◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>>3
板の住民の民度が押し並べて低い場合は強制リモホ開示サーバーへ板ごとお引っ越しさせられたてたよ
大抵の板はスレ立てしたユーザーに一任してる
ただMango★Mangueって辻元シンパのピットクルーと懇意にしてる管理人がBBS_SLIP廃止しようと頑張ってたけど 板全体強制の方が手間無くていいよな
困るのは自演とキチガイだけだろうし
全体とスレごとで申請の難易度が違うならスレごとでもいいけど
歯軋りカキコを繰り返す莫迦が排除されるだけでも、導入する価値はあると思う
ﾜｯﾁｮｲ使えるようにしてくれー議論はきっちりしないと運営も全く動いてくれないようなのでもっと例の荒らしに悩まされてるスレ住民からの被害報告が有ればね…と思う
少なくともグラベルバイクスレは荒らされ放題
荒らしと爺さんとショップ店員しかいねぇってスレ多いんだよね
識別できればあらかたフィルタできるのだけど
>>10
クロモリスレも荒らされ放題だわ。>>2見たらスレ単位でも出来るみたいだし次スレで導入するわ。
ただ導入したからと言って、あいつらがいなくなるとは思えないけどｗ >>12
この板がある鯖はBBS_SLIP使えないよ
グラベルバイクの次スレ立てるときに試したけど使えない板ですって警告が出る えーだめなのか。
じゃあ板単位で強制移動してもらえるように動くしかないんだね。
現状はスレ単位で出来ないというだけで、運営がスレ単位で設定できるようにしてくれればスレ単位で出来るようになるぞ
このスレをage続けて賛同者を多く募ってムーブメントを巻き起こすのが肝要かと
スレ単位なんか止めろよ
有り無しでスレが入り乱れてクソみたいなことになるのは明白
>>17
俺もそう思う
スレ単位だとワッチョイ無し立った、荒らせみたいになるからな >>17
いきなり全部丸出しなのはさすがに振り切れすぎだ
まあ散々反ﾜｯﾁｮｲ派とﾜｯﾁｮｲ派のスレ立てを巡る抗争でスレが立たなくなるとかあるし分からなくはない 議論ってなにすれぱいいの？
賛成派と反対派が罵りあっても永遠に平行線だと思うけど
>>20
ﾜｯﾁｮｲの導入を求めている意見が多数であり、それが工作によって自作自演で是々のみとなってないということを実績として運営に示す
それが目的 自演野郎がID変えまくりで暴れ回ったらお終いですやん・・・
画像を貼り付けまくってる人は、ﾜｯﾁｮｲどころかIPが表示されるスレッドでもかまわず荒らすからね。
ちなみに現在のIPは、[14.193.219.110]
一人でも多くの人に見てもらうために常時age進行でいこうぜ
>>25
どういう意味で分かってないと言うのか議論の範疇ですので説明願います >>21
その為にもage進行で一人でも多くの人の目に晒すのが良いんじゃないかな。
>>24
俺も賛成。 IDチェンジャーや粘着荒らしを弾くためにﾜｯﾁｮｲはあるってことだろ
透明あぼーんになるってことだよ
>>12
国内フレームビルダースレは業者がやってる噂もあるぐらい酷いからワッチョイ大賛成 ﾜｯﾁｮｲひとつで、あぼーんが捗るから大賛成。
ageても、sageても荒らしはやってくるから、
いまやどっちでもいいや。
見るスレも決まってるし。
支援age
明らかなメーカーの自演、他社を貶す行為も見てられない
前回も、IP表示されても構わず荒らすから無意味って方向に持っていってたな
>>32
リモホip開示だけだと手落ち
BBS_SLIP導入で飛行機飛ばしてip変えてもBBS_SLIP=vvvvvからkorokoroっていうキャリア&書き込みブラウザを示す符号がついて同じ奴か否かが判別できるからこれが使える板への移転が望ましい >>33
正直何言ってるのかさっぱりわからんが、それって運営にｵﾅｼｬｽって言えば向こうで勝手にいろいろやってくれるの？ 板への移転？
板設定を変えてくれと運営に申請すれば良いんじゃない？
前回そこまで行った覚えがあるんだが、その後、どうなったんだっけかな
荒らしに反応する荒らしが多すぎてうんざり
全員まとめてあぼーんしたい
ワッチョイ導入はよ
夏休みだからって要素もあるとは思うけど、他の板と比べて年がら年中って感覚は強いよね
入れると住人もレスも減り確実に過疎る、他の導入板みてれば地獄なのが良くわかるﾜｯﾁｮｲ
>>38
さすがに歯軋りｷﾁ爺とか與那嶺キチガイとか逆張りｷﾁは賑やかしにもならんのだが
まあローラー()スレは減っても良いわ つまり荒しと馬鹿とキチガイがいなくなって快適になるってことだな
というか一部のメーカー名のスレも発表してない車種の写真とか貼って明らかに工作もやってるから
そういうのも含めキレイになるし導入した方が
良いと思う
それで過疎ったならその程度の板ってことでしょうよ
無くなりはしないんだから大きな問題でもないな
>>38
過疎って何が困るのか全くイメージできない
荒らしのレスで埋め尽くされてレス数だけ伸びてるスレに何の意味があるのか？
ﾜｯﾁｮｲ導入大賛成 普通の書き込みする人にとっては自分のIDやﾜｯﾁｮｲなんてどうでもいいことだよな
クロモリスレもグラベルスレも潰されてもうヤダ
はよ導入して
>>45
もっと言えば煽り・釣りをする人間にとってもIDなんてどうでもいいんだよね
反対するヤツは100%自演行為するヤツだよ 支援
業界人のヤラセ書き込み、他社批判も減る、ヤラセ、世論誘導を仕事にしてる
クソ企業が山程あるじゃん今広告業と言う名を隠れ蓑にして
自転車板は荒らしが酷いからワッチョイいれようという議論になってきたけど
全板いれても差し支えないよ、それぐらい昨今の企業の荒らし酷い
普通に書き込んでる人にとってはなんの不利益もない
このスレを見る限りﾜｯﾁｮｲ積極導入派は数人程度だなｗ
>>51
根拠ないのにその言い分
導入されると困るんだね 根拠っすか？ｗ
このスレの1/4くらいが俺の書き込みなんですけどｗｗ
ついでに言うと俺は導入賛成派なんすけどｗｗｗ
じゃあおまえらこスレの盛り上がらなさを見てﾜｯﾁｮｲ積極導入派は何人くらいいると思ってるの？
100人？1000人？
さぁ？まずどれがあんたの書き込みなのかを
ピックアップしてもらえるないかな？
私も過去に2つ書き込んでるのでハズレID引かないようにねw1/4かぁw嘘がばれないようにIDを厳選するんだよw
積極的導入派ならテメエもガンガン書き込んでスレ盛り上げろや！！
ちょっくら走りに行ってくるんでまた夜にな
それまでちゃんと盛り上げとけよ
>1 >3 >5 >15 >20 >22 >34 >36 >40 >43 >45
50までの俺カキコ
11/50なので1/5でしたｗ
ちょっと盛ってたねｗｗ
じゃあまた夜になｗｗｗ
指摘されて
急遽ピックアップすかw嘘のつき方もヘタだなリリスw
ワッチョイがあればID:hO+E51ixのような自覚のない真生きちがい荒しを永遠に消せるのに。
自演リリスvs.ワッチョイ導入賛成者の戦いファイト！
ワッチョイがあればID:HaGPWhYiのような自覚のない真生きちがい荒しを永遠に消せるのに。
>>55
12=14=27=47なんだけど割と同感だ。
4/65なので1/15程度だけど、別に多数派を装ったつもりはない。
このスレの存在を知らない潜在的な賛成派は100人程度はいるんじゃないか？と思ってるから。
俺の居場所たるクロモリスレなんて散々だけど、あそこだけで数十人は居たはずだからな。 別にコイツが自演とは思わないけどなぁ。ちゃんとageてくれてんじゃん。
age進行されて困るのは導入されて困るヤツだし。
とにかく潜在的な賛成派を巻き込む為に、どんどんageて行こうぜ。
今は宣伝すると荒らし扱いする奴が多いからね
また騙されたわけだが…系の暗黙の了解よネタスレすら通報される時代よ
これはもうその遊びを知ってる住人が居ないってのもあるけど、いい加減古いからね2/5ちゃんねる自体が
>>67
すげえな、今は古典芸能的なスレまで通報されるのかｗ
まあ確かに本気レスのヤツが増えた感はあるよね。
煽り煽られってのは個人的には全然OKだし俺もかなり煽る事あるけど、今は煽るヤツまで荒らしと同類視だもんなぁ。
荒らしはそもそも人が去ってしまう所までスレを停滞させるし、根本的に違うんだよな。 クロモリ系のスレは普段は行かないけど
今見てきたらヤバいねあれ…いつからあんな状態？
荒らしというよりガチの精神病なんだと思う
煽りとかいう感情一切抜きに個人的に怖いと思う
治療を受けて欲しい
誰も突っ込んでくれないから恥ずかしながら自分で言っちゃうけど俺1さんな
スレ主とかトピ主とも呼ばれる存在な
適当にググってテンプレコピペしてこのスレ立てたけど、申請って面倒そう
ただ運営にｵﾅｼｬｽって言えばいいだけじゃなさそう
こんなスレがあった↓
SLIP 強制コテハン ワッチョイ 板申請代行依頼
>HTMLとかわかる人に代わりに申請やってもらうスレです。
http://2chb.net/r/operatex/1456206934/
ローカルルールを作るところからやらないとダメっぽい？
他板のコピペ改変でも良さそうな感じではあるけど、LRの議論もしないとダメなのか？
俺はちょっとそこまで仕切る気力はないなぁ･･･
まぁこれ以降はまたナナシさんに戻るので、やる気のある人が出てくるのに期待age スレ立ても許可制にするか依頼する方式にしてくれ
質問のためだけの単独スレが邪魔すぎる
>>73
国内フレームの過去スレも見てきた
ただ一言関わっちゃいけないやつだわ
自演バレしても荒らし続けてるのは狂気
あと何年やってるのこと人？強制表示の話が出るたびに
自分で要らないというスレ立ててるって事は荒らししてるって自覚はあるんだろう 導入賛成ですわ
昔常駐してたスレが荒らしでいくつか機能しなくなってるし
またグラベルロードスレにランドナーｶﾞｲｼﾞが帰って来た
結局そういう荒らしって同じ奴の率が高いからﾜｯﾁｮｲで弾くのが一番なんだよな
複数のデバイスやブラウザを駆使してくる奴らもいるけど、その都度あぼーんリストに加えていけば済むから
余りに面倒なので、結局、ヤル気がある奴誰かやってくれで終わる
それでも、自治スレでは、荒らしが色んな手を使って抵抗する中、申請する体裁を作るまでは漕ぎ着けた筈
そこまでスレを追ってたが、それを提出したかどうかまでは知らん
まあ、どっちにしてもダメになってしまった訳で、未だに荒らし万歳なまま
過去スレ探してみな
ヤル気がある奴w
その程度もする気が無いならまず無理だから
四の五の言ってないでとっとと移転させて荒らしを排除する方がいいな
もう議論は尽くされ切った
一応集計の最終段階として導入可否の投票をvote板で立てて可否を集めないと
あとせめて800レス位意見稼いでからかね
ちなみにvote板はﾜｯﾁｮｲ稼働鯖なので工作してもある程度人物の特定で荒らしの工作を排除できる
現状見ればわかると思うけどこのスレが800いくなんて絶望的だし
いったとしても煽り荒らし雑談厨が住み着いて議論も糞もない状態になってるだろうな
そもそもこれ以上なにを議論する必要があるんだ？
導入さんせーい、はんたーい。これ以外書くことないじゃん
投票も無駄だよ
自転車板に関係のない連中が流れ込んで荒らされるとか普通にあるし
もし反対票が多かったら申請断念するのか？
過疎板だから数の暴力には勝てない
>>89
そりゃそうでしよ
ここが過疎ってるって事は現状でオケが大多数って事で
牛耳りたいなら自分で掲示板つくるかブログでやればよろしい 自転車板自体が過疎ってるわけであって、別にこのスレは過疎ってると思わないけどな。
自転車の代名詞たるコルナゴスレなんてC64出しても閑古鳥鳴いてるわ。
それに必要なのは議論じゃなく、ワッチョイ考えてる人がいるよというアピールでしょ。
で、皆を巻き込んでそういう流れを作る。
このスレの存在意義はそこだよ。
っつー事でage
>>92
乙
そのスレざっと見たけど変更って絶望的じゃね？www 必ず過疎言い出す
別に過疎ってたって構わない気がするんだが
荒らしが沈静化すると何か困る事でも？
ツーリングスレとかアシストスレなんかも荒らしが居着いて酷い有り様だわ
歯軋り爺さんのヤバさには及ばないけどな
住人からどうせ荒らされる、荒らされてると思われれば更に過疎化が進むんじゃないか
>>92
おまえが申請したのかw
まぁ乙と言っておこう じゃあ自分も
複数端末組が喜ぶだけなので
反対に1票入れときますね
92の申請は、IPアドレス強制表示で申請されてるよ
IP表示のBBSSLIP導入されたら書き込みも閲覧もしたくない
>>100
IP程度で所在地がばれると思ってるの？
ついでに県表示も有効化で申請してるから 自分の気に入らない書き込みや
反対意見が出れば
荒らし荒らしと騒ぐバカがいるだけ
このままでいいわ
機材スレだと何度も同じこと書くアンチと宣伝が酷すぎてなぁ
荒らす気が無いとしてもまたお前かみたいなのを
フィルタしないと読めたものじゃないからなー
>>103
自分の気にくわない発言する奴を消すことが出来るようになるからお互い幸せになれるよ
消されて困るのは誰にも反応されなくなる荒らしだけ >>99
複数端末を駆使した場合、キャラを端末分だけ作ったとすれば
そのキャラ単位のワッチョイで都度あぼんすれば良かろう
また、複数キャラを演じているとしてもいずれボロは出る
その時にまとめてあぼんすれば良い
荒らしがやりにくくなるだけでも導入の意義があるというものだ ワッチョイ導入ってまだうけつけてんの？導入できるなら賛成だな
導入で不都合があるのは荒らしだけだろ
なんか勘違いしてるけどワッチョイ導入したら荒らしがいなくなると思ってるなら大間違い
結局対処法はNGして自分から見えなくするだけだから今と何も変わらない
現状で荒らしをNGせずに相手してる奴はワッチョイ導入してもそのまま相手するから意味ない
何の解決にもならないから導入するだけ無駄なので反対
何かしら対処できる手段はあるに越したことはないので賛成
荒らしと相手してる奴を登録すれば以降完全に存在を消せるのに意味ないとかないわｗ
ワッチョイを入れるとNGをしやすくなるし
NGにされやすくなると思えば良い
どれもたいしたメリットじゃないのでこのままでいいよ
反対に1票
>>114
IDでNGなら、毎日、キチガイを見かけた時点でNGに放り込まなきゃならんが
ワッチョイなら手間が減る
キチガイのレス数は減らなくとも、そいつを見えなくする手間は減るのだ
これは大いに意味がある
あがいても無駄だよ？ まずはワッチョイ推進派はコマンドでワッチョイを出してみよう
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）
↑
こんな感じで入力する
>>122
でもデメリットもある
ワッチョイ推進派が次は
①板全体を強制ワッチョイにするべし
②板全体をIP表示させるべき
と主張を始める
設定変更マニアが居るからね
やたらと運営板に動いてもないのに申請を行う
なぜだろうか？ 今さら反対しても遅い
規制は最もきつく設定してから徐々に緩めるもの
反対してるのが荒らしじゃなければ仕事で荒らしてるピットクルーの連中か企業秘密お漏らしして優越感に浸る悦に入ってるろくでなしかすぐ個人情報欲しがるローラー(淫夢)スレの住民かね
>>126
逆だよ
ワッチョイを求めるのは、情報を操作しやすくするための仕掛けだ
例えば「ワッチョイの○○は▲製品を批判したのでNGにしましょう」
みたいな事が可能だ
ちなみに運営は最近はワッチョイを入れてない
不思議だよね
そんなに有益ならどんどん入る筈だ そんな陰謀論めいたデメリットのために大多数のメリットを潰すマネはしたくないので賛成
ワッチョイ導入で困るのはIDコロコロさせながら
宣伝やら攻撃的な書き込み繰り返してるような奴らだけだからな
と、IDコロコロしながら書き込みしてるのは見てて笑える
>>130
今日初書き込みなんだが誰の書き込みと同じだと思ったの？ >>128
大多数のメリットなんてないよ
大体は
①自分が嫌いなアンチ（又は信者）を追い出したい
②いつも同じ事を主張する半コテを追い出したい
③個人的にこいつの主張が嫌いだから追い出したい
どこの板でも同じ感じ >>132
毎日同じこと言う人を視界から遠ざけたいのはメリットでしょ
多様な意見を見るようにしましょうという視点とはまるで違うし >>132
そうそう、そして自分の主張だけ通す、
ワッチョイは必要無し だから、ワッチョイ厨の個人的な嫌悪感で導入をしたいです
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
正直に書けばいいんだよ
でそのタイプはSNSに移動した方が精神的にも安定する
匿名掲示板で活動しない方がいいよ
耳を塞いで主張垂れるような人もNG対象だから問題ないな
その人が敵対してると思ってる側も善意の批判者なんてことはないからな
第三者的に宣伝とアンチのぶつかり合いとか見たくないだけなんだわ
どうも導入反対の人の視点は同じ主張垂れ流したい当事者にしか見えないし
>>136
ちなみに俺は「悪意の主張であっても許容すべき」と考えている
人間の本質を知るのも
匿名掲示板らしくて面白い ワッチョイ導入しても意見を主張すればいいだけだろｗ
主張以前に埋立て荒らしや乱立荒らしのせいで機能してないスレも多いよな
つまりID:gP5T54yBは明確な反対を出来ない荒らしで、急いで反ﾜｯﾁｮｲ導入の空気を作ろうとしてるだけ、ということですね
>>132
自分を嫌いな人が大多数という人物が荒らしだ
そういう事分かっててやってんだろ？ >>142
例えば君は君の主張を実名で書けるだろうか？
無理だよね？
匿名が楽しい場所では限りなく匿名にするのが正しい
>>144
荒らし報告しているのか？
自転車板の報告や苦情とか見た事ないな
>>146
ワッチョイがあってもNGにできるだけで批判等は消えない
経験済みだ
問題はワッチョイを求める奴がエスカレートする事だな
IPを入れろと言い出す
次は板全体に入れろと言い出す
そんな申請が運営板に来るから知ってる >>148
結局こいつ荒らしじゃん
俺は発言に責任もてない、じゃなくて持ちたくないと
つまり責任として罰しかない言動、社外秘なりの文書等のリーク、いわれのない誹謗中傷と意見交換を妨げるautistic screechめいた意味不明な書き込みしかしかしないってことをこの場で公言してるわけだが、理解してます？
ならいっそのことこの板で勢いがあっても荒れてないローラー(淫夢)スレみたいに淫夢語録必須にするか、自転車板 ワッチョイ入れると
複数端末使う業者が好き放題するから反対
このままでいいよ
