里見香奈女流五冠 棋士編入試験 第3局
【囲碁将棋チャンネル／囲碁将棋プレミアム】
10月13日（木）
午前9時40分～午後0時
午後1時～午後6時
※延長の場合あり
解説 木村一基 九段
聞き手 飯野愛 女流初段
【ニコニコ生放送】
2022/10/13 10:00開始
解説 佐々木慎 七段
聞き手 千葉涼子 女流四段
【ABEMA 将棋チャンネル】
10月13日（木）9:50～
解説 千田翔太 七段
解説 今泉健司 五段
聞き手 本田小百合 女流三段
聞き手 室谷由紀 女流三段
里見を上から抑えつけて覆い被さるカリ山とか卑猥すぎる
>>前スレ981
瀬川は制度が整う前だったので
相手がイチヨだったり神吉だったりボーナスステージがあった（代わりに天彦とも戦わされた）
今泉は最初の２戦が宮本と星野だった
もう里見に残された手は将棋盤ひっくり返して記録係から記録奪って破くくらいかな
もうどうしようもないんだろうな
紛れがあるような展開でもないし
攻めを誘ったのに攻めが来ないまま押し切っちゃったでござる
厳しいですね
さすがにストレート負けとなると、やっぱ女流は…って空気が強くなるよな
>>845
次回Abemaトーナメントのチームリーダーなので、前準備で出したという噂 >>13
普段西山以外に流して指してるヌルさ
by千田 >>13
踏み込まないといかんところを尽く控えて時間使いすぎて疑問手や悪手指してたら無理よ >>13
チャンス何度か貰ったけど全然攻めなかったそしたら抑え込まれた >>22
まさにこれ
性別関係なくしょうもない将棋やったわ 振り駒が～タイトル戦が～相手が～とか色々言い訳付けるけど
結局は実力の問題なんだよなぁ
今北。
よし、狩山四段が必勝の局面になっているな。
よしよし。
女がプロ棋士になるのは100万年早いよ。
世間が里見の応援一色だったので、男性プロ側を全力で応援したわ。
よくぞ阻止した。
グッジョブ(o^-')b
正義は勝つ。
島はAI的に有利な状況を自分の大局観では悲観して投げたりするから有利でもわかんね
狩山のような個性ある将棋好きだわ
一本芯が通ってる
こうして見ると56の金が良い位置だな。あんな遅かったのに。
西山にも挑戦してほしいんだがなぁ
編入成績取れる力持ってるはずだが
編入って何回も受けれるのかな？
また直ぐやって似たような結果になったら顰蹙を買いそうだが
今の西山は里見戦以外は手綱持ったままの馬なりで負けてる感じだからなあ
負けないように逃げてるんだけど
その力量がないから負けてしまう
素人がプロ相手に背中見せる時点で勝負になってない
この2戦の負けが何の糧にもなってない
勝ってプロになるんだっていう気持ちが1つも見えなかった
里見は50万をドブに捨て
試験官は貴重な時間をこんなくだらない対局にとられた
全員が損をしただけで終わった
三段リーグで落ちこぼれ
編入試験で惨敗を喫し
これでもまだ、里見の調子が悪かったと言うのだから、もはや救いようがない
この程度の将棋でプロ棋士になろうなんて本当に厚かましいよ、里見さん。
まあ挑戦しないより、やってみて良かったんじゃないの？
万が一棋士になれたとしても苦労しそうだからこれで良かったような
最強の切り札の二歩ﾏﾀﾞｰ？将棋なんて興行なんだからファンを楽しませてナンボだろうが
このままストレートよりフルセットのが断然面白いの分からないかな？
>>42
最低1勝はするだろうがやはり落ちてたと思うぞ >>54
そもそも、女流タイトルの賞金が
金をドブに捨ててるから >>52
年度ごとの試験資格さえクリアしたなら受けれる 里見がダメなのは全局途中までリードしてるのに踏み込まずに逆転負けしてるとこなんだよ
格上相手に安全勝ちとか考えてるのがダメなんだわ
>>61
元奨なんてもてはやすから悪いんだよ
20年ゲームしてしてない中卒無職って言ってやらなきゃ 都成、出口、澤田、天彦辺りに勝ったのにな里見はん…
>>51
凄く気持ちがよかったよ。
俺がどちらを応援しようと俺の自由だろ。
お前のくだらない価値観を他人に押し付けるなよ。 むしろ編入試験に合格しそうな女流は
里見西山ではなく渡部のようなノーテンキな奴
（ただし野原に壊されないことが条件ｗ）
>>69
西山は斬り合い大好きだから里見よりは遥かに合格する確率高いよ 言っちゃ悪いが３局とも昔の清水対弱プロみたいな将棋になってしまってるな
里見の良さをまるで出せなかったな
王座戦予選で里見vs狩山があるみたいだけど
今日の感じだと狩山が余裕で勝ちそうだな
>>67
言葉の悪い煽りのつもりだろうけど、将棋界でくちに出さずともそういう雰囲気にもなるよな でも天彦や他の棋士にも勝ってたよな？
新四段が強いのかも
里見がここまで振るわないとは思わなかったな
資格を得るのだって簡単じゃないだろうから
>>73
さっき千田がそれで雑魚女流には勝ててるからって言ってたな 二歩打つ条件も無いからなぁ、下段で受けるような攻めとか皆無だったし
真剣の斬り合いで無傷で勝とうなんてしてるのは舐めてるね
女流相手はこの戦い方で勝てちゃうから慣れてるんだろうな
女流<女流トップ2<新四段<プロ棋士<トップ棋士<藤井<AI
女流さんは勉強してるとか言うけど何を勉強してるのか
>>42
西山は特例で頭ハネ食らった服部、谷合と対戦して欲しい 高田延彦の引退試合を引き受けた田村みたいな感じだな、狩山さんは
もはや二歩やる場所もないし歩を打つ手が一切ない
どうしようもない
>>84
多分そういうとこじゃ里見勝つんじゃね
これは明らかに重圧に負けてる
里見とは思えないレベルの消極的な指し回しだし この手順やべえな。徹底的に先手を安全にするという意志を感じる。
先手もこの局面で相当ぬるい手指してるよな
もう終わらせてやれよ
>>104
相手が居飛車で来ないから相振りの勉強だろ
ただ棋士の方で相振りとなるケースはごく稀なので
女流特化型の勉強と言える罠 >>93
全く里見ファンて自覚は無いけど、プロになった方が確実に盛り上がるじゃん 女流界にも大きな痛手になってしまった
だれも得をしなかった
狩山君がここから1時間席を立って反省させたら逆にファンになる
とは言っても、確実に大きな爪痕残したろ、後何年後かには、女棋士誕生するだろうし
>>85
ファンならさっさとトドメさして女流に専念させてやってくれと思うんでない？
それより最終局までもつれ込んでそこで負けて欲しい
里見はこの試験落ちようが何も失うものが無いから長引かせたいんだよ 仕事が一区切りしたから見に来たけど、
もうオワてたか
負け確だとしても建前上もうすこし言葉選べばいいのに
>>118
女流に幻滅してスポンサーの契約金が減るかもしれんね。
連盟は女流棋士をLPSAに移管したほうがいい 本当に人生かけてたのかね
正直人生かけてるようには見えなかったしぶっちゃけ登場人物の中で一番年収高いだろ
お前ら千田には優しくて今泉には厳しいのほんま草はえるわ
>>122
これぐらい普通やろ
素人の解説してるわけじゃねえんだからはっきり言ったほうが見てるほうにもわかりやすいわ 3戦全て見せ場なしなのが最悪なんだよ
試験官3人とも緩手を指してるのにそこで逃げの選択とってる
>>73
女流棋士の悪い癖だな
より良い手を指すのではなく
悪手を指した回数で勝敗が決まる世界だから
そういう消極的な姿勢になるのだ >>132
実は西山の方が年収高い
何より白玲の賞金デカすぎるからな やはり木村9段解説はいいな
苦労人らしい優しさがある
浦野・シーザー・名誉前王座・投山・大平くらいなら受かったか？
もう女流の試験は禁止しよう
女をコテンパンにして楽しむ世界だと思われるし
>>79
俺は一切何も言ってないけど、「価値観を押し付ける」とは？
どういう意味だろう？
参考までに気持ち良かった時の奥底にある君の価値観を教えてくれるかな？ 記録のおっぱい見えそうなくらい前かがみになってたな
今泉は別に馬鹿にする感じじゃないけどな
ただただ無念なんだろう
しかしこの対局姿勢じゃどっちが負けてんだって感じだなw
というか全体的に里見から闘志というものが感じられん
小山アマを里見と同じとは思わない事だ
はっきり言って次元が違う
>>135
千田が厳しい事言ってるのみて、じゃあワイもという精神 >>148
カトモモならそれでもかなり怪しいが里見ならそれは通るかな >>135
千田は実績残してるし里見とは幼馴染みレベルの知古だから里見に対しての物言いにもどこか優しさあんだよ
ハゲは何もなくて無礼なだけ >>142
別におかしなことは言ってない。里見応援団がくやしーって言ってるだけ >>132
これ
まず女流要件満たしたら
さっさと女流になって奨励会目指さない風土を変えないとレベルが上がるわけない
最低でも奨励会6級を女流要件に引き上げてはどうかな？ >>144
ヒューリック金持ってんな
女流トップも金持ちなんだな 時間読んでなかったらいきなり切れ負けとかあるんちゃうの？
あと数年で女棋士？？
ま、西山がプロ編入試験に出て突破する可能性はそこそこあるな
正規ルートで四段の可能性があるのは中くらいだし、さして期待が持てる感じでもない
そうするといま研修会やアマ大会出てる子ということになるが、全く有望なのはいない
>>146
こんな里見のレベルでも
賞金1500万を与える女流タイトルがあるらしい 今泉も菅井も里見の事めちゃくちゃ応援してたからな
