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なぜ豊島は欠陥戦法の振り飛車を指したのか？

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0001 警備員[Lv.8][芽]2024/05/27(月) 16:46:02.56ID:bkpe2H8O
わざわざ負けに行ってどうする。
0002名無し名人2024/05/27(月) 16:51:08.63ID:6hmWnpZ1
振り飛車いっつも終わってんな
0003名無し名人2024/05/27(月) 17:00:55.74ID:X/3bqf4I
居飛車でも勝てないんやからなんでもええやろｗ
0004名無し名人2024/05/27(月) 17:04:25.08ID:LKfjnmSU
豊島ほどの棋士が名人戦で投入することを選んだ戦法を有象無象が欠陥呼ばわりは流石に笑わせる
0005名無し名人2024/05/27(月) 17:07:40.70ID:mT1zLq52
豊島はゴキ中ブーム時代はよく指してたし、後手番対策の選択肢として振り飛車を考えるタイプなんだろ
0006名無し名人2024/05/27(月) 17:27:23.54ID:lepQ1igE
藤井と角換わりで戦うべきではない
0007 警備員[Lv.13]2024/05/27(月) 17:41:22.24ID:eXqpgX1n
豊島「ふ、藤井は対振り飛車経験が乏しいと思って…（震え声）」
0008名無し名人2024/05/27(月) 17:42:41.13ID:g0EqN7yO
欠陥戦法とは言え45-55くらいの差だからな。
相手が間違えれば勝負になるし、不利飛車に負ける訳には…と心理的プレッシャーを与える事も出来るし、普通に負けても「俺本気じゃないから、舐めプだから」とプライドを保つ事もできる

二番手争いからも脱落した元トップ棋士の選択肢としては悪くない。むしろ味の良い一手
0009名無し名人2024/05/27(月) 18:02:02.10ID:S6MwlPvK
ウォーズやってても振り飛車来たら「振り飛車かw」って思っちゃうよね
0010名無し名人2024/05/27(月) 18:14:36.88ID:wPvRW8Uv
第4局譲ってもらったお返しだろ
0011名無し名人2024/05/27(月) 18:15:04.20ID:aomg5SDW
端歩を受けてくれなかったから
0012名無し名人2024/05/27(月) 18:19:04.96ID:gIMbs+4H
互角なら強いほうが勝つ
戦法は関係ない
△66歩が指される前なら藤井八冠なら後手振り飛車側を持っても勝つ
△66歩から数手正着を続けるだけで後手が苦しくなるのにそれがわからないから豊島は△66歩を指してしまう
そこが藤井だったら△83銀で難しいと読んでいただろうからそこが藤井と豊島の違い
0013名無し名人2024/05/27(月) 18:30:01.96ID:eWnOIDpH
美濃囲い初心者がやられる攻められ方してるな
0014名無し名人2024/05/27(月) 18:33:47.92ID:+zHqNnfy
もう振り飛車駆使してタイトルを取ることは不可能になったな
0015名無し名人2024/05/27(月) 18:40:10.79ID:bggqAOD5
菅井にやれって言われた
0016名無し名人2024/05/27(月) 18:48:57.85ID:Oe1UpJfo
菅井にまあまあやれてるとか言われて調子にのったんじゃないか
0017名無し名人2024/05/27(月) 19:01:07.32ID:/OG/lIYC
振り飛車ファンに分からすため
0018名無し名人2024/05/27(月) 19:48:54.04ID:vx11sEwW
別に振り飛車が悪い訳じゃないけど卓球のオリンピック代表がペンホルダーのラケット使うか？って話
0019名無し名人2024/05/27(月) 20:02:56.31ID:ibWsGDtd
後手なら振り飛車でも互角にやれるってのが最近の風潮じゃなかったか？（藤井相手は除く
0020名無し名人2024/05/27(月) 20:03:10.50ID:v0N4HN9Y
見せ場がなかったなぁ
0021名無し名人2024/05/27(月) 20:39:11.60ID:pFwXLR3z
後手で中盤まで互角範囲の評価値だったんだから、作戦的には別に失敗してない
0022名無し名人2024/05/27(月) 20:48:35.95ID:BoJruONl
名人取るとかは期待してないけど
せめてもう１つ勝って藤井の６月の日程を厳しくしてほしかったな
名人叡王棋聖の３タイトル戦同時開催になれば流石の藤井も崩れるだろ
0023名無し名人2024/05/27(月) 21:05:15.86ID:iiT0cXjh
>>4
お前の存在が笑わせる
0024名無し名人2024/05/27(月) 21:28:54.30ID:gIMbs+4H
強い棋士は盤の向きを逆にしても勝てる
藤井だってそうだろう
豊島の敗因は振り飛車を選んだことでなく相手が藤井だったこと
0025名無し名人2024/05/27(月) 21:31:44.64ID:EpyxDO25
菅井ですら手も足も出なかったのに
素人の豊島が飛車振って勝てるわけ無い
0026名無し名人2024/05/27(月) 21:54:29.36ID:GXja5FX5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
切飛車戦法　　マイナビ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　　　　　　監修　【藤井聡太】
0027名無し名人2024/05/27(月) 22:30:05.53ID:0zl0nXjl
後手で不利飛車w
弱い方が舐めプしてどうすんの？
0028名無し名人2024/05/27(月) 22:36:44.58ID:S/3h9BTr
>>8
>>18
さり気なく振り飛車ディスってるな

