居飛車（振り飛車）を指したいよおおおおおおおおおお ->画像>1枚

　ココは、ガチガチの振り飛車党・あるいはガチガチの居飛車党が集まって
居飛車が指せない・振り飛車が指せない、あるいは指すとぐっと弱くなるという苦しみをぶちまけるスレです。
非オールラウンダーがオールラウンダーになるにはどうすればいいんでしょう。

　こうすれば慣れない戦型も指せるようになる、居（振り）飛車党に転向できるという
アドバイスなども歓迎します。質問とそれへの回答歓迎。
というか、指せる戦型が限られちゃっている方も書きこんでいいしそれらへのアドバイスも歓迎。

　なお、私は振り飛車しか指せない、相振りも辞さないというか対抗型の居飛車側持てないタイプの振り党です。
プロのタイトル戦見る限り相居飛車ばっかりであこがれるのだけど、24でもウォーズでも居飛車持つ気に
なれません。対抗型の居飛車側、相掛かり、矢倉、雁木、横歩、角換わりが指したいです。アドバイスなど下さい。
なお、私に対して筋違い角やるのはマジでやめて。やめてくれ。

　そんなわけで非オールラウンダー集まれ。アドバイスもお願いします。というわけで皆さんよろしく。<(_ _)>

＞対抗型の居飛車側、相掛かり、矢倉、雁木、横歩、角換わりが指したいです。

6つもいっぺんに追わないでまず対抗型の居飛車持ってみたら？
それができないのは、考えないで指している証拠。対抗型はいつもやってるはずだろ。

振れないのならわかるが　居飛車にせざるを得ないケースってないか？

振りだけでプロになるやつもおる。別にいいやん

こういうやつは振り飛車も棋譜を分析すればまともにはできていないものだ( ´,_ゝ｀)

香1本分弱くなってもいいから居飛車指すんだよ。自分の弱さに耐えろ。
そうじゃなきゃ絶対に始まらない。指さないで嘆いてどうするんだ？

居飛車党だけど後手で相掛かりは指さん。先手では横歩を取らない。振らない。
でもワイはまったく気にしてないぞ。

マジレスしてみる。
戦型が限られてるやつは
「盤面全体をよく見る」「1手1手時間を使って考えて指す」クセが無いバカが多い。
慎重に、のひとことだけでだいぶ変わる。
でもまあ、マジで指しこなしたいなら　戦型ごとに1冊金を惜しまず良い定跡書買え。

一時期振り飛車やっていたけど常に不利であるかのような感覚が気持ち悪くて辞めた
今は藤井三冠の真似のような戦型だ。最近は相掛かりも角換わりもみんな受けてくれて楽しい

スレタイ見て、対局サイトに大まかな戦型指定でマッチングしてくれる機能を付けてくれ…
みたいな方向性かと思ったがそっちか

ワイ24低級、対振り飛車と矢倉さえ覚えておけば何とかなるゆえ低みの見物

初心者に振り飛車教える奴ってもはや将棋界の害悪だよな

森内俊之監修の入門書に
「振り飛車は初心者が最初に覚える戦法としておすすめできる」と書いてあった
ようするに森内が害悪

私は振れるやつがうらやましい　振り党の居飛車できる奴がうらやましい、よりは深刻な悩みじゃないと思うが。

振り党って超初心者つかまえて振り党にしたがるよな　気をつけましょう。ｗ

そんなの勉強するしかなくね
やってこなかった事ができないのは当たり前だろ
振り飛車で強くなったのと同じように同じだけ勉強しろ

それな
1は手元にある振り飛車の定跡書の数数えてみ？
同じくらい居飛車を研究すればいいんだよ、いやその半分でいいかもな

俺も半分くらいでいいと思う
結局おーるらうんだーになれないやつはその「半分の研究」さえも惜しむやつ。
こんなスレ立てる前に十二分に研究したんだろうな？（威圧）

筋違い角とかの奇襲や力戦は除いて
○振り党　2種類
・対抗型
・相振り
○居飛車党　5種類
・対抗型
・相掛かり（ひねり飛車含む）
・横歩取り（先後両方）
・矢倉や雁木（持久戦志向の相居飛車として1つにまとめる）
・角換わり
・・・半分の研究でいいと仮定しても　今までの1.5倍以上研究しないと居飛車は指せないんじゃないか？
で、横歩は先後両方覚える必要があるから・・・

