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日本将棋連盟では将棋の国際的な普及と発展、
また将棋を通じた文化交流や国際親善を目的として
「国際将棋フェスティバル2021」を開催いたします。
過去3年毎に行われていた国際将棋フォーラムを
新型コロナ感染拡大防止の観点からオンライン開催し、
より多くの将棋ファンに楽しめる
「国際将棋フェスティバル2021」と名称を改め開催いたします。
https://www.shogi.or.jp/event/2021/09/2021_11.html https://isf.shogi.or.jp/ YouTubeチャンネルだが金かかるんけこれ？
羽生渡辺とか豪華だが
参加者のレベルがてんでバラバラなのが黎明期っぽくて面白いなw
>>3 その対局は配信されないみたいよ
■開催期日
2021年10月15日（金）～17日（日）
■主な内容
１．第８回国際将棋トーナメントオンラインVer 決勝トーナメント
※大陸別予選 ２０２１年７月２２日、２９日に開催済です
２．藤井聡太三冠 対 第８回国際将棋トーナメントオンラインVer優勝者による記念対局(解説：羽生善治九段)
３．トップ棋士による特選対局 （渡辺明名人 対 羽生善治九段、解説：野月浩貴八段 ）
４．外国人のためのオンライン指導対局会
５．将棋初心者のためのhow-to動画
６．世界の将棋紹介
※1.2.4.5.6は日本将棋連盟公式YouTubeチャンネルにて配信を予定しています
羽生渡辺の記念対局って鍋が羽生に花持たせて負けそう
ネット対局ってカメラ入るんかねー
藤井はどこでやるんだろ
どういうきっかけで将棋に興味持ったのか一人一人聞いてほしいな
ベールに包まれたベルギー代表に期待
あと台湾代表の子、利発そうな顔してる
どうせ藤井の凄さなんて知らないのに一番忙しい時期に引っ張り出さないで欲しいな
記念対局は外人人気の羽生で良いだろ
好きな棋士に羽生が多くて面白くない藤井オタいそうだけどこれからの普及考えたら藤井が出なくてどうするよ
発信が遅れてるからそういうことになるのに
竜王戦と順位戦銀河その他諸々で日程がぎゅうぎゅうなのにイベントにまで駆り出されて気の毒
こんなのは暇なレジェンドに任せるもんだ
不二家凸豊島ババアはこういう時は豊島出せと騒がないんだな
豊島は竜王として出れば良かったね
解説でもいいから
藤井三冠記念対局で解説羽生は、新旧トップ世界への御披露目だよね
忙しい中、普及お疲れ様ってのが普通の感想だよ
変なやつが多いね
阿部光瑠のイントネーションて
由利徹と同じ？ユリナールと同じ？
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
中日新聞連載「将棋を世界に」のカロリーナ編⑤をアップしました
"先輩"ともいえる東京工科大教授のライエル・グリムベルゲンさんをご紹介しています（岡）
https://www.chunichi.co.jp/article/341655 昨日あった藤井聡太棋聖の就位式の記者会見、海外普及への思いを問う質問もありました
心強い回答は以下の通りです
藤井聡太棋聖の話
「将棋は本当に奥が深い素晴らしいゲームだと思うので、海外の方も含め少しでも多くの方に将棋を知っていただいて、関心を持っていただきたいです。プレイヤーとしていい将棋を指すのが最優先かなと思うんですけど、長期的にもそういう視点を持って活動してゆけたらと思います」
スケジュール
https://isf.shogi.or.jp/event/ ナベ羽生戦生配信じゃないんだ…16日16時ってＪＴとかぶってるじゃん
>>22 対局者の入室から始まり振り駒や様々な所作など本格的な対局の様子を
見せることのほうが主な目的かもしれん
もしかすると実は棋譜も作ったのをリアルっぽくやってみせるのかもしれん…んなことないかw
俺、中村太地の天童1泊2日が楽しみだー天童出身なもんで
ENsub【国際将棋フェスティバル2021】特選対局「渡辺明名人 対 羽生善治九段」
https://isf.shogi.or.jp/event/ 決勝 12：00-
藤井三冠 記念対局 15：00-
>>9 特選対局だね
昨日見たけどその通りになったよ
技の掛け合い面白かったけど渡辺が手抜いた感あった
羽生さんも妙に淡々としてたしね
☗羽生善治九段vs☖渡辺明名人
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
101手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗71%(36/51) 悪手2 疑問手1
☖52%(26/50) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗84%(26/31) 悪手2 疑問手1
