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>>7 ディバージュやスレートみたいな独自規格のフォークじゃないところに好感が持てる
これならFOXとかの社外の40mmトラベルフォークが使える
でもシートマストキャップなのね…
ドロッパーシートポストが使えないじゃんダメじゃん
名前が嫌だ、それ以外は良いなと思ったらドロッパーシートポスト使えないのね
>>7 45cまで対応してる上にキャリアダボまで付いてるなんてステキ
>>13 クロモリが欲しければ自分でオーダーすればよくね
ディスク台座もあるでよ
>>7 後ろ三角と売り文句だけみたらSLATEかと思った
後発が先発に似るのはどこも一緒か
お願いだからフォークとドロッパーシートポスト両方使えるフレームをどこか出してくれないかな
どっちか独自規格入れないと大手はダメなんか？
フォークの専用化は空力や剛性バランス考えたらもう当然の流れ
いやレーシングフレームやエンデュランスフレームは別に専用で構わないんだけど
現に今BMCのRoadmachine乗ってるし
MTB寄りのグラベルはFOXを始めとしたショートトラベルフォークを使いたいのと
ドロッパーシートポストを使いたいなと個人的に思っているんで
>>20 45cまで入るみたいだからサスは要らないんじゃない？
それでサス要るとなるとMTBにカテゴライズされる自転車になっちまうよ
ドロッパーシートポストは確かに付けたかった
どっちにしても、新105 油圧ディスクが出てから考える。
>>21 都内から自走で里山散策するのにXCのハードテールMTBから置き換えたいと考えてるんだ
MTBはAMのFS一台にして車で運んでトレイルとゲレンデ用に一本化したい
700mmオーバーのハンドルは自走では現地到着まで何かとストレスになる
on oneスペースチキンなら両方つくぞ
品質はしらん
>>25 ならやっぱりcannondaleのSLATEとかになるんかな
皆様なんのディスクロード乗ってらっしゃるの？
自分はセンチュリオンのギガドライブ
完全に規格競争に負けた機体ですとも、ええ
俺はSLATE
いまだにコンセプトもスペックも陳腐化してないのが笑える
フォークのおかげでクソ高価でBBはじめ独自規格ばっかだけどドロッパーつくしケーブル内装だしダボ穴あるし
キャリパーとディスクの両方に対応したフレームってないのかな
俺はGRADE
カーボン油圧105で16万に飛びついた
とても乗り心地いいけど、ポストマウント、リアクイック、タイヤ38cまでがちょっと残念
42cくらいのタイヤ入れたいな
>>32 買う寸前までいったよ。
38C 入るんだ、充分だね。
機能的にはリアはクイックでも問題ないんだよね
ホイールがマビックかdtくらいしか選べないのがネックだけども
フルクラムもアダプターあるんだっけ？
ディスクブレーキ搭載のレース系フラッグシップ「ピナレロ・ドグマF10 ディスク」インプレッション
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/92203 クイック仕様とスルーアクスル仕様の２台持ちだが
実際使っていると、リアもスルーアクスルのほうがブレにくくて好きだな
あとスルーアクスルのほうが輪行楽
2月初旬に納車されて１ヶ月。。。
仕事が糞忙しいかったり週末天気悪かったり
だったけど今日やっとexprolo の初乗り!
Sramのダブルタップ初体験で
初めはブレーキレバー押し込んで
へし折りそうになったけど5分ほどで慣れたw
27.5x2.1のタイヤも思ったほど重さを感じないし
エアボリュームの恩恵の方が大きい感じするので
舗装路オンリーのツーリングでもこれで行こうと
暫くは700c履かせたホイール出番ないかも
BMCは半年で耐えきれずに売った
味がないというか無機質すぎる
ダウンチューブのボトルが浮いてるのは欠陥フレームだからか？
>>44 小さなフレームで長さのあるボトル使いたいがために、ケージ下付けにしたからだろう
ケージ位置を直せば無問題
>>41 ええやんめっちゃ迫力あんな
ダブルタップの根本抑えたままシフトレバーがへし折れるまでチカラ掛けるとかセンス無いやつによくある話やで
一つ気になるけどこれBテンション付けすぎちゃうけ？
>>41 おお、ええなー！
そのフレームいくらするの？
>>44 BlackburnのMTB用のケージに
したのでキツイめなのでボトルの
出し入れに少し力いるのです
>>46 昨夜ざっくり適当に付けたので
取り付け位置もう少し上に修正
しときます
>>47 ありがとう！
今日風が強く吹いていたのですが
エアロ効果はさっぱりわかりません
でしたw
>>48 Sramがカセット欠品だったので
シマノの10-42のカセット使ったから
でしょうか？
取り敢えず10から42まで変速は
出来ました来週自転車屋さんに
持って行ってきます
(極度のメカ音痴なのでw)
>>49 フレームから組んだの初めてだったので
結構大変でしたw
(途中に仕様変更が結構ありました)
Teamモデルだったのでフレームは30万でした
>>50 うらやましいぜ
俺はストラーダ買うで
チームアクアブルーのストラーダ応援たってな
>>51 音楽はアイリッシュパンク大好きなので
アイルランド繋がりで3Tバイク繋がりの
アクアブルーチームも勿論応援してます
ストラーダにアクアブルーチームモデル出ると
良いですね！
ディスクロードを買おうか迷ってるんだけど、
ディスクはシャリシャリ音がするという話を聞いてなかなか決心がつかない
実際のところどうなの？
>>53 スルー油圧ならパッドがなくなるまでシャリ音なんて出ないよー
PrimeのProっていうホイールを買おうと思うんだけど、フロント12mmに対応してるかな？
Wiggleのレビューでは12mmは付いてないと出てるのに、CRCの説明には付いてる、、、、、
どっちでやんしょ？
>>53 よほど整備不良じゃないかぎり、シャリシャリ音なんかしないよ
>>53 ローターがパッドと触れて擦れてそのままにしてるからシャリシャリ言うんやな
リムブレーキのキャリパーのセンター出すのに、ネジ緩める >> ブレーキレバーをぎゅっと握る >> ネジ締める ってやったことない？
ディスクブレーキで同じことやると大抵音しなくなる。
MTBはそれでいいんだけどロードだと内装が多いじゃん？
ホースに引っ張られていまいち出ないよ
山本元喜選手のブログとツイッターより
“今回はディスクブレーキに関する話です。 徐々に広がりを見せつつあるディスクブレーキに対する自分の見解です。ディスクブレーキに関する個人的な見解
https://goo.gl/YFGjWy ”
＞どちらかというと選手よりも普段に趣味で乗られている方の方がメリットは感じやすいのではないかと思います。
同意
欧米でディスクロード選んで乗っている人も普段趣味で乗っている人たちが
エンデュランスのディスクロードを選んでいるんだもんな
>>54 太タイヤ対応でパンターニカラーが出たら買ってやる
>>57 アダプタが何種類も同封されてるから付けられるはず。
>>69 あの時代はみんなやってたでしょ
その後のアームストロングなんてＵＣＩに賄賂送って何も言わせない組織ぐるみのドーピング
みんなやってた中でも特に（とびぬけてドーピングやりまくって）成功した選手の1人だよね。
今でも（驚くべきことに）ファンが居たんだね。
>>72 メルクスなんか禁止されてないからヘロインやってたんだぞ
え？もしかして他の奴がやってたからクリーンだとでも言いたいのかい？
>>74 言わない
覚せい剤打ち過ぎて峠で死ぬとかそういう時代だっただけ
これから何が良いか悪いかみんなで考えれば良いだけ
ただ、中心地のヨーロッパはノルディックやモータスポーツを見ると発言力や交渉力の有る強者の談合の世界だからねえ
どう見てもイカサマで本人も気に病んでたのに今更良いか悪いかもう一回考えてくれるってよ。
死んだドーピングおっさんも大変だな。
自殺で落とし前つけたんだからもういいだろ
ヤクザより人でなしだぞ
ダメなことは何やってもダメってことがわからないからやっちまう奴が出るんだろ。死のうが何しようが黒は黒。それ以外何でもない。
反省は活かして現代でやらなければいいのさ
死人に鞭は打つな
BMC SLR01 DISCフレーム重量815gだって
https://www.cyclowired.jp/news/node/257597 しかも試乗したのDuraDi2で更にハンドル周りも軽量だったからそりゃスルスルと加速していくわけだ
コレに乗るとリムブレーキモデルはもはや過去のものに思えてしまう
>>81 軽いね
フロントフォークとかジオメトリ見ると自分じゃ乗りこなせないけれど、レースに使うんなら理に適ってる
>>63 1年半前に MTB の油圧ディスクを使うようになって、考えが変わった俺と同じじゃん。
あと、カーボンリムを使うにあたって、ディスクブレーキという選択しかあり得ないと思う。
同時にスルーアクスルも。
ドーピングのツケは人生の後半にやってくる。
昔、共産圏の東ヨーロッパで組織的にドーピングやっていて、後年に元選手たちが廃人のようになっているドキュメンタリーがあった。
>>88 自分のディスクロードでインプレの手本を見せてくれ
オレなんてかかりがいいとギア一枚分軽いくらいしか言えん
>>89 伝え方の話な
「ディスクロードはハンドリングの面でまだ煮詰まっていないものが多いと感じるが、BMC SLR01 DISCはそういう意味で今後のベンチマークとなり得る」
せいぜいこれくらいでいいことをダラダラと分かりにくく書きすぎ
おおわかりやすくなったw
でも物書きが専門じゃないただのショップ店員だからそこは編集担当が整理してまとめる部分じゃないのかな？
そういう意味じゃ安井みたいなライターが一番ダメなんだけど
>>91 プロショップの店長なら特に、店員や仕入れ元、お客と話さなければならないし
店の宣伝としてブログ書いているんだから、伝え方は重要
そんな大袈裟なと思って開いてみたらマジで読みにくいｗｗｗ
思いつくままただ書き散らかしてるって点では5chのレスよりひどいかも
国語力ない奴がブログでインプレ書くのはやめとけよ…
FJTは
自己啓発のために自分に言い聞かせる前置きが２段落ぐらいあって
読者に検証の正確性について言い訳する段落が２段落ぐらいあるからな
>>90 それだと写真1枚の解説文で終わっちまうだろうが
理論で作られてるBMCのバイクってレースで勝つならいいんだろうがつまんないんだよ
V12エンジンよりV8ターボの方が効率いいから優れてるみたいなつまらなさがある
>>97 文章下手だって自覚があるなら、写真と短いコメントだって良い
適切な全体像1枚に、知識があればこそ強調したい部分2,3枚でも購買欲は出る
このスレ的には、先駆的だから話題になりやいのでは？
過去にターマックだったりマドンだったりVXRSだったりその時代時代でベンチマークになったが
今はBMCがそのベンチマークになって話でしょ
>>85 それでもなぁ
確実に金メダルを取れる薬があります。ドーピング検査にも絶対に引っかかりません。しかしこれを飲むと3年後に死にます。
飲みますか？飲みませんか？
という質問にトップアスリートは全員イエスと答えたらしいからね
金メダルが取れるならその後の人生なんてどうなっても良い
こういうメンタルじゃないと戦えねーんだろうな
一生アシストで終わった人生と、今の人生を比べたら、アームストロングは今に満足してるだろうし、誰だってそちらを選ぶ
BMCがベンチマークといってもレースの成績がしょぼいからな
ターマックが人気になったのはレースでの成績があったから
それでいうとディスク初勝利どころかツールの平地ステージで勝ちまくったスペシャが最強になるがね
>>107 ターマックは何年も勝利に絡んだからね
ヴェンジViASはツール前にもワンデーで勝ってたけれど未だ1年目だったし
今年はまだあまり勝ててないから微妙なんだよな
まぁ結局「ディスクロードの中では」って限定じゃなく、レースで勝てるバイクがベンチマーク
3月末から国内レースもディスク解禁だし、海外と合わせてこれから評価が決まっていくよ
先日JBCFの理事もディスクブレーキ反対派の年寄りから、賛成派の若手に主流が移ったから
今年の流れはディスクロードだね
>>101 というかスレ住人に1人くらい大好きな人がいて褒めてるだけなんじゃないか
>>104 輪行がラク(車輪付け外し含めて)
剛性面では個人的にはそんなでもない
経験上ハードブレーキ時の左右ヨレもクイックかスルーかよりホイールの影響の方が大きい
>>104 感じなければカタワ、それくらいに違う。
つーかディスクに今更9mmもないだろ。
>>105 ドーピングやりてー奴がどれだけ居たとしても悪は悪なのだが。
イカサマドーピング野郎モデルの自転車乗りたいとか脳ミソ湧いてんのかね？
ディスクブレーキなのにクイックリリースのロードバイク、どう思うよ
>>118 鬼漕ぎでヨレないフレームならリアはＱＲでも良いと思う
まあセッティング考えたらスルーでいいんだけどな
ホイール交換スピーディにしたいプロレーサー的にはクイック(とリムブレーキ)のままの方がいいんじゃね
上にもあったけどディスクって快適さを求めたときに光る装備だと思う
>>112 今年のツール・ド・フランスをみながら、どうするか考えるわ。
>>120 おれのディスクロードはスルーアクスルだけどQR仕様だぜ
>>120 ディスク推しのチームはF1と同じようにインパクトレンチ使用したりしているね
クイックリリース手回しより速くて思わず目が点になったわ
インパクトレンチ使ってフレーム側のトルク管理大丈夫なのかなぁ
意外とメーカー指定のトルク管理数値も大雑把だったりしてw
オレも自転車の締め付けトルクでインパクトは要らないと思うんだよな。
トルク設定できる電動ドライバーでオーバートルクになるとガガガってなるやつじゃないの？
フレームなんて消耗品と割りきれるからこそスピード命で使うんじゃないの
まあプロは1年にフレーム２つくらいは提供されるしな
オールラウンドのディスク車色々試乗してきたけど、bmcが一歩抜きんでてた気がするなあ
ホイールどころかタイヤ一つ違うだけでそんな感覚すぐに変わる
気のせいだ
ディスク普及したら次の年はチューブレスかな？
色々出ていて今は見てて面白いわ
チューブレス、カーボンリム、スルーアクスルHub の定番ホイールが出てきたら、ディスクブレーキに移行したい。
フレームはエアロだけど、ヒルクライムもパヴェも対応するような万能型になるんだろう。
エアロロード特有の板にまたがっているのな感覚はどうにかして欲しいところだが、乗り心地は向上していっている。
シートステーに台座が無いだけでも乗り心地は良くなるからね。メンテが面倒で嫌う人も多いがチェーンステー下のダイレクトマウントも乗り心地は良いし。
>>135 Mavic Cosmic Pro Carbon Super Light Universal System Tubeless Disc
定番オールラウンダーのコスカボ、チューブレス、カーボンリム、スルーアクスル
アルミのキシリウムプロディスクust使ってる人いる？
あれって本当に重量1650gもあるの？
試しにリアを逆イタリアン組んで運用したが
問題なかったな
ある
バラして計測したから間違いない詳細は言わんけど
リムが驚くくらい重い
ハブもフロントが軽量リアフリーと変わらんレベルの重さ