欲しい情報は手に入る
>>151
好き放題ってどういうこと？
ウザイ奴は全部NG入れるだけなんで好き放題の意味がわからないのだが >>151
だよねえ、荒らしはほっとけば消えるけど、
業者は常駐するからうざい
よってワッチョイ導入は反対 荒らしはほっとけば消えるけど ← じゃあﾜｯﾁｮｲいらないねwww
業者は常駐するからうざい ← じゃあﾜｯﾁｮｲ必要だねwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとまぁ荒らしはほっとけば消えるとか脳味噌お花畑すぎる
業者ねぇ…荒らしてる個人ないし業者の特定と判断材料にするためなんですけど
ワッチョイ導入して、荒らしにどんどんSIM代出させようぜ
>>122
ワッチョイも変わるから意味無い
1週間でリセットだし
IP変わったらワッチョイも変わる
変わらない部分だけだと誤爆NGもある
そもそもパソコンとスマホ使ったらどうしようもない
結局ワッチョイ導入したってできることはIDの時と同じようにNGするだけ
それなら今もできる
何も解決になってない >>149
＞俺は発言に責任もてない、じゃなくて持ちたくないと
責任を持ちたいなら君が実名のSNSで活動をすれば終わる
ワッチョイは不要だ >>161
俺は匿名掲示板が好きだけどな
責任がある発言をして注目を浴びたいならば、ワッチョイを求める人達が移動すれば終わる
なんでしないのだろうか？
ワッチョイを入れて何をしたいのか？
一説ではアフィブログのためと言う人もいる >>159
お前はワッチョイの仕組みやメリットをなんも分かってないからスレに来なくていいよ >>162
全く違うし
都合のいい解釈でミスリードすんなクソが >>164
都合？ワッチョイ導入は最初は「アフィブログを行わせないため」と主張されていたな
ワッチョイがあるとアフィに転載されません
本当だろうか？ >>165
別にﾜｯﾁｮｲのある板のスレ纏めまくりだぜ？
アフィリエイトblogも三大害悪レベルで工作しないと儲からないからなぁ 今回も、何とかワッチョイの有効性を否定しようと一生懸命だねぇ
お前が足掻けば足掻く程、如何にワッチョイが有効か宣伝してる様なもんだぜ？
掲示板荒らしなんて卒業すれば良いのに
一生、掲示板荒らしのままか？
荒らし易いから自板に来てるだけで、自転車乗りじゃないかもしれんが
自転車、楽しいよ
>>123
いや、むしろワッチョイ導入反対派がそれをやって
ワッチョイ出しても荒らせるぜへっへっへほら意味ないだろってやるべきなんじゃないのか ﾜｯﾁｮｲありのスレでもﾜｯﾁｮｲ消す設定はできるから消したい人は消せばいいんじゃね
それなら賛成派と反対派が共存できる
自転車板はIDすら導入されたのが遅かったよな
ワッチョイは飛行機飛ばしでID切り替えてばかりな単発荒らしのために存在するのは周知の事実だろ
意見を主張したい奴が導入を望んでるんじゃない
それをするならトリップってやつだろ
話をおかしな方向に捻じ曲げようとすんな
単純に自分がフルボッコにされてるだけなのに単発とか言い出して発狂する荒しいるよねw
このままでもワッチョイ出せるんだし
とりあえず賛成派はワッチョイ出して書き込もうよ
話しはそれからだわ
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿+
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿）
>>172
銃規制に賛成のやつだけ銃を捨てろって話かな >>179
そりゃ先に捨てなきゃね
ってかワッチョイ出そうよ >>180
そういう何でお前が率先して個別表示しないのか
説得力ないよ 荒らしのワッチョイが表示される事に意味がある
荒らしは自分に批判的な相手をNGしないだろ？
>>181
ワッチョイ推進派が表示しましょうって事だろ >>168
ワッチョイ導入をする人なんだからワッチョイを表示するのは平気なのでは？
なんでワッチョイを出したくないのだろうね >>167
議論だから反対側の意見を書く事は有意義だよ
君達は反論に対して、冷静にワッチョイの有効性を書けば良い
しかし
①ワッチョイを否定する奴は荒らし
②掲示板を荒らさせないためにワッチョイを入れる（バリア？）
③ワッチョイはNGに有効なので入れるべき
しかし考えて見てくれ、ワッチョイは同調圧力を高める装置ではないのか？
異論や反論を否定しやすくする
それはとても危険な事だよ
ワッチョイは反対だ >>182
＞荒らしのワッチョイが表示される事に意味がある
規制議論板で荒らし報告を見ていると、ワッチョイやIPを出しながら荒らす人も居るね
そしてもしワッチョイが入った場合は、
「否定や反論があってもワッチョイがあるのでLRなど守る必要がなくなる」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なぜならNG可能なので、どんな書き込みでもNGにしろで終わってしまう
ワッチョイが無い時代は、トラブルがあるとユーザ間で調整を行えた
しかしワッチョイがあるとユーザ間で相談すらしなくなる
議論もなくなるだろう
本当にワッチョイは必要なのだろうか？ >>189
いらないでしょ
だってワッチョイ無しで
このスレなりたってるじゃん ID:cDlCvjg5はそんなに普段から規制されるような事をしてるのか(呆れ)
>>187
荒らす側がワッチョイ表示になってこそ意味があるからな >>191
だよねえ、他のスレも別になりたってるし、
なぜワッチョイ必要かわからないわ。 >>194
俺もそう思う、
単純に自分の声が通らない奴が、否定意見出してる奴を、
荒らしと自演認定してるようにしか見えないからさ、
このままワッチョイ無しでいいよ。 反対してる奴を必死チェッカーで見てみ
単発でない奴はだいたいの行動範囲が似通ってるから
書き込みを見ると同じことを書き続けてる
>>193
荒らしのワッチョイが表示されることに反対の人はいない
荒らしじゃない人のワッチョイが表示されることに反対の人はいる
荒らしじゃない人のワッチョイが表示されることに賛成の人は、
自分が荒らしじゃなくてもワッチョイを表示し、自らデメリットを否定することで、
荒らしじゃない人のワッチョイが表示されることに反対の人を説得する努力をすべきだと思う
じゃなきゃこのまま、永遠に平行線
>>179
賛成ならせめて議論の場には丸腰でおいでよ
全裸でとは言わないからさ 現状ワッチョイ表示できないのに
賛成するやつは表示しろって言ってることが意味不明
馬鹿が１人で頑張ってるんだから無粋な突っ込みしてやるなよwww
>>200
馬鹿そうだから言うけど、それ全く違うから >>204
うん、賛成派というか、賛成って1人っぽいよね。 どこかの板でワッチョイ表示スレを間借りして議論スレにできたらいいよね
>>208
自板で有効なワッチョイじゃなきゃ意味がないので、
ID以外を表示させたいなら、したらばでやれば良い。
ただし、キチガイが建てたら他の人は行かないし、
逆ならキチガイはそこへは行かないw >>209
> 自板で有効なワッチョイじゃなきゃ意味がない
なんで？ 荒らしにとっては自演がやりづらくなるから意味はあるけど
運営からすればアクセス履歴全部見れるから議論スレのﾜｯﾁｮｲやIP表示なんてどうでもいい話。
本気でやり合いたいならコテハン＋トリップ＋フシアナが最善だけど荒らしがそれに従うわけないし
そもそも最初から一歩も譲り合う気の無い奴等の議論（）なんて不毛なだけなんだよなー
まぁ既に申請はしちゃってるから後は待つだけじゃないの
運営なんてまともに機能してないから絶望的だけど
>>211
俺はID表示議論やワッチョイ議論を何回もしているが
要求する方がヒステリー気味で、荒らしを退治したいと息巻いているのが毎回の印象だね >>214
賛成派が賛成する意味をきちんと理解していないと
自分が気に入らない状態になると次は強制ワッチョイや強制IPを求めるようになる
板設定変更を望む人間は必ず設定の強化を望むね >>217
それは私見じゃないの？
俺は「強制ワッチョイのスレも作れる」板設定で、
ワッチョイ賛成と反対がスレ毎に住み分ければ良いと思うが。
運営もそんな事言ってたし。
今でもワッチョイ表示(しましょうね)のスレは作れるが、
当然、荒らしはそこへワッチョイ非表示で荒らしに来るから意味ナシ。 >>215
ビーチでは水着になれても街中じゃ無理だな ID:0Hsl7JNCは強制リモホIP開示になったらよほど困るんだろうな
気に入らない言論を吐く以前の事を荒らしがしてるんだから排斥されて当然
IP表示は反対だけど、ワッチョイ導入は賛成
IP表示でなく嫌儲？vip？とかの県表示くらいならまだ良いけど
板で強制じゃなく、ワッチョイ強制のスレを作れる板設定に
変えるだけでいいと思うけどなあ。
ワッチョイ導入＝全スレ強制ってミスリードは、自治スレの時もやってたね。
こんなスレにまでキチガイと荒らしが住み着いてるのか
自転車板終わってる
ID:0Hsl7JNC
この手の奴ってのは客観的に見てきてるように装ってるだけで実際はことごとく自分の意と反する方向な板になって歯ぎしりしてんだよね
ID非表示の頃なんかどんだけ好き放題やってきたのか眼に浮かぶわな
>>226
禿同
板内は全て強制ワッチョイにしないとスレが乱立して収拾がつかなくなるだけ ﾜｯﾁｮｲなし、ﾜｯﾁｮｲあり、IPありの3通りのスレを立てられるようにしたらいいんじゃないかな
もちろん同じスレタイで3通り乱立するのは避けたいね
うまくやってる板と乱立してる板では何が違うんだろう
他の板で乱立してるのは荒らしが使用回線を絞り込まれたくなくてわっちょいなしを立てたりわっちょいでスレを細分化させたりしてる時だな
そういうスレの乱立はわっちょい導入板では日常茶飯事だしあまりにも乱立されるようなら削除板まで行って報告すればいいから気にしなさんな
ついでに賛成理由も書くと、荒らしを特定しやすくなるからだね。
これは一般的にはNG捗るからだろうけど、特定できれば、今は浪人？（課金）無効という対応もできるかなと。
荒らしは課金して荒らしてる人多いんだよね。k5的な職業荒らしもいるだろうし。
無効にしたってまた買えばすぐ帰ってこれるけど、ノーダメージで荒らされ放題過疎り放題の現状よりはわずかに良いのではないかと。
格安simで動的IPが糞ほど増えて浪人機能を使わずとも荒らしやすい環境になった昨今のこと考えると頭痛いよ
浪人を焼くにも契約してる固定回線で書き込むおバカさんはいないだろうしね
強制でもコマンド式でもわっちょいさんせー
>>235
強制IP派乙
AU系の人は匿名性を保持できるのでIPは賛成しやすいね
つまり誰もが匿名性を大事にしているが正解だな
ワッチョイはいらんよ >>234
賛成案の理由
①荒らしを特定しやすくなる（疑心暗鬼を防げる）
②NGしやすくなる
③課金を利用した職業的な荒らし通報しやすくなる
④少しでもワッチョイにより快適に活動をしたい
何というか利用者の心の持ちようでしかないな
精神論的な感じがする
荒れてても気にしなければ終わるだけ >>222
＞気に入らない言論を吐く以前の事を荒らしがしてるんだから排斥されて当然
戦中なら、日本が負けると書くと売国奴呼ばわりされる感じ？
排斥されて当然なわけね？
気に入らない言論って所が変だとは思わないんだ >>221
つまりワッチョイをみんなで出している場所なら出せる
ならコテハンだって同じだ
一人だけコテハンを出すのはマナー違反と言う話になる
変だよね？
ワッチョイ厨こそが積極的にワッチョイを出して議論すべきでは？ >>228
＞ID非表示の頃なんかどんだけ好き放題やってきたのか眼に浮かぶわな
非表示の頃はよく知らんけど最近はID無しスレを立てるのは面白い >>239
マナー違反？ わざとズレたこと言ってるのかｗ 理論の飛躍(いきなり戦時中の非国民云々を持ち出す)で論点のすり替えを図り、他の板でID無しのスレをたてる事を告白したID:ijU2El71
つまり強制化されると困るそうなのでより推進すべきですねこれは
ﾜｯﾁｮｲもIPもあって困らないな。
どうせ専ブラでしか見ないので、あぼーんが捗る。
>>230
選択式なら、今でも出来るので
板全体強制にするかどうかの議論じゃないの？ >>239
強制じゃないとお前は出さないじゃん
>>243
個人個人がレス毎に表示する事は出来るけど、強制のスレはたてられない
今の板設定で強制スレがたてられるなら、どんどん強制スレになってるでしよ >>238
気に入らない言動を見る・見ないの選択権は本来ならばこちらにある。
しかしそれもIDコロコロして、見えるようにされれば見たくなくとも見えてしまう。
ワッチョイはそこに対する救済措置さ。
お前がそこまで頑強にワッチョイ導入に反対する理由はなに？ これ全部1人で荒らしてるんだよな？
馬鹿すぎて頭が痛い
別に荒らしているようには見えないが？
普通に議論として成立してる。
ただ反対派の言ってる内容がゴミ過ぎるだけｗ
AU系の人ww
動的IPのもしもしとかモバイルルーターからなら全部賛成派になるんですがそれはw
荒らすためにジムワトキンスに掘られた奴が何か言ってますね…
コイツ引っ掻き回して面白がってるだけの荒らしな
ID:ijU2El71
ID導入されても荒らしは減らなかったし、ワッチョイ導入しても根本的な解決には程遠いだろうな
IDはどこの誰か識別してあぼーんするために最低限必要なもんだアホ
今どきID無しで???なんて板はカスしか集まらないから活気も何もなく淀んでるだろ
>>244
ワッチョイ厨がワッチョイを出すべきと主張しているのだから
ワッチョイを出すのが筋では？って話だろ？
なんで拒否すんの >>245
＞しかしそれもIDコロコロして、見えるようにされれば見たくなくとも見えてしまう。
嫌なら見るな、が正しい
人間は轟音の滝の音も意識から消せる
ノイズキャンセル能力がある
もしそれが気になるようなら、キャンセル機能が低い状態だ
匿名掲示板には居ない方がいいよ
＞お前がそこまで頑強にワッチョイ導入に反対する理由はなに？
君達が正しいと思っている事は本当に正しいのだろうか？
ワッチョイを入れれば安心になる？
俺はならんと思う
次は板全体の強制ワッチョイ、強制ＩＰ、県名表示もしろ
エスカレートするのは想像できる >>252
匿名掲示板として限りなく匿名を維持するのは正しいと考えている
もし匿名性を少しでも疎外したい人間が居るなら
俺はそいつが荒らしと認知してるね
IDコロコロは結局は匿名性が欲しい人間の性（さが）だよ
君達は匿名性を破壊しようとする荒らし >>248
AUの人はAUが匿名性を高める事ができるから利用しているんだよね？
結局はワッチョイやIPを入れても
AUの人のように回避方法を探して匿名性を維持してしまう
俺がワッチョイは不要と主張しているのは上記の事実があるからだ
>>249
Jimは直接は掘らないのでは？掘る担当の日本人が居る >>242
そうかな？俺はワッチョイは異論や反論を封じるための仕掛けと考えている
もしここがワッチョイスレならどうなっただろうか？
自分達の気に入らない論調を「NGにしている」筈だよね？
元から議論として成立しないスレになる
果たしてそんなスレはスレとして機能をするだろうか？
俺がワッチョイに反対しているのは、安易にNGにできる環境を持つと
人間は容易に見なくなってしまう
無関心は結局は積極的なコミュニケーションを殺してしまうんだよ
ワッチョイ反対！ 他板はｽﾌﾟｰｱｳｱｳｻｻｸｯﾃﾛの三大携帯電話キャリア使ってる荒らしが暴れて連帯責任で規制されても御愁傷様で終わり
そもそも携帯電話キャリアは今や2/5ちゃんねるへのアクセスISPとして最大の分母
多いと糞ガキとキチガイの発生率も比例して増えるのは当然
他所のBBS_SLIP稼働板の住民のスタンスはごっそり規制されるような荒らしと同じISP使うテメーが悪い、恨みむはら規制の発動の起因になった荒らしを恨め、で一致してる
一人のアホが暴れたから連帯責任で規制されるのは言論弾圧とか思ってるほうが正気ではないわ
>>261
匿名掲示板は本音が書ける素敵な（棒）掲示板
それこそ嫌なら見るな
ブロックできるSNSの方が精神的に安心に思える
ここに固執する意味がよくわからん
結局はワッチョイを入れた事で携帯叩きになる
ワッチョイが不要な例だな >>260
クロモリスレやビルダースレに書いてあるのが「論」かｗ
最早反論の為の反論にしかなってない
バカはこれだから困るわ >積極的なコミュニケーションを殺してしまう
爺だの歯ぎしりだのと煽り合いを続けるだけの、”積極的なコミュニケーション”ってヤツが
お前が匿名性を保持してでも、相手に見せつけたいものなのかｗ
荒らしってホント承認欲求が強いね。
構ってちゃんの自我保持レスなんて、誰も欲してねーんだよ。
いま自板で問題になってるのは昨日のID：AMdIeB6Xと毎回それにレスしてる2人だろうね
前者は同じIDであぼんしやすいけど後者はIDコロコロ変えるからあぼんできない
ﾜｯﾁｮｲ導入すればこの2人をあぼんする手間が楽になりそう
前者は以前「荒らしは2chの醍醐味だから止めるつもりはない」という内容のレスをしていた
ｷﾁｶﾞｲは一生治らないと思うよ
導入されても、きちんと議論がされてるスレはあるし、
強制IP表示にしてほしいな。
ワッチョイ付きでスレ立てすると、
荒らしがすぐに、なしを立て、そのうちスレ乱立。
こういう無駄もなくなるしね。
>>256
何言ってんだwお前は
ﾜｯﾁｮｲを出したいんじゃないんだよ
お前のキチガイのﾜｯﾁｮｲが知りたいだけ
あぼんする為にな
ったくキチガイな上に馬鹿かよ
呆れる こいつワッチョイ反対派の匂いしかしねえw
エスカレートするからワッチョイ反対って言ってた奴な
>>268
>>266
↑
ほら容易に強制IP表示してくれと書いてるじゃん
強制派は、スレを守るためならどんな規制でも問題は無いと主張するんだよ
ワッチョイは荒らしへの耐性を低くするだけの設定だ
絶対に反対だね とりあえずID:PQA2prr9はこの板で暴れてる歯軋り與那嶺画像貼りグラペル^^荒らしということですね
>>269
266はお前の自演だって言ってんだよw >>272
あー自演で、ワッチョイ導入派のフリをしたり
IP導入派のフリをしているって話か・・・
なんか無理あるんじゃ？
それなら俺はワッチョイを導入させたいから、反対論を書いているで良い筈だ >>273
エスカレートするレスを捏造することはお前のワッチョイ反対論に都合いいだろうがw 取り敢えず、ﾜｯﾁｮｲ導入への賛否の決をとった方が良いかもな