☖43%(13/30) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手3 疑問手1
35〜68手目
☗71%(12/17) 悪手2 疑問手1
☖59%(1017) 悪手2 疑問手1
69〜101手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖31%(5/16) 悪手2 疑問手1
中盤での銀や角の打ち合いは派手な応酬だったが互角
勝負を決したのは終盤の精度だった
評価値グラフ
>>34続き
ピックアップ
47手目☗6四歩 168→-195 互角 最善☗2四歩
疑問手？判定
48手目☖3三桂 -195→380 先手有利 最善☖6五歩
悪手？判定
お互いになかなか仕掛けない
59手目☗6三銀 545→1 互角 最善☗3五歩
悪手？判定
62手目☖4七銀 1→752 先手有利 ☖6三金
悪手？判定
65手目☗5五角 717→7 互角 最善☗4八金
悪手？判定
派手な応酬だがソフトの評価は微妙だった
72手目☖5四歩 -105→985 先手優勢 最善☖5四飛
悪手？判定
これが敗着か 早指しだと仕方がないような
76手目☖3六桂 1087→1462 先手優勢 最善☖3九馬
疑問手？判定
攻め駒が少ない中で自然な手に見えたが
78手目☖6三歩 1431→2310 先手勝勢 最善☖4九馬
悪手？判定
国際将棋フェスティバル2021
Live！藤井聡太三冠 対 第８回国際将棋トーナメントオンラインVer優勝者による記念対局
2021年10月17日(日)15時00分
藤井聡太三冠VS第８回国際将棋トーナメントオンラインVer優勝者
解説：羽生善治九段
聞き手：北尾まどか女流二段
英語解説：堀口弘治七段、カロリーナ・ステチェンスカ女流初段
https://isf.shogi.or.jp/event/entry-323.html 決勝は、台湾 vs 中国の選手なんだ
だから会長が、英語と中国語で「こんにちは」と挨拶したのか
配信始まったか
アベマコメントでも国際大会の話題で盛り上がってる
後手は22銀がいまいちやなぁ、42銀と上がるべきだった。
apolofizeてｗ慌てすぎ 英語版だけメカニカルトラブルってどうしたんだろ？
緑矢印はソフト推奨では無さそう。。
ここは後手42角推奨してる
優勝者と藤井三冠が記念対局だから
藤井三冠も決勝戦を見てるかな
先手は台湾代表の16歳で後手は上海代表の34歳かな？
>>38 現役名人が負ける方がイメージ良くないだろ、普通。
勝ったら対局してやるピヨ
実力の違いを見せつけてやるピヨ
コメ欄欲しいけどエアプ勢の評価値コメとか
上から目線の聡太コメを封殺したね
先手 張京鼎 ZhangJingding
後手 许衎昀 XuKanyun_SHA
先手強いな
操作ミスとか切れ負けとかこういう時のネット対戦はちょっと怖いな
え？俺指したよ？なんで？？？
みたいなリアクションｗ
強いな
日本生まれてたらプロなれたかもな
この終盤力は
攻めがハマると一方的にボコられるから嬉野流は嫌なんだよな(´・ω・`)
これ優勝者は賞金あるの？
国際化目指すから500万くらいやって欲しいが
難しいんだろうな
そういえばNHK杯で記録やってた許さんは今何やってるんだろう
中国名の人名を日本の漢字の音読みする習慣はやめるべきだと個人的には思うんだよなあ。
>>176 サンクス。
面白そうだな。何枚落ちでやるんだろう。
中国で日本の名前を中国読みしているから、と聞いたことがある
対韓国は、相互に相手の言語に寄せて発音しているとか
記念対局？指導対局？
実質指導対局なんだろうけど記念対局って言ってたほうがいいよね
強すぎだわ
リアル大会に招待すべき
会長も「藤井三冠真っ青の強さ」とお墨付き
羽生ナベ見たけど
誕生日前ってことは非公式戦とはいえ連敗中の羽生に虐殺されたのかナベ
藤井が忙しいのに指名されたのは
強いのが分かっていたのか。悪手なかったし他は逃げた
>>190 これの読売のTwitterだと藤井三冠の指導対局とされてるね
オンライン対戦とか大丈夫なんか
カンニングやりほうだいだろ
指導対局なら駒落ちか
どれぐらい落とすんだろ
二枚落ちなら藤井でもきついかもな
角落ちならまあ勝ちそう
>>190 藤井は家じゃなくてどっかの会場で対局するのか
アマ相手だと2枚落ちくらい？
どこかで香落ち見てみたいんだけど
>>198 じゃあ東京に来てるのかな
お疲れ様です
>>200 言うほどオンラインで東京まで行く必要あるんかｗ
>>198 名古屋のブラザー工業が協賛になってるのな
>>198 東京だと思った
機材トラブル防止のために愛知に人を何人も行かせるより、藤井くんを東京に呼んだ方が早いし
指導対局でわざわざ東京まで行かされる聡太
大変だなあ
順位戦の前日にイベント対応かぁ
本当お疲れさんやで藤井くん
いくらオンラインでも会場に行くのは普通だろトラブル起きないとも限らないし
こういう面では愛知在住って大変だよな
今日、東京で宿泊するなら日、月、火と東京で3連泊することになるしｗ
