会長が解説するとまるで強者同士の対戦のようになるな
先手のzhangjingdingって81道場で見た事ある気がするわ
サブ垢と対局してわざと敗北して本来のレーティングよりも低めに見せて初段とか二段あたりの雑魚をいたぶってるやつもそんな感じの名前だったな
国際将棋フェスティバル決勝ライブ配信(会長大盤解説)の
裏でウォーズライブ配信する強心臓 しゅごい
>>20 そうなの?
羽生が9月27日生まれで50歳表示だったから
収録はそれより前かと思ってた
特選対局みてたら通知気がつかんかった わかりづらいなあ
こういうときのコメント欄レイシズムの嵐になるから無理だよ
AlphaGoVSSedolのときGoogle/DeepMindが途中からライブコメント諦めたくらいだもん
本家がコメント管理できないのにチャンネルで管理しきれるわけない
角落ちか…藤井四段より今の藤井三冠の方が角一枚強いと言われてるから
これに勝ったらプロ行けるな
角落ちなんて同じくらいの棋力でも下手が負けることなんてよくある
2枚落ちくらいで見たかったが
藤井の角落ちはアマトップじゃなくてプロ底辺レベルあるだろ
赤旗女流名人だったミランちゃんが、角落ちでズタボロにやられたぞ。
視聴者1万超え!
>>70 ありがとう
解説羽生さんとか
豪華すぎる
別に荒れてもいいだろ、Youtube配信のコメ欄無いとかアホすぎる
藤井はどんどん苦しんでくれw
藤井が苦しんでる姿が一番楽しい
>>80 荒れてもいいかどうか判断するのは主催者であってあんたではない。
コメント欄存在意義ないしな
キッズと糖質くらいしかかきこまない
5ちゃんでええわ
>>86 羽生に限らず、名人とアマ名人の手合いは角落ち
プロ側が勝つことが多い
うぁ褒めたつもりが違う意味に取れるは
張さんお強い
相手つよいね
藤井くんにこんなん出来たら
気持ち良いだろうな
まあ藤井もアマ名人の中学生には角落ちで完勝だったから
野原とかいう人
さすがにカンニングしてないでしょ
張さんが強いだけ
Zoomで見えるようにしての対局
やる気になればできるだろうが・・・
まぁ強い人との対局のが面白いけど
角落ちなんだ
びっくりしたわ。藤井が負けてるようにみえたから
これやってる?(笑) 別窓で水匠4改とかDL系を開いてねーか?(笑)
なぜなら、数年前の強豪ソフトで、奨励会三段が飛車落ちで負けて、
二枚落ちで勝てるくらいのレベルだからな
角落ちとは言え勝てるなら、奨励会レベルやんけ
この子、日本で奨励会入ればいいのに
囲碁界は中国人や韓国人が日本でプロ入り多いけど、将棋はおらんからなぁ
海外勢が、最近のハード・ソフト両面の急激な進歩で、棋力が急上昇していても、おかしくはないがな
女流だって奨励会三段リーグ次点まで来たのだから、男ならもっとやれるだろう
これは平手や香落ちで、もう一丁!すべきだと思うよ
16歳なら、奨励会に来ればいいじゃないか、初の海外出身棋士の誕生有望だぞ
試験対局で、フリクラ四段でもいいし、A級に勝ったらC2四段で
あじあじと最下位争いしてた北尾なら、張くんに平手で負けそう
一人でもプロ誕生したら、台湾の将棋普及にめっちゃ役立ちそう
将棋の国際化は相当進んでいるんだな
パリでフランス人と対局した時、めちゃくちゃ強くて驚いたのを思い出した
100年に1人の天才と言われているけど
意外に近いうちに藤井を超える逸材が出てくるだろうな
>>161 羽生7冠から20年弱で出てきたんだから、まあ確実に出てくるね
藤井君豊島以外で久しぶりに手応えある対局と思ってそう
>>184 家族で来ないとだから、そうとう厳しいよな
しかもプロになれる保証もないし
モテが張くんの家にスカウトに行きそう
モテもそろそろ弟子をとっても良いし
>>189 試験対局で合格したらフリクラ四段なら、移住できるだろう
>>194 結局フリクラから上がる棋力がないと食っていけないのは変わらんやろ
三冠なら張さんのあの攻めのターンで余裕で詰ませてたんだろうか
モテは忙しすぎて弟子を育てる時間がないというなら杉本に預ければ良い
育成は上手いからな
>>189 1人で十分でしょ
そもそも中国で何かのプロ目指すってのは親元離れて1人で田舎から都市に行くしかないよ
>>202 つうか直接弟子にしちゃえばよくね
事実上は杉本に預けて
メディア受けはするぞ
>>202 > 育成は上手いからな
これが錯覚なんだよなぁw
今まで何人も弟子を取って、プロ棋士になったのは藤井1人だけw
(女流棋士は除く)
杉本師匠じゃなくても、藤井聡太は当然プロになってるだろ!
藤井くんも対局者も羽生さんも楽しそうで何より
見ててもめちゃ面白い
>>215 そう、低く見ても、挑戦者は奨励会三段レベルはある
You Tubeで昼間っから2万5千人も集めるのか
こんなアクロバット見せてくれてるのはやっぱ指導って感じか
羽生の初弟子
そろそろ弟子をとれよ
羽生世代は弟子を取らないからダメ
藤井は名も知らぬ台湾の少年の将棋にNAGASEを垣間見た
自分より年下の神童の誕生に藤井の揺れは封印され、季節外れの寒さに呼応するように凍り付いた
下手君、羽生さんより強いだろwww
最後、羽生さんも理解不能だった
ええええええええええ
評価値上では先手大優勢だったのに…
山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ
張の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ張に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
なんとなく、わざと53玉にしたと思うが
投了しちゃったな
でもいい将棋だったありがとう
藤井聡太超えの棋士は海外になりそう
曙とか武蔵丸とか白鵬とか朝青龍みたいなのが世界にはいるんだろうな
残念ながら、つこうてた可能性も否定できない
それくらい下手が強かった、強すぎた
いやーしかし張さんが久々に藤井の面白い将棋を見せてくれた
魅せプに急にギアチェンジされたのを感じて絶望したんだろうな
うーわ見逃した
アーカイブ残してくれると良いんだが
藤井君と国際チャンプにしか見えない世界があるんだろうな
羽生さんみたいな凡才では解説不能
最初から緩めて勝負にしてたと思うがでも張くん強かった
下手が悪手指すたびに藤井がうまく緩めてたのが面白かったけど
まさかアマ相手の対局でこんな面白いものが見られるとは
ちゃんとした棋士に預けたら豊島レベルにはなりそうだよ
>>303 これっぽい
魅せプで張君は藤井は全部読み切ってると思ったんだろうな
>>307 だって評価値では先手優勢なのに投了したから詰みを探してるんだもん
藤井君張さんに良い場面作らせて最後は勝利
さすが三冠
>>326 いや間違った投了だから、羽生が理解できないのが正解
相変わらず藤井信者は口をひらけば羽生豊島を腐すんだな
気持ちの悪い
寄せまでは結構上手くいくんだよな...
張さんの気持ちが痛いほどわかるわ
あれこれ先手勝ってない? この先がわからなくて投了か?
桂馬打たれた時点で自玉に必至かかってると思い込んだんかな
終局に対してすぐアレ?と疑問を持って、さらにその後の検討でも
「投了が早かったんじゃないか」という結論で締める羽生の感覚は流石だな
この粘りの無さがプロとアマの差なのかもな
藤井くんの粘りつよ
羽生さんは詰みないんじゃないのって思って詰み手順確認してたんだろ
だからAIと判断は一致してる
もう少し粘らないとダメ
羽生は衰えて詰みが見えないと思ったが
逃げ切れると読み切っていたんだな
JTも面白かったぞ
多分指導対局意識して良いゲームに
見せてくれたポイが張くん強かったぞ
良かった良かった
これで分かった。
将棋星人の圧に一般人は耐えられない
>>341 分からな過ぎて悪手指して棋譜を汚すのが嫌だったのかもしれんね
謎投了だけは解せないな
どう見ても簡単そうには見えないのに
羽生くん、女流に「最後そんなにわからなければ藤井先生に聞いてください」
と言われて哀れだった
カロリーナと平手で対局して欲しい
すごい宣伝になりそう
指導対局なんだから下手ははっきりするところまで指さなきゃダメと思うけど
まあ国際フェスティバルならいいのか
いやこんな変化まで1分で読んでんのかよ。やっぱやべーな
張くん、この後何度も並べ直すんだろうなあ
凄かったわ
詰みと勘違いしたのか
ド勝負所でノータイム指しして一瞬で負けにするあたり
才能はないね
負けたとは言ってないが厳しいって言うてるしやっぱ投了早かったな
これ飛車落ちだったら藤井負けてたかな
角落ちは手合いが違うと思ってたけど失礼だったわ
藤井忙しいんだからこんなしょうもないイベントに出さすな
豪華な大盤だのぅ
Youtubeで見れるなんてなー
後手は負けだと読んでたんだな流石と言わざるを得ない
羽生ナベ藤井は呼ばれるのに豊島は呼ばれないんだなあこの手のイベント
藤井聡太に53玉指されたら並の素人は投了する気持ちはわかる
コマ落ちだったのかよw
初めから見てないから知らんかったわ
それじゃあ本来は相手にならんなw
81香に同銀不成だと35手詰で藤井勝ち
この毒饅頭見たかったな
こんだけ将棋強くても台湾にいる限り無駄な才能なのがもったいない
>>399 あーとしか言わないやつを呼んでもしょうがないからね
>>402 トップ棋士に角落ちでやれるなら、奨励会でも上の方だぞ
>>387 終盤までの鬼のような指し手の連続を見ればそんな勘違いをする棋力では無いと一目で分かるだろ
日本限定最強ゲーマーの藤井に角落ちで圧勝してしまったら日本将棋のレベルの低さを海外に知らしめる事になるからあえて下手が忖度したんだよ
>>281 これって、藤井三冠がポチポチ手を緩めていたってこと?