板規制の項目については、導入する事が決まったら
また決をとる事にして
このままじゃキチガイの目論見通りに
うやむやのままになるよ
投票所でやるとして、“ﾜｯﾁｮｲ゛以外何を(ｱｳｱｳｶｰ等)無効にすればいいか
わかる人ここに書いてくれないか？
その他、投票の仕方の詳細(日程とか)も具体的に話し合おう
嫌なら見るなってんならﾜｯﾁｮｲは是非とも導入すべきだね
ID:PQA2prr9
こういうカスを識別して始末するためにワッチョイはメリットがある
>>269
オレへの回答は？
クロモリスレで繰り広げられているのは、議論なのか？
答えられないのか？ん？ >>274
それならワッチョイ派がワッチョイを導入するためにスレを荒らす事も可能だ
言い出したらキリがない
ＩＰ強制派は競馬板やゲハ板にも居た
そして運営板でも強制ＩＰを導入すべきとスレ立てをしている
それが全てワッチョイ反対派の自演と言うのは無理があるな >>278
＞クロモリスレで繰り広げられているのは、議論なのか？
具体的にＵＲＬを出しながら解説をしないと
まず運営が判らんと思うけど？ COLNAGOのカーボン・クロモリ・チタン専用 part36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/bicycle/1504175472/907
907 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2018/08/05(日) 19:53:31.62 ID:6tCIbGVP
みたいになるんですかね。
↑
例えばこの人か？変な連投をしているがワッチョイだと排除できると言いたいわけね こんな状態が続いてる以上、導入せざるを得ないと思うけどな
キャンプツーリングスレ荒らしとかキチガイコピペは運営がなんとかするしかない
ワッチョイは対応として全く関係ないな
>>288
何故？
キチガイコピペの端末を1週間あぼん出来るんだぜ
そいつの端末数が多いほど効果はてきめんだ
で、投票する気がある奴は一人も居ないわけ？
このスレでさえ、いつまでも荒らしとじゃれ合い続けるのがいいのか 歯軋り爺さんみたいなのはﾜｯﾁｮｲがあればユーザー側がシャットアウトできるからな
ノーガードで放置しても何も変わらない
自転車でキャンプツーリングに行くぞ29
http://2chb.net/r/bicycle/1506562577/35
35 名前：死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 投稿日：2017/10/03(火) 21:34:14.14
↑
なんかこの人は運営板に報告があったコテハンに見えるね
彼が荒らしているなら確信犯としてワッチョイがあっても荒らしそうだけど
ざっとスレを見てもよく判らん
燃焼の議論してたのか自転車板で？ ここまで、投票に関しての反応は一名
このままでは、投票を行っても30票にも行かないかもしれないな
明日まで待って、票数が見込めない様なら投票の件は諦めるわ
結局、殆どが積極的に何らかのアクションを起こすつもりは無いんだな
それが自板が何時までも荒らし天国な理由かもね
ワッチョイを完全に板ごとに変えてくれという投票なら一票入れるんだなぁ
>>298
県名表示なんて初耳なんだが、なぜそれを独断で決めたの？ なんだまた強制IPにしたいのか？
やりたい放題だね
>>301
なるほど、それで強制IPなのか
まんまと策略に引っ掛かるところだったわw こんなクズ野郎の自演とは断固闘わないとなw
>>298は無視して投票は仕切り直しだね IP表示なら反対多数だと予想して、議論を待たず勝手にIP有りで申請したってことか
やることが汚なすぎるw
普通の書き込みしてる人はIP表示になっても何も困らないけどね
困るのは後ろめたいことしてる人だけw
>>308
昔はﾌｼｱﾅで投票してたな
最近はIP付きで投票させる場合もある
別にIP表示がダメと言うならば、アンケート投票の議論をまずすべきだろうな
俺は荒れているスレを見てけど、5chではよくあるパターンにしか感じ無い >>311
俺は事実を書いているだけだよ
①投票ではIP付きで投票させる場合もある
②運営には既に設定変更の申請はしてあるので、投票そのものは意味はない
③ただし、アンケートとしての実施は問題はない
もし投票させるなら予約投票にするしかないね
事前に投票の告知をする
そしてIDが変わらないように
投票を行う
これで多重投票は少しでも無くなる つまりこのクズ野郎の策略に対処するには、
この議論スレでじゅうぶんな議論を行ったのち、
その議論をふまえて投票を行い、
その結果で運営へ再申請する
という流れかな？
ID:/QAcPGaK=ID:65MgKnHhだとはおもうが凄い騒ぎようですね
投票の正確性はIDとIPとkorokoroと変なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ)によるチェックで工作を排除するために表示
他の板も同様の形式で投票してるので荒らしの工作排除なのでそれで騒いでくれて冥利につきますね
>>314
ID:65MgKnHhはお前の自演だろw
どこまで性根が腐ってるんだコイツは スレタイが羊頭狗肉。申請内容と投票選択肢はワッチョイ潰しのための詐欺だな
>>309
ID:/QAcPGaK=ID:65MgKnHh、あと単発の
IDで同意してるカスとかな
公正なやり方されると敗色濃厚だから必死になってる ID:/QAcPGaK=ID:65MgKnHh
＞この議論スレでじゅうぶんな議論を行ったのち、
その議論をふまえて投票を行い、
その結果で運営へ再申請する
この屎カスの目的とは
だらだらと取り止めのないスレが続くことだから
充分な議論と言うが、平行線なまま膠着してるだろ
いつまでダラダラとこの状態を続けるつもりだ
ここで何を言ったって荒らしは変わらないぞ
それより、投票の仕方や日程など具体的な議論を進めようとしてるのだがな
誰も何もやる気がない
BBS_USE_VIPQ2=2 に賛成
全スレ強制ワッチョイ、全スレ強制ＩＰ表示、全スレ強制県名表示は反対
IPと県名は特に要らんよ
カスを弾けりゃいいんだから
それより全スレにワッチョイ強制だけは必須
>>324
他の荒らしの活動の苛烈な板ではIP必須
ﾜｯﾁｮｲは思いの外よく被るのでﾜｯﾁｮｲだけは手落ち
スレ立て規制の緩い板では県名表示は強制
県が表示されるとF9やらK5やらの職業荒らしがﾁﾊﾞｹﾝﾏ(住所の詳細特定)されるから荒らしの抑止力の一部にはなる
まあISPによってはウイグルとかdion軍とかで分からない場合もあるが ワッチョイ議論勝手にやってるみたいだけど全てのスレにいまやろうとしてることを貼れよ
勝手にやってるのと変わらない
>>325
あらま、そうなんか
まあ俺はワッチョイ導入でブス画像を貼り付けてる歯ぎしり馬鹿が発狂死すんのを楽しみにしておくとするかなw ■■■■■■■
■賛■■■■■
■■成■■■■
■■■に■■■
■■■■一■■
■■■■■票■
■■■■■■■
こんなところでワッチョイ化したいやつだけがこっそりやって選挙なんてやったら導入されるに決まってるわな
しょーもない
>>153
消えないで10年粘着してる荒らしがいるからこういう話になってるんだろうにw どのスレにもわっちょい議論やってますという公知無いねぇ
>>325
それでも歯ぎしりくん程度なら今より手間がかからなくなる
それこそ段階的に導入すればいいだけだ >>331
って、それは誰がやるの？
自分が巡回してるスレに自分で一言でも書こうとは思わないの？
やはりダメだねぇ自板は >>332
俺も「段階的に」に賛成
申告スレで「IP表示に関して議論がされていない」と指摘されていたが、
まずはIPなしﾜｯﾁｮｲのみの導入だけでも歯ぎしり君のあぼんは容易になる
投票を行った場合、IP強制では票が集まらないと思う
ワッチョイのみの方が賛成多数となる可能性が高い
議論スレの拡散は、とりあえず歯ぎしり君が投下してるスレに行えばいいんじゃないかな ワッチョイ(スマホ) 被る事多々
ワッチョイ(PC) ルータ再起動で容易くワッチョイ変更(AABB-CCCCのBBは中々変わらない)
IPアドレス表示 スマホには効果薄だがPCには有効
NGしやすくなるだけで荒らしの抑制には繋がらない
スレ荒らしてる奴は殆どスマホっていうか自転車乗りは大体スマホじゃね
>>333
かげでこっそりやりはじめたやつがやるにきまってるだろ・・・ >>334
あとワッチョイ無しスレは立てれないことな >>335
荒らしが抑制できなくても、歯ぎしり君のNGが容易なるだけでも板はだいぶ平和になる
歯ぎしり君は固定回線
自演用にスマホも使ってるだろうけどね 他の板でもよくあるスレごとの選択制ワッチョイに一票
>>313
再申請は知らんけど、何回も申請していたら板設定の変更が促進されるわけじゃない
単に混乱をしていると見られてのでは？ >>339
まずは設定を何にするのか決めないとダメだろ
あと運営に申請した設定はどうすんだ？ >>340
少なくとも最初の申請は「IP表示に関して議論がされていない」と指摘されている
それに関する議論と投票の結果をもとにした再申請は必用だ
その結果がIP強制なら、議論の結果やはりIP強制になったと報告すればいい 荒らしNGが目的なら設定はワッチョイ強制だけでいい
ワッチョイ選択制だとスレが乱立する
第２指定値（SLIP＝ﾜｯﾁｮｲの表示指定）
・default…板設定どおり
・none……BBS_SLIP= (none)相当
・checked…BBS_SLIP=checked 相当
・feature…BBS_SLIP=feature 相当
・verbose…BBS_SLIP=verbose 相当
・vvv……BBS_SLIP=vvv 相当
・vvvv…BBS_SLIP=vvvv 相当
・vvvvv…BBS_SLIP=vvvvv 相当
・vvvvvv…BBS_SLIP=vvvvvv 相当
・ID表示 強制コテハン＆IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
今回の申請は、強制IPの申請なのだろ？俺が自転車板を見ている限りは
言う程は荒れて無い
昔からある匿名掲示板らしい状態に見える
この板はあまり荒れて無いが印象だね
ワッチョイ有り無しで住み分けするのは乱立とは思わないな
まーた規制に理解を示してる風の荒らしのID:KfpIWl+Pと飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ単発の擁護書き込みが溜まってますねぇ
段階的強化はうまくいったためしはないから段階的解放が企業のセキュリティポリシーでも国家の検閲でも普通なんだが
荒らしははなっから荒らせないから導入反対って言ったら？
何であれ無いためだと言い張るワッチョイ導入派の文章が逆にことごとくキチガイなんだろう・・・
>>347
対立煽りしたいならもうちょっと頑張れよ ワッチョイの意味の無さは本当の嵐はいくらでも工作できて、ちょっと同じIDで連投したくない身だしなみ程度の切り替えをしたいやつが死滅するからな
ワッチョイ導入派はさっさと書き込み速度の早いスレ上から30程度でいいからわっちょい議論やってます公知してこいよ
本当に性質が悪い
勝手にやり始めて公知するのはお前だとか意味不明なことを言い出すしなぁ
>>339
そんなものやったら荒らしの思う壺だろうが
スレがクソみたいに乱立するに決まってる >>352
こんなところでこっそりやろうとしてる奴のレス分かりやすいな
実際にどちらを選ぶか利用者全てが決めることが出来るのに都合が悪いらしい >>354
荒らし予備軍のお前がそれ言っても賛同してくれる人間なんかいねーぞ 荒らしが旗色の悪さに困ってスレの住み分け板内での共存へ誘導してきてるのがよく分かるね
議論スレですら単発しか出てこないんだから本当にアホくさいわ
中身なさすぎだろ
単発がーを防ぐためにワッチョイなんだと言ってるやつがその煽りはレベルが低すぎる
■■■■■■■
■賛■■■■■
■■成■■■■
■に■■■■■
■■一■■■■
■票■■■■■
■■■■■■■
メジャーロードレーススレの基地外をNGにしたいから賛成
ありになったら板から去る。
書き込まれた物の判断は自己責任というのがこの掲示板だと思うから。
アダルトサイトのリンクだのブラウザクラッシャのリンクだのダム板のリンクだの、飛ばされたのは他人のせいでなく自分の責任範囲だと思っている。
キチガイ排除は、ひろゆき時代のように周囲を巻き込んだアク禁しか効き目が無いのは歴史が証明している。
こうしてちゃんとスレ住民に認知させての投票結果なら従わざるを得ないね
それをしようとしない一部のクズどもは本当にどうしようもないが
ﾜｯﾁｮｲは必要
議論なぞする必要すらない
IP表示は大して意味ないからいらん
賛成者は名前欄に
!slip:vvvvv ←を入れて賛成と書き込もうｗ
自治スレ落ちてから久しい気がするがこんなところでワッチョイ議論がなされていたとは知らなんだ
良い方向に向かうといいのう
入れるべきだろ
荒らしとか自演荒らし認定するアホばっか
みんなを巻き込むワチヨイはんたーい(*´･ω･｀)b
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://2chb.net/r/vote/1534645481/1
1 名前：清き一票＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-0Gel [111.217.11.174])[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 11:24:41.22 ID:OOyEafj70
自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP=vvvvvv)と書き込みISPの県名表情機能が必要か投票するスレです。
現在申請中ではありますが投票の結果を以て申請への意思を確認します
【投票方法詳細】
選択肢は以下の二つ
※集計の関係から■がついていないものは無効とします。
■ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP=vvvvvv)強制導入
■現状維持
IPアドレスもしくはIDが被ったものは
初回のもののみカウント
【投票期間】
8/19 スレ立て～ 8/25 正午
【条件】
120票集まらなければ無効
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
投票期間が日曜から土曜 ワロタ
木曜スタートの水曜〆じゃないと意味が無いだろ 賛成！
初心者相談スレなんて、老害が初心者に間違ったこと教えて
チャチャが入るとその老害が自演してくるようなのばっかりだから
>>1
これいつも思うんだけど
メリットばかり強調されていて
デメリットの説明が全然足りてないと思う
・ワッチョイ（SLIP)は重複しやすい
・人が多いスレでは自演認定厨が涌きやすくなる
・逆にスレが荒れることがある
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
・匿名性が損なわれる
・ワッチョイ表示スレは書き込みを控えるようになる
・スレが過疎る
・真の基地外は例え強制IP表示でも抑止できない
・メリットとして強調されるほど荒らしには効果が無い
賛成って言ってる人は良く考えてから投票してね ってか、どうして「強制表示」と「現状維持」の二択しかないわけ？
「自転車板全スレ強制ワッチョイ」
「ワッチョイはスレを立てる人の任意」
「現状維持」
の三択にするべきだろ
>>387
出入りしてるスマホアプリ板はスレをひたすら荒らすヤツが浪人持ってて荒らすために荒らしてるゲームのスレを立てるのよな
バカがスレの継続性を優先してこいつのスレを使う事を容認し始めてるし…てめーらのことだよ艦Bの自分がゴリラだと思ってるチンパンジー共
まあスレ立てが実質浪人持ちしか出来なくなる位に荒らしを自由にはしゃがせたのが悪いから自業自得っちゃ自業自得だが、あの板は未だに選択制でそれが温床だろうなとは思う
こっちはそういうスレ立て強度(難度？)を上げないためにもはなっから現状維持というあり得ない選択は排除しないとねぇ 俺もスマホアプリ板に居るけど過疎ゲームのスレだからすごく平和だw
メジャーなところは見てるだけでも疲れそうだな…
>>386
そうやってお前はIDコロコロしながら荒らせる道を残そうとしてるわけだよな >>389
自演で盛り上げてた分が無くなるだけだろ >>392
賛成しといたわ
議論に必要な匿名性はその人の立場がわからないだけで十分。
議論をする気のない荒らしの発言なんて見る必要ない。
議論がしたいならその話題の間は発言に責任を持つべきだから、反対する理由が思いつかない。 >>389
爺だの歯軋りだのと同じ事を書いてるだけの、数だけレスなんて要りませんわ。
なんでそんなに導入を恐れるの？
煽りとそれに反応してる奴が、実は同じIPでしたーって恥ずかしいもんなぁｗ >>392
IP表示があると反対票が全くないのに笑う 投票してきたぜ
勿論賛成
頑張れ俺もコピペ少しだけ協力させていただきますわ
投票始まってから論議スレの存在を知ったんだがどういう事や？
選択肢がいくつもあって然るべきなのに、何故強制ワッチョイ導入か現状維持の二択なんだ？
仕切り直しが適当
ここで議論してるやつのID末尾が0以外の奴らは排除しろよw
VPNだ串だのさして必死に荒らす馬鹿に個人情報まで見られたかないわ
IPありわっちょい反対
いきなりIP強制とか何考えてんの
普通に選択制ワッチョイにすればいいじゃん
正直荒らしの妨害工作としか思えない
強制ワッチョイ導入に賛成しているのが串でも通して、連続投票しているように見えてきたのは俺だけだろうか？
別にﾜｯﾁｮｲ導入は否定しないよ、でも任意じゃなく強制でIPも表示ってのは異常じゃないの？狼くらいしか知らん、他にもあるんだろうけど
投票スレで賛成してるやつ串刺して連投してるだろ
書込時間もほぼ同じだし
言われて書き込み時間の間を見てみればやばいなｗ
荒らしが無理矢理導入させて板を過疎らせようとしてる感が出てるｗ
宣伝を見て来た人に対していきなり 全スレ強制導入 or 現状維持 の2択を迫るっていうのがナンセンスすぎる
なぜ任意選択という選択肢が無いのか
というか自転車板住人を投票以前の話し合いの段階で呼ばずに