え、オンライン対戦？
AIでチートされたりしないの？
向こうも会場入りしてやるんだよね？
カメラついてるし
早指しだから
さすがにばれそうだが
不正があったとしても
AI代指し戦が見られると思って楽しむか
駒落ちなんだと思うからAI代指しじゃ勝負にならん
ＡＩが角落としても多分勝てないだろうし
大会優勝してまでAIで不正はしないと思いたいがなあ。
決勝戦を軽くソフトに掛けてみたが、完ぺきな指し回しだわ
これは強いな
悪手はゼロじゃないのかな
最後の64銀からの詰みはもちろん、途中の71角や63銀も印象的だった
不正してでも藤井聡太に勝てるならやるやつはいそうだけどな
それくらいの話題性あるし、国内でニュースになるぞ
なんか不正するだろが前提なここ怖い
相手、16歳の少年だよ。年齢関係なくする人はするんだろうけどなんか可哀想だ
>>220 １６手詰だから会長はダメだったが小学生の藤井クラスなら読めるだろが
棋力はイトタクよりも上と感じた
藤井が昨年、四段昇段時よりも角1枚強くなった。と言っていたから
いい勝負かorそれ以上か
そもそも今の藤井三冠に角落ちでも勝てれば棋士になれるんじゃね？しかも16
豊島竜王は名人の時に中川さんに角落ちで負けてるから
この子三冠に勝てればアマトップクラス
角落ちなら野原美蘭アマと記念対局した時と同じだな
先手1000ぐらいからのスタートになる
アマ四段なんでしょいい勝負にするのも難しいだろうな
藤井がどのくらい緩めるのか分からないけど
聡太はこども王位戦の指導対局だと毎年負けてあげてるから今回も負けてあげるんでは
藤井って指導対局だと負けて上げてた様な…
今回は国際大会だから藤井が絶妙な手抜きで優勝者に勝たせてあげるんじゃない?
>>235 谷川先生「引き分けにしようか」
総太「やだやだやだやだ」
こうだったのに？
>>223 言いたいことは分かるけど
性善説で不正可能な状況での
オンライン対戦を設定したのがあかん
>>235 なーんだ
じゃあ真剣に見る意味なかった
>>245 こんな写真とか残ってる
>>245 最近だと名古屋の子ども王将戦？とかでやってる
あんまり負けてくれないｗ
まぁ胸を貸す感じで相手にのびのび指させて最後に勝つんだろうなぁ
羽生さんとのAbemaの対局でも
深夜になる前に羽生さんに花持たせて
羽生さんが不機嫌だったと
先崎が言ってたくらいだから
今回もそんな感じでこなしそう
知名度はどうなんだろ
将棋好きならやっぱり藤井聡太は有名なのかな
>>257 >>258 へーじゃあ安心して見られるな
ボコボコにしたらどうしようとかちょっと考えてたわ
藤井の指導対局王位戦のやつとかYou Tubeでも見れるじゃん。
角落ちは野原みらんちゃんとの記念対局でやってるよね。
めっちゃ早いw
軍曹相手にやってるからサクサク進むのか
角落ちではレーティング的に並のプロでもほとんど勝てなそう
>>317 ズームなんていくらでも不正できるよ
デスノートでもやってたろ
張さんのワイプの照明とか一般家庭の照明じゃ無いから、現地の会場じゃ無いかなぁ?
角落ちは状況が落ち着くと、角の存在自体が負担となることがあるのが
角で交換できる相手駒がない
流石にいまはマイク切ってるか
対局永瀬の独り言聞きたかったけど
なんかきな臭いんだよなあ
さっきの終盤みてると
会長が発見できなかった詰み筋を
10秒くらいで指してたじゃんあれ
凄い怪しかったんよな
こういうの見てると将棋を世界に開放したらあっという間に制圧されそう
>>348 四段か
そりゃそうだよな
とても1級には見えなかったw
アマ五段に完勝してるアマ四段だから
段位は過少評価じゃないかな
>>339 別pcの画面を並べて棋譜操作して貰えば
簡単にできそう
>>338 それは81道場の仕様でそうなってるんじゃなかろうか
選手紹介ページだとアマ四段
アマ5段は無いとここまでは指せないだろうなぁ
でも終盤力とかはわからないから断言はできないか
そりゃ地元での評価で段級つけてて
表示はこの対局システムのなかで大会中についたやつでしょ
世界中の道場段位のよせあつめのなかで均衡してるわけないし
システムとも当然乖離するだろう
羽生さんってやっぱり内心イライラしながら解説してるんかな？(´・ω・`)
不正云々言ってる奴
もしそうなら角落ちなんかでやらないでしょ勝てても当たり前なんだから
これはどう見てもアマ４段ではない
全国大会出場レベルはあるよ
>>371 下手に平手で勝ったら日本に招待されて公開対局させられるぞw
>>371 平手で圧勝したら流石にバレるから
駒落ちで圧勝を狙ってるんだろ
>>371 なんでも疑いたがる連中はいるのよ。
こんな機会でソフト使って名誉得ようなんて人は将棋ここまで強くなれない。
疑う心理の人は、自分の心根を鏡で見てるだけ。
>>385 決勝見てたけど普通に日本で通用しそうだった
せっかくのお祭りなのに疑ってるやつばかり
コメ欄なくして正解だな
序盤中盤何て角落ちだから優勢取られて当たり前じゃ無いかなぁ?