全く同じロードでも乗る日のフィーリングによって印象はかなり変わる
ましてやホイールその他が違う試乗車を色々比べて優劣つけようとするインプレなんかもはや信じろという方が無理
利害関係絡んでるだろっていう話以前の問題
え？インプレって見た目と空想で作ったポエムでしょ？
信じるって何？宗教的な感じ？救われるの？
>>144 今までずっと清らかな世界で生きてきたんだからやめてさしあげろ
>>144 ポエム！そう、ポエムだよ。
不動産広告にある、あの手のポエムと同じだね。
ポエムに怒ったってしょうがない。そうなんだよ、スッキリした！ ありがとう
そのポエムのリンクを色々貼り付けてくる奴もいい加減要らんだろ
ディスクロード 超かっけえ(´･∀･`)
>>152 トップチューブは大丈夫
ただリアのタイヤの変形具合は凄い
カンパのホイールってフロントもG3組なんだな…
シマノ+カンパホイールも当たり前になってきた昨今だけど
ディスクだとほとんど売れてないのか使ってるやついないな
>>158 だってカッコ悪いG3がフロントにもあるんだぜ？
>>158 そもそもディスクロード自体あんま見ないですわ
今日のティレーノ逃げの選手がディスク使ってるから、延々映るな
サーベロ×ランボルギーニのスペシャルトライアスロンバイクもディスク
あ、ランボルギーニはペイントだけで、p5xは既存のモデルか
まあ、空力を追求したモデルなのは変わらないが
今年の鈴鹿シマノもディスクは別枠なのかな？
誰か知ってる？
理事入れ替えで老害が大幅に減ったJBCFの発表会だと
今年の国内レースはディスクロードやeバイクなど新しい機材に対してドンドン門戸開いてくって話
エアロ重視のバイクは全部ディスクブレーキになるのかな？
>>142ありがとう。
割と驚くレベルでリム重かったらチューブレスのメリットあんまなさそうだねぇ
ロングライド用に軽めアルミリムのホイール欲しくてさ
dtのer1400スプライン買ってクリンチャーで運用すっかなー
dtメンテのしやすさ好きだし
シューを作るメーカーとか以外は基本的にディスク化の恩恵を受けるだろうからね
今が一番のリムブレーキロードの買い
http://www.bici-okadaman.com/2018/03/13/服部産業さんとちょっと打ち合わせ（wilier）/
リムブレーキフレームだったら今ハイエンド乗っていればそのままでいいだろうし
ディスクフレームも今BMC乗っている人以外は新型出るまで待った方がいいんじゃね？
ディスクロードは素晴らしいが、リムブレーキロードは絶滅しない
世界のプロロードレースや国内アマチュアヒルクライムならリムブレーキロードだろう
メーカーが圧力かけてディスク一辺倒になったら変わるだろうけど
ロングライド目的なら速くて楽で楽しい最新シナプスが個人的にはオススメ
ホイールをレーシーなのにするとギアかける乗り方もこなす万能野郎
>>176 非主流になったら、ホイールとか少なくなるから厳しいよ
>>176 素人だけどリム面が磨耗しません！一生モノです！とか煽って高いホイール買わせたいならディスクのがいいのかなーとか邪推しちゃう
ちょうどガラケーからスマフォへ主流が変わる時期と同じ感じだね
今でもガラケーに固執する人は居るけれど、世の中の情報はスマフォ一辺倒
アクセサリーもほとんどアイフォン用しか売っていない
>>179 非主流にならない気しかしない
Tour de Franceのバイクが全部ディスクになったら徐々に主流になっていくとは思うが
>>180 メーカーにとっちゃ買い替え促進で恩恵しかないからな
今のペースだと山岳ではリムブレーキ，平坦はディスクブレーキで普通に2種類導入してる未来が見える。
どちらにしても130mmエンドのロードは終わりが近くてキャリパーでもスルアクの時代が来るんだろうね。
しかしクイックより簡単なスルアクは無いものか？
5年10年レベルになるだろうけどリムブレーキは緩やかに先細っていくんだよ。
レースやヒルクラはリムブレーキって言うけど普通は手持ちのバイクで参加するだけで、ディスク持っているのにわざわざレーシングスペックのリムブレーキバイクを買い足すとかありえんでしょ。
ヒルクライムやってる人も重量にシビアなのは一部だからな
それよりブレーキの信頼性が大事な人は多いよ。下りでブレーキトラブったら大怪我だから
>>185 FOCUSのRATとか90℃ひねるだけで取れるのあるよ
リムブレーキが今後も継続するのはいいんだけど、スルーアクスル非対応どころか
ダイレクトマウントですらないフレームが主流なのはどうかにしてほしい
スペシャ、コルナゴを見習ってフラグシップはダイレクトマウントにすべき
>>189 カンパの対応が遅かったから、カンパがアセンブリされやすいブランドはそうだったけど、今後はダイレクトマウントが主流になるんじゃね。
あとリムブレーキのスルーアクスルはフレームとハブの互換性を失うので普及しない、というか製品化すらされないと思う。
エンド幅130mmは11s止まり確定でしょ
12s化と同時にリムブレーキ車も142mmスルーになって
ホイールもディスク＆リムブレーキ両用なんてのも出るかもね
エンド幅は問題だよなぁ
どうなっていくのか気になる
チェーンラインの事を考えるとあまり外にスプロケットを張り出すと、クランクも外に移動せざるを得ないからQファクターが長くなってしまう
空力はともかく、qファクターと変速性能とホイールの横剛性のバランスは
気にする人多いだろうしねえ
>>194 そうするとリムブレーキ派が散々言っているセンターロックにしろ6ボルトにしろハブが重いものになってしまうよ？
リムもリムブレーキ用で軽量化できないから二重で重くなるし
あとリムブレーキ派はパーツの使い回しの点でも
わざわざスルーアクスルリムブレーキフレーム新調したらホイールの互換性がなくホイールも買い替えだし
>>195 すでにカンパH11のチェーンリングはQファクターそのままで
ギアのオフセットを外側にずらしてる
シマノはそのままだけど12s化と同時にオフセット変えてくるだろうな
フロント1枚はありがたいけどリアが増えるのもめんどい
>>199 ゴメン 批判したんじゃなく補足のためにコメント引き継いだつもりだったんだ
本当に…すまないと…思っているっ
リヤエンド幅変更は時代の流れだからなぁ
120mm-126mm-130mm-142mm
その都度ホイール買い替えは当たり前
ホイール屋「規格乱立で売れなくなるの嫌だから各種アダプターで対応するわ」
>>193 SRAMのEAGLEは135mmでも12s化できるから、12s化だけならリムブレーキロードの130mmでも可能だと思う。
シマノがリア12速になる時
トップが10Tになるかどうか
あとはSRAMと互換性もたすのかどうか
最近はSRAMの後追いが多いから互換性もたせざるを得んかな
ロードのスルーアクスルの規格が固まったからフレーム買おうかなと思ってたけどもうちょい様子見するわ
フリーの次期主流はXDドライバーだから
DTとかクリスキングとかのXDドライバーが用意されているハブを選ばないとね
シマノは10s時代に切り捨てた経験から今回も交換なんてできないだろう
アクアブルーの3Tバイクの結果次第でSRAMの12速が実戦テスト導入されないかなー
ニノがeTap Eagle12速をテストしているから
並行してどこかのタイミングでアクアブルーがeTap RED Eagle HRD12速をテストするんじゃないかと思っている
例えば、リムブレーキのカーボンホイールのリムが400グラムだとして、それをディスク化した場合、リムは何グラムくらいになるんですかね？
ボーラONEのディスク用リムば軽くなってるかもしれないけど、フロントのスポークは18→24本に増えてるからリムの軽量化を台無しにしてると思う
>>206 MTBの場合だけど10Tに入るとチェーンのコマの曲がりが大きくなるせいかゴロつき感が出てくるんだよね。
MTBはフロントシングル化のメリットが大きいから受容できるけど、ロードはトップ11Tの方が駆動効率的にいいと思う。フロントシングル化ありきなら10Tあった方がいいけど。
リアのデフォールトの位置を3枚目くらいにしておけばいいんだろが
頭悪いんか
S-WorksターマックDisc発表されたな
完成車6.65kgって充分軽いよな
しかし、ディスクもホイールも揃ってきて
いよいよこれからという感じになったな
少し前はホイール少なくて困った状態だったけど
メーカー公表値カタログ重量はペダル入ってないからなぁ
>>215 ホイールはメジャーどころが揃ったね
ただ型落ちセールが基準な人からすると、値引き少ないのは眼中に無いんだろうけどｗ
>>217 ターマックのディスク車リリースはいつも大抵こんな時期だよ
去年モデルチェンジしたENVEのMTB Mシリーズが型落ちセールでオススメ
>>200 シマノも9100から以前のモデルよりわずかにアウターを外にずらしてる
12s Discブレーキになっても 142mm なら安心、で一件落着だな。
Qファクターを広げて多段化するか
多段化もQファクター拡大もせず現状維持か
どちらも維持するが更に薄い歯とチェーンで多段化するか
あなたは将来どうなってほしい？
巨大化したBB内部に副変速を組み込んで２×２×クロスレシオの８Sで解決！
今の130mmエンドの自転車でも、オレのクリート位置だとシューズとチェーンステーのクリアランスは3mmもない。
ディスクロードは今季買うつもりなんだが、クリート位置は追い込んで決めてるんで動かせないし、今更シューズも変えられん。チェーンステーの形状見て選ばないといかん。チェーンステーを縦に潰して快適性出しました、みたいなフレームだと間違いなくシューズが擦ると思われる。
でもディスクロードを批判するプロから「クツ擦るからイカンわ」ってコメントつかないんだよね。乗らずに文句だけ言ってんだなあと思った。
>>231 今多分外股で拇指球側に力かかってると思うんだけど、内股にして足裏の外側に力がかかるようにペダリングするように変えれば踵が干渉しなくなると思う
そのためにはスペシャのシューズみたいにソール内側や中敷きに角度がついていると良いな
土踏まず側に上がっている感じでO脚矯正用のように
>>227 リア120ミリで駆動抵抗の軽い無線通信の電動内装20段変速がほしい
どっちかっていうとややX脚気味。Qファクターを限界まで狭めないともがけないんだよね。
インナーソールは色々試した。今更変えられん。F10diskは当たらないけどシナプスは当たる。
>>236 じゃあF10 DISKを買えばええんやで？(ﾆｯｺﾘ)
>>Qファクターを限界まで狭めないと
俺も以前はそう思ってたけど、これってけっこう思い込みに過ぎない、と今では断言できるよ。
リアエンド142mmになるとチェーンステイにヒールが接触するなんて問題が出てくるね
とくにクリートつま先側でヒールがイン側の人は要注意
FULCRUM Racing5 DB 2WAY-Rを
早目に注文してあったので
やっと入荷してきましたが・・・
すでに売り切れになってる
みたいですねww
>>241 『ガリ又乙』とか言われるけど
車種別によってはかなり内股にしとかないと結構当たるよね。
黄色のSLクリートだと余計に
>>242 4000円出して racing4db買えば良かったのに
フレームと脚のクリアランスが少ないポジションやフォームはかなり空力面で不利らしい
>>244 そう言えば、4mm幅広いペダルは両足で8mm広いってことになるのでしょうか？
ちょっと興味ある。
>>250 下段はトップチューブとツライチにするためにあるようなもんだろ。
別のバイクに付けたら、絶対変。
これからヒントを得て
既存のドロハンにつけれるアクセサリーマウント兼補強バーどこか出せ
ブルベおじにも人気出そうじゃんか
キャニオンは通販専用のくせに無駄にシリアスなんだよな
案の定リアキャリアマウントとかなしだよ
バイクパッキングで済ませろなんて旅バイクとしては不完全だよ
>>245 すでにカーボンのホイールが
ひとつありますので、
気を使わないホイールが欲しかったですww
Racing4 DB ですと重くなるのと
横風を受けたくなかったので・・・
下りのコーナーで横風受けると
結構ビビりますからwww
>>247 まだ自転車屋に置いてありますが、
リムテープはいらないんじゃないですかね？
>>250 そのフレームに通常のステムと通常のドロハンつけてレース用ロードとして使いたい
ドマーネプロエンデュランスは受注生産だから材質の割りに高いし
ハンドルが低くてフロントセンターが長いロードが欲しい
>>231 ディスクロードはチェーンステイの縦剛性を上げる代わりにシートステー剛性を下げる方向性だと思う。
Qファクターが狭い人は大変だね。俺はSLXのダブルのクランクが乗ってて気持ちよかったから
MTBに限らずロードも街乗り用も全部スペーサー入れてSLXと同じくらいに合わせちゃった。
>>256 グラベルレース用のバイクにそれは筋違い
200km越えの未舗装路を高速走行するための車体だぞ
>>265 初心者で申し訳無いんだが、グラベルで200キロなんてレースってあるの？
>>266 海外ではある
国内ではレースじゃないが、グラベル200kmブルベ企画中
>>265 そうやって用途を狭めるから売れないんだと思うけどな。
シートステーに10キロ以上の重りを乗せるんだからめちゃめちゃ影響あるでしょ。
ダボが関係あるんじゃなくてそこにキャリア付ける前提で設計するとめちゃくちゃ強度あげないといけなくなるだろ
>>271 その関係でカーボンのシートステーにはダボ無しが多いんだね
カーボンは点に集中する衝撃に弱すぎるからダボ穴固定は危険
カーボンフレームで震災時に役に立つようにキャリアがつく運搬車みたいなのが欲しい
は、童貞かよ
カーボンにはキャリアマウントないのは百も承知
だからキャリアマウント有りのアルミも作れよと言ってんだ
>>268 そうやって、ツールで使用されるハイエンドバイクにもダボ穴付けろって
叫んでいるんですねｗ
オレ天才かも
後ろ三角だけアルミのカーボンフレーム作ればバカ売れじゃね！？
キャリアも込みの、最初っからキャリア付きのフレームを設計すればいいのよ。
荷物載せる
→荷物の分横に膨らむ
→バイク倒れる
→荷物と地面がぶつかる
→キャリアマウント部からカーボンあぼん
すまんカーボンあぼんって言いたかっただけなんだ
シートパック付けてる時はテールライトどこに装着したら良いんだろうか
>>277 全然思ってないが。
絞った用途に使うバイクは不必要な仕様は要らんけど、グラベルは太いタイヤが入る時点でツーリング車としての適性はあるんだからダボあってもいいんじゃないの？
グラベルロードのレースといってもUCIレースがあるわけじゃないし、そこまでムダを削ぎ落とす必要あるのかね。
グラベルのカーボンはダボ穴前提のフレーム設計をすれば良い
重くなるのが嫌なら、ロードに太いタイヤを履かせるなりハンドルを高くしてみるとかで
>>282 ヘルメットと、バッグ後ろのライト付ける所
うん、そろそろダボ穴あるカーボンフレームが出てきてほしい
厳しいかもしれないが不可能ではないだろ
>>283 要はメーカーのコンセプトが気に入らないってだけねｗ
だから
>>293はトレックのチェックポイント選べばいいじゃん
グラベルロードは新しいジャンルで
色々な方向性を模索してキャニオンのグレイルみたいな意欲的なモデルは個人的には面白いと思う
>.289
同意