それがこのザマなんやから悔しいだろうしイラつきもするやろ
>>163
別に今泉も変なこと言ってないし同じ編入試験受けてる身として思うところあるんだろうなって思うけどな
今泉嫌いなだけだろ 岡部はともかく、徳田・狩山とはだいぶ差があるように見えるわ
香落ちてでも勝てなかったと思う
>>165
ヒューリックが「まず女流登録して、それから奨励会をどうぞ」という姿勢だから
それはまず無理 里見が弟子をとり、その弟子が棋士になるのがよくあるドラマの作り
まあ待て、来年にもまた里見と西山が編入試験条件満たすから
毎年編入試験だ
今泉ちょっと厳しくないか。
「厳しいというか。」。。「身辺整理。。」
しかし本当にそういう状況みたいだから。
>>165 裾野を広げて数を揃える方針でやって来たけど、そろそろ転機が来てるかもな >>168
西山は無理だろ
14勝した年の強さが維持できてればあったが 確かに、少子化というか日本人絶滅化が進んでるからな 女棋士の誕生はハードル高いわ
ひどい大差だな
時間が無いのに行くべき所を保留してのジリ貧コースとか、負け方が悪すぎる
試験なんだから受かることもあれば落ちることもあるってだけ
女流がどうこうとか編入試験がどうこうとか全否定に仕向けたがる奴は頭パープリン
編入試験がガチなんだってわかったろ？
カリ山「トドメ役いやだよー、どうしよ？参りました」
404 名無し名人 sage 2022/07/25(月) 02:25:02.97 ID:R3hPvbJQ
過去に編入試験を受けた人は全員合格してるってこと忘れたの？
里見もほぼプロ入り決定だよ
こういった合格確信してイキってた里見信者がウザかったなぁ
俺は最初から受かるわけないと思ってたけどね
今頃あいつら息してんのかなぁ
言い訳はなんとでもなる
投了して女流を救うしかない
>>185
奨励会推薦も出来ないの入るのもいないだろ >>165
研修会B2で女流プロなんてやってたら永遠にレベルは上がらないし
これ以上女流の数増えるなら撤退するスポンサー出てもおかしくない
このレベルの雑魚に金出すのなんてバカバカしすぎる >>177
このボロボロの人がどうやってまた6割5分勝つんですか？
西山なんて今まで一度も達成してないのでどうして来年満たすんですか？ これでまた堂々と女流トップとしてドヤ顔で返り咲くのかよ
>>186
女流五冠がガチのクソ雑魚だと解っただろ？ >>197
里見アンチこっわ
赤の他人のことに執念費やしすぎやろ やばい
千田さんのファンになりそう
好き😍😍😍😍😍
>>203
西山は一度満たしてる
ただし奨励会員だったから無効扱いだった 里見は資格獲得までの成績が出来過ぎで覚醒状態だったのが試験開始時点では終了してたからな。
標準状態だと３段下位くらいだろ。
凄い言語化しにくいけど今泉さあ 一々まとめようとすんなよ
>>208
明日の生活がかかってる若手は忖度で切られ役なんざやらんて事だな 何故底辺男が科学的事実の呈示に抗い発狂するのかというと
集団はほぼ正規分布に従うのだが
己がその最下層に属してしまう証左が明らかになるのが怖いのだろう
>>141
普及だね
最終的には女性棋士が普通になることかね >>177
現状里見１－１、西山１－３だけどここから１０－５いけそう？ 西山の直近の対プロ成績見たら編入試験なんて言葉が出るはずもない
これが原因でカリ山くんが変な性癖に目覚めたりして
怪鳥は責任とれるのかよ！
ここで席立つのは鬼畜だな
もうとことん晒し者にしてやろうということか
>>210
いやいや、ファンも赤の他人のことに執念を費やし
ブーメランやな
ファンとアンチは表裏一体だから まぁ投了後に記者わしゃわしゃ来るだろうし、トイレいくならいましかない
いくらでも離席できるタイミングあっただろうに
しかもなぜ相手の持ち時間で行くんだｗ
まさかのトイレで時間切れ負けか？
その手があったのか
今の千田のコメント容赦ないけどその通りなんだろうな
>>215
なんかほぼ先手だけで運もよかったって見たな。それだとたまたまいい時にって感じだったのかね >>206
女流棋士辞めてから試験受けたなら応援もしたけどな
さっさと落ちた方が里見的には得というのがムカつくな >>214
過去の話に過ぎないからなぉ
今の成績見たら絶望的だろ 連盟としては里見のプロ棋士編入は
基本的に大歓迎のはずだよな？
藤井五冠と女流五冠で話題に
>>242
阿久津に粉砕されて終わったな
結果を見ると 前向きに考えよう。
将棋界に忖度はないと誰の目にも明らかになった。
ある意味イメージアップだ。
里見が次指したら、1時間ぐらい使って完全に心折りにいくドＳを発揮して欲しい
露骨に忖度するならもっと時間使うよ
1分将棋なら間違えてもおかしく見えないし
千田の好感度だけが上がった回だったな
そもそも朝日の村瀬チャンネルの時から千田は結構面白かったけど
里見さんマスク美人やなぁ
スラっとしてて白シャツ姿たまらん。
棋士になって欲しかったな。
今泉の始まる前の「プロ棋士は負けましたと決して言えない」というのが良かった
>>269
制度上女流棋士辞めて受験は許されていないのでは？ 女流棋士から正会員取り上げた上でLPSAにくれてやれ
>>265 簡単に勝てない相手も混ざってるからなあ。
波が大きいなあ。 ほんさゆとの対象悪かったけど
今泉の解説も俺は好きだったよ
>>273
阿久津あたりまでは女に絶対負けられないという価値観あるからな もう負け確定してるのにスパッと投了しない
女のこういうところだるいよねーーー
女子プロレスラーが天龍？にボコボコにされたの思い出した
まぁでも今回の試験相手は全員辛いよなｗ新進気鋭の４段ばかりって
>>273
どっちかというと女流キラーの星野にやられてから崩れた感じじゃね？ 里見「狩山、お前に負けたのではない、時間に負けたのだ！」
今日の千田はプロだったな
副立会なのに顔も出さず声だけ出演とかよくわからんことしてた時は糞だと思ったけど
今日は指し手の解説は分かりやすいし、そこに至るまでの背景も語ってくれたし、厳しくも正しいことをハッキリ言ってて好感しかなかったわ
連盟は里見をプロ棋士にしたかったが
インチキをして将棋界を汚すことはできなかった、例の事件で散々叩かれたからな
つまり、今回のMVPは三浦さんか？？
狩山てめー、ここは気を利かせてまた退出してそのまま家に帰ったらどうだ。
里見さんお疲れさまでした
めげずにまた挑戦して下さい
初戦投山ちゃんで勢いつける以外はノーチャンスだったんやろなw
里見よ、この程度でプロ棋士になろうなんて厚かましいにも程があるぞ。
将棋連盟も棋士編入試験の受験資格のハードルをもう少し上げたほうがよいな。
>>309
米長ならあの手この手で里見勝てるようにしただろうな >>307
今泉の時はルール上そうであっても
初めから２つが宮本、星野でかなり楽だった
やっぱり初戦徳田が大凶レベル 千田さんのコメント全てがしみるわぁ
はふーーーーん😍😍😍😍😍
>>304
>>307
時代が違うんだわ
そいつらの時代にAIは無かったから
今の将棋はAI前AI後ってくらい中身が違うよ 名を売るには…
悪いほうに知られたような気がしないでもない
>>338
ふくちゃん「このままおわるのはやぶさかではない！ なのでもう１局やる？」 ある意味で小気味いいな
ポリコレコンプラのゴリ押しで女性枠を一定数設けないといけないとか的外れなことやってる分野も多くなってきたけどこの容赦のなさこそ実力世界での男女平等だ
編入試験に関しては里見の不出来がひどかったね
棋士に勝ちまくってたときとは雲泥の差
>>327
今泉さんや折田さんは同じ条件で突破したわけで
単純に里見さんが弱かった、棋士四段に値しなかったってだけの話 福ちゃんに3回勝ったら棋士でええん、元タイトルホルダーだし、不足ないだろ
ラノベや漫画では女性タイトル棋士(女流ではなく)やプロ並みの女子高生や女子中学生や女子小学生が出てくるけど
当分ファンタジーのまま
>>312
新四段とは言え棋士だからなあ女流とは差があるよ。
次のアマチュアしかやったこと無く編入試験受ける人もアベマで中継やってくれんかな。 斬り合えとかいうけど藤井聡太じゃないんだから序盤から飛車捨てたり出来んやろ
里見けなすわけにはいかんから狩山四段褒めまくってるな
どちらにしろ中飛車しかやれないんじゃ棋士になってもきついんじゃね
棋士になるにふさわしい棋譜ではなかった ということ
早投げの貴公子横山友と腕白坊主高田が前半ならな、とは思ってしまう
とはいえ3連敗じゃあメンタル含めて言い訳できないよな～
残念でした。
里見は不調時に試験突入したのが残念だったけどまあそれも実力か
二局目以外は完敗だったな
里見さんも諦めは付くだろう
囲碁はハードル下げて結果的に女子がタイトルしてるしな
>>125
なかなか能天気だな
かなりめでたいと思うw 初戦横山なら勢いが付いたかもしれんが、こればっかりは仕方ないな。徳田相手に後手ではやりようがなかった。
今まで無反応だった女流が、「里見さんお疲れ様でした」とかツイートしたら笑うのに
生投山ちゃん見られなかったのだけが心残り
小山アマの試験も中継あるんやろかね
>>350
枠はちゃんと設けてて門戸が開かれてる、でも本人の要素で無条件には通さないから理想的な平等だと思いるよ >>343
里見もAIで勉強できるだろが
時代が悪ければ清水市代で終わったかも まぁ、女がプロ棋士になるには100万年早いな。