叩き合いの終盤戦迄は進むよ。
藤井が負けるにしても。
疑えるような状況でオンライン対戦させてる時点で悪手だけど擬似駒落ちAI戦としては楽しめる
いうて16歳なら奨励会入って棋士めざすのは相当きつかろう
言葉のハンデもあるし
いやなんか指手がいちいちソフト臭いんだよ
筋が良い云々じゃなくて指手に一貫性がないというか
うわっ、相手強いぞ、藤井三冠が桂馬で両取りを食らってる。
>>395 このレベルだと指導でも角落ちくらいで、優勢維持の経験も多いから
勝負はこれから。混戦にさせずにまとめるのは大変だし。
評価出してる人の滑稽なこと。
外国人なんて対戦相手がほとんど居ないんだろうから
人間よりソフト相手に対局してるのは当たり前だろ
羽生さんが上手こわい指し方って言ったところで羽生さんが想定した通りの手を張さんが指したわけだから想定された通りに進んでるんじゃないの
これ、仮に不正がバレたりしたら今年で中止になるのかな(´・ω・`)
NG登録すんのめんどくせえなぁ。不正してると思うんだったら見る価値ないんだから見なきゃいいじゃねえか。
下手は普通に指してる感じもするが、固く囲って棒銀で
上手がギリギリで指してる(33金とよって25銀と打たせて43金上がるで駒を補充)
勝っても負けても差が開きそう
チャットオフにして正解だね
運営は将棋ファンの民度をよく理解してるわ
不正を疑ってる奴らは自分がネット対局でやってるからだろう
てか、不正云々ならイヤホンして対局してる藤井の方がアレじゃんと言いたいわ
>>414 ここがコレではチャット無効は正しい判断だったってことだよね。
不正してまで勝つ意味なんかないだろ
こんな機会につまらねぇマネせんて
日本の常識とは違うよ
オンラインならソフト参考にしても
バレなきゃいいって考えでも不思議しゃない
5年前にあれだけプロでも問題になったのに
まだお花畑の人いるんだね
不正するメリットがどこにあんだよ
指導対局で不正するぐらいなら普通にソフトと対局してた方がマシだろ
アマ高段が駒落ちでプロに負けるかよ
ソフトに駒落ちだったらアマ高段でもプロでもボロクソに負けるがな
将棋界最強の藤井聡太きゅんが外国人なんかに負けるわけないんだーってことだろｗ
藤井ヲタキモすぎる
だって優勝した人なんでしょ？
そらこれくらいは指すやろ
プロ棋士がソフトと一致するのはわかる
アマ高段が一致するとは考えにくい
>>427 もう中盤も終わりだけど、コマ落ちは優位維持できる選択肢が
少ないので一致してるからってどうしたって話。
46桂馬の筋や、53とか72とか級でも見えるでしょ。
時間減ってきて、上手がすげー長い難しい詰めろを掛けてきたのを
瞬時に的確に受けた、とかでもない限りゲスの勘繰りだよ。
羽生さんが角落ちじゃ外国人の方が厳しいって言ってるのに一方的なのはおかしいだろ
藤井ファンって言うより日本で無双してる藤井が
海外のアマチュアに負けるなんて信じたくないんでしょ
もしかして、藤井を倒したら中国共産党から報奨金とかあるんかね？
>>450 だから台湾人だって
決勝で中国人を破った
ここまで追い込まれてる藤井三冠を見るのは珍しいな。
この間の竜王戦以上だ。
>>435 それならそれで運営が考えればいいだけ。
憶測の域、どころかゲスの勘繰りレベルで騒いでる連中が多いからチャット無効と知れ。
少しは懸念する気持ちはわかるよ。でもそれも当然鑑みた上でのイベントでしょう。
>>449 平手で負けてるわけじゃないのに発狂する意味がわからん
疑える状況を簡単に許してるんだよねぇ
連盟の公式イベントでそれをやるのが許せない
つえーな、ソフトじゃないならアマ代表クラスあるんじゃないの
まぁ小5の増田が角落ちで羽生に完勝したって話もあるしあり得ないことではないと思うが
>>458 コマ落ちですよ。
つっても下手はちょっと大変になってきた印象。
角落ちで勝つのってニュースになるくらい凄いことではある
>>465 コロナで散々流れてたイベントをようやくオンラインで実現させたんだぞ
お前のクソみたいな正義感だけで語ってんじゃねぇよ
>>467 強いのは間違いないけど、24将棋の上位なら
角落ちでこれくらいさせる人ゴロゴロいるでしょ。
こっから大変なのが将棋で。下手使いにくい香車と歩だけになったし。
>>480 向こうも連盟立会で会場からオンラインしてるなら分かるんだけどね
藤井が角落ちでも一方的にやられるわけが無いじゃん。
., ― 、
ﾐ ・e・ ) わからないピヨ
ヽ .／
￣
>>491 自分の心理の水準で考えないようにネ。