グラベルのレースが流行り始めたから、それをターゲットにした専用モデルを出すっていうのは正しいと思う
奇抜なハンドルに目が行きがちだけど
MTB系で標準化されつつあるフォワードジオメトリーを採用とか
既存のアドベンチャーロードと一線を画すモデルだよね
>>292 君は気持ちよく走れるコースが増えたらどんなに楽しいだろう？とワクワクしないのかい？
俺はするぞおかげでグラベルロードだと寄り道ばかりでサッパリ目的地に着かなくて困っている
>>294 そういうのも有りだな
グラベルを探してコース考えるのも面白いだろうし、探せば100kmコース位は組めるだろう
舗装路で大抵の所に行けるが、大回りしながらグラベルばかり走るのもおつなもの
>>286 何年も前からJAMISさんちのRenegade君にはダボ穴付いとるで
>>294 あっ、大抵の道は石畳も走れるロードで十分間に合ってます。
グラベル必要な道に行こうと思うと三時間くらいこがないといけないし山登らないといけなくて軽いほうがいいんで。
そんなにキャリアつけたいなら普通にランドナー乗れよ
>>285 そこしか無いか
大きいバッグに付けると下向きそうな気もするが
でも実際に泊まりのツーリングだと
ビジネスホテル使うからアピデュラのサドルバッグ
に入る装備以上は持たないなー
テントもシュラフもワンバーナーもクッカーも持たずに
着替えのジャージワンセットとレインウエアくらい
(寧ろホテルで充電するモバイルバッテリーと充電器が必須)
タオルと歯磨きセットも宿の使うから不要だし
何故バイクにダボが必要なのか理解不能だわw
(キャンプする時は備長炭積んだ車でフル装備で行くw)
この手のグラベルは本来何もないオフロードで使うから、ホテルなんてないようなとこ走ってキャンプとかするんやろ
そもそもアピデュラ達が提唱するバイクパッキング
とは「ミニマリスト」且つ「ウルトラライト」
と言うのがスタートラインだからねえ
ダボ穴大好きでパニアケースに生活道具満載で走る
ダボ穴原理主義者は別の人種と思った方が良いだろねえw
家から自走で宿泊もテント持参のアドベンチャー系と
車でコテージとか宿泊地まで移動して駐車場から走り出すグラベルとジャンルの細分化とかも今後あるかもわからんし
MTBまでは要らないけどロードじゃ足りない時にグラベルロードなんじゃね
>>288 メーカーコンセプトをそもそも知らないんだよ。煽ってもらっといてスマン。
コンセプトも知らず旅バイクでもないものに「旅バイクとして不完全」なんて文句言うんですか…
グラベルで走るとこなんか幾らも日本には無いと言うけれど、私は綺麗な路面以外から返る振動が嫌いだからそこらを走るだけでも良いけどね
>>307 そうムキになんなよ。ダボ付きがあってもいいって言ってるだけで、ダボ無しに文句言うほどの思い入れもないよ。
まぁバイクの良し悪しやダボの有無関係なく日本では売れないとは思うけどねグラベルは。
>>300 QRだし右エンドに台座付ける手もあるか
ディスクでも使えるかなあれ
川沿い走ってると舗装されてない区間が結構ない？
こんなかんじで。
普段はこんな道走らないけど、グラベルキングつけてるときはこのまま走破する。
砂利道も走れるから結構楽しいが、遅くなるし掃除も大変。
舗装がいまいちな道走るだけでも32ｃ以上が欲しくなる
むしろ日本では軽いほうがええね。坂が地味に多いから。充実したチャリライフ追求するなら、登板性能を優先すべき。
>>310 エンドだと車が近づいた時に見えなくなるかな
もう少し高い所で若干上向きが良いと思う
>>314 カーボンフレームだしシートステー付けはちと抵抗が…ヘルメットと二つで考えてみる
ありがとう
ゴムバンドのテールライトならカーボンとか気にならんでしよ
不安なら下に保護用のテープでも貼れば良いだけ
海外だと３Ｄプリンターでこんな台座作っちゃいましたみたいなのはよく見かけるけど
日本は殆ど見ないよなあ
>>309 最初に思い切り文句を言っていたから、ここで叩かれているのかとｗ
最近のグラベルとかディスクとか太タイヤの流れは超軽量ヒルクラバイクとか既存製品が合わなくて買わない人や買ったけど不満がある人向けの観測気球じゃないの
既存ユーザー向けアプローチに限界を感じるので裾野を広げざるを得なくなった的な
グレイルのSLXグレードなら
タイヤとホイールをヒルクラ決戦仕様
にすれば戦えるんじゃない？
ヒルクライムバイクは需要絶対数がさほどのものでなかったってことだよ。
グラベルロードってうまくイメージ作りすれば、ロードバイクより需要が幅広いかもしれない潜在需要があるってことでしょ。
今からエンデュランスロードを買うくらいなら、旅バイクとして明確なグラベルロードが欲しいかな。
なんで日本はピュアレーサーが一番売れるんかね
レース出てる人なんてごく一部なのに
もともとクロス乗り
↓
CRとかでジジイロードに抜かれて悔しい！！
↓
脚じゃない 機材が悪い！！
↓
ロード購入
↓
やっぱり抜かれる
↓
やすもんじゃえっけえじゃああ
↓
高いの買ってもやっぱり抜かれる
↓
床の間
言葉は悪いがオシャレのわからない人がファッションモデルのコーデを完コピして悦に入ってるのと同じと思ってる
高いもの売りたい側にも都合がいいし
エンデュランスどころかピュアレーサーで十分なくらい路面事情がいい。というかオフロード環境がまずない。むしろ坂が多いから重いバイク乗るメリットが無い。
坂はギア比でなんとでもなる
アブソリュート黒の46/30に
デュラの30Tのカセット入れたら
登り楽すぎてわろたw
そもそも今、一番売れてるのはピュアレーサーじゃないし
ヒルクライム競技のブームが下火になった時点で、状況は変わった
>>333 そういうの疎くて良く知らんのだが、TCRとかターマックよりDEFYやルーベが売れてるみたいな話？
日本の話限定とかそんな縛りあったんだｗ
自転車業界のことだと思ったわ。スマン
マヴィックのチューブレスのディスクモデル使ってる人感想教えて。
コスミックカーボンプロほしくて。
>>334 国内でもターマックよりルーベが売れてるよ
ただ入門用アルミのほうがもっと売れている
油圧式ディスクロードでブレーキホースにアジャスターみたいなものが付いているものがあります。
あれの名称と役割はなんですか？
現在アルテグラのディスク仕様で組んでいますが、そのようなものは付属されていないし
そのまま組んでいいのかどうかと。
イージージョイントか？
整備するときハンドル周り外せると楽でしょ
ディスクブレーキホイールってブレーキングの際にスポークがちょっと伸びてタイムラグがあってリニアなブレーキングにならず気持ち悪いじゃない？
あれはストレートプルにすれば多少はマシになるのかね
あと首に強烈な負荷がかかると思うから、首折れよりストレートプルの方が首が飛びにくいかね
仕様はほぼ固まりましたね。
適当な TA DISC HUB のカーボンチューブレスリムホイール待ちです。
ロードのディスクって少なくとも2016年にはフラットマウント、前後12mmのリアエンド142mmで決まらなかったけ
ブーストとかでてくる様子もないし
>>348 BMCのRoadmachineが2016年に登場しているだな
その頃からベンチマークになってたってことか
>>348 Dura R910０のディスクコンポ発表時点で決定したな
6月発売の新型105からの2019年モデル発表の中身で各社がどのくらいディスクロードに力を入れるのかがわかるだろう。
105装備の20万円前後のエントリーカーボンやアルミのディスクロードがどのくらい出るのか。
105のディスクブレーキ用STIのデザインはR9120の様になるのかRS505の様になるのか
最初はRS505ダサいと思ったけどフレームが太いグラベルロードやeバイクに似合うね
デザインは違和感ないよね
最近のフレームだとボリュームのないステムが違和感あるわ
>>352 イメージぴったりのやつが出てくるんだろうけど 25～30万くらいするんだろうな結局。
RS505は見た目は黒くて堅い立派なアレなんだが、握り心地はいいよ！！
kakakuはなんであんなにディープインパクトの元に復古主義的な信者が集まるんだろ
道場長とかいって気持ち悪い
以前、160mmのディスクローターが付いてる完成車に140mmのローターを入れる話題が出てたような気がするんですが前スレでしたっけ？
>>363 あんなかんじの集まりだらけじゃん、この社会は。
あの人は自分が管理する掲示板を作ってやってるから問題はない。
ここ自転車板だと、ランドナー系の人が同じようなことをあちこちのクロモリ、ツーリング系スレッドに書き込むから迷惑なんだよ。
そういう主張は自分でブログを開設してやって欲しい。
ピストはピストで独特の雰囲気があるよね。
>>368 自転車板でスレッド作って話すのはOK
スレッド違いで延々同じ主張を繰り返すのは、単なる荒しだな
>>370 フロントシングルは考えてなさそうね。
12-27に18Tとか12-25に20Tとか胸熱。買えないけど。
シマノが胡座をかいている間にスラムとカンパが12速を出してくると
こんなもん。
シマノは20年前に14速のパテント登録してるぞ。
特に意味はない。
Fairdaleの新作いい感じだなRock it ship。Chargeの新作はまだか？
シマノもしれっと12速と電動無線化してきそうだなw
いやして下さいどっちかというと電動無線お願いします
カンパはともかくSRAMはモノは良いのに日本でまともに売る気あるのかと
SRAM 安く買うならどこ？
Amazon Japanだと無いし
実店舗しかないんか？
田舎だと実店舗でも無いし店員に聞いてもあまり乗り気じゃ無いと言う状態
>>378 市場規模考えたら注力するのは後回しなんじゃない？
>>378 カンパやスラムだから無線にしてもユーザー少ないから混信しないんだろうけど、シマノで無線したら混信しそうで怖いなwww
アウターでダンシングしてる時に近くのユーザーがインナーに落とした電波拾って転倒するとか、、、
デジタルならないか
待てよ他の奴らのエネルギーを吸い取って無敵になれるかも知れん
>>377 ディープインパクトの脳内プロフって前は競輪の元指導者だったけど
今はフランスにいた設定になってるのな
競輪のルールって諸外国のトラックと全然違うから
武者修行するヒマなんてないんだけど
またQファクターは狭くなきゃダメだの空転秒数が長いのがいいだの言ってるよコイツ
そりゃこいつの重いリムは空転するよ
だからなんだよ
ベアリングのグリス抜いて重いリムのホイールを空転させるのが1番よく回るわなｗ
重いリムだから回す腕に力が結構要ると思うけど、そんだけパワー消費してんだからそりゃ減速も時間かかるわな
シマノが12S対応するとしたら新デュラからだよね
2020年のリリース予定だっけ
>>785 そんな程度で混信するなら、とうにサイコンで同じような現象起こりまくっているだろうｗ
あり得ない話だぞ
落車のとき当たる可能性があるのは他人の車の前輪ローターだろう
チェーンリングはクランクやらペダルやらに守られてるからな
実際ペダルの方が危なかったり
>>401 このカバーがあれば輪行の時に別途カバーを掛ける必要なくなるかな？
逆にこのカバーが割れたりすることを気にしなきゃならなくなる？ｗ
>>401 フォークに六角ボルト留めとかいかにもコミューター向けだな
このままのデザインでは出てこないだろうな
>>408 ゴツいのはマウンテンバイクにならいいけどロードには意味ないな
>>410 ローターは金属のままでカバーがカーボンじゃないかな
MTB でのトレイルハンター時代から
車で絶景ポイント迄行って現地だけ
乗る派なので(せいぜい100㎞前後)
輪行の事は考慮したこと無い...
やっぱりリンコウブクロ買っておくべきかなー
ディスクの27.5intマウンテンバイクを輪行用のホイール袋に入れようとしたらタイヤ径大きすぎて入らなかった
自転車はこれまた大きすぎてセダンのトランク幅に入りきれなかった
ディスクロードは入るかまだやってない
>>401 なんかもう泥縄やな
フェード問題で冷却性能あげたり、カバー付けたり、メーカによってはヒートシンク付けたり
最初から見た目と軽さを重視するあまり他を無視し過ぎたのが失敗なのでは
重量やデザインを犠牲にしてでも、ローター外形は円のみ・厚み3mm以上・エッジは丸く面取りとか、安全性と強度を前面に出した規格にしとけば違ったんじゃないかな
これからはガチのグラベルライドより
(そもそもそんなコースは日本では極小)
ゆるーくグラベルライド
通称「ゆるグラ」が日本の輪界が目指すべき方向
>>401 とりあえず特開出しただけ
20年前のリア14速と同じように、商品化は当分無し
実走テストはいまのところSRAM Eagle eTapだけだもんな
F100/R142QRリムブレーキって１２速では出るだろうけど少数派になって
１３速では出なくなるんだろうかね・・・
>>419 リア142のリムブレーキのフレームなんて有るの？
>>420 現状は存在しないけど、142しか１２速が出ないとなれば、シマノがリムブレーキを
見捨てないと言ってるんだから出さざるを得ないと思う
>>57 にたいしての自己レスだけど
Wiggleはいくら質問しても付いてないとの一点張りだったので
CRCでPrimeProをかった。
結果、CRCの分はフロント12mmのスルアクがしっかり付属してた。
PrimeProディスクロードクリンチャー
フロント9mmQR、12mm/15mmスルアク
リア 9mmQR、12mmスルアク
付いてます。
ムチャムチャ軽よ！！
フロント650g、リア795g 計1445g
ディスクローター、タイヤ無し
>>421 シマノの見捨てないという意味によるだろうな
廉価モデルとか一部グレードだけかもしれないし
MTBのVブレーキも一部グレードでは残ってるのと同じような意味かもしれない
>>422 wiggleの商品ページのQ&Aに「Q.アダプター付いてますか？A.付いてます」ってやりとりが8カ月前にあったんだけど、そーゆーことじゃなくて？
130mmで12s化できないっていうソースなんてないだろ
>>425 130で１２速化出来るならカンパがとっくにやってると思うよ。
前規格をばっさり切り捨てるカンパをもってしても１２速を出せなかったんだから無理でしょ。
フロントのギヤ幅を広げた事でも解るようにリアエンド幅が広がるのは既定事実。
シマノ主導で100/142が決定したんだから、多段化はこれに従って行くしかないでしょ。
まあ、いずれにせよ規格が変わるときには旧規格が一気に消える
MTBの26消滅時によくわかった
>>426 最初に取り付けてあるのがエンド135mmの9mmQRです。
>>424 Wiggle内のQ&Aでもいろんな回答があってはっきりしてなかった。
Q&Aを時系列でソートして一番上に来る12mmスルーアクスルうんちゃらの所を見てもはっきり『付属してない』と言い切ってる。
どうやら初期のパッケージはフロント12mmスルアクの変換が付いてなかったようです。その点は日本人の購入者レビューでもかかれてある。
今の在庫はCRCについては付属してることがとにかくわかったのでここで発表させてもらった。Wiggleはしらん
CRCのPrimeProは
F側12mm15mmQR
R側12mmQR
完全対応してる！
>>428 >130で１２速化出来るならカンパがとっくにやってると思うよ。
なに？カンパの中の人なのアナタ？技術的にどう不可能なのか教えて？
>>430 ㌧!