将棋界も相撲界みたいになりそう
曙、武蔵丸、白鳳、朝青龍みたいに外国人名人竜王が出てきそうだ
>>401 藤井三冠に平手でコレ指せたら他のプロ棋士全員廃業だ
>>422 緩めてた可能性はある(特に△53玉とか)が、本当のことはわからない
もったいなかった
気を使ってしまった?
プロじゃないし、気楽にやってよかったのにね
多忙な中、国際普及の為に大会に参加してくれた藤井さんは立派だわ
将棋も囲碁みたいに世界に普及してたらまだまだ強い奴出てくるんだろうな
日本限定の競技である意味救われたかもしれない
おそらく下手の方の棋力は順位戦B2レベルじゃないか?
藤井相手に角落ちで圧勝するところだったんだしそれぐらいの棋力はあると感じる
生放送で藤井の駒落ち対局が見られるのは、これで最後かもな
>>434 カロリーナみたいな感じで、プロチャレンジできるかもね
サプライズのプレゼントです
→藤井謹製351手詰め、じゃないのか
中韓で将棋が流行ったら藤井クラスがでてきそうだなと思わされたね
>>431 張くんが奨励会クラスの強さなのは間違いないけど、三段リーグ舐めすぎだよ。プロ平均位の集団だぞ
>>445 こんなネットの駒落ち指導対局では何ともわからん
16歳ならまだ間に合う
藤井が将棋を始めたのがそれくらいだし
タイトル3期は期待できる
将棋はコマが漢字なのが普及の足かせなんだよな
図形か英語なら良かったのに
中華文化圏の人に、あの字をあげるのは、
色々アレだな。
そこだけは、しっかり練習してほしい。
藤井が絡むスレはガイジの割合がすごいな
来ちゃダメなところだったか
>>439 10年前に日本に来て奨励会に入ってればなれたかもな
16歳で藤井相手に角落ちで圧勝寸前までいくって…
16歳でアマ最上位〜順位戦B2レベルはあるって事だから、この子が今から日本で将棋をガチれば藤井に次ぐ天才棋士になれるんじゃね
>>463 お前が一番ガイジだろ
ガイジガイジってこんなスレでアホか
>>447 女流になるのと、奨励会抜けるのでは大違いだからなぁ
>>466 こんなリモート指導対局じゃなんともわからんよ
藤井もどこまで本気だったかわからんし
所詮ネット将棋の駒落ち対局だからなんとも言えんけど
1局だけならそこらの女流よりよっぽど強く感じたな
何で投了したんですか?
って聞いて欲しかったな
勝勢だったのに
日本語版2万人視聴に対して英語版は約500人だったな
ほとんど日本の将棋ファンの為の番組みたいになっちゃってる側面はあるなw
羽生の第一感の手を秒読みでバシバシ指せる時点で普通にプロレベルだよ。
それも分かりやすい局面ならともかく、中終盤の難しい所で続けて指せてるんだから。
角落ちで藤井三冠とあれだけ指せるなら凄い才能だよ
でももう16歳なんだね。あと5~6年早ければ奨励会入ってプロ入り出来たかもしれないけど、16歳だと手遅れ
海外でお遊びで将棋をやって16歳でプロレベルの棋力を身につけることが出来るなら才能的には藤井以上だろうな
チェスの世界にはこれ以上の天才がゴロゴロいるんだから長年将棋界のダントツトップだった羽生がチェスでは世界3000にも入れ無いというのも納得だ
日本と世界じゃレベルが違いすぎる
お前らが何を言おうが羽生がプロレベルと言ったんだからプロレベルなんだよ
羽生の初弟子誕生だな
今ならオンラインで教えれば良いし
羽生さんとの解説見たけど、豊島にこうやって入玉したほうがファンも喜びますよって見せつけてるのか?
昨日の逃げ方は露骨だったからなぁw
>>484 アマトップ(奨励会三段)とトッププロの角落ち対局見たことあったら分かると思うけど、藤井相手にここまで出来るなら張さんの棋力は現時点で奨励会三段〜B2レベルだろ しかも現在16歳なんだからどれだけ有望かわかる
海外で将棋をやってこれなんだから才能は藤井よりも上かもしれないな
>>484 別に6級から入会しなくても、初段や三段から編入出来ればワンチャン。まぁアマ棋戦全国準優勝以上の成績を、最低一回取る必要あるらしいが。
>>492 アマトップとトッププロの角落ち具体的に誰の見たの?
この子は海外でお遊びで将棋をやって16歳だプロレベルの実力(羽生のお墨付きあり)なんだから才能的には藤井よりも相当上のはずだよ
世界にはすげえ天才がゴロゴロいるんだな
>>496 YouTubeでいくらでも見れるだろ
羽生善治VS小山アマとか佐藤天彦名人VS横山アマとか
いや駒落ちってこういうもんだよ
ガンガン寄る直前まで攻めて最後の最後にプロの技みせてもらうっていう
でプロみたいに正解の手いっぱい指してましたって褒めてもらまでがセット
海外普及しないのは正解と言えるな
将棋が囲碁やチェス並に普及したら誰も生き残れない
しかしチェスもシャンチーもある中で将棋を選ぶって相当物好きだよね
どこで出会ったんだろう
羽生ヲタが藤井腐すために左翼めいたことまで言い始めるのは大谷アンチと共通してるな
>>499 並のアマなら藤井と角落ちで勝負して圧勝寸前までいくなんてありえない
羽生さんも張さんはプロレベルだと言ってる
>>499 指導対局ってこんなもんだよな?
ガチでB1レベルって言い出す奴がいて驚いてる
まぁC2で差しわけ程度の実力はあるんとちゃうかなー
ちょーくんが台湾人で良かった
これがチョンだったらソフト指しって絶対言われてる
>>502 竜王戦のことを知って調べて動画を見たことがきっかけらしい
角落ちの相場観がわからん人が多く見てたんだろな今日は
>>502 この子を腐すつもりはないしこれはあくまで憶測でしか無いけど元々はチェスやシャンチーをやっていたけど向こうの天才に及ばなくて日本限定ボードゲームの将棋を始めたんじゃないかね?
チェスなんかは将棋と比べ物にならないくらいレベルが高いだろうし、チェスでは大したことないレベルでも将棋は遊びでやって16歳でプロレベルというのも有り得るんじゃないか?