それにこうなったら下手大変だよ。
>>491 世界各国に立会送るのか？
いい歳なんだからできることとできないことの区別ぐらいつけろよ
羽生さんだんだん自分で納得する感じの解説なってきた！分からん！
見せ場は作ったのでここからシナリオ通りに調整入れるのかｗ
>>501 46桂馬の筋を選択した時から、上手に手番渡す展開になるのは
対局者はもとよりわかる人にはわかってる。
藤井ターンをうまくいなせるかが勝負の別れ目。
駒渡す変化を下手が選択し続けてきたから、かなり厳しいと思う。
>>503 オンライン対戦信頼するなら
順位戦もオンラインでやったら？
>>465 発狂してるとこすまんが女流王座戦の外国人招待選手枠はここ数年ネット対戦で決めてるんだぞ？
いまさらだよ
>>518 素っ頓狂な価値観を人に押し付けないようにね。
>>521 上手が勝つにしても、相手が相当弱くないと1手差までにしかならないよ。
ってか初段以上ありそうな人もいるけど、あんま書き込んでくれないね。消えるか。
まぁ結局チャット無効は最善手だったな
普及の邪魔にしかならん奴らを排除できたんだから
>>518 生活かかってる対局と貴重なトップ棋士とアマチュアの指導対局いっしょにしちゃう～？
>>505 少なくともそれができないなら
不正監視もできないでしょうね
5年前の事件からまだ学んでない人が多いんだね
藤井も容赦無いな。
これ勝たせてあげる気無いやろ。
>>528 アベマの将棋もコメ欄開く時って、解説いないから少し解説するかって時だけで
藤井対局は本当にヒドイものね。チャット自体なくしていいんじゃないか。
こうやって疑う人がいるから
そういう目から棋士を守るために公式戦をオンライン化できないんだよ
上手の右側の駒が綺麗に捌けてるな
お手本みたいな駒落ち将棋
>>534 下手のいい所も存分に出てるから問題ないでしょ
お強いよこの方も
なるほど文化庁の助成入ってるのか
チャット欄切ってるのは連盟チャンネルデフォだが、ますます正解だわ
でもまあ2、3人のキチガイが多レスしてるだけで
だいたいの奴はまともに見てるわな
>>560 勝たせてもらうのと本気の藤井体験できるのとどっちが嬉しいかな
勝つの最優先ならそもそも角落ちはえらばんだろうし
アマ名人相手の駒落ち対局ってこんなだっけ？w
すげー熱戦なんだけどｗ
やばい
羽生が考えるの楽しいモードに入ってきた
こうなるとあんまり喋らなくなるからなあこの先生
むかし羽生清水上の角落ちで羽生が圧勝してるからアマ名人よりは強い
日本代表
高橋 礼奈(27)
好きな棋士： 八代弥七段（7-dan Wataru Yshiro） ← ワイシロｗ
角落ちならプロトップ＞＝アマトップくらいに思ってたから
張さんめっちゃ強いな
>>604 日本代表をどう選んだのかは気になるところｗ
駒落ちの終盤でトッププロと互角とか初めて見たわ
いやー世界には凄い逸材がいるもんだね
つか同接２万３千人ってすげーな。こんなマイナーな記念対局でw
そもそもこの記念対局があんまり知られてないからな
それでこの人数は凄い
角落ちと言っても、もう角持ってるのは上手だからな。
すでにボーナスステージは終わってる。
いい手かはともかくこのタイミングで53歩はすげー度胸だ
すごいなあ
交換留学とか海外との交流増やしたほういいんちゃう
これ日本じゃなくて中国本国でだよな？
AIが6億考えて絞り出した手を10数分で指す藤井相手に熱戦する甘外国人てなんなんだよ
普通に考えてAIでしょ
藤井の見切りが凄い。
流石はギリギリの終盤戦が3度の飯よりも好きな藤井なだけあるな。
だから台湾人だってのはおいて人種差別者は去れ
尺八ファンファーレってはじめて
台湾人「このままやったら勝ってしまうから投了しとくか」
羽生さんもこの投了読めてなかったぞ。
どうなってんだ。
いやでも張さん強かったな
角落ちとはいえいい勝負だった
張くんと里見四冠が平手で対局したらどっちが勝つと思う？
藤井の攻めの切らし方は見てて冷や冷やした
でも面白かったわ
散々ちんちんにして、優勢なのに勝手に投了
どっちが指導されたのか
いや、ちょーくん勝ってたぞ
評価値は水匠4で1824だぞ・・・
張「ヤバいそろそろスーパーの特売が……せや！投了や！」
流石にそこまでは読めてないだろw
>羽生さんの解説
羽生七冠がまだ判らないって言ってるから先手まだ行けたんだな
受けが凄すぎて寄せきれる気が全くしなかったんだろうな
おつ
>>736 ということは、ソフト指しでないことは確定？（謝罪と賠償w