タイヤ幅を添えてインプレ待ってる(反応性、横剛性、ブレーキングでのホイールの撓み、ハブの回りが極端に悪くないか)
>>430 フロント 12mm100mm
リア 12mm142mm
の標準的なスルーアクスルには対応できますか？
今回のパテントって130ミリのエンド幅に12速スプロケを付けるってことだと何かに書いてあったような気がします
>>433 CRCの奴は対応してます。
購入して確認しました。
Wiggleのはわからない。
>>432 飯くっても真顔で『旨い！』としか言えない私のレビューは多分あてにならない。
スマンス
PrimeProであと一つ良い情報！
ホイールのロゴとか模様は全てシールで綺麗に剥がせますよ！
PrimeProDisc買ったけどABG付でもフリーボディのカジリがキツイ
動作に支障なけりゃいいけど、そのうちスプロケ外せなくなるんじゃないかとビビってる
>>440 シマノみたいにセラミックで作ればいいのにと思うけど
あれってもしかしてパテントかな？
アルテのスプロケ買え
ロー側5枚がスパイダー化してるから格段に食い込まないぞ
>>440 カセットのロックリングをきちんと40Nmで締めてる？
締め付けが甘いと押さえ込みが弱くなるからすぐ食い込むよ。
130mmで12速みたいな話ってローギアが大きいMTBを参考にしてるのかな？
シマノMTBの11速はロードと違って8～10速用ハブで使うけどローギアがスポーク側に張り出してるから。
SRAMの12速でもローギアがスポーク側に張り出してる。
ローギアが50Tとかになれば130mmで12速でもいけるんじゃね（適当）
>>443 まじか
多分弱いわ、ギュウギュウに締めてみる
>>449 半年前、マヴィックへのインタビューで「殆どの選手がディスクを使う状況にならないかぎり
ニュートラルカーでDBホイールはサポートしない」とか言っていたから、相当数のプロが
ディスクロードで走る見込みが付いたんだな
>>450 リムブレーキ禁止になる日も遠くない気がするな
>>451 集団走行で混在のほうが危険なような気がするしね。
>>451 まあ、トップモデルからリムが消えるだろうから
ディスク一色になるだろうな
リアのディスクローターを160mmから140mmに変えようと思うのですが、台座をとって直接キャリパーをチェーンステーに固定すれば良いのでしょうか？
160mmだとホイール脱着時にディスクがチェーンステーを削ってしまいまして傷がいっぱい付いてます。
制動も大きい過ぎのようなので140mmへ交換します。
>>454 掛けっぱなしで下り減速してると焼けるww
>>456 140mmだと焼けるかな？
一応はアルテのクールなんちゃらとかいうお高いデスクにしたど！
制動が強すぎるとか羨ましい
Spyreメカは160でも利かないのに
これでもレジンパッドで制動力抑えてるもんな
メカとハイドロは完全に別物
なるほど
やっぽり利かないのは油圧チューンでわざとだったんだな
でも油圧用のまんまの設計で機械式にするなやw
俺は800度で真っ赤にしたい
ルマン24時間じゃないけど夜明け前とかずげえ綺麗だと思うぜ
PRIMEのホイール、QRから12mmへの変更って、玉あたりの調整とか不要？
プライムのディスクってチューブのバルブ長は何ミリの選べばいいの？
>>462 夜中に燃え上がるトヨタの９号車の話はやめたれ…
>>460 ローター脱脂して、パッドに油がかかってるなら捨てて新しいのにする
制動力上げたいならメタルパッドにして、それでも不満ならローター径大きくすればいい
そもそもメカディスクは産廃だが
油圧にしれ
>>466 了解。
一方マウンテンバイクのはキーキー鳴りつつも非常によく利くんだが
あれってメタルなのかなよく見てないので知らんが
>>446>>447
簡単な話だけど締め付けるほど隣接ギアと一体化するから食い込む力が分散される。
店ですら弱くする所があるのは困りもの。ペダル締め付けと同じくらいのトルクだね。
アイステクノロジー、Freeza様仕様ってかいてあった。
>>467 メタルは鳴る、レジンは鳴りにくい
でも不自然な鳴りなら油ついちゃってるとか？
>>463 そもそもあのハブ、玉あたり調整とかないで
ディスクブレーキってやっぱ楽かな？
先週２５０ｋｍ程度走ったら手が疲れて最後の方痛くなるまであった
ブレーキだけの原因じゃないけど疲れたときにブレーキが辛かった
ディスクブレーキ考える前に
フィッティングやり直して
ポジション見直す方がいい
油圧ディスク使ってる自分の場合、200キロ以上走っても手が痛くなることはないですな
体幹ショボいから肩甲骨のあたりとか脊柱起立筋が痛くなるけど
>>474 250kmも１日でのったらそうなるんじゃない？
ほぼ毎日のようにその距離のってるならまだしも
ブリーディングにも挑戦するんだけど
しっかりブリーディング出来てたらやる前と後でブレーキタッチがかわるかな？
>>479 テキトーとしっかりに差がないなら、しっかりやるだけムダだわな。
>>474 MTB しか持ってないけど、油圧だと人差し指一本を軽くレバーに添えておけばいいかんじ。
ブレーキとしては最高でしょ。
アルテのリムブレーキは良く効くと思ってたけど、MTB の油圧ディスクを知ったら、全部ふっ飛んだ。
>>479 間隔によるけどミネラルオイルならほぼプラシーボの域
DOTは知らぬ
DOTは吸湿して膨張してくるとレバーの引き代が減ってきて更に放置すると
遊びがほぼ無くなるから交換時期は使っていれば感覚でわかると思う。
ミネラルって良くないの？
どうせ油圧ならミネラル使うなとかあるん？
ウチのマグラのブレーキは最初からワンフィンガーレバーだ
>>484 それぞれメリットとデメリットがあるしシマノは鉱物系、SRAMはDOTなので互換性なし。
クルマに関してはミネラルが使われずにDOTなのは以下の理由
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1392207403 ブラケットで和田表を下ってこれるのが油圧ディスクの凄いところ
roadbike.deでキャニオン、フォーカス、ローズの
それぞれディスクモデルとリムブレーキモデルの比較記事あるね
記事によれば、フレームよりかホイールの性能差がまだある(リムブレーキに分がある)のと、
あとは重量&コストとブレーキ性能とのトレードオフを選べと
月並みだがシリアスレーサーじゃなきゃ好きな方選べと
>>486 なるほど
自動車と比べて遥かに軽い自転車ならペーパーロックって起きなさそう
自分で全部メンテナンスするなら取扱が楽なミネラルの方が良いのか
オイル交換スパンが短いとかあるんかな
PFCからブレーキパッド発売されないかな？
昔趣味で車でサーキット走ってた頃好んで使ってたからな
>>489 自転車の場合はブレーキ装置としての体積も小さいからクルマと比べるのはわからないな。
鉱物油（ミネラル）は油だから水に溶けずにキャリパー付近のフルードにもし水が混入した場合、
水の沸点100℃でベーパーロックを起こす可能性はある（シマノの設計で無いとは思うけど）。
DOTの場合はあえて水を積極的にフルードに取り込んで全体の影響を減らしているから、
劣化しても性能低下してゆくだけでDOT5.1だと180℃以上でも耐えられる。
DOTが劣化すると引き量がおかしくなったりわかりやすいからブリーディングの頻度は高くなる場合が多い。
鉱物油はタッチが変わらないからメンテナンスフリーっぽいけどかえって劣化していることに気づきにくいと思う。
あとDOTは作業するときに塗装を痛めることはよく言われるけど、水溶性でもあるので
作業後に水を使えば簡単に流れてしまうのですぐやればそれほど影響ない。
>>493 なるほどthx
ミネラルの悪くないんだな
お手軽でいいな
今度油圧組んでブリーディングしてみる
ジャイアント PROPEL ADVANCED PRO DISC
初のフルモデルチェンジを経て洗練されたエアロマシン
https://www.cyclowired.jp/news/node/257239 ディスクロードはシートステーに橋がかからないから乗り心地をよくできると言っていた人がいたが
そもそもモノシートステーになっちゃったねえ…
橋がかからないから、ではないでしょ
シートステーが柔らかくできる
シートステーとシートチューブの接合部も強くなくてよくなった
ただPROPELのモノステーはエアロの事ばかり考えていそう
ディスク化で、その気になればもっと柔らかくも設計できるようになった
>>499 シートステー云々は素人妄想じゃね
BB下ブレーキにすればシートステーを柔らかくできるっしょ、でもその為にBB下ブレーキにするフレームは無い
それにシートステーを柔くするとダンシングとかでリアホイールがヨレてしまうし
でも10年くらい前からチェーンステー太くてシートステーは極細なの増えてきたよね
シートステーが折れても走れるレベルの
…でもこういう微々たる振動吸収性のためのアレコレを色々考えるよりも、TREKのISO speedみたいな構造にしちまった方が絶対良いと思うんだよな
ブレイクスルー的存在
>>500 スクルトゥーラって知ってる？ メリダっていう超マイナーなメーカーのバイクだから初心者にはちょっと分からなかったかな。
>>501 20年前にいっぱいあったよ
規制で全部消えたけど
ディスクブレーキ用でこんなホイールあるんだね
>>506 これ30万円くらいするよね
良いと思うけど中華で出ないかなぁ
>>501 あんなのよりゃウィリエールのACTIFLEXの方がまだマシ
というかキャノンデールみたいにフレーム全体で力を分散させる設計にする方が乗る上で楽しいバイクになる気がするわ
>>509 madone9はISO speedのお陰で完成されたバイクになってる
乗ってコーナリングすると跳ねないよ
凄いよ
>>510 ある程度乗るとヘタってゴミになるから…
オンロードならISO Speedのようなギミックはいらないと思うかなー
要するにエアロ一辺倒でガチガチになったフレームを脆弱なギミックで誤魔化してるに過ぎない
独自規格系は
次のモデルでも同タイプのギミックを搭載しててもパーツの互換性がない場合があったりするから
もし新型へ乗り換えしなかった場合壊れた時にパーツが入手できませんでしたっていうのが一番困る
マドン9はデブ専用の前にバイクそのものがデブ
衝撃吸収のためにシートチューブ二重にするとか無駄すぎ
>>502 自分で自分はバカである証明するのも珍しいw
>>512 マジかよ知らなかった
あれのお陰でコーナリングでも跳ねずに(=減速を最小限に抑えて)速く走れるなと思ったんだが、寿命が短いならダメか
ホイール共々最強のエアロ、乗り心地良し、コーナリング良し、スプリント良し(実際にやってみて不満なかった)、6.8kgでヒルクライムも良しな最強バイクかと思ったのに
>>500 https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/ ＞応力分析の結果、シートステーブリッジは剛性に全く貢献しておらず、振動の吸収を妨げていることが分かりました。
まあFELTの設計陣が素人の集まりだと言うなら…
>>519 つまり「ディスクだとシートステーを柔らかく設計できる」が完全に嘘＆無駄と証明された訳か
>>517 ID変えてまたレスしないといけないぐらい悔しかったのかすまん
先日の、
FULCRUM Racing5 DB 2WAY-Rの件ですが、
現物を見てみたら穴があいてまして
リムテープは必要でしたw
しかしチューブレスレディ用のバルブが
ホイールには添付してませんし、
どのメーカーのバルブを使うのか
よく分かりませんでしたww
ロードバイク歴半年、鉄下駄からゾンダDBへの交換を考えています
細かいことはあまり気にしない（分からない）のですが、ゾンダという選択肢で大丈夫でしょうか？予算は最高でも70000です
>>523 メインがCosmic Pro Carbon SL C DIsc
登りでBora One 35 Disc TU
この構成で7.16kgか
もうホントリムとの重量差はないな
>>528 Venge ViASのレース使用時が7.9kgくらいだから、随分軽いな
>>527 Cosmic Pro Carbon SL Disc良いよな
自分はUST版買ったばかり、平地瞬間50km/hまでスムーズに加速するので感動
さすがにその上は頑張らないとなんで、まだ平地自己記録は変わらないが
自分が40km/h巡行出来るようになるとは思ってもみなかったよ
40cの履けるワイドカーボンリムの
ディスクブレーキホイールだと29er用の
しか選択肢ないかー
40kmのスピードを1時間維持して走れるなんて凄いね
>>533 機材が良ければ行けるもんだね
エンジンが全てって思って毎日走っても35km/hで、行き詰っていたけど目から鱗だわ
だからREもFJTもコスカボUSTを使ってるんだろうな
40キロと35キロとでは必要パワーが3割増しだから
加えるパワーが変わらないなら抵抗を3割軽減させる必要があることになる
機材だけではそこまで無理
誰かに風よけになってもらって後ろについていけば叶う
リアブレーキのブリーディングをする場合はキャリパーをフレームからはずした方が良いのでしょうか？
あと今ハマってるのがL02AというレジンパットなんですがメタルパットはL04Cというので良いのでしょうか？
>>536 ホイール変えたら5km/hアップは身近に例があるから何とも言えんが
コスカボUSTそんなに凄いか？
確かに速い奴がこぞって最近履きだしたみたいだが、そんなに変わるか？
>>541 今日のヘントでビビアーニがコスカボUST使っていたらサガンに勝ててた
外せるなら外してからブリーディングした方が楽
こういうときケーブル内装式はかっこいいけど面倒ね
リア側をブリーディングするときはフレーム前側を持ち上げるしかねえ
>>541 凄い軽量ってわけでもないのにね
エアロ効果とか転がりが良いのかね？
機材でそこまで差が出るようならUCIが使用禁止にするぞ
おおかた変更した機材との相性が良く、成長タイミングとも合ったんだろう
だれしもプロのように機材の性能を引き出せてるわけじゃないからな
dazn見てるけど、ディスク使っているバイクを探せない
コラテック アドベンチャーライドに連れ出してくれるA-ROAD
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/259249 パリ・ルーヴェで650Bを選択するチームは出ないだろうか？
シマノの工場火災が新型105の遅れに繋がらないといいね。
>>550 火災が原因で5月の値上げが厳しくならないことを祈る
ディスクロード 、ほんとコンセプトはいいのだけど。
もう一歩ホイールが進化しないと、結局まだリムの軽量化ができてないんだよね
俺らが使う分にはいいんだけどね
とはいえリムブレーキも表面加工が工夫されてきてるしどうなることやら
今までフレームガッチガチだった分をホイールの柔軟性でどうにかしてたもんで
ホイールからまずガッチガチになるディスクブレーキの場合まだその辺が上手くいってない感じする
BMCもキャラ完全に死んでるし
リムブレーキはなくならないでしょ。
無くなるのはリア130mmエンドやQRなんじゃないかな？