ということがわかった今回の棋士編入試験だったな。
「受験資格を得たし、ちょっと受けてみようかしら♪うふふ」
里見の心中はこんな感じだったのだろうな。
これでは勝てない。
>>367
居飛車と比べたら、振り飛車のほうが飛車切るのはよくあるけどな 小山アマは同じ相手に編入試験だが、場合によっては女流の評価が落ちることに
3戦目だけは負けるべくして負けた将棋だからしょうがないな
自陣固めて大駒を猫可愛がりしてるようじゃ今の四段連中には勝てんわ
ひょっとしてこれで合格した今泉って実は強かったの？
まあ上手く負けれて良かったやん
稼ぎにもならない棋士なんてやってらんねえよな今さら
鶏口となるも牛後となるなかれ、弱い女流相手ならこれで問題なく勝てるわけだから
その地位捨ててフリクラ棋士とか馬鹿馬鹿しいよなあ？
非公式戦でカメラの前でコメントとかめんどくせーとか思ってそう
>>343
なんでＡＩあると試験官だけ有利になるの 前局の菅井も結構無茶苦茶言ってたよな
「あの居飛車の人も序盤滅茶苦茶でしたけどね」とか
>>372
ちょっと調子が良くて星を集めた奴かどうかを見極めるための5ヶ月だからねえ。通年で勘定出来なければプロにはなれん。 >>401
棋士になる前に升田幸三賞獲ってる人間だぞ、今泉は 狩山みたいなのは女流じゃ見ないタイプだろうし読みが全然合わんのだろうな
中三段が退会になったら半世紀くらいは女性の挑戦者は現れない
研修会B2で女流棋士って制度がなくなったら別だけど
前局といい今局といい、条件を満たした時期の里見とここに座ってる里見は別人？と感じるレベルで不出来だったな…
なんにせよ女流戦もあるし切り替えていけ
>>401
今泉は編入試験組では1番強い説すらある >>375
囲碁でも本戦入り止まりレベルじゃね
本戦入りするだけならプロ入りできなかった里見がやった >>391
実際は三間飛車以外もやるし普通の四段とは言えるだろ。 >>310
ホントその通り
泣くほどの血汗も流してない奴に限って部活でも泣く 体調に気をつけて頑張りたいと思いますって言ったぞ
最近体調悪かったか？
>>397
小山さんが合格したら非奨励会棋士の誕生だからそれはそれでニュースになるな。
女流の評価は小山さんとは関係ないと思う。
今日落ちるとこまで堕ちたから Mリーグだと女流がトッププロ相手に勝ちまくってるのに…
>>401
今泉も折田もプロ入り後ちゃんと活躍してる
それが出来る人を選ぶための試験なんだし >>432
明らかに不調期だしこのあと週末＆週明けに西山とタイトル戦２連発 >>406
前局の菅井は、「横山の将棋は話にならない」とか「後手の攻めはめちゃくちゃ」とか言いたい放題だったなw 里見が投了したらしばらくインタビューとかで離席出来ないから狩山君のトイレは好手だな
>>401
レーティング50番台
上位1/3だから強いに決まってる >>416
女流3級が無くなったように徐々にデビューのハードル上げていくかもな 流石にひでぇ将棋だわ
何が酷いかって、この将棋で女流無双してることだろ
攻めも守りもしないこんな中途半端な将棋でどうやってこいつ勝ってるんだよ
女流無くした方がいいんじゃねえの？
今泉は50近いのに今期C2昇級争いするぐらいには強い
元々次点二回制度あればプロなれてた人だからな
>>404
里美と二十歳の新４段じゃ感覚が違うという事
里美の経験則があまり役に立たない
それくらいAI後の将棋って感覚が違う 千田さんマスクつけてたら小顔高身長でイケメン😍
性格も面白いし優しいし
>>406
「久保の若い頃の棋譜で勉強してはいけない！」ドン！！！ >>449
上田、東大も弁護士も女の子受かってるぞ 今振り返ると折田の相手がヤバすぎる
よく合格出来たな
>>165
段階的に女流棋士資格のハードルを上げつつ
奨励会に女子選手が入るのを珍しい扱いしない風潮を作る事が大事だわな
ただ最近C1からB2に上げたばかりだしすぐには変わらないだろうけど >>437
合格しなくても女流でやっていけるじゃんってのがあるから自然と言葉はキツくなる >>442
里見は2013年を最後に相掛かり指したことがない 今泉折田のような必死さが感じられなかったし将棋の内容としても過去一つまらん編入試験だった
里見応援してただけに残念だわ
今泉ってレーティング63位なのか、日本で63番目に将棋が強いと思うと、見え方も変わってくるな
結局香川みたいな感じが女流棋士としての最適解なんだよな
外見を整えて解説やメディア露出に精を出し、棋戦はほどほどに
>>416 最近は奨励会試験すら通らないからなあ。
中井伊藤沙恵中七海らが小学生名人戦で上位に入った頃とは
男子の低年齢でのレベルが大きく上がってるのに、女子はあまり変わってない印象
そこから対策しないと厳しいかもしれん 力を発揮させない将棋だったね。
根本的な実力が違うのだろう。
アゲアゲも結構勝ってるし合格しただけはあるんだよな
試験とはよく言ったものだわ
>>412
それでも選ばれる投山
瀬川方式なら中三段・投山・西山女流・福崎・会長とかか >>447
麻雀はなw
運で勝てることをいいことに適当なアイドル崩れをプロに積極的に仕立てて笑える >>456
でも女の子は競技人口も少ない商品仕方ないのよ！！！ >>453
狩山にAI要素ある？
彼ほど棋譜に名前書いてそうな棋士早々いない
山ちゃんや会長クラスだと思う >>401
今泉は悪くなってもとことん食らい付いていくファイター >>350
いいことを書くね。
門戸は開かれているが負ければ男であろうと女であろうとプロにはなれない。
この当たり前のことを突き通すのが本当の意味での男女平等よ。 里見が棋士に勝ちまくったから、試験受けたんだけど…誰でも不出来な時はあるだろ
>>453
んなこといったら今女流で無双してる意味がわからんし
そもそも今勝ててるからこの舞台に立ってるんだろ
くだらねえ言い訳すんなよ
ただこいつが弱かっただけ
試験管なんか何のプレッシャーもなくどちらかと言うと勝つと叩かれる可能性すらあるんだから忖度してるのに
それでもかてないさとみがよええだけだよ ウォーズで後ちょっとで昇段になると手が縮こまるイップス的将棋だったな
序盤ん？って思ったけど終わってみたら完勝か。結構おもろかった狩山将棋
>>350
むしろ女流枠でプロとの対戦が多いぶん他のアマチュアよりチャンスは多いからな
優遇はされてる これで自分より弱い相手をボコボコにして年に数千万稼ぐ生活に専念出来るね
楽で何より、女に生まれてきて良かったな
実は里見さん編入試験に前向きではなかったのでは？
と思ってる
>>467
将棋以外を頑張ってるのはいいけど、それでも女流では強い部類ってのが今回の結果とリンクするよな >>487
まだこの年代はAIで育ってはいないよ
山下ぐらいなら別だが 女は生理生理うるさいんだわ
ナプキンについた経血想像するからやめろよ
男も精子あるのに精子言い訳にしない男って偉いよね
>>477
あそこまで徹するんなら面白いって思った人が多いと思うぞ また舐めプされて負けたのか
よええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>188
しゃーないよ
名前が似てるだけで別の職業みたいなもんだし棋士と絡めて考えてはいけない
里見西山が出てくる一昔前までは女流のトップは奨励会の級位者で退会した人達が競ってたんだから
トップ層でそれだから
我々は贅沢になりすぎたよ >>467
外見でも里見の圧勝なんだわ
そこが一番哀しいのよ >>495
女じゃなければ競技者にすらなれてないからな とは言え澤田に勝ってるわけだし
池永冨田本田古森出口とかの若手にも勝ってきたわけで
力が足りないとは思えないけどなあ
そのへんどうなの？
超絶過密スケジュールで明らかに調子悪そうってのはあったけどな
女流でも最近負けが多かった
まあお疲れ様
狩山ワールドが披露されてちょっと嬉しい。こいつ普通の将棋しねえからな。
1手バッタリが多杉内
なんかわざとやってるんじゃないかって疑ってしまうわ
女相手だからって解説者や対局者を叩く人がたくさんいたからこの結果はなんか良かった
>>496
やる気が無いんなら6割5分超えないようにわざと負ければ
受験しろと圧を掛けられることも無く楽だったろ
受験料50万も無駄になった >>487
狩山て受け１００％でぜんぜん責めない将棋
まったくAIとは関係ない将棋だよ 里見弱すぎるだろまじで
飯美味いわ
ここまでコテンパンにボコされたら気持ち良すぎるって
自分の将棋やろうとしたけど狩山が全く乗ってこなくてなんにもできずに終わっちゃったな
プロは厳しい
すごく弱い木村先生とか言われてもこんなに強いんだよなあ
>>509
調子のいい期間はあるけど
そのピークを編入試験まで持たせられるかみたいなのもありそう >>511
スケジュールきついのはわかってたし
女流捨てる気もないならしょうがない
日程理由に辞退もできたわけだしな >>509
試験受かったら、受かったで地獄みたいなスケジュールになるし、モチベは微妙だったのかもね 1勝も出来ないんじゃやっぱり女流は所詮女流って事を改めて証明しただけの会になってしまったね
>>499
もう５年くらいトップ棋士がAI流の将棋指してるんだから
この子はもっとAI寄りの感性だよ 何で３連続中飛車なんだ?