角落ちとは言え藤井三冠が負けるのを避けるために
空気を読んで投了したんでしょ。
>>503 大谷を引き合いに藤井を腐してる図もよく見るぞ
カイガイはーが口癖な
>>514 郷田「なんでいきなり私の名前を出した??」
>>493 ある程度年くってから日本にきた台湾人っていうチョイスなんだろ
あと治勲は小学生のときからずっと日本だからな
藤井が本気出してる訳ないじゃん
53玉とかアマチュア相手にわざと綱渡りな受けして遊んでたんだよ
日本人と違って中国本土や台湾の人は日本の文化って親しみ持ってる人多いからな
羽生が張さんの実力は日本のプロレベルと言ってるんだからそういう事なんだろ
>>495 日本語のツイートをがんがんRTしてるし、日本語読めるっぽいな
これは元々優秀な子が将棋も伸びたパターンだな
東大将棋部みたいな
>>513 結局将棋とか日本を腐すいつもの書き込みになってるやんw
>>515 そんな義理ないw
むしろはっきり緩められたので見苦しくない所で投了したんじゃないかと
海外にもこのレベルの選手がいるとなるとカロリーナが帰ってくる時は第二第三の藤井になれる逸材をワラワラ引き連れてくるのかも知れん
>>527 日本語喋れなかったら連れてきても大変だぞ
ただでさえ4段に上がるのなんて大変なんだから
>>523 台湾は中学からの第二外国語で日本語選択できる学校も多いし
将棋に興味があったのが先か日本語が先からわからんね
いずれにせよいいシナジーでよき
まぁ張さんを叩き棒にして暴れられるのもこのスレ限定なんだから
隔離スレとして機能し続けるのではw
まだ男性のプロは厳しいだろうけど、中華圏から第二第三のカロリーナが出てくる可能性は感じるな
決勝戦は緩めずにノーミスだったよ
張くんは空気も読める
将棋界のグランドマスターだな
>>532 かもしれないけど日本語できない人が勝ち上がってきたら困るじゃん
藤井三冠は昨日のナベ豊島戦を見て
ちょっと遊び心が出たんだな
入玉とか楽し過ぎだろ
張くん16歳にして、永瀬王座が好きとかかなり渋いな
だったら最後の入玉模様までやるべきだったろ
最後は藤井がわざと緩手指して勝たせてくれようとしたのに気づいたから投了したみたいだな
>>539 16だよ。日本語なんてあっという間にマスターすると思う。漢字使えるし
>>537 むしろ華人圏は将棋教室があったり子ども大会レベルの交流があったりで
最初に外国人棋士がでてくるなら華人圏だと思ってたんでカロリーナにはびっくりした
>>542 永瀬は好きだけど永瀬の将棋は好きじゃないのかもしれない
>>544 大会運営として通訳は用意するだろってことをいってるのだが
>>546 そんなことあるか?将棋含めないとただのサイコパスだぞあれ
今はAIがあるから海外で強くなって来日して稼ぐ若者が出て来ても不思議ではないね。そうなったら藤井三冠は相撲最後の日本人第一人者・貴乃花みたいな感じになるのではないかと思う。
ソフト解析してたが、藤井が本気にはとても見えんかった
下手が疑問手を指して差が縮まる度に藤井が緩手で返してたし、特に羽生も驚いた△53玉は考えられない大悪手(普通に△54玉なら逆転で藤井やや良し)
藤井はリモートで深浦とやった時は眼光鋭くめちゃくちゃ身を乗り出して考えてたが、今日は目つきも穏やかで身を乗り出さず秒読みでギリギリまで考えず淡々と指してたから、終盤はチャンスをあたえながら指してたんだなと思う
>>549 うわ、、、日本の変人に影響されないことを願う
>>549 マニアすぎるw
>>542 検討だとあの竜も銀も抜かれるから、もう負けと思ってたのかもしれない
感想戦での変化
178手目☗5三歩☖8七桂成☗同玉☖9五桂☗9六玉☖8七銀☗8五玉☖8一香☗同銀成☖9四銀☗7四玉☖8三金☗同龍☖同銀☗同玉☖5三龍☗7三香☖4三龍☗5五桂
水匠4改/YO6.50候補手1深さ30の検討モードでは
-1906 後手勝勢 ☖9四銀☗8二玉☖8四飛☗9一玉
評価値は後手勝勢だが先手玉は入玉してるからなかなか終わりそうにない
ただし最後の☗5五桂に替えて☗6五桂なら
1373 先手勝勢 ☖5四龍☗9二玉☖8四飛☗8三銀☖4四歩
先手優勢だがこの場合も後手が粘れば簡単には終わらない
しかし角落ちとはいえ藤井三冠を相手にこれだけ指せたら大したもんだ
指導対局だもの
相手を叩き潰す様な
対局模様にするはずがない
張君が緩手指すたびに
三冠も合わせてたよ
>>553 そうね。
張くんは本気でやってほしかったのかもしれん。だから投了したかと…
永瀬なら全力でやるからもっと面白かったかもな。張くんも永瀬好きらしいし
>>553 駒落ちの指導対局ってそういうもんでしょう
こういうの見たことない人が多かったんだろ
>>553 まあ、指導対局なら適度に抜いて下手に花を持たせるのが普通と言うよね。
静止画のように動かない藤井の様子を見るに
開催の主旨を理解した指導対局だったなと
藤井三冠は入玉狙いだったな
昨日のナベ豊島戦に影響された
遊び心だよ
張くん棋士だけじゃなく、ソフト開発者やらアマチュアもフォローしてるし、情熱はかなりあるな
>>560 張君は藤井が手を抜いてるのを感じて、ちょっと怒れて投了したのかもな
>>553 まあ53玉は羽生も驚くような緩い手だった
厳密にはギリ耐えてるんだけど、指導対局じゃないとやらないだろうな
>>551 今は機械翻訳という技術があってだな・・・
藤井三冠指導対局で手を抜かれて泣いたって話があった気がする
心中穏やかじゃないのかもなあ
永瀬は表舞台には出しづらいだろ
タイトル戦に和服も切れない男を将棋界の代表として海外には見せられん
>>563 だよね
あんな淡々と固まって指してる藤井は初めて見た
>>567 53玉は緩い手と言うより、ひとめ危険極まりない手だからね
飛車打たれて下段に落とされるのが、素人でもわかるし
>>569 53玉と指されて
明らかに手加減してもらっていると
確信したから
ひふみん「私はいつも全力です。指導対局でも手を抜くのは相手に失礼です」
>>575 それはマジでありそう
53玉は自殺みたいな手だからな
>>553 ☖5四玉でも水匠4改/YO6.50では逆転まではしてないな
水匠4改/YO6.50候補手1深さ30 16億ノード
456 先手有利 ☗4三銀打☖5五玉☗6七銀☖4七龍
ソフトで指し継ぐと相入玉模様で互角になって勝敗不明になりそうだが
わざと藤井が手を抜いていたという事にしたい将棋民哀れwww
本当に手を抜いていたなら詰めろ逃れの詰めろの58龍なんて指さないよ
あの手を見て藤井が本気を出してることに気づかないなら将棋をやめた方がいいよ
はっきり言ってセンスがない
>>579 どちらにせよ、あららさまに危険な53玉は無いよね
>>579 まあ、指導対局で相入玉とか上手からしたら大人げなさすぎてやりにくいよな
>>571 谷川に引き分け提案されたからだよ
時間がなかったかららしいが
>>580 指導対局で
相手を叩き潰す様な試合にする訳ないだろ?
常識だよ
ひふみんは、いつも全力で囲碁将棋チャンネルのゲストの役員クラスでも容赦しない。
森内も子供大会で小学生に悪手を指摘して泣かせたシーンあったなあ。
>>571 それ藤井敗勢だけど指導対局終了時間近くなったから引き分けにする?って聞かれて泣いたやつと別の話?
豊島相手には全力でタイトルもぎ取りに行くのに
素人相手には緩手とかひどくないですか?
>>580 うまく手を抜いてんだろ。
毎回アホみたいな手指したら興醒めものだから基本良い手を指してたまに緩い手を指しバランス保ってる。
アマトップVSトッププロの指導対局を見たことがあったら分かると思うけど、張さんのように藤井相手にここまでやるのは並大抵のことでは無いと分かるよ
棋力的には奨励会三段〜B2レベルはあると思う
>>584 YouTubeでトッププロVSアマトップの指導対局を見てきたら?
>>587 いや、ひふみんみたいに全力で圧倒したら
「あんだプロなんだから、すこしは手加減してやれよ・・・」
って言われるよ
藤井って指導対局で小学生相手に負けてやったことあったよな
なんかそういうところありそう
>>589 JT杯も対戦カード自体は面白かったから…
なお持将棋
俺の言ってることがおかしいと感じるやつはYouTubeでトッププロVSアマトップの指導対局を見て来いって
羽生善治VS小山アマとか佐藤天彦VS横山アマの棋譜を見れるから
それをみれば張さんがかなりの棋力だと言うことも分かるはずだよ
あそこで投了するあたり、終盤の読みはアマ四段くらいだな
全く見えてない
>>594 瀬戸の指導対局では半分くらい負けたらしい
まあ駒落ち手合いがキツすぎれはガチっても負けるだろうから、どの程度緩めたのかは謎だけどね
藤井の強気過ぎる受けに疑心暗鬼になって投了したんだろうな
ワッチョイ無しだと真性が暴れるのかな
タイトル戦スレでもガイはいるし関係ないか
>>591 今回は将棋の国際化と普及が第一のフェス
その指導対局だよ
もう分かるな?
普段の藤井将棋見てれば評価値グラフがギザギザ過ぎて手を抜いてるの分かるだろ
アンチはさいたろう、イトタクの次は張さんを利用すんのか
>>589 将棋が別ゲーになったんで
現地の盛り下がりが画面越しに伝わってきてな・・・
勝ってたのに投了されちゃって残念だったね
藤井くんの投了シーンが見たくてわくわくしながら必死に張り付いてたのに気の毒に
藤井は多少は面白い勝負にしようと思って指したのかもしれないけどね
ただ、58龍なんかは簡単には勝たせないという意思も感じたし、藤井相手に角落ちでここまでやれるのは化け物に近い
AI使ってないならたいしたもんだ
高田と互角くらいか?
俺は藤井のアンチでは無いし藤井を腐すような事は言ってないだろ
むしろ、俺は世界と戦える才能をもった棋士は藤井しかいないんじゃないかと思ってるよ
まあ、駒落ちは指導棋士のガチ度によって全く難度が変わる
俺はプロ相手の指導対局で飛車落ちでわりと勝たせてもらえるのだが、ガチな奨励会三段を相手に指導してもらったら二枚落ちでも完敗した
>>614 んなわけ無いだろ
アホ
持ち時間先に使い切ったの藤井くんだし
あんな長手数になったのはなかなか相手が手強かったからだし
そんな言うほど手を抜いて勝ったわけでもないよ
B2は言いすぎたかもしれないけど、新四段クラスの棋力はありそう
最後の王手ラッシュ
53歩が見えてないのに王手してたんなら
それこそアマ5級とかの手だからな
ただプロ同士だったら、角落ちで負けたら
もう引退級の失態だから
プロ同士ならこうはならんだろ
>>616 んなわけないだろって断言出来る根拠を教えてくれ
>>617 むしろ単手数で勝ってはいけない試合だろ
>>617 いや、少なくとも終盤は手を抜いてたと思うよ
ソフト検討すると藤井に悪手や疑問手が多すぎたし、秒読みでギリギリまで考えて無かったじゃん
何より、いつもは眼光鋭く身を乗り出して考えるのに今日は直立姿勢で淡々と指してた
竜王 x 名人 の大凡戦
羽生若過ぎ、20代だろ
張くんは普段ネット対局だけなんだろうか
現地の将棋教室に仲間がいたりするのかね。若い子も指してるなら今後も楽しみ
>>625 アマ四段って、奨励会6級と同レベルかそれ以下の強さだぞ
たしかにB2は言いすぎたな
でも、海外で趣味で将棋をやって16歳で奨励会三段〜新四段クラスの棋力までいけるって普通にすごくね?