横歩取るのは怖いよな　有段者ならともかく。　でもそれは取らなきゃいい。
居飛車党が相振り以外なんでも指すわけではない。

なんかアンタ（>>1）強くなさそうだからｗ
なんでも一気に居飛車党になるんじゃなくて「先手の時だけ矢倉」をまず目指したら？
相振り指すなら矢倉感覚はあるだろ。
初手▲76歩。相手が2手目△84歩の時だけ▲68銀。△34歩なら▲66歩として、
あとは状況に応じて。場合によっては振ってもいいやのつもりで。

たしかに矢倉が一番とっつきやすいかな　そこからだな

筋違い角されるとどう指してるんだイッチは

駆け出しの頃は何でもかんでも矢倉に組むものの右四間にボッコボコにされたなあ

・負けるのを覚悟する
・ちゃんと研究する
・いっぺんにやらず戦法を1つずつものにしていく

まとめるとこうやな。

何で筋違い角が嫌なのに角交換するのよ？

ソフトに練習相手になってもらえばいいじゃん
てか俺はそうしてる

矢倉というか居飛車なら棒銀がとっつきやすいのでは？

ウォーズで矢倉やってるやつ見た事ないな

力戦相掛かりでいいじゃん
序盤のいくつかを押さえておけばあとは気の向くまま
局後の検討はしっかりして拙い変化だけ抑えていけば経験値で圧せる
気軽なもんよ

相掛かりって攻めを繋げるの初心者だと難しくない？

初心者ならシンプルになんでも棒銀か早繰り銀でええやん

囲いはカニ囲いか、角交換型なら77銀 78金 68玉ぐらいの簡易矢倉ぐらいでええやん

私のカレはHの翌朝ごはん食べるときに私が昨晩やったあえぎ声のマネをちょいしてきます。
ちょっとうれしそうにでも迫真の演技でヨガってきやがります。なんかムカつくんだけど。
まあカレの愛撫はすごく上手いわけで。許しちゃうんだけど。でもムカつきますです・・・・・・・・・

なんでもありませんまちがいですごめんなさい

(^_^;)　↑　アンタ振り党？ｗ

棒銀・矢倉からだろうね。振り党には相振り派と対抗型党がいるが、どっちかにもよるだろうが。

対抗型党って　いっつも対抗型ばっかりにできるもんなの？？

振り飛車の定跡を並べてると対抗形の居飛車側を持っても楽しく指せる

居飛車なら棒銀からかねえ
棋書も棒銀はたくさんあるし

居飛車党でもアマ三段以下は棒銀から勉強し直した方がいいよ
全然指せてないから

CPUと対戦してひたすら棒銀やってるけど
棋書にない変化が多く棒銀指しこなせてなかったって痛感してる

人相手だと棋書をなぞっていく展開が多いんだけど

棒銀って奥が深すぎるよな

棒銀を初心者用戦術と勘違いしてる人は多いもんな

昔は勉強しても実戦では人間相手で振り飛車ばかりだったけど
今はソフトで相手の戦型や囲いを指定して戦えるから
居飛車を勉強しやすい環境だと思う

たしかに今のソフトはそういうこともやってくれそうだな
どのソフトが特にそういう学習に適してるん？

たくさんあるやろ

棒銀は初心者用戦術ではあるだろ
有段者用戦術で、プロも使う。それだけだ。

そもそも転向したいってなら初心者ではないんだがな
だいたいで指して検討してを繰り返せばそのうち同程度のレートになるだろ

負けるのを怖がり過ぎ

新しいものを学ぶにあたっての謙虚さがあるのかな？

元奨が初心者２棒銀教えんなって動画上げてたな

不利飛車より断然いいだろう

棒銀教える、と居飛車教えるは同じレベルの話じゃないだろう

つっても棒銀はほぼすべての居飛車で応用可能だからね

棒銀が通じない居飛車もあるだろう　森下システムとかやられたら棒銀はしないほうがいいわけで
居飛車党に攻めを教えるならいくつか教えないとダメ　結局地道に学ぶしかない