女流なら振り飛車で勝ててもプロ目指すなら居飛車じゃないと厳しいだろ。
プロどころか、里見はアマ名人やアマ竜王も取れない。
>>511
それはトップ棋士には男女問わずあるからね
集中するときと、手抜くときと使い分けるのが大事
名人見てると分かる までも里見より稼いでる男性棋士は数人しかいない
ほとんどの棋士は里見以下の収入
それが現実だしな
>>500
大学入試なんて性欲で圧倒的に男子不利なんだよね
それを差し引いての結果 狩山より踏み込めない里見だろ、稲妻はどうしたと
千田の言うようにプロは紙一重の切り合いを制して踏み込まなきゃ勝てないんだと
そういうフラストレーションのほうが勝るわ
受験したからにはもちろん合格目指されてたんだろうけど
中盤で振り飛車党なのに駒捌いていかない感じに思えたのが気になった
駒交換して局面複雑化させるのを躊躇してしまう程
里見さんにとってこの試験は重いものだったのかなあとか低級なりに思ってしまった
凄い注目と重圧の中おつかれ様でした
里見さんの引き続きの活躍に期待
里見の棋力そのものがダメなのか勉強自体がプロについていけてないのか
どっち？
>>524
女はあまり強くなくてもプロになれるからなあ まあ、金でやってないでしょ、藤井君だって、もう一生食える位は稼いでるわけだし
>>509
勝ってる将棋の内容は良かったけど試験始まる少し前からゴミみたいな将棋しか指さなくなったんだよ
里見が受かると思ってる馬鹿は明らかな不調を準備してるだけとか言っててクソウケたわ
里見が負けてほんと気持ちいいで >>538
新４段相手に３連敗する男子棋士は山ほどいるだろうｗ >>375
ハードル下げてるけどそれでも女流トップの差は将棋と比べたら雲泥だろう >>532
女流トップはトップクラス以外の男子プロより稼ぐ。
それが続くかどうかは別の話
女流トップのレベルを女流棋戦のスポンサーの方々に分からせたから >>521
踏み込まなければいかんところを逃げてたらいくらプロの中で弱く見えてても関係無いってことよね
引退間際のベテランくらいだあれに付き合ってくれるのは 今の里見の実力だったら棋士ならずに女流のままのほうが幸せだろ
能力不足でたまたま４段になってもしんどいだけやで
白玲で次勝てば１５００万入るんだぞ
１５００万って言えばA級棋士でも簡単には稼げないぞ
>>538
何故その二択から選ばないといけないのか >>503
中田かな
浅香唯
勝間和代
アンジャ児島
熊切あさ美
ポロリ
沖ヒカル
中田はリーチとかポンとか覚えて数ヶ月でプロになってたなw >>535
AIなんて素人の俺でも使ってる
なんかAiに夢見てないか？
プロもアマもみんな使ってる
AIがどうのこうのは関係ない
みんな使ってるんだよ 三連敗か・・・まぁ過密だからしゃあない
勝ってたらこれ以上過密になるという不安もあったろうしな
>>528
下地が違うし
AIの感性でこんな異常な受け将棋になるわこないだろ
むしろ隙あらば動くのがAI将棋
狩山の棋譜見ても全部力戦調
角換わりとか指さないし 女流を作ってやってスポンサーを連れてきてやって
全部男性様にやって頂いたんだよな。女がやったこと何よ？
>>509
女子の中ではたしかに歴史上最強レベルだろう
でも試験でこのザマ
体調とか波とか言っても仕方ない アゲアゲの編入試験は見事だったよな
山本の端歩絶対咎めて勝つって決めてマジで咎めきって勝つし、指し手に魂篭ってたやん
>>380
お前今日勝ったけど内容があまりにも酷いぞ 公式戦では、里見は男性プロに負けて元々という気持ちで臨めるのが良かったんだろう
今回は初めて負けられない気持ちでやった男性プロ戦かも
悩む時間もなく資格獲得の翌日から試験開始の方が里見には良かったかもな。まあ翌日は無理だけど。
里見の将棋は受けじゃなくて逃げ
対女流なら勝手に間違ってくれるけどプロは間違ってくれない
>>509
そのあたりピークだったとすると、
調子の波がどん底のあたりで編入試験が始まった感じ >>509
その辺に勝ってた時位思いきりの良い将棋させてれば良かったんだけどな >>544 伊藤沙恵加藤桃子クラスを全く寄せ付けない時期と案外苦戦する時期があるからな。波が大きい フリクラのベテランでこの試験の面子相手に3連敗するのは割といるだろうけど里見が求められてたのはそこじゃないからねぇ
プロ棋士は女流と掛け持ちできるほど甘くないってことかな
もうチャンスは無いの？
また勝ちまくったら再試験あり？
たまたまの確変を奮い落とす意味で試験は必要だったな
里見みたいのを通してはいけない
編入試験はガチだと理解できてよかったわ。
それを踏まえて小山さんに期待しよう
>>530
女流のトップ2人が振り飛車だから女流レベルだと居飛車の優位もないんだろうなあ。 >>554
まぁ君にはわからないんじゃない俺にはわかるけど >>573
何度でも再挑戦できるはず
でもやらんやろ >>269
連盟が許さない
奨励会に入る時も持ってたタイトルを全て返上して休業したいと
願い出たのに却下されてるから 女流から見れば里見は雲の上の強い人
プロから見れば里見は格下雑魚の内の一人
相手からどう見られてるかわかってれば受けようなんて思わない
格上のプロ相手に受けきれるわけないから
>>573
勝ちまくれば再試験できるけど、惜しくも不合格じゃなくてストレート負けだしなぁ。里見のメンタル次第じゃねーの >>573
条件クリアすりゃまた資格はあるだろうけど次は受けんような気がするわ まあ一時力は本物じゃないってことだよ
大山も言ってたろ
いいとこ取りは甘いけど一ヶ月ごとに試験を受けさせるのは一時力を維持させないいい塩梅なんだよな
不調も好調も含めて実力
逆に言えば不調を巻き返す時間も十分にあったのに巻き返せなかった
里見は昔からメンタルが弱いからな
負けるべくして負けたよw
「今泉アマは怖くて戦いたくなかったけど、今泉四段は全く怖くないよ」と言われたエピソードが全てやんな
>>290
あっくんは女流棋戦の棋譜もチェックしていてある意味女流棋士の癖も分かってるから
読みにない手を指されても対応しやすいのもある トップ女流が下位棋士の足元にも及ばないことがわかってよかった
非常に意味のある試験であった
某女流は二度と生理を言い訳にするな
>>578
俺はやると思う
負けるにしても今回の負け方は納得してないはず
とにかく負けず嫌いだから >>557
AI将棋ってそういう事じゃないからｗ
昔ならそうは指さなかったよなって将棋を今の子は疑問に感じる事なく指せるの ならまた受けて欲しいな
あとハッシーも戻って欲しい
たまにYouTube見るけど痛々しくてかわいそう
>>582
もう受けないんじゃないかな、なっても収入で優位になるとかなさそうだし、今でもB1棋士相当くらい貰ってるんじゃねえの？ 女流トップなら年収2000万は固いもんな、棋士になるのは名誉とか、後進の為とかそういう無形のものの為だな
>>586
これは含蓄があるよなぁ
女流にしてもそういうことなんだろう >>573
再試験はありだと思うけど対局数的に早くて2年後とかになるからもう挑戦はないと見るべきだろう 音声だけ聞いてるとピロートークみたいで微妙にエロい
三段リーグ14勝して棋聖二次まで行った時の西山、
今年前半の里見
瞬間だけ見ればプロレベルの力はあった
でも続かなかった
それだけ
>>589
まあ完敗だったんだから
諦めがつく負け方ではあるけどな
あんまり後悔もないだろ・・ >>591
橋本は連盟が休場勧めてたのを断って引退した時点で復帰の目はねえよ >>599
徳田さんがおるぞ試験官にはな
そう甘くないわ >>592
B1どころか男性棋士の中でもベスト１０には入ってくる >>600
いや菅井も言ってたけど練習ではこういう感じじゃないらしいから リアルで女に見向きもされないお前らが女叩きに必死なのがよく分かるスレだな
>>590
狩山は今のプロも誰もやらない将棋だから 仕事終わったーと思ったらこっちも終わってた
両者乙
>>591
連盟批判、スポンサー批判かましたからもう無理やろ >>526
そもそも試験資格得た時の会見見てると試験受けないと思ってたからな
迷いはあっただろう >>583
どういう立ち位置であれそこにどっぷり浸かってるお前は何なの？ あの女優は本当にテクニックがあるのか？シリーズかと思ったら