宣伝が始まった頃には既に投票が始まっているというのがおかしい
>>1もメリットだけが強調されてﾜｯﾁｮｲ導入ありきでスレ立てしてるし 別にワッチョイ導入でも構わんが、キチンと論議がなされていないし、投票の選択肢も沢山あるはずなのに極端な2択しかない
串刺し自演で強制的に過疎らせる方向でワッチョイ導入したいだけにしか見えないんだよなぁ
現状維持
選択式（スレごとで選択可）
ワッチョイのみ強制
ワッチョイ+IP強制
と、ちょっと思いつく限り4択あるんだけどなぁ
ま、どっちにしろ議論不十分、合意形成不十分で突っ返されるのがオチだけどね
ID:I0Z8XSQz
この改行に特徴があるコイツもワッチョイになることでさらに明らかになるんだろうな
ワッチョイはこういう奴を炙り出すのに打ってつけなわけ
>>422
そうだね
気付いたら投票始まってた感じ。
というか、投票開始してからこのスレの周知を始めている納得できる合理的説明がないし、
重複投票を防止するための仕組みを作っていない時点で投票自体無効と考える だったら現状維持に投票すればいいじゃねぇかよ
必死すぎだろこいつ
>>423
何を炙り出すのか分からんが、私自身はワッチョイ導入に反対はしていない
但し、やり方にあまりにも不備がありすぎると言っている >>420
普段から自分が串刺し自演なんて行為をしているから、他人もそうしているように見えるだけじゃないの？
大体、自演で票稼ごうとするような人は導入賛成には入れないでしょ >>426
ならもっと早くあなた主導で導入策提案すればよかったのに
何も行動しなかったからこうなる ID:I0Z8XSQz
コイツはダラダラといたずらに議論を長引かせ導入を阻止することしか考えてないだけ
何が反対はしてないだよ白々しい
投票スレより議論スレ見て判断されそうだなｗ
投票スレあきらかに不自然だしｗ
少しだけ周知拡散してきた
初めは、板強制は今まで通りIDのみで
スレ毎に強制が選択出来るのが良いと思ってたが
ここでの議論を見るに、確かに浪人を使ってのスレ乱立被害が進む可能性もあるな
そうなると、板強制はID+ワッチョイ+IPが必要かもしれないな
荒らし・業者が焦ってるのかな？
だが流れは変わらない
どこかの国とやることが一緒だなｗ
いきなり強行採決か
まず拡散すべきは投票スレではなく議論スレだろうに
120票超えたか
賛成の多さが荒らしへの憎悪を物語ってるな
ぶっちゃけ投票も同じ板でやらないと意味が無いよなｗ
本当に自転車板の住人か疑わしいしｗ
ちなみに !slip:vvvvvv を名前爛に入れて投票してくださいとかにすれば良かったんじゃねｗ
残念だけど賛成派でも反対派でもない茶化す派だｗ
賛成派しか相手してくれないからツマンナイ
投票スレをみると反対派がいかにノイジーマイノリティだったかということが判る
妄想激しいなｗ
ID:JUKrsZBK
ID:hegvwaBH
これだけだぞ
反対派は全員荒らしだという認識の賛成派ばっかで草
気軽に疑問・質問・雑談が書き込めなくなる事を考えればIP表示だけは避けるべきだと思うんだがな
無理やりIP表示にしたのはワッチョイ反対派の工作だろがｗ
>>445
なんでIP表示されると気軽に書き込めないのか意味が分からん
何かしらの後ろめたさがあるから嫌がってる奴が大半だろ 後ろめたいとか意味不明なんだが？自分の経験談か？
ネット初心者はIPアドレスがどんなものか良く分かってないから表示されるのは避けたがるんだけど
業者や荒らしがコロコロして気軽に書き込める現状よりはいいんでないの
そもそもそいつらのせいでこうなったわけだからな
ワッチョイ+IP強制で本当に荒らしが完全に止まるのか、問いたい
他板での投票を参考に何やら工作を始めてるな
どんな手を使ってでも阻止したいらしい
しかし、そのまんまって、思考回路停止してるのかね
こいつ今息してんの？ｗ
> 205 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/15(水) 12:32:28.94 ID:x8i78/vV
> >>204
> うん、賛成派というか、賛成って1人っぽいよね。 実質コテハンになるぐらいだったらsnsでやるわ
誰が書いたかじゃなく何が書いてあるかだけを見られる匿名性が5ちゃんの命なのに
>>454
そういう事を言うと何故か荒らし扱いされるのがこの論議スレを自称してる糞スレ 投票の呼びかけのコピペで初めてこんなことをしているのを知りました。
ﾜｯﾁｮｲ、及び強制IP表示のリスクについての説明が全くされていないのですが・・・
個人的には、他の多くのﾜｯﾁｮｲ表示できる板と同じように、スレ毎に段階的にコマンドで選択できるようにするべきだと思います。
□ﾜｯﾁｮｲは全板共通です。
他の板での書き込みから、個人が特定される可能性があります。
□IPは板どころか他のサイトを見る時にも、管理者には見えます。
サイトに接続してきたIPで、２ちゃんねるに書き込みをしている人のIPを検索すれば、紐付けて特定できます。
■削除整理板での自転車板のレス削除依頼、スレ削除依頼は
板が荒らされていると言えるほど出されていません。
■この、強制IP表示を賛成させるためのスレで、議論をしてきたと言うスレで、
IPを表示しているレスは、>>235,248の２レスだけ、です。
IPが変わるので、NGできるという利点には意味がないことを示したレスだけ。
■IPを出そうとしないレスが、強制IP賛成と声高に叫んでいるのが現状です。
この、「強制IP表示に賛成させるためのスレ」で
急いでﾜｯﾁｮｲ及び強制IP表示をさせようとしている人間そのものが、業者であるという可能性があります。
大勢いるはずの強制ﾜｯﾁｮｲ及び強制IP賛成派が
IPどころかﾜｯﾁｮｲすら出していないことが
性急に秘密裏に強要しようとしているこのスレの危険性を、わかりやすく示しています。 >>450
荒らしは止まらないよ、既知外さんはそんなものお構い無しだからね
単に、いちいち荒らしをブラウザでNGするような人が楽できるだけ
脳内あぼーんするオレみたいなのには何のメリットもないどころか、デメリットの方が多いわ
他所の板でﾜｯﾁｮｲ導入スレ見てくればいいよ
荒らしは構わず荒らしまくり、ライトユーザーが姿消してるから、結局スレで活発な話し合いや話題の提供なんかなくなる
極少数がスレタイ通りの書き込みをしてるけど
残ったヤツも自分と違う意見は認めないような、どこか偏執的な感じのレスが多いんだよ
ニュース系や雑談系の不特定多数が出入りする板でならともかく、
専門板でﾜｯﾁｮｲ導入したら過疎るだけだよ
自転車板なんて、都道府県バレて乗ってる自転車のブランド分かって身長等の身体的特徴分かって、だと
田舎住まいならそれだけで個人特定されかねないじゃん >>458
私は、板全体で強制することに賛成してはいません。
そして、あなたも出していませんね。
そういう風に言われるならば、このスレでは
■■■ﾜｯﾁｮｲ及びIPを表示していないレスは、強制ﾜｯﾁｮｲ及び強制IP表示に反対の意思表示である。■■■
という認識で良いのでしょうね。 2-3分おき程度の間隔で導入賛成と書き込んでいるレスがありますが、
あまりにも不自然かと思います。
少なくともここが盛り上がって来て、単発IDが反対派の書き込みと言われたあと
クロモリスレ、フジのキチガイの書き込みがストップしてんだよなぁ
コロコロできないからねぇ、しょうがないねぇ
>>346
＞段階的強化はうまくいったためしはないから段階的解放が企業のセキュリティポリシーでも国家の検閲でも普通なんだが
普通と言うなら、個人名で活動するSNSに行けば終わりそうだけど？
なんでみんな匿名掲示板に居るの？ ■■■■■■■■
■■■■■【賛】■
■■■■【成】■■
■■■【に】■■■
■■【一】■■■■
■【票】■■■■■
■■■■■■■■
>>462
死刑執行人みたいなコテハンは多数の板を荒らしているようなので
単に定期的に移動しているだけでは？ >>338
心配すんな、あいつも立派な荒らしだ
>>389
荒らし分のノイズが減るなら別に問題ないわw >>457
段階的には構わんが、選択制は乱立の原因にしかならん
反対ではないと一言入れる奴はなぜか必ず選択制を一段階と数えるよな
普通は表示項目で段階分けでスレごとの選択制は別扱いになるはずだがね
わかりやすすぎるわ >>462,465
選択制にしたらﾜｯﾁｮｲなしのスレを立てられる、という言い訳がありますが
スレが別れても
「善良な住民」がﾜｯﾁｮｲIP表示のスレを利用して
荒らしがﾜｯﾁｮｲIPなしのスレを荒らし続けるようなら、隔離できた、ということですし
荒らし続けたらﾜｯﾁｮｲIPなしのスレは廃れ、荒らしの排除はできます。
そして、ﾜｯﾁｮｲやIP表示ありでも続ける荒らしが相手なら、意味がありません。
板全体を巻き込んで、
値段の高い、もしくは貴重な商品を持っている方や、
お金持ちな方の個人情報を集められるようになるリスクを負わせてまで
強制する価値があるとは思えません。
あと、死刑執行人はコテハンを使っているので
今の時点でNG登録できるため、
このスレでの話の対象にすらならないと思います。 >>468
選択制にすれば、何を表示するかも、スレを立てる時に選択できるようになるはずですが・・・ >>436
IP導入前も主要スレが全部壊滅してるような状態がずっと続いて
住民が限界だったからね ID:p58xDJURは長文で不要とほざいてるいつもの人ですね～
コテハンだからそれでNGってそういう分かりやすい荒らしを排除したいわけじゃねーんだけど
お?クロモリフレームスレの荒らしが止まったと指摘したら、またやり始めたなw
効果ないぜ、俺は違うやつなんだぜとでも工作したいのかな?
ちょっとバレバレなんですがwww
この板内に荒らしの場所を用意してあげなきゃいけないの？
それはつまり荒らし行為を正当化してる事になるのだが
そんなに荒らせる事が必要なの？
ip表示したら俺の職場バレてしまうやん
仕事中2chしてたけど卒業か
>>474-476
一切反論しないで
反対＝荒らし、というレッテル貼りをして
異なる意見を排除しようとする行為こそ、荒らし行為ですよ。
コテハンは関係ないと私も書いていますし、
荒らしの場所を用意などと意味のわからないことを述べている人もいますが
その理屈だと、IPﾜｯﾁｮｲ表示でも続ける荒らしがきたら、
ﾜｯﾁｮｲIPの強制表示は一般人を排除して荒らしを正当化する、ということになりますね。 ID:p58xDJURは一般人のふりをするの止めたら？
>>470
段階の議論を避けて、荒らしへの救済残したいんだもんな
>>478
ほら、そうやって段階ごとのメリットはなかった事にする
詭弁もいいところ なんだ反対してんの荒らしのジジイか
NGにびびってんのな
荒らしがﾜｯﾁｮｲIPなしのスレを荒らし続けるようなら、隔離できた、ということですし
↑自分の発言に責任を持たないとはこういう事
孤軍奮闘か
導入されれば相当な荒らしレスが減るという訳ね
普段からIPなんて晒してる訳で、
表面上、表示されてない状態から、
「皆んなで強制表示」に変わるだけ
その方が良いとこのスレの多くの人がそう考えてる
それに、「全員一致」ではなくとも、意見はまとまったといえる
>>478
全スレ強制ＩＰや県名表示をくっつけて極端な２択にたうえ性急に投票を開始して
ワッチョイ潰しを図ったのはワッチョイ反対派なんだぜ
俺は選択制でいいと思っていたが（>>323）、これで投票結果が出ちゃったからな
ワッチョイだけなら強制もかまわないし、ワッチョイのない現状維持よりはいいと思う >>486
投票スレは賛成派の俺が立てたので反対派の工作じゃないんだよなぁ
強制IPも県名表示も板設定変更依頼スレ
の内容からなんですよ
っていうか板設定変更依頼スレで要望出したのもその際の設定値を決めたのも俺
投票スレをBBS_SLIP=vvvvvvで立てたのも他の投票に倣って飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝで反対票工作出来ないようにわざわざ設定したんだけど理解できないか～
そこらへんから判断すると逆張りｶﾞｲｼﾞのようですので
「荒らし続けたいので引き続きIDのみにしろ」
と言い続けたら如何？ >>488
俺の文章から「引き続きIDのみにしろ」と読めるなら相当なキチガイだわ
ワッチョイが導入されるなら現状維持よりいいって書いてるだろ
極端な２択にしたのもおまえなんだな。まあいい、思い通りになってよかったなｗ >>469
お前の主張はさっきから無理がありすぎる 強制というのは何もしなくても全スレ表示という意味？
多くの所で採用している1行目に書いてそのスレ全体に適用させるやつではなく？
そうであるならなぜいきなりそんな強硬策と現状維持の2択しかないんだ？
段階を経てなんてやっても大して意味もなく効果が無いからだろ
最低限の出発点は板内強制ワッチョイでIPはオプションでも俺は構わないし
強制してる板ってどの程度あるんだ？
自分が行く所は!extendでいちいち指定してるから随分乱暴だなぁと思った
自転車板のキチガイ密度が過疎なくせに高すぎるんだよ
これですらだいぶマシになった方でID導入前は
専門板なのに民度がvip以下とか笑われてたし
>>457
ﾜｯﾁｮｲの後の8桁は全板共通ではない
確かめた
鯖が違えば変わってくる
同じ鯖の場合違う板でも共通になるかは未確認
後ろの4桁は使っているブラウザーだと思ったのでIEやMate等で書き込めば変わる
前4桁はプロバイダーだったかな？
IPは固定回線の場合ルーター再起動しないと全板で同じIP
wifiで違う端末から書き込むとIPは同じ、前4桁も同じ、ブラウザーが大体違ってくるので後4桁が違う
だったかな？
スマホ回線だとIPはすぐ変わる
うーんこれ固定回線にかなり不利なんだけどね >>495
ワッチョイ導入している板は大抵コマンドによる選択式にしてますね。
そして、ワッチョイだけの場合と較べ、IP表示にしてしまうと勢いは2-3割ほど落ちてしまいます。（ワッチョイだけの場合は勢いは殆ど変わらず）
自転車板と比較して個人が特定されにくいゲーム系の板でもこれです
そして、勢いが落ちる以上に荒らしは減りますが、浪人を使用してワッチョイを非表示にした上でスレを荒らす者もいます。 ワッチョイ導入開始編
ワッチョイ導入荒らしが板民誘導しその気にさせる
投票スレは殆ど賛成派しか書き込めない仕様にし可決する
この時点でIP出しに抵抗ある板民が去る
過疎化完了編
最初はNG設定しまくりで荒らし排除出来て快適と感じる
徐々に少数派や気に入らない事を言う人達のワッチョイやIPもNGする
(他のスレ民にもNG推奨と言い出す)
なんか過疎ってきたなと思ってくる
ワッチョイやIP出しでも平然と書き込みまくる荒らしのあぼーんやレス番飛びが目立つ
荒らしがキモいから書き込み頻度が少なくなり過疎化Dat落ち
結果荒らしの一人勝ち
こうならないようにな
>>499
だから非表示を透明あぼーんする方法はすでに浸透してるだろ一部の情弱を除いて
ワッチョイにすると匿名性ガー、個人情報ガーと並んで荒らしは何しても止めないからワッチョイは無意味と連呼してるけど >>500
よく分からん言いがかりしてるけど
お前は何もしないでオール表示にしてりゃいいだけだろ IPさえ分かれば、プロバイダから都道府県程度なら十分特定可能です。
そして、自転車板には割と珍しい自転車に乗っている方がかなりおり、
IP強制表示にすると、個人特定される恐れがありますね。
出没するスレによって意見が違ってきてんだね
自分が行くのはローカルなサイクリングロードスレなので都道府県分かってもみんなそこらへんのはずで特に支障ないんだけど
荒らしはこれから賛成派のふりして潰し工作してくるから
そこをよーく踏まえて注意しないとな
特に自転車板の荒らしは本当に質が悪いから
少なくともこのままじゃ荒らしは無茶苦茶したまま
一瞬だけ黙ってたみたいだが、方針変えて工作してくる
俺はIP表示すれば少なくとも現状より確実に良くなると思って賛成に投票した
ゲーム板だって、あれでもマシになったほうだぞ
逆に問いたいんだが過疎が進むとか言うが、荒らしが上げまくってるスレが残ってどうすんの？
そこは反対派はどう踏まえてるわけ？
>>504
IP無くても自転車だけで個人特定された例もありますけどね。
IP有りだと、より個人特定が容易になりますね。
こういった論議は慎重に行うべきだと思いますね >>505
>特に自転車板の荒らしは本当に質が悪いから
本来は政治関係とか荒れるネタないような板なのに、
なんでここまで滅茶苦茶やる奴がいるんだろうな
ただの荒らしというより偏執的なものを感じる
俺が目を付けたスレは絶対潰してやる的な もはや反対に必死すぎて誇大妄想、拡大解釈なんでもありだな
難しいですな
自分が出入りしているスレ以外のごたごたは事情も荒らしの性質も分からないし
確かに!extendでもﾜｯﾁｮｲが定着してる板と違って
自転車板で自由にするとﾜｯﾁｮｲいらねーIPいらねーってスレ乱立しそうな気がかなりする
過去にスレタイ分かりにくいから変えようって変えたら
前のスレタイに固執する奴が別に立てて面倒くさかった
ここそういう人確かにいる
>>503
なるほどな
自転車泥棒常習犯や嫌がらせでパーツとか盗む奴も見てる可能性も考えたら都道府県判明は危なそう >>462でもあるけど、
現に毎日荒らしてた奴がこの話拡散されたとたんにどこのスレでもおとなしくなってるからな こんどはID:nkM/IxK0にIDｺﾛｺﾛですか？
ランドナースレとかワッチョイ導入されたらどうなるんだろうなｗ
多分頭おかしい奴一人くらいだろ、あそこ
>>512
本当に大人しくなってるスレがいくつかあるな
今大人しくなった奴らは串刺してまで荒らすのは面倒だからやらんし
すぐ荒らせなくなるならそろそろ引いとくか、ってな感じなんじゃねーかな 県名表示＝個人特定とか言うけど、昔のレスまで含めてIP表示されるようになるんだっけ？
決定した日からIP出るだけじゃないの？
だとしたらIP表示され始めてるのぐらい容易に判るんだから、特定されるような書き込みしなきゃいいだけ。
ていうか、そもそも特定されて危険を感ずるような書き込みは匿名だろうがそうでなかろうが、やっちゃダメでしょ。
そこをごっちゃにして議論するのはおかしいと思うんだが。
業者がやってるっぽいとこも静かになってるから快適だわ
まぁそれでも続けるなら、多数のプロバイダと工作会社と契約して工作すればいい
会社の通信費工事費用バカにならんと思うがな
複数プロバイダからの工作費用は月最低でも200万近くかかるそうだし、やるならやれば?