16歳で新四段クラスって豊島とか勇気とかそういうレベルだぞ
下位のプロだと普通に藤井に
角落ちで負けそうだけどな
下手すると中間層でも負ける時は負けそう
>>629 その人が言ってるのは新四段レベルに対してじゃない?
A級下位の棋力はあるかも
藤井3冠がこんなに苦しむなんて
>>240 羽生の解説は、羽生が楽しそうに読むのを視聴者が楽しそうに眺める回だからな
藤井はクソ粘りするぐらいマジで指してた
棋力はイトタク(研究ナシ)より少し上、高田より上
とはいえみてる限り藤井はある程度相手の顔を立てる手を指してた(仕切り直しさせてくれって言ったら素直に仕切り直しするとか)感じだし指導将棋なりの将棋を指してはいたっぽいな
58龍の詰めろ逃れの詰めろもこれぐらいは応対してくださいねって感じの手だったし
最後の53玉も王手ラッシュからの53歩の形は見えてて指してるからうまく食いついてくれって言う指し手に思えた
とはいえそこをしっかり食いついてくる下手は普通にクソ強いし、筋のいい指し手もおおかった
24で7段だっけ?それぐらいは普通にありそうだな
奨励会初段はあるんじゃないか
>>630 だからこれフェスの指導対局で
ガチの指導対局レベルとも違ってるから
張さんのTwitterを拝見
棋力は81道場で最高段の七段だそうです
81で七段いくなら最低でもアマトップレベルはありそうだね
>>634 駒の動かし方も知らないおばちゃんが無理すんな
これほど才能あるんだからプロ棋士目指して欲しいわ
もしくは台湾でプロ機関を作ってあげて欲しい
ガチの世界大会やるべきだわ
>>630 張くんは確かに強い。
だが奨励会3段レベルも無いと思う。
そもそも奨励会3段ってプロとほぼ変わらん化け物共やぞ。プロよりも研究量上回ってて勇気がドン引きしてるレベル
>>633 そりゃプロの新四段なら強いよ
だけど、今日の投了図以下も簡単では無い
羽生が解説してた▲53歩に上手が龍を抜く手順から▲55桂と打つと、逆転で藤井が優勢になる
堀口と英語解説はちゃんとお金かけてコンテンツを作り上げた方がいいな
マジで可能性を感じる
>>637 海外でお遊びで将棋を指して16歳で新四段クラスの棋力を身につけれるって凄いよな
普通に才能は藤井以上なんだと思う
このアマはきっとAIソフトだけで強くなったに違いない
AIソフトだけで藤井3冠と戦えるまでには行くという事が証明されたね
>>650 アマトップってプロの下位レベルはあるぞ
>>648 藤井以上は盛りすぎ
頑張って羽生以上藤井以下ってところだと思う
藤井が昨年、四段昇段時より角1枚強くなった。
昨年より今期の藤井の方が明らかに上
>>652 ねーわ
て言うか、8歳でアマ五段だった豊島の方が上だろ
羽生と同じ読み筋で指してたから本気だったぞ
相手がアマ有段のスポンサー企業の社長とかなら手抜いて勝たせるんだろうが張くん相手なら手抜いて勝たせるのは張くんのためにならないかね
指導対局たった一局を見て
羽生九段以上の才能とか
藤井三冠以上の才能とか
さすがに頭おかしい
>>627 白髪染めてマスクだからだよ
顔つきに生気が戻った気はするけど
>>657 帳くんを叩き棒にしてる羽生ヲタに対する皮肉のつもりだったんだがw
プロを舐めすぎやわさすがに
奨励会に入れたり勝ち抜くのがどれだけ凄いか分かってないんじゃないか?
感覚がズレてる
張さんによると台湾には4人の強者が居るらしい
その中には将棋コーチング活動してる人もいるみたいだね
>>654 どのみちこれ指導対局だから上手側の指し手の精度と比較で語るのは間違いだろ
下手の絶対的な指し手のセンスとかから測るしかない
となると、序中盤は流石の精度だったけど終盤時間がなかったこともあるのかやっぱりどうにもまずい手はちょくちょく出てた
ただし筋のいい手もかなり指せてて普通にセンスはありそう
となると純粋な気力的には奨励会入品レベルってぐらいじゃないの?
まさか藤井が対プロレベルで本気で読みを入れて指してたとは思わんだろう?
>>665 8歳でアマ五段だった豊島少年ですら、プロになるまで8年かかったからな
あれやろ、ちょっと囲碁感覚で勘違いしちゃってるんやろ
大山康晴と小池重明だな
会長特例でプロ入りあるね
小池重明よりも素行は良いだろうし
素行が小池重明と同じレベルならそれはそれで凄いが
指導対局なら藤井に勝つ子はこども王位戦でも何人もいるぞ
>>671 小学生に藤井が負けた!って大喜びしてたよね
>>671 瀬戸将棋祭りの多面指導対局では、藤井が半分くらいは負けてたらしいからな
>>672 さもありなん
まあ、中盤までの精度を見ると最低でもアマ五段はあるよな
>>667 奨励会入品って、小学生名人より遥かに強いんだけど・・・
とりあえず特番やって欲しい
鈴木肇、鈴木環奈、鈴木大介と三番勝負して勝ち越したら3段リーグ
>>616 だれだったかわすれたけど(森内だったような気もするけどチャンネル全部見直す気力はないので勘弁な)
ガチでやったら二枚落ちでプロに勝つのはアマ三段みたいなこといってたプロがいた
だからまあ「二枚落ちでプロに勝てたら初段」はあくまで指導対局で定跡通りさせましたね偉い偉いみたいな話なんだろう
アマ強えじゃん、って感想になるような指導対局指せる藤井すげえって思ってる
指導対局あんまり見たことないでしょとか言ってる将棋通っぽい人達の
台湾の16歳がここまで指せるという将棋通にとって超絶びっくりの事象に対する反応に
すごく違和感を覚える
時間ない中、きわどい終盤を数十手指して負けした手がないってどれほどすごいことか
三冠が緩めてるとは思わないけど、緩めていたとしても関係なくすごい
>>671 指導対局でもうまく負けれるようになり成長を感じましたとか言われてたなw
>>681 かりん相手の時は明らかに手抜いてたね
2枚落ちの定跡を勉強していたから段位を与えるということなんだろう
>>523 羽生の褒め言葉とかに反応してたから少なくとも日本語の聞き取りはできてそうだった
>>678 張さんは凄いけど
このスレが盛り上がってるのは張さんが凄かったからじゃなくて
張さんを叩き棒にして藤井を下げたいアンチが大暴れしたから
彼らは藤井が指導対局で小学生に負けても大喜びする人達なので
>>681 昔、灘九段と言う駒落ち名人がいて、灘に四枚落ちで勝てればアマ三段はあったらしい
それはさすがに盛り過ぎだと思うが、俺は連盟道場ではアマ三段、24では二段で指してる
>>682 それは思った
指導対局指す機会は平均的なプロより少ないはずなのに
まあ最後の緩め方だけちょっと露骨すぎたかな
>>680 なんで鈴木限定なんだよw
角落は団鬼六が羽生に勝ってるからね
でも鬼六は家にカレー食いにきた小僧時代のナメちゃんに、羽生さんに勝てても角落ち俺に勝てないっすよねって言われてキレてる
そういうもん
>>683 そこはあまり驚くことじゃないと思う
在日華僑ROC籍で奨励会二段までいった人もかつてはいた
台湾と上海は海外勢のなかでは別格に環境がよい
>>683 いや、三冠は緩めてたよ
それは間違いない
秒読みでギリギリまで考えず指してたし、あの淡々とした対局姿勢だけ見てもわからないか?
張さんはお遊びで将棋をやって16歳でアマトップ〜新四段クラスの棋力までいく天才
そういった天才がゴロゴロとしてるのがチェスや囲碁の世界
今のアマはAIアマが多いから
大橋クラスで間違いないな
鈴木肇とガチの勝負したらどうなるんだろうな
渡航制限があるからオンラインになるだろうが
>>683 いや、終盤は緩手がいくつもあったよ?
で三冠も加減しながら緩手を適当に織り交ぜて
あ、うんの呼吸でやっていた
それを関係なく凄いって
意味が分からない
>>695 きょういちばんプロだなと思ったのは遠隔で動画中継されてることを踏まえて動かないこと
張さんはさすがにそこまで配慮できず対局に打ち込んでいてアマらしく初々しかった
>>692 中盤まではともかく、終盤は絶対に緩めてたよね
>>696 張さんがお遊びでチェスに挑戦したら間違いなく羽生以上になることは間違いないな
まぁ対局者の国が違うとナショナリズムがでてくるからな
盛り上がりの方向性が変わるよね例え記念対局でも
日本人よりも才能あるよ!って煽てて海外に将棋を普及させようとするステマスレ?