下手玉を寄せ切れないっぽいし
藤井が34玉じゃなくて折角忖度して53玉と隙をくれたのになぁ
大会だったらもうちょっとごちゃごちゃやったかもね
プロの先生相手にあんまりぐちゃぐちゃにしたくないというのはありそう
「難しい局面をみると楽しくなる」ってのは棋士の習性なのねｗ
評価値 1407 読み筋 ▲９三龍(63) △４六角(35) ▲５二歩打
藤井聡太の信頼だな
一瞬「あれ？上手玉詰んだ？」と思わされて詰まずに「ああ…自玉はもう詰みだろうな…（藤井さんだし…）」ってなって心折れた
羽生さんが分からなくて、とにかく熱戦だったで締めてるw
これ相当レベル高いんじゃないの？
上手が悲観して投了した感じかな
まだ色々ありそうだけど
せっかくの指導対局、頭金まで指せば良いのに。
でも良い将棋でした！
聡太くんも、なんか評価値縮まると、いつもはミスらないところで悪手指したり、
いつも秒読みはギリギリまで指さないのに、すぐ指すこと多かったな
やっぱり、いい勝負になるよう誘導してたように思える
答え合わせ
藤井「詰みはありますよ簡単な51手詰みですね」
多分藤井の受けが強くてもう見切られてると思ってしまったんだろうな
でも面白かった
ちょーくん電池が切れたかな
やはり永瀬が異常なんだわ
張の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
優勢なのはソフトみないとわからんので
プレッシャーに負けたってところなんかな？
>>811 そうだよね、本当に強かったね
途中ワクワクしたわ面白かったです
でも指導対局の意味合いもあるんだから
早く投げずにもっとやってもらったらいいのに
手数の問題だと思う
角落ちでここまで長手数だと、このままやっても終わらんと
>>798 たぶんそれだな
指しても指しても詰まないんで折れた
中華圏の人は漢字分かるから将棋にも抵抗ないんだな
自分も台湾にいるときにシャンチー教わっとけばよかった
>>807 同意 信じたくないけど、ちょっと不自然に強すぎる
うーんこれ読んでるってことは53玉はわざと隙を晒したのか？
わざと先手有望の変化に誘導したってことだろ
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韓国の天才少女に処分、囲碁の「AI不正」は中国でも頻発―中国メディア
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2020年11月24日、観察者網は、韓国で行われたプロ囲碁のオンライン対局で韓国のトップクラス選手を破った「天才少女」が、
対局中に人工知能（AI）の助けを借りていたことが判明し、処分を受けたと報じた。
記事は、9月29日に行われた韓国国内のオンライン対局で、13歳の天才少女が韓国ランキング7位の男性棋士を圧倒して完勝したと紹介。
その後ある囲碁愛好者から「少女の打った手がAIプログラムと92％一致していた」との報告があり、最終的に少女がAIを利用していたことを認め、
1年間の対局禁止処分を受けたと伝えた。
そして、中国で人気の囲碁オンライン実況者「南大勺王」氏が「囲碁のオンラインプラットフォームでの分析では、
AIとの一致率が100％となっていて衝撃的だった。通常、一致度が80％でも非常に驚きのレベルだ」と語ったことを紹介している。
記事はその上で、囲碁のオンライン対局でAIの助けを借りる不正事例はすでに頻発していると指摘。
中国でも9月に行われたプロアマ交流対局で、アマ6段の棋士がプロ7段に勝利した際にAIの使用を認めたほか、
今月初めの全国囲碁リーグ戦でも無名の選手がアマチュア界の「天王」と呼ばれる棋士を始めとする強敵を次々と倒し、その後不正が発覚したと伝えた。
さらに、ある棋士が相手の不正を告発する際、「私はAIを使って不正をしていたのに負けた。
つまり、相手は私より棋力の高いAIを使っていたということだ」と語ったという笑うに笑えない話もあると紹介した。
記事は、簡便でコスト削減にもつながるオンライン対局の公平性を根幹から揺るがしかねない事態の中、
現状では不正の指摘は「棋譜をAIの手筋と照合するとともに、棋士の棋力や過去の成績から総合的に判断する」ことしかできないと伝えた。
そして、「南大勺王」氏は「AI使用を判定するためのAIシステム」の開発をすべきだと提案したとしている。（翻訳・編集/川尻）
拾い
>>848 不正ならあんな手順前後で巻き返されたりしないだろ
