視聴者に馬鹿にされていると言っているだけだぞ。人気とかどうでもいい
どっちが強いかしか興味ない。悪手合戦や頓死を見るたびにAIの優秀さを実感している
AI用の計算リソースはそのうちCPUに標準でついてくるようになるが
実際囲碁界では当たり前のようにGPUソフトで研究してるんだから
中国棋院がテンセントと契約して絶芸を代表チーム強化のために使ってるように連盟が借り上げるんだったらできるかもね
AobaZeroやdlshogiの結果を見るに、とにかくDLであれば強いってもんでもなさそうだけどな。
Sylwi_202011_denryu + やねうら王 実行ファイル詰め合わせ
v5.32.0+20201121a.denryu
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>908 ＞dlshogi自体もまだまだ試作段階のβ版ですみたいな空気でこの強さだし。
この成績で強い？AobaZeroに至ってはあと200万棋譜でアルファゼロの2400万棋譜に到達する
もうサチっている状態が長く続いている
Ａ級6位 dlshogi 〇 ● ● 〇 ● 〇 〇 ● ● 4勝5敗
Ｂ級22位 AobaZero 〇 〇 〇 ● ● 不戦勝 〇 ● ● 5勝4敗
>>909 莫大な金つってもせいぜい百万も出せば環境作れるわけだし、そんなでしょ？
>>921 百万のGPUで半値の50万のCPUの3990Xと同じ強さが出る？全然足りてない
本家dlshogiで今回の大会はV100×8個の莫大に高価なものを使用している
AlphaZeroの再現をしているかどうかは、Googleと同じ環境でelmo相手に勝率9割になって初めて出来たと言えるんじゃないか？
alphazero との比較のための基準ソフトじゃなかったのか？
結局DL全体でみれば同じ価格帯ではまだNNUEとでは棋力差があり過ぎてコストパフォーマンス
>>922 訂正
V100×8個ではなくAWS p4d.24xlargeの間違い
V100×8個はdeqshiの方だった
A100のFP16性能はV100の2.5倍だけど、dlshogiの探索のボトルネックによりNPSではA100x8がV100x8の1.2倍しか出てない
今の話なら非実用的だが、楽観論は別に今現在の話をしているわけじゃないからな
優勝したGCTのチームはGPUにA100x8かv100x8を使用して
nvidiaの時価総額がintelの2倍あるのが分かる結果
AobaZeroはあと200万棋譜でアルファゼロの2400万棋譜に到達するしもうサチっている
AIの将棋大会に3990Xを購入して参加する馬鹿はいても
しかしaobazeroもp800とはいえ未だにYss1000kに負けるとかよくわからんな
>>922 出ると思うぞ
https://tokumini. ｈatenablog.com/entry/2020/02/19/210000
17万くらいのRTX 2080tiが6つくらいでAlpha ZeroのTPUx4と同じNPSが出るみたい
実装と学習がまだAlpha Zeroほどうまく行ってないだけで、
上手く行ったらAlpha Zeroと同じ強さにはなるんじゃないか？
>>938 それが今回の大会でaobazeroは同じ2080Ti x6を使っている
明らかにサチっているのが分かるしこれから3990XのNNUEと並ぶとはとても思えないし可能性は低い
一方のNNUEはまだチェスからの取り込みなどでレートが上がる可能性が残されている
>>939 aobazeroの実装や学習に改善の余地があるってだけじゃないかね
けっこう忘れられてそうだから定期カキコしておくけど、AobaZeroのあのレートのグラフは
>>939 ほぼ同じハードのAlphaZeroが強いんだし、
aobazeroが現時点でサチってるのは
むしろ今後学習の伸びしろがいくらでもあることの証明だよ
しかもGPUも今後どんどん値段は安くなる
GPU将棋が強かろうが何もあんたは損しないんだし、別に気楽に構えてりゃいいよｗ
aobazeroが奮わないのはalphazeroの追試だからでは？
>>940 aobazeroは学習率をアルファゼロと同じ最終値0.000002から0.000001に変更して
現在は0.000001の更新履歴が削除されているくらいだしアルファゼロの追試だと宣言している
ので独自の改善策は取らない可能性の方が高いので改善の余地の希望も現実は難しいと思われる
AlphaZeroそのままで伸びしろがあるとはあまり思えんが、学習方法なんかの工夫次第で
>>944 ん？
そもそも実装はaobazeroの同時でしょ？
独自の改善策も何も、NPSなんて実装によって１０倍は変わるし
学習率以外にもいくらでも差がつく要素はあるよ
>>944 そもそもaobazeroの実装がマズいのと、それをaobazeroが直すかどうかは別問題
俺はaobazeroの実装に改善の余地があるだろうから他のDeepLeaningに伸びしろはあるだろうと言っていて