振り飛車も指せるようになりたいけど、どうしたらいいのでしょうか。
香落の上手の時だけは四間飛車にしてますが、下手の攻めを受け切れずに潰されてしまうことがあります。
振り飛車党は居飛車相手に息苦しさを感じないのでしょうか？

息苦しさを感じる＝さばけていない
ですから

さばければオールオッケー、気分爽快ですよ振り飛車やってて良かった〜と思える瞬間です

振り飛車もいろいろあるからなあ
居飛車感覚と言われるゴキゲンからでは？

ゴキゲンが居飛車感覚？とてもそうは思えませんなぁ

序盤は振り飛車でも悪くないんだけど中盤がなぁ…
互角のまま終盤に入れば普通にやれるんだけど…

そもそもゴキゲンが居飛車感覚と聞いたことがない

振り飛車党だけど、ノーマル系と角交換系では全く考え方違うからね。
ノーマル系は受け身で角交換系は序盤から隙あれば一気に行くという
感じ。居飛車党が直ぐに適応できるのは角交換系だとは思うけど、
これは少し問題がある。相手が応じてくれなければノーマル系の戦いに
なるから。ゴキ中が居飛車党に好まれているのは角交換系に属しているから。
そして角交換応じなくても普通に居飛車党好みの展開になり易い。そういうことも
あって生粋の居飛車党が振り飛車やるならゴキ中が良いと思う。角交換四間も
ゴキ中と共通する部分多いけど、角交換応じなければノーマル系の戦いになって
定跡しらない居飛車はほぼ勝てない。

角交換四間はノーマル四間の下地があって初めて成立する戦法だと思っている。
全く違う戦法ではあるんだけど、居飛車にその選択権があって振り飛車側は
それを見守るしかないわけ。そしてどっちが来ても戦えるようじゃないと
角交換四間は厳しい。両方できれば相手にとって結構厄介だよ。
まず居飛車側が角道止めるのは、角交換四間阻止しただけでノーマル四間に
対してはあまり良い方策ではない。四間側の角道が通るからいつでも
仕掛けることができる。

振り飛車党にも流派？があるのかな
オレはノーマル（角交換）四間飛車85％
石田流（三間飛車）10％
たまにダイレクト向かい飛車5％くらいの感じ
中飛車はほとんど指さない

>>61
角交換拒否られたら78金型や立石流にすれば？

とりあえず四間で45ポンすれば

飛車先の歩を突いてもそのあと振ってしまう・・・

アマ三段の居飛車党で新しく四間をレパートリーに加えたいんだけど
普通に美濃に組む四間だと昔からずっと対四間に居飛車で戦ってるような同レート帯の相手になかなか勝てないと思うから
耀龍四間を覚えようと思うんだけどどうだろうか？
棋書も一冊で済むし

ずっとアマ三段のままでいて
この先も三段で良いと思うならそれが楽しいだろう
本気で上を目指すならノーマル四間だけで
限界と思えるまで（もう100か200負けるくらいまで）
やりこんでから他に行くと
一皮むけて四段五段なれる「かも」ね