>>687 藤井を基準にして張がどのレベルかだろ
藤井と子供の多面指し指導対局を持ち出しているアホもいるけど
張さんの受けは凄かった
受けだけなら木村一基を超えていた
序盤中盤を勉強したら木村一基クラスの棋士になる
>>565 フォロー先見ると囲碁もいくらかやってるみたいね
>>683 ソフト解析すればわかるが、終盤の張君は疑問手をけっこう指してたよ
で、すると藤井が緩手を返すと言う繰り返しをしてた
特に△53玉とか露骨な手抜き
始まりはAIだAIだ騒ぐキチガイがいて
終わったらプロレベルだとわめく病人がいる
なんだよこれ
藤井君相手に角落ちとはいえ100手以上ほぼノーミスで行けてたな
時間もほとんど使ってなかった
あんなにもてあそばれて藤井君は内心怒っていたと思うな
しかも相手優勢で勝手に投了だからな
トッププロが指導する側じゃなくされる側になってしまった
こんなのネットでやらない方がいいよ
どっちにしろスッキリしないんだからさ
奨励会に来て欲しいけどハーバードかスタンフォードに飛び級留学とかになりそうな
うわ
確かに露骨キモいアンチが湧いてる
珍しいスレと思ったらそういうことね
>>693 なめちゃん少年時代に二枚落ちで鬼六さん負かして
皆に信じてもらえなかったという話があったなあ
しかしこうなると藤井に指させたのがどうだったかってなっちまうよな
絶対的な棋界の第一人者は指導対局でも絶対的な強さを求められるって、指導という形の普及はできないって言ってるようなものじゃないか
>>716 名古屋での記念対局も慣れてる藤井は気にしないだろうけどね
藤井効果で2万5千人くらい同時視聴してたんだから、藤井は外せなくなりそう
>>689 いや……灘九段は六枚落ちはきちんと指したら上手が負けないといってたらしいんだよ
だからその話は盛ってないんじゃないかな
四枚落ちなら上手が負けることもあるってことだからね
>>716 いや指導将棋では勝ったり負けたりしてるしいまさらじゃないの
気違いは実害に及ばなければほうっておくが吉
意図的に緩い手を指せるのは形勢判断が正確であることの証明でり実力の確かさを示している
一応真剣勝負だろうな
プロは負けた時の言い訳がこれは指導対局だから
って言うのは定番中の定番
世界にもっと将棋が広がればいいなと思った一局だった
>>726 多面指しと一対一は難易度が違うからあまりいい比較ではないよ
アマチュアに終始読み負けしていた藤井がここからおかしくならなきゃいいが
藤井が羽生の第一感と違う手を指したのは全て緩手だと思う
藤井君的には最後詰みは無いけど先手の龍抜いて勝ちって感じだったのかね?
張君的には先は読めないけど詰ませられなかったら自分の負けで投了と
>>724 うん、だから今日もやっぱり藤井すげーなあと思った。
体調もあるだろうな
きっと藤井3冠は体調良くなかったんだよ
藤井一気に衰えたな
竜王戦は豊島4−1で防衛濃厚な感じ
来年王位と叡王も豊島に剝がされて
豊島8冠誕生の可能性すらある
>>733 いや藤井はその後も下手が有望と踏んでた
53玉自身がおそらく下手寄りを保つための唯一の逃げ場所だと思ったんじゃない?
正確には54とか34とかでも下手寄りなんだけどもう+400ぐらいになってしまうから実質的には逆転みたいなもんだし
748 名前:名無し名人 (ワッチョイ ab5f-Avck)[sage] 投稿日:2021/10/17(日) 17:50:35.68 ID:ggkZxqX70
藤井アマチュアと同じレベルにまで衰えたんか
豊島は渡辺に圧勝して完全に調子取り戻したし
4−1で豊島防衛の可能性高くなった
>>686 張さん結構聞き取り出来てる様子だったね
角落ちで藤井相手に互角以上なら普通にプロ棋士級だよね
まだ16歳だしかなり期待できるわ
ただ将棋でプロになるには基本奨励会しかないのが厳しいところ
入っても生活に慣れず許さんになる可能性もあるしなあ
>>736 単芝かなと思って他スレに確認しにいったら単芝だった
>>744 むしろ豊島ファンを貶めようとしてる藤井アンチでしょ
動画見た
相手の人強かったわー
なんであそこで投了したんだろう
なにか時間の都合でもあったのかな
相手のいきなり投了も読み負けてるって気がついたからだろ
>>749 指しても指しても終わりが見えなくて悲観したんだろう
なまじ強いから先まで読めてしまう
張さんは奨励会級位レベルはある
角落ちで聡太が緩めに指したので熱戦になった
そんな感じですかね
>>751 あれあの一分で龍抜く筋があるところまで読めてるんなら普通にすごいよな
詰みがない、ダメだで投了だったら普通のアマだなって感じだけど
羽生さんがもうちょっと指してもと残念そうだったもんな
>>754 もっと藤井のギリギリの凌ぎを見たかった
藤井が53玉で隙を見せてくれたとはいえ、ちょっと難解すぎたな
羽生も藤井もちょっと残念そうだったけど、記念対局だから記念になればいいのよ
>>757 指導対局で相手に合わせて緩めるのは手を抜くとは言わない
むしろ丁寧
>>757 指導対局は、プロの側がガチで勝ちに行かない方が普通。
>>757 指導対局は上手が勝ちにいくもんじゃない
相手のいいところがでる場面を作るのが仕事
>>759 竹部「指導対局が面倒なときは空中戦でボコボコにして早く終わらせてます」だからなw
感想戦のかわりに手を戻してここから指し直してみましょうって先生もいるのに竹部ときたらw
相手の棋力に合わせてあまりに露骨な手抜きに見てないように適度に抜くのがプロの腕の見せ所よね。
外国人の将棋なんて大したことないと
思いたい気持ちは 良く分かるが。。。w
しかし一気に藤井が衰えたとはいえ
16歳でプロ相手にここまで善戦した張さんは将来性かなりあるな
もしプロ入りしたらタイトルホルダーになれるかもしれないな
ひふみんは指導対局でもガチ
永瀬は大人相手の指導対局ならガチ
>>285 いねえよww
羽生程度のレベルならもしかしているかもしれんが
記念対局でおまえら熱くなりすぎやで
イトタクとの記念対局もまたお前ら熱くなるんか
まあ藤井が忙しいからイトタクとの対局はあるかどうかも分からんけど
藤井聡太のガンガン対局
みたいなYouTube番組つくって
生放送して欲しい
というか本気で藤井が勝ちに行ってたらそもそも上手であんなに最初っから受けばっかみたいな将棋にはしないわ
それこそ竹部みたいにぐちゃぐちゃの空中戦にして読み勝ってボコボコにして終わりだわ
でもそれじゃ何のための指導対局だって話でしょ
>>776 新人王戦記念対局の相手は多分軍曹
ナベはヒマだけど、2年連続になるから除外される可能性が大きい。
今記念対局見終わったけど相手の人かなり強かったね
羽生さんに良い将棋だったとか言われると嬉しいよなあ
永瀬がウォーズ最強をボコボコにしてたのは見たことある
>>772 さすがに盛りすぎ
才能的には藤井>張さん>羽生ってところだと思う
>>776 記念対局は渡辺名人だろ
ナベはやる気無いから普通に負けるだろうが
>>780 王位戦のリベンジで永瀬にやりかえされそうだなイトタク
>>727 競技人口がチェスレベルまで行った時に、果たしていまのプロ棋士や藤井はどのぐらいの位置にいるんだろうと妄想することある
>>779 角落ちだから最初は受けにまわるよな
藤井、未蘭角落ち戦も受けからの反撃だった
張さんの81dojoのアカウント
TwitterのIDと国籍も一致してるしほぼ間違いないと思う
プロレベルとかアマトップとか言ってたやつはただの馬鹿だということが証明されましたね
>>776 それね
しかしいずれ苦手な語学もやるんかな藤井くんは
ほんま忙しすぎん?
張さんの棋力は81dojoの六段に近い五段ってとこ
24だと四段〜五段辺りだと思う
>>790 通訳いるのにやるわけないだろ
英語だけやればいいってものでもないし
まあイトタクはナベか永瀬だろうけどね
>>788 一応中飛車風にして上手から仕掛ける筋とかもあるにはあるぞ
指導対局では下手側の角落ち定跡の理解度を測るために普通は22銀32玉型にして受けに回るけど、それはあくまで指導対局だからという理解だったわ
いずれにしてもプロレベルだとかアマトップレベルだとか根拠の無いデマを広げるのはやめろ
81dojoのレーティングという最も客観的な指標がある
羽生のお世辞を真に受けるアホって結構いるんだな
プロ棋士が小学生に指導対局で負けてあげてる時も真剣勝負で負けたとか思ってそう
>>789 だとしたらあそこまで強く見せた藤井の腕ってとんでもないな
プロレベルはともかくとして普通にアマトップレベルには見えたもん
これにて完全に議論終了
張さんの棋力は81dojoの六段に近い五段できた
プロレベルとか言ってるアホは1度死んで出直してきてください
>>794 でも棋力だけじゃ無いだろ?