>>520
そんなんしなくても串刺せば良いだけなんだから串刺すでしょ >>519
個人特定されるとか反対派(荒らし)の建前でしかないのでは
まじめに議論しても無駄だと思う ワッチョイ導入には賛成だが県名表示には反対
そこまでする必要性を感じない
必要最低限という考え方をすればワッチョイだけで十分なはず
どさくさ紛れに県名表示も導入しようというのは悪意を感じる
自転車板という特性上
県名表示は逆に賛成だな、北海道と東京じゃ
自転車環境が大きく異なるからね
まじめに議論しても無駄だと思う(議論するとワッチョイ導入の印象が悪くなるからさっさと導入したい)
ﾜｯﾁｮｲ導入反対の人はそんなにいないと思うんだけど……IPと県名まで表示にしなくても良いのではor選択制にした方が良いのではってことだと思うんだけど
今度ははIPと県名表示だけ反対論調でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝですか～
正直、ワッチョイ導入に関しても
1.ワッチョイを導入しない（現状）
2.スレごとにワッチョイを選択
3.板全体でワッチョイ強制表示（IP表示なし）
4.板全体でワッチョイ+IP強制表示
と、選択肢があるんですよね
そこに県名表示をどうするか、論議しなければならない
いずれにおいてもメリットデメリットがありますしね。
強制じゃないと意味ないと思うで
現状を知ってればそんな状態じゃないと
理解できるだろうし荒らしが荒らす為にスレ立てしてるから
最初の方だけ善人ぶってちょっと安定したら荒らし放題だから
このスレは7/25に建ち議論してます参加してくださいって宣伝しまわったか？してないよな？
特に議論参加の呼びかけもせず少数の意見で決定した投票スレが8/19に建ったが
8/20までの投票数はたった3票
誰かが始めた宣伝をきっかけに8/21に不自然な程に投票数が増す
すぐに導入しないといけない理由も特に無いなら悔恨残さない為にも議論のやり直しから始めよ？
やり直ししても賛成多数になるかもしれないだろ？
スグに導入しないといけない理由が無いなら周知徹底して再議論しましょう
>>530
そうですね。
1度仕切り直してきちんと論議をやり直すべきだと思います あと、別板の話ですがワッチョイを強制的に導入したコテハンが荒らしに成り下がった事がありますね。
人の意を汲み、調整する能力がないからでしょう。
選択制は他板でも大失敗してるだろ
見るからに頭の悪そうな連中が集ってる板がカスに誘導されてそれをした
選択制方式なんかしたら現状維持や個人で今でも出来る任意表示となんら変わらん
自由ってのは限られた範囲内でどうにかするのがマトモな人間
住人の裁量なんぞに任せたらロクでもない方向に流れるのは他版の例を見るまでもない
議論しなおし反対です
荒らしの潰し工作にしか見えません
フシアナして下さい
>>530-532
全くもって必要無し
すでに投票に触れ回ってる人がいるように言い出しっぺのお前らが自主的に呼びかけてこればいいだけだろう もう導入ほぼ確定なんだから
とりあえず強制IPと県名でやってみたらいいじゃん
そんであまりにも都合が悪かったらまたその時にでも議論スレ建てて再検討すれば？
>>524
同意
県名出てなにがまずいのかわからんわ
業者とか個人店のやつが嫌なんだろうな >>530
すぐに導入しないとでしょ
荒らしがやりたい放題やってんじゃん 既に導入の再申請はほぼ確実
議論する余地が残ってるとしたら、導入した上で何を板強制とするか
自分で周知して回って、議論を盛り上げたらどうかね？
今やらなかったら後で後悔する事になるんじゃないのか？
導入間近だから不要
荒らしがやりたい放題だからスグ導入すべき
思考停止すぎてワロタ
他スレに安直に書き込めなくなってイライラをここにぶつけてるんだろ
言ってることがズレまくってるのも自覚ないのがヤバいよな
焦っちゃって客観的に考えられないみたいね、もう
ﾜｯﾁｮｲ表示はともかくとして
なぜIPまで強制表示にする必要があるのか？
今回の申請に対し、申請スレで、議論が尽くされてないと指摘されたが
過去にも自治スレで今回同様荒らしに工作されながらも飽きる程議論されて来た
それプラス今回のスレでの投票と盛り上がり
これを運営がどうとるか
そしてそもそも運営は今機能してるのか
それを見守ろうか
>>545
他板のIP表示のスレに書き込んだのと紐付けられる可能性がある
固定回線でそれを回避しようとしたら年中ルーター再起動やらないといけないのではないかな >>547
ワッチョイは被りやすいという性質がありますね。
私自身、他板でワッチョイが被っているからという理由で、身に覚えのない別板での書き込みを使って個人攻撃された事がありますね。
個人攻撃を行ったのが、>>533で挙げたコテハンの荒らしだったりします リモート系のソフトってIP入れて使うよね？
そういう使い方が出来るって事は
悪用もできるって事だと思うが違うの？
なんか投票スレの方で、
投票にくるのは圧倒的に賛成派なのは分かりきってるだろ。
これで賛成多数と言い張れるのはよっぽどのお利口さんだよ。
とか言ってる人がいるんだが、マジで意味不明なんだが
賛成の人が投票に来るように反対の人も投票に来ればいいだけだよね
単に反対派の方が少ないか
わざわざ投票できる機会を放棄している馬鹿だよな
>>551
うちのはその検索でCountry:Japanしかでてこない
地図も20kmくらい外れてる
うらを探っても意味無いかも もう一度話し合った方がいいよ
試しに投票スレのﾜｯﾁｮｲの人のIPをグーグルで検索してみたんだけど他板の書き込み出てくるよ
ルーター再起動挟んでれば別人の可能性あるんだけどおそらくそんなところに気回ってないでしょ
これ分かってないままやったらちょっと問題起きる
他板での書き込みがわかるとなんの問題があるんだ？
普段から問題のある書き込みしなけりゃno問題じゃね？
自己擁護の思考回路しかできないんだろ
賛成が多い現状を認めたくなくて支離滅裂だわな
>>555
そしたら投票したレス番号教えてもらえる？
そのIDで投票スレ検索しても引っかからないから今日ではないのだろう 反対派が自意識過剰で笑える
普段から後ろめたい書き込みばかりしてるんだろうな
強気な人のIDみんな投票スレ引っかからないww
今日じゃないんだね投票したの
まずは自分の書き込み晒されてそれでもOKって言うならそれでいいけど
賛成していてもどういうことになるのか理解してない人多いと思う
やっぱりID:6ZIikMiYみたいなガイジとの接点を断つにはIP入れる他ないようだ
自分で証明してくれてる
自分は今日投票知ったのに
賛成派と反対派という構図に当てはめるの止めてくれないかな
荒らし撲滅とそれに抵抗する勢力みたいな
スレごとに!extendで適用するのが普通で強制は横暴すぎると思ったけど
それは荒らしがスレ乱立させることになるという理由で納得した
投票やるにしてもはっきり言って説明や周知が足りなさすぎるんだよ
納得いかんと騒いでいるのはごく少数だからな
それでも賛成と言ってる人が多勢なわけで…
>>562
説明してないからどういうことか分かってないんだよ
自分だって最初はﾜｯﾁｮｲ導入されれば荒らしの正体が絞れてきて賛成としか思わなかった
IP検索されたら他の書き込み、趣味や嗜好と結びつく可能性あるよって言ったら変わる可能性高い ID:6ZIikMiY
コイツは一見すると賛成派に見える中立派を装ってきたが、ここに来て尻尾を出してきたな
そのキャラをもう何日も前からやってきてるがバレてないとでも思ってんのか
>>565
複数回線駆使する荒らしと戦ってると疑心暗鬼になるのは経験あるので自分も理解は示すけれど
今日知ったと言ったでしょう
どうしても今回で実施したいようだし上がOK出したらやるんだろう
その場合はちゃんと固定回線の人はルーターを再起動して割当IPを変えないと他の板の書き込みにも
同じIPが表示されるから気をつけるようにって周知してくれればそれでいいよ これだけキチガイだらけならもうIP強制でいいやもうめんどくさい
自分で周知活動したらいいじゃん
あと現状維持は意味ないんで代替案だしてそれに同意する人が増えればいいんじゃないの
えー自分はキチガイ扱いなのか
うちのスレは2chが紐づけ導入するらしいという情報が流れた数年前にコテハン引退したし
記憶ではどこに移動するか話し合っている人もいたんだけど
お前らのスレではそれなかったの？
運営に申請して自転車板にBBS_SLIP導入されたらそれはそれでええやん
話し合いからやり直せと言われればまた話し合いすればええやん
賛成派も反対派も馬鹿にみたいに
工作だ潰しだと互いに煽り貶し合ってホント紳士のスポーツの住民なんか？
民度低すぎやん
いたずらに不安を煽るのが反対してる奴の特徴
主張してることの大半が嘘やデマで固められている
紳士のスポーツ(世界トッププロは薬漬け、隠しモーター、アマチュアの殆どは機材オタで機材マウント合戦)これが現実
>>569-570
「とにかくちょっとでも反対のような姿勢の奴はみんな殺す」って勢いで
言論封鎖しようとして思考停止レスを繰り返してるのは、賛成派の、たぶん１人だけだよ。
ここまでやられると
反対派だけどわざと賛成派のキチガイの演技をして
妨害しているんじゃないか？って思っちゃう。 >>554
面白そうなやつ見繕って10～20レスぐらいここに貼ってみてよ あーごめん
議論スレと投票スレなぜかID違うんだね
検索しても引っかからないわけだ
■どのスレに、ﾜｯﾁｮｲIP表示の議論をする旨の告知をしましたか？
→ 「告知していないから言えない」
■賛成の人は、名前欄に
!slip:vvvvvv
と入れて、IPを表示して発言してください。
→ 「嫌です」「なんでそんなことをしなければならない」
■IP表示されることの危険性について、告知しましたか？
→ 「危険ではありません」
→ では何故、自分はIPを出さないのですか？
→ 「・・・・・・」
>>578
何も出てこなかった
他にIP表示のあるスレに書き込んでないのだろう
>>574
脇とかマインクラフトとかザ・ファブルしたらば避難とか ID:p58xDJURは言論弾圧を勘違いしている
勢いのあるスレだけを狙ってお世辞にも美人とはいえないからと荒らしのツール目的で與那嶺選手の画像URLをそこかしこに貼るのが言論の自由か？
お世辞にも美人とは言えないのくだりいる？w与那嶺選手の画像貼る荒らしがいるでよくね
勝手にIP強制で申請したりしたのって荒らしの妨害工作だろうけど、
いいんじゃね？このまま押し通して叩き出してやれば
IP強制が荒らしの工作ねぇ…どっちに利益があるのか考えたら
そんな考えに至らないと思うけどな
そもそもここまで至ったのが荒らしが無茶苦茶したからなんだがな
今なぜかいつもより荒らしが静かだけど
1 111.217.11.174 so-net 埼玉
3 14.193.219.110 j-com 不明
4 122.223.14.138 アルテリア・ネットワークス 京都
5 114.69.114.122 アルテリア・ネットワークス 愛知
7 153.199.8.94 ocn 静岡
8 153.223.105.206 ocn 埼玉
9 122.50.33.173 kitanet（j-com？） 東京北区
10 114.156.235.154 NTTコミュニケーションズ 愛知
11 182.250.241.70 au
12 121.102.96.92 BBエキサイト 不明
13 126.152.76.132 Softbankモバイル
14 150.66.112.236 mineo
15 123.198.14.48 so-net(eaccess)
16 121.103.48.71 so-net(eaccess)
17 122.22.215.42 ocn 広島
18 1.75.2.66 docomo
19 126.246.195.250 Softbankアクセスインターネット
20 1.75.244.90 docomo
21 153.187.161.82 ocn 愛知
22 61.205.95.87 mineo
23 49.98.17.203 docomo
24 126.233.24.63 Softbankモバイル
25 211.134.5.209 dion
26 110.165.131.29 楽天モバイル(docomo)
27 126.236.70.32 Softbankモバイル
28 203.87.251.150 外国（フィリピン）
29 110.165.131.245 楽天モバイル(docomo)
30 1.75.244.206 docomo
>>585
投票スレの、1と賛成の人のIPから、ちょっと調べてみました。
素人が調べてこれくらいわかるので、
もしも強制IP化するなら、都道府県なども強制してしまって構わないのではないでしょうか？
10の人はドメインがIPで、NTTにはなっているけれど
どうもはっきりしなくてローカルプロバイダか何かかとIPを検索したら、
某地域BBSで
名古屋の大須の鳴門鯛焼の情報を書き込みしていたので、愛知県名古屋市に在住していると判断しました。
こういう「リスク」もあるということは、きちんと考えなければならないと思います。 調べたのは、とりあえず30レスまで。
それと、IPが変わって違う人に割り当てられて
大須の鳴門鯛焼の情報を書き込んだのは違う人という可能性もありますが、
NTTコミュニケーションズのものなら
地域を大きく外れることはないはずなので、まあ訂正はしないでおきます。
反対派は支離滅裂な長文で返して
賛成派はテンプレ短文煽りで返すの繰り返しやん
ワッチョイ導入したらお互い無難な事しか言わなくなって大人しくなるんやろ？
ID:p58xDJURみたいな犯罪者予備軍みたいなのと関わりたくないからﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうわ
>>587
まぁ、名古屋とその近辺でしょうね
このようにIPアドレスを把握する事で、プロバイダによっては居住地域が大まかに分かりますね
例えばロードバイクであれば、高ければ100万以上するものもありますし、
そのような状態で自分のロードバイクの画像を晒してしまうと窃盗グループにマークされ盗まれる可能性もありますね。
ロードバイクと風景を併せて撮影し、画像を公開する事で成り立っているスレもあります。
上記は1例ですが、このようなリスクを把握・承知した上でIP強制表示とすべきと考えているのでしょうか？ バカッターで愛車自慢するヤツ居るくらいだし問題は何も無いんやで
>>589
強制IP化すれば、
これくらいは、素人が検索しても数分で簡単にわかってしまうんですよ？ IDの件といい、どうやら本当に分かってない様だが
匿名掲示板だろうが何だろうが
ネットでは常にIPという名札をぶら下げてんのよ？
表示されてないスレでも運営はIP付きで見てる訳だし
どっかのHPへの書き込みも、メールもIPは晒してる
別に、俺のIPはこうだ！などと積極的に発表するものでもないが、IPで騒ぎ過ぎ
>>588,590
こういうリスクをきちんと説明しないで
強引に話を進めようとしていること、
賛成派の人たちは板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないことに、嫌悪感を覚えます。
高価なものについて話す時や
他者に対して悪い評価をする時、不平不満愚痴などを話す時は
特に気をつけないといけないのですが・・・ >>594
ここは怖いインターネッツですから来ないほうがいいよ >>592
普通の人間はいちいち調べないからな
君みたいなヤバい人を一生NGするのに必要だと思うよ 自転車板の性質を本気で考えていないんでしょうね
そもそも、IP強制導入を進めている人達は元々自転車板の連中か分かりませんし
>>596
彼がどうヤバいのか、説明していただけないでしょうか？ お互いに揚げ足取り合いしてるチャリカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自転車乗りの性質というなら、最近はstravaやってる人も多いだろうから
そういう人は都道府県どころか市区町村までわかってもあんまり気にしなさそう
■■このスレのまとめ■■
・なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
・なぜ、しないのですか？
→ したくないから。
わざわざしなくてもいいから。
・子供ですか？
ID:p58xDJURが必死すぎて引く
食い扶持無くなるからそりゃ必死か
>>593
管理者が見れるのと不特定多数にばら撒くのを同一に語られてもな ＞投票の呼びかけのコピペで初めてこんなことをしているのを知りました。
↑
キャラ設定もう忘れてそう
選択肢少ないって言ってるだけなのになんでID:p58xDJURが叩かれてる？
>>606
このスレ、１日もかからずに理解できる程度の内容しかありませんよ？ｗ
IDで検索する限りでは、１日ずっとここに張り付いているのに
スレを読んでいないのでしょうか？
それに、>>602の内容が真実で
ちょっと反対のように見えるレスをするだけでも
使い古された詭弁のガイドライン的な
レッテル貼り、揚げ足取り、個人特定e.t.c.と、無価値なレスばかり飛んできて
具体的で理論的な反論などは、ほとんどないですからね。
実際に、荒らし報告も削除依頼も出されていません。
実際に、議論が告知されているレスを見たことがありません。
実際に、このスレでIP表示している人が１人しかいません。 >>609
その理屈ならおまえはワッチョイ表示しなきゃいけないんじゃないの？
そんなことは意味ないと思うけどな >>610
また、揚げ足取りですね。
私は、賛成していません。
板に書き込む大勢の人間にIP表示を強制しようとしているのですから
IPを出すと言うことがどういうことか、
自分たちがIP等を表示し続けて
どうなるかを板の住人に示して
安全であるとアピールし続けるのが、筋だと思いますよ。
でも、賛成派の人は、
板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないんですね。 >>602
＞なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
それは違う
必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
住人全てがIP開示要求してるような決めつけは止せ
＞規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
これも違う
そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
＞議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
してないが今のところ投票スレの呼びかけは広範囲に告知している
そこから自転車板で何か動きはあることくらい理解できるはずだ
反対したいなら自ずとこのスレにたどり着くだろ
＞自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
このスレにそんな決まりごとなど無い
＞その他
嘘、誇大妄想、でっち上げと来て次はなんだ？
全部に答えてやったぞ まあ書き方からして俺が>>611で抜き出してきた依頼スレの「野次馬」がID:p58xDJURというのがすぐわかる
分かりやすすぎて唖然とする
「野次馬」どころか矢面で批判食らってる当事者ですよね？ >>612
ああ、そう。スレ選択制ならいいみたいな顔してワッチョイ導入自体に反対だったんだなｗ >>612
お前はいい加減に個人と他の住人の切り分けをしろ
どうせワザとなんだろうが馬鹿すぎて客観性の欠片も無いぞ >>613
＞必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
→ では何故、強制IP表示にする投票をしているのでしょうか？
＞そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
→ 規制議論板、削除整理板で報告する類のものでないなら
どこに何をする類の何だと言うのでしょうか？
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
＞このスレにそんな決まりごとなど無い
→ この板にも、そんな決まりごとなど、無いですね。 そもそも荒れてるなんて言ってるけど
40スレくらい見てるけど荒れてるスレなんて一つもない
それどころか過疎板すぎて一日に0～数個のレスしかないスレが多い
ワッチョイやIPなんて導入して自転車板をもっと過疎らせようとしてる奴の工作としか思えない
>>619
これ主導してるのが自転車板の住民では無いと思う >>604
いやいやw
IPなんてネットにつないでる限り常に晒してるんだが？
バナー広告一つにしたって、どこの誰だか知らない奴にIP差し出してファイル受け取ってる
しかも、訳分からん所を経由してログ残してな
まあ、自分の情報を僅かでも公衆の面前に晒したくないなら
そんな場所にだけアクセスしてればいい
どっからIP抜かれてるか分からんぞw
せいぜい良さげな多段串でも吟味してろ あのな、親切心から１つ教えておいてあげるよ
寝る時間一緒だからバレバレなんだよ君ら
で、強制したとして。
IP表示されるのはその当日からなの？
それとも過去レスに渡って全部表示されるの？
>>628
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） 自分も賛成
ダサい関係のスレとかも含めて性格の曲がった奴、狂人が多すぎる
>>629
デメリット
・ワッチョイ（SLIP)は重複しやすい
・人が多いスレでは自演認定厨が涌きやすくなる
・逆にスレが荒れることがある
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
・匿名性が損なわれる
・ワッチョイ表示スレは書き込みを控えるようになる
・スレが過疎る
・真の基地外は例え強制IP表示でも抑止できない
・メリットとして強調されるほど荒らしには効果が無い この板LR無いから荒れ放題なんじゃねってのを今思った
LRに何も書かれてないしーで開き直りそう
>>631
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