居飛車、振り飛車指せばいいじゃん　ただ負けるだけで済むんだぞ。
指しちゃダメなんて誰も言ってないぞ。

>>66
棋士ならいいけどアマチュアだと結構な確率で相振り飛車になるからなぁ
そんなんするなら筋違い角四間飛車や角交換振り飛車やる

>>68
それな

指せばよいじゃん　という最強の結論ｗ

昨日は久々に振り飛車で勝ったよ
阪田流向飛車だけど

友人に相手になってもらうといい　もかなり最強の結論

弱い相手に振り飛車持って教えてあげるとボロが出る・・・

指し慣れない戦法を持つのが苦手なやつと得意というか柔軟なやつ、両方いるよな
柔軟なやつが不得意で苦労する奴を見下すのは実はよくないのではないか。

ネット対戦だと相掛りとか横歩になりにくいからとりあえずソフトで戦型指定できるなら
それでやってみてはいかが？でも実践する前に一通り定跡形は覚えましょう。
最初に矢倉と雁木が良いと思います。
あと、棒銀は自分が指さなくても相手がやってくるから結局勉強しないと受け方が分からず
仕舞いになる。実戦と定跡勉強を同時並行するのが良いかと。

角換わりと横歩取り相掛かりは短手数で研究しておけばそれたけですぐアドバンテージ取れるから勉強好きなら矢倉雁木よりおすすめするわ

そもそも今の将棋に囲ってる間に不利になることが多い、相手が急戦なら矢倉に組めないことも多い
後、角換わり横歩取り相掛かりは地力が鍛えられる、級位の矢倉なんて組んだ後に何するか考えてる奴いるのかすら怪しい

角換わりもプロの真似して29飛48銀型(81飛62金型)に組むも、そこからどう指すか知らないアマが多い

振り飛車しか指せなくて悩む人はいるだろうけど居飛車党が振り飛車指せなくて悩むことはないんだよなこれが

>>80
いや、悩むよ。
香落ちの上手をやることがあるので

>>81
奨励会員？

>>82
いや、ただのアマだが

香落ちの上手ってそんなに振り飛車必須か？

>>84
左の香がないのに居飛車にできるわけないだろ
振り飛車にするしかない
そりゃよっぽど棋力に差がある相手なら話は別だが、香落ちでそれはありえない

右玉でいいんだよなぁ

居飛車党だが右玉なんて振り飛車以上にやる気しないわ

右玉ってそもそも対策されるとうまくいかんでしょ　右玉しか指さないってマネはできないんじゃ？

何言ってんの？
香落ちで右玉指すって話でしょ

駒落ちの話なんてスレの趣旨に関係ないと思うが。

振り飛車を指し慣れているといないとでは香落ちの上手は差が出ると思うが

居飛車といえば桐谷さん！

渡辺明が一時期「僕は飛車振れない」って言ってたよな　嘘つけ

渡辺も確かゴキ中指してたよな

居飛車党がゴキゲンを後手の救世主扱いしてたよな

初期配置で双方とも飛車と角が逆だと感覚がおかしくなりそう

なんで飛車が右なんだろうな

なんで香落ちは左香なんだろう
右香落ちはダメなのか

右香落ちは江戸時代においてはよくあった手合い。
（左）香落ちに比べさらに平手に近い手合いだといわれている。
まあ、じゃ平手でいいんじゃね？となって廃れたんじゃなかろうか。
個人的には左香を落とした香落ちもこれやるくらいなら平手でいいじゃんと思っているが。