タックンなんかもレートは低いけどセンス有るだろ、この人も天性のセンスを感じるよ
>>795 とにかく藤井を叩きたいアンチが新しい叩き棒(すぐ折れる)を見つけて暴れてるだけ
>>796 藤井の上手も見事だったが羽生のリップサービスがいきすぎたのもあると思う
>>798 センスとか目に見えない事を言われてもな
それなら小学生でそこそこ強い子は全員センスの塊だよ
永瀬なんか将棋の才能なんか全く感じないけどね、天才的な努力家は認めるけど
すげぇなんて指し手は一度も見たことが無い
藤井叩いてる奴って自分がプロだったら全力でアマチュアをボコボコにするのか?
そっちの方が大人気ないと思うけどな
>>798 伊藤匠はまだレーティングが収束仕切ってないから実力よりレーティングが低く感じるんだと思うよ
81dojoで五段というのはプロと比較するのが失礼なレベルだと思う
そもそもそのための対局だからな
記念対局でアマチャンピオンをプロがフルボッコにしたら大会が台無しになる
>>806 そうだよね…
張さんが楽しんで貰えたなら何より
>>804 もし藤井が全力で相手をボコしてたら間違いなく「指導対局で本気出すプロがいるか馬鹿」と批判してた。
つまりどう転んでも文句を言うだけ。
今日の子は羽生さんが予想した急所に刺さる手をほとんど間違わないで指して見せた
59香車まではすっといい手の連続よ、次の飛車の王手が敗着になった感じだけど
>>810 大人気ないだの性格悪いだの言われてるわな
どっちにしろ叩く奴は現れる
>>556 あれがカトモモに見えたのなら
何かリフレッシュしに行けばよろし
>>811 指導対局ってそういうもんだぞ
棋士の誘導に乗り続ければ勝てるようにしてくれてる
>>807 研究家としての才能なら間違いなく最強でしょう
最新の将棋も知らないフリしてるだけで十二分に研究してるしね
>>814 そうかね、今日だったら相手陣への金の打ち込みだって毎回3通りくらい候補があって
ひとつも間違いなく指してたよ
>>812 間違いなく「国際試合でアマ相手に本気出して勝つとか全く普及を考えてない」って叩いてただろうな
>>811 敗着ではなく1400程勝っていたが
多分、余り藤井のような攻守自在な指し手と対戦経験が少なく
形勢判断ずれて負けていると思ったのだろう
今日の対局で張くんがとんでもなく強く見えたなら、そう見えるように指した藤井と上手く解説した羽生がさすがだったってことやな
>>816 そこそこ強いアマチュアなら普通だよ
ちょっと大きい大会で優勝した小中学生とかもバンバン最善指してくる
藤井君が空気読まずボコボコにしたら
下手したら国際問題だからな
見た目は角落ちでも
中身は2枚落ちくらいの差だよ
>>818 1400とかの話じゃ無いよ、羽生さん的に明らかな緩手だったってこと
あそこから形勢が難しくなったことは確か
>>819 プロが顔真っ赤にしてアマチュアをボコボコにする光景とか見たくないよな
>>820 バンバンAIの最善指せたらプロより強いことになっちまうわ
>>822 形勢は先手優勢
だが余り藤井のような攻守自在な指し手と対戦経験が少なく
形勢判断ずれて負けていると思ったのだろう
顔真っ赤じゃなくて
涼しい顔してアマチュアに格の違いを見せつけるのが真のプロ
アマチュア相手に苦戦するような衰えたプロが出てくるのは
プロ棋士の値打ちを下げるだけ
>>819 そういうとこ
地位にふさわしい優しさが藤井聡に備わってなにより
加藤一とか中原とかひどかったからな
中原なんて引退したあと碁を本格的に習うようになり
指導碁で勝たせてもらって「指導で勝つのがこんなに嬉しいとは知らなかった、もっと勝たせてあげればよかったな」とかいいだしたからな
>>828 それもリップサービスでしょ
あくまで国際将棋フェスティバルなんだから
>>828 いずれって言ってる時点でまあそこまで本気じゃないな
本気なら今からちょっとずつ始めないとすぐ喋れるようにはならんし
今日の対局見て藤井が衰えたとかそんなアホおる? いたw
世界には眠っている才能がまだまだいるんだと感じた今日の指導対局だったわ
この棋戦の狙いも正にそれだろうし
いやー藤井糞強いな
相手の台湾の子が強くて追い込まれたおかげで藤井の強さがさらに浮き彫りになった
並みのプロなら諦めそうなところから終盤力が凄すぎ
>>828 せやな着物だって習字だって必要なら練習してるからな外国語も必要なら藤井君は練習すると思うわ
藤井アンチがいかに将棋を知らないかがよくわかるスレ
いつも藤井をガイジ呼ばわりしているアンチこそがガイジでしたと
>>833 むしろ藤井の強さが改めて分かる対局だったな
>>835 簡単な英語ならすぐ習得するだろうね
空き時間でも出来るし
藤井衰えたwww
馬鹿丸出しで恥ずかしいなおいwww
というか勝たせるつもりだった
普及という意味で
藤井のおじいちゃんは囲碁で勝たせてあげなかったんだろうな
>>830 「地位にふさわしい優しさ」って言い方素敵だね
>>841 そういえばおばあちゃんに将棋なら勝てるのが嬉しくて将棋に興味をもったんだな
上手が負けてやる大事さを体感でわかっている
>>825 そうなんだろうな
根負けというか緊張して指してただろうし
>>846 ほんと
羽生は楽しそうに盛り上げてたし、藤井くんはちゃっちゃと的確に解説して鮮やかだったし
もっと見たかった
>>841 藤井は囲碁は勝てなかったからやめちゃったんだよね
もし張さんが対豊島の時のような全力モードで叩きのめされたら将棋やめてしまうわ
【記者会見】国際将棋フェスティバル2021 佐藤会長 羽生九段 藤井三冠 ShogiFestival
@YouTubeより
連盟って本当に無能かつブラック企業の代表だと思える。
今日(10/17)引っ張り出して、
10/19 B1順位戦 7回戦
10/22 竜王タイトル戦 第二局
10/30 竜王タイトル戦 第三局
誰の為に、やっているんだか。藤井三冠は別にどうとは思っていないかもしれないが、配慮はなさすぎないか?
>>850 それがスターの宿命なんだよ
過保護すぎるのもどうかと思う
藤井三冠はあの若さで公の場でのそつのなさに感心する
今回の指導対局とかも相手が強くてちょっとは我が出てもおかしくないのに平然と指し回してたし
大事な対局が続くのに、あんまりだとは思わない?
藤井三冠の実力なら問題ないと思うけど、万全の体勢でいい将棋を指してほしいよ。
過保護ってか、連盟の藤井三冠だよりはひどすぎないか?
藤井に語学力を期待してもしかたないだろ
棋士には糸谷、太地、谷合のような学校秀才タイプは多いけど
藤井や永瀬みたいに将棋はクソ強いくせに学校の勉強は全くダメというタイプもいる
>>855 またおまえかキチガイ
おまえいつも藤井は将棋以外何も勉強ができなかったと書いてるよな
藤井さん、普通に学校の勉強もできるタイプだったよね確か。
高校の後半はさすがに出席日数が減って成績は振るわなかったようだけど。
同じ条件にするのであれば、豊島竜王にも来てもらべきじゃないのか?
出なければ」、豊島竜王に対して逆に失礼だろ。
人気ある棋士を、連れまわす連盟は、ハイエナと何ら変わらないよ
>>859 豊島は昨日JT出てただろ
こういう過保護コメはアベマにもたくさんいるけど、スター棋士は将棋界を背負ってるからな
他の業界でも同じだよ
91角成の所で桂香さばけ、駒得、攻め駒4枚、手番もにぎれている
玉の守りが銀2枚でかなりあぶないが、96歩がついてないことで95桂の攻めが厳しく、
攻めを誘って上手の守り駒と下手の攻め駒を交換して、持ち駒を増やす狙いだった感
25銀と溜めた手から91角成まで50手近くあり、その大局観?読みの深さ?がすごすぎる
>>855 永瀬は将棋以外マジでポンコツやぞ
さすがに藤井三冠と永瀬を同列に並べてはいけない
大盤解説付きで角落ち指導対局見たの初めてだったが面白かったわ〜
台湾の十代、あんなに力がある人いるんだね
コロナ禍でなければ日本で(将棋会館か天童かな?)直接対局できたんだろうな
ヘッドセットの藤井三冠や楽しそうな羽生さん見れたのも面白かった
【記者会見】国際将棋フェスティバル2021 佐藤会長 羽生九段 藤井三冠 ShogiFestival
>>861 でも藤井が対局以外でも色々と大変なのは本当だしなあ
まあファンがここで心配するくらいええやろ
>>850 羽生はもっと過密日程の頃あったしなあ
糞記者の今よりももっと下らない質問も答えていたし。
張さん日本の奨励会入ってくれたら国際的な普及に役立つのでは?
カロリーナさんみたいに海外から来てくれたら
そんなこと言い出したら藤井の対局だけ毎回生中継入るのなんて不公平どころじゃない
羽生も良く分かってなかった詰みを読み切って投了したんかね。
カロリーナはもっと聞き手やって出番増やしたほうがいいのでは?