同じSLIPだという理由で、他板の書き込みを使って粘着されたことがありますね。 もうめんどくさいからこのままでいいわ
自転車板なんて潰れてしまえ
強制じゃなくてIP表示かﾜｯﾁｮｲだけか選べるようにすれば荒らしのいるスレだけIP表示にできるのに
>>632
今確認しましたが、本当に無いですね。
まずこちらから決めませんか？ LRの整備は名無し変更申請して告知しないと却下されるで
ID:p58xDJUR=ID:Z2bbjHFu策定の荒らしに優しいローカルルールですか
要りません
だってもうキャラの使い分けもメチャクチャじゃんよ
なんかもう必死すぎて可哀想になってきた
どうにかして阻止したいんだろうなあ
>>631
＞・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる
他の板ではワッチョイ変わるからそれは普通無い
あるのはワッチョイ被りをお前だろと難癖つけられるぐらい
それより問題なのはIP IP表示やむ無しというならそれに従うしかない
スマホや固定でも他の板のIP表示スレに書かない人からすれば何が問題なのか分からないのだろうし
自分もこれからはスマホで自転車板に書き込みPCは使わない
赤IDに対してﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうとか言ってる様ではな
ﾜｯﾁｮｲが導入されても荒らしが居なくなるわけではない
今NGを使えていない奴がﾜｯﾁｮｲ導入したところで
NGを使ってないのだから何も変わらない
>>600
そういうのを求めてる人がそのサービスを使うことと
今あるサービスが不満だからと変更を求めるのは全く別の話だろう
人に求める前にまずやるべきことがあると思うのだが
今回の件一つにしても単に騒ぎたいだけで自治をする気すら無いように見えるし ■■■■■■■■
■■■■■【賛】■
■■■【成】■■■
■【に】■■■■■
■■■【一】■■■
■■■■■【票】■
■■■■■■■■
ざっと調べたけど
冒頭2桁が同一のものだけを抽出すると
0f74-W8CU
1701-+uld
1f0e-Q4Zm
3724-gDTr
4fb9-gVdA
570a-8iSw
5bdd-4saf
6b65-mKJS
6f1f-0Gel
772a-/5sS
7b2f-4dUf
7f2a-3bXv
9717-1ydc
9f01-hE18
bf02-3Idw
d7c9-1OoF
dba6-C3jP
dfa6-kwon
f72a-hN9H
f759-CEJQ
ff0d-G/4d
くらいだな
21名かな
(ﾜｯﾁｮｲ dfa6-kwon [27.136.50.248])[] 投稿日：2018/08/23(木) 06:12:55.88 ID:svDwj7Y80
(ﾜｯﾁｮｲ dfa6-kwon [27.136.50.248])[] 投稿日：2018/08/23(木) 06:13:42.26 ID:svDwj7Y80
重複投票もあるね
まずは投票の方法の見直した方がいいんでは？
予約投票がいいよ
①事前に予約で投票を宣言する
②予約時間に投票をする
③投票する期間は１日で行う
だからどうした？
言うに事欠いて今度は自演による無効を主張か
>>655
投票方法が他の板や過去の投票と異なるって話
これでは同じ人が毎日投票も可能だ
意味がないって事
これで運営が認めるとか、運営をアホ扱いしているとしか思わない 投票スレ作って宣伝する前に、議論スレ宣伝して回るべきだと思いますね
自治厨が自治スレで勝手に盛り上がるのは構わないけど、手順すっ飛ばし過ぎでは？
ちなみに荒れてるスレは具体的にどこですか？
導入により見込まれる効果はどのようなものですか？
少なくとも今ID使い分け荒らしがここ見てるのは、明らかだからな≫651は画像貼り付け、クロモリスレ荒らしの張本人 その後ID:ZTULAGOYが出てくるのもパターン化してる
賛成のふりして、次に長文カスが出てきてる
どう見ても荒らしの自演
固定、コロコロを使い分け
こいつ絶対荒らし回ってる奴だわ
ランドナースレもこいつが滅茶苦茶にした
あの・・・
単発IDでそういう根拠のないレッテル貼りと個人攻撃をしているから
頭のおかしいよそ者が板を滅茶苦茶にしようとしている、と思われるんですよ。
初めて見た第三者が納得できる証拠なんて、出せないんでしょう？
「俺が必要ないと思ったから、荒らし報告も削除依頼もしない」
「俺が荒らしだと思ったから、荒らしだ！」
「俺が犯人だと思ったから、犯人だ！」
「俺が告知しなくて良いと思ったから、議論の告知はしない」
ずっとこんなのばかりじゃないですか。
>>662
自分は導入を推進しているのは一人二人だと見ています。
ただしつられて賛成している人は何人もいると思います。 荒らしの定義なんか人それぞれだったりするものたが、例えば俺が全く出入りしないビアンキスレみたいなのはスレの本筋そっちのけ状態
元からいる住人やビアンキに興味を持った一見さんにはさぞかし不快な状況であろうことは間違いないわけだろ？
おはようございます。職場からの書き込みで申し訳ありません 2回程このスレに書き込みその後が気になり投稿いたします
私の立場は導入賛成派です。元々私自身は国内フレームビルダースレを過去その15以前を継続スレ立てしておりましたが、荒らしに乗っ取られた経緯を持ちます
http://hissi.org/read.php/bicycle/
荒らしがこのスレでID使い分けでワッチョイ導入阻止、賛成派のふりして妨害
賛成派は一人というふうに
したいそうですので、皆さん取り敢えず疑わしいと思ったものは上記の必死チェッカーで
調べることができます。今後参加する方のご判断、ある自演を見抜くある程度の予防になります
自転車板の荒らしの特徴は固定ID2つとコロコロ単発IDを使い分けるのが特徴です
コロコロの方はスマホの可能性が大きく理由は機種依存文字がスマホ専用のものだからです
荒らしが出入りしている事実 下記IDは荒らしのもです
・ID:kXTPPTYY
・ID:1lWPUQNR
・ID:snebtTzY
↑3名は賛成派のふりして工作してる荒らしです
被害スレは国内フレームビルダースレ、クロモリフレーム、ランドナー、Panasonic、デローザ、チタン、荒川、ダサい○○、パワーメーターなど多数のスレを荒らしています
後固定IDがワッチョイ否定の文章を書いている通りパターン化されているのも事実であると思います、しかしながら固定の一方が現在このスレで使うためか荒らしの頻度が
下がっています それだけでもこのスレが出来て良かったと思います
皆さん導入に対しての判断の一部としてご考慮いただけたらと存じます >>664
思いたい、ではなく思っている、ですよ。
反論待ってます。 >>667
つられて、って子供じゃないんだからさ。
投票スレ見たら？圧倒的に賛成多いよ
大人が判断して投票してるの
荒らし抑制にワッチョイあったらいいなと思ってた人が多いんだよ >>669
投票スレの現状を理由とするのは間違っている。
自分は導入導入反対。反対の者が設定スレに書き込むと思っているのか？ >>670
なんで書き込まないの？
現状維持と入れればいいだけ
そう思いたいんでしょ、頭おかしいんじゃないの、あんた >>671
板が板まるごと設定されるのに反対の者が設定されている投票スレに書き込むと考えるのは間違いだと言っている。 IDコロコロして必死だなぁ
ワッチョイ導入待ったなし
近々導入確実だな
>>672
もう導入の流れは止められんよ
必死になってもムダムダ >>672
もうね、言ってることがずれてるの気がつきなよ どうでもいいけどツーリング総合スレ早く正常化してほしいよ
自分が覗いてるすれピンポイントでキチガイに乗っ取られると困るわ
>>670
マンションの理事会でも出席しない人間には発言権や文句つける資格がないように投票するのは最低限の意思表示の場だぞ
お前は色々と難癖つけて拒んでるだけのグズなだけ >>672
別のレスで不正集計は無効とか吠えておいてその言い草だから呆れる >>675
どうずれているか具体的に指摘できるか？ 投票も少人数がVPNや串を通して繰り返し投票してるんじゃないの？
今のやり方だとそれが可能な仕組みだわ
仕切り直しを要求する
荒らしどもが大暴れしてんな
もうすぐ締め切りで焦ってる？
>>678
集計は無効と私は書き込みしたこと無い。
ただ設定された投票スレに書き込む事は、私の場合無い。
そういうスレに書き込まないというのが自分の主張だから。 導入されると書き込みは減るだろうけど減る大半はキチガイの書き込みだろうし
真っ当な人間の書き込みが減ったとしてもそれはそれで時代の流れと言う事
匿名掲示板からモラルが消えて便所の落書きだらけになってんだし
色々な意味で淘汰されて行くのは自然の流れだわ
>>683
自分が見てたスレではこの話が出たとたんに荒らしがピタッと書き込まなくなったんだよね
それだけでもありがたいわ 自分の立ち寄り先では、他板だけどﾜｯﾁｮｲIPを導入して徐々に正常化していった
NGが効果的に機能するようになるので相手にされなくなった荒らしは消えていくよ
>>687
荒らしがいなくなって今良くなってる
ところに荒らしが見てるこのスレで
ここですなんて言う人いると思いますか？
確実に荒らしにいく気ですね
おかしいですよあなた >>686
荒らしや頭おかしい奴は傍若無人なようで身バレとか特定を恐れてるからね
イジるのは好きだけど自分がおもちゃにされるのは耐えられない屑だから >>674
自分は必死じゃないよ。
なぜ必死と思ったか、そのIDで書き込みして欲しい。 >>675
どうずれているか具体的に指摘して欲しい。 >>689
言動にブレが無かったり実生活が真っ当なら最悪身バレしてもダメージないしな
住所特定まで至ると話は別だけどそこまで行くのは導入の有無以前にリテラシー無さ過ぎって話だからな >>677
色々と難癖というが、どこがおかしいか指摘して欲しい。 >>665
間違いないかどうかもはや定かではないと思うけど
そこで荒らす人は荒らすことを目的としてるんだから、ワッチョイがなんの役に立つの？
一見さんはわざわざNG入れないでしょ？
元からいる住人さんとやらは、じゃあ何の話ならしていいのか、ルール立てているの？老害にはなってないの？
とか、疑問に思うわけですよ
>>677
理事会に参加しない云々は分かります、同意です
しかし、このスレや自治スレは必ずしも利用者の目に止まるわけではなく、理事会とは同様ではありません
むしろ、私の認識で言えば、ほぼ隔離スレのような扱いです
で、荒らされてるスレはどこですか？
皆さんの認識で結構なので、挙げていって欲しいです >>694
>>666本人ですが荒らされたスレ一部
書いてます
あとあなたの文章内容と文章が続いてるのに
ID変わってるのはなぜですか？
あなたが荒らしじゃないかと私は思っています
ものすごく文章が似てるので まあ多数決だからな、少数がどんなに反対しても仕方がない
反対派が多ければ間違いなく投票で勝てるわけだし投票にも行くだろう、
宣伝してたし「反対派は投票にいくはずがない」とかは通らない
なんせ荒らしにうんざりしてた人で宣伝みた人は概ね投票に行ったんだからね
組織票云々も、運営も馬鹿じゃないから
串かどうかとか、不正が行われてないか、ある程度サンプルを取るとかして調べるんじゃねーかな
常駐してる他のスレ、板はワッチョイ入ってるし、あることで大して不便はない
これでなりすましや荒らしが減るなら導入していいんじゃないのかな
>導入されると書き込みは減るだろうけど減る大半はキチガイの書き込みだろうし
そう思ってるだけじゃね？根拠が全くねーよ┐(´ー｀)┌
俺が常駐する点滅スレはIDの衝突がままある自作自演の宝庫だが、
アレを見てお前らがどうこう騒がないってーか見てすらいねーだろ？
なら、お前らのスレでID以上の情報が出ようが抑止力足り得ないって事だよ┐(´ー｀)┌
>>695
フレームビルダースレは2年ほど前見てましたが、その時既に役に立つスレではなかったと記憶しています
スレ内容の性質上、どうしても個人攻撃や誹謗中傷になりやすいのだと思います
その結果、嵐も発生しやすい環境となったのではないでしょうか
一般的なキャリアはどうか分かりませんが、私が使うMVNOは、5年以上前からIDはコロコロ変わるものだったと認識しています
また、移動中ですので、これもまた変わっているかもしれません
IDが変わってるにもかかわらず、前のレスとの関連がバレバレである以上、意図的なID変更でないことを想像する余裕を持っていただきたいです
せっかくお話が出来る方なのでお尋ねしたいのですが、ワッチョイ導入により見込まれる効果はどのようなものだとお考えでしょうか？ >>698
そら荒らしを意地でもやりたい人間は導入後も串でもなんでも使って継続するんじゃね
しかし手軽に切り替えが出来なくなるのとミスで自演発覚の確率が上がるのも事実
そういう意味では今よりはマシになるって予想なんだがな
荒らし行為をやってる人間以外には導入時のデメリットが基本的に無いんだから導入する話になるのは自然の流れ
抑止力足りないと言うがゼロの今よマシになるのは明白 >>690
必死じゃん
すでに7回も書き込みしてるしw
必死感が滲み出てきて恥ずかしいレベル もうね
反対派は文体の異様なまでの支離滅裂さ
書き込みの頻度
必死チェッカーでの書き込みの履歴
文体から伝わる自演臭
余裕のなさ
バレバレなんだよなぁ
>>701
>しかし手軽に切り替えが出来なくなるのとミスで自演発覚の確率が上がるのも事実
そーいう奴は発覚しても気にしないし、お前らも気にしていないという「実例」を挙げたのだよ┐(´ー｀)┌
>荒らし行為をやってる人間以外には導入時のデメリットが基本的に無いんだから導入する話になるのは自然の流れ
7日維持されるワッチョイは、ID以上の粘着の為の有用なツールになるぞ┐(´ー｀)┌
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/Si9uYjJqbUE.html
IDなら1日だけだが、ワッチョイならもっと追える┐(´ー｀)┌
荒れているスレで荒らしと対峙する行為が、自分が参加するスレに荒らしを呼び込む動機となる。
デメリットは本当に無いのかね？┐(´ー｀)┌ >>701
コマンドでワッチョイ指定できるようにすべきとは思うけどね
半年前くらいに初めて来たんだけど、ないことにびっくりした ワッチョイ可否の議論は荒れるから反対
というのは半分冗談だけど、ワッチョイって何もしなければ1週間変わらないもう一つのID
に過ぎないから、荒らしが抑制できるとは思えないんだよな
前半部分はルータ再起動、後半はブラウザ変えるだけで簡単に変わるし、自演がほんの少し面倒になるだけ
>>700
私はあなたが荒らし本人だと思って書いてます
質問攻めは荒らしの常套手段ですので
ではこちらも質問します。
どの国内フレームビルダースレが2年前から
機能不全に陥ったのですか？過去スレのURLも間違いなくお貼り下さい
そしてなぜ役に立たないと書いたのでしょうか
お書きなさい 話を意図的にずらしているのかな？
IPまで強制表示するという話をしてるのに
このスレでIP表示してる人はほぼいない
これが住民の本意だよ
ってーか今時さ、端末と回線の2つや3つくらいふつーに持ってるだろ？┐(´ー｀)┌
自作自演を隠蔽したい奴はその数を増やすだけ。何か意味があるのか？┐(´ー｀)┌
まだ導入されてもいないのにすでにビビっていなくなった荒らしもいるので、
気軽に荒らしてた程度の人は面倒な設定してまでやらないと思うから今よりはマシだよ
>>704
一応議論の体を成しているのでお前さんにはレスしてあげるけど
荒らしに絡まれたらいちいちレスなんかしないしスレに張り付いて見ないっての
クソみたいな状態の板に必死に張り付いてる人にはデメリットになるんだろうね
ほんの少しでも効果が期待できるならデメリット皆無な導入の流れは当たり前の話
このスレざっと見たけど導入時のデメリットに関してのまともな意見は皆無だしな
ネットでたくさんの顔を使い分けてる人は大変ですねとしか言えんわ >>710
端末1台増やすのってそれなりの手間だろ
必死過ぎて引くわw 推進派がIDコロコロマルチポストな段階でねーわ 本当にこの板のためやってるなら勢い0のスレまでやるよね？
>>704
よくわかんない持論ご苦労さんだけど普通の人間は問題なくワッチョイの恩恵があるし使いこなせるだろ
分かってないフリしてるのか知らんけど、荒らしを運営に報告して対処してもらう手間、IDコロコロを都度NGにする手間を省ける画期的な方式
それがワッチョイだ
そんなのとうの昔に周知されてるのに効果は疑わしいだの荒らしを余計に呼び込むとか言い続けてるのがお前を始めとする反対派
今やそんな屁理屈など誰にも通用しないから >>702
回数は必死の証明にならないよ。
書き込みの文面で判断して欲しい。
自分としては、自分自身が導入反対なのを差し引いても導入推進の人の方が、明らかに必死に見える。 賛成の人は、名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力して書き込みをどうぞ
板を変えるなら、率先してお手本を示すべき
まあワッチョイ導入されてる板はマジで荒らし減ってるしマジで導入して欲しいね
完全にはなくならんが、かなり効果がある
気にせず連投し続ける奴はNGにツッコめばいいだけだし
面倒なことして自演を続ける奴はよほどのキチガイ以外はいずれいなくなる
間違いなく一定の成果はある
cateyeライトスレなんかにいるようなキチガイをNGに打ち込めるからありがたい
>>712
>荒らしに絡まれたらいちいちレスなんかしないしスレに張り付いて見ないっての
強制IPまでやれば「絡む」の次元が変わるぞ┐(´ー｀)┌
今はIDで当日の書き込み全てを追える。ワッチョイが導入されれば一週間分追える。
IPやリモホでググれば５ちゃんねる外の行動が見つかる事もある。
強制表示は荒らしに粘着の為のデータを与えるツールとなるのだよ┐(´ー｀)┌
>クソみたいな状態の板に必死に張り付いてる人にはデメリットになるんだろうね
>ほんの少しでも効果が期待できるならデメリット皆無な導入の流れは当たり前の話
そんな糞みたいな状態の板に張り付くために、効果のない仕組みを導入したがってるのがお前だろ┐(´ー｀)┌
ついでに言うが、自作自演を看破するためのツールは、自作自演の指摘とそのコピペを増やす要因になるぞ┐(´ー｀)┌
過剰な自治行為は荒らしと変わらない。お前はその状況を「デメリットではない」と言えるのか？┐(´ー｀)┌
>このスレざっと見たけど導入時のデメリットに関してのまともな意見は皆無だしな
>ネットでたくさんの顔を使い分けてる人は大変ですねとしか言えんわ
導入ありきで聞く耳を持たねぇだけじゃん┐(´ー｀)┌ いいんじゃね、それが反対派の荒らしだとしても本人が意図するのと逆効果になるのかもしれんし
やってるのはココや投票スレで広く告知が無いので無効とか書いてる奴だろうけど
>>717
これが反対派の正体
異常に粘着質で必死でキモい
まぁ、他板でも導入まで経験あるけどこの流れなら自転車板でも導入待ったなしだな まあ投票スレへの誘導リンクを
たくさんのスレに貼ってくれた人には感謝だ
貼ってくれなきゃ気づかなかった
早く導入されて欲しい
>>718
これは・・・。
せめて自転車板の各スレに書き込む時は固定ハンドル付けて下さいねとかの方が・・・。
実際のところ、導入賛成の人は現実にどういう書き込みをしているか知りたくなってきた・・・。 >>713
>端末1台増やすのってそれなりの手間だろ
そうかい？┐(´ー｀)┌
そんなの白ロム扱ってるショップに行けばMVNOのSIMとセットですぐだぞ┐(´ー｀)┌
>>715
>そんなのとうの昔に周知されてるのに効果は疑わしいだの荒らしを余計に呼び込むとか言い続けてるのがお前を始めとする反対派
>今やそんな屁理屈など誰にも通用しないから
聞く耳を持たないだけ┐(´ー｀)┌
議論では無く異論排斥に走る馬鹿だからこうなる┐(´ー｀)┌ >>721
賛成の人はみんな
最低でもワッチョイとIPを表示し続いて議論しないと意味ないよね
でないと表示なんてしたくない、反対の人ばかりに見える 荒らしに誘導されてきた人は
>>298に賛成票入れてきてね >>722
お前さんみたいに粘着されて困るような振る舞いしてる人間にはデメリットになり得るだろうなと俺は既に言ってるんだけど
わざわざそれを細かく説明してくれてどうもありがとうよ
ネットリテラシーの低い人や裏の顔を持ってる人は大変だよね
で、それ以外のデメリットは？
これに答えられないならもう議論の余地は無いな
導入に一定のメリットがあるのは別の人も語ってくれてるし >>727
普通のまともな人間なら手間だし意味の無い端末を増やすという行為に対して→すぐできる
これがキチガイ荒らしの実態ですよ >>728
ならお互い表示して欠を取ればいいんじゃないかな
反対も賛成も表示して投票する
それが公平でしょ
結果は見えてると思うけどな
賛成が晒してるのは見るけどハンタイガ晒してるのは見たことないわ うるせーぞお前ら
自治厨かなんだか知らねえけど
こんな掲示板で自演だなんだなんかどうでもいいんだよ！
勝手にやらしておけよ！
いたるところにクソカキコしてんじゃねえぞバカ
>>726
賛成の人がワッチョイとIPを出し続けて
そのままいろんなスレに普通に書き込みすれば
自然に議論の告知にもなるし
一石二鳥じゃない >>727
そらメリット無い持論展開してたら誰にも相手されんわな
嘘も100回繰り返せば真実になるをやってんのがお前
お前みたいなカスを相手する時間が省けるだけでワッチョイの効果は十二分にあると言える
反対派の言わんとする清濁併せ呑めなんぞもはや時代にそぐわんし趣味に関する情報を効率よく集めるのに邪魔なだけ 投票スレでIP晒して投票してる人多数なのを見ても、そういうのを気にしない人が多数派なんだと思うよ
>>732
他人にIP表示を強制しようとしてるのは、IP表示に賛成してる人たちで
反対の人は、表示したくないから反対してる
頭悪いね >>739
それは意思表示をしないって事でしょ
選挙に行かない人間が喚いてるだけ
阻止したければ選挙に出なさいね >>717
昼食休憩してたら工作員扱いされてるわ
どっちがマジキチかは書いてないのにアスペかな？ 他板のワッチョイ導入でもこんな具合に抵抗勢力が必死だったんだろうけど主張の中身もほとんどココと同じなんだろうな
>>735
困らないことがよくわかった
どういう仕組になってるか知らんが、そのリンクに出てるの俺じゃないんだよね
仮に荒らしが俺に粘着したとしたら