フレームは20万ぐらいの完成車のカーボンフレームなんかはガチガチじゃないよ。CRCの安いカーボンホイールと併せてのったら良さそう
高いのはしらん
規格がまだボヤっとしてるものに出せるお金はないねんw
R9200が2020年に出るはずだけど、その時点で１２速化と100/142/12TAの規格確定
ブレーキはリムと油圧ディスク平行、変速は電動と紐平行となるも主流は電動ディスク
になり、2024年に出るR9300ではリムと紐はR8200以下で細々と残るだけの規格になる
135QRリムブレーキと142/12TAディスクブレーキは共存できないの？
基本新しいもの好きだけど、ディスクロード はメリットデメリットがハッキリとし過ぎてるよね
単純な速さじゃまだ分が悪い、売る方は乗り方の多様化も狙ってるから好都合なんだろうけど
2024年までブレーキ機構が統一されないとしたら両タイプ愛用してる身としては万々歳だけどねw
正直、人が何に乗ろうとあまり気にならない
人を走りにつれて行くときも、いちいちディスクがリムがとか思う事もない
ただディスクブレーキが普及してパーツが安価に入るようになるのは歓迎
他人の自転車なんて普通気にならんでしょ
関心があるのは自分が乗るやつだけ
そうかな俺は他人の自転車みるの好きだわ
ヒエラルキーとかじゃなくて、何をなぜどう使ってるかという尺度でだけど
>>556 5年もしたらリムブレーキ用のコンポなんてグループ外でしか残らなくなるんじゃねえかなあ。
>>562 ディスクカバーが強制でつけなかったらポリさんに止められるようなら残るよ！
>>562 ガラケーからスマホに切り替わったときと同じ感じだな
「日本じゃスマホ要らね」とか言ってたヤツが、数年後「アイフォンじゃなきゃね」とか恥ずかしげもなく宣ったように
日本じゃディスクブレーキ要らねって言ってたヤツが、数年後「DBはアルテ以上じゃなきゃね」と言ってると思うぞ
ディスクカバーってドレスアップアイテムとか付加価値着けたら流行るかしら？
>>562 今だって最新のリムブレーキのフレームが出てるのにコンポが5年後に消えるとかあり得ない、クラシックのフレームを使いたい人だっているわけだし。
ただし一部のグレードからはディスクしかやらないとか、徐々に選択肢が少なくなるとは思う。
>>566 5年後にレース用機材がほぼディスクに移行してる状況でシマノがデュラやアルテ、105と銘打ってリムブレーキ用のブレーキ、ハブを出すかねえ？
クラシック車や超軽量バイクなんて分野はリムブレーキ生き残る論があってもそれはシマノの市場じゃないしなあ
>>571 殺されてない。コンポもタイヤもフォークも選択肢が少ないだけで普通に買える。
フレームの新規はダージャンを除けば一部のマニアなブランド以外は消えたけど、26インチ市場は先細りながらもまだ残ってる。エンスー市場とレガシー市場は分けて考える必要がある。
>>569 MTBの場合、油圧ディスクのレースでのアドバンテージは明らかだったから、リムブレーキはXTRから消えていったね。だけど一気には消えなかったよ。
ロードもそれをなぞる可能性もあるけど、レースにおいてはリムブレーキを支持する層はMTBよりも多いし、デュラではなく105から消えていくのもあり得るかと。単にディスクブレーキの普及という観点なら低価格帯のコンポの方が数は出るわけだし。
>>572 大手は一気に手を引いちゃったじゃん
ロードで言えばダブルレバーは今でも買えるみたいな話じゃん
評論家やライターの方々がまだ買ってないところを見ると、まだまだ一般ライダーがディスクに手を出すのは早いですよね
誰かが何かをする。すると、必ず声がする…
ドコかで仕入れた知識や、本で拾ってきたリクツ並べて
そんなコトは知っていた…とっくにわかっていた…
やらない奴はいつもそう言う
他の世界は知らねぇが、ことロードバイクの世界じゃ
ソレは通じねぇ…
自分の手で、そして自分の体でやり遂げた者だけが
モノを言えるわけだから
>>574 >ロードで言えばダブルレバーは今でも買えるみたいな話じゃん
MTB乗っている人ならそんな例えは出さないと思うけど、大昔のSTIとダブルレバーの話と、10年にも満たない29erや27.5の台頭の話では期間も変化レベルも全然違う。
とにかくそんな短期間にリムブレーキ市場は消えないということ。
>>579 規格が消えるとわかると、わざわざホイールとか買い換える奴が少なくなるから
大手は一気に手を引くでしょ
まあロードでは滅多にない大幅な企画変更だからねぇ
ぶっちゃけフレーム買い替えホイール買い替えだしメーカーにとっては大チャンスだから何としてでも移行して欲しいんだろう
シマノもレースでローターが危険！とか言わせないためかカバー用意してるみたいだし
>>572 だぶんその先細りな状態がオワコンであり死に体だと言ってるんだと思うよ。
いきなりすっぱり五年後にはなくならないわな
>>584 なぜかオワコン認定したがるよなw
シクロクロスだってカンチがカタログから消えて何年も経つがレース会場に行けばまだまだ現役だし、ディスクの普及が進めばそれだけリムブレーキ部品が新品中古問わず格安で流れてくるわけで。大手がやめたらハイ終わりって話じゃないのにな。
白黒ハッキリさせないと気が済まない人って少なからずいるんだよ
デジタルのオンオフと一緒で指クリックブレーキと一緒で
俺はもうディスクに完全移行したから、リムブレーキがどうなろうが知ったこっちゃないけどね。
何を持って終わりとするのかがスレ内で曖昧だからでしょ。メインストリームから外れたら終わりな人もいるし、細々とでも入手可なら終わりじゃ無い人が話してもね。
>>587 それリムブレーキ回帰されると困るやんw
11sのリムとディスクと
6sのダブルレバーで
幸せな自転車ライフ
>>589 ほんとその通り
ディスクブレーキがメインストリームになって行くのはOK
でもリムブレーキ乗りたい人は乗れば良いじゃないかって感じ
無理やりオワコン認定している人は、自分に自信が無くて人が同じじゃないと不安になる人？
各々違う意味で使ってるオワコンって単語一つで
よくそんなヒートアップできるな
今から新車買おうとしてる身からするとディスクブレーキリムブレーキどっちが主流になるのか白黒つけて欲しいってのはある
>>598 白黒つかないと買えないんだ？風見鶏は大変だな色々とww
>>589 ほんとそれ
俺のイメージする潮流にならないとダメって奴はほんとキモイ
典型的な機材オタクって感じ
>>602 200kmまでしか走らないならどちらでも良いと思います、そりゃ油圧ディスクの方が体力使いませんけど
それ以上なら当然油圧かなと
1000kmなどのエクストリームライドならブレーキシステム云々よりスポーク交換とかパッドやシューの寿命などを考えないとですね
油圧のほうが疲れにくいという根拠もよく分からんな
たとえばフロントフォーク、リア三角、ホイール自体の快適性はディスクの方が概ね低いという評価がまだ多いと思うけど
ロングライドモデルでリムブレーキってまだあるんだな。アンカーとか？
もうチェント10NDR買えよ
両ブレーキに1フレームで対応しつつ乗り心地がよく速い、疲れない
高級グランツーリズモの上質っぷりを堪能できるぞ
>>604 油圧ブレーキはリムブレーキよりコントローラブルで速度調整がやり易い
感じる程度は人それぞれだが、だいたい走行距離160kmを超えると、地味に効く
100km程度のインプレだと出てこない話
>>604 タイヤに仕事させやすい。
ような機がする。
ウチは45万のロードより18万のディスクロードの方が快適
タイヤが太いとかフレームが柔いとか、ホイールベースが長いからとかそんな理由なのかもしれんが
>>610 距離が長くなるにつれ、小さな疲労が蓄積されるからな
そういう意味では油圧ディスク+電動が最強だろうな
坂は登りたくてわざわざ行くのだから楽にこしたことはないけどキツいのは仕方ないとしても
帰りの延々とブレーキ握りながら下る部分は楽にしたいから次は油圧のディスクにしようかなとスレ見てますわ
1000mとか一気に下るからブレーキ軽いのは魅力だけど、輪行よくやるからそこが気になるな
リムブレーキ同様にラフに使っても問題ない保証があるなら良いけど、その場合はワイヤー引きの方が無難なのかな
>>614 ロードバイクしか取り扱っていなかった店だと、不慣れでエア混入とかもあるから保証は無いな
ただディスクブレーキ車15年乗って輪行何度もやってる経験から言うと、組付けさえちゃんとしていれば問題はない
DB車輪行やったことが無い人がブレーキの取り扱いで感じる不安はあると思うが
初輪行の人がリアディレイラーの破損に不安を覚えても実際にはラフに出来るのと同じだよ
ダウンヒルも雨の日以外はリムブレーキでもまったく気にならん
ただウェットだとディスクのほうが断然楽だろうな
リムが濡れちゃうと下ハンでも結構強く握らなくちゃいかんし
>>614 油圧のシクロクロスで遠征よくするが、リムとほとんど変わらんよ。キャリパーにスペーサー挟んどくくらい。
それこそDi2ボタンを押すレベルでブレーキ握ってれば楽にダウンヒルできるのが油圧でしょ
エア噛みかぁ
自分でブリーディングやれば帰宅すればエア抜きできるから殆ど気にならなくなるね
>>617 ドライでもディスクだよ、基本下ハン握らなくていいし。指に力を入れると連動して腕や上体まで緊張するから、バイクの動きも固くなる。
ディスクだとリラックスできるからバイクも動かしやすくなって下りはより楽しくなるよ。
>>620 シマノだと2～3kくらいするブリーディングキットが必要で、外でやるような事じゃない
でも倒立させてエア噛みするってのはタンクにあるエアを抜ききれていないのが原因で、組み付けが下手だったという事
完璧にエア抜きをすればそもそも倒立させたって何の問題もない、エア噛みもしない、エア抜きも必要ない
だからブリーディングをマスターすればそういう完璧な状態にできるし、エア噛みしてもまた家でエア抜きすればいいやと安心できる
ただブリーディングを自分でやるのならシマノにするべき
オイルが危険じゃないしお金もかからないしメンテスパンも長い
重量増加は気にならないレベルでしょうか
上りを考えるとリムブレーキの方が優位だと思いますが
下りでのブレーキングの疲労軽減より上りでの重量からくる疲労軽減を重視したい派なんで
何とも言えませんね、どうしても同じパーツを使えば重くなるものです
でもお金かけるか工夫すれば7kgを切る事もできるはずです
>>624 金かけると言うことでは
雨でもリムの減りを気にしなくてもいいから
カーボンホイールを常用できるところもディスクのメリットだな
STIレバー +150g
前ローター +100g
後ローター +100g
ブレーキキャリパー前後 -50g
スルーアクスル用キャップ +100g
同じクラスのパーツを使ってディスク化すると、だいたい合計の重量増は400g
でも大抵の人は新しい自転車の方が金かけるし、軽くなるじゃん。
オレは中くらいのグレードのリムブレーキのカーボンから、ハイエンドのディスクへ乗り換えだったんで、1キロくらい軽くなったぞ。
新しいのは7.2kgくらい。軽さにこだわってチューブラーとか履く人は6.8kg切っちゃうんじゃないの。
チューブラーって構造の都合でリムが軽くなるけど
タイヤ重いから全体では軽くならんよ
ディスク化による重量増をホイールの軽量化で吸収できないの？
>>630 そもそもホイールは大抵の場合ディスクのほうがうんと重い
>>629 コルサスピードTUは実測190gだったんだが…
ENVEのSES3.4×クリキンシマノハブ比較だとカタログ値
リムブレーキ 1476g
ディスクブレーキ 1458g
ディスクブレーキ用のリムがブレーキ面必要ない分若干軽い
>>630 今使っているホイールから400g軽くできる？
>>629 ほんとに？
ハードブレーキでグニャるフロントホイールどうにかして
>>629 チューブラーもチューブドクリンチャー＋軽量チューブもほとんど重量変わらないぞ
で、リムのクリンチ形状の分、どうしてもクリンチャーのほうが百グラム以上重くなる
>>628 地味だけどブレーキワイヤーがオイルに変わる分で50g以上の軽量化があるぞ
フロントダブル変速、カーボンディープリムホイール使ってる奴が登りで重くなるからキャリパーが良い
と言ってるような気がしてならん、、、、
登り特化な人はそもそもここには居ないと思うんだけどな
俺の被害妄想か？
>>642 まぁそうだな
ヒルクライム特化軽量バイクは5kgを切っているとか言っても、そんなバイクに日常的に乗ってるわけじゃないだろう
自分の乗ってるディスクロードはディープリムで7.7kgだが、峠で会う他のロードもだいたいそんな程度
自分は普段はむしろ10キロより重くして練習してるぞ
本番は5kgだけど
それは流石にどうなんだｗｗ
ウェイトトレーニングにはなるかもだが流石にそこまで踏んだ時の負荷が違うとどれぐらいの斜面でどれぐらい続くのは分かりにくくならないか
パワメがあっても
スマホだから多分ID変わったごめん
週末ロングするときはもうちょい軽くするけど、20キロの出勤とか
峠の1時間トレーニングとかは全部クソ重バイク
自分の場合これくらいしないとFTPパワーウェイトレシオ4.5付近の壁超えられなかった
>>622 前半はわかるけど自分でブリーディングするのにシマノじゃなきゃいけない理由は無いよ。
SRAMのは徹底的に空気を抜くからエア噛みしにくい。
>>647 SRAMにブレーキフルードとしてミネラル使えるの？
>>647 うん、無いね。
ただブリーディング初心者にはシマノだろっていう
もちろんオイルの危険性はあるが、ブリーディングキットの安さ、何より長持ちするってのがデカい
>>622,647
結局どっちなんだよ
それともディスクはまだハンパで常用すらできないオモチャなのか？
統一見解くらい有るかと思ってたけど、まだ無理？
自分はミネラルオイルのシマノの方がラクだと思うわ
DOTはやっぱ吸湿が気になる
>>651 オイルって何？交換スパンって何？ってんなら迷わずシマノ
DOTオイルの特性や危険性をしっかり理解していて、それでも使いたいのならSRAM
今機械ディスク＋etap使ってて油圧etapか油圧アルテDi2に乗せかえようと悩んでるんだけど、SRAMが優れてる点ってある？
ブレーキ部分は一長一短というか好みだけど変速部分が圧倒的にアルテ
二人の意見を聞いて６：４くらいでアルテに傾いてたのが、もっと傾いて８：２くらいになった。
今度試乗してみるけど、たぶんアルテに改宗するとおもう。
>>651 どっちかが良いって断定する人って大抵は逆の方を使ってないんだから無理だよ。信者だから。
DOTは吸湿する代わりに交換目安がわかりやすいんだし特段言うような危険性なんて無い。
むしろ安全だよ。そんなに危険なものだったら自動車に使われないから。
注射器みたいなのでブリーディングするけどマニュアル通りやればまず確実にエア噛みしない。
シマノもいいものだしどっちでもいいから好きな方を使うのが正解。
8020や9020のsti、実物見るとクソダサいな。これ以上小さくするのは現状無理なんだねえ、重いし。
やはり油圧なら電動コンポはセットだね
SRAMの紐油圧はかっこいい
SRAMはフロントシングルといい逆転の発想すげぇわ
確かにこの写真見ると9120のでかさが際立つな。デュラでこれは正直きつい。