ねぇ?あなた、本当に童貞なの?シリーズだったでござる
>>609
アマ出場資格も無いのにどうやって編入するの？ 連盟は橋本のために制度変更する必要性すら無いわけで >>591
連盟を退会して一度完全に縁を切ってからアマ相手に将棋指して編入試験でプロを目指すルートしかないな。 >>581
まぁ仮にそこで居飛車指そうが要は対抗形の将棋になるだけだからな
振り飛車側持つか居飛車側持つかの違いであって男性棋戦で主流の相居飛車を磨くとかいうことには全く繋がらない
そっちはそっちで研究会やらVSで男性棋士相手に鍛えないといけないな >>602
相居飛車だと準備研究のウェイトがでかいし
相手も取って置きをだしたりはしないから徳田でも勝つ可能性は高そう
小山は終盤力はあるからね 福山知沙
@chisa_fukuyama
棋士編入試験の里見女流五冠の対局姿を見ていたら涙が止まらなくなってしまった。
高い山があるなら登りたい、と挑戦したことが本当に本当に素晴らしいです。
明日白玲戦の移動かと思います。温かいお風呂に入って美味しいものを沢山食べて欲しいです。
風邪ひかないで欲しいです。
>>105
西山さんは直近の公式戦で上村長岡石田に負けてるけど フリクラ相手に３勝とかだったらいけるかな、それで森内とか出てこられても困るが
>>569
里見の中飛車って序盤が全く安定してないんだよ相振りの一路ずれ金無双とか悪形も好んで指すしな
調子いいときは絶妙にバランス保って勝つけど
調子悪いときは序盤で形勢損ねて負ける
見たことない形を指す上に下地も一切ないから博打みたいな将棋になっても仕方ないんよ >>616
一度連盟から抜ければアマ戦も出場できるんじゃないのかしら
あと理事になって規則を自分で変えてしまうという方法も 橋本は引退棋士として連盟から普及の仕事貰えるようにおとなしくなる以外に道は無いと思うよ
編入試験じゃなくて3年限定の準棋士みたいな形でまずプロの畑に放り込むんじゃあかんのか
AI世代の三段リーグ抜けてきた四段と5連戦はかなり厳しい
昨日上村にボロ負けしている西山を見てまあその程度だよなと再確認
しかも上村相手に時間責めして挙げ句時間余して敗けだからな
あまりにも残念すぎた
>>603
棋士番号大きい方から5人で勝ち越しって普通に難しいだろ 里見はようやったやろ正直試験自体受けないと思ってたし
葛藤ある中頑張って戦ったわ
受けたところで正直ただの人柱やったわけやし、理不尽さはあった
>>626
それな
今すぐは無理だけど動けば橋本なら余裕だろう 里見ってこれからもう一回プロ相手に勝ったら編入試験また受けられるの？
林葉直子 倉敷藤花は、中原誠名人に指導対局してもらうとき、大駒１枚落としていた。それでたもほとんど勝てなかった。
>>628
女流棋士の立場で男性棋戦に出場資格ある棋戦に
でれてるから（順位戦と王将戦以外）
今の時点で準棋士みたいなもん 橋本、将棋はメチャクチャ弱くなってるって言ってたよ
>>604
それだと名誉の為だけみたいな感じだなあ。
これから藤井に憧れて小学生から奨励会に入り棋士になれないなら女流にはなりませんてな子が現れんかな。
今泉は悪く言ってる者もいるが、棋士になるために人生掛けてる感じだったしなあ。 >>628
そう言っても徳田くん以外はそんなに勝率も高いわけでもないからな。これで勝てないなら30歳前後くらいの棋士相手でもきつい >>579
許さないもクソもない
個人が返上したいのなら人権侵害になる 中さんは女流にもならずに一本でやってるが、どうなるんだろうね
せめて横山ボーナス使わせてやれや…
あれには9割は勝てるやろ
3局目横山、4局目狩山でよかったやん
まず奨励会入ってギリギリまで頑張って駄目だったら女流に行くほうがいいのかな
賞金的には女流行ったほうが儲かるんだろうけど
将棋界に忖度がないことが分かったのは収穫だろ。
これは大きな財産になるよ。
>>640
ようつべで見る限りはまだ十分強い
鍛え直せばアマ大会抜けるぐらいの力はありそう 橋本はAIで勉強したくないって駄々こねてるのが一番の根本だから
もう一回やる気出して勉強し直すとかありえないよ
中継で評価値表示されるのは格ゲーみたいで嫌、自分の手を評価されるのも嫌
だってよ
連盟に砂かけて辞めた阿呆に復帰の道を開いてやるほどお人好しはおらんやろ、連盟退会しても大きいアマチュア棋戦の出場資格与えるとも思えん
何度も書くが、棋士編入試験の受験資格のハードルをもう少し上げたほうがよい。
今のままでは、また、里見みたいな者が気軽に受験して、周囲の人たちを無駄に振り回すだけの結果になる。
はっきり言って試験官の方々の時間と労力を奪っているだけだろ。
試験官の方々には十分な報酬を与えてほしい。
今、いくらの報酬なのかはわからんが。
事実提示で女叩きやら味噌死にーやら泣き喚く低脳底辺
なにも里見個人や女を蔑視してるわけではないのに
>>643
折田の時の試験管のメンツ
黒田出口ひろし本田池永
この畜生ラインナップよりは緩いのは間違いないか そもそも収入は男子棋士のトップ１０に入ってる
男性棋戦にも順位戦と王将戦以外には出れてる
対局数は西山と並んで、女流と男性の両方の棋戦に
でてるので男性棋士より多くの対局をしている
だからそもそも編入試験というのは初の女性の棋士という名誉が
得られるだけで、実利はほとんどない
>>629
スポンサーがいくら出すかによる。実力はプロに及ばないけど華があるから稼げる
んだ。強いのがプロなのではなく稼げるのがプロなんだ。里見は胸を張ってよし >>652
藤井戦で左美濃急戦の定跡やられて普通に潰されたのは笑った >>648
むしろ横山で負けたときのダメージ考えたらやらないほうが良い >>647
ちょっと三段リーグ抜けるのはキツい感じがする。 >>638
林葉は10代で女流トップに立った頃、米長を相手のお好み対局で飛香落ちで負けてたからな
当時と比べて女流もかなりレベルが高くなった >>655
試験管には当然ながら通常の対局料がつくだろ
１局多くつくからボーナスになるよ >>658
だから投山とか横山(投)とか書かれるんや >>655
初の落第者ってだけで別に振り回してないし
必ず受かる試験とかそっちの方がおかしい ,－､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
ハッシーは将棋界が「ぼくのりそうの将棋界」じゃなくなったことが嫌なわけだから
もうどうにもならん、観る将叩きとか正直頭おかしいよ
小山なんで初戦徳田を選ばなかったんだ？
横山ボーナス使わず敗退もありえるのに
前局で勝ち目があったのに、負けてしまったのが全て。
もっと言えば、弱い女流とばかりやってるから、弱くなった。研究会で男性棋士に鍛えてもらわんとダメだな。
テニスだって女子で化け物扱いでも底辺男子プロにボロ負けするが、賞金はメチャクチャ稼いでるからな そこは、今更感あるわ
3段リーグはこんな勝負が日常的に行われてると考えるとやっぱ狂ってるわ
強くて若い人どんどん増えて新陳代謝を活性化してほしいから小山アマには合格してほしいな
奨励会未経験者に対する偏見の目みたいなのは全然ないわ
奨励会自体もう時代に合ってないだろ
外人が四段になることがあっても女が四段になることは絶対にないと上田の旦那が昔言ってた
「出来レースで、女性棋士誕生は決まりだろ」
と思ってたメディアも多いだろうな。
>>641
そういう子なら二段三段まではいくと思うがそうなるとまぁそういう決断に迫られるのが26歳
それが15歳の選択ならあるかもしれないが26歳だとな
そこから別の道で0からってのと10年以上やってきた道で飯が食えるかもしれないってなると誰でも揺らぐんじゃない
仮に退会の日まで女流転向なんて一ミリも考えてない人でもいざそういう道がありますよってなれば揺らぐと思うわ >>670
そういや最近里見来てなかったな
里見乙狩山も乙 >>676
むしろ研究会は男性棋士としかやってないんじゃないか 里見の事悪く言う棋士見た事ないんだよなあ
それこそあの橋本ですらベタ惚れだし
多分人間的にはめちゃくちゃいい人なんだろなあ
新四段の実力あんまりしらないけど最後の横川はボーナスなのかよｗ
>>681