>>21
振り飛車はそこから勝ち切るのが至難の業
0029名無し名人2024/05/27(月) 22:53:01.86ID:VoRDx8WR
穴熊相手じゃ、美濃囲いでは一歩得でもアカンか。
振りミレで戦って欲しかった。
0030名無し名人2024/05/28(火) 00:12:28.51ID:zMZiU1Is
さんざん書かれているがなんか不思議だよね
振り飛車がというより万全の居飛穴にひねりつぶされる四間飛車っていつの将棋って感じで腑に落ちない
豊島ほどのトップ棋士が後のない名人戦で何の策もなくただ意表をついて振り飛車、なんてありえないでしょう
なにか策があったがかわされ不発に終わった、とかなのかな？
0031名無し名人2024/05/28(火) 00:22:15.72ID:HeQfQ1iJ
棒銀カモン！と言っておいてなすすべもなく敗れたとよぴの読みをなめるでない
0032 警備員[Lv.35]2024/05/28(火) 01:38:14.06ID:tKeAsb7H
四局分しか作戦考えてなかった説
0033名無し名人2024/05/28(火) 01:55:11.84ID:6MrcEULV
1歩得に満足して穴熊組ませたのが良くなかったな
藤井相手に硬さ負けして自玉のこと考えながら中盤のねじり合いしたらまず勝てなさそう
わかりやすい展開にしたい
0034名無し名人2024/05/28(火) 02:32:33.33ID:t8AmmMPk
>>2
そしてこれからも

>>3>>5
でも振り飛車はなかった

>>14
そうでしょうね

>>19
そうであったらもう少し振り飛車の勝率は良くないと

>>30
実際やってみて振り飛車限界を感じたんじゃないの
0035名無し名人2024/05/28(火) 05:28:29.22ID:lj2L+Hqs
>>33
？
至極わかりやすかったよな
豊島が攻めを切らせるか
藤井が攻めきるか
ただそれだけ
0036名無し名人2024/05/28(火) 05:52:25.69ID:b66bbAgm
互角のさばきあいして攻めが切れるような展開じゃなかったでしょ
0037名無し名人2024/05/28(火) 07:09:48.91ID:Fsd4pPo2
>>31
棒銀やってこいや！は今回の名人戦ハイライトだった
0038名無し名人2024/05/28(火) 08:16:00.01ID:S/xbEg3r
先日、イトタクと渚は振り飛車に完敗したから、まだまだだなあ。
0039名無し名人2024/05/28(火) 08:22:39.98ID:+ZrXLiXm
>>30
そう、藤井の銀引きがどうとか無理矢理持ち上げてるけど何の面白みもなく手順に完封されたただの不利飛車だった
0040名無し名人2024/05/28(火) 09:25:23.87ID:S/xbEg3r
菅井が惨敗したのに、また使う戦法ではないわ。
0041名無し名人2024/05/28(火) 09:38:18.85ID:t+k/GXE4
ほなら名人相手に後手で何用意すりゃええねん