詰みが読めないとかならまだしも
藤井三冠も予想していない良い手を指した って言ってるな
>>856 53玉の時点で全部読んでたとは限らんだろ
>>856 まあ指導対局だから緩めるっていうのはありありのありでしょ
はっきりそういったら失礼だからいわないけど
>>855 うん、空気悪くしたくないからもう消える。ご忠告感謝
大盤に示した55桂打ちの場面ではAIだと後手優勢だな
張さんアップになると顔がまだ幼いね
ってそうかこれ10代対決だったのか…
>>859 中終盤崩れかけたけど保ててるんだから大したもん
というかあそこの正着って93龍だけなの？ だとしたらプロでも無理というか、プロだから手の流れ的に無理じゃね？
>>859 ここから秒読みできっちり藤井に勝てたら、そこらへんの四段五段より強いことになるな
>>859 まあ、プロ相手だから、よく頑張ったんじゃないかな張さん
>>873 これ本人分かってるのかな
ちゃんと投了まで検討して次の力にしてほしいね
>>857 「私はAIを使って不正をしていたのに負けた。
つまり、相手は私より棋力の高いAIを使っていたということだ」
これ好き
普通に棋士になれるどころか
現時点でB級クラスありそう
うむ一言もわからない
だけど盤上では心が通うんだな
これで16歳なんか
2年前未蘭おない年で角落ちで藤井にボコられてたから
遥かに強いな
日本に生まれてたらプロなれたんじゃないかって逸材だな
つか仮にソフト指しじゃなくてこの強さなら
プロでやってける器でしょ
まだ16歳なら伸び方次第で藤井のライバルに
なれるわ
時間の使い方な
最終盤、トッププロ相手にノータイム指しするか？
これだからネットゲームはスッキリしない
>>874 じゃあ、93龍見えてないなら投了の判断正確やん！
強いけど寄せきれないのがアマの悲しさ
ソフトソフトいってるやつは駒落ち指したことがないんちゃうの
相手強かったな
日本に生まれてたらプロになれたかもしれないな
>>859 藤井三冠にちょくちょく悪手が出ている・・・
・・・ということは、まさか激戦を演出するために手を緩めていたってこと？
でも53歩って部分的な必至だよね
なんで打たないの
ちょーくん16歳かちょっと遅いかもしれんが平手でやって奨励会でどれくらいまで上がれるかだろうな
>>898 後手優勢ぐらいならそれでもまだ投了する段階ではないでしょ
しかも藤井が先手有望言うぐらいなのに
>>889 角落ちで勝ちきれないプロ同士の対局なんか引退間近の引っ張ってこないと無理だぞ…
>>912 竜を抜かれる筋に入るからそこで悲観しちゃったかな
>>911 そらそうやろ
でも完全に舐めてはいない
角落ちがどれぐらいの差かわかってないのが多いんだろうな
点数以上にきついからな
>>911 元々下手優勢から始まっとるので、相手に間違わせるようにわざと評価値落とす逆転術や
指し手がソフトっぽい、一貫性がないって言ってたやつおるけど
今10歳以下のAIネイティブ世代はもっとそういう傾向が強くなるやろ
指し手の一貫性なんてクソ食らえの時代が来るぞ
そもそも角落ちで打つ機会ってどれくらいあるんだろう
いやー最初から指導モードに見えた
でも張くんは強い思う
藤井くんはコメント含め上手い
最後ちょっとモヤっとしたけど全体的に藤井の凌ぎが凄かったし良いもん見れたわ
プロになれば藤井のライバルになれるかもしれんが、
まあ、こんな天才的頭脳を持った人なら、他の分野でも活躍できるか。
殆どないよな。子ども王位戦の指導対局相手は流石にそこまで強くないだろうし
三冠は最初から最後まで静止画のように動かなかったな
>>931 同歩
これだけ将棋を勉強してたら日本のトップクラスの藤井三冠と指せるだけで舞い上がっちゃうよね
それでも堂々と勝負にしたのは凄いよ
藤井君も羽生先生もお疲れ様やね
北尾も出ずっぱりでお疲れさんやし、いいイベントだったわ
>>929 そもそもそう書いてるやつら棋力どころか、常識すらなさそうなの混ざってるやん…
>>932 藤井ぐらいだと滅多にないだろうな
普通の棋士は駒落ち指導は結構やってる
角落ちなんてプロ同士なら必敗でしょ。
藤井聡太VS田中寅彦でもタナトラ勝つわ
レート計算だと角落ちてどんくらいの差なんだ？
300点くらい？500点？
だとすると張さんのレートは現時点で
1750か1550くらいあるってことお？
やば過ぎない？
ちょーくんも強かったが
藤井三冠がところどころ緩手指してたけど
敗勢でも必敗筋に入らない指し手を選んで指しているように見えた