なんかいろいろとごちゃごちゃ言われてるけど、今日の対局は観ていてとても面白くて素晴らしい対局だった
>>866 心配するだけなら勝手にすればいいけど
連盟はブラック企業だハイエナだと吹聴してる輩はただのアホにしか見えん
>>553 5三王はアルパカマジックと言う事で…
藤井三冠らしい自由な玉で面白かったよ
もう少し見たかったけどなぁ
>>874 突然終わってしまったのは残念だったなあ
【藤井聡太三冠】国際将棋フェスティバルで台湾の高校生とオンライン対局
@YouTubeより
英語版見てると、結構解説が煽ってる気がする
これ大丈夫なのとか、三冠だから何やってるか
わかってるはず、とか
ゲーム実況ってこんなものかな
勝ってる将棋投げるようじゃ、ロクな棋士になれんぞw
>>873 へぇ〜。
連盟の事、詳しいんですね。もし知っていて言っているのであれば、どうかしてますよ。
私は、君みたいに「アホ」なんて下品なこと言いませんが。
ホワイトでないことは確かですから。君では回答できないだろ。
>>876 中日新聞の動画だね
対局開始時の様子や、張さんと藤井くんの感想戦など
>>879 ここで喚いてないで連盟に直接電凸するなり手紙出すなり抗議運動するなり実際に行動すれば?
5chに書き込むことほど無駄な主張はないわ
>>876 異様な光景w
全く動じない藤井凄すぎる
>>393 多くの外国人に来年も参加してもらうための客寄せだろ
藤井オタ役 ID:JE9pF3UT で荒らして藤井オタの印象を悪くしつつ
ID:UhaSBcPB等の別回線で他棋士やそのオタを叩きつつ
羽生を持ち上げる
これが羽生オタの荒らしの常套手段です
相手にしないように
>>876 藤井三冠は相手の緩手と勝ち筋をしっかり見極めてたんだな
張、頑張って欲しいから厳しい事言うけど形勢有利でノータイム王手連発50秒残して有利なまま投了
外人だから喝采浴びてるが日本人だと破門されるレベルだよ
>>892 私もそう8思う。
私は、東海地区在住なので、最初に豊島ファンになり、のちに藤井ファンであり。どちらにも勝ってほしいけど、それは叶わないからね。
破門される手という表現は解説で耳にするけど
実際に破門された例は聞いたことがないな
>>876 前にこれだけ人が居ても集中できるのすげえ
>>789 対局が少ない(最高レート)し最新の対局が去年だし
これをもってこの程度の実力とはいえないのでは
将棋の解説で言う破門される手とか師匠に怒られる手って
大抵は藤井みたいな強い棋士が常識破りの手を指して勝つ(または勝ちそうな)時に
感嘆も込めて言うもんなんだけどね
強くなりすぎてから、初めて藤井を応援したわ。将棋の国際化ありやね。
指導対局でガチると思ってるとか冗談じゃなかったのか
六枚落ちくらいなら中盤まではガチでやるしかなかったかもしれない
>>876 連盟の公式を見に行ってももう記者会見のところしかアップされてないね
ライブで見られなかったから残念
アーカイブで見られないんだね
これは最善の一手でも最強の一手でもない!
ってやつじゃないの?
>>907 「JapanShogiAssociation」ってチャンネルで普通に上がってるよ
たぶん張さんは
53歩打って下手側の自分が入玉できるところまでは読んでたが
入玉試合になって無駄に時間かかるから
これ以上やっても仕方ないと思って投了したんだろうな
291 名無し名人 (ワッチョイ f733-ZAoL [58.189.58.64]) sage 2021/10/17(日) 19:04:57.01 ID:LJIGEUEy0
>>289 飛車を抜かれることになるから悲観したとのこと
見所の多い将棋だったな
張君の正確な差し回しにまるでソフトの用に正確に応じてくる3冠
そして最後の53歩打たず投了からの羽生の「ん?詰みます?」から
藤井君登場で同じ読み筋なとこも面白かった
>>911 ようつべのだよね?
時間は1時間半くらいあって13万回くらい視聴されてる動画でしょ?
それをクリックすると、何故か30分くらいの会長含めた3人がいる
終了後の公式記者会見しか出てこないんだよね
>>915 今確認したけど普通に見れるよ
シークバーちゃんと最初からになってるんだよね?
キャッシュ削除してみたらどうだろう
張さんは奨励会入ったら21歳までに初段は確実に行ける才能はあると思うが
ただネット対局だけでその域まで行けるかどうかはわからないな
今はソフト研究とネットだけで強くなれる時代だから、奨励会を経ずともプロレベルの棋力に到達することは可能だろうな(才能があって、それ相応の時間を犠牲にすれば)
現実的には、間違いなくプロになれる才能があるか、もしくは金銭的によほど余裕のある富豪の家庭か、どちらかに当てはまる人じゃないと海外から日本に来れないわな
お金の問題もあるし
学校をどうするのか、生活はどうするのかっていう問題は山積みや
ソフトだと早指しは強くなれそうだけど・・・
将棋盤の前に丸一日座ってられるかって問題も
一回戦から決勝戦、藤井対決までの全5局を解析してみた
ここにはあえて結果を書かない
自分で簡単に調べられるからな
将棋には棋譜が残って、消費時間を含めトータルで判断する
いや張くんなんか予定あったんじゃね
思ったより長引く事になりそうなもんでポチッ
今思うに、いくら特別対局という体とはいえ指導対局に解説を入れたのが良くなかったかもね
解説付きということはやっぱり指し手にも精度を求めたくなるのが人情だから、上手側が指導の為に緩めると「悪手だ」って思ってしまう
解説の棋士自体が上手側が敢えて緩めたって言えない以上「これは良くない手なんじゃないですか」とか言うしかなくなるからますますそう言う印象になる
違和感の原因はそこだわ、多分
いまさらなにいってるの?
指導対局の駒落ちの大盤解説なんて珍しくもなんともないだろう
指導対局を分かってなくて藤井を追い詰めてて凄いとかいう奴が問題
>>921 思わせぶりな人間というのは本当に下品だな
水匠や白ビールが相手にした場合、飛車落ちなら弱三段でも勝てる、角落ちは厳しいが全敗ではない、くらい
藤井相手にあれだけ指せるなら朝日アマにゲスト参戦させてみるのが良いかも知れない
もちろん費用は朝日持ちで
ベスト8kまで残れば朝日杯出られるし、すぐ負けるようならそれまでってことで
>>926 PDFでも貼り付けたら過去の事件の二の舞になるだけ
アマのお遊びだし各個人が分かれば良い
当事者、対戦相手なら事情が少し変わるかもだがね
ちなみに私も軽く検討してみたよフフフッ
pdf渡辺は本人かどうかの確証ないからな
本人だったらどうしようもない
>>918 本気で海外普及させたいのならオンライン対局推進や正座の廃止(すべて椅子対局)するべきですが、まぁ本気じゃないと思う(普及やってる感出すだけ)なのでありえないでしょうねぇ
本気でやったら囲碁みたいに海外勢に太刀打ちできなくなる未来しか見えないですよ
1藤井の駒落ち対局は公開されてない
2駒落ち定跡にはない指し回し
3そもそも優勝者しか記念対局しないのに初めてこういう大会に出る人が藤井との対局を研究してるはずがない
4それでいて藤井よりも時間を使わずに最善連発
こんな人が突然出てくると本気で思ってる人は漫画の見過ぎ
奨励会員が何年かけて強くなってると思ってるのか
オンライン対局だからこういう人が出てくるのはまぁ想定内
だからこそわざわざくそ忙しい竜王戦の最中に藤井を呼んだんだろう
>>509 チートはシナだろ。マジであいつらは勝てりゃ反則でも何でもするから
>>931 張の指し回しが100%ガチンコなら、試験対局でフリクラ四段にしてもいいレベルだったな
永瀬が非公式戦もガチなのはD介にそうしろと言われてるから
>>789に晒されてるアカウントがみつからないんだけどなんで?
>>14にあるサブ垢っていうのが台湾1位の6段?ツイの紹介文の81dojo最高7段とも符合する そっちは残ってるね
>>931 藤井三冠が時間を使っていたのは、どのルートに誘導すれば盛り上がるか
考えながら指していたから、と思ったw
張さん、あの投了図から竜が抜かれるところまで読めてるのがスゴい
>>894 まあ形勢が勝勢だったのに投了したプロ(羽生)もいるから多少はね
海外普及が進んで、未だ眠ってる藤井クラスの才能が世界各地で発見されたらB2以下とか駆逐されそう
プロになるには日本語能力必須
プロになっても稼げても最大1億程度
年収1千万超えすらプロの上位5%程度
しかも1千万を維持できる保証もない
多少海外に裾野は広がってもプロ目指す奴はよっぽどじゃないと出てこないだろう
>>850 藤井の7〜9月はもっとヤバかったからセーフ
て言うか、22〜30日の間に王将リーグが入るかもね
>>943 これ
400年に1人の逸材でさえ1億程度の賞金
天才の誉高く奨励会入会し集団の中で揉まれ
難関潜り抜けて四段デビューしても
「生活苦しくてやっていけない」と言うプロがいる世界
これでは目指す子はいなくなるよね
第8回国際将棋トーナメントオンラインVer.優勝者記念対局
☗張京鼎アマvs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
177手 角落ち 上手勝ち
初手から
☗75%(66/88) 悪手3 疑問手0
☖50%(44/89) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗78%(53/68) 悪手3 疑問手0
☖57%(39/69) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0
1〜59手目 995→2138
☗72%(21/29) 悪手0 疑問手0
☖23%(7/30) 悪手0 疑問手0
60〜118手目 2151→1281
☗73%(22/30) 悪手1 疑問手0
☖69%(20/29) 悪手0 疑問手0
119〜177手目 2332→1901
☗77%(23/30) 悪手2 疑問手0
☖59%(17/29) 悪手3 疑問手0
長手数に及ぶ熱戦 もう少し見ていたかった
評価値グラフ
>>947 相手が少し評価値下げたら同じだけ返してあげる感じだね
丁寧だなあ、さすが
>>948 それ
終盤、相手が悪手を指したら藤井も悪手で返してた
1分将棋なのに30秒も考えてなかったり、けっこう露骨に花を持たせようとしてたと思うけどね
特に最後の△53玉は、普段の藤井の受けの達人ぶりを考えるとあり得んわ
>>947 悪手は悪手で返してんのか
精度がすごい
>>947 グラフだけ見て言うけどこれって140手目あたりは寄り形だったのかな
ここで寄せさせてあげたら綺麗に終わってそうに見えるけど難しかったのかね
悪手指したら同じだけ悪手って、それ普通に悪手を咎められなかった時に発生する評価値の推移なんだがw
藤井オタ将棋指したことある?大丈夫?