矢倉　オワコン
角替り　後手から誘導出来るけど後手超絶不利です
雁木、相掛かり、横歩　基本後手不利の上、戦型選択権は先手にあるため用意した局面になるほうが稀です
振り飛車　後手から誘導出来るけど後手不利です
0042名無し名人2024/05/28(火) 10:03:12.67ID:cTk+Rc60
>>14
藤井が振り飛車やったらめっちゃ勝ちそうｗ
0043名無し名人2024/05/28(火) 10:34:24.53ID:8rF2nh9w
感想戦は>>12の通りだった
敗因は振り飛車でなかった
藤井が振り飛車側を持っていたら振り飛車が勝っていた
0044名無し名人2024/05/28(火) 10:50:21.73ID:uYFStYzT
そら「振り飛車の時点で不利ですよね」「何をしたかったのか不明」とか「最後に舐めプで逃げるなんて残念です」なんて言えないだろ
0045名無し名人2024/05/28(火) 12:03:21.47ID:0oTRy9Hu
本当は実力不足なんだけど
振り飛車だから負けたと思わせるため
0046名無し名人2024/05/28(火) 12:16:21.68ID:OE4c1k7x
実力不足てw
Ａ級１位だから、名人に挑戦してるのに。
現状、八冠が群を抜いて強いだけ。
0047名無し名人2024/05/28(火) 12:25:32.37ID:TXPbSHzf
井上対無敗のチャンピオンの試合に似てる
0048名無し名人2024/05/28(火) 15:56:03.54ID:t8AmmMPk
>>45
大草原

>>46
実力不足は藤井に対してという意味でしょ
A級勝ち抜いたんだから実力はあるさ
0049名無し名人2024/05/28(火) 18:47:45.35ID:/fo+V8hz
いや、作戦は別に悪くなかったでしょ
もし藤井聡太クラスの振り飛車党がいたら藤井と互角に戦える
0050名無し名人2024/05/28(火) 19:00:32.37ID:EpVAY8O3
豊島の良いところは序盤の研究と中盤の無駄に局面を複雑にする能力なんだから
振り飛車で盤面をスッキリさせちゃったらそれを両方とも捨ててるようなもの
0051名無し名人2024/05/28(火) 19:02:57.53ID:ZUvIMgC6
藤井聡太(居飛車)vs菅井(振り飛車)
→藤井の圧勝

藤井聡太(振り飛車)vs菅井(居飛車)
→藤井の圧勝
0052名無し名人2024/05/28(火) 19:05:59.72ID:ayTHz9AE
藤井に居飛車で挑む奴は馬鹿
ほとんど負けるよ
0053名無し名人2024/05/28(火) 20:48:13.81ID:x8AwsD2g
頭の悪い>>1だな
居飛車、振り飛車関係ないだろ
0054名無し名人2024/05/28(火) 21:26:28.08ID:AdFO9Co8
ID:gIMbs+4H
ID:8rF2nh9w
何この自演w
藤井君が振り飛車採用しないのは勝てない戦術だと理解してるから
リレー将棋で振り飛車になった時の落胆の大きさときたら半端無かったわ
0055名無し名人2024/05/28(火) 21:29:57.89ID:KoNfwcGJ
>>14
振り飛車党同士の対決になればだけど
まあねえな

>>42
ないない
0056 警備員[Lv.10][芽]2024/05/28(火) 23:21:28.68ID:fCvNWK9m
>>49
>>52-53
バカだなw
藤井は振り飛車にメリットがないから一度もやらないんだろ
決定的な弱点があるのを見抜いているんだろう
引退まで公式戦では一局も指さないでしょう
0057名無し名人2024/05/28(火) 23:55:10.12ID:t8AmmMPk
>>51
菅井も居飛車党であったならばもっと活躍出来ただろうね