そのリンクにあるどこのだれかも知らん奴らが粘着されて困ることになるわけだなｗ >>730
>お前さんみたいに粘着されて困るような振る舞いしてる人間にはデメリットになり得るだろうなと俺は既に言ってるんだけど
何だ、今度は俺を荒らしにカテゴライズしたのか┐(´ー｀)┌
そーいうのは議論じゃねーよ┐(´ー｀)┌
>ネットリテラシーの低い人や裏の顔を持ってる人は大変だよね
そんなレッテルを張ってもな┐(´ー｀)┌
賛成派は異論を排斥しているだけである、という事実があればもうそれで投票なんぞに意味は無いわな┐(´ー｀)┌
そもそも、議論開始の告知ではなくいきなり投票って何？┐(´ー｀)┌馬鹿にしてんの？┐(´ー｀)┌
>>736
>お前みたいなカスを相手する時間が省けるだけでワッチョイの効果は十二分にあると言える
俺は投票にも参加した。IP強制のワッチョイでは俺を防げないという事だよ┐(´ー｀)┌
俺を相手にしなくて済むのがメリットなのであれば、そんなメリットは存在しないという事だ┐(´ー｀)┌
「僅かなメリットがあるかもしれない」から、何の根拠もなく「メリットしかない」と変節する。
馬鹿丸出しじゃねぇか┐(´ー｀)┌議論なんだろ？もっとまともな意見を言えよ┐(´ー｀)┌ >>701
コマンドでワッチョイ指定できるようにすべきとは思うけどね
半年前くらいに初めて来たんだけど、ないことにびっくりした >>742
ほんとそう思う
やっぱまともな議論にならないから公平な形で決を取って粛々と進めればいいと思う
重要なのはは運営が認めるか認めないかだけだしな
反対派とかまともな議論できないのはスルーでいいと思う >>740
へえー
選挙って自分の情報晒ないと投票できないんだ～？
違う例え話ですり替える幼稚なやり方で草も生えない >>744
なんだ単なる文盲か
相手して無駄だった >>743
>困らないことがよくわかった
>どういう仕組になってるか知らんが、そのリンクに出てるの俺じゃないんだよね
出てこないから例として使わせてもらったのだよ┐(´ー｀)┌
じゃぁ、賛成派全員がコレに耐えられるのか？┐(´ー｀)┌
IPやリモートホストは意外な所で記録され、公表されるものだぞ┐(´ー｀)┌
さぁ、他の賛成派の忌憚のない意見を伺おうではないか┐(´ー｀)┌
>仮に荒らしが俺に粘着したとしたら
>そのリンクにあるどこのだれかも知らん奴らが粘着されて困ることになるわけだなｗ
荒らしが馬鹿ならな┐(´ー｀)┌ 賛成の人は名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力して議論に参加してね
いたる所にコピペされてるリンクから飛んで来たが
ワッチョイとか不要だろ
意味ないわ
つかマルチポストして荒らすなよハゲ
>>746
複数アカで別人格を装って片やIP表示しろと言い、一方では投票スレはIP表示だから書けない
そんな投票は不正だ無効だゴネてるだけだからね
さっきあっちのスレの1を見てきたけど書式とか期間の設定とか特に問題あると思えなかったけど荒らしにはそうは見えないらしい >>751
>意味ないわ
君みたいなのを、簡単にあぼーん出来るから便利なんだよ。 というかIP強制でなくなる可能性もあるんだろ？
最低限ワッチョイ強制だけあれば良いんであって
やたらIP表示のデメリットばかり強調してるのがいるけど
>>752
結局は運営がどう判断するかだからね
一応賛成派は導入に向けて一定の議論をしたと見るけど
反対派はそうは見えないってだけの話
そうなるともう決を取って運営に判断を委ねる段階で問題ないと思うよ
反対派は不服なら何かしら行動すればいいだけ
それが荒らし紛いの事しかできないってのが全てを物語ってる >>753
あぼーんならIDで出来るだろ
IPなら串刺せば何とでもなるし
情弱かよこのハゲ
つか他板まで荒らすなよ
迷惑だわ リンクから飛んできたけど、ﾜｯﾁｮｲ導入賛成やで。
あるとNGが楽で助かる
>>755
>一応賛成派は導入に向けて一定の議論をしたと見るけど
>反対派はそうは見えないってだけの話
そりゃそうだ┐(´ー｀)┌
投票5日目で初めて告知を目にしたのだからな┐(´ー｀)┌
そして議論スレに乗り込んでみれば、「やましい事がなければメリットしかないはずだ」で聞く耳を持たないだろ┐(´ー｀)┌
出鱈目過ぎる┐(´ー｀)┌ >>734
確かにそうなんだけど、何となく賛成の人にまで強いるのはキツい気がしますよ。 >>707
嵐するほど、また嵐に構うほど暇ではないので、勘違いされるのは心外ですね
私は機能不全の書いていませんので、ミスリードを狙っているのか分かりませんが、正確に読み取ってください
端末も既に変わっていますし、使わなくなったログを取っておくほどズボラでもないので、URLもdatもありません
当時ケルビム含め、オーダー自転車を検討してた頃でしたので、ケルビムスレや国内フレームビルダースレ、などを見ていたと記憶しています
役に立たなかったのは、抽象的な批判レスばかりで、使用感やサポート等に関する話題が僅少だと認識した為です
なお、失礼ながら、お話出来る方というのは思い違いのようでしたので、こちらの質問はお答えいただかなくて結構です >>758
発言したいことは心残りなく発言しとけよ
最終的に全ては運営様が判断してくれるだろうから 導入賛成の人は読むのが楽したい、多分これに尽きる。
自分は書き込みの敷居を高くすべきでないと思っていて、だから導入反対。
その意味で、賛成の人が書く「このスレが荒れている」的読み手としての意見を自分は重視しない。
賛成のあなたが自転車についてどういう書き込みをしたか、それが気になる。
>>755
揚げ足とってるだけだもんな
板内で行動して賛同を得るような努力もしないで議論で蹴散らされてるだけ この前あらゆるスレで投票呼びかけたら燃えてて草
今日ここ宣伝してるのは時間的にニートけ？
荒らしが己の異常性を自己紹介してくれてよかったよな、このスレ
改めてこうなってよかったと思う
>>762
導入したいものの予行演習をしないの？┐(´ー｀)┌
賛成派ならデメリットはないのだろ？
ならwhoisとgoogleにかたっぱしからかけた上で聞いてやるから、晒したうえで忌憚のない意見を述べたまえ┐(´ー｀)┌ 出たよ、言い出しっぺが何もせず強要のパターン
それも他のIDが散々書いてるような書き込みしかできねーとか
コーヒーブレイクなう
賛成派も反対派もアスペばっかだからこのスレのようになる
キャッチボールなんてしたくねー！ドッヂボールで相手を先に潰す！
>>729
自分が立てた投票スレなんですけど
荒らしはあなた >>767
完全に負け惜しみで笑ったwww
相手の出方待つしかないとか情けないwww
反対派はもっと能動的に行動しろよwww
このままじゃ押し切られて導入されちゃうぞwww >>756
つまり串さすとか面倒なことやる人以外はあぼーんできるわけだな
やっぱ導入して欲しいなあ
>>753
俺も便利だと思うなあ、デメリットを感じる人は何かうしろめたいことでもあんのかな
もしくは荒らしにどこまでも粘着された過去があるとか 例えばゲーム関係のスレッドで ワッチョイか何か設定されてて、書き込みを慎重にするあまり終いには書き込まなくなった。
反対派はこうやって(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいのまんま淘汰され消えていく
話が噛み合わないから投票になった流れだしね
嫌なら板に書き込まなければいいだけの話
それによって過疎ったらその程度の板だったって事
正直今の荒らしが我が物顔で居座るような状態なら無くなった方がいい
荒らし以外でもしょうもないマウントの取り合いで中身のある書き込みは少いし
荒らしやイキりが少しでも減ることを願うわ
>>776
このﾜｯﾁｮｲを説明している人が理解しないで嘘情報流してるのどうにかならないの？
ﾜｯﾁｮｲ Sabeの部分がずっと固定で永久にNGできるとか書いてるけど木曜日に変わるんだよ 無駄話が多くてどういう設定にしたいのか良くわからない
＊ワッチョイだけなら賛成
＊IP表示・都道府県表示なら反対
です
>>781
だってあのスレ立てたの荒らしだもん
ミスリードさせまくるに決まってるじゃん >>782
IPも県名も強制表示ってことになってる >>785
えぇ…
そんなに特定したければフェイスブックやツイッターに行けば？
5chにそんなクオリティ求めてないwww >>786
ホンマモンのキチガイはIP表示になっても構わず荒らすし、場合によって串通したりするからね >>781
嘘は嘘であると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい そこでSNSですよ
IP晒すくらい肛門丸出しレベルでいいなら
フェイスブックでイチャイチャやれば？
ワッチョイ教信者キモイな
お前等の信仰に関係なく荒らされるものは荒らされると学習出来ない馬鹿とか
>>791
それだとだからヤる必要がない、にはならないんだよなあ >>790
ワッチョイ信者の特有な症状だね
飛行機がビュンビュン頭の中で飛び交ってる妄想癖w >>793
オナニーが無意味だとは誰も言っていない >>796
何言ってるアホかお前
マスカキストには同義だろw スゲーな荒らしの大抵抗www今迄荒れたスレもやっても荒らし続けるとばかりに荒らしまくり一瞬大人しくなったと指摘されたら効いてねーよアピール必死www導入されたら大ダメージ食らうんだろwww串もさしにくくなってるしな今はwww簡単と言うがほとんど弾かれるで串今はwww
>>799
意味不明
お前のズリネタが何かなんて俺が知るわけ無いだろう >>801
ナニイッテルアホカオマエー
河本あたりがネタで言ってそうw このスレともう一つの議論スレを見ての印象は
真性荒らしが面倒な奴等を間引く為に粛々と導入を進めてるんだなぁって
導入されたら荒らしと5ch以外のSNSに馴染めない陰キャサイクリストしか残らないわけですし
>>802
別にお前の自己紹介になんか興味ねえよ
キモいからこれ以上絡むなや >>804
ﾜｯﾁｮｲに賛成ってことでよろしいかー >>793
たとえどんな理由を取ってつけようが、やる必要は無いぞ┐(´ー｀)┌
無いからデフォルトで設定されていないのだ┐(´ー｀)┌ ワッチョイワッチョイ言ってる奴らがいろんなスレで荒らしまくってて話にならん
>>806
なかったけどあると思う人が出てきたからこのスレが生まれたのだ >>805
だから好きにすれば
お前等のズリネタなんか知ったことじゃないし荒らす奴もお前等のズリネタなんか知ったことじゃないんだよ >>810
こんな気狂いばっかなんだよな実際ｗｗｗｗ マルチコピペしたキチガイは書かずに隠してるけど
強制IP表示にする話をしてます
賛成の人は名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力して議論に参加してね
ID:ae0Y9v6mの人はこうやってスレを荒らすことで、
「やっぱりIPと県名の強制表示は必要ですね」という流れに持って行きたいのだろうか
>>808
それは「思う人」が喚いているだけで「やる必要がある」訳ではない┐(´ー｀)┌ >>815
反対してるからやらねえよ底脳
何度目だよ
本当の板住民はIP表示なんてしたくないんだよ つうか、まともな企業に勤めてる人だったら「この人5ちゃんに書き込みしてます」
って晒されるだけでダメージあるからな
外で人付き合いのない引き籠りには判らないかも知らんが
メーカースレに書き込んでいれば乗ってるフレームが判り
都道府県スレやサイクリングロードスレに書き込んでいれば住んでる地域が判り
年代スレや身長・体型関連スレに書き込んでいれば年恰好が判り
ちょっとした日頃の出来事を書き込んだり雑感書いたり
ある程度交友関係があれば、それらを全部紐付されるだけでも充分個人特定されるよ
裏の顔だのなんだの、いかにも異常なことのように言ってる時点でおかしい
多少の本音と建て前なんざ実社会じゃ当たり前なんだが、それが許されなくなるわけで
固定IPの人なら赤の他人からだって辿られれば、まちBBSや他の趣味関連のスレがヒットするかもしれん
そりゃ串刺せば何とかなると言ったって普通の人はそこまでして書き込まないだろ
粘着されて困るような振る舞いしてるからというけど、
荒らしなんてごく些細なきっかけや、下手すりゃ全くの通り魔レベルで他人に絡むじゃん
IP強制表示なんかになったら書き込むのは変動IP、それもかなり流動性高いやつか
全てを関連付けられても何にも困らない、社会に出てない引き籠りや
たかが掲示板のレスのために串刺したり回線や端末増やすのが当たり前と思うキチガイさんだけ
荒らしが多少なりを潜めたところで、自転車板として有用な書き込みをしてくれるであろう
まともな知識を持った人が書き控えたくなるような板の仕様には反対だ
ワッチョイなんぞあっても無くてもどっちでもいいだろと思うが
1から読んでいくと誰かと戦ってる話がクドい奴ばかりが
賛成してて「お前はワッチョイ必要だなw」と複数回感じたわ
まぁ好きにしたらいいんじゃないか？
使いにくければ自転車板を使わなければいいだけだし
賛成の人は名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力してね
ちょっと上からさらっと眺めてみるかー┐(´ー｀)┌
>>44
>過疎って何が困るのか全くイメージできない
ワッチョイが原因ではないが、過疎ると
https://egg.5ch.net/court/
こうなる┐(´ー｀)┌
５ちゃんねるブラウザではなく、IEやChrome等のブラウザで見てくれ。
>>84-85
拙速すぎワロタｗｗｗ
えーと、200あたりまで眺めたけど、お前ら賛成派はこれで議論をした気になっているのか？┐(´ー｀)┌
異論の切り捨てに必死なだけじゃねーか┐(´ー｀)┌ ここ数時間で何百レスもされていたのがピタッと止まったな
寝たか？
>>817
それを議論するスレなのに
必要ないからデフォーなのだはないわー 四の五の言っても結局は運営の胸先三寸だろwww
賛成派も反対派も噛み合わない議論してる暇があったら運営にアピールしてる方がいいぞwww
まあ、反対派しか投票スレを荒らす理由ないからな
353 清き一票＠名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-4dUf [126.208.186.115]) 2018/08/23(木) 15:37:10.49 ID:7lAdUv+1r
>反対派の方々のここへの意見の書き込みはルール違反です
賛成派ならいいってか┐(´ー｀)┌
こういった言葉1つ1つから意図が透けて見えて面白いな┐(´ー｀)┌
>>829
急に「ライトを点滅させてる人」とかいう趣旨不明の謎のスレだけで暴れてた自閉スペクトラムっぽい基地が参戦してよほど都合悪いんだなーという感想がさらに深まっただけですね ほんとにね
>>776のスレとここですごい勢いで書き込みあったのに急に止まったな >>827
お前のいうとおり
こうしてる間にも賛成の票が積み上がってるから後は運営がどう判断するかだなー
運営は儲かりゃいいから浪人買う人間が増えるような展開が望ましいんだろうけど >>826
>それを議論するスレなのに
>必要ないからデフォーなのだはないわー
そこから「どういった理由で必要なんですよ」と説得していくのがお前らの役目┐(´ー｀)┌
で、ここまで全くそんな事をしていないのもお前┐(´ー｀)┌
>>829
そこには「反対意見は荒らしである」という前提条件が存在する┐(´ー｀)┌
つまり、ハナっから反対意見を聴く気が無いからそうなる┐(´ー｀)┌
>>830
急に？俺はマルチを見て投票スレへ出向き、投票スレがあるなら議論したスレもあるだろうとここに来たのだよ┐(´ー｀)┌
「お前にとって都合が悪いはず」導入したい理由はそんなものか。それで誰を説得できるというのだね┐(´ー｀)┌ >>834
賛成票が集まってるらしいから反対派を否定すればそれで十分なんだよなあ 俺は反対だな
ここの板をゴキブリホイホイにすればいい
で、まとめて裁判だ
>>835
とくにひどいとこだと
cateyeライトスレは荒らしのせいで完全に機能停止してるよ、あれは酷い >>836
導入は投票の結果で決まる訳ではない┐(´ー｀)┌
ってーか、運営はあのスレもここも読まねぇよ？┐(´ー｀)┌
そんな所で「多数派工作されてるからワッチョイが必要です！」と多数派工作して何をしたいのだね┐(´ー｀)┌ 賛成の人は名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力して議論に参加してね
これをやっていないレスは、「賛成ではない」という意志表示になっています
http://2chb.net/r/bicycle/1525339612/
ここね
正直 ID:AsKaQOmeくらいの人ならいても
まだ意見の相違はあれどまだ会話が成り立つから
彼程度なら俺的にはワッチョイなしで全然okなんだけど
上記のような極端な荒らしが少なからずいるわけで、それを楽にNGできるなら
ワッチョイを歓迎したいところです、IP表示はあってもなくてもどっちでもいい >>834
お前のいうとおりここにはお前の意見？とやらに耳を傾ける奴なんて居ないよ
だから無駄な事をせずに運営にでもご高説を説いてくればいいと思う
賛成派もそう感じたから票を取って運営に委ねる事にしたんだろうし
相手をキチガイと思うならそんなの相手にせずにもっと別の事をやるのが効率的だよね >>840
それって誰が決めたルールなの？
フォーマットがあるのならリンク貼ってよ >>819
会社で2ちゃんねらーな事隠してないけど もし強制表示が導入されたらそれは賛成派を叩くんじゃなくて
反対派の言うちゃんとした議論がされない不公平な状態で導入した運営を叩けばいいかと
賛成派は議論は十分と思ってるようだし
反対派は別のアプローチで頑張ってくださいね
ワッチョイやIPなんて表示したくないなら、それでいいのよ？w
ワッチョイやIPを強制表示化しようとしてる人たちが
自分は表示したくない、なんて言うはずはないからね
そんな奴はただのクズだよ
投票スレで賛成120票以上集まっているのに
この議論スレで
反対派はデメリットを訴え続け
賛成派はそいつらに荒らしのレッテル張りを続ける
もう決着ついてるよな？
＞なんやこいつ… （IP表示なんてやらねーよ）
＞もう決着ついてるよな？ （IP出せって強要される前に逃げよ…）
こんなクズが意見誘導してたなら、意味ないよ
いや、別にやってもいいんだけどさあ
これがないと反対派と見なしますとか
ワケわからんこと言ってるから聞いてるんだけどなあ
答えてくれないんだよなあ
>>853
板全体に、全ての住民に、IPとワッチョイの表示を強要しようとしてるのに
何度言っても自分は出したがらないゴミが多すぎるからね
自分たちの意見が採用されれば
いつもIP表示されることになるのに
IP表示でいいって言って、実際に出したのはスレで3人しかいないから
出したくない人が圧倒的に多いのが証明できちゃうからね
賛成多数ならもっと多くのIPが集まるはずたよ >>841
"GVOLTくん"," "をNGワードに追加すれば殆ど消えるだろ。
その上で流して読んでも有用な情報があるようには見えねぇな┐(´ー｀)┌
ああいった埋め立てをワッチョイでどう防ぐ気なのかはさっぱり分からんが、意味があるとは思えねーな┐(´ー｀)┌
>>842
投票スレと議論スレがあれば意見表明するだろ┐(´ー｀)┌
何が疑問なんだね？┐(´ー｀)┌
>>844
言質は既に取れているから、気が向いたらやるかもな┐(´ー｀)┌
>>851
賛成派(笑)は異論排斥のツールとして強制IPを欲しているというのが分かる┐(´ー｀)┌ >>856
それが証明になってると思ってんのお前だけだけど
それは置いといてどこで誰に向けて証明しようと思ってるの？
ちょっと頑張って欲しいw
是非君のその健気な願いを応援したいw >>853でIP出してるのはスマホなので
>>855
IPとワッチョイ出したままにしてよ
IP晒したくないからスマホで書き込みして
また固定端末に戻っただけに見えちゃうよ？ >>857
意味もないのに？
>>860
いや、ずっとスマホなんすよ…
自分どうしたらいいっすか
どうしたらお役にたてますか？ >>856
ワッチョイ導入後の発言権を気にしてるんだよ
お前と一緒でな こうしたらスマホだって信じてもらえますか？
>>863
これをIP開示請求して結果をここで晒せばいいの？ >>861
あなたがこの板で書き込みする時に、
どのスレでも必ず、IPとワッチョイを表示し続けるようにするだけで、いいんだよ？
IPとワッチョイが強制表示されるようになったら
必ず表示されるんだから、できるよね？
「IPとワッチョイなんて表示したくない」なら、別に出し続けなくてもいいけどね
みんな、IPなんて出したくないんだから >>865
なら今すぐ強制にしてください！
でないと僕の肛門が開示されちゃいます！
>>866
そうなるよねえw ダメならどこがダメなのかを説明できないID:AsKaQOme、巣に帰ったら？
>>868
どこがダメなのかは的確に突っ込まれてる┐(´ー｀)┌
そこに悪態をついているから完璧にダメ┐(´ー｀)┌ >>868
説明しよう
議論スレでは荒らしに構ったら終わりなのだ！
以上！ >>868
もうNGにでも入れておけばいいよ
とうとうあっちでもネタ切れて妄想を展開するようになってきてるから 自転車板って元々特定されやすい情報が飛び交うよね
何処を何時に通過した、とか書くだけで顔くらい簡単に特定されるって織り込んでレスするべきだし、IPくらいは構わないでしょう
完成車吊るしの状態でもない限りホイール、フレーム、サドルの組み合わせだけで完全に個人特定できるからな
ﾜｯﾁｮｲとかなんとも思わんからとっととやれ
>>876
マジかよ
ホイール、フレーム、サドルの組み合わせだけで個人を完全に特定するスレ立てて欲しいわ >>778
無い方がいいと思うのなら
それこそあなたが見なければいいんじゃないですかね？
普通の人は今の5chが好きだから見てると思うのですが
何がそこまであなたを5chに拘り続けさせるのか 低能先生だっけ？
あんまり遊び場所奪うと禄でもない事になるってのはあるかも
こっわ。ストーカーや犯罪者予備軍がIPと車体の特徴から書き込んだ奴を特定したいだけじゃん。
つまり荒らしを追い出すと現実世界で殺人、窃盗、暴力事件等を起こすがいいのか?と問うわけですね賛成派に対して
反対派の皆さんの意見を纏めると
皆さんどうでしょう?どう思いますか?