これに比べればなんぼかましだけどww
>>662 いやこれは倍率違うから同じくらいに見えるけど、実物はもっと全然違うよ。とくに9120と9170は全然違う。
>>662 なにいってるの？
かめあたま最高ですよ？
>>654 eTapなら無線と言う最大の利点があると思うやっぱり配線の取り回しの無いって言うのは見た目も作業性も圧倒的に良い
問題はパーツの供給体制とか製品の品質とは別のところにあるのが残念でここが改善されればSRAM一択じゃ無いかな？
まあ値段は高いけど
日本だとディスクがメインになることはまずないんだが。
>>666 ちょっと前の文脈で
高級ホイールはディスク用しか作られなくなるだろうと話されていたんスが
画面狭いんスか？
>>666 リムブレは滅びない少数派になる可能性があるだけだ
むしろリムブレは一部上級者が選ぶ通なパーツとか褒められるかもしれないよ？
だから無理してまでディスクに適応する必要はない君は今のままでいいんだよ
シクロクロスでカンチブレーキ使う人いるじゃん。カンチェラーラはDi2使わなかったしさ。別にそういうのを良いとも悪いとも言わなけど、やっぱ少数派。
何年かするとリムブレーキが少数派になって「キンタナの自転車ってディスクローターがなくてカッコいいよな」なんて言われるもかも。
ディスクが普通になればここみたいな専スレは必要ないわけで、まだマイナーってことだよね。
逆にリムブレーキバイクのスレが立つようになればディスクも浸透してきたことになるのかも。
サスペンションを電子制御する、世界初のエンデュランスロード「ピナレロ・ドグマK10-S DISK」
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/92232 >>662 105相当のでかいやつは単体で見るとダサいけど最近の太いロードに付けると似合うよ
スラムの電動はバッテリー持ちがあまりよろしくないのが痛い
ディスク車で7kg切るのは至難の業だよな
130万かけたのに7.1kgがやっとだったわ
ディスク化の流れは止まりそうに無いな
だが、逆に考えれば、軽快なリムモデルの最後の買い時だな
＞荒れた路面でもアクティブサスペンションはそれほど大げさに介入しないように感じた。
＞設定にもよるのだろうが、細かな凹凸を積極的にいなすという感じではなく、
＞歩道の車両誘導口ぐらいのギャップになるとようやくアクティブサスペンションの恩恵にあずかれるという感じだった。
フレームのみで90万するのにこの程度でしかもクソ重いとか完全にネタ装備
まぁ、パリルーベの時期は夢のある自転車が増えるから
今年のツールはパヴェあるから、スペシャもルーベ投入してきそうだし
デュラエースも無線方式に代える記事があったな
既に出来上がっていて、本体と構造図みたいなあったが、軽くなってんのかな？
無線ってバッテリーどうなんだろ
スラムは有線でデュラの半分位しか保たないからシマノに鞍替えしたんだが
横だが
普通にバッテリーの持ち時間の違いの質問だと思うが
無線は電波を飛ばす分有線より余計に電力を食うんじゃないかと心配してるんだろう
平均して500gは重くなるディスクロードを普及させるためにも
コンポの軽量化の優先順位を高くしてるのかもね
過酷な環境下でも運用するにはやはり
フレームやホイールの重量増は外せなさそうだし
車重ってそこまで気になるかね、定番のカーボンホイールにアルテグラで組んであれば今時のフレームならよく走ってくれるしさ。
ディスクロードに乗ってるとか興味がある層ってシステムとしてリムブレーキより重くなるのは既に受け入れてるから、重い重いと言われてもあまり噛み合った話にならないというか。
ディスクは元より車重気にしないマウンテンバイクなどでは雨でもよく利くから重宝する
だが車重を重視するロードでは微妙ということ
>>672 石田タミクラシックのタイミングで毎年アップグレードしてくるなあ
売れてるのかなあ
週末は天気悪いみたいだから楽しみだ
>688
そりゃ今受け入れて乗ってる層は気にならないか受け入れてても、
今リムブレーキ乗ってる層はそうとは限らないじゃん
事実気になって買わない層はいるわけで、売れてなんぼの商売なわけだし
>>691 そこが噛み合わないんだよ。どうやったってリムよりは重くなるんだから、それを気にする層は絶対にディスクは買わないんだよ。で、そういう層は無視できる少数だからディスクは普及しつつあるわけで。
とりあえず、この構成で
ホイールの重量を計ってみました。
FULCRUM Racing5 DB 2WAY-R
Giant GAVIA AC1(25C)
SHIMANO 140mm
SHIMANO 11-34T(11速)
SHIMANO バルブ
シーラント(30ml)
リムテープ
前→1250g
後→1710g
なんかチューブレスタイヤの時もこんな論調見たけど、DBもそうなるのかね
>692
？？？なんで俺の言ったことを鸚鵡返しのように復唱してるの？
ディスクロードの普及率が九割になった時代ならともかく、ほぼ普及してない今の段階で
>>692のように「無視できる少数」と断言できる脳みそがよくわからん
>>697 このおっさんの有り余った強大なパワーならどんな機材でも長所を引き出せる気がするな
>>697 フロントのリムがここまで高いのはやだなー
>>698 どっちかというと雨がひとしきり降って止む頃に傘さすタイプ？
>>702 だって普及してもなかったら全部脳内ソースでしかないでしょ
この株は絶対値上がりするから買わない人は馬鹿です。
こんな事を言う人を先が読める人間とも言えないな。
この流れ何回も見るけど、ディスクのスレで有り無し・普及してるしてないを論じてる時点でお察しの池沼
たとえ懐疑的な部分があったとしても
ここはそういうノリのスレだから郷に入れば郷に従え的に仕方ないんだよ
商売って命がけだからな
業界人ならなおさら命がけで風評を気にするんだろうな
ディスクってレースよりグランツーリズム向けだから住み分けられるだろ
そう。俺もそう思うんだけどな
ロードのが市場としては大きいから躍起なのかな
>>708 ほんとこれ
壊れたテープレコーダーみたい
>>711 MTBがサッカーならロードはバレーボールくらいの市場規模
車体も部品も単価が違うけどね
業界の思惑なんてどうでもよくね？
そんなことより雨の日のレースとか練習を考えるともうリムブレーキなんて絶対使いたくないからディスク化は大歓迎。
雨の日は乗りたくない派だけど不可抗力な時もあるしな。
車体一台丸ごと買い直しになったとしても命と比べりゃ安いもんです。
そのブレーキブラケットだと俺には手が小さくて届かない
9170だとリーチアジャストとブレーキ立ち上がりの初動調整あるけど？
ディスクブレーキってケーブルの取り回しの自由度高いとか引きが軽いってメリットがあるから手が小さいとか背が低い人こそ恩恵が大きくなるぜ
ディスク車に替えたら前より若干ハンドル遠くなったのにブレーキ操作しやすくなったと嫁が大喜びしてたよ
st r8020に替えようかと思ったけどこれも頭でっかちだな
まだおチンコを使おう
>>719 ブラケットが太すぎると、そこをいくらいじっても無意味だからな
油圧で引きが軽くなるメリットが、ブラケットの巨大化で打ち消されてしまうんだよ、手の小さい人にとってはね
俺なんか、人差し指の長さが7センチとかいう、マジお子様おててだからね
>>719 立ち上がりの初動調整？ST-R8070にはないの？
>>724 俺より長いやんけ
握り方おかしくないか？
しかしまあSTIが４種類ってのも仕方ないとは言えいつまでもこのままって事はないだろうね。
紐デュラはR9200が最後かもな、紐変速のデュラとリムブレーキのデュラどっちが先になくなるか
ってのは結構良い掛けの対象になるかもね。紐の最上級がアルテってのはアルテにとっても
悪くない地位かもしれないし。
DB化が急速に進むかどうかは色々な意見があるけど、OLDが142mmになるのはほぼ決定稿で
これを進めないと多段化が出来ないから業界的に一気に進む。リムとディスクは平行して売られる
事になるけど142のリムといういかにも過渡期的な物がどれほど売れるか。特にロードのボリューム
ゾーンである２０万円台でリムとディスクの売上バランスがどうなるか、これが解れば神だね。
まーた リムブレーキに親殺されたマンが頑張ってるなｗｗｗ
>>728 20万円のエントリーグレードを購入する層は在る物を買うだけだから、メーカーがエントリーグレードをディスクに入れ替えれば普及は早そう。
問題はトップグレードで、グラム千円とか言ってる層が、構造上明らかに400グラム程度重くなることと、雨天でのブレーキ性能のどっちを取るか。
いやここ業界人確実に居るよ
論調も知見も素人からかけ離れてるもの
必死になればなるほど業界にとって死活問題だと分かる
はた目ではそこまで経営ヤバくないと思うのに
中長期的予想では危ないのか
>>730 そんなのエアロフレームが売れてるの見りゃ自明だろ
エアロで500g以上重くなっても、売れまくってんじゃねーか
重量だけでバイクの価値を見てるやつなんて日本のヒルクライマー（）だけ
欧米だとそんなに重量気にしてないもんね、ヒルクライマーでも
>>732 そりゃ平地用途ならエアロも売れてるだろ
つか日本のヒルクライマーだけ（）とか言いながら自分の話は平地限定とか馬鹿丸出しだぞ
>>730 グラム千円とか言ってる層は極一部、どちらかというとエントリーグレードからステップアップしていった人達
>>731 こんな便所の書き込みで業界が死活問題とかお前アタマ大丈夫か？
>>734 エアロバイクを平地限定とか思ってる時点でw
そりゃ上りしか走らないなら買わないよ、上り下り平坦混じってるコース走るならエアロだろ
これだからヒルクライマー()は
同じチャリ乗り、しかもやたら機材に金を落とす層wをdisってる時点でダメやろ
>>736 それは十年以上前
今どきSNS対策やってない企業のがマイナー
大企業とか委託してるのを知ってる
>>739 ヨネックスあたりが細々と作ってそうだな
ハイエンドホイールの供給がなくなるかもしれんが
海外の大手メーカーはもうリムのクライミングバイクは作らんでしょ
クロスだとVとディスクが混在してるけど
単にグレードの差別化として分けてるだけなんかね？
高い方のモデルを買えば油圧ディスクが付いてきて雨の日も安心ってな感じで
なんだこいつら気持ち悪い
2ちゃんを便所の落書きとして有効活用出来てるようでなによりです
>>742 グレードで客層分けてるのかも
安さで選ぶ層がちゃんと油圧のメンテしたりショップに委託するとは思えない
>>741 老舗ブランドなんかは古参ファンもいるから動きは鈍いかも。ダイレクトマウントブレーキへの対応も遅かったし。
LOOKやTIMEも最近登りフレーム出したけど日本人は好きそうだよね。
>>746 逆に早々になくなりそうなのが北米ブランドだな
スペシャはターマックSL6が最後のリムモデルになる可能性が高そうだし
TREKもマドン、ドマーネは次のモデルチェンジでディスクだけになる気がする
ディスクロードは一回でもパリ～ルーベかRVV優勝すればもっと調子こいた変なモデル増えそうではある
>>748 スペシャはフレームセットのみリムブレーキ続けるみたいな記事を読んだ気がする。
どこまで本気で売るつもりなのかはプロチームの使用状況で判断するしかないけど、将来トップライダーになる若手に今のうちからディスクを供給しておけばリムブレーキの方がいいと言う選手も減ってくるのかも。
>>750 少年用ロードフレームからリムブレーキ取り上げるくらいしないと難しい気がするけど、
そうなると父親がメンテできないという弊害が…
>>746 アレはもうリムブレーキのフレームの決定版なんだらうな
クライミング性能以外を追求すると、ディスクになる
まだリムブレーキに需要がある内に、集大成的なフレームを出した感じ
>>745 必死チェッカーでIDから他スレを調べて
そのスレでいつもお前の家を見張ってるぞ
と言うのがうまいやり方
>>752 そういう意味では、軽量リムブレーキモデルは最後の買い時だろうね
ディスクブレーキはハブ周りに重量物があるせいか、良くも悪くも安定しているから
軽量モデル独特のヒラヒラ感のある乗り味にはならないだろうし
ディスクの方がメンテ簡単だろ
キャリパーなんて本体からずれてくるからな！
ディスクに移行するのを躊躇する人には難しく感じるんじゃない
>>751 シクロクロスはそんな感じらしいね。選手の親父がメカニックで、カンチしか知らないからディスクを嫌うみたいな。
プロのシクロレースが全員ディスクでも一般ライダーはカンチ使ってたり、ロードもそうだけと実態は意外と見えないもんかもね。
>>730 ブルジョアジーは二台準備して当日のコンディションで決めるでそ
無理して高級な車体を買った人は
>>759 ブルジョアじゃなくとも、にわかじゃなければ車体2台以上、ホイール複数持ちが割と多い
リムブレーキ車とディスクブレーキ車の両持ちすれば良いかと
だいたいなんですぐにレースに結びつけるのかな
ロード買ったらレースに出ないといけないの？
あとLOOKやTIMEも最近登りフレーム出したが
海外じゃLOOKやTIME自体人気ないし
日本ではVXRSかZXRSだけが高値になっているだけじゃん
>>762 海外でLOOKやTIMEが人気がないってお前具体的な数値知ってんのかよ
そう言えば俺の車体だけかもしれんが、リアホイールの脱着がすげー面倒
更にローターがチェーンステーをひっかくので傷だらけ
もうあきらめてるから傷は良いんだが、おれりゃしないか心配。
この前、ディスク径を160mmから140mmに変更したので少しはマシになったけど
>>762 自転車趣味ってのはプロと同じ機材が使えるのも魅力なわけで、自分はレース走らなくてもそういうバイク持ってるとレース基準で話がしたくなるのは分からんでもない。それだけが正義みたいな論調だと困るけど。
ディスク車買って3ヵ月過ぎたけどまったくのノーメンテ
つーかメンテする状況になった事がない
掃除はキャリパーについた黒い粉を拭くだけ
リムブレーキ車に比べてホイールもフレームもあまり汚れない
キャリパーの黒い粉は何で掃除したがいい？
筆みたいな奴でフサフサしたらいいのかな？
レジンならそこそここびりつくからウェットティッシュとか
エルネスト・コルナゴ氏が語るC64
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/259924 リムブレーキ車でも25/28Cのタイヤがつくか、ダイレクトマウントブレーキ対応かで買い替えを迫られる人もいるだろう。
リムブレーキとディスクブレーキモデルが両方用意されている場合は両者のフィーリングが一緒というのが売り文句になるだろう。
ここはディスクロードのタイヤとホイールの話もして良いんだよね？
タイヤは28C以上のクロスバイクの方がいいのかな？
>>767 うちはコンプレッサーのエアーでプシュー！
一日乗っただけで結構な粉が噴き出てくるね
日常用をディスクブレーキでフルフェンダー付きにしたけど全然汚れないな。
リムブレーキだと異物をフェンダーが受けてリムに落ちてくるので削る原因にもなるけどそれもないし
フォークやFDの汚れも最小限だし、シートチューブなんてまったく汚れない。