そんなこと言ったら初美に毛抜かれるだろ >>677
スポーツは男女の生まれつきの体格の差があるけど、将棋は何もないだろ 確かやる前はレーティング的には合格の可能性6割とか言われとったのになあ。
>>688
棋士じゃなくてもそもそも嫌いになる要素がなくね？ >>692
あれだけ運が強い麻雀だって
女性がトップリーグに居るのはほとんどないから
頭脳勝負でも確実に性差はあるぞ >>681
カトモモにＮＨＫ杯で負けたやつの言うセリフじゃない >>654
そうだねシーザーとのガチンコ勝負には勝った >>690
棋譜のない相手より対策立てられる相手を選びたいよなあ >>692
某女流によると生理のせいで
力をだせないことが女性にはあるらしい
里見くらい対局がめちゃくちゃ多いとそういうのが関係してくる A級でも里見、西山より稼いでないのが殆どって凄いな 狭い世界だ
C級順位戦に参加できるレベルじゃないと不合格ってことだから。
>>702
お互いどうぞどうぞみたいな乱高下してたみたいだけど 努力が足りないかどうかは中々証明が難しいからね
簡単に性差に逃げてる部分はあるだろう
>>696
実は裏では性格悪いて事あるやん
その裏を知ってるであろう棋士や女流や妹までみんな里見好きそうだしよっぽどええ人なんやろなって >>705
ピル飲んだらいいじゃん
処方理由はなんとでもなるだろ これでも週末の白玲戦勝てば1500万だからな
A級手当だってそんな貰えない
しかし牧野はよく来るね
里見と親しいって言うかよく知ってる仲なのかな
女子スポーツ選手は生理を来なくするとかそういう対策してるらしいけど
将棋はやはり生理がきついらしいよ
長時間だしね
>>657
こんな怒涛面子よく勝てたな
今再戦したら3勝絶対できない気が >>692
対人戦ってそれだけで男女差あると思うけどな
アドレナリンの出方が違うわ >>681
及川さん、そんなこと言ったんだ…
なんかイメージと違うなあ >>710
狩山は形勢より攻めて貰ってとにかく受けたい人だからな
公式戦でもいつもどうぞの精神 >>683
女流の道もありますよと26歳で言われたら、心変わりするか。
男性の場合はもう立ち直れない人もいるんだろうなあ。 ５局のうち１勝でもしたら合格にしろや。
若しくは、受験資格の成績を上げた時点で編入、に規則を変更しろ。
とにかく里見（や西山）が棋士になった方が棋界にプラスだろ。
連盟はもっと商売のことを考えたほうがいい。
今回の試験結果云々は致し方ない
収穫として
生物学的事実を受け入れられない層が一定数いて
そういう非論理的思考しか持てない男が蠢いている社会だと再確認できた事
>>723
でも里見が良く通うのは関矢のところの将棋BARだっけ？ >>717
確実に3勝はなんにしろ難しいメンツやけど
折田も竜王連続昇級で五段になって頑張ってるで 折田は人生かけて準備してたからね
さいたろうとかも協力して貰って
>>724
そうやって女性棋士出してる囲碁は人気でないね
女は生理を言い訳にしているようでは、いつまでたっても勝てないだろうな。
それを言ったら藤井くんだって対局中に無意味にギンギンに勃起して集中できないことはあるだろうし。
若い男にはよくあること。
>>725
そのような事実は科学的にないけどw
妄想か願望でしょうな >>732
そんなん言うたら、里見も長年男性プロと研究会してるぞ
菅井にも教わってる ま、女だから奨励会辞めても将棋界で食っていけるって事実は男連中にはキツいよな
女ってだけで、自分より遥かに弱いのにさ
差別はどっちだよと
>>730
非公式戦だってスポンサーはつくんだから、対局なら基本棋戦関係ない >>717
まあアゲアゲの場合月一の対局に全力研究できるからなあ
次の小山アマも退職してめっちゃ研究出来るから受かる気がする まぁ里見は体調言い訳にしない人でしょ
だからこそここまで強くなった訳だしそれは素直にすごいことやん
まぁだからこそ相対的に他の女流に対する評価が厳しくなるんやけどね
女性を蔑む気は全く無いけど、こと勝負事に置いて命懸けで挑むには、ちと女性には向いてない気は昔からしてた
将棋に限らず、それ以外の事をすべて犠牲にして打ち込むには体力的にも精神的にも限界あるだろうし
髪はボサボサ、すっぴんで風呂にも入らず部屋は散らかりっぱなし、それでいて盤の前に毎日半日いるようなのめり込み方をしてるような女性をすべてのジャンルにおいてオレは知らない
>>503
芸能人なら麻雀初めて１年でプロになれる
要はパンダ これに奮起した里妹が覚醒して棋士を薙ぎ倒してプロ入りという展開があるかもしれない
>>620
福山さんはAbemaの師弟トーナメントの開幕イベントの司会でたまたま里見のタイトル期数の話題が出て棋士達が正確な数言えずに躊躇してる間に福山さんがパッと答えたのが印象的 女って自分の意見曲げられないからね
相手の意見を受け止めながら自分の意見とすり合わせなきゃいけない将棋は、根本的に向いてないんだろ
この試験ただの儀式だろと批判されてたけどちゃんと機能してたんだな
>>712
月２回献血に行くこともあるとBSフジの白玲戦特集でやってた
ボランティア精神と体調把握のためらしい
飾り気のない女性なんだろう >>509
解説者もみんな言ってるけど普段の戦い方ができれば勝てる力はある
プレッシャーの重圧で踏み込まない、斬り合わないフラフラした手を指してるから負けた >>717
黒田とヒロシで2勝は確定だし言うほどか？ >>738
そういう話じゃなくて試験に全てを注いでたからこそあの面子でも抜けた
だから小山アマも俺は抜ける可能性は高いと思う 世間体の為に挑戦したようなもんだろうしな
モチベ自身は低かったと思う
受かれば女流棋士の中でも変な目で見られる可能性とかもあったわけだし色々とやる気ができない条件が積み重なり過ぎた
やる気が出ないとナベでも若手（ナベ視点）に負けるわけだからね？
>>743
君にとって
「蔑む」とは何をさす？
自分でそこを明晰に規定できてるのか >>733
子供に下駄履かせてプロにしてもその時だけ話題になっても継続しないからなぁ
囲碁は見てる素人にもわかるように盤面に色分けとかした方がいいんじゃないかな、争点はこの辺みたいなのもつけてさ >>739
最近の女流大量生産っぷり見ると
誰が最初のフリークラスになるかのチキンレースしたいんだなとしか思わん
それでフリクラにいったら女性差別って言い出す奴も現れるだろうから
厄介ごとの種でしかないと思うんだよな 将棋のプロ試験が司法試験だとすると、麻雀のプロ試験は原チャリの試験と変わらないよ
むしろ落ちてプロになれないほうがやばい
>>751
当時で見ても黒田とヒロシより成績いいの徳田しかいないぞ >>733
棋士をはじめとする関係者の大半が普及下手だもの
あと観る将が増えだした頃の将棋もそうだったが
高段位のファンの一部が癌と化してる >>748
今回の里見に限らず少し試験っぽくこれ咎められる？って感じで忖度してる感じはする
出来なったら不合格みたいな プロになると順位戦で対局料が入ってくる。女流トップの里見にはあんまり関係
ない話だ。名誉のためだけに挑戦したようなもので、不合格でもそれほど精神的
ショックはないかもしれない。落ちたらリーマンに戻る羽目になる男性は大変だが
今日の対局で女性棋士誕生はまだまだ先だと感じたよ。
女性棋士誕生から一般タイトル戦で女性棋士が挑戦者になるには更に50年は掛かるだろうなあ。
棋士になって、仮に棋士に専念したら万年フリクラで、今みたいな華々しい活躍出来ない可能性もあるしな、かと言って二足の草鞋も微妙だし
>>757
菫は少なくとも採用した価値はあったと思う １スレ目から読み直すと分かるけど
試験前は今回のメンバーは従来時より緩いから楽勝って里見信者は吠えてたからな
徳田が快進撃中ってことすら知らないド素人が舐めた口をね
まさか3連敗とは思わんかったが
>>764
赤血球の回復が時間かかるみたいで成分献血は赤血球戻すんで負担が少ないとか聞いたな 遠い先になるかもしれないけど、いつか三段リーグ抜けて四段プロ棋士になる女性が出て来て欲しいな
>>753
里見だって経験値で小山とくらべて遥かに有利だけどな
カメラの前で3時間の将棋なんて里見は散々やってるから >>759