住所特定してやるから賛成派はIP晒せとか言ってる奴いなかったっけ？
誰もそんなこと言ってないじゃん怖っ、一人の意見(というか感想)を総意にするなよ
>>884
お仲間との会話を楽しみたい、意見が合わない奴を排除したい、誰かと戦いたい、書き込んだ奴を特定したい→もうSNSやるしかないのでは？
ワッチョイ導入は歓迎だけどIPと所在地特定は別のベクトルを感じるわ 投票スレがIPとﾜｯﾁｮｲ強制だからね
自分はIP固定だから、ググれば過去6年のIP表示BBSやブログコメントの書き込みが全てでてくる
住居地のBBSや仕事の専門分野の連絡掲示板もIP表示ありだから、絶対に投票スレには書き込まない
完全に身バレするであろう自分のような例は然程多くなくても、
IP表示に反対する人間の投票に対する心理的障壁が大きすぎる
投票は完全に匿名で行うべきであり、匿名性が保てないなら投票など無意味だよ
>>763
ほんとこれ
>>846
隠してなくて、かつそれが受け入れられてるならそれは特殊な例だと思うよ
社内全員ねらーなIT関連企業とかはありそうだけど
メーカー等ならほぼアウトでしょ
或いは自分が周囲から浮いてたり情報が廻って来なくなったりしてるのに気づかないのかもね >>890
商社や販社は知らないけどいわゆるメーカーって一般と比べたらオタクばっかりだぞ ワッチョイなんて無意味なのに
VPN通せばプロバイダー自体変わるから全く無意味
IP表示のスレは俺はVPN通して書いてるし
このスレが800行かないとか言ってた奴がいたな。
もうこのスレ900行きそうだぞ。どうするんだ？
会社組織は書込み履歴どころか閲覧履歴まで確認されてるっつうのw
間違って会社のWIFIで書込むとそれが数年WEB上に残ってIP検索したら簡単にgoogleにリストアップされるからな
本当要注意だぞw
こんなシステムはニートしか喜ばんわw
>>889
そしたらお前何回も反対って書き込むんだろ？
一生懸命調子を変えて別人の振りしてさw違うの？ >>894
大企業なら私物をwifiに接続した時点でアウトだよ >>895
反対どころの騒ぎじゃねーわw
ワッチョイある5chの板には近づかねーよwwww >>897
おっしゃそのまま引退宜しく
さよーならー♪ そうか。
ワッチョイが使いたい人は Facebook か Twitter に行けばいいのか。
なるほどなー
>>894>>896
お前らの言ってる大企業ってのがどのレベルか知らないけど
国産電機メーカー→外資半導体のルートたどってきてるオレ的には、それは無いと断言出来るわ。
お前らが思ってるほど大企業のHRが受け持つ業務って暇じゃねーぞ。 >>902
いやワッチョイのIPを検索して会社組織のものだったら代表メールに報告する暇人がいるのよ >>902
特定MAC以外の接続はシスコで弾くけど？
無駄なトラフィック増やしたくないし？普通？ >>903
ああそういう意味か。確かに情報があれば一応動く体は取るよなｗ
オトリヘッドハンティングなんてするより、会社でYahoo観てる奴をさっさとクビにして欲しいんだけどなぁ。
コンプライアンスだのバリューだのと偉そうな事言ってる割に、いざとなるとクビには出来んのよ。 >>904
どこの部署が私物をWifiに繋いだ事を監視してんの？
普通、ITなんてHR以上に暇じゃないんだが。
ちなみに半導体であっても私物の接続は個人の裁量に於いてOKだよ。所属によるけど。 >>903
会社のwifi使って5ch書き込むなんてただの馬鹿だろうが >>909
ウチの会社では個人の端末の接続はOKだけど5chやSNSに書込みした場合は管理者にメールが飛んでいきます／(^o^)＼
罠過ぎないか？w >>909
そもそも繋げないだろ普通
Macで弾く
まさかその凄い職歴でこーゆーこと知らないとか無いよね？
接続申請するだろ？マジでしたことない？ >>909
企業文化って色々だからね
君のところじゃ人事がインフラ見てるみたいだけどw
どうせ外資がホントでもオフサイト営業所と変わんないんじゃないの？ >>912
そっとしとけよ
パスが判ればどんなwifiにも繋げると思ってんだから >>911
クッソ面倒くさいやり方してんなｗ
>>912
はいはい、私有物を繋げないのが普通の感覚の人ね。
その言葉だけでどういうグレードの人かわかったよｗ
生産に関連する業務に従事しなくて良い頭に生まれ変わった時に、オレが書いてる意味が解ると思うよ。 >>916
面倒臭いも何もさ
身元不明の端末が怪しいソフトでコリジョン吐いて、フロアルータ落ちたら誰が責任とんのよ？
マジでそれ聞きたいわ
そもそも身元不明のPCをどうやって探すのよ？どこにあるのよ？
ネットワークのリソースなんて有限で限界量即計算できるのにそんなアフォみたいな管理しねぇよw
すっげーマジすっげーザルザルサル >>913
はて？製造業たる半導体で、オフサイト営業所なんて形態取ってるメーカーがあるのか。それは凄いｗ
お前らにとって半導体ってそんなに凄いものなの？電機より遥かに入りやすい業界なんだが。
>>915
パスが判ればとか発想がスゲエわ。
ホテルのWifiと勘違いしてね？ｗ >>917
またもグレードが判る発言おつです。
不特定多数の端末がつながって落ちるだと？逆に聞きてえわ。不特定多数の端末がつながる状況って何よ？
製造部止まりの頭では理解不可能なのだろうな。
「部署による」何度も言わすなｗ ITドカタがマウント取りだがってて笑
こういう奴がワッチョイワッチョイ言ってるんだろうな
別に例外なんていくらでもあるのに俺のはこうだからと主張したいだけのすれ違いに納得出来ないのな
>>918
企業によっては会社来たら携帯電話を預けて帰るまで使えないところもあるんだが >>919
電機→半導体を凄い経歴とか言っちゃうような脳には、全て想像上の世界に感ずるんだろうな。
半導体って聞いただけで凄いとか思っちゃう感じ？ｗ
電機と違って、もっと製造業側に近い仕事だよ？言ってもわからんかｗ >>920
部署によって違ったら管理者発狂だろw
アウトソーシング先があったとしてもそんな案件断るわ普通な
それとさ、必死に発言に対するベクトル逸らそうとしてるけどさ、
お前マジに大規模フロアLANに繋いだことないだろ
単語に知識がねぇもん。
まぁ頑張れ、必死に知ってるつもりやっても何人かにはもうバレバレになってんぞw >>922
ウチが業者に対してやってる対応だな。
空港みたいな金属探知機に携帯保管、それを守る守衛。
ドヤ顔で披露してくる知識が、ことごとく製造部レベルでも見るレベルの事だから笑えるｗ
お前、どこの業界出身？ｗ >>924
アウトソーシングにwifi繋がせるだと？
それこそ聞いて呆れるｗ
電機→半導体の流れみりゃ一目瞭然だろ。オレは素材出身であってIT畑じゃねーわ。
ただ許されてメール確認する為に個人ケータイ繋いでるに過ぎんよ。 あれだけ威勢良かったID:6BdLmuQnが出てこないね
コロコロｗ
>>925
お前にはムリかも知れないが行けば判るよ。
SOPを御本尊にするような業務さ。電機とは根本的に違う。 くっそどうでもいい話するなよw
で、ワッチョイは不要ということで結論だな。
現実としてそうなのだから仕方ないだろ。
SOPに書いてあれば正義みたいなレベルだよ。
一部の素材系出身者が知ってるだけで、他大部分が知らないままに成膜ガス使って
知らない者同士でああでもないこうでもないと、プロセス語ってるような業界だ。
>>890
人間は誰しも大なり小なり自分が普通だと思ってるけど、
いい大人なんだから自分のことを相対化して見たほうがいいぞ。 ワッチョイ即時導入でいいだろ
最低でも一週間クソ基地外見なくていいし
>>889
政治の選挙が無記名投票になっている歴史的経緯を知ってれば、この投票に完全な匿名性を求める必要なんてないだろ。
ちなみに、政治の選挙だって誰が投票場に足を運んでないかは把握できるから、むしろ今回の投票の方が匿名性は高い。 こう言ったいきなり架空職場について自分語りし始める方とか
ネットワークの話でマウント取ろうとする自宅レスラーの方たちと
同居したくありません
ワッチョイ導入賛成
俺が嫌だと思ったやつを消せる世界大賛成
>>936
関係ないどーでもいい話を顔真っ赤で続けるお前もあぼーん対象だろw 賛成派も反対派も噛み合わない議論してる暇があったらどんどん投票しに行ってくださいね～☆
電機はともかく、ただの製造業たる半導体を架空の職場扱いしたいとか
お前らどんだけ学生時代ナマクラしてきたのかとｗ
>>940
他スレに貼られたの見た日にサクッと賛成投票して来ました
俺のポエムを誰にも邪魔されない自板スレッド、これが俺の夢ドリーム
届けマイウイッシュ！届けマイプレイ
全ては輝ける俺の未来のために >>942
だから半導体屋であるというエビデンスをID書いた紙と一緒に出せばいいだろ 無駄なスレタイに関係ない議論を繰り返して
自己証明を求めるまでがテンプレ
>>930>>934読んだ上でそれしか言えないの？
なのに突っかかって来てたの？ｗ
で、恥ずかしくて答えられないみたいだけどもう一回聞くわ。
ケータイ没収知ってる程度でドヤ顔出来るのって、どこ業界出身？
まさか工場勤めの分際で言ってた？ｗ 上は>>944向けのレスな。本人さんはわかると思うけどｗ 俺より凄いポエマーがいる！もうID真っ赤で凄い！
秘訣を教えろ今すぐ俺に
テルミーザシクレッツテクニックトゥライツユアポエムライツナウ！
意味のある反撃も出来てないし、もう終わりかな
この板って荒らし多くないな
荒らしどうしの繋がりもなく協力体制もない
それはつまり、荒らし専じゃないからかな
それなら、例え複数の端末を駆使していたとしても、ワッチョイに抵抗するのも分かるな
ワッチョイは構わないが、何故IPや県まで強制表示なのか？
>>950
僕はワッチョイ賛成ですよ
こんな変なやつらと一緒のスレに居たくないですもの 工場勤めの分際とかお前どれほど偉いんだというｗｗｗｗ
自宅警備の5ちゃん監視員の分際でｗｗｗｗ
こんなスレでまでスレチの話題でマウント合戦始まるとか末期ですね～
賛成派が悪いのか反対派が悪いのか私には判らないけど投票も忘れないでね☆
■■■今回の騒動のまとめ■■■
・なぜ、板全体でﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
・ローカルルールの策定はしましたか？
→ していない。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
投票の日にやった。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
投票日前にはauの１人だけ。今までで最大でも５人だけ。
・固定回線は２人。１人は継続して参加してくれている。
・auが２人。auなのでIPコロコロ。（なぜか偶然、IPを晒す時だけIDが変わった人が１人）
・フィリピンから１人。IPコロコロ。
・なぜ、してこなかったのですか？
→ したくないから。
わざわざしなくてもいいから。
する意味がないから。
>>953
彼には凄いポエムを書く才能がある！
同じポエマーとしてわかる部分がある
誰だって夢を語りたい、そうだろ？
語れば夢もいつか現実になるさ！ ワッチョイ導入荒らしの所為で自転車板民同士の小競り合いが活発化しちゃったな
専ブラだからURL表示になって画像開くことも2度と無い
NGEｘでこの板だけ設定してオシマイだな
賛成派の数人
いつも同じタイミングで寝るのな
不思議
>>963
私起きていますのですよ？
深夜のポエムは楽しいのですの事 さっさとワッチョイ導入してほしい
必死こいて反対する荒らしを消したい
電動アシストスポーツスレを荒らしてるキチガイを何とかして欲しい。
現状維持派がデメリットを書くとスグに賛成派が湧く構図は見てて面白い
お前等掲示板監視員なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗってくらい
もう導入決定したも同然なのに何が両者をそんなに駆り立てるのか
投票スレってワッチョイもIPも出していい人間しか書き込まないから結論出てるな・・・
>>965
ﾜｯﾁｮｲだけではなく、強制IPですよ。 ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名表示の板って他にもある？
他の板はスレごとに決められるとこが多いよね
>>971
見当たらないですね。
実験用の板ではどこかにあるのかな・・・？
荒らし報告も削除依頼も出されてない自転車板で
何者かが議論もなしで申請して
強行しようとしているのが現状です。
”IPアドレス”、という単語がこのスレで出てきたのは申請後。
申請したから反対しても遅いとか、投票しろとか、そういう流れでここまで来ています。
過疎板の乗っ取り行為、に見えてしまいますね。 ﾜｯﾁｮｲ+IP強制表示以外の案を出すと自演や荒らし認定されてしまいますね。
IP強制表示により、市町村単位で居住地域を絞り込まれる等のリスクもあるので、賛否両論出てくるのが当然ですが。
また、投票も串やVPNを使用すればいくらでも重複投票が可能な状態ですね
>>538
都会に住んでるヤツは分からんだろうが、田舎で自転車乗り10人くらい集まれば
たまたま見かけた自転車乗りのフレームのメーカーと色言っただけで
「○○（町名じゃなく詳細な地区名）辺りに住んでて××に通勤してる人」とか
「△△市（80km位離れてる）に住んでるらしい人で、よく国道○号線走って□□峠登ってる」とか
誰も面識もないのに即判明するんやで >>566
固定で全くIP変わらないんだがどうしろと あと何回も書くけど
①運営板の方で設定変更案は申請済み
②投票行為は意味はない
③投票はアンケートとして意味はあるが今の投票方法では多重投票になるだけ
>>979
なんか先に設定を申請してから
議論します
投票します
あべこべにしか思えないんだけど？錯乱除隊にしか見え無い IP表示だと他の板の書込み履歴まで全部検索出来るなw
「お前は群馬県のオルトレ乗りのラブライバーで工場勤務かよw」
このラベルが一生消えない訳だなwwww
そうだついでに上の方で会社から書いているって人が居たけど
会社の端末から書いたらIPから勤務先がばれるのでは？
やばそう！
運営に迷惑かけてる時点で、1度頭冷やして仕切り直した方がいいかと
発議して周知及び論議し、投票にこぎ着け、
その結果を以て改めて申請すべき。
告知したのが投票を開始してからというのも恣意的なものを感じるし、
現在の投票方法なら、ルーター再起動やVPN・串を通して不正も可能。
IP表示はまぁいいんじゃないかと思うけど、このｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな状態では賛同しかねる。
>>983
勤務先がバレるどころか「お宅の社員は仕事もしないで5chで遊んでますよ」と連絡が来るから >>984
グチャグチャ？
圧倒的に賛成が多くて導入されてら困る業者や荒らしクンたちが騒いでるだけじゃん 荒らしが自治スレ建てるような板
なりすまし工作常習犯なんだからワッチョイ導入したほうがマシ
串変えればいくらでも工作可能と言うが、さっき試しにやると普通に弾かれるから
串替えりゃいくらでも可能って言ってる人ここでID画像付きでIP表示しながら順番がわかる画像を出し、実際にやれるって証明してほしいわ
あのアンケート異常にワッチョイ率が高いんだよなぁ
自転車板の住人は引きこもりが多いのか？w
あのスレは自動強制ﾜｯﾁｮｲIPだから
ここであれに県名までつけようとしてる
明らかにやり過ぎ
県名つけないといけない状態まで荒れてたから仕方ないんじゃね
このままじゃ荒らしのやり放題だったからな
壊滅状態のスレもあったし導入されるの楽しみにしてる人多いと思う
荒らしは串刺して書き込み、一般人は遠ざかる板になりそう
荒らし「返答が無いってことは俺の勝ちだな。はい論破w」
>>984
運営に迷惑かけてるのは野次馬になりすましたアレｗ 議論スレ自体にﾜｯﾁｮｲが入っていないとそもそも議論にならないよな
mmp2
lud20190701173928ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bicycle/1532444629/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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