>>99
それだと駒の価値は右香＜左香ということになるね
同じ香なのに左右で価値が異なるというのも面白い

そりゃ飛車と角の位置によるんだろう

せめて上手がどちらの香を落とすかの選択肢があれば

さすがに居飛車党でも香落ち上手で居飛車やるやつはおらんよな

ソフトでも振るの？

ワイ香落ち上手でも振らんぞ？？？

囲いの端がスカスカです

矢倉一辺倒で頑張る

矢倉はええぞ

そもそも香落ちなんて指す機会めったにないし
下手になれない戦型を指すことによるデメリットの方が香車一枚より大きくなるなら

リアルで将棋指したことないのね
駒落ちはハンデの基本だから

リアルでも香落はあまりやらないだろう
都内のどっかの道場でやってるらしいが

駒落ちやるとこでも香落ちってやらないとこではやらないのか　まあ平手でおぎなえそうな気力差だろうしねえ

個人的には香落ちなんていらない駒落ち　奨励会でやるのはわかるが。
一般人は香落ちが適当な相手だというなら平手で楽しめばよい。

自分の行く道場は香落ちあるけど、相振りになれば相当響く。下手が振り飛車指せれば結構なハンデ。
下手居飛車党で上手振り党ならちょっとハンデは小さいけど、上手の選択肢は確実に少ない。
角道開けっぱなしNG、早めの交換もNG、左桂跳ねづらいとか。通常系でも上手の制約を生かしてちょっとずつアドを取っていけば序盤で模様勝ち。
その辺意識しないと駒落ちが生きないどころか香ないメリットを生かされる。
古い定跡の端を直接咎めに行くやつは難度高い。現代人は昔の人より旧式の対抗系指し慣れてないから感覚掴むのもムズいし、自信ないなら普通に指したほうがいい。
上手で振らない輩がいるようだけど、右玉くらいしか囲えん。普通に組んだら端がクソ
右玉でも下手が居飛車ならいい感じになるかもだけど、下手が振り飛車だと飛車転換も大変だし、転換できても端のプレッシャーがないから実質香落ちの相振り

駒落ちはそれでも振り党のほうがきついだろ　飛香落ち下手なんか

居飛車党だったけど藤森動画見てたら振り飛車も指すようになった。
勝率はともかく感覚が新鮮で楽しい。

勝とうが負けようが　脳みその使っていない部分を使うような快感があるよな
いつもと違う戦型指すのは。　だから迷わず指せばいいんだよ。楽しいよ。

楽しいのはわかる。でも、ここぞという対局では振れない。結局オールラウンダーにはなれない。・・・

みんな対抗型指すことあるだろ？なんでその時の相手である振り（居）飛車を持てないんだ？

>>118
多分まぁ、自分は穴熊やってるから振り飛車側持って相手が急戦で来たときどう受けて攻めればいいのか分からないからだと思う
対抗型って振り飛車側の一部だで全体を把握してる訳じゃない

いや、センスない奴は相手に指されたのと同じ戦法でもできないぞｗ

そうそう、ぶきっちょな人は相手の陣形とかを持つ、ということができない。ようするにヘタなわけだが　私もそうだ・・・

そうだよな　で、そういう人の気持ちがわからない人が多い　それを「強者」というわけだが・・・

いやそれでも振るんだよ！甘えんな

振られ飛車　令和枯れすすき

初心者だけど振り飛車、特に中飛車しかできない
違いがあるとすれば角道が開いてるか閉じてるかの違いしかない

振り党は筋違い角やられることあるだろ
まさか62飛→42飛　なんてやらないよな？

実は角換わり得意なんですのわたくし　と得意げに金銀を上げる

ワイ振り党　筋違い角相手は嫌いではない　が調子がくるって惨敗することあり

居飛車としては角交換振り飛車が嫌いだな
何か特殊な戦型のイメージがあって戦いにくいし、これだという対策でないからやりにくい

>>129
地下鉄飛車がある

対角交換振り飛車に対しての決定打になるような対策はなし。
基本的に力戦だから読みが冴えている時の角交換振り飛車指している時は
やたら勝率が良い。逆に冴えてない時は全くダメ。これがノーマル振り飛車と
大きく違う。ノーマル振り飛車はどこまで深く定跡を追えるかが勝負になるからだ。
力戦と言っても矢張り経験値はいるわけで、結局は長くやっていれば
自分なりの定跡が出来上がっているもんだけどな。

角交換振り飛車やるやつはしょせん振り党　たいした対策はいらないぞ　定跡だと思って対戦した時記憶すべし

ノーマル振り飛車の定跡は角を捌くタイミングがあること前提　いくらかというかかなり違うよ

中飛車って素人考えだと、相手の出方しだいで右にも左にも囲えるんじゃね？とか思うけど
基本的に右側に囲うのは何でなの？やっぱり左側に囲うことのデメリットとかあるんでしょうか？

中飛車の左玉はよくある戦法だぞ