>>939 本気なら前のめりでユラユラ揺れてる筈だからな
>>945 対局レートはそういうものではないから
その発想自体がおかしい
しかも負けてるわけだし
邪推だが、聡太が手抜いたの気づいて投了したかもな。
はっとするような手が多かったし、才能を感じたわ
本当に将棋好きじゃないとあんなに強くなれん
台湾や中国ならシャンチーもあるだろうに、よく将棋にハマったなあ
というかアマとしては終盤力がものすごいわ
59香とかあんなにあっさり決められるの感心しかない
馬鹿ばっかし
アマ四段あるんだったら角落ちでプロに勝ってもおかしかないが負けてるんだからな
それでソフト指し騒がれたらやってられない
>>960 そもそも海外だからアマ段位すら正しいか怪しいしな
実際決勝の相手はアマ五段だったが圧勝してる
>>906 これだよな
駒落ちやったことなさそうなのばっかり
見たこともなかったんだろ
>>960 藤井が昨年、四段昇段時よりも角1枚強くなった。と言っていた
>>911 駒落ちは下手に華を持たせるために手を緩める。んで調子に乗って結局上手が勝つ
※駒落ちでも(手抜きをしない)辛い先生もいらっしゃるけどw
下手めちゃくちゃ強かったし最後藤井が53玉取ったとこもええええて声出たしで見応えあってすげー面白かった
詰む詰まないが正確な藤井だから、こんな痺れる終盤戦に誘導出来た。
こんな芸当プロなら普通なのけ?
駒落ちは定跡ある程度覚えておけば結構先まで上手く指せる
お好み将棋道場でも完璧に指して勝つのもたまにあるし
張さんは81dojoで最高七段だから
日本のアマ棋戦で上位行く実力ありそうだ
試しに日本のアマの大会出てみればいいかもね
渡航費かかっちゃうけどね
>>938 火曜日順位戦で明日また東京に来なきゃいけないのに帰るのかな
>>955 正確に言うなら藤井玉の緩い引き方を見て自分が本当ならしくじってたことに気づいて投了したのかもしれんな
>>960 角落ちで勝つってむずいぞ
中学生名人が新人王との記念対局で角落ちだからな
この子１６歳だぞ
現時点で下手なプロより強いのは間違いないから
編入試験でもなんでも良いからプロになるべきだわ
>>975 帰らないと東京に３連泊だぞｗ
また自宅で寝れない日々が続くやん
>>960 上海のアマ5段に勝ってたからな
そもそも実力は4段以上あるかもしれない
角落ちでプロ同士やっても 上手側が何度か負けてるらしいよ
調べたら大山と鈴木大介が負けたとか書いてあった
>>980 良かったよね
あと少し外見が若々しく見えた
不調脱したからかな
羽生「藤井くんこっち見てこっち見て（チラッチラッ）」
藤井「すーん」
>>986 いやだから負けるのなんか当たり前だろ…
指導が目的なのに勝ち負けに拘ってどうすんのよ
話し足りない人は重複スレへ
国際将棋フェスティバル2021 Part1
http://2chb.net/r/bgame/1634439988/ この大会、以前は選手を招待して日本でやってたのか
三年後の次回は日本で集まって出来るといいね
張さん実際の盤駒で指して
ソフト指しの疑念を払拭してほしい
トッププロとアマトップの指導対局で
こんな熱戦になってるの初めて見た
強すぎ
>>965 台湾だったらたまにプロ棋士がいって段位認定してるかもだけど
人によって甘かったり辛かったりするだろうしわからんよね
今回の企画は後援に読売入ってるし海外選手がこれだけやれるとなると招待枠ができたりしないかな
ここまで強いならプロの道を選んでほしいが
日本人なら間違いなくプロいけと思うが
日本語覚えてこっち来いとは言いづらいな
>>995 プロになれなかったらどうするんのｗって問題はあるし
勧めるわけない
角落ちでガチで藤井に勝てるなら奨励会三段ぐらいはあるよ
指導対局なら相手の指しやすいように誘導するぐらいのことはしてくれる
藤井がどういうつもりで指してたのかはわからない
帳さんは羽生の言う通りの手を指してたから筋はとてもいい
いや驚いてる人は静岡県名人記念対局とか見てくるといいと思うよ
張さん強いけどアマとして例外的に強いとまではいえない
角落ちの相場観がない人にはものすごく強くみえてるかもしれないけど
lud20250126053624ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1632922386/
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