>>953 それは単なる推測、妄想でしょ
それに上の3人は悪手には同じだけの悪手だの精度がどうだの、何か勘違いをしているようだが?
>>954 国際将棋フェスティバルに相応しい将棋をしてたと思うからあなたとは意見が合いそうにない
普段の藤井の秒読み終盤の容赦の無さを知ってるだけに、昨日のは???のオンパレードだったね
>>859 棋士全体が
「藤井に金を集めさせて俺達によこせ」
というメンタリティーだからしょうがない
>>955 基本的に指導対局の上手は相手の強さに合わせて、わざと「隙がある手」を指す
「これを咎めれれば貴方の勝ちですが、正解はわかりますか?」と、問題を出すような感じでね
ただ、たまに指導対局でも容赦が無い棋士もいる
そのような棋士のほとんどは、力が落ちたベテランw
指導対局の傾向
・若手棋士 手加減する棋士が多い
・一流棋士 相手に花を持たせる
・老人棋士 ガチな棋士もわりといる
・奨励会員 わりと容赦ないw
>>943 賞金が稼げないのは自分達自身のせいだよ
商品価値が藤井にしかないから斜陽なんだろ。
競技に商品価値があればスポンサーつけれるはず。
松岡修造が今の時代は自分達が現役(25年ほど前)のころよりずっと賞金が高いと言っていた
男女ともにらしい。将棋は下手したらそのころのほうが高いんじゃないか
>>961 教室に通うならともかく、指導将棋してもらう人って金捨てているように思うわ。
してもらうにしても定期的に同じ相手にしてもらわないと上達把握出来ないだろう。
棋力が高いからといって教える能力がどれくらいあるかそもそも未知数
棋力はそこそこで教える能力が高いほうがいいだろうけど。
まだ指導棋士のほうがそこらへんは考慮しているんじゃないの
「プロ」という看板ないから教え方でアピールするしかないから。
まぁ憧れの棋士とかならやってもらう価値はあるかなぁ、と思う程度やね。
ソフトだったら1手ごとに最善と読み筋提示してくれるわけで
こういうと、ソフトは答えを示すだけというけど指導対局ならそもそも全てに示してくれないし
藤井って指導対局の経験あんまりないように思えるんだけど、
感想戦が実質指導対局の経験ってことになるんか?
>>963 自分の場合、強くなるのが目的で指導対局を受けてるわけではない
プロと盤を挟みコミニュケーシを楽しむ、いわば一種の娯楽だよ
あと、緩めてもらってることはわかっても勝てれば何だかんだで嬉しい
>>964 一応何度かはしてる
中学生の頃から、こども王位戦で小学生〜中学生のお子さんに指導対局やってたり
>>964 瀬戸の将棋祭りで、何人かの子供を相手に指導対局してたな
>>966 中学生の頃は負けてあげるのが下手で
長考するから長引くと師匠にダメ出しされてたけどね
プロでも(というかプロだからこそ)駒落ち指導対局はコツが必要で簡単ではないと言うし
棋力の高いアマ相手に手を緩めつつ相手の良さも引き出させるのは結構難しいと思うんだが
そういう経験が少ないだろうにあんなにそつなくこなすとは、さす藤ですわ
>>964 意味わからん
指導対局の経験はそりゃ普通の棋士より少ないだろうけど
感想戦も含めて指導対局だぞ
「記念対局」なのにいつの間にか「指導対局」に話がすり替えられてる
藤井は記念対局全勝なんだが
18/**/** 野原未蘭 *99手藤井勝ち 新人王戦新春対局(12/30赤旗掲載) [角落ち] 野原が女流アマ名人優勝
18/12/07 豊島将之 *89手藤井勝ち 新人王戦記念対局(01/01赤旗掲載) [先] 藤井が新人王
21/01/09 里見香奈 122手藤井勝ち 王位戦記念対局 [△藤井10分▲里見60分] 里見が女流王位
海外の人が日本でプロになるにはハードルが高すぎるんだよな
現状プロになるには小学生ぐらいから奨励会入ってないときついわけで
海外の子供にそれを求めるのは難しい
張君も日本で生まれたらプロめざせるぐらいの才能はあったんだろうが
プロより強いアマの生息率は昔より今の方が遥かに高いと思うけどな
>>971 今回の将棋フェスティバルのは会長自ら「指導対局」と何度も言ってるぞ
指導対局では中学生の頃から負けてあげてるのは藤井ファンならみな知っている
>>971 たとえ練習将棋でも絶対に負けないと言われるだけある
張京鼎さんって日本語わかるのかな
ツイッター見るけっこう細かいツイートもひろってリツイートしてるえ
対プロ、もしくは近くプロ入りしそうな相手と
若くてもプロ入りはない、という人とでは対応も違うかも
>>977 アホがソフト指しとか書いてるの知ったら将棋をやめてしまうかも知れん
>>977 ある程度日本語分かってても不思議はないけど
今はTwitterで翻訳ボタン押せば普通に読める文章出てくるから
少なくともよっぽどおかしな言い回ししてない限り褒められてるかどうかは分かるはず
角落ちでちょっと痛い目に合わせてやるかと
本気出した師匠をボコボコにしたのが当時小学生の羽生と藤井である
第8回国際将棋トーナメントオンラインVer.決勝戦
☗張京鼎(ZhangJingding) vs 许衎ホ(XuKanyun_SHA)
101手 新嬉野流 先手勝ち
初手から
☗75%(38/51) 悪手0 疑問手0
☖36%(18/50) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗94%(29/31) 悪手0 疑問手0
☖37%(11/30) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手0
35〜68手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖53%(9/17) 悪手2 疑問手1
69〜101手目
☗88%(15/17) 悪手0 疑問手0
☖13%(2/16) 悪手0 疑問手0
張京鼎アマの完勝
評価値グラフ
すげーハイレベルな「張さんどうぞどうぞ」だったんだなw
>>787 そうなったら日本将棋連盟のあり方も変わるだろうね
>>951 水匠4改/YO6.50で検討してみると
149手目☖5九金で6871先手勝勢
これが一番下手に振れた瞬間
しかし147手目から☖3五角☖6九金と攻められて
下手玉にプレッシャーが掛かっていたため
150手目☗5八飛成
と飛車をひいてしまい2251まで評価値が落ちる
評価値は下手勝勢だが上手玉がなかなか寄らなくなった
150手目は圧を無視して☗1一飛成としていれば
藤井も寄せられてくれたかもしれない
「張さん強かった、海外にいながらあそこまで強くなるなんて素晴らしい」と素直に褒めれば良いのに
藤井ヲタって「わざと手抜いてやったんだ」と張さんを腐す
ウンザリするわ
>>987 それ、藤井ヲタに見せかけた藤井アンチの仕業
>>977 将棋にわざわざ興味持つんだもん
特に若い子は普通に日本のアニメやドラマとか見てるからね。日本人が中国語勉強しようってのより余程敷居が低いから
手を抜いたなんて言うのは藤井アンチだろ
指導対局だから緩めたというのなら張さんを腐すことにはならん
子供以外は指導対局でもボコボコにすると宣言してる永瀬とやらせてあげたかった
>>992 尊敬する永瀬王座にボコボコにされたら張さん泣いて喜びそう
>>988 指導対局でしつこく藤井弱いとか繰り返す奴もアンチ
>>987 プロ棋士舐めすぎな人がいるからどっちもどっち
445 名無し名人[sage] 2021/10/17(日) 16:12:23.59 ID:cZ6AkuME
おそらく下手の方の棋力は順位戦B2レベルじゃないか?
藤井相手に角落ちで圧勝するところだったんだしそれぐらいの棋力はあると感じる
>>987 492名無し名人2021/10/17(日) 16:23:52.99ID:cZ6AkuME
アマトップ(奨励会三段)とトッププロの角落ち対局見たことあったら分かると思うけど、藤井相手にここまで出来るなら張さんの棋力は現時点で奨励会三段〜B2レベルだろ しかも現在16歳なんだからどれだけ有望かわかる
海外で将棋をやってこれなんだから才能は藤井よりも上かもしれないな
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