>>56
公式戦処か練習でも指さないみたいだ
0058名無し名人2024/05/29(水) 00:06:39.94ID:GE3bP7CK
>>56
知力体力で勝負できる20代は振り飛車を指す理由がないからね
30代に入っても居飛車だけとなると不器用といわれかねないけど
0059名無し名人2024/05/29(水) 00:20:13.55ID:wgO8ndIc
藤井が30過ぎて不利始めたらウケる
https://shogidata.info/list/strategrylist_junni.html
0060名無し名人2024/05/29(水) 00:23:49.12ID:iR9dCi2I
振り飛車は正確さが命。序盤の不利さを中終盤の正確さで補う考え。
藤井８冠は中終盤最強だから本来向いているんだけどな。今は若いから膨大な記憶も
できるから無理して振り飛車やる必要はないけど、３０過ぎたら確実に記憶力は
衰える。３０過ぎても読みの正確さは衰えるもんじゃないからそれで戦えるけど、
２０代の序盤の貯金が切れたあたりから苦しくなるはず。
0061名無し名人2024/05/29(水) 00:26:47.87ID:iR9dCi2I
振り飛車基本的に粘って勝つ将棋で決して綺麗なもんじゃない。芸術性はない。
粘りはどこから来るのか？　それが正確性なんだよ。振り飛車党と居飛車党は同じ将棋でも
勉強の仕方が全然違うと思う。振り飛車党で序盤勉強しているなら馬鹿。じゃあ
何をやっているの？　中終盤の正確性を補う勉強だわな。
0062名無し名人2024/05/29(水) 00:43:08.38ID:iwm9XDul
現実はA級に菅井一人だけ、B1ゼロ名以上！だけどな
0063名無し名人2024/05/29(水) 02:32:15.85ID:NU0U/79h
まさかの名人戦13年ぶりの劣等戦術振り飛車から、何一つ見せ場も無く惨敗、そして決着って、豊島嫌いになった人が多いんじゃないかな
0064名無し名人2024/05/29(水) 04:06:37.43ID:AvXWAXIt
オールスターファン投票の順位に変動あるかもねえ。
0065名無し名人2024/05/29(水) 04:55:31.50ID:06KzyXiB
豊島ヲタは内容わかんないから関係ない
0066名無し名人2024/05/29(水) 05:20:41.52ID:wsRFUUUA
藤井にかてなくなって邪道に手を出してるようだけれど
勝ちに近道は無いよ
0067名無し名人2024/05/29(水) 06:00:08.76ID:Li29Rqev
>>38
伊藤は戦略的撤退だろ
叡王戦全振りのためにわざと負けたんだよ
0068 警備員[Lv.18]2024/05/29(水) 06:36:23.16ID:28sBfU84
居飛車では藤井には勝てないから
一か八か振り飛車で奇襲してみるのもいいんじゃない
居飛車を指して普通に敗退するのより楽しめたよ
0069名無し名人2024/05/29(水) 08:09:09.93ID:uQCp/iQ+
>>67
叡王戦終わる頃までに竜王戦本戦始まらないのに
0070名無し名人2024/05/29(水) 08:25:40.21ID:cTSXT2IM
広瀬に振り飛車の経験不問言われてるぞ
0071名無し名人2024/05/29(水) 09:01:11.25ID:IzrxM10S
>>70
広瀬の振り穴でもボコられそうだがな
0072名無し名人2024/05/29(水) 09:50:41.24ID:AvXWAXIt
長考好きな聡太には叡王戦は不向き
0073名無し名人2024/05/29(水) 09:55:36.96ID:QUCw4QP1
>>68
端歩付きこしからの振り飛車は想定してたらしいよ
その後の話的にも36歩成立するのも65歩も研究の範囲内
まあ実際は65歩取らせた代償が（名人の中では）思ってたより難しかったみたいだが
0074名無し名人2024/05/29(水) 09:58:19.44ID:d3rmRH7L
>>72
早指しの一般棋戦でもフィッシャーでも最強なのにそれは・・・
0075名無し名人2024/05/29(水) 12:23:57.89ID:+YiG/3Ow
>>74
最強の度合いが違うんだよ
名人戦8-2
竜王戦12-2
王将戦12-2
王位戦16-3
総計48-9(.842)