麻雀は自称プロのサークル活動だから原チャリ試験に失礼 >>776
今の奨励会すら経由せずに女流になれる仕組みがある以上無理だろ… 里見おつ。女流で無双してる里見でも厳しい結果なら、まだしばらく女性の棋士は厳しいか？
で、本当に将棋のプロ棋士になりたい強くなりたい
なら
また準備をして機会を掴んで再挑戦するのが当然なんだけど
何故かそういうこと言わないとくに女性を差別するな！と喚く奴ら
良くやった頑張ったお疲れ様サマーでおしまいにしようとする
>>756
蔑む=女性には無理だと定義づける事かな
オレは無理だとは言ってない、向いてないとは思ってる
あと、そちらが何を思おうと議論する気はないよ
そんなの、それぞれが思ってりゃいい事
だから >>775
そうなんだ
たしか400だと年に4回くらいしかできないんだよな >>774
徳田は強いけどそれ以外はそこまでじゃないからいけるって感じで徳田は侮られてはなかったぞ
折田のほうが遥かにきついってのは総意 神吉ってまだ、63なのかよ…引退早かったな
記者会見あるんか
不合格で記者会見という罰ゲームがあるのかよ
鬼畜だな
>>509
囲碁将棋チャンネルの女流王将特番で対局した夜は眠れないとか言っていたから
過密スケジュールの影響はあったんじゃないかと思う
(睡眠と疲労のアドバイザーの先生が脳内温度を適温にするために着込みつつ部屋のエアコン効かせて
22度くらいにして寝ろとか言ってたけど女性はどうなんと個人的に思った) 里見より将棋が向いている男だけ里見には向いてないと言える
女性の言う差別するなは
わたしたちを優遇しろだから
平等公平を求めてるわけじゃない
里見ファンなんで残念だけど
まあこれで良かったのかもしれない
やはり初の女性棋士は三段リーグを突破した人になってもらいたい
>>758
それは覚悟の上でみんなプロデビューしてるからいいのでは
心配なのは研修会が厳しくレベルを保ちやすい関東関西と比べ
それ以外の研修会出身者のレベル自体が高くなっていない事
特に東海は奨励会でも女流でも厳しい 記者会見とかきついな
本当にいろいろ背負わされて大変だ
インタビュー辛すぎるとかほざいてる奴が一番ガッツリ見るんだろ
男女平等って言葉がおかしいんだよな
女性の主張は男女公平
編入試験で負けることはあるだろうけど三連敗はさすがにダメだろ
記者会見終了後即AVデビューくらいのご褒美を与えないといかんよ
千田が今日ニコニコや将棋プレミアムの解説やらずにアベマの解説を担当してるところを見ると、アベマトーナメントのリーダーをやる気あるのが伺える
千田リーダーやらないならどうするの問題は気にしなくてよさそうだな
▲58金→▲57金→▲66金→▲76金
→▲66金→▲56金→▲65金
こんな訳の解らん変態将棋でも里見の完敗
結果以上に酷い差があるようだな
>>795
菅井曰く「里見よりセンスのある女流はたくさんいる」らしいのに
今の女流棋士の現状がこの試験結果だぞ
まず苦言呈すのは女流棋士連中の怠惰なのでは？ スレもここで終わり
3連敗のわりに13スレってそこそこ伸びたな
>>807
ふーん、じゃあもうちょっとだけ続けようかな
論外と言えるなら、論を示してみてくれないかな？ >>808
今のままだと藤井がA級になった分ずれるからB1 3位の千田がリーダーになるのが自然だね ガリガリの棋士はオッサンになるとイケメンおじさん枠になる不思議
逆に童顔爽やか系の棋士はオッサンになると何も言われなくなる
>>812
添削された内容にも気付いてないのか
残念すぎる頭脳 >>811
同歩。次スレ立ってもグダグダ言う奴がいるだけだからね >>799
麻雀はここ最近Mで盛り上がってきたばかりだからなあ とりあえずおじさんと狩山の読みは全然合ってないから
菅井の凄く弱い木村は間違いだな
どちからというと昔の永瀬や修をもっと受け寄りにした感じだ
>>810
菅井はアホだ。藤井にも暴言吐いたやつの言うことなんか真に受けるな。里見のセンスは
女流でもピカ一だ。 >>803
てより教育方法が確立されてない競技のプロなんてプロとは呼べないかな
麻雀のプロを本当に作るなら教育方法を確立して子供に英才教育をして初めてプロと呼べる物が誕生するんだろうね >>799
麻雀は将棋と違ってある程度の年齢になってから始めても今の所はトップレベルの力をつけるのが可能だからな
ガチれば十分ね可能性はある
ただ仕事にするほどの熱意というか興味はないだろう >>800
いいの？
大量生産大量消費で搾取の構図できあがってるし
山口えみたいな前例もすでにあるし 神吉がとった瀬川の棋士編入試験での逸話が好きなだけだけど
今やると叩かれるか
鈴木八段は何故か麻雀大会の「プロ予選」に出ていたぞ
将棋のプロだから間違ってないとか書かれてた
>>814
羽生なんか30代の方が明らかに格好いい
10代はガリガリでヲタク感 >>770
あくまでレーティング上の話だが現時点で同年齢の井山と同等か、やや強いくらいの評価らしいな >>822
あれだけ叱責して分からんアホに何言ってもムダだよ
女のちょっと賢いのより馬鹿な生徒いっぱいいるだろ >>829
プロの紹介PVにさらっと入れられてるの笑った 菅井は編入試験の解説の時、里見の敗退にメチャクチャ悔しいそうにしてたな 微笑しくもあった
>>828
対局抜け出して解説会盛り上げたんだっけ？
瀬川の映画を見た人にピンクの格好はマジですよって教えたら唖然としてた >>832
お前も「論外」の意味から勉強したほうが良さそうだなw >>832
まあ応えるかどうかは自由だし
そう思うならしょうがない >>832
ついでに、「誤魔化し」「逃亡」の意味も調べとけなw >>803 資格を与えて、あとは勝手に食っていってねという団体と
終身雇用みたいな将棋連盟ではぜんぜん違うだろうな >>829
将棋では取れなかったタイトルを麻雀では取ったから竜王戦取ったアマが出たらどうするかを聞かれた米長の対応みたいなもんやろ 渾身の研究をぶつけた訳では無いし、本気の挑戦とは考えにくい
周囲の期待で本人が望まない挑戦になったボクシングのエキシビション戦みたいで個人的には観ていて何も感動出来なかった
>>720
上田ってあんな記事書くくらいだから棋力はあっても体の関係で相当悔しい思いして来てるんだろ
それを間近でみてればそういう感想持ってもおかしくないわ >>835
瀬川に負けた後「君ならプロになれる」とか励ましたてのが神吉らしくていいなと思って まあ女流相手に研究もクソもなく飛車振って腕力でゴリ押しするスタイルやしなあ
互角以上と戦うのにそもそも向いてないんじゃないか
里見の将棋はねちっこくて見てて辛い
もっと清々しい将棋を指す女性に初プロになってほしい
>>758
中学から女流っていうのはちょっとなあって気はしてるわ
そろそろ制度変えた方がいいんじゃないかなぁと思う >>839
ピンクとかの派手なスーツは神吉の代名詞だったしそこでは炎上しないでしょ
今の大橋を緩くした感じ 棋士で一番大事なのは実力でも研究でもなく、体力なんだよね。
体力ないと絶対に長続きできない。
ただ試験官側も里見を研究して対策したのではなく
振り飛車相手に普通に対応して 実力通りの結果がでたに過ぎない
女流で無双しても 初戦は3段リーグで勝ち越せなかった程度の実力で
当時よりも今が強いわけでもないんだろ
忖度しない将棋会を素直に賞賛する
>>849
いい話ですやん、自分は叩いたりしないけど・・ >>831
気持ち悪いと言われそうだが、生理がきて大人になった時に今の成績が保てるかだなあ
女子の成長のピークって中学生って感じがするんよな 千田は普通に若手と交流するために枠を使うだろうな
なんだかんだ千田もアラサーだし
>>856
女性の将棋人口増やそうという意図があるんだろうけど
結果的に低レベル化に拍車をかけるだけだからな 瀬川は神吉と中井さんがボーナスステージだったのは否定しないが
三段筆頭の天彦
新四段のタブ岡
当時は指し盛りだった高野現六段
A級8段の久保のどれかには勝たないと行けなかった
千田はリーダーなったら若手取りそうだよな
オッサンとかと慣れ合うタイプには見えんし
徳田とか岡部とか選んで欲しいわ
これ、今日最後かもしれないので、マスコミさん来て下さいね？って連盟が連絡してんの？