>>767 ブレーキクリーナーと言うそのまんまな名称の製品があるじゃねえか
フロントフォークとチェーンステーのブレーキダストが一番うざい
>>769 「それはスルーアクスルで剛性が上がるぶんフレックス（柔軟性）を重視しているのです」
ここは面白いと思った。やっぱアクスルシャフトって部品というよりフレームの一部に近い。
ディスクブレーキ周りは中性洗剤とブラシで水洗いしとけばいいんじゃないの。
パーツクリーナーとブレーキクリーナーは厳密には違うらしいけど最近は安いのも多くてよくわからないな。
パークツールの人に聞いたのはパーツクリーナーは絶対にローターには使わないでくださいだってさ。
油分で油分を溶かす溶剤だから残留するって。
ワコーズの人も昔、自動車でアスベスト被害を減らすためにブレーキカスを洗い流す目的で作られたから
今社内では自転車には使っていませんって言ってたし。
AZの人は、ローター拭くのにブレーキ&パーツクリーナー勧めているぞ
実際もう何年も使っているが、パッドがダメになるとか無いな
>>777 パークの人の話を聞いたときは機材がダメになると言うより制動力が落ちるという理由だと受け取った。
ローターはアルコール系で拭くのが無難
ブレーキの方もケミカルの方も作ってるところによって注意書きが違うからね
>>728 リムブレーキ車はリアエンド142mmにはならないんじゃないかな
12sはディスクブレーキとセットでしょ
リムブレーキ派は11s止まりで我慢汁でしょ
ブレーキダストは濡らした激落ちくんで軽くこすって、ウェットティッシュでふき取る。
>>780 メーカーからしたら生産コストも流通コストもかさむのに、ディスクとリムで段数違うのは効率悪いよ
STI、RD、スプロケ、チェーンは11速と12速では別に作らないといけないし
FDやチェーンリングだって影響はあるだろうね
ディスクが優位じゃないとダメっていう、歪んだ思想はどこから来るんだろうな
142mm＆12速のリムブレーキとディスクブレーキを売りつけて、更に13速を売り付けるのがシマノだろ
>>783 まぁある種メーカーの買い換え需要も期待してのことはあるだろうけどキャリパーのロードが今後もメインだとは思うよ。
その上ではエンドやキャリパーの幅が広がるような時代に合わせた進化はあるだろうね
>>784 まるで根拠がないけど、それでも
>>770が無けりゃ少しはマシに聞こえるんだが残念だな色々とw
>>783 ただ優れた点が沢山あるというだけで、大概の人は優位じゃないととまでは思っていないだろう
結局買うのは乗り手なわけだし、メーカーの思惑だけで売れるもんじゃない
すでに存在する以上、今更このスレで是非をとっても意味が無い
老人会でもない限りグループライドでDB車が一台も居ないってケースは稀になったから
そのDBの人が速かったり、峠で余裕あったりすると周りも次第にDB車が多くなるし
逆にDBの人が全然走れなければ、誰も買う気が起こらないだろう
>>786 俺はどっちがメインだろうが関係ないからね。
楽しく乗れりゃいい。
油圧ディスクブレーキはサイクリングでブレーキ楽しい快適
キャリパーロードは固定ローラーでZwift楽しい
ディスクブレーキロードに市場が
うつろうがうつらまいが
キャリパーロードは現行の130mmはどのみち長くない。
前の126mmから130mmみたいな単純な拡張ならいいけどスルアク化したら手持ちのフレームやホイールも同時におわる。
その時の買い換えさきがどうなるかではないかな？
TTもリムブレーキは消えると思う
モデル周期長いから暫くは残るだろうけど
並行はしないだろうなあ
プロペルやヴェンジのエアロロードがディスク専用になっているから
トラとTT車もディスク専用になるんじゃないかな
ディスクブレーキの方が空気抵抗少なく出来るから
TT,トライアスロンバイク、エアロロードはディスクのみになるでしょ
リムブレーキがメインのまま残る可能性があると思ってる人がいまだに存在するのはある意味すごいと思う。
主流がどちらになるかなんて、どうでも良い
ただ、観光地のサイクルラックとか見てると、随分ディスクロードは増えたし
街中でも頻繁に見かけるようになった
ロングライドやグランフォンド主体の自分の周りは自分含めほとんどディスクロード
ロードでディスクってメタボなおじさんばっかじゃね？真面目な話。
機材が趣味なんでしょ？
>>797 デュラかアルテ買う金持ってるおじさんな
貧乏おじさんや機材マニアはリムブレーキ車な
ついでに言うと、ディスクロード持ってるおじさんは、普通にリムブレーキロードも持っている
しかし数年後にはリムブレーキユーザー自体見かけなくなる未来が見えてきた
>>799 >>798 ブレーキ力よりも台座の位置が問題になると思う
糖質ぽい人が湧いてるスレですね
迷惑なのでその書き込み欲を油圧ディスクブレーキでストップして欲しいものですな
>>805 前後140mmに乗ったことあったらさすがに120mmは無理かなと思うんじゃないだろうか
今リムブレーキ派の人らも薄々どころかもう十分気づいてるんでしょ。
リムブレーキにはメリットなく、今乗ってる車体が乗り換え時期になり次第ディスクに移行することになると。
慣れ親しんだリムブレーキ車にこだわる気持ちはわからんでもないが、数日ディスク車に乗ったらリムブレーキ車なんてカスに思えるから、さっさと乗り換えたほうが時間を無駄にせずに済むよ。
>>806 前後140mm油圧乗ったが十分すぎるほど効くよな。
100mmのローター作ったとしてもリムブレーキより効くんでは？
今でこそ少しまともになったと思えるが、ほんの5年、10年ほど前でもリムブレーキは酷かったぞ。
キャリパー撓むわ、シューの食いつき悪いわで効きが悪くて止まらないって言うと気合いでなんとかしろとか言われたしなw
今リムブレーキにしがみついてる奴らはブレーキの性能悪くても気合いでなんとかするって発想だろ、クレイジーな奴らだわ。
ディスクブレーキ利くときいて買って利かずに
まだ慣らしだからと走り続け利かないから手が痛くなっても頑張り続け何千キロか走っても良くなるどころか変わらず
それでも走ってたらパッドが無くなった
おしまい
そもそも店員もマウンテンのは知っててもロードのメカディスクなんて経験少なく知らないんだろう
機械式ディスクは当たり外れあるもんな
BB7最高だわ
油圧もいつか試してみたい
prime rp-38 disc買おうか迷っています。
38か50かでも迷う。チューブレスタイヤはかせるつもりだが、買った人のご意見伺いたい。
値段なりか、安い割には性能がいいのか。
あと、センターロック式と記載あるが、シマノのセンターロックと形状が違うように見えます。アルテのセンターロックディスク取り付け出来るんでしょうか
>>810 マウンテンバイクに比べるとロードの機材はかなり劣るからね
でもリムブレーキに感触を合わせると、メカニカルディスクはどうしてもそうなっちゃうよ
普通長文になりそうだと読み手の事考えたら句読点入れるの当たり前なんだけど、やたら句読点に反応するのは5chに毒され過ぎじゃね？
>>812 ディスクロードはリムのブレーキ面が無い分リムが浅くてもエアロ効果は有りそうだから38で十分じゃないかとおもう。風洞実験のソースはない
アルテのセンターロックディスク付くよ。大丈夫
>>815 情報ありがとうございます。
オプションでセンターロックとあるけど、すでに選択されている状態なので、むしろ6ボルト選べないみたいですね。
全く問題なさそうなので買ってしまいそうです
>>814 小学生でもないかぎり、日本語の短文だと句点ってあまり使わないんだよ
挨拶状なんかは句点は勿論、読点も極力付けないものが教養がある文章と判断される
逆に言うと句読点が多い＝おバカな文章認定されても仕方ない
>>816 ちなみに軽さで選ぶならアルミのProDiscの方が軽いみたいだね
リムブレーキとチューブラータイヤ、無くなるのが先なのは?
>>818 コスパいいですね。
迷った挙げ句、rp-38 disc にしました。
もし6ボルトにするのでもアダプタが安く売ってるから大丈夫でしょ
6ボルトのローターをセンターロックハブに取り付けるアダプターはあっても
センターロックローターを6ボルトへ変換するキットはないよ
そらディスクブレーキ最高なスレだからな
白塗り「ディスクを崇めよ！センターロック！センターロック！センターロック！・・
>>824 PRIMEはセンターロックハブなんだよな
PRIMEのTU選ぶとして、7万にしてはすごく軽いって感じ？
>>819 どっちも無くならないでしょ。ディスクが増えると軽くて安いカーボンホイールの需要が高まる
からチューブラーを使う人が増えるかもしれない、まあカーボンクリンチャーの性能がこのまま
上がり続ければチューブラーの出番はないだろうけど、レースをやってる人間にとっては
チューブラーはパンクした時に安全安心だから一定の需要は絶対に無くならないよ。
リムブレーキも無くならないね、２０万以上の142ロードは下手すると全部ディスクになるかも
しれないけれど、２０万以下の130ロードはその価格からして全体量では上位より多く売れる。
この価格帯のロードはリムブレーキオンリー、新品の生産は急激に減るだろうけど長い歴史
に裏付けられる130ホイールは莫大な在庫があるから消えることはまず無い。１１速止まり、
最上位がティアグラになるからまあ低価格ロードって事になっちゃうだろうけど。
要はディスク用のホイールのリムさえ軽ければハブが重くても何ら問題無いと思う
逆にいくら総重量が軽くてもリムが鉄下駄だとクソホイールだろ
剛性とリム重量のバランスはかなり煮詰まってるらしく
ブレーキ面がなくなったからといって劇的に何かが変わるわけではない
>>833 でもねーステンレススポークの場合で1500gのホイールセットは内訳が
リムが400gくらい2本
アルミフリーのハブがリア300gの
フロントが100gくらい
残り300gで1.8mmのスポークと真鍮ニップルになる。
ほんでここからスポークをめいっぱい削って100gくらいなんやな
すると柔いって言う人もいる
ハブはどうにもならんねスルーアクスルでハブ体とベアリングが大きくなるし
Primeでも使ってるノバテックのストレートプル用が軽いけどそれでもセットで330-340gくらい
リムはチューブラーかCLでもリムハイトを30mmくらいにすると1本300g程度にはなる
けれどリムハイトを減らすとやっぱ剛性が落ちる。今時の普通の剛性にはキビシイ
ディスクブレーキ用ハブに超軽量チューブラーリムをオリジナル組したら剛性持たないかな
スペック的な問題はないと思う。
ただ条件に一致するリムを売ってるところって
今だとzippやエンヴィみたいなクソ高いとこか中華かになると思う
まあ、この先リムも続くとすると、エンド幅が変わるはず。
新規エンド幅が発表されれば、メーカーも本気で続けるということだろうな。
>>836 ヒルクライムのみならありだろうけどそれならそもそもディスク要らんよなってなる
>>834 ブレーキ面削って50gリムが軽量化されれば、それだけで劇的に違うホイールになるぞ
ブレーキトラック無くしても軽くなるのは10か20グラムが精々だよ
だいいちワイドリム化したときに50gくらい増えてるけどお察し
>>842 軽量化は今のトレンドからは外れてるよね
フレームもコンポもホイールもエアロだの剛性のためにジワジワ重くなってる
>>842 DTのRR411は25g、RR511は40gくらいディスク用の方が軽量化してるね
SRAMのForce1ってコンポだと油圧でもキーキー鳴いてて驚いた
ちな快晴時ね
アルテやデュラだと鳴らないの？
そこだけ心配
できれば雨天時でも鳴らないで欲しい
>>846 わるいねカーボンリムのつもりで話ししてたわ
アルミなら重いからまあそのくらいにはなるかもしれないね
>>849 カーボンでもENVEのリムはディスクモデルの方が概ね30～40gくらい軽いな
4.5と4.5ARディスクだと後者の方がワイドなのに軽いのが興味深い
enveの3.4のこと言ってるんだと思うけど
現行のこいつのリムブレーキ用リムはブレーキトラックの構造が独特で
ディスクリムとはサイドウォールの積層構造自体が異なる
一般的な構造のカーボンリム（リムの構造体を成型したのちにその上にブレーキトラックを成型している）の指標にはならないよ
それと4.5と4.5ARは名前は似てても1世代違うリムなので重量差は単純にその違いになる
edge時代から大好きマンだよ
アメアの方には別口でだいぶ恨みはあるが
リムブレーキに一家惨殺されたマン、世代の違うリムを比較してリムブレーキを叩く
フレームメーカーではディスク専用設計での開発が意欲的に行われてるけど
ホイールメーカーはイマイチ乗り気じゃないね
何でだろ
>>858 凄い勢いで増えてるだろ
ここ一、二年でラインナップが揃って来たからな
継続モデルのあるリムとちがって新規モデルだからな
67アルテ&アルミリムと91デュラ油圧カーボンリムの２台持ちだけど、67アルテに乗るときは頭切り替えて早めのブレーキで問題ないな。普通に両立出来るよね。
ディスク専用設計のリムは少ないなぁと
軽量化、剛性、エアロとやれる事は多そうなのに
>>861 それだけ発展途上ってことなんだろうなあ
とりあえずやってみましたみたいな
>>861 極端な計量設計が少ないだけで専用設計だろ
リム見ればわかるけど、ブレーキ面ないよ
142専用のデュラなりスーレコなりレッドなりが出てこないとホイール屋さんとしても
本気出すわけにはいかないんじゃないかな。
そう言えばフリーボディの形状って統一されるのかな？
>>861 まだ殆ど無いね
カーボンリムからブレーキ面だけ無くしたというより、ブレーキ面の加工止めました程度で
Roval CLX32 DiscとかAeolus XXX 2 TLR Discとか軽いのは有るけど
ゼロから空力・剛性見直しました的なのが出るのは、もっと先だろうね
待っていても仕方ないから、自分はコスカボUSTDisc買って専用設計が来るのを待っている
ZIPPは充実してるけどインタマが入れる気無いのかな
ボーラワン50DB使ってるけどリムを指で挟むとペラペラでへこむくらいだよ
リム用キャリパーで挟んだら潰れるくらいやぐいよ
>>867 ボラワン50はリムブレーキのもペコペコするよ
その割にリム重量重いし、空力も一世代前の設計だけどね
ハブの作りが良いから良いホイールには違いないが
>>693 ついでにカーボンホイールの方も
計ってみましたw
Giant SLR1(カーボンホイール)
Giant GAVIA AC0(25C)
SHIMANO 140mm
SHIMANO 11-34T(11速)
Giant バルブ
シーラント(30ml)
リムテープ
前→1150g
後→1750g
後はRacing5 DB の方が軽かったww
SLR1の方が軽量なタイヤなのにw
Racing5 DB は値段の割には良く走ると思うw
>>867 ゾンダとかはリムの形とか全く別物だしね
カンパはディスクブレーキ出遅れたからな
ホイールも乗り比べて見れば一発で分かるが、リムブレーキ版に比べ随分性能が落ちてる
いずれ他社に追いつくだろうけれど、それにはあと２年程度はかかる
ほんでカンパより2年進んでるホイールメーカーとは？
カンパの技術力のなさをブランドイメージで隠す戦略もいよいよ限界来てるよね