王座戦3-1
棋王戦6-1
棋聖制12-3
叡王戦10-5
総計31-10(.756)
0076名無し名人2024/05/29(水) 12:41:51.26ID:NU0U/79h
そりゃ藤井が不利飛車をすれば、明確に勝率が下がりながらもA級棋士相手でもボコリそうだけど、そんな失礼な舐めプをするキャラじゃないからなあ
0077名無し名人2024/05/29(水) 12:45:08.62ID:jIjd3igk
そもそも藤井が振り保留端歩打診に対して
「その作戦で来るからには振る覚悟あるんか？(端歩受けない、▲36歩)」
と無理矢理振らせたのであって
豊島の当初の想定は端歩受けてくれた上での雁木でしょ
0078名無し名人2024/05/29(水) 13:48:38.51ID:jngsw+4K
敗着が△95歩とか嫌すぎるな
0079名無し名人2024/05/29(水) 14:27:40.63ID:nbBQoziA
格式が高い名人戦だから堂々と得意戦法で戦えよ
0080名無し名人2024/05/29(水) 14:48:32.13ID:apaZo6IR
あれは振り飛車じゃなくて雁木の派生だからな
先手が端受けなかったらソフトでも42飛が最善
そもそも先手角換わり志向に対して互角の変化がないのが現状
その中でもすぐに角道止めて雁木を含みにするのは評価値ではマシな部類
ちなみに同日端を受けられて雁木にした千田もNHK杯でまけてました
0081名無し名人2024/05/29(水) 15:25:40.04ID:2nmx+nge
65歩ただで取っても振り飛車良くならないのかあ
0082 警備員[Lv.11][芽]2024/05/29(水) 18:15:23.72ID:90uTnhnW
>>58-61
>>76
藤井は勝つことに異常なほどの執念を燃やすので死ぬまで振り飛車やらないでしょ
0083名無し名人2024/05/29(水) 18:55:23.20ID:uo3Ps9rg
棒銀が直撃して、滅茶苦茶にされて、混乱していたのでは？
0084名無し名人2024/05/29(水) 18:59:36.00ID:TXBDA0yb
>>67
全振りでタイトル獲れても一局一局を大事にできないならもう他のタイトル挑戦なんて無理だろうよ
0085名無し名人2024/05/29(水) 19:00:29.46ID:Yh/dC0Yt
なんで憶測に憶測を重ねて実在人物を揶揄してんの
0086名無し名人2024/05/29(水) 19:24:40.44ID:06KzyXiB
>>82
これ羽生オタの常套句
0087名無し名人2024/05/29(水) 19:31:33.13ID:jngsw+4K
>>83
そこから一つ返したのにそれは無いわ
0088 警備員[Lv.12][芽]2024/05/29(水) 20:56:52.37ID:90uTnhnW
>>86
ハズレ
別に羽生とかどうでもいいし
0089名無し名人2024/05/29(水) 23:21:29.17ID:nBtvTKH4
>>77-78
>>80
事の真相は分からないが
飛車振って大惨敗

>>81
そういう所が振り飛車が欠陥と言われる所以じゃないのかな
0090名無し名人2024/05/29(水) 23:38:54.39ID:HzMn5F+q
>>68
振り飛車はとうとう奇襲戦法になってしまったか
納得
0091名無し名人2024/05/29(水) 23:42:04.38ID:QDaNpBbM
>>85
バカ発見w
0092名無し名人2024/05/30(木) 01:43:54.41ID:YuTdTYOb
システム指してほしかったわ
0093名無し名人2024/05/30(木) 11:04:22.69ID:Ys1bKxzX
>>89
真相も糞もないよ
端取れたら4筋速攻に備えて42飛は定跡
やらないと45歩から仕掛けられるし評価値ももっと悪くなる
実践例もたくさんある
84歩をついてないから振り飛車認定されるに過ぎない
0094名無し名人2024/05/30(木) 15:39:33.46ID:MTUt6VMs
>>21
これな。
振りミレで居穴に攻勢に出れば面白かったのに。
0095名無し名人2024/05/30(木) 20:06:40.10ID:pUrKpPgo
もう振り飛車に未来はないな
振り飛車はアキラメロン
0096名無し名人2024/05/30(木) 21:01:27.13ID:39zk6D+9
順位戦の下の方でおっさん棋士が伸び盛りの若手に嫌がらせ
振り飛車も懐メロ戦法になったのさ
0097名無し名人2024/05/30(木) 21:09:38.34ID:zvF+6bxn
振り飛車オワコンとドンドン言ってくれると有難い。なぜか？　相振り遭遇が減るからだ。
２４で有段になると確かに振り飛車減る。俺は有段で天然記念物のように振り飛車やって
いる感じだけど、全然問題ないし。問題が生じるのはプロの順位戦B1以上くらいだと
思っている。確かにノーマルだけの振り飛車党は終わっているけど、そんな指し方している
人は２４有段でも稀。
0098名無し名人2024/05/30(木) 21:17:03.55ID:ggsDin/q
>>94
一人会話してまでやることではない
振り飛車では勝てない
0099名無し名人2024/05/30(木) 21:22:40.18ID:YueDWvCg
>>93
定石（定跡）まで行ってない
そもそも振り飛車にしたかったのだろう
それがそもそもの誤り
0100 警備員[Lv.14]2024/05/30(木) 23:48:15.65ID:PEfveKOi
>>92
あれは将棋の歴史に残る素晴らしい戦法だったと思う
ただ現代では・・・
0101名無し名人2024/05/30(木) 23:49:51.10ID:pUrKpPgo
>>97
カワイソウ人が居たwww
0102名無し名人2024/05/30(木) 23:53:26.89ID:39zk6D+9
>>100
終盤が弱い棋士でも序盤研究によって竜王三連覇できた
この点だけは語り継がれるが現代は研究スピードが爆速だしなあ
0103名無し名人2024/05/30(木) 23:54:31.78ID:N7BY1jtj
AIが強いせいで暗記ゲーになってしまった
0104 警備員[Lv.14]2024/05/30(木) 23:57:32.64ID:PEfveKOi
>>102
それを言ってしまっては
0105名無し名人2024/05/30(木) 23:59:15.71ID:pUrKpPgo
>>103
将棋は廃れる可能性高いね
0106名無し名人2024/05/31(金) 00:07:11.60ID:MPDyAumt
AIは最善手しか教えてくれないのでなぜこの手だと評価値が下がるのかを考えることと正解手順の暗記が将棋の研究だと渡辺明が言ってた
今の三段リーグは昔の比じゃないくらい大変そうだわ
0107名無し名人2024/05/31(金) 00:54:26.14ID:2u5epH5i
>>103
なってなくね？