あんたはaobazeroは独自の改善策はしないと言ってるので
あんたのはストローマン論法になってるｗ
>>951 気落ちしてブログの更新止まらないといいがｗ
評価関数講座楽しみなんだけどな
玉の堅さとかどういう風に評価するんだろうと気になっている
AobaZeroはdlshogiみたいに詰み探索(だったっけ？)や駒の利きを使わないって話だろう
流石に1年近くの更新停滞を1ヶ月で挽回できる程の甘い大会ではなかったか。
あんまり未来の話ばかりしても鬼が笑うし、とりあえずhalfkpe9に期待しとく
つまづいたっていいじゃないか
>>947 実装とアルゴリズムの区別つかない人か…
aobazeroがAlphaZeroと同じ強さになったなら、2080ti*6でelmoに87％勝てないとおかしいということだよね？
山岡さんがdlshogiとGCLの違いの記事を載せてる
民製品最上位同士の
山岡先生のブログ見たらGCTとdlshogiが大会で使用したハードは、どちらも2020万円(税別)のキャンペーン価格の
A100って普通のPCゲーム用途でも使えるの？
──用途を序盤研究のみに絞れば、ＧＰＵ勢のほうが優れていると。
弱小きふわら系をやたら増やして参加ソフトを水増しし、いかにも大会が盛り上がってるかのように姑息に誤魔化す
>>968 棋戦中継でプロ棋士はＡＩの形勢で悪手や頓死が丸わかりで一般視聴者にはやらかしたとか
頓死と馬鹿にされたり笑われているからな。AI>>>プロ棋士が認知されているのが現実な
そりゃ棋士より強いことわかれば、一般人にはそれ以上強かろうがどうでもいいがな
注目されない理由は単純、プロ棋士の解説がないから。
>>970 ＡＩは人から注目を浴びるために存在しているのではない
プロ棋士やアマなど将棋を職業や趣味にしている人の強くなりたいという思いを手助けするために存在価値がある
チェスのTCECとかCCCってどういう条件でDL勢とスペック調整してるんだろう
>>973 世間に注目されてないとの主張に対していきなりAI>>>プロ棋士を主張しだす人がいて
だからこそ注目されないんでしょと返されたレスに返すレスじゃないな
師匠より、テラショック定跡と別の某定跡を対局させた結果、大差でテラショック定跡が負けたという話を聞いていました。
>>975 要するにプロ棋戦の中継は興行を行い利益を上げる目的であり、将棋ソフトの大会は開発者たちの趣味で成り立っており慰労会
みたいな面で開催されているので観戦数を比較すること自体意味のない馬鹿げたことになる。
テラショックのコンセプトは素晴らしいが、
>>977 ブレブレだな
慰労会だから注目度で比較する意味がないって話とAI>>>プロ棋士は無関係だよね？？
>>979 プロ棋戦の観戦数でマウントを取り将棋ソフトの大会の観戦数が少ないと馬鹿にしたものに対して、
プロ棋士はAIの形勢により一般視聴者からバカにされている分際で偉そうなこと言うなというのは
こちらの勝手だ。お前にとやかく言われる筋合いはない。
>>980 お次はマウント取られたからマウント取り返しましたってか
慰労会云々まったく関係なかったな
>>981 ＞慰労会云々まったく関係なかったな
関係ない話をしてプロ厨にプロが馬鹿にされているという話をして精神的に仕返しをしたってことだ
たややん、あふろん、フレンジーのスリッパ三人衆の力合わせてテラショック定跡掘りを一ヶ月間やってみてほしい
カパックの中の人EPYCを借りたんじゃなくて買ったんだな スリッパどころじゃない金額のを2つ買うとかすげえ気合いだわ
2回戦?GCT-?Qhapaq Overfit Adventure
>>984 提供って借りたってことじゃないのか？
ーーーーーーー
Yuki@yuk__to
本日は2つのEPYC 7452で戦います。スリッパ？知りませんな。90万したらしいです。提供は @toku51n
実戦中に計測した感じ、64スレで2.8Ghz、4500万nps程度でした。先述の諸々でまだ伸ばせそう。
3990Xでイキれる時代は終わったな
大会の結果はともかく、やねさんには評価関数自作する記事、
優勝 GCT電竜
>>988 でもあれBonanza以前のネタなんだ。
古書や古い論文漁れば割と説明されてる。
>>958 それはあんただな…
アルゴリズムは実装でいくらでも性能が変わるぞ
機械学習だったらパラメータがほんの少し変わるだけで学習結果が全然変わってくるし
>>990 本でも論文でもいいから教えて
興味ある
【B級】 6回戦?ほっしー水匠タッグ-?W@nderER
ゴリラの人ってソフト指し疑惑とか発言がアレな部分が目立ってたけど
GCTとカパック戦面白いな。
【B級】 9回戦?Viper-?どうたぬき
今大会出場でまだ未公開のDL系のエンジンは
koronマジで13歳だったのか〜
DLにとってもNNUEにとっても相当強い異種が存在するのは健全なことだろう
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