ディスクブレーキすらまともに作れないし
人間がエンジンの自転車界だからまだしも
モータースポーツだったらとっくに死んでると思うわ
でもカンパのはマグラだからブレーキの性能だけならシマノSRAMよりもいいぞ。
ディスクはともかくリムブレーキのホイールはカンパ最高だし
姉妹ブランドでは早くから作ってるんだからすぐ良いの出るでしょ
なんでLightweight含む様々なホイールを履いてきた奴が「結局ホイールはカンパに帰結する」って言うんや？
そんなええんか？
スペックとして突出したところは無いんだけど
なんてーか漕いでて気持ちがいいよ
過不足を感じずらいっていうかバランス作りが上手いと思う
確かに弾むような気持ちよさあるよな
トラック競技なんかだとギブリが速いし、やっぱカンパホイールは強いと思う
ホイールはシマノがほぼ死んで来てるわ
金はあるからプロチームに使わせまくって結果はだしてるから悪くないんだろうけど、
機材選べるホビーユーザーで9100購入してるやつほとんど知らない
少なくとも9100のディスク買ったやつ存在するのかってレベル
シマノはチューブラー以外のホイールやる気ないんじゃないのかなあ
前世代まではまだよかったけど今世代はまったく進歩無いしいまだにラミネートだし
デュラホイールのひとつ下の価格帯でフルカーボンホイール出してほしい
シマノは自転車パーツ界のガリバーだけどパイオニアではなくなったな。これから低迷期に入るだろう。
シマノはなんと言っても金属加工会社なワケでカーボンに対する態度は微妙な物があるよね。
カーボン加工もかなりの技術は持ってるけど、ラミネートとか見ると金属加工の精度はカーボン
では無理と思ってるんだろうなぁ。事実だろうけどそこまでの精度本当に必要なのかとも思ったり。
R9100は本当にやることなくて仕方なく出したって感じだよな。もう130紐リムはやり尽くした感が
あるね。R9200に期待しましょう。
デュラは当たりの時と外れの時が交互に来るって言われてるよね
78、90が当たり、79、R91がハズレ、みたいな
クラッチ付きってMTBから来てるやつかな
パリルーベで先行実戦投入するそうだ
シクロクロスの人にはいいかもね
>>890 アルテはスラムに食われたCXの為の物だろう
春に何処かのショーでお披露目かな
>>889 ハズレというか、劇的な進化ではなかったと
>>890 ST-R7020、BR-R7070、SM-RT70は予想通り
RD-R7000-SS対応が11-28T,11-30T,12-25Tでジュニアスプロケ非対応
RD-R7000-GS対応が11-28T,11-30T,11-32T,11-34T
ディスク用ホイールはWH-RS370が追加か
HB-R7070やFH-R7070が出たのは手組する人にとって朗報？
電動か油圧ディスクかの二択か
統合はされなかったんだな
ST-R7020とST-R7025って何が違うんだ？
物欲で乗るならカンパでしょ
シマノなんて速く走りたいヤツだけが使う部品でしょ
>>885 ディスクブレーキ用のWH-R9170-C40-TLは、とっくにフルカーボン
>>898 カンパの魅力ってなんだ？
ぶっちゃけサッパリ解らん
スーレコが105と同じ値段でも買う気が起こらんのだが
カンパ使ったを上で魅力がないというなら仕方ない好みの問題だ
どこでも扱っててスモール含むパーツ取寄も安定してて性能も悪くなくしかも安め
最高ではないが概ねベストって感じで実用品としちゃ最高だべ
安心して壊せるおかげで安心して遊べるとも言う
>>902 デザインこそクソダセぇけどちゃんと調整してメンテしてやればちゃんと動く
部品の供給も不安が無いし当たり前の事が当たり前に出来てる
やっぱりパーツ供給体制とか安心できる
まあ最近はSRAMとかに比べると画期的な製品とか無いけど機械物は壊れた時を考えるといくら魅力的でも躊躇してしまう
盆栽なら問題ないけど
なるほど
供給体制、性能、プライスが魅力なのは納得ですが
クソダサイデザインと感じながら使っていて不満はないのですか？
カンパは５本アーム時代までは
かっこよさが魅力だったんだけどな
ブラケットはカンパが握りやすかったな
最近のシマノのは特に大きすぎ
>>906 走ってる間は強いて上げればブラケットが目に入るくらいで
クランクもディレイラーもデザイン見ないからな
変速や駆動の故障が無くスムーズなのが圧倒的に大事だし
故障したときも復旧早くて、バイク使えない期間が短いのが重要
シマノは工業製品としての美しさが有るからな、特にデュラ
カッコいいとか悪いなんてズタズタになるまで使ってみなきゃ分からんよ
薄汚れてみすぼらしくなるか年季入って男前になるか
シマノは後者だと思う
ファッションでロードに乗っているなら、見た目が全てなんだろうし
ロード見ながら酒が飲める盆栽家なら「デザインが・・・・」って話なんだろうがな
>>912 90までは美しいと思ったけど、91はなー
シマノは耐水性高いから使いっぱなしにはいい
雨で使って泥んこなって洗車して、ハブを開けずに3年ベアリングが持つのはシマノだけ
ディスクロードの普及は続いてるか？ プロでの使用はどうなんだろうか
プロが大勢使用しないと普及レベルにはいかないと思うんだが
新しいフレームほしいけどディスクかキャリパーか プロが全員使いだしてから買うのが一番賢い？
>>918 もうプロは関係ないと思う。国内レースならなおさら
>>918 多様化が進んだ結果、プロの動向に振り回されるのはもはや一部の人のみ
今はロードバイクアニメのキャラ名は知っていても、プロ選手は一人も知らないなんて人も多いよ
先日もショップで話していたら、初ロードとしてグラベルディスクロード欲しいって子が来てたよ
ツアーダウンアンダーではトレックとスペシャのバイクだけだね
パリ～ルーベとかロンド・ファン・フラーンデレンみたいなレースでディスク使用率増えなかったらかなりやばいと思う
そこで使われないんだったらもう個人TTぐらいじゃね
ツアーのプロってマジで軽く当てるくらいしかブレーキ使ってないしな…
パンクの時のホイール交換とか考えたらリムの方が便利なんだろう
ホイールの乗り心地もいいし
ブレーキローターでケガするから危険っていう反対声明も
ディスクブレーキを押しつけてくる業界に反発するための方便っぽかったな
プロのレースではディスクはメーカーのプロモーションの為の接待仕様って感じ
去年のツールでは平坦コースでディスク使って
山岳コースではリムだからな
ここ一番のレースでの信頼性はリムなんだろうな
ディスクブレーキはまったりエンデュランスで使うのが一番あってる
速さとはまた違う贅沢装備みたいなもん
ツールドフランドル。トレックセガフレードは全員がディスク車だった。つまりチームカーのサポートパーツもディスク用に統一されちゃった。
石畳もそれなりにあるしメカトラ多めのレースのはずだけど、スルーアクスルでホイール交換もいけるってことになったんだね
今さらそんなこと言ってもなあ。
ツール最多勝のキッテルとポイント賞のマシューズがディスクだったんだから。
フランドル、TREKはマドンだからディスクじゃないんだが
あと去年のツールもキッテルがディスクで勝ったといってもディスク使ったのはそのステージだけだったのような
限定的なステージで広告塔として乗せられてるだけやん
プロが使ってる器材が当てにならないと言うのは同意
チユーブラーもリムブレーキも流れで使ってるだけだよな
金だけ使ってモラルも成果も伴わないBMCとかいう産廃ワークス
ツールで5勝が異常に多いってのがわからないらしい。話しても無駄。
まあだからってブレーキの違いで勝ったわけじゃないのは言える。
フルームもニバリもテルプストラも、ブレーキが変わって自転車が300gくらい重くなろうが軽くなろうが無関係だろ。奴らは勝つ。
だいたいからしてチームを移籍して自転車もタイヤもホイールも全部変わっても勝つ。
せやな
ディスクブレーキ車が優れていて勝ったというよりは、ただ強い選手がディスクブレーキ車使って勝っただけって印象
ロンド観てたけど、あれだけ落車祭りだとディスクはサポート的に厳しいわな
ともあれスルーアクスルだけは精度と剛性が上がるのでリムブレーキでも有りだと思うが
>>923 あれはな
カンパからサポート受けてる面々が、ディスクブレーキ遅れているカンパのために
時間稼ぎしたんだよ
2021年シーズンでは130エンドは消滅し、３社揃って142エンドの１２速GSを出してくるから
この流れに沿った戦略を各チーム考えないといけない。
最大の問題はパンク対策で12TAに通したQRのリム車が最適解なんだけど、３社売りたいのは
電動ディスク車だからチームと器材提供スポンサーとの間に利害の対立が起きる。
なんとかTAで素早くタイヤ交換できるようになればリムブレーキも130エンド、紐変速と一緒に
レースシーンでは見なくなる物になるんだろうけど、どうなる事やら。
各社は新型が売れれば良いのであって、ディスクかどうかまでは気にしてないと思うよ
つーかプロ使用とかレースシーン連呼してる人は当然ラテックスのチューブラー使用なんだろな
>>942 個人の話にスライドしての論点ずらし乙です
>>941 ww
そんな身も蓋もない真実を突くとはw
俺はプロが使ってるか否かは気にしないな
自分がツーリングに使うときにラクになるならディスクにするわ
レース志向の人はプロの動向が気になるんかな
>>941 うん、その通り
リムもエンド幅が変更されれば続くんだと思う
結局、年寄り&後発で始めた人ほど、自分が始めたときの機材にこだわる
自分が固執したい機材については「プロが使っている」って連呼するし
自分が使っていない機材については「プロは金貰えば何でも使う」と言って
自己矛盾があるのに気づかない
バカ同士が何を主張し合おうと結局不毛だ。バカだから。ということだけわかったな。
つまり金もらってるのになかなかプロの中で普及しないディスクロードはｇｍってことやな
快適安全装備ってことでいいじゃん
自分もほんとに軽さ欲しい時はリムブレーキのバイク乗るし
>>949 逆にリムブレーキを推奨されてたりするかもな
現状ディスクブレーキ買う奴って殆どがスレ住人みたいな指名買いか、ディスクモデルしか無いケースだろ
こういう状況だと積極的に売り込む必要があるのは他社と競合するリムブレーキモデルになる
ホビーライダーにとってはメリットの方が大きいし、プロにとってはとっちでもいいってだけじゃないの？
優劣とか今後の流行り廃りを予想して上に立とうとするのは不毛
各社エンデュランスモデルが続々とディスクブレーキ専用フレームになってきてる
世界的にみても圧倒的多数のロングライドポタリング勢に普及していくんだから、もう流れが止めようもないだろ
皆さんのディスクロードの重量ってどのくらいですか？
自分のはペダル込み7.3kgですがもっとカネかけて軽量化しても7.0kgが限度です
>>955 普段はディープホイール履かせて7.7kg
ホイール・コンポ・他パーツ交換で6.7kgまで行ける計算だけど
峠幾つかまわるときも不自由を感じないので、このまま行くと思う
一昨日いろんなディスクロードに試乗してついでに重量も測ったけど、ほとんど7.5kg以上だった。
エスワターマックディスクは6.8kgで一番軽かった。
なお尼で買った安物の計りで計るたびに100～200gくらい変わるので、それほど正確な重量ではない。
ディスクロードはフロントホイールの重さがネック
そして重量を抑えてあるディスク用ホイールは総じてブレーキ時の剛性がゴミという
>>958 エスワターマックディスクは、Roval CLX32 Discが軽いからな
クリンチャーのディスクブレーキホイールで1350gは優秀
来年モデルは分からないが、今時点では実戦で使える最軽量クラスじゃないかな
ボントレガーの新型Aeolus XXX2のディスクモデルが1,380gとのこと
Roval・ボントレガー・ENVE・ZIPPと好みで選んでいいかもね
数百グラムはどうでもいいなぁ
夏場になれば水だけで1kg近く増えるし
ドマーネSL8 サイズ50 デュオトラップとボントレとカーボンボトルゲージ二個つけて7.1kg タニタの体重計で計った
どっちも30mm前後のシャローリムじゃん
30万近く出してカーボンホイール買ってもリムブレーキから200g増しはなあ・・・
>>965 ハイトが欲しければ50mm前後のCLX50やAeolus XXX4がある
ボラワン35クリンチャーより軽いぞ
まだ技術が煮詰まっていない
廉価グレード好きなので、機が熟すまで待機
そもそも廉価グレードでのモデルが出てないから心配することない気がする
雨の日にも乗るならたしかにディスクはいい
晴れの日限定でヒルクライム中心ならリムでいい
何気に街中はディスクが重宝する
急なブレーキに対応出来る
引いてる人がディスクだとそれに合わせやすいしね
>>970 もうデオーレ以下のグレードにもディスクブレーキがラインナップされてるけど
自分の場合 山岳ツーリングは下りで結構飛ばすのでディスク必須です
105以下のディスクは油圧じゃないだろう
そこまで金掛けるやつが10速に乗るはずもない
俺はヒルクラもよくやるけど小雨に降られただけで死にかける
リムブレーキは要りません
FJTがツイッターでディスクロードのメーカーを投票してるね
一番投票が高かったメーカーのバイクを買って記事化するって
ロングライドイベにでてるとジャージとか体格からして速そうなのに長い下りで必要以上にちんたら走ってる人って
カーボンホイールリムブレーキだったのかな？って今頃気が付いた。
初めて走る道だと情報が乏しいからいつまでどんな下り坂か続くのかわからんから慎重になるよね
ところで俺は油圧ブレーキなんだけどフェード現象は大丈夫なのかな？
一応は冷却フィン付いてるけど
カーボンホイールは速く下ったほうが熱が出なくて安全です
自転車の制動力でフェード現象が起こることはまずありえません
>>977 アリビオは9速で油圧ディスクだぞ
BR-RS505も105以下で油圧だ
>>982 ロード用の油圧ブレーキ紐シフター高いからなあ
>>969 アレックスリムとprime, そしてシマノくらいなら安めのあるけど、それだけじゃ不足かい
>>985 いや、ほんとに十分
言い訳こねて、買う勇気がないだけなんよ
>>980 カーボンリムブレーキが一番速いよ、熱に弱いからブレーキは最小限しかかけない
遅いのはコンフォートなディスク勢
カーボンリムブレーキだと半端な当て効き出来ないから、時々完全に止まりながら下っている
ディスクのほうが軽くハードブレーキできる余裕ある分、安心してコーナーに突っ込んで行けるけどな。リムブレーキより当て効きもスムーズでコントローラブルだ。
ブレーキの余裕しろもなくリムブレーキで突っ込みますなんてのは技術というより錯覚とか暴走レベルだよね。
プロのやることじゃない。
>>979 あいつ少なくともキャニオンの場合、キャニオンジャパンからステマで一台貰えるから自費で買うわけねーｗ
どうせ自費で買ったふりするんだろうけどな
公道でもクローズドサーキットでもどこでも一緒
ブレーキ性能低いのに安全マージン削って速いだなんて頭悪い
新型105の発表を見て思ったことは、ディスク時代にシルバーパーツは生き残れそうにないってことだ。
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