暗記で勝てるなら
お前らも竜王になれるはずなのに
誰もならないじゃん
0108名無し名人2024/05/31(金) 05:23:33.07ID:JzQVVm6Q
端を受けたら雁木だっただろうね
端突き越して36歩も突かれた局面で四間にするのはむしろ自然
0109名無し名人2024/05/31(金) 17:53:47.94ID:BnWXBSYk
>>108
そして撃沈された
結局振り飛車にしなきゃよかったというオチ
0110名無し名人2024/05/31(金) 19:26:41.60ID:TcunEMVT
>>97
アマレベルだと戦法なんてなんでもいいわな
むしろ覚えることが少ない分振り飛車の方がいい
結局将棋は終盤力
0111名無し名人2024/05/31(金) 22:37:38.47ID:T5qxeppA
今日のイトタクみたいに作戦を練った将棋で研究負けすると居飛車党もツライね
0112名無し名人2024/05/31(金) 22:57:16.98ID:i13refyA
>>107
スゲー頭の悪い奴発見w
0113名無し名人2024/05/31(金) 23:01:37.08ID:i13refyA
>>110
思考が哀れw
0114名無し名人2024/05/31(金) 23:06:36.53ID:FOIfGQl/
>>111
それ、何党とか関係ねえだろw
0115名無し名人2024/05/31(金) 23:52:10.00ID:BnWXBSYk
菅井の居飛車解説好評だったようだな
振り飛車止めて居飛車やればまだまだ行けるでしょ
今からでも遅くはない
0116名無し名人2024/06/01(土) 00:44:56.21ID:wKnvq5CS
アマはプロみたいに時間取れないから序盤研究を
省きたいわけだ。振り飛車なら序盤はそんなに
勉強しなくていいから、中終盤が衰えない程度に
勉強して行けばいい。アマは一日２時間も取れない
わけだから、序盤研究に割けるわけがない。詰将棋
とか次の一手の勉強なら熱心なら通勤通学でいける。
それで中終盤そんなに衰えない。
0117名無し名人2024/06/01(土) 01:01:12.01ID:++Gkfd89
四間飛車で玉側の端の位を取ればソフト的には互角なんだよ
藤井が位を許したから四間飛車にしたし受けていれば居飛車だっただろう
まあ互角なだけで有利ではないしノーマル三間もほぼ互角なんだが
0118名無し名人2024/06/01(土) 01:08:02.42ID:wKnvq5CS
豊島が藤井に勝つには中終盤が少なくとも五分に
なること。その条件に達してないなら序盤少し
弄ったくらいで勝てるわけがない。
0119名無し名人2024/06/01(土) 07:16:08.21ID:u1ynr1SD
>>107
残念ながらかなりなってるよ
イトタクは多分現状藤井の次に強いけど
そのイトタクでも竜王戦で自分が暗記した局面とほぼ同じ局面を暗記した局面だと勘違いして指してしまいそのせいで負けたと自分で言ってた
タイトル戦ですら自分でいい手を考えるのではなく暗記した局面の再現を優先してしまう
今はそういう時代
0120名無し名人2024/06/01(土) 16:22:57.12ID:/+4LcgJg
>>115
広瀬や永瀬も振り飛車捨てたんだし、振り飛車で唯一上位に居る菅井も居飛車になれば、と思ったけど藤井に勝てない事には変わりないかも知れん
0121名無し名人2024/06/01(土) 16:43:37.89ID:VptbxXb2
久保は凄い
0122名無し名人2024/06/01(土) 18:14:55.87ID:h5SnP8+J
>>119
暗記だけでなんとかなるなら
棋士である必要すらないじゃん