>>847
>本人が望まない挑戦
本当にそうかもしれないな 順番が回ってこなかった四段二人は取り分もらえないんかな
将棋も振り駒以外の運要素入れて女流が活躍できるようにした方が盛り上がるよ
藤井人気終わったら低迷するのみだよ
明るいニュースが消えました
やはり将棋会は藤井聡太頼みだな
>>864
髙野六段はｸﾏｰのピンチヒッターだからモチベーションは怪しいけどね 里見って喋りポンコツだからなあ
解説も聞き手も上手くない
流石に里見イラついた顔してて草
こりゃやっぱ負けに納得してないわｗ
>>866
各メディアの将棋担当が日程と勝敗把握してなかったら怠慢だろ この、左下の『負』って失礼過ぎだろ…バラエティかよ
このメンバーにストレート負けなら諦めもつくよな
確変で夢を見過ぎた
>>871 聡太におんぶにだっこで30年がんばるから平気
聡太に万が一のことがあったら さすがにもう将棋はみないと思う 里見さん、元気を出しなさい。
何なら俺がセックスをしてあげてもいいよ。
俺は上手だよ。
セックスで気持ちよくなれば幸せな気持ちになれるよ。
ガチでセックスは人を幸せにするものだから。
>>886
藤井がデビューからの連勝のときも勝手にすごい量集まってただろ
彼らはニュースを探すのが仕事だからな >>887
試験だから。
合格、不合格以外になんかあるっけ？ >>873
>>884
藤井にしても基本は観る将のオバチャンが多そうだから
そんな何十年も続かんだろ・・ サントリーの一回目とかこれとか
ガチ滑りのイベント多いな
企画側にはどうにもならない要因もあるが
ルールの改善は可能だな
俺はこういうインタビュー勿論大好きだぜ？ただこういの見て泣きそうとかコメしてる輩は嘘つけこの偽善者代表と思うだけ
俺は結構真面目に思っているんだけど、里見さんに足りないのはセックスだと思う。
銀杏(ぎんなん)@将棋ライター
@ginnan81
里見香奈女流五冠は、女流タイトル戦を60回以上戦ってストレート負けがありません。
棋士編入試験で普段とは違うプレッシャーもあったと思いますが、試験官の棋士３人も強かったです。
>>880
そう。関西将棋会館で。「奇跡の六番勝負」って文庫本に書いてた >>891
落第とか？まぁ落ちた事に変わりはないんでどんな表現しても意味無いけどな
しかも惜敗と言われるような内容じゃなく惨敗だしね 普段勝てる事があったとしても、ここ一番の勝負処で勝てないと言うことは、プロではやっていけないと言うことだ
>>901
不合格決まって試験が終わったので次スレはいらなかったと個人的に思う。 やっぱり3段リーグ抜けてくる女性が出てこないとな女流だとぬるいわ
>>871
今泉さんが残念と連発していたがそれに尽きる
里見女流ならもっとやれるだろ、もっと根性見せろと心の底から応援していたのに何も出来ない歯痒さが残念という言葉で物語っていた 試験受けるのにも費用かかるからな
この内容じゃ次は考えられないだろそりゃ
年齢上がって衰えて行くし
男性棋士（下の方）は
この程度で俺等より金もらってるん
だから、楽でいいよな
と思ってることだろう。
>>914
棋士は負けて泣いたら駄目だよな。勝って泣かないと 女流棋士の存在意義はコンパニオンみたいな感じだな
野郎だけだと華がないから女も混ぜて男性客を呼び込み、後は聞き手とかイベントの雑用等やらせるから丁度いいんだろうな
コンパニオンAD
今のところは、だからそのときになってみないとわからない
星が集まったという印象があると言ったけど
安定して勝率6割越えるようなことになったら当然また考え改めるだろう
>>911
「小山アマ編入試験5番勝負 ★1」のほうが良かったのに >>919
子供の頃なら負けて泣くくらいの方が伸びるのにね >>918
去年で比較したら広瀬より多分西山の方が稼いでる >>909
自分が女子だったら女流になれるものを捨ててプロになれるかもわからない奨励会で26までやれるかって話だな
なれなかったら人生詰みだから >>927
詰みじゃないよ
退会した後でも女流にはなれるから >>909
西山がほんと不運だったのがなあ
普段なら昇段だっただろうに 里見さんは、たくさん恋愛をして、たくさんセックスをして、人生の機微をもっと知ったほうがよいと思う。
今よりも香１枚ぐらいは強くなるんじゃないかな。
>>925
うーんこの…
広瀬より稼げるのに全力になれない女流連中はもうやる気ないだろ >>927
中三段そう考えると凄い精神力だな
自分より弱い女流より圧倒的に日の当たらない所にいるのに 一番気の毒なのは市代かも
里見に夢を託したって大はしゃぎで聞き手までやったのに
>>938
じゃあ横山、高田は対局料貰えないのか？ >>697
そうなんだ。けど、今回は勝負弱かった。急所でそんなことしたら負けるだろ、って手が多かった。
全敗は悪い前例になりそう。 >>936
奨励会にいる女は女流見下してるだろ
それくらいじゃないと3段リーグみたいな狂気の世界にいれない >>939
待機料としてもらえるんじゃないの
もらえなかったら受けないと思う 中や今井はオープンの女流棋戦全く出ないからな
今井は間もなく退会だが果たして女流やるのか
小山アマは資格得るまでも人生掛かってるから惨めに負ける事はなさそう
女性棋士は奨励会から出ないとダメでしょ
編入とか緩い事言ってないで鬼の3段超えてこいとはっきり言えばいい
>>946
待機料ってなんだよw
受けないはできないし
指してないんだから仕事はキャンセルで終わり
本人達も対局決まるまでは準備もせんだろ
決まってもやるかはわからんが 正直本人も乗り気じゃなくて周りに推されてやった感あったし
>>948
そこら辺の層の飽きっぽさというかミーハーさを考えりゃ普通の状態
むしろ離れてくれないと困るわ 女流も5強位になったら、今言われてるのA級より稼げる！とかも緩和されるな多少は…
>>952
これには驚いた
この勢いでアベマトーナメントにも出て欲しい >>955
なんで受けないが出来ないの
ｸﾏｰはやったじゃん 白玲一個取るだけで男ならJT杯出れるぐらいの賞金が入るからな
>>963
そんな人は多くても現状3人くらいでしよ >>949
あと菅井も。菅井本人は悔しがってるだろうけど 今泉さんの方が自力は上だと思うけど、当時と今とでは中飛車の立ち位置が違うから、里見はゴキ中に拘らなかった方がよかったような
はっきり言って棋士編入試験はいらないと思う。
三段リーグを突破してきた若い奴だけが将棋のプロでいいじゃないか。
人寄せパンダみたいに商売商売、話題話題と連呼して棋士編入試験をやり続けたら、
長い目で見たら将棋界にとってマイナスかもしれないぞ。
>>966
３局とも評価値が振れてるタイミングもあったんだから力不足よ 小山みたいに三段リーグ未経験者は挑戦してもいいじゃん
>>967
今回でガチだとわかったから試験やった方がいいと思う >>967
小山さんが合格したら非奨励会の棋士誕生だから。それはそれで編入試験必要だよねーってなるな。 ストレート負けで忖度なんてないんだと言うことが分かったからそれは良かったな
>>969
千田はAI頼りみたいに思われるがAIない時代のNHK入るからな解説も上手かった 千田にマウス握らせたらダメだってことだな
今日の解説はバランスが良かった
なんかやる前の軽く八百があるみたいな風潮は一体何だったんだ
皆棋士ガチじゃないか
それで良かったと思うけど
>>984
ホンマや
Abemaはつまらんミス多いなぁ 新四段は本能的に忖度出来なそうだよな もっとバラエティな面子で見たかったな
>>990
バラエティ色無くしたほうが試験という雰囲気が出ていいやん。
ガチでやって不合格者が出たけど Abemaは王座戦のCMまだしてたしな、まあ、限られたスタッフでやってるからしゃあない
>>981
軽い八百レベルじゃどうにもならなかった可能性 まあ今までの編入試験受けた人達と比べたら間にタイトル戦バンバン入ってるなかで編入試験もあるからスケジュールや体力面でかなりキツイのはあるよなあ
瀬川や今泉、アゲアゲなんて暇な時間余りまくってただろうし
lud20221230114824ca
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