なんでみんな竜王戦出ないの？
0123名無し名人2024/06/01(土) 18:29:28.92ID:15ip/Fhv
>>120
勝てないにしても今よりは迫れるだろうな

>>121
久保も居飛車に転向してればもっと凄い戦績残したろうに
0124名無し名人2024/06/01(土) 20:59:51.01ID:15ip/Fhv
>>120
いや、もしかしたら居飛車で勝てるかも

連投スマン
0125名無し名人2024/06/02(日) 02:20:14.80ID:yVaUnezG
>>122
スゲー頭の悪い奴が二日続けて出没w
0126名無し名人2024/06/02(日) 02:24:41.68ID:l/Bri7tC
>>116-118
アマチュアが遊びでやる程度であったら振り飛車でもいいけど
プロは勝たなきゃいけないから居飛車一択になってきた
まあアマチュアでも勝ちに拘るなら居飛車だな
0127名無し名人2024/06/02(日) 22:39:50.69ID:fUbjfFAq
>>125
人格攻撃だけするのは
論理的に言い返せないみたいで
恥ずかしいからやめた方がいいよ

将棋指しならちゃんと詰ませないと
0128名無し名人2024/06/03(月) 10:36:07.69ID:9EIdboX+
>>1
欠陥人間だから
0129名無し名人2024/06/03(月) 11:57:20.67ID:n8Jm00kO
>>4
対藤井対策の作戦が今の豊島に4本揃えられると思う？とよぴっぴの直近30戦の成績見てきなよ
0130 警備員[Lv.25]2024/06/04(火) 03:14:51.30ID:LX1n5Btz
>>127
お前って本当にバカなんだなwww
0131名無し名人2024/06/04(火) 21:13:09.86ID:sws1TyR4
>>1
オワコン戦法に活路を見出したかったんだろうけど
結局オワコンでしかなかった


>>4
このスレのお笑いもの
0132名無し名人2024/06/04(火) 21:27:11.94ID:c1cZ3bLT
>>126
居飛車が勝ちやすいは否定できないけど、アマ振り飛車スペシャリスト強豪くらいなら
全然なれる。プロ目指すなら居飛車は否定しないけど。現代の振り飛車は昭和の時代と
違ってやること多いぞ。昭和で止まっているならまあ全然だめだけど。
0133名無し名人2024/06/04(火) 23:38:34.28ID:cQ6DHn08
>>132
それも厳しくなってるだろ
思考止まってるな
0134名無し名人2024/06/05(水) 03:24:28.72ID:idf/9LOt
端歩を突き越せたら四間、受けられたら三間がいいのはどういう理屈か知りたい
0135名無し名人2024/06/05(水) 11:10:17.18ID:HGO/Lqqv
後手雁木の端歩打診自体が振り飛車指せる前提の駆け引きだからぶっちゃけ豊島の準備不足
0136名無し名人2024/06/05(水) 19:03:01.39ID:QYz5tEey
>>121
久保も菅井も大多数のプロ棋士が振らなくなった中で振り飛車を極めたから
マイナー戦術で勝ててる分もある一方でタイトル戦のレベルでは勝ちにくい
順位戦の中下位でオッサンが強い若手をあしらう戦術としてはまだ有効だろう
女流やアマだとまだまだ使える戦法だが名人戦なら有効なのは棒銀w
0137名無し名人2024/06/05(水) 21:28:39.72ID:vlgvpP/T
>>136
つまりは振り飛車は欠陥
0138名無し名人2024/06/05(水) 22:39:59.97ID:iU38paxg
>>134-135
だから振り飛車やらなきゃいけない展開に持って行ったこと自体が間違いだったのよ
0139名無し名人2024/06/06(木) 11:01:23.88ID:ib2FMJsp
>>138
日本語読めないのか？
最初からそう言ってるだろ
何が「だから」なんだ
0140名無し名人2024/06/06(木) 16:26:32.81ID:FYBaUM9W
もう藤井を振り飛車縛りにしてハンディ付けないといけないな
まあ実現はしないけど
0141名無し名人2024/06/06(木) 19:54:38.08ID:NUnxfk/2
もしかしたら
居飛車では無敵になった聡太が振り飛車に手を出して
新藤井システムを作ってくれるかもしれない
0142名無し名人2024/06/06(木) 19:55:32.10ID:NUnxfk/2
そんでしばらくしたらザクみたいに
藤井システムといえば聡太版のことになって
てんてーのは旧藤井システムと呼ばれるように
0143名無し名人2024/06/06(木) 21:20:43.34ID:OSsP3HJW
>>139←スゲーバカ発見w
0144名無し名人2024/06/06(木) 22:50:42.61ID:QDrh6LJZ
本当だ
バカが居た
0145名無し名人2024/06/06(木) 22:53:10.38ID:FYBaUM9W
>>141-142
藤井の正のパワーと振り飛車の負のパワーのどっちが強いかだな
ただ藤井は振り飛車の欠陥が分かってるみたいだから指さないだろう
0146 警備員[Lv.44]2024/06/06(木) 23:28:42.54ID:/OJjf8ak
師匠は聡太に何を教えていたんだってこと。
飛車を振らなきゃ破門！でいいじゃないか。
振飛車を否定されてヘラヘラ笑っている場合か＞杉本よ
0147名無し名人2024/06/06(木) 23:57:15.91ID:NUnxfk/2
>>146
入門した時点で
自分より遥かに強いのはわかってただろうし
下手に弄りたくねえってなる気持ちくらいはわかる

わかるような気がする
気がしなくもない
気のせいかもしれない
0148名無し名人2024/06/07(金) 16:49:06.65ID:HdR9nCGZ
振り飛車でも藤井には誰も敵わないだろ
0149名無し名人2024/06/08(土) 16:05:50.79ID:EDHECLSF
>>146
藤井君は振り飛車は駄目だって分かってたんだろ
>>148
だから指さないし指しても勝てないよ
0150名無し名人2024/06/08(土) 23:51:27.28ID:GXRUg0nO
>>147
頭悪いねw
0151名無し名人2024/06/11(火) 01:38:15.39ID:Oj+HixHp
>>146
むしろ杉本が振り飛車指して師匠に破門されるはずだったんだがな
師匠が温情で見逃したせいで杉本が振り飛車党になったので
本来板谷一門は振り飛車禁止だぞ
0152名無し名人2024/06/11(火) 02:36:20.70ID:kUEUbZ0f
>>151
板谷さんは優しいな
オワコン戦法振り飛車指しても見逃してんだからな
0153名無し名人2024/06/11(火) 11:07:06.80ID:A2hwFbjm
>>152
板谷もたまに振ったよ
0154名無し名人2024/06/11(火) 11:29:01.07ID:8/6nRO7C
板谷四郎は振り飛車禁止と言ったが進は寛容
四郎先生も何度か飛車振って大山に勝ったことある
0155名無し名人2024/06/11(火) 17:21:43.40ID:e1JQA4bz
>>153-154
長閑な時代だったな
振り飛車指す人もそれなりにいてさ
今は研究が進んで居飛車だらけになってしまった
勝にはそれなんだろうけど
そう少し遊びが欲しい
0156名無し名人2024/06/11(火) 19:34:12.30ID:g2BTMvNa
>>155
現在プロ棋士で振り飛車採用率は40%にもなっているよ
0157名無し名人2024/06/11(火) 21:33:55.34ID:5Xv/2sy+
>>156
そしてそいつらは下のクラスが大半
0158名無し名人2024/06/11(火) 21:46:48.27ID:IczdBzN4
>>155
確かに遊びの要素は欲しいな
0159名無し名人2024/06/12(水) 07:42:39.57ID:/ho7xj4M
>>157
藤井が振り飛車を採用すると勝率が5割以下になるとでも主張したいのか
菅井も天彦も振り飛車党で菅井や天彦レベルの棋士で対A級棋士勝率が5割以上なんだから振り飛車は十分に通用しているよ
0160名無し名人2024/06/12(水) 08:04:59.80ID:dTyKonh1
菅井も藤井を諦めて一生振り飛車だろうな
俺は棋界最強の振り飛車党と生涯自己満足できる
飛車を振るかどうかよりタイトルの方が大事だと思います
0161名無し名人2024/06/12(水) 08:25:31.40ID:FtyQ0t6v
頭悪いねって言ってる頭悪いのがいる
0162名無し名人2024/06/12(水) 09:28:33.79ID:/ho7xj4M
>>160
タイトルを獲れるかどうかは居飛車党か振り飛車党かとは別で藤井に勝てるか、藤井より強いかだけの問題だよ

lud